Meillä taiteen harrastajilla on asiat hienosti!

Aune V-korva

2011-10-10 15:59:19

Meillä kaikilla on omat mahdollisuutemme. On jopa mahdollisuus "edetä urallamme" kun osoitamme mettä meillä on siihen taitoja ja kykyjä.
Täällä on mielestäni liikaa keskusteltu ja väännetty taidemaalariliittoon ja taidematrikkeliin pääsystä. No, niihinkin tietysti pääsee jos täyttää yleisesti asetetut kriteerit. On mielestäni ihmeellistä kun luullaan että niihin pääsisi esittämällä muutamia omasta mielestään onnistuneita teoksia ja unohdetaan kaikki muu mitä noihin asioihin liittyy. Koulutus, ahkeruus ja kaikkivaltainen paneutuminen taiteeseen on itsestään selviä kriteereitä joihin kenelläkään ei luulisi olevan mitään nokan koputtamisia.
Ihailen taiteilijoita joilla tuo kaikki näkyy cv: ssään! En missään nimessä kadehdi heitä!
Itse olen harrastanut taidetta jo -97 - vuodesta saakka. Kaikki näyttelyt missä olen ollut mukana, on olleet yhteisnäyttelyjä taiteilijaseurassa jossa olen mukana. Se tyydyttää minua ja olen saanut jopa sivutuloja tästä harrastuksestani. Olen tyytyväinen!

107

174

Äänestä

Vastaukset

Apina-lauma
2011-10-10 20:39:30
Tässähän se taidealan yksi ongelma näyttäisikin olevan, taiteilijaseurat ovat taiteen harrastelijoille monenkirjavine yhteisnäyttelyineen ja samaan aikaan ammattinsa osaavat ammattilaiset jäävät seurojen ulkopuolelle!

Ryhnäsidonnaisissa yhteisöissä yksilön ei ole mahdollista kasvaa aikuiseksi ja autonomisoitua, yksilöinä he jäävät ikäänkuin pinnan alle kykenemättä nostamaan itseään yksilönä ryhmäsidonnaisuuden yläpuolelle ja kasvaa todellisiksi oman ajattelun omaaviksi yksilöiksi. Tällaisien yhteisöjen ominaisuus on että ne määrittelevät tarkkaan yhteisön jäsenien tekemisiä ja toimintoja, eikä yksilö itse ryhmänsä painostuksen takia pysty kasvamaan yksilönä ja katselemaan asioita yksilönä ja ulkopuolisena.

Juuri tällaisissa yhteisöissä, kuten taiteilijaseurat suljettuina yhteisöinä ovat, tapahtuu yksilön taantuminen ja älyllisen ja henkisen kasvamisen edellytysten hiljainen hiipuminen ja yksilöksi kasvamisen sijaan yhteisöllinen ryhmäaate ottaa vallan ja oman ajattelun henkinen kyky heikkenee!

Koska taiteilijayhteisöt saavat voimansa yhteisöllisyydestä, ei joukkoon voi ottaa mukaan erilailla ajattelevia yksilöitä, koska erilailla ajattelu on tabu jonka rikkomista yhteisö ei kestäisi ja siksi yhteisön on tehtävä kaikkensa ettei yhteisön sisäinen rakenne ja valtapiiri murennu! Yhteisön ulkopuolinenkin erilainen ajattelu koetetaan vaientaa, koska yhteisö saa voimansa torjunnasta ja koska kukaan yhteisön jäsenistä ei ole kasvanut yksilöksi pelätään yhteisön hajoamista.

Maailma kuitenkin muuttuu ja yhteiskunta kehittyy, mutta yhteisön ryhmäkuriin vankasti sidottu ihminen, joka ei ole kasvanut yksilöllisyyteen ja omaan ajatteluun, ei kykene kyseenalaistamaan vallitsevia käytäntöjä. Näin yhteisö ylläpitää jäsenilleen vahingollista toimintaa ja tekee kaikkensa jotta asiat pysyisivät ennallaan. Ahtaan suljettu ryhmä sääntöjärjestelmineen tekee luovasta yksilöstä vain koneiston osan, jolla on ennalta määritelty tehtävä yhteisön jäsenenä, ilman mahdollisuuttakaan kasvaa todelliseksi omailla aivoillaan ajattelevaksi yksilöksi!
- Röhnä
  2011-10-11 06:45:36
  No siinähän sitä asiaa tuli kertaheitolla tuutin täydeltä, miten joku osaakin muodostaa sanansa noin ansiokkaasti ja taitavasti!!!!!!!!!
- Aune V-korva
  2011-10-11 08:54:51
  Röhnä kirjoitti:
  No siinähän sitä asiaa tuli kertaheitolla tuutin täydeltä, miten joku osaakin muodostaa sanansa noin ansiokkaasti ja taitavasti!!!!!!!!!
  " miten joku osaakin muodostaa sanansa noin ansiokkaasti ja taitavasti!!!!!!!!! "
  
  Kai tuo oli feikki!? Minä taas edellisessä en nähnyt mitään järjellistä. Vain ilmeisesti kaikesta "rannalle jääneen" yhteistyökyvyttömän katkeraa vuodatusta.
  
  Mielikuvitusta hänellä ainakin on!!!!!
- Pehvi.
  2011-10-11 10:49:24
  Aune V-korva kirjoitti:
  " miten joku osaakin muodostaa sanansa noin ansiokkaasti ja taitavasti!!!!!!!!! "
  
  Kai tuo oli feikki!? Minä taas edellisessä en nähnyt mitään järjellistä. Vain ilmeisesti kaikesta "rannalle jääneen" yhteistyökyvyttömän katkeraa vuodatusta.
  
  Mielikuvitusta hänellä ainakin on!!!!!
  Fiksumpaa kirjoitusta en sen muutaman vuoden aika ole nähnyt kun olen palstaa seurannut, näkee miten joillakin leikkaa ja miten hienosti he osaavat ajatuksensa sanoiksi pukea!
- Sapienti sat.
  2011-10-11 16:38:53
  No enpä ole älyttömämpää purkausta nähnyt kuin tämän. Otan siitä tähän vain yhden pikku älynväläyksen:
  
  "Ryhnäsidonnaisissa yhteisöissä yksilön ei ole mahdollista kasvaa aikuiseksi ja autonomisoitua, yksilöinä he jäävät ikäänkuin pinnan alle kykenemättä nostamaan itseään yksilönä ryhmäsidonnaisuuden yläpuolelle ja kasvaa todellisiksi oman ajattelun omaaviksi yksilöiksi. Tällaisien yhteisöjen ominaisuus on että ne määrittelevät tarkkaan yhteisön jäsenien tekemisiä ja toimintoja, eikä yksilö itse ryhmänsä painostuksen takia pysty kasvamaan yksilönä ja katselemaan asioita yksilönä ja ulkopuolisena."
  
  Sinähän kirjoitat kuin ne olisivat stalinistisen ajan neuvostoliittolaisia järjestöjä! Yhteisöt kuten esim. Taidemaalarilitto ja vastaavat muut, eivät ole millään tavalla rymäsidonnaisia. Voit liittyä niihin mutta ikinä ei tarvitse panna tikkua ristiin jäsenyyden hyväksi kunhan maksat vuotuisen jäsenmaksun (eikä senkään suhteen poliisia perään panna vaikka aina ei maksaisikan). Yhteisö puolestaan antaa sinun taatusti olla omissa oloissasi puuttumatta tekemisiisi ellet itse sitä halua tai siihen provosoi
  
  Koko muukin tekstisi on samanlaista mustamaalausta, parjausta ja vääristelyä. Joku yksinkertainen voi todella luulla, että jotakin jopa tietäisit asiasta. Sat sapienti.
- Huuhaata!
  2011-10-11 16:51:30
  Sapienti sat. kirjoitti:
  No enpä ole älyttömämpää purkausta nähnyt kuin tämän. Otan siitä tähän vain yhden pikku älynväläyksen:
  
  "Ryhnäsidonnaisissa yhteisöissä yksilön ei ole mahdollista kasvaa aikuiseksi ja autonomisoitua, yksilöinä he jäävät ikäänkuin pinnan alle kykenemättä nostamaan itseään yksilönä ryhmäsidonnaisuuden yläpuolelle ja kasvaa todellisiksi oman ajattelun omaaviksi yksilöiksi. Tällaisien yhteisöjen ominaisuus on että ne määrittelevät tarkkaan yhteisön jäsenien tekemisiä ja toimintoja, eikä yksilö itse ryhmänsä painostuksen takia pysty kasvamaan yksilönä ja katselemaan asioita yksilönä ja ulkopuolisena."
  
  Sinähän kirjoitat kuin ne olisivat stalinistisen ajan neuvostoliittolaisia järjestöjä! Yhteisöt kuten esim. Taidemaalarilitto ja vastaavat muut, eivät ole millään tavalla rymäsidonnaisia. Voit liittyä niihin mutta ikinä ei tarvitse panna tikkua ristiin jäsenyyden hyväksi kunhan maksat vuotuisen jäsenmaksun (eikä senkään suhteen poliisia perään panna vaikka aina ei maksaisikan). Yhteisö puolestaan antaa sinun taatusti olla omissa oloissasi puuttumatta tekemisiisi ellet itse sitä halua tai siihen provosoi
  
  Koko muukin tekstisi on samanlaista mustamaalausta, parjausta ja vääristelyä. Joku yksinkertainen voi todella luulla, että jotakin jopa tietäisit asiasta. Sat sapienti.
  ""Sinähän kirjoitat kuin ne olisivat stalinistisen ajan neuvostoliittolaisia järjestöjä!""
  
  Heh heh, eikös sitä liittoa johda vanhat stalinistit? Ja väitätkö etteivät liiton käytännöt muka ole ikivanhoja ja ole ennemminkin rikollisjärjestön kuin ammattijärjestön mukaiset?
- Sapienti sat.
  2011-10-11 20:19:47
  Huuhaata! kirjoitti:
  ""Sinähän kirjoitat kuin ne olisivat stalinistisen ajan neuvostoliittolaisia järjestöjä!""
  
  Heh heh, eikös sitä liittoa johda vanhat stalinistit? Ja väitätkö etteivät liiton käytännöt muka ole ikivanhoja ja ole ennemminkin rikollisjärjestön kuin ammattijärjestön mukaiset?
  No eivät todellakaan ole. Sinun ajojahtisi taiteilijajärjestöjä kohtaan on täysin absurdi eikä siinä ole minkäänlaista järjellistä pohjaa.
- Näin se vaan on!
  2011-10-12 20:52:31
  Sapienti sat. kirjoitti:
  No eivät todellakaan ole. Sinun ajojahtisi taiteilijajärjestöjä kohtaan on täysin absurdi eikä siinä ole minkäänlaista järjellistä pohjaa.
  Vertaappa ammattijärjestöjen käytäntöjä ja esimerkiksi laittomien moottoripyöräjärjestöjen käytäntöjä ja mieti kummanko tyylisiä käytäntöjä taidemaalariliitto noudattaa?
  
  Minä väitän että liiton käytännöt ovat pikemminkin laittoman rikollisryhmän kuin todellisen ammattijärjestön!
- psalste
  2011-10-12 21:23:02
  Näin se vaan on! kirjoitti:
  Vertaappa ammattijärjestöjen käytäntöjä ja esimerkiksi laittomien moottoripyöräjärjestöjen käytäntöjä ja mieti kummanko tyylisiä käytäntöjä taidemaalariliitto noudattaa?
  
  Minä väitän että liiton käytännöt ovat pikemminkin laittoman rikollisryhmän kuin todellisen ammattijärjestön!
  Eiköhän sun vain kannattaisi hyväksyä se tosiasia että sun osaltasi pysyy nuo portit kiinni ikuisesti. Et sinä saa niitä avattua tällä tavalla rähjäämällä Suomi24 taidepalstalla. Olet huono häviäjä joka jää tuleen makaamaan sen sijaan että edes yrittäisit tehdä asialle jotain. Se tarkoittaa sitä että todellakin opettelisit kunnon taiteilijaksi myös taidoiltasi eikä vain pelkkänä umpikateellisena rähjääjänä. Ennenkaikkea hanki itsellesi elämä hyvä mies!
- Heh heh!
  2011-10-12 21:54:53
  psalste kirjoitti:
  Eiköhän sun vain kannattaisi hyväksyä se tosiasia että sun osaltasi pysyy nuo portit kiinni ikuisesti. Et sinä saa niitä avattua tällä tavalla rähjäämällä Suomi24 taidepalstalla. Olet huono häviäjä joka jää tuleen makaamaan sen sijaan että edes yrittäisit tehdä asialle jotain. Se tarkoittaa sitä että todellakin opettelisit kunnon taiteilijaksi myös taidoiltasi eikä vain pelkkänä umpikateellisena rähjääjänä. Ennenkaikkea hanki itsellesi elämä hyvä mies!
  Ai tulit tännekin mustamaalaamaan kateutesi kohdetta!
- Satienti sap.
  2011-10-13 12:43:44
  Näin se vaan on! kirjoitti:
  Vertaappa ammattijärjestöjen käytäntöjä ja esimerkiksi laittomien moottoripyöräjärjestöjen käytäntöjä ja mieti kummanko tyylisiä käytäntöjä taidemaalariliitto noudattaa?
  
  Minä väitän että liiton käytännöt ovat pikemminkin laittoman rikollisryhmän kuin todellisen ammattijärjestön!
  Ei kummankaan. Taidemaalariliitto ei ole järjestäytynyt ammattiliitto eikä rikollisjrjestö. Vai oletko nähnyt liittoa koskaa missään yhdessäkään työehtosopimusneuvottelussa tai rikollisjärjestöihin liittyvässä tapahtumassa tai yhteydessä?
- Joo joo!
  2011-10-13 17:48:56
  Satienti sap. kirjoitti:
  Ei kummankaan. Taidemaalariliitto ei ole järjestäytynyt ammattiliitto eikä rikollisjrjestö. Vai oletko nähnyt liittoa koskaa missään yhdessäkään työehtosopimusneuvottelussa tai rikollisjärjestöihin liittyvässä tapahtumassa tai yhteydessä?
  Ei kyllä taidemaalariliitto kertoo jopa sivuillaan olevansa valtakunnallinen taiteilijoiden etujärjestö, joten kyllä kyseessä on selvä ammattijärjestö, vaikka sitä ei alan poikkeavuudesta johtuen nähdäkään työsopimusneuvotteluissa!
  
  Ja jos verrataan liiton käytäntöjä niin ne todellakin muistuttavat ennemminkin laittomien moottoripyöräkerhojen käytäntöjä kuin ammattijärjestön!
- Satienti sap.
  2011-10-13 20:17:32
  Joo joo! kirjoitti:
  Ei kyllä taidemaalariliitto kertoo jopa sivuillaan olevansa valtakunnallinen taiteilijoiden etujärjestö, joten kyllä kyseessä on selvä ammattijärjestö, vaikka sitä ei alan poikkeavuudesta johtuen nähdäkään työsopimusneuvotteluissa!
  
  Ja jos verrataan liiton käytäntöjä niin ne todellakin muistuttavat ennemminkin laittomien moottoripyöräkerhojen käytäntöjä kuin ammattijärjestön!
  Sinulla ovat puurot ja vellit sekaisin, joko et tiedä asioita tai tahallasi provosoit. Etujärjesto ja ammattiliitto ovat kaksi eri asiaa, ja Taidemaalariliitto on, kuten itse sanot, etujärjestö.
  
  Katsos kun etuja on muitakin kuin palkkoihin ja työolosuhteisiin liittyvät, ja niitä muita asioita hoitaa juuri Taidemaalariliitto. Se hoitaa koko jäsenkunnan puolesta yhteyksiä valtiovaltaan, muihin kotimaisiin ja myös ulkomaisiin taiteilijajärjestöihin, mediaan, antaa lausuntoja sekä pyynnnöstä että oma-alotteisesti, hoitaa taiteilijaresidenssejä jne. Samanlaisia järjestöjä ovat kaikki muutkin taiteilijajärjestöt, eikä yksikään niistä toimi kuten ammattiliitot.Tidemaalariliiton toiminta-alue on siten hyvin laaja ja se nauttii yleistä arvostusta.
  
  Vertauksesi moottoripyöräkerhojen toimintaan on ala-arvoista kuten koko älytön kohelluksesi Taidemaalariliiton mustamaalaamiseksi. Kuset nyt pahasti vastatuuleen ja ainoa joka siinä kastuu olet sinä. Taidat viihtyä märissä housuissasi koska jaksat vain jatkuvasti kastella itseäsi lisää. Omathan ovat housusi.
- Niinpä!
  2011-10-13 21:06:22
  Satienti sap. kirjoitti:
  Sinulla ovat puurot ja vellit sekaisin, joko et tiedä asioita tai tahallasi provosoit. Etujärjesto ja ammattiliitto ovat kaksi eri asiaa, ja Taidemaalariliitto on, kuten itse sanot, etujärjestö.
  
  Katsos kun etuja on muitakin kuin palkkoihin ja työolosuhteisiin liittyvät, ja niitä muita asioita hoitaa juuri Taidemaalariliitto. Se hoitaa koko jäsenkunnan puolesta yhteyksiä valtiovaltaan, muihin kotimaisiin ja myös ulkomaisiin taiteilijajärjestöihin, mediaan, antaa lausuntoja sekä pyynnnöstä että oma-alotteisesti, hoitaa taiteilijaresidenssejä jne. Samanlaisia järjestöjä ovat kaikki muutkin taiteilijajärjestöt, eikä yksikään niistä toimi kuten ammattiliitot.Tidemaalariliiton toiminta-alue on siten hyvin laaja ja se nauttii yleistä arvostusta.
  
  Vertauksesi moottoripyöräkerhojen toimintaan on ala-arvoista kuten koko älytön kohelluksesi Taidemaalariliiton mustamaalaamiseksi. Kuset nyt pahasti vastatuuleen ja ainoa joka siinä kastuu olet sinä. Taidat viihtyä märissä housuissasi koska jaksat vain jatkuvasti kastella itseäsi lisää. Omathan ovat housusi.
  ""Sinulla ovat puurot ja vellit sekaisin, joko et tiedä asioita tai tahallasi provosoit. Etujärjesto ja ammattiliitto ovat kaksi eri asiaa, ja Taidemaalariliitto on, kuten itse sanot, etujärjestö.""
  
  Itse asiassa liitto kertoo itsestään näin:
  
  ""Taidemaalariliitto on taidemaalareiden valtakunnallinen järjestö, joka toimii kuvataiteen edistämiseksi ja kuvataiteilijoiden aseman parantamiseksi.""
  
  Joten tällä hetkellä liitto ei mainitse olevansa etu- tai ammattijärjestö, mutta kyseessä on selkeästi järjestö jonka pitäisi noudattaa maamme solmimia ihmis- ja perusoikeussopimuksia.
  
  ""
  Katsos kun etuja on muitakin kuin palkkoihin ja työolosuhteisiin liittyvät, ja niitä muita asioita hoitaa juuri Taidemaalariliitto. Se hoitaa koko jäsenkunnan puolesta yhteyksiä valtiovaltaan, muihin kotimaisiin ja myös ulkomaisiin taiteilijajärjestöihin, mediaan, antaa lausuntoja sekä pyynnnöstä että oma-alotteisesti, hoitaa taiteilijaresidenssejä jne. Samanlaisia järjestöjä ovat kaikki muutkin taiteilijajärjestöt, eikä yksikään niistä toimi kuten ammattiliitot.Tidemaalariliiton toiminta-alue on siten hyvin laaja ja se nauttii yleistä arvostusta.""
  
  Aivan kyseessä on huomattavaa yhteiskunnallista toimintaa harjoittavasta järjestöstä, johon kenellä tahansa ammatissa toimivalla taiteilijalla tulisi olla vapaa oikeus päästä jäseneksi ihmis- ja perusoikeussopimusten mukaan!
  
  ""Vertauksesi moottoripyöräkerhojen toimintaan on ala-arvoista kuten koko älytön kohelluksesi Taidemaalariliiton mustamaalaamiseksi. Kuset nyt pahasti vastatuuleen ja ainoa joka siinä kastuu olet sinä. Taidat viihtyä märissä housuissasi koska jaksat vain jatkuvasti kastella itseäsi lisää. Omathan ovat housusi.""
  
  Vertaukset moottoripyöräkerhoihin ovat täysin relevantteja, jäsenhaut ovat täysin vastaavia! Joten kyseessä ei ole mustamaalaus. Ja mitä tulee vastatuuleen kusemisesta tai märissä housuissa viihtymisestä, niin EIT ottaa aikanaan kantaa asiaan Helsingin taiteilijaseuran kohdalla ja vasta sitten me näemme lopputuloksen ja kumpiko meistä on ollut oikeassa!
  
  Sääli vain että sinusta ei ole muuhun kuin nimimerkin suojassa esittelemään höpö höpö väitteitäsi ja mollaamaan vastakirjoittajaa!
- Sapienti sat.
  2011-10-13 21:48:00
  Niinpä! kirjoitti:
  ""Sinulla ovat puurot ja vellit sekaisin, joko et tiedä asioita tai tahallasi provosoit. Etujärjesto ja ammattiliitto ovat kaksi eri asiaa, ja Taidemaalariliitto on, kuten itse sanot, etujärjestö.""
  
  Itse asiassa liitto kertoo itsestään näin:
  
  ""Taidemaalariliitto on taidemaalareiden valtakunnallinen järjestö, joka toimii kuvataiteen edistämiseksi ja kuvataiteilijoiden aseman parantamiseksi.""
  
  Joten tällä hetkellä liitto ei mainitse olevansa etu- tai ammattijärjestö, mutta kyseessä on selkeästi järjestö jonka pitäisi noudattaa maamme solmimia ihmis- ja perusoikeussopimuksia.
  
  ""
  Katsos kun etuja on muitakin kuin palkkoihin ja työolosuhteisiin liittyvät, ja niitä muita asioita hoitaa juuri Taidemaalariliitto. Se hoitaa koko jäsenkunnan puolesta yhteyksiä valtiovaltaan, muihin kotimaisiin ja myös ulkomaisiin taiteilijajärjestöihin, mediaan, antaa lausuntoja sekä pyynnnöstä että oma-alotteisesti, hoitaa taiteilijaresidenssejä jne. Samanlaisia järjestöjä ovat kaikki muutkin taiteilijajärjestöt, eikä yksikään niistä toimi kuten ammattiliitot.Tidemaalariliiton toiminta-alue on siten hyvin laaja ja se nauttii yleistä arvostusta.""
  
  Aivan kyseessä on huomattavaa yhteiskunnallista toimintaa harjoittavasta järjestöstä, johon kenellä tahansa ammatissa toimivalla taiteilijalla tulisi olla vapaa oikeus päästä jäseneksi ihmis- ja perusoikeussopimusten mukaan!
  
  ""Vertauksesi moottoripyöräkerhojen toimintaan on ala-arvoista kuten koko älytön kohelluksesi Taidemaalariliiton mustamaalaamiseksi. Kuset nyt pahasti vastatuuleen ja ainoa joka siinä kastuu olet sinä. Taidat viihtyä märissä housuissasi koska jaksat vain jatkuvasti kastella itseäsi lisää. Omathan ovat housusi.""
  
  Vertaukset moottoripyöräkerhoihin ovat täysin relevantteja, jäsenhaut ovat täysin vastaavia! Joten kyseessä ei ole mustamaalaus. Ja mitä tulee vastatuuleen kusemisesta tai märissä housuissa viihtymisestä, niin EIT ottaa aikanaan kantaa asiaan Helsingin taiteilijaseuran kohdalla ja vasta sitten me näemme lopputuloksen ja kumpiko meistä on ollut oikeassa!
  
  Sääli vain että sinusta ei ole muuhun kuin nimimerkin suojassa esittelemään höpö höpö väitteitäsi ja mollaamaan vastakirjoittajaa!
  Vain yksi kohta kirjoituksessasi ansaitsee kommentin, nimittäin tämä:
  
  "
  Aivan kyseessä on huomattavaa yhteiskunnallista toimintaa harjoittavasta järjestöstä, johon kenellä tahansa ammatissa toimivalla taiteilijalla tulisi olla vapaa oikeus päästä jäseneksi ihmis- ja perusoikeussopimusten mukaan!"
  
  Näinhän asia ei ole. Taidemaalariliitolla on yhdistyslain mukaisesti oikeus itse valita jäsenensä, eikä se ole automaattisesti avoin kelle hyvänsä. Sama pätee mihin hyvänsä muuhunkin yhdistykseen kuten vaikkapa Helsingin taiteilijaseuraan. Ajatus jokaiselle vapaasta pääsystä on absurdi eikä EIT:llä ole mitään sanomista siihen asiaan.
  
  Mitä nimimerkin käyttöön tulee niin minulla niitä on vain yksi kun taas sinulla niin monta, että niitä ei jaksa edes laskea. Enkä minä sinua ole mollannut vaan kommentoinut kirjoituksiasi, joissa totisesti on kommentoitavaa.
- Joopa joo!
  2011-10-13 22:50:16
  Sapienti sat. kirjoitti:
  Vain yksi kohta kirjoituksessasi ansaitsee kommentin, nimittäin tämä:
  
  "
  Aivan kyseessä on huomattavaa yhteiskunnallista toimintaa harjoittavasta järjestöstä, johon kenellä tahansa ammatissa toimivalla taiteilijalla tulisi olla vapaa oikeus päästä jäseneksi ihmis- ja perusoikeussopimusten mukaan!"
  
  Näinhän asia ei ole. Taidemaalariliitolla on yhdistyslain mukaisesti oikeus itse valita jäsenensä, eikä se ole automaattisesti avoin kelle hyvänsä. Sama pätee mihin hyvänsä muuhunkin yhdistykseen kuten vaikkapa Helsingin taiteilijaseuraan. Ajatus jokaiselle vapaasta pääsystä on absurdi eikä EIT:llä ole mitään sanomista siihen asiaan.
  
  Mitä nimimerkin käyttöön tulee niin minulla niitä on vain yksi kun taas sinulla niin monta, että niitä ei jaksa edes laskea. Enkä minä sinua ole mollannut vaan kommentoinut kirjoituksiasi, joissa totisesti on kommentoitavaa.
  ""Näinhän asia ei ole. Taidemaalariliitolla on yhdistyslain mukaisesti oikeus itse valita jäsenensä, eikä se ole automaattisesti avoin kelle hyvänsä. Sama pätee mihin hyvänsä muuhunkin yhdistykseen kuten vaikkapa Helsingin taiteilijaseuraan. Ajatus jokaiselle vapaasta pääsystä on absurdi eikä EIT:llä ole mitään sanomista siihen asiaan.""
  
  Yhdistyslaki on vuodelta 1989 ja 2004 säädetty yhdenvartaisuuslaki kumoaa väitteesi, varsinkin kun yhdenvertaisuuslaki on säädetty EU direktiivien, ihmis- ja perusoikeuksien ja EU:n perusoikeuskirjan takia ja nämä sopimukset menevät kansallisen lainsäädännön yli! Ja se onko EIT:llä mitään sanomista asiaan, tulee selville jatkossa kun asian käsittely etenee! Mutta miksi luulet että EIT ainakin alustavasti on päättänyt ottaa asian käsiteltäväksi?
  
  Mutta mietitäänpäs asiaa vähän yhteiskunnan kannalta, osaisitko sanoa miltä vuodelta taidemaalariliiton käytännöt ovat kotoisin? Ja osaisitko kertoa minkälaisen muutoksen yhteiskuntamme onkaan siitä ajasta tähän päivään muuttunut? Jopa kirkko yhtenä vanhimpana virallisena instituutiona on muuttanut toimintatapojansa aikamoisesti jopa kirkon peruskirjan raamatun vastaisesti!
  
  Mutta kun otit esille yhdistyslain, niin mitäpä olet mieltä näistä?
  
  Yhdenvertaisuuslaki 20.1.2004/21
  
  2 §
  Soveltamisala
  Tätä lakia sovelletaan sekä julkisessa että yksityisessä toiminnassa, kun kysymys on:
  1) itsenäisen ammatin tai elinkeinon harjoittamisen edellytyksistä taikka elinkeinotoiminnan tukemisesta;
  2) työhönottoperusteista, työoloista tai työehdoista, henkilöstökoulutuksesta taikka uralla etenemisestä;
  3) koulutuksen, mukaan lukien erikoistumis- ja uudelleenkoulutuksen, tai ammatillisen ohjauksen saamisesta; taikka
  4) jäsenyydestä tai toiminnasta työntekijä- tai työnantajajärjestössä tai muussa järjestössä, jonka jäsenillä on tietty ammatti, taikka järjestön antamista etuuksista.
  
  Suomen perustuslaki 11.6.1999/731
  
  13 §
  Kokoontumis- ja yhdistymisvapaus
  Jokaisella on oikeus lupaa hankkimatta järjestää kokouksia ja mielenosoituksia sekä osallistua niihin.
  Jokaisella on yhdistymisvapaus. Yhdistymisvapauteen sisältyy oikeus ilman lupaa perustaa yhdistys, kuulua tai olla kuulumatta yhdistykseen ja osallistua yhdistyksen toimintaan. Samoin on turvattu ammatillinen yhdistymisvapaus ja vapaus järjestäytyä muiden etujen valvomiseksi.
  Tarkempia säännöksiä kokoontumisvapauden ja yhdistymisvapauden käyttämisestä annetaan lailla.
  
  2.2. Kansainvälinen kehitys sekä ulkomaiden ja EU:n lainsäädäntö
  Tasa-arvo Euroopan unionissa
  
  Neuvoston direktiivi miesten ja naisten tasa-arvoisen kohtelun periaatteen toteuttamisesta mahdollisuuksissa työhön, ammatilliseen koulutukseen ja uralla etenemiseen sekä työoloissa 76/207/ETY, jäljempänä työelämän yleinen tasa-arvodirektiivi, on pohjana tasa-arvon edistämiselle työelämässä. Parlamentin ja neuvoston direktiivi edellä mainitun direktiivin muuttamisesta 2002/73/EY laajensi direktiivin alaa. Muutosdirektiivi on tullut voimaan 5 päivänä lokakuuta 2002 ja sen noudattamisen edellyttämät lait, asetukset ja hallinnolliset määräykset on saatettava voimaan viimeistään 5 päivänä lokakuuta 2005.
  Muutosdirektiivin 3 artiklan 1 kohdan perusteella direktiiviä sovelletaan julkisella ja yksityisellä sektorilla, julkiset laitokset mukaan lukien, seuraavilla aloilla:
  a) työpaikan, itsenäisenä ammatinharjoittajana tehdyn työn tai toimen saamisen ehdot, valinta- ja työhönottoperusteet mukaan lukien, toimialasta ja ammattiasemasta riippumatta, uralla eteneminen mukaan lukien;
  b) mahdollisuus kaikenlaiseen ja -tasoiseen ammatilliseen ohjaukseen ja koulutukseen, ammatilliseen jatkokoulutukseen ja uudelleenkoulutukseen, työkokemus mukaan lukien;
  c) työehdot ja työolot, mukaan lukien irtisanominen, sekä palkka samapalkkaisuusdirektiivissä säädetyn mukaisesti;
  d) jäsenyys ja toiminta työntekijä- tai työnantajajärjestössä, tai järjestössä, jonka jäsenillä on tietty ammatti, sekä kyseisten järjestöjen tarjoamat edut.
  
  EUROOPAN UNIONIN
  PERUSOIKEUSKIRJA
  (2000/C 364/01)
  
  12 artikla
  Kokoontumis- ja yhdistymisvapaus
  1. Jokaisella on oikeus rauhanomaiseen kokoontumisvapauteen ja yhdistymisvapauteen kaikilla tasoilla
  erityisesti poliittisessa, ammattiyhdistys- ja yhteiskunnallisessa toiminnassa, mihin sisältyy, että
  jokaisella on oikeus perustaa yhdessä muiden kanssa ammattiyhdistyksiä ja liittyä niihin etujensa puolustamiseksi.
  
  - Tavallisella lailla ei voida säätää perusoikeuden ytimeen ulottuvaa rajoitusta. ( Perustuslakivaliokunnan mietintö 25, PeVM 25/1994 )
  
  HE 309/1993 vp:n mukaan syvälle käyviä, poikkeuksellisia tai summaarisia rajoituksia ei voida tehdä tavallisella lailla.
  
  Mutta keskustelu kaltaisesi nimimerkin suojasta ampuvan kanssa on aikamoisen turhaa, koska sinähän voit esittää aivan mitä tahansa kun ei tarvitse vastata sanoistaan omalla nimellä!
- Sapienti sat.
  2011-10-14 10:18:51
  Joopa joo! kirjoitti:
  ""Näinhän asia ei ole. Taidemaalariliitolla on yhdistyslain mukaisesti oikeus itse valita jäsenensä, eikä se ole automaattisesti avoin kelle hyvänsä. Sama pätee mihin hyvänsä muuhunkin yhdistykseen kuten vaikkapa Helsingin taiteilijaseuraan. Ajatus jokaiselle vapaasta pääsystä on absurdi eikä EIT:llä ole mitään sanomista siihen asiaan.""
  
  Yhdistyslaki on vuodelta 1989 ja 2004 säädetty yhdenvartaisuuslaki kumoaa väitteesi, varsinkin kun yhdenvertaisuuslaki on säädetty EU direktiivien, ihmis- ja perusoikeuksien ja EU:n perusoikeuskirjan takia ja nämä sopimukset menevät kansallisen lainsäädännön yli! Ja se onko EIT:llä mitään sanomista asiaan, tulee selville jatkossa kun asian käsittely etenee! Mutta miksi luulet että EIT ainakin alustavasti on päättänyt ottaa asian käsiteltäväksi?
  
  Mutta mietitäänpäs asiaa vähän yhteiskunnan kannalta, osaisitko sanoa miltä vuodelta taidemaalariliiton käytännöt ovat kotoisin? Ja osaisitko kertoa minkälaisen muutoksen yhteiskuntamme onkaan siitä ajasta tähän päivään muuttunut? Jopa kirkko yhtenä vanhimpana virallisena instituutiona on muuttanut toimintatapojansa aikamoisesti jopa kirkon peruskirjan raamatun vastaisesti!
  
  Mutta kun otit esille yhdistyslain, niin mitäpä olet mieltä näistä?
  
  Yhdenvertaisuuslaki 20.1.2004/21
  
  2 §
  Soveltamisala
  Tätä lakia sovelletaan sekä julkisessa että yksityisessä toiminnassa, kun kysymys on:
  1) itsenäisen ammatin tai elinkeinon harjoittamisen edellytyksistä taikka elinkeinotoiminnan tukemisesta;
  2) työhönottoperusteista, työoloista tai työehdoista, henkilöstökoulutuksesta taikka uralla etenemisestä;
  3) koulutuksen, mukaan lukien erikoistumis- ja uudelleenkoulutuksen, tai ammatillisen ohjauksen saamisesta; taikka
  4) jäsenyydestä tai toiminnasta työntekijä- tai työnantajajärjestössä tai muussa järjestössä, jonka jäsenillä on tietty ammatti, taikka järjestön antamista etuuksista.
  
  Suomen perustuslaki 11.6.1999/731
  
  13 §
  Kokoontumis- ja yhdistymisvapaus
  Jokaisella on oikeus lupaa hankkimatta järjestää kokouksia ja mielenosoituksia sekä osallistua niihin.
  Jokaisella on yhdistymisvapaus. Yhdistymisvapauteen sisältyy oikeus ilman lupaa perustaa yhdistys, kuulua tai olla kuulumatta yhdistykseen ja osallistua yhdistyksen toimintaan. Samoin on turvattu ammatillinen yhdistymisvapaus ja vapaus järjestäytyä muiden etujen valvomiseksi.
  Tarkempia säännöksiä kokoontumisvapauden ja yhdistymisvapauden käyttämisestä annetaan lailla.
  
  2.2. Kansainvälinen kehitys sekä ulkomaiden ja EU:n lainsäädäntö
  Tasa-arvo Euroopan unionissa
  
  Neuvoston direktiivi miesten ja naisten tasa-arvoisen kohtelun periaatteen toteuttamisesta mahdollisuuksissa työhön, ammatilliseen koulutukseen ja uralla etenemiseen sekä työoloissa 76/207/ETY, jäljempänä työelämän yleinen tasa-arvodirektiivi, on pohjana tasa-arvon edistämiselle työelämässä. Parlamentin ja neuvoston direktiivi edellä mainitun direktiivin muuttamisesta 2002/73/EY laajensi direktiivin alaa. Muutosdirektiivi on tullut voimaan 5 päivänä lokakuuta 2002 ja sen noudattamisen edellyttämät lait, asetukset ja hallinnolliset määräykset on saatettava voimaan viimeistään 5 päivänä lokakuuta 2005.
  Muutosdirektiivin 3 artiklan 1 kohdan perusteella direktiiviä sovelletaan julkisella ja yksityisellä sektorilla, julkiset laitokset mukaan lukien, seuraavilla aloilla:
  a) työpaikan, itsenäisenä ammatinharjoittajana tehdyn työn tai toimen saamisen ehdot, valinta- ja työhönottoperusteet mukaan lukien, toimialasta ja ammattiasemasta riippumatta, uralla eteneminen mukaan lukien;
  b) mahdollisuus kaikenlaiseen ja -tasoiseen ammatilliseen ohjaukseen ja koulutukseen, ammatilliseen jatkokoulutukseen ja uudelleenkoulutukseen, työkokemus mukaan lukien;
  c) työehdot ja työolot, mukaan lukien irtisanominen, sekä palkka samapalkkaisuusdirektiivissä säädetyn mukaisesti;
  d) jäsenyys ja toiminta työntekijä- tai työnantajajärjestössä, tai järjestössä, jonka jäsenillä on tietty ammatti, sekä kyseisten järjestöjen tarjoamat edut.
  
  EUROOPAN UNIONIN
  PERUSOIKEUSKIRJA
  (2000/C 364/01)
  
  12 artikla
  Kokoontumis- ja yhdistymisvapaus
  1. Jokaisella on oikeus rauhanomaiseen kokoontumisvapauteen ja yhdistymisvapauteen kaikilla tasoilla
  erityisesti poliittisessa, ammattiyhdistys- ja yhteiskunnallisessa toiminnassa, mihin sisältyy, että
  jokaisella on oikeus perustaa yhdessä muiden kanssa ammattiyhdistyksiä ja liittyä niihin etujensa puolustamiseksi.
  
  - Tavallisella lailla ei voida säätää perusoikeuden ytimeen ulottuvaa rajoitusta. ( Perustuslakivaliokunnan mietintö 25, PeVM 25/1994 )
  
  HE 309/1993 vp:n mukaan syvälle käyviä, poikkeuksellisia tai summaarisia rajoituksia ei voida tehdä tavallisella lailla.
  
  Mutta keskustelu kaltaisesi nimimerkin suojasta ampuvan kanssa on aikamoisen turhaa, koska sinähän voit esittää aivan mitä tahansa kun ei tarvitse vastata sanoistaan omalla nimellä!
  Niillä ei ole mitään tekemistä sen asian kanssa, että maahan saa perustaa yhdistyksen ja laatia sille säännöt, joissa jäseneksi ottamisen oikeus on yhdistyksen hallituksella. Sen takaavat kaikki lait, niin Suomen kuin kansainvälisetkin.
  
  Missään noissa laeissa, joihin vetoat, ei sanota että, jokaisella on OIKEUS liittyä mihin tahansa yhdistykseen ja järjestöön. Vapaus perustaa järjestö ja osalilstua tai olla osallisumatta sen toimintaan sen sijaan kyllä mainitaan.
  
  On hienoa, että olet nähnyt vaivan tutustua moiseen määrään lakeja, mutta kovin valitettavaa, että ymmärrä sitä, mitä niissä sanotaan.
  
  Sekä sinä että minä kirjoitamme nimimerkillä, siinä suhteessa olemma samanlaisia "puskasta ampujia". Se on toistaiseksi Suomessakin sallittua. Eikä se muuta miksikään sitä, että kirjoittamamme tekstit voivat olla joko oikeita tai vääriä, kumpikin voi esittä ihan mitä tahansa. Mutta kirjoitanpa nimellä tai nimimerkillä vastaan aina sanomisistani, siitä en pääse irti. Jos tarve tulee, henkilöllisyyteni voidaan tältä palstalta paljastaa.
- Jaa a!
  2011-10-14 11:39:06
  Sapienti sat. kirjoitti:
  Niillä ei ole mitään tekemistä sen asian kanssa, että maahan saa perustaa yhdistyksen ja laatia sille säännöt, joissa jäseneksi ottamisen oikeus on yhdistyksen hallituksella. Sen takaavat kaikki lait, niin Suomen kuin kansainvälisetkin.
  
  Missään noissa laeissa, joihin vetoat, ei sanota että, jokaisella on OIKEUS liittyä mihin tahansa yhdistykseen ja järjestöön. Vapaus perustaa järjestö ja osalilstua tai olla osallisumatta sen toimintaan sen sijaan kyllä mainitaan.
  
  On hienoa, että olet nähnyt vaivan tutustua moiseen määrään lakeja, mutta kovin valitettavaa, että ymmärrä sitä, mitä niissä sanotaan.
  
  Sekä sinä että minä kirjoitamme nimimerkillä, siinä suhteessa olemma samanlaisia "puskasta ampujia". Se on toistaiseksi Suomessakin sallittua. Eikä se muuta miksikään sitä, että kirjoittamamme tekstit voivat olla joko oikeita tai vääriä, kumpikin voi esittä ihan mitä tahansa. Mutta kirjoitanpa nimellä tai nimimerkillä vastaan aina sanomisistani, siitä en pääse irti. Jos tarve tulee, henkilöllisyyteni voidaan tältä palstalta paljastaa.
  Ei kyllä esitetyt lait, direktiivit, ihmis ja perusoikeudet koskevat myös taidemaalariliittoa samoin kuin muitakin taiteilijajärjestöjä ja siksihän EIT on ottanutkin asian käsiteltäväksikin helsingin taiteilijaseuran kohdalta.
  
  Eikä se että nimimerkkisi suojasta yrität toista esittää, muuta tosiasioita!
- Tottahan sinä...
  2011-10-14 11:55:36
  Sapienti sat. kirjoitti:
  Niillä ei ole mitään tekemistä sen asian kanssa, että maahan saa perustaa yhdistyksen ja laatia sille säännöt, joissa jäseneksi ottamisen oikeus on yhdistyksen hallituksella. Sen takaavat kaikki lait, niin Suomen kuin kansainvälisetkin.
  
  Missään noissa laeissa, joihin vetoat, ei sanota että, jokaisella on OIKEUS liittyä mihin tahansa yhdistykseen ja järjestöön. Vapaus perustaa järjestö ja osalilstua tai olla osallisumatta sen toimintaan sen sijaan kyllä mainitaan.
  
  On hienoa, että olet nähnyt vaivan tutustua moiseen määrään lakeja, mutta kovin valitettavaa, että ymmärrä sitä, mitä niissä sanotaan.
  
  Sekä sinä että minä kirjoitamme nimimerkillä, siinä suhteessa olemma samanlaisia "puskasta ampujia". Se on toistaiseksi Suomessakin sallittua. Eikä se muuta miksikään sitä, että kirjoittamamme tekstit voivat olla joko oikeita tai vääriä, kumpikin voi esittä ihan mitä tahansa. Mutta kirjoitanpa nimellä tai nimimerkillä vastaan aina sanomisistani, siitä en pääse irti. Jos tarve tulee, henkilöllisyyteni voidaan tältä palstalta paljastaa.
  Tottahan sinä haastat ;) Mitkään noista artikloista ja pykälistä ei ole ns. "velvoittavia", joten paljon melua tyhjästä. :D Varmaan kyllä jossain vaiheessa nolottaa tuo käytetty aika niihin kun hän sisäistää itsekin tuon asian. Kyllä mielestäni tällaisten "maallikkolakimiesten" kannattaisi pysyä lestissään eli ainakin näyttää tuollaisia vaikkapa jollekin lakeja opiskeleville ennenkuin ryhtyy tuollaisia julkaisemaan velvoittavina pykälinä.
  Nuo ovat pikemminkin "suositeltavia sääntöjä"!
  
  Eri asia kokonaan on "rikoslaissa" olevat "syy/seuraus- pykälät joissa mainitaan tärkeänä osana seuraamukset pykälien rikkomisesta. Yleensä juuri niihin viitataankin haasteissa ja ilmiannossa jolloin jutussa on myös "pohjaa" sekä edes teoriassa mahdollisuus päästä jonkinlaiseen tavoitteeseen.
  
  Sen verran tiedän ja tunnen lakeja että rikoslaissa ei edes ole yhdistyslain velvoitesidonnaisuuksia, eikä näin ollen kukaan ulos yhdistyksestä jäänyt voi edes vedota tuollaiseen velvoitteeseen.
  Ainut liitto joka löytyy myös rikoslain sisältä on avioliitto jota sitäkin tulkitaan soveltaen ja johon myös liittyy seuraamuspykäliä.
  
  En tiedä mitä "Joopa joo!" nimimerkki hakee ja ajaa takaa? Ainakin minä tuosta koko pitkästä "rimpsusta" opin sen että todellakin noihin liittoihin ja yhdistyksii hakeutuminen ihmisille on vapaaehtoista. Myös liittoihin ja yhdistyksiin uusien jäsenten hyväksyminen on liittojen oma sisäinen asiansa. Heillä on siis valtuudet hyväksyä tai olla hyväksymättä uusia jäseniä joukkoonsa omien sääntöjensä nojalla. Kaikeksi lopuksi vielä, heillä on myös oikeus olla julkaisematta niitä syitä miksi jäsenhakemus on evätty. Toki heillä on oikeus myös julkaista ne mutta kukaan ei voi sitä vaatia.
  
  Tämä on totuus!
- Joo joo!
  2011-10-14 14:15:40
  Tottahan sinä... kirjoitti:
  Tottahan sinä haastat ;) Mitkään noista artikloista ja pykälistä ei ole ns. "velvoittavia", joten paljon melua tyhjästä. :D Varmaan kyllä jossain vaiheessa nolottaa tuo käytetty aika niihin kun hän sisäistää itsekin tuon asian. Kyllä mielestäni tällaisten "maallikkolakimiesten" kannattaisi pysyä lestissään eli ainakin näyttää tuollaisia vaikkapa jollekin lakeja opiskeleville ennenkuin ryhtyy tuollaisia julkaisemaan velvoittavina pykälinä.
  Nuo ovat pikemminkin "suositeltavia sääntöjä"!
  
  Eri asia kokonaan on "rikoslaissa" olevat "syy/seuraus- pykälät joissa mainitaan tärkeänä osana seuraamukset pykälien rikkomisesta. Yleensä juuri niihin viitataankin haasteissa ja ilmiannossa jolloin jutussa on myös "pohjaa" sekä edes teoriassa mahdollisuus päästä jonkinlaiseen tavoitteeseen.
  
  Sen verran tiedän ja tunnen lakeja että rikoslaissa ei edes ole yhdistyslain velvoitesidonnaisuuksia, eikä näin ollen kukaan ulos yhdistyksestä jäänyt voi edes vedota tuollaiseen velvoitteeseen.
  Ainut liitto joka löytyy myös rikoslain sisältä on avioliitto jota sitäkin tulkitaan soveltaen ja johon myös liittyy seuraamuspykäliä.
  
  En tiedä mitä "Joopa joo!" nimimerkki hakee ja ajaa takaa? Ainakin minä tuosta koko pitkästä "rimpsusta" opin sen että todellakin noihin liittoihin ja yhdistyksii hakeutuminen ihmisille on vapaaehtoista. Myös liittoihin ja yhdistyksiin uusien jäsenten hyväksyminen on liittojen oma sisäinen asiansa. Heillä on siis valtuudet hyväksyä tai olla hyväksymättä uusia jäseniä joukkoonsa omien sääntöjensä nojalla. Kaikeksi lopuksi vielä, heillä on myös oikeus olla julkaisematta niitä syitä miksi jäsenhakemus on evätty. Toki heillä on oikeus myös julkaista ne mutta kukaan ei voi sitä vaatia.
  
  Tämä on totuus!
  ""Mitkään noista artikloista ja pykälistä ei ole ns. "velvoittavia", joten paljon melua tyhjästä.""
  
  Heh heh, vai ei ihmis- ja perusoikeussopimukset ole velvoittavia tai EU:n perusoikeuskirja, kerroppa sitten miksi maamme saa ihmisoikeustuomioita EIT toimesta seitsemän kertaa enemmän kuin muut pohjoismaat ja kolme kertaa enemmän kuin EU maat keskimäärin? Jos ei sopimukset kerran velvoita mihinkään!
  
  Voit kirjoitella näitä litanioitasi, mutta tosiasioita et pysty muuttamaan ja tuomio EIT:stä on tulossa!
  
  Taitaa alkaa olla pieni paniikki tuolla taiteen virallisella kentällä ja siksi näitä epätoivoisia väitteitä etteivät ihmis- ja perusoikeussopimukset muka koskisi taidemaalariliittoa tehdään yhä enenevällä tahdilla. Tällä ilmeisesti yritetään psykologisesti vaikuttaa niihin jotka tällä hetkellä käynnissä olevassa haussa tulevat hylätyksi! Jotta he eivät lähtisi hakemaan oikeuksiaan EIT:n kautta!
- Kun et kerran...
  2011-10-14 15:48:29
  Joo joo! kirjoitti:
  ""Mitkään noista artikloista ja pykälistä ei ole ns. "velvoittavia", joten paljon melua tyhjästä.""
  
  Heh heh, vai ei ihmis- ja perusoikeussopimukset ole velvoittavia tai EU:n perusoikeuskirja, kerroppa sitten miksi maamme saa ihmisoikeustuomioita EIT toimesta seitsemän kertaa enemmän kuin muut pohjoismaat ja kolme kertaa enemmän kuin EU maat keskimäärin? Jos ei sopimukset kerran velvoita mihinkään!
  
  Voit kirjoitella näitä litanioitasi, mutta tosiasioita et pysty muuttamaan ja tuomio EIT:stä on tulossa!
  
  Taitaa alkaa olla pieni paniikki tuolla taiteen virallisella kentällä ja siksi näitä epätoivoisia väitteitä etteivät ihmis- ja perusoikeussopimukset muka koskisi taidemaalariliittoa tehdään yhä enenevällä tahdilla. Tällä ilmeisesti yritetään psykologisesti vaikuttaa niihin jotka tällä hetkellä käynnissä olevassa haussa tulevat hylätyksi! Jotta he eivät lähtisi hakemaan oikeuksiaan EIT:n kautta!
  Kun et kerran näy ymmärtävän mistä on puhe niin antaa olla.
  
  "kerroppa sitten miksi maamme saa ihmisoikeustuomioita EIT toimesta seitsemän kertaa enemmän kuin muut pohjoismaat ja kolme kertaa enemmän kuin EU maat keskimäärin?"
  
  Mikä on se lähde jossa noin kerrotaan? Valaisisitko tuota asiaa hiukan kun se tuntuu niin absurdilta?
  
  "Voit kirjoitella näitä litanioitasi, mutta tosiasioita et pysty muuttamaan ja tuomio EIT:stä on tulossa!"
  
  Anteeksi mutta nyt en ymmärrä? Kenelle on tulossa tuomio EIT:stä? Kuka/ketkä siinä tapauksessa on asianomistajia?
  Ennenkaikkea minua kiinnostaisi kuinka vakavan laiminlyönnin kohteeksi nuo asianomistajat ovat joutuneet koskapa kerran euroopan ihmisoikeustuomioistuin on jakanut tuomioitakin mitä nyt ilmeisesti jo odotellaan?
  
  Totta puhuen, minusta kyllä nyt tuntuu että "tuuli heiluttelee puiden lalvaa" ja että puhut ihan lämpimiksesi. :) Tuntuu liiankin absurdilta noi puheesi!
- Sapienti sat.
  2011-10-14 16:25:56
  Jaa a! kirjoitti:
  Ei kyllä esitetyt lait, direktiivit, ihmis ja perusoikeudet koskevat myös taidemaalariliittoa samoin kuin muitakin taiteilijajärjestöjä ja siksihän EIT on ottanutkin asian käsiteltäväksikin helsingin taiteilijaseuran kohdalta.
  
  Eikä se että nimimerkkisi suojasta yrität toista esittää, muuta tosiasioita!
  Se, että EIT olisi ottanut jonkin asian käsittelyyn, ei velä osoita mitään sen mahdollisesta ratkaisusta, siitä, onko valittaja oikeassa vai väärässä (jos se edes on tätä asiaa käsittelyyn ottanut, mitä sopii epäillä). Sen se kyllä osoittaa, että EIT:n olisi tutustuttava siltä osin Suomen lainsäädäntöön voidakseen muodostaa kantansa.
  
  Voisit lopettaa sen vinkumisen nimimerkillä kirjoittamisesta, koska se on tämän Suomi24:n tapa, 99,9% postauksista käyttää nimimerkkiä sinä mukaan luettuna. Jos se ei miellytä, ei täällä tarvitse valittaa syntymäänsä Suomeen.
- Heh heh!
  2011-10-14 16:25:57
  Kun et kerran... kirjoitti:
  Kun et kerran näy ymmärtävän mistä on puhe niin antaa olla.
  
  "kerroppa sitten miksi maamme saa ihmisoikeustuomioita EIT toimesta seitsemän kertaa enemmän kuin muut pohjoismaat ja kolme kertaa enemmän kuin EU maat keskimäärin?"
  
  Mikä on se lähde jossa noin kerrotaan? Valaisisitko tuota asiaa hiukan kun se tuntuu niin absurdilta?
  
  "Voit kirjoitella näitä litanioitasi, mutta tosiasioita et pysty muuttamaan ja tuomio EIT:stä on tulossa!"
  
  Anteeksi mutta nyt en ymmärrä? Kenelle on tulossa tuomio EIT:stä? Kuka/ketkä siinä tapauksessa on asianomistajia?
  Ennenkaikkea minua kiinnostaisi kuinka vakavan laiminlyönnin kohteeksi nuo asianomistajat ovat joutuneet koskapa kerran euroopan ihmisoikeustuomioistuin on jakanut tuomioitakin mitä nyt ilmeisesti jo odotellaan?
  
  Totta puhuen, minusta kyllä nyt tuntuu että "tuuli heiluttelee puiden lalvaa" ja että puhut ihan lämpimiksesi. :) Tuntuu liiankin absurdilta noi puheesi!
  ""Mikä on se lähde jossa noin kerrotaan? Valaisisitko tuota asiaa hiukan kun se tuntuu niin absurdilta?""
  
  Onhan sinulla neti käytössäsi ja sieltä ne löytyvät hyvin helposti! Ei muuta kuinj vertaat muiden pohjoismaiden saamia tuomioita oman maamme tuomioihin tai vastaavasti teet saman vertailun EU:n mittakaavassa!
  
  ""Kenelle on tulossa tuomio EIT:stä?""
  
  Valtiollemme! Itse ihmisoikeusrikolliset pääsevät kuin koira veräjästä! Mutta ymmärtänet miten taidehistoria suhtautuu niihin taiteilijoihin jotka tietoisesti toimivat samalla alalla olevien ihmis- ja perusoikeuksien vastaisesti!
  
  Laitoin muuten äsken HS:n sivuille vastaavan jutun ja sinnekin voi tulla ottamaan kantaa asiaan! Mutta varo vaan ettet munaa itseäsi perusteellisesti!
- Eli.....
  2011-10-15 10:04:55
  Heh heh! kirjoitti:
  ""Mikä on se lähde jossa noin kerrotaan? Valaisisitko tuota asiaa hiukan kun se tuntuu niin absurdilta?""
  
  Onhan sinulla neti käytössäsi ja sieltä ne löytyvät hyvin helposti! Ei muuta kuinj vertaat muiden pohjoismaiden saamia tuomioita oman maamme tuomioihin tai vastaavasti teet saman vertailun EU:n mittakaavassa!
  
  ""Kenelle on tulossa tuomio EIT:stä?""
  
  Valtiollemme! Itse ihmisoikeusrikolliset pääsevät kuin koira veräjästä! Mutta ymmärtänet miten taidehistoria suhtautuu niihin taiteilijoihin jotka tietoisesti toimivat samalla alalla olevien ihmis- ja perusoikeuksien vastaisesti!
  
  Laitoin muuten äsken HS:n sivuille vastaavan jutun ja sinnekin voi tulla ottamaan kantaa asiaan! Mutta varo vaan ettet munaa itseäsi perusteellisesti!
  "Onhan sinulla neti käytössäsi ja sieltä ne löytyvät hyvin helposti! Ei muuta kuinj vertaat muiden pohjoismaiden saamia tuomioita oman maamme tuomioihin tai vastaavasti teet saman vertailun EU:n mittakaavassa!"
  
  Eli oikeasti noita tutkimuksia ei ole tehty ollenkaan! Mielestäni on edesvastuutonta ja arveluttavaa mustamaalaamista tuollainen! Hyviin ja ennenkaikkea uskottaviin keskustelutapoihin yleensä kuuluu esittää tuekseen tietolähde ja taho joka kyseisen "tutkimuksen" on tehnyt.
  Entistä enemmän tulen siihen tulokseen että olet pahainen provokaattori ja riitelijä jolla ei ole minkäänlaista vastuuntuntoa sanomisistaan. Tarkoitusperiäsi voin vain arvailla. "Kaada itsellesi vaan!"
- Joo joo!
  2011-10-15 11:54:21
  Eli..... kirjoitti:
  "Onhan sinulla neti käytössäsi ja sieltä ne löytyvät hyvin helposti! Ei muuta kuinj vertaat muiden pohjoismaiden saamia tuomioita oman maamme tuomioihin tai vastaavasti teet saman vertailun EU:n mittakaavassa!"
  
  Eli oikeasti noita tutkimuksia ei ole tehty ollenkaan! Mielestäni on edesvastuutonta ja arveluttavaa mustamaalaamista tuollainen! Hyviin ja ennenkaikkea uskottaviin keskustelutapoihin yleensä kuuluu esittää tuekseen tietolähde ja taho joka kyseisen "tutkimuksen" on tehnyt.
  Entistä enemmän tulen siihen tulokseen että olet pahainen provokaattori ja riitelijä jolla ei ole minkäänlaista vastuuntuntoa sanomisistaan. Tarkoitusperiäsi voin vain arvailla. "Kaada itsellesi vaan!"
  ""Eli oikeasti noita tutkimuksia ei ole tehty ollenkaan!""
  
  Tiedot löytyvät hyvin helpostu netin kautta ja sinäkin halutessasi voit käydä asiat tarkistamassa! Mutta ilmeisesti tärkeämpää on että voi nimimerkin suojasta muuta väittää!
  
  ""Entistä enemmän tulen siihen tulokseen että olet pahainen provokaattori ja riitelijä jolla ei ole minkäänlaista vastuuntuntoa sanomisistaan.""
  
  Eli sen sijaan että tarkastaisit asiat, niin syytät vastapuolta siitä mitä itse teet! Mutta kun esität julkisen syytteen väärien tietojen antamisesta, niin oikeusvaltion periaatteisiin kuuluu että todistat vääriksi väittämäsi tiedot oikeiksi!
- Sapienti sat.
  2011-10-15 13:17:01
  Heh heh! kirjoitti:
  ""Mikä on se lähde jossa noin kerrotaan? Valaisisitko tuota asiaa hiukan kun se tuntuu niin absurdilta?""
  
  Onhan sinulla neti käytössäsi ja sieltä ne löytyvät hyvin helposti! Ei muuta kuinj vertaat muiden pohjoismaiden saamia tuomioita oman maamme tuomioihin tai vastaavasti teet saman vertailun EU:n mittakaavassa!
  
  ""Kenelle on tulossa tuomio EIT:stä?""
  
  Valtiollemme! Itse ihmisoikeusrikolliset pääsevät kuin koira veräjästä! Mutta ymmärtänet miten taidehistoria suhtautuu niihin taiteilijoihin jotka tietoisesti toimivat samalla alalla olevien ihmis- ja perusoikeuksien vastaisesti!
  
  Laitoin muuten äsken HS:n sivuille vastaavan jutun ja sinnekin voi tulla ottamaan kantaa asiaan! Mutta varo vaan ettet munaa itseäsi perusteellisesti!
  Olen yllättynyt siitä, että oletkin hakemassa valtiota vastuuseen etkä taiteilijajärjestöä, kuten kirjoittelustasi tähän saakka on voinut päätellä. Yllättynyt, koska et ole koskaan kertonut, että nyt oletkin katsonut valtion rikkoneen oikeuksiasi. Voisitko ystävällisesti valottaa, miten valtio on oikeuksiasi rikkonut. Vai onko sekin väite ei väärä, kuten kaikki muut jotka olen täällä aiemmin kumonnut.
- Tahdon lopettaa....
  2011-10-15 13:22:22
  Joo joo! kirjoitti:
  ""Eli oikeasti noita tutkimuksia ei ole tehty ollenkaan!""
  
  Tiedot löytyvät hyvin helpostu netin kautta ja sinäkin halutessasi voit käydä asiat tarkistamassa! Mutta ilmeisesti tärkeämpää on että voi nimimerkin suojasta muuta väittää!
  
  ""Entistä enemmän tulen siihen tulokseen että olet pahainen provokaattori ja riitelijä jolla ei ole minkäänlaista vastuuntuntoa sanomisistaan.""
  
  Eli sen sijaan että tarkastaisit asiat, niin syytät vastapuolta siitä mitä itse teet! Mutta kun esität julkisen syytteen väärien tietojen antamisesta, niin oikeusvaltion periaatteisiin kuuluu että todistat vääriksi väittämäsi tiedot oikeiksi!
  Tahdon lopettaa tällaisen turhanpäiväisen ja ihan kummallisen väittelyn jossa ei tunnu olevan päätä eikä häntää.
  Pahimmin minua satuttaa tällä hetkellä henkilökohtaisen ystäväni ja suuren innoittajani pahanlaatuinen sairastuminen josta sain tietää noin tunti sitten.
  Koska en asu tällä hetkellä suomessa niin tuo uutinen tavoitti minut oikeastaan pahasti myöhään.
  Uutisen mukaan Timo T-A Mikkonen on saanut jopa usempia aivoinfrakteja ja minut hänen hyvänä ystävänään on jätetty- tai ehkä epähuomiossa olen jäänyt tuon uutisen ulkopuolelle.
  Tuntuu jotenkin kummalliselta ja epätodelliselta! Oltiinhan me sentään Timpan kanssa todella läheisiä silloin kun oltiin muuttumassa lapsesta miehiksi. Meillä molemmilla oli omat intohimomme mihin jatkossa suuntautuisimme ja Timo teki elämässään juurikin sitä mistä silloin poikasena haaveili. Minulla jäi ne omani paljon "pienemmiksi" josta aina juteltiinkin aina silloin kun vierailin "myrskylän saunassa" viikonloppuisin vielä suomessa asuessani.
  
  Käsittänet että nyt olen järkyttynyt, mutta sekään ei poissulje sitä tosiasiaa että luultavasti itsekin ymmärrät että juuri sinulla on tuo todistevelvollisuus kun sentään itse teit tuollaisia uskomattomia väitteitä mitä kukaan normaalijärjellä varustettu itsenäisesti ajatteleva ihminen täällä Suomessa ei todellakaan voi uskoa ilman että tuollaisesta olisi tutkitusti ihan mustaa valkoisella. Jos et tuota kykene ymmärtämään niin kai käsität mihin kategoriaan tuo väittämä- ja jopa sinä itsestään selvyytenä joudut ilman noita viitteitä totuudesta.
  Suonet anteeksi mutta jatkossa en tule puuttumaan tähän asiaan jos sinulla ei ole esittää asiallisia faktoja niinkuin normaaleissa väittelyissä yleensä esitetään! Joudut silmissäni kategoriaan joihin aina olen tuntenut myötähäpeää!
- Heh heh!
  2011-10-15 14:15:07
  Sapienti sat. kirjoitti:
  Olen yllättynyt siitä, että oletkin hakemassa valtiota vastuuseen etkä taiteilijajärjestöä, kuten kirjoittelustasi tähän saakka on voinut päätellä. Yllättynyt, koska et ole koskaan kertonut, että nyt oletkin katsonut valtion rikkoneen oikeuksiasi. Voisitko ystävällisesti valottaa, miten valtio on oikeuksiasi rikkonut. Vai onko sekin väite ei väärä, kuten kaikki muut jotka olen täällä aiemmin kumonnut.
  Jo aiemmat juttusi ovat olleet täyttä puutaheinää noiden SAK:n erityisalojen liittojen ja muiden suhteen ja nyt tosiaankin tulee selville millä tiedoilla juttelet nimimerkkisi suojasta.
  
  EIT:hän tuomitsee nimenomaan valtion ihmisoikeusrikoksista ja itse rikollinen pääsee kuin koira veräjästä!
  
  Mutta olisi tietenkin mukavaa jos ensin ennenkuin alat asioista keskustelemaan, niin tosiaankin perehtyisit käsiteltävään aiheeseen. Koska nyt et kyllä anna itsestäsi mitään muuta kuvaa, kuin äärimmäisen tyhmän, tietämättömän ja asioista aivan pihalla olevan kuvan!
- Kuulehan....
  2011-10-15 15:08:23
  Heh heh! kirjoitti:
  Jo aiemmat juttusi ovat olleet täyttä puutaheinää noiden SAK:n erityisalojen liittojen ja muiden suhteen ja nyt tosiaankin tulee selville millä tiedoilla juttelet nimimerkkisi suojasta.
  
  EIT:hän tuomitsee nimenomaan valtion ihmisoikeusrikoksista ja itse rikollinen pääsee kuin koira veräjästä!
  
  Mutta olisi tietenkin mukavaa jos ensin ennenkuin alat asioista keskustelemaan, niin tosiaankin perehtyisit käsiteltävään aiheeseen. Koska nyt et kyllä anna itsestäsi mitään muuta kuvaa, kuin äärimmäisen tyhmän, tietämättömän ja asioista aivan pihalla olevan kuvan!
  ...me ollaan täällä jo tovin ihmetelty tuota sinun urpouttasi ja suoranaista tyhmyyttäsi!
  Kai tiedät että tuolla Hesarin palstalla monikin odottelee vastaustasi tähän:http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Kulttuuri/ketju/6227788/?viesti=6227788#entry_6227788
  Eikö oikein onnistu?
  Sinähän tiedät että siellä pitää noudattaa sääntöjä. Potuttaako yhtään? Eikö vastausta oikein löydy?
- Sapienti sat.
  2011-10-15 15:22:26
  Heh heh! kirjoitti:
  Jo aiemmat juttusi ovat olleet täyttä puutaheinää noiden SAK:n erityisalojen liittojen ja muiden suhteen ja nyt tosiaankin tulee selville millä tiedoilla juttelet nimimerkkisi suojasta.
  
  EIT:hän tuomitsee nimenomaan valtion ihmisoikeusrikoksista ja itse rikollinen pääsee kuin koira veräjästä!
  
  Mutta olisi tietenkin mukavaa jos ensin ennenkuin alat asioista keskustelemaan, niin tosiaankin perehtyisit käsiteltävään aiheeseen. Koska nyt et kyllä anna itsestäsi mitään muuta kuvaa, kuin äärimmäisen tyhmän, tietämättömän ja asioista aivan pihalla olevan kuvan!
  Valtio tuomitaan silloin, kun on tapahtunut sen toimivaltaan kuuluva rikos. Kysyin jo, millä tavoin VALTIO on sinun oikeuksiasi sillä tavoin rikkonut, että siitä voidaan langettaa tuomio. Vastausta et ole antanut. Tähän asti olet kaiken aikaa sanonut, että taiteilijajärjetöt ovat vieneet oikeuksiasi.
  
  Osoitan sinulle takaisin omaa tekstiäsi: Mutta olisi tietenkin mukavaa jos ensin ennenkuin alat asioista keskustelemaan, niin tosiaankin perehtyisit käsiteltävään aiheeseen. Koska nyt et kyllä anna itsestäsi mitään muuta kuvaa, kuin äärimmäisen tyhmän, tietämättömän ja asioista aivan pihalla olevan kuvan!
- Naulan kantaan!!!
  2011-10-15 15:37:36
  Sapienti sat. kirjoitti:
  Valtio tuomitaan silloin, kun on tapahtunut sen toimivaltaan kuuluva rikos. Kysyin jo, millä tavoin VALTIO on sinun oikeuksiasi sillä tavoin rikkonut, että siitä voidaan langettaa tuomio. Vastausta et ole antanut. Tähän asti olet kaiken aikaa sanonut, että taiteilijajärjetöt ovat vieneet oikeuksiasi.
  
  Osoitan sinulle takaisin omaa tekstiäsi: Mutta olisi tietenkin mukavaa jos ensin ennenkuin alat asioista keskustelemaan, niin tosiaankin perehtyisit käsiteltävään aiheeseen. Koska nyt et kyllä anna itsestäsi mitään muuta kuvaa, kuin äärimmäisen tyhmän, tietämättömän ja asioista aivan pihalla olevan kuvan!
  "nyt et kyllä anna itsestäsi mitään muuta kuvaa, kuin äärimmäisen tyhmän, tietämättömän ja asioista aivan pihalla olevan kuvan! "
  
  Voiko tuota enää paremmin luonnehtia? XDXDXDXD!
- Oho!
  2011-10-15 16:32:08
  Kuulehan.... kirjoitti:
  ...me ollaan täällä jo tovin ihmetelty tuota sinun urpouttasi ja suoranaista tyhmyyttäsi!
  Kai tiedät että tuolla Hesarin palstalla monikin odottelee vastaustasi tähän:http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Kulttuuri/ketju/6227788/?viesti=6227788#entry_6227788
  Eikö oikein onnistu?
  Sinähän tiedät että siellä pitää noudattaa sääntöjä. Potuttaako yhtään? Eikö vastausta oikein löydy?
  Vastasin viestiin muutamia tunteja sitten, mutta viestiä ei ainakaan vielä ole julkaistu! Laitoin vastaukseen lakipykälät ja direktiivit jotka koskevat asiaa, sekä myös tarkennuksen näihin ihmisoikeustuomioiden määrään joka koskee maatamme!
  
  Joten kirjoita viestisi HS:n palstralle, niin ehkä ne julkaisevat vastineeni! Tai sitten vastineeni sensuroidaan maan tavan mukaisesti!
- Heh heh!
  2011-10-15 16:40:33
  Sapienti sat. kirjoitti:
  Valtio tuomitaan silloin, kun on tapahtunut sen toimivaltaan kuuluva rikos. Kysyin jo, millä tavoin VALTIO on sinun oikeuksiasi sillä tavoin rikkonut, että siitä voidaan langettaa tuomio. Vastausta et ole antanut. Tähän asti olet kaiken aikaa sanonut, että taiteilijajärjetöt ovat vieneet oikeuksiasi.
  
  Osoitan sinulle takaisin omaa tekstiäsi: Mutta olisi tietenkin mukavaa jos ensin ennenkuin alat asioista keskustelemaan, niin tosiaankin perehtyisit käsiteltävään aiheeseen. Koska nyt et kyllä anna itsestäsi mitään muuta kuvaa, kuin äärimmäisen tyhmän, tietämättömän ja asioista aivan pihalla olevan kuvan!
  ""Valtio tuomitaan silloin, kun on tapahtunut sen toimivaltaan kuuluva rikos. Kysyin jo, millä tavoin VALTIO on sinun oikeuksiasi sillä tavoin rikkonut, että siitä voidaan langettaa tuomio.""
  
  Euroopan ihmisoikeussopimuksen 13 Artikla antaa kysymykseesi vastauksen! Tottahan toki sentään sen osaat etsiä, vai?
  
  Mutta koska itse esität selviä vääriä väitteitä, etkä edes yritä ottaa asioista selvää, ei keskustelu ole hedelmällistä!
  
  Pyytäisin että tutustuisit EIT:n oikeudenkäyntikaareen ja ottaisit asioista selvää, ennekuin tulet niistä juttelemaan! Joten tutustu nyt mainitsemaani asiaan ja tule kertomaan miten ymmärrät EIT:n oikeudenkäyntikaaren! Jo9s selvityksessäsi on vikaa, tulen korjaamaan asian!
- Oikeastaan....
  2011-10-15 18:38:42
  Oho! kirjoitti:
  Vastasin viestiin muutamia tunteja sitten, mutta viestiä ei ainakaan vielä ole julkaistu! Laitoin vastaukseen lakipykälät ja direktiivit jotka koskevat asiaa, sekä myös tarkennuksen näihin ihmisoikeustuomioiden määrään joka koskee maatamme!
  
  Joten kirjoita viestisi HS:n palstralle, niin ehkä ne julkaisevat vastineeni! Tai sitten vastineeni sensuroidaan maan tavan mukaisesti!
  Oikeastaan nyt ymmärrän miksi sitä vastinettasi ei siellä ole julkaistu. Juurikin nuo "lakipykäläsi" sen aiheuttavat koska ne ei ole hyvä mies mitään lakipykäliä. Onko se niin toivottoman vaikeaa sinun sisäistää!? Oikeat lakipykälät sinä löydät "lakikirjasta" joiden mukana on myös seuraamukset.
  Jos noin mielellään olet jakamassa niitä tuomioitasi niin hanki hyvä mies itsellesi lakikirja! Tosin nyt kun olen seurannut tätä kommentointiasi täällä niin olen hiukan epäileväinen sittenkin tulisitko edes ymmärtämään lakikirjan tekstiä. Se teksti kun on vaikeaa meille Normaaleillekin ihmisille, saati sitten sinunlaisille.
- Kysymys olikin....
  2011-10-15 18:51:08
  Heh heh! kirjoitti:
  ""Valtio tuomitaan silloin, kun on tapahtunut sen toimivaltaan kuuluva rikos. Kysyin jo, millä tavoin VALTIO on sinun oikeuksiasi sillä tavoin rikkonut, että siitä voidaan langettaa tuomio.""
  
  Euroopan ihmisoikeussopimuksen 13 Artikla antaa kysymykseesi vastauksen! Tottahan toki sentään sen osaat etsiä, vai?
  
  Mutta koska itse esität selviä vääriä väitteitä, etkä edes yritä ottaa asioista selvää, ei keskustelu ole hedelmällistä!
  
  Pyytäisin että tutustuisit EIT:n oikeudenkäyntikaareen ja ottaisit asioista selvää, ennekuin tulet niistä juttelemaan! Joten tutustu nyt mainitsemaani asiaan ja tule kertomaan miten ymmärrät EIT:n oikeudenkäyntikaaren! Jo9s selvityksessäsi on vikaa, tulen korjaamaan asian!
  Kysymys olikin tuon "vertailun" tekijästä eikä mistään ihmeen "oikeudenkäyntikaaresta" sillä sellaisesta kyseinen asia ei todellakaan selviä niinkuin hyvin tiedät....tai tiedätköhän? Nyt yrität olla nerokkaampi kuin todellisuudessa olet! Mielestäni tätä keskustelua olisi syytä jatkaa vasta maanantaina hyvällä syyllä jos nyt ymmärrät?
- Joo o!
  2011-10-15 20:43:40
  Kysymys olikin.... kirjoitti:
  Kysymys olikin tuon "vertailun" tekijästä eikä mistään ihmeen "oikeudenkäyntikaaresta" sillä sellaisesta kyseinen asia ei todellakaan selviä niinkuin hyvin tiedät....tai tiedätköhän? Nyt yrität olla nerokkaampi kuin todellisuudessa olet! Mielestäni tätä keskustelua olisi syytä jatkaa vasta maanantaina hyvällä syyllä jos nyt ymmärrät?
  ""Kysymys olikin tuon "vertailun" tekijästä eikä mistään ihmeen "oikeudenkäyntikaaresta"""
  
  Niin ja minkä vertailun tekijä?
  
  ""Mielestäni tätä keskustelua olisi syytä jatkaa vasta maanantaina hyvällä syyllä jos nyt ymmärrät?""
  
  Ymmärrän aivan hyvin, viestisi lyhenevät ja muuttuvat entistä sekavimmiksi, kuntosi heikkenee päihteiden liikakäytön ansiosta ja alat itsekin huomata sen! Joten voimme halutessasi jatkaa vaikka maanantaina!
- Sapienti sat.
  2011-10-15 21:06:21
  Heh heh! kirjoitti:
  ""Valtio tuomitaan silloin, kun on tapahtunut sen toimivaltaan kuuluva rikos. Kysyin jo, millä tavoin VALTIO on sinun oikeuksiasi sillä tavoin rikkonut, että siitä voidaan langettaa tuomio.""
  
  Euroopan ihmisoikeussopimuksen 13 Artikla antaa kysymykseesi vastauksen! Tottahan toki sentään sen osaat etsiä, vai?
  
  Mutta koska itse esität selviä vääriä väitteitä, etkä edes yritä ottaa asioista selvää, ei keskustelu ole hedelmällistä!
  
  Pyytäisin että tutustuisit EIT:n oikeudenkäyntikaareen ja ottaisit asioista selvää, ennekuin tulet niistä juttelemaan! Joten tutustu nyt mainitsemaani asiaan ja tule kertomaan miten ymmärrät EIT:n oikeudenkäyntikaaren! Jo9s selvityksessäsi on vikaa, tulen korjaamaan asian!
  Kirjoitat:
  "Euroopan ihmisoikeussopimuksen 13 Artikla antaa kysymykseesi vastauksen!"
  
  Alla on kyseinen artikla alkuperäisenä:
  
  Article 13 - effective remedy
  
  Article 13 provides for the right for an effective remedy before national authorities for violations of rights under the Convention. The inability to obtain a remedy before a national court for an infringement of a Convention right is thus a free-standing and separately actionable infringement of the Convention.
  
  Et siis edelleenkään vastaa kysymkseen "millä tavoin VALTIO on sinun oikeuksiasi sillä tavoin rikkonut, että siitä voidaan langettaa tuomio". Sen sijaan viittaat vain artiklaan, jonka nojalla oikeudehaku EIT:ssä on mahdollista.
  
  Palautan jälleen omaa tekstiäsi näin: Pyytäisin että tutustuisit EIT:n oikeudenkäyntikaareen ja ottaisit asioista selvää,
- Niinpä niin!
  2011-10-15 21:49:55
  Sapienti sat. kirjoitti:
  Kirjoitat:
  "Euroopan ihmisoikeussopimuksen 13 Artikla antaa kysymykseesi vastauksen!"
  
  Alla on kyseinen artikla alkuperäisenä:
  
  Article 13 - effective remedy
  
  Article 13 provides for the right for an effective remedy before national authorities for violations of rights under the Convention. The inability to obtain a remedy before a national court for an infringement of a Convention right is thus a free-standing and separately actionable infringement of the Convention.
  
  Et siis edelleenkään vastaa kysymkseen "millä tavoin VALTIO on sinun oikeuksiasi sillä tavoin rikkonut, että siitä voidaan langettaa tuomio". Sen sijaan viittaat vain artiklaan, jonka nojalla oikeudehaku EIT:ssä on mahdollista.
  
  Palautan jälleen omaa tekstiäsi näin: Pyytäisin että tutustuisit EIT:n oikeudenkäyntikaareen ja ottaisit asioista selvää,
  No johan meni naurettavaksi, et siis uskaltanut laittaa suomenkielistä versiota vaan englanninkielisen, koska silloin et olisi täällä jankkaamassa!
  
  ""Et siis edelleenkään vastaa kysymkseen "millä tavoin VALTIO on sinun oikeuksiasi sillä tavoin rikkonut, että siitä voidaan langettaa tuomio".""
  
  Valtio on rikkonut minun oikeuksiani siten ettei se ole huolehtinut niiden toteutumisesta.
  
  ""Palautan jälleen omaa tekstiäsi näin: Pyytäisin että tutustuisit EIT:n oikeudenkäyntikaareen ja ottaisit asioista selvää, ""
  
  Ja minä palautan edelleen takaisin ja pyytäisin edelleen tutustumaan EIT:n oikeudenkäyntikaareen. Ja kysyisin vastakysymyksen liittyen kirjoituksesi ensimmäiseen osioon, miksi juuri valtiomme on saanut enemmän ihmisoikeustuomioita kuin mikään muu yksittäinen EU valtio? Osaisitko kertoa miksi tuomiot annetaan juuri valtiollemme, eikä niille jotka näitä oikeuksia polkevat!
  
  Ja sitten kun osaat kertoa sen, niin ymmärrät EIT:n oikeudenkäntikaaresta joka kertoo vastauksen kysymykseesi! Joten uusin vielä kysymykseni, miksi juuri valtiomme on tuomittu EIT:ssä ihmisoikeusrikkomuksista?
- Oho!
  2011-10-15 21:59:37
  Oikeastaan.... kirjoitti:
  Oikeastaan nyt ymmärrän miksi sitä vastinettasi ei siellä ole julkaistu. Juurikin nuo "lakipykäläsi" sen aiheuttavat koska ne ei ole hyvä mies mitään lakipykäliä. Onko se niin toivottoman vaikeaa sinun sisäistää!? Oikeat lakipykälät sinä löydät "lakikirjasta" joiden mukana on myös seuraamukset.
  Jos noin mielellään olet jakamassa niitä tuomioitasi niin hanki hyvä mies itsellesi lakikirja! Tosin nyt kun olen seurannut tätä kommentointiasi täällä niin olen hiukan epäileväinen sittenkin tulisitko edes ymmärtämään lakikirjan tekstiä. Se teksti kun on vaikeaa meille Normaaleillekin ihmisille, saati sitten sinunlaisille.
  ""Oikeastaan nyt ymmärrän miksi sitä vastinettasi ei siellä ole julkaistu.""
  
  Niin koska laitoin selvät lakipykälät ja direktiivit yksilöiden esille joiden perusteella hakea oikeutta EIT:ltä. Ja tätä ei haluta julkaista, koska tiedossa on varma ihmisoikeustuomio valtiollemme!
  
  ""Onko se niin toivottoman vaikeaa sinun sisäistää!? Oikeat lakipykälät sinä löydät "lakikirjasta" joiden mukana on myös seuraamukset.""
  
  Aivan ja sinun ei tarvitse katsoa lakikirjasta kuin lakipykälät niin perustuslaista kuin yhdenvertaisuuslaistakin, Asiaa koskevat direktiivit taas löytyvät EU:n perusoikeuskirjasta ja Euroopan ihmisoikeussopimuksesta!
  
  ""Tosin nyt kun olen seurannut tätä kommentointiasi täällä niin olen hiukan epäileväinen sittenkin tulisitko edes ymmärtämään lakikirjan tekstiä. Se teksti kun on vaikeaa meille Normaaleillekin ihmisille, saati sitten sinunlaisille.""
  
  Olisit nyt muuttanut normaalin tavalliseksi, joka on oikeampi versio. Enkä yhtään ihmettele ettei kaltaisesi tavis ymmärrä lakitekstiä! Mutta kun kerran otit puheksi lain tietämyksesi, jota niin kovasti kehuskelet, niin kumoappa aiemmin esittämäni lait ja direktiivit!
- Niinpä!
  2011-10-15 22:08:43
  Tahdon lopettaa.... kirjoitti:
  Tahdon lopettaa tällaisen turhanpäiväisen ja ihan kummallisen väittelyn jossa ei tunnu olevan päätä eikä häntää.
  Pahimmin minua satuttaa tällä hetkellä henkilökohtaisen ystäväni ja suuren innoittajani pahanlaatuinen sairastuminen josta sain tietää noin tunti sitten.
  Koska en asu tällä hetkellä suomessa niin tuo uutinen tavoitti minut oikeastaan pahasti myöhään.
  Uutisen mukaan Timo T-A Mikkonen on saanut jopa usempia aivoinfrakteja ja minut hänen hyvänä ystävänään on jätetty- tai ehkä epähuomiossa olen jäänyt tuon uutisen ulkopuolelle.
  Tuntuu jotenkin kummalliselta ja epätodelliselta! Oltiinhan me sentään Timpan kanssa todella läheisiä silloin kun oltiin muuttumassa lapsesta miehiksi. Meillä molemmilla oli omat intohimomme mihin jatkossa suuntautuisimme ja Timo teki elämässään juurikin sitä mistä silloin poikasena haaveili. Minulla jäi ne omani paljon "pienemmiksi" josta aina juteltiinkin aina silloin kun vierailin "myrskylän saunassa" viikonloppuisin vielä suomessa asuessani.
  
  Käsittänet että nyt olen järkyttynyt, mutta sekään ei poissulje sitä tosiasiaa että luultavasti itsekin ymmärrät että juuri sinulla on tuo todistevelvollisuus kun sentään itse teit tuollaisia uskomattomia väitteitä mitä kukaan normaalijärjellä varustettu itsenäisesti ajatteleva ihminen täällä Suomessa ei todellakaan voi uskoa ilman että tuollaisesta olisi tutkitusti ihan mustaa valkoisella. Jos et tuota kykene ymmärtämään niin kai käsität mihin kategoriaan tuo väittämä- ja jopa sinä itsestään selvyytenä joudut ilman noita viitteitä totuudesta.
  Suonet anteeksi mutta jatkossa en tule puuttumaan tähän asiaan jos sinulla ei ole esittää asiallisia faktoja niinkuin normaaleissa väittelyissä yleensä esitetään! Joudut silmissäni kategoriaan joihin aina olen tuntenut myötähäpeää!
  Olen esittänyt selvät lakipykälät joita et ole edes yrittänyt kumota asianmukaisesti toisilla pykälillä, koska et siihen pysty! Samoin et pysty kumoamaan mitään muitakaan väitteitäni, jos olisit pystynyt olisit ilman muuta jo tehnyt sen!
  
  Sen sijaan jatkat naurettavia juttujasi!
- Sapienti sat.
  2011-10-15 22:11:09
  Niinpä niin! kirjoitti:
  No johan meni naurettavaksi, et siis uskaltanut laittaa suomenkielistä versiota vaan englanninkielisen, koska silloin et olisi täällä jankkaamassa!
  
  ""Et siis edelleenkään vastaa kysymkseen "millä tavoin VALTIO on sinun oikeuksiasi sillä tavoin rikkonut, että siitä voidaan langettaa tuomio".""
  
  Valtio on rikkonut minun oikeuksiani siten ettei se ole huolehtinut niiden toteutumisesta.
  
  ""Palautan jälleen omaa tekstiäsi näin: Pyytäisin että tutustuisit EIT:n oikeudenkäyntikaareen ja ottaisit asioista selvää, ""
  
  Ja minä palautan edelleen takaisin ja pyytäisin edelleen tutustumaan EIT:n oikeudenkäyntikaareen. Ja kysyisin vastakysymyksen liittyen kirjoituksesi ensimmäiseen osioon, miksi juuri valtiomme on saanut enemmän ihmisoikeustuomioita kuin mikään muu yksittäinen EU valtio? Osaisitko kertoa miksi tuomiot annetaan juuri valtiollemme, eikä niille jotka näitä oikeuksia polkevat!
  
  Ja sitten kun osaat kertoa sen, niin ymmärrät EIT:n oikeudenkäntikaaresta joka kertoo vastauksen kysymykseesi! Joten uusin vielä kysymykseni, miksi juuri valtiomme on tuomittu EIT:ssä ihmisoikeusrikkomuksista?
  1. "No johan meni naurettavaksi, et siis uskaltanut laittaa suomenkielistä versiota vaan englanninkielisen, koska silloin et olisi täällä jankkaamassa! "
  
  On parempi panna näkyville artikla sillä kielellä, jolla se on kirjoitettu, koska silloin se ei ainakaan käännöksessä ole vääristynyt.
  
  2. "Valtio on rikkonut minun oikeuksiani siten ettei se ole huolehtinut niiden toteutumisesta."
  
  Silloin ei ensimmäiseksi käännytä EITn puoleen vaan Eduskunnan oikeusasiamiehen.
  
  3. "Ja minä palautan edelleen takaisin ja pyytäisin edelleen tutustumaan EIT:n oikeudenkäyntikaareen"
  
  Sitä varten tulee tietää millä perusteilla asiaasi ei kotimaan oikeusjärjestelmässä ole käsitelty haluamallasi tavalla. Ao. lakitekstistä ei sellaista voi löytää.
  
  4. Et vastaa johdonmukaisesti kommenteihin vaan kirjoituksesi ovat nyt jo kehäpäätelmää ja pakoa sivupoluille. Ei niin voi keskustella.
- Pieni huomio
  2011-10-15 23:00:54
  Heh heh! kirjoitti:
  ""Mikä on se lähde jossa noin kerrotaan? Valaisisitko tuota asiaa hiukan kun se tuntuu niin absurdilta?""
  
  Onhan sinulla neti käytössäsi ja sieltä ne löytyvät hyvin helposti! Ei muuta kuinj vertaat muiden pohjoismaiden saamia tuomioita oman maamme tuomioihin tai vastaavasti teet saman vertailun EU:n mittakaavassa!
  
  ""Kenelle on tulossa tuomio EIT:stä?""
  
  Valtiollemme! Itse ihmisoikeusrikolliset pääsevät kuin koira veräjästä! Mutta ymmärtänet miten taidehistoria suhtautuu niihin taiteilijoihin jotka tietoisesti toimivat samalla alalla olevien ihmis- ja perusoikeuksien vastaisesti!
  
  Laitoin muuten äsken HS:n sivuille vastaavan jutun ja sinnekin voi tulla ottamaan kantaa asiaan! Mutta varo vaan ettet munaa itseäsi perusteellisesti!
  "Laitoin muuten äsken HS:n sivuille vastaavan jutun ja sinnekin voi tulla ottamaan kantaa asiaan! Mutta varo vaan ettet munaa itseäsi perusteellisesti!"
  
  Alka olla jo hieman epätoivoista toi sun pätemisentarve ;)
  Käväisin juuri tuolla kyseisellä palstalla ja mitäs näinkään. Juuri SINÄ näytit siellä munanneen itsesi ja turpiin sinulle tuli sielläkin niin että nuppi tutisi :)
  Jäit suorastaan sanattomaksi! Niin yleensä käy kun ryhtyy isottelemaan asioilla joista ei ole hajuukaan palstalla josta löytyy todellisia asiantuntijoita XD
  Kannattiko? XDXD
- Joo o!
  2011-10-15 23:33:28
  Sapienti sat. kirjoitti:
  1. "No johan meni naurettavaksi, et siis uskaltanut laittaa suomenkielistä versiota vaan englanninkielisen, koska silloin et olisi täällä jankkaamassa! "
  
  On parempi panna näkyville artikla sillä kielellä, jolla se on kirjoitettu, koska silloin se ei ainakaan käännöksessä ole vääristynyt.
  
  2. "Valtio on rikkonut minun oikeuksiani siten ettei se ole huolehtinut niiden toteutumisesta."
  
  Silloin ei ensimmäiseksi käännytä EITn puoleen vaan Eduskunnan oikeusasiamiehen.
  
  3. "Ja minä palautan edelleen takaisin ja pyytäisin edelleen tutustumaan EIT:n oikeudenkäyntikaareen"
  
  Sitä varten tulee tietää millä perusteilla asiaasi ei kotimaan oikeusjärjestelmässä ole käsitelty haluamallasi tavalla. Ao. lakitekstistä ei sellaista voi löytää.
  
  4. Et vastaa johdonmukaisesti kommenteihin vaan kirjoituksesi ovat nyt jo kehäpäätelmää ja pakoa sivupoluille. Ei niin voi keskustella.
  Helsingin taiteilijaseuran kohdalla olen vienyt asian eduskunnan oikeusasiamiehen ratkaistavaksi ja ottanut kantelussani kaikki edellämainitut pykälät ja direktiivit esille. Oikeusasiamiehen kanslian notaari Pirkko suutarinen on vastauksessaan ilmoittanut ettei oikeusasiamiehen toimivaltaan kuulu aatteellisten yhdistysten valvonta!
  
  Oikeusasiamies ei ole perustanut päätöstään mihinkään lakiin ja päätös on näin ollen lainvastainen, koska viranomaistoiminnan on aina perustuttava lakiin ja kerrottava myös mihin lakiin!
  
  Taidemaalariliiton kohdalla vuonna 2005 jäsenhakuun liittyen oikeusasiamies perusteli päätöstään yhdistyslailla joka on säädetty 1989 ja jätti niin uudemmat perustuslain ja yhdenvertaisuuslain ottamatta huomioon! Samoin kuin maamme solmimat ihmis- ja perusoikeussopimuksetkin jotka menevät kansallisen lainsäädännön ylitse!
  
  Jos nyt niinkuin toivon, useat taiteilijat vievät hylkäävän jäsenhakemuyksen eduskunnan oikeusasiamiehelle käsiteltäväksi ja oikeusasiamies jälleen heidänkin kohdalla ratkaisee asian yhdistyslain mukaan, niin ihmisoikeustuomio on 100% varma! Koska niin perustuslaki kuin yhdenvertaisuuslaki ovat uudempia lakeja, samoin kuin ihmis- ja perusoikeussopimuksetkin!
  
  Jos taas oikeusasiamies päätyy ratkaisussaan johonkin toiseen verukkeeseen taidemaalariliiton kohdalla, on asia äärimmäisen mielenkiintoinen, koska silloinhan asiasta on kahdenlaisia päätöksiä!
- Onko vai ei?
  2011-10-15 23:43:14
  Kuulehan.... kirjoitti:
  ...me ollaan täällä jo tovin ihmetelty tuota sinun urpouttasi ja suoranaista tyhmyyttäsi!
  Kai tiedät että tuolla Hesarin palstalla monikin odottelee vastaustasi tähän:http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Kulttuuri/ketju/6227788/?viesti=6227788#entry_6227788
  Eikö oikein onnistu?
  Sinähän tiedät että siellä pitää noudattaa sääntöjä. Potuttaako yhtään? Eikö vastausta oikein löydy?
  ""Kai tiedät että tuolla Hesarin palstalla monikin odottelee vastaustasi tähän:http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Kulttuuri/ketju/6227788/?viesti=6227788#entry_6227788
  Eikö oikein onnistu?""
  
  No nyt vastaukseni löytyy hesarin palstalta ja voinet sinne tulla jatkamaan keskusteluamme tarpeen tullen!
- Heh heh!
  2011-10-16 07:25:10
  Pieni huomio kirjoitti:
  "Laitoin muuten äsken HS:n sivuille vastaavan jutun ja sinnekin voi tulla ottamaan kantaa asiaan! Mutta varo vaan ettet munaa itseäsi perusteellisesti!"
  
  Alka olla jo hieman epätoivoista toi sun pätemisentarve ;)
  Käväisin juuri tuolla kyseisellä palstalla ja mitäs näinkään. Juuri SINÄ näytit siellä munanneen itsesi ja turpiin sinulle tuli sielläkin niin että nuppi tutisi :)
  Jäit suorastaan sanattomaksi! Niin yleensä käy kun ryhtyy isottelemaan asioilla joista ei ole hajuukaan palstalla josta löytyy todellisia asiantuntijoita XD
  Kannattiko? XDXD
  No niin "Pieni huomio"
  
  No kerroppa miten olen munannut itseni ja saanut turpiini hesarin palstalla? Ja kerroppa se ennemmin hesarin palstalla kuin täällä!
- Voi tuota ....
  2011-10-16 10:39:51
  Joo o! kirjoitti:
  Helsingin taiteilijaseuran kohdalla olen vienyt asian eduskunnan oikeusasiamiehen ratkaistavaksi ja ottanut kantelussani kaikki edellämainitut pykälät ja direktiivit esille. Oikeusasiamiehen kanslian notaari Pirkko suutarinen on vastauksessaan ilmoittanut ettei oikeusasiamiehen toimivaltaan kuulu aatteellisten yhdistysten valvonta!
  
  Oikeusasiamies ei ole perustanut päätöstään mihinkään lakiin ja päätös on näin ollen lainvastainen, koska viranomaistoiminnan on aina perustuttava lakiin ja kerrottava myös mihin lakiin!
  
  Taidemaalariliiton kohdalla vuonna 2005 jäsenhakuun liittyen oikeusasiamies perusteli päätöstään yhdistyslailla joka on säädetty 1989 ja jätti niin uudemmat perustuslain ja yhdenvertaisuuslain ottamatta huomioon! Samoin kuin maamme solmimat ihmis- ja perusoikeussopimuksetkin jotka menevät kansallisen lainsäädännön ylitse!
  
  Jos nyt niinkuin toivon, useat taiteilijat vievät hylkäävän jäsenhakemuyksen eduskunnan oikeusasiamiehelle käsiteltäväksi ja oikeusasiamies jälleen heidänkin kohdalla ratkaisee asian yhdistyslain mukaan, niin ihmisoikeustuomio on 100% varma! Koska niin perustuslaki kuin yhdenvertaisuuslaki ovat uudempia lakeja, samoin kuin ihmis- ja perusoikeussopimuksetkin!
  
  Jos taas oikeusasiamies päätyy ratkaisussaan johonkin toiseen verukkeeseen taidemaalariliiton kohdalla, on asia äärimmäisen mielenkiintoinen, koska silloinhan asiasta on kahdenlaisia päätöksiä!
  ...sinun LOGIIKKAASI!!! XD Eihän siinä ole päätä eikä häntää! Olet omasta mielestäsi jopa eduskunnan oikeusasiamiestä viisaampi! XDXD Yrität nyt tosissasi saada ihmisiä taaksesi asiassa jotka tuntuvat jopa maallikostakin järjen vastaisilta. Eipä taida onnistua! ihmiset sentään osaavat ajatella järkevästi tässä asiassa elleivät sitten ole ihan "syyntakeettomia" niinkuin sinä esimerkiksi.
  Oikeastaan minulla hävettää puolestasi kun et edes ymmärrä kuinka pihalla olet noiden "lakipykäliesi" kanssa.
- No niin!
  2011-10-16 11:20:03
  Voi tuota .... kirjoitti:
  ...sinun LOGIIKKAASI!!! XD Eihän siinä ole päätä eikä häntää! Olet omasta mielestäsi jopa eduskunnan oikeusasiamiestä viisaampi! XDXD Yrität nyt tosissasi saada ihmisiä taaksesi asiassa jotka tuntuvat jopa maallikostakin järjen vastaisilta. Eipä taida onnistua! ihmiset sentään osaavat ajatella järkevästi tässä asiassa elleivät sitten ole ihan "syyntakeettomia" niinkuin sinä esimerkiksi.
  Oikeastaan minulla hävettää puolestasi kun et edes ymmärrä kuinka pihalla olet noiden "lakipykäliesi" kanssa.
  ""Olet omasta mielestäsi jopa eduskunnan oikeusasiamiestä viisaampi!""
  
  Oikeusasiamiehen päätös minun asiassani on ollut laiton, niin taidemaalariliitom kohdalla 2005 samoin kuin helsingin taiteilijaseurankin kohdalla 2010! Taidemaalariliiton kohdalla oikeusasiamies jätti kokonaan huomioimatta niin perustuslain, yhdenvertaisuuslain, euroopan perusoikeuskirjan ja ihmisoikeussopimuksen direktiivit ja asetti vuonna 1989 säädetyn yhdistyslain näiden edelle ja näin päätös oli lainvastainen. Helsingin taiteilijaseuran kohdalla oikeusasiamies taas mainitsi ettei sen valvontaan kuulu aatteelliset yhdistykset ja koska päätös ei nojaudu lakiin, on päätös lainvastainen!
  
  ""Yrität nyt tosissasi saada ihmisiä taaksesi asiassa jotka tuntuvat jopa maallikostakin järjen vastaisilta.""
  
  Hyvä että mainitsit, maallikosta ne varmaankin tuntuvat järjesvastaisilta!
  
  ""Oikeastaan minulla hävettää puolestasi kun et edes ymmärrä kuinka pihalla olet noiden "lakipykäliesi" kanssa.""
  
  Olisin hyvin mielelläni kuullut asiaan asianmukaiset perustelut ja tokihan sinulla on antaa, vai onko?
- Sapienti sat.
  2011-10-16 11:48:38
  Joo o! kirjoitti:
  Helsingin taiteilijaseuran kohdalla olen vienyt asian eduskunnan oikeusasiamiehen ratkaistavaksi ja ottanut kantelussani kaikki edellämainitut pykälät ja direktiivit esille. Oikeusasiamiehen kanslian notaari Pirkko suutarinen on vastauksessaan ilmoittanut ettei oikeusasiamiehen toimivaltaan kuulu aatteellisten yhdistysten valvonta!
  
  Oikeusasiamies ei ole perustanut päätöstään mihinkään lakiin ja päätös on näin ollen lainvastainen, koska viranomaistoiminnan on aina perustuttava lakiin ja kerrottava myös mihin lakiin!
  
  Taidemaalariliiton kohdalla vuonna 2005 jäsenhakuun liittyen oikeusasiamies perusteli päätöstään yhdistyslailla joka on säädetty 1989 ja jätti niin uudemmat perustuslain ja yhdenvertaisuuslain ottamatta huomioon! Samoin kuin maamme solmimat ihmis- ja perusoikeussopimuksetkin jotka menevät kansallisen lainsäädännön ylitse!
  
  Jos nyt niinkuin toivon, useat taiteilijat vievät hylkäävän jäsenhakemuyksen eduskunnan oikeusasiamiehelle käsiteltäväksi ja oikeusasiamies jälleen heidänkin kohdalla ratkaisee asian yhdistyslain mukaan, niin ihmisoikeustuomio on 100% varma! Koska niin perustuslaki kuin yhdenvertaisuuslaki ovat uudempia lakeja, samoin kuin ihmis- ja perusoikeussopimuksetkin!
  
  Jos taas oikeusasiamies päätyy ratkaisussaan johonkin toiseen verukkeeseen taidemaalariliiton kohdalla, on asia äärimmäisen mielenkiintoinen, koska silloinhan asiasta on kahdenlaisia päätöksiä!
  On hyvä, että pidät kiinni oikeuksistasi. Menettelysi on kuitenkin hieman outo ja ohessa kerron miksi mielestäni niin on.
  
  1. Jos taiteilijajärjestö(t) on mielestäsi loukannut oikeuksisasi, kyseessä on asianomistajarikos. Sellainen käsitellään alioikeudessa, johon teet kanteen kokemistasi rikkomuksista.
  
  2. Vedota voit ensisijassa yhdistyksen sääntöihin ja lakiin rekisteröidyistä yhdistyksistä. Jos näitä ei ole rikottu voit vedota muihin soveltuviin niin suomalaisiin kuin Suomen noudattamiin kansainvälisiin lakeihin.
  
  3. Mikäki kanne ei johda syytteisiin ja syyllisten tuomitsemiseen, voit valittaa siitä hovioikeuteen ja, tarpeen vaatiessa edelleen korkeimpaan oikeuteen. Lisäksi voit valittaa asiasta eduskunnan oikeusasiamiehelle, jos edelleen katsot, että tuomiot ovat väärät. Ymmärtääkseni et tätä tietä ole johdonmukaisesti käyttänyt vaan ohittanut sen, ja valittanut suoraan oikeusasiamiehelle.
  
  4. Kirjoitat myös, että valtiovalta ei ole valvonut oikeuksiasi. Siinä olet väärässä. Valtio on säätänyt ja säätää lait, joita on noudatettava ja asettanut moniportaisen, riippumattoman oikeuslaitoksen valvomaan lakien noudattamista. Sen enempää ei valtiolta voida odottaakaan. Omien oikeuksien hakeminen on yksilön tai hänen edustajansa tehtävä.
  
  5. Väitteesi siitä, että oikeusasiamies on toiminut lainvastaisesti on erittäin rankka. Olisi erittäin poikkeuksellista, että hän voisi niin toimia. Jos hän sanoo, että yhdistysten toimien valvonta ei kuulu hänen toimivaltaansa, hän todennäköisesti perustaa sen, paitsi lakiin omasta tehtävästään, myös edellä kohdissa 1 ja 2 esittämiini prosesseihin, joiden tehtävänä tuo valvonta on. Miksi et sitä tietä ole käyttänyt, tiedät vain sinä itse.
  
  6. Kun kirjoitat
  "Jos nyt niinkuin toivon, useat taiteilijat vievät hylkäävän jäsenhakemuyksen eduskunnan oikeusasiamiehelle käsiteltäväksi"
  
  kehotat muitakin menettelemään samaa väärää tietä, oikea tie on tuo osoittamani. Mutta, useiden samankaltaisten tapausten ollessa kyseessä on ehkä mahdollista nostaa joukkokanne, joka mahdollisuus on jokin aika sitten otettu lainsäädäntöömme.
  
  7. Kun aiemmin vetosit yhteen EUn ihmisoikeuslain artiklaan niin totean, että lakeja ei voida rakentaa yksittäistapausten varaan vaan laajempiin periaatteisiin, joita on noudatettava. Oikeuslaitoksen tehtävänä on ratkaista, onko lakeja noudatettu vai ei.vai ei.
  
  8. Omalta osaltani katson näiden kommenttien jälkeen keskustelun asiasta päättyneen.
- Niinpä!
  2011-10-16 12:26:37
  Sapienti sat. kirjoitti:
  On hyvä, että pidät kiinni oikeuksistasi. Menettelysi on kuitenkin hieman outo ja ohessa kerron miksi mielestäni niin on.
  
  1. Jos taiteilijajärjestö(t) on mielestäsi loukannut oikeuksisasi, kyseessä on asianomistajarikos. Sellainen käsitellään alioikeudessa, johon teet kanteen kokemistasi rikkomuksista.
  
  2. Vedota voit ensisijassa yhdistyksen sääntöihin ja lakiin rekisteröidyistä yhdistyksistä. Jos näitä ei ole rikottu voit vedota muihin soveltuviin niin suomalaisiin kuin Suomen noudattamiin kansainvälisiin lakeihin.
  
  3. Mikäki kanne ei johda syytteisiin ja syyllisten tuomitsemiseen, voit valittaa siitä hovioikeuteen ja, tarpeen vaatiessa edelleen korkeimpaan oikeuteen. Lisäksi voit valittaa asiasta eduskunnan oikeusasiamiehelle, jos edelleen katsot, että tuomiot ovat väärät. Ymmärtääkseni et tätä tietä ole johdonmukaisesti käyttänyt vaan ohittanut sen, ja valittanut suoraan oikeusasiamiehelle.
  
  4. Kirjoitat myös, että valtiovalta ei ole valvonut oikeuksiasi. Siinä olet väärässä. Valtio on säätänyt ja säätää lait, joita on noudatettava ja asettanut moniportaisen, riippumattoman oikeuslaitoksen valvomaan lakien noudattamista. Sen enempää ei valtiolta voida odottaakaan. Omien oikeuksien hakeminen on yksilön tai hänen edustajansa tehtävä.
  
  5. Väitteesi siitä, että oikeusasiamies on toiminut lainvastaisesti on erittäin rankka. Olisi erittäin poikkeuksellista, että hän voisi niin toimia. Jos hän sanoo, että yhdistysten toimien valvonta ei kuulu hänen toimivaltaansa, hän todennäköisesti perustaa sen, paitsi lakiin omasta tehtävästään, myös edellä kohdissa 1 ja 2 esittämiini prosesseihin, joiden tehtävänä tuo valvonta on. Miksi et sitä tietä ole käyttänyt, tiedät vain sinä itse.
  
  6. Kun kirjoitat
  "Jos nyt niinkuin toivon, useat taiteilijat vievät hylkäävän jäsenhakemuyksen eduskunnan oikeusasiamiehelle käsiteltäväksi"
  
  kehotat muitakin menettelemään samaa väärää tietä, oikea tie on tuo osoittamani. Mutta, useiden samankaltaisten tapausten ollessa kyseessä on ehkä mahdollista nostaa joukkokanne, joka mahdollisuus on jokin aika sitten otettu lainsäädäntöömme.
  
  7. Kun aiemmin vetosit yhteen EUn ihmisoikeuslain artiklaan niin totean, että lakeja ei voida rakentaa yksittäistapausten varaan vaan laajempiin periaatteisiin, joita on noudatettava. Oikeuslaitoksen tehtävänä on ratkaista, onko lakeja noudatettu vai ei.vai ei.
  
  8. Omalta osaltani katson näiden kommenttien jälkeen keskustelun asiasta päättyneen.
  Vastine kohta kohdalta!
  
  1. Kohta. Millä perusteella kyseessä on asianomistajarikos, olisin pyytänyt lakiperusteiset perusteet!
  
  2. Kohta. Ei ensijaisesti maamme solmimat ihmis- ja perusoikeussopimukset menevät lakien ja sääntöjen edelle ja näin ne ovat ensisijaisina mihin vedota asiassa!
  
  3. Kohta. Olisin pyytänyt edelleen perusteet asianomistajarikokselle! Valtiomme on huolehdittava ihmis- ja perusoikeuksien toteutumisesta ja se kuuluu maamme ylimpien oikeusvalvojien piiriin, eli oikeusasiamiehen ja oikeuskanslerin!
  
  4. Kohta. Ei vaan ihmis- ja perusoikeussopimusten mukaan valtio ei ole huolehtinut minun ihmis- ja perusoikeuksieni toteutumisesta!
  
  5. Kohta. Syytös että oikeusasiamies ei ole huolehtinut minun oikeuksistani on pätevä ja tosiasiallinen, oikeusasiamiehen päätös on lainvastainen koska se ei perustu lakiin hts kohdalla ja tml kohdalla se perustui vanhaan lakiin, jonka ylitse ihmis- ja perusoikeussopimukset menevät!
  
  6. Kohta. Mielestäni tulkintasi on väärä ja edelleen pyytäisin perusteita asianomistajarikokselle! Mutta jos menettelyni on ollut väärä, kerroppa miksi EIT on ottanut asiani käsiteltäväksi. Mikäli oikeudenkäyntikaari on ollut virheellinen kotimaassa, ei EIT ota asiaa käsiteltäväksi!
  
  7. Kohta. Ei kyllä EIT käsittelee yksilövalituksiakin ja niiden perusteella asiat tulevat koskemaan laajempaakin kansanosaa!
  
  8. Kohta. Ei mitään kiitän keskustelustamme, olet niitä harvoja jotka osaavat keskustella asiasta asiallisesti, vaikka hiukan metsässä oletkin juttuinesi!
- Pieni huomio
  2011-10-16 13:55:19
  Heh heh! kirjoitti:
  No niin "Pieni huomio"
  
  No kerroppa miten olen munannut itseni ja saanut turpiini hesarin palstalla? Ja kerroppa se ennemmin hesarin palstalla kuin täällä!
  Sokea Elsakin tuon näkee kuka siellä saa turpiinsa! Noilla sinun uskomattomilla jutuilla sielläkään ei todellakaan ole "päätä eikä häntää" ja munaat itsesi yhä uudelleen ja uudelleen. Sinulle ei näemmä mene jakeluun edes tuo " Sapienti sat.": n hyvin perusteltu 'selvitys' vaan yhä jankkaat samoista asioista.
  Sinä olet ikäänkuin ne ennenvahaiset "olympia"- petroolilla käyvät koneet joita ei saatu sammumaan ennenkuin petrooli oli täysin loppuun kulunut. Pelkäänpä pahoin että sinunkin tapauksessa käy juuri niin.
  Olet harhainen ja itsesi aivopesemä jolla ei ole muita totuuksia vaikka sinulle lödään tosiasiat jopa selkokielellä eteesi.
  Sitäpaitsi, miksi ihmeessä minun pitäisi vastata juuri tuolla palstalla. Tunnetko tyydytystä kovastikin siitä että saat oikein julkisesti turpiisi mahdollisimma monella palstalla?
  Ei, minulle riittää se että saan seurata sielläkin tuota idioottimaista kujanjuoksuasi ja usko tai älä mutta minä taas tunnen siintä tyydytystä kun huomaan että sinun leipäläpesi edes siellä tukitaan säännöllisin väliajoin...niin nytkin näemmä.
- "Miten...
  2011-10-16 14:56:41
  Heh heh! kirjoitti:
  No niin "Pieni huomio"
  
  No kerroppa miten olen munannut itseni ja saanut turpiini hesarin palstalla? Ja kerroppa se ennemmin hesarin palstalla kuin täällä!
  munannut itseni"! Hehe. Jos et edes tuota itse ymmärrä niin sinua on vaikeaa sitä muuten valaista. Sun kannattais nyt pitää oikeasti jonkunlainen tuumaustauko ja perehtyä tuohon kyseiseen hierarkiaan kun yrität toimia lain kanssa! Ei siellä pelata niinkuin pellossa!
- Ei muuta!
  2011-10-16 18:04:08
  Pieni huomio kirjoitti:
  Sokea Elsakin tuon näkee kuka siellä saa turpiinsa! Noilla sinun uskomattomilla jutuilla sielläkään ei todellakaan ole "päätä eikä häntää" ja munaat itsesi yhä uudelleen ja uudelleen. Sinulle ei näemmä mene jakeluun edes tuo " Sapienti sat.": n hyvin perusteltu 'selvitys' vaan yhä jankkaat samoista asioista.
  Sinä olet ikäänkuin ne ennenvahaiset "olympia"- petroolilla käyvät koneet joita ei saatu sammumaan ennenkuin petrooli oli täysin loppuun kulunut. Pelkäänpä pahoin että sinunkin tapauksessa käy juuri niin.
  Olet harhainen ja itsesi aivopesemä jolla ei ole muita totuuksia vaikka sinulle lödään tosiasiat jopa selkokielellä eteesi.
  Sitäpaitsi, miksi ihmeessä minun pitäisi vastata juuri tuolla palstalla. Tunnetko tyydytystä kovastikin siitä että saat oikein julkisesti turpiisi mahdollisimma monella palstalla?
  Ei, minulle riittää se että saan seurata sielläkin tuota idioottimaista kujanjuoksuasi ja usko tai älä mutta minä taas tunnen siintä tyydytystä kun huomaan että sinun leipäläpesi edes siellä tukitaan säännöllisin väliajoin...niin nytkin näemmä.
  ""Sokea Elsakin tuon näkee kuka siellä saa turpiinsa!##
  
  Niin koska vastineitani sensuroidaan, yritin päivällä kaksi ja puoli tuntia antaa vastinetta, mutta veistin lähetys ei onnistunut!
  
  ""Olet harhainen ja itsesi aivopesemä jolla ei ole muita totuuksia vaikka sinulle lödään tosiasiat jopa selkokielellä eteesi.""
  
  Ai miten tämä ilmenee? Mielestäni omat juttusi kuvaavat hyvin harhaisen mielen ajatuksia!
  
  ""Ei, minulle riittää se että saan seurata sielläkin tuota idioottimaista kujanjuoksuasi ja usko tai älä mutta minä taas tunnen siintä tyydytystä kun huomaan että sinun leipäläpesi edes siellä tukitaan säännöllisin väliajoin...niin nytkin näemmä.""
  
  No ei muuta kuin hyviä orgasmeja, itse saan nautintoni omista onnistumisistani, en muiden epäonnistumisista, enkä ainakaan kuvitelluista sellaisista!
- Heh heh!
  2011-10-16 18:05:53
  "Miten... kirjoitti:
  munannut itseni"! Hehe. Jos et edes tuota itse ymmärrä niin sinua on vaikeaa sitä muuten valaista. Sun kannattais nyt pitää oikeasti jonkunlainen tuumaustauko ja perehtyä tuohon kyseiseen hierarkiaan kun yrität toimia lain kanssa! Ei siellä pelata niinkuin pellossa!
  ""munannut itseni"! Hehe.""
  
  No mutta kerroppa miten, vai osaatko?
- Ihan ymmärrettävää
  2011-10-16 19:19:02
  Ei muuta! kirjoitti:
  ""Sokea Elsakin tuon näkee kuka siellä saa turpiinsa!##
  
  Niin koska vastineitani sensuroidaan, yritin päivällä kaksi ja puoli tuntia antaa vastinetta, mutta veistin lähetys ei onnistunut!
  
  ""Olet harhainen ja itsesi aivopesemä jolla ei ole muita totuuksia vaikka sinulle lödään tosiasiat jopa selkokielellä eteesi.""
  
  Ai miten tämä ilmenee? Mielestäni omat juttusi kuvaavat hyvin harhaisen mielen ajatuksia!
  
  ""Ei, minulle riittää se että saan seurata sielläkin tuota idioottimaista kujanjuoksuasi ja usko tai älä mutta minä taas tunnen siintä tyydytystä kun huomaan että sinun leipäläpesi edes siellä tukitaan säännöllisin väliajoin...niin nytkin näemmä.""
  
  No ei muuta kuin hyviä orgasmeja, itse saan nautintoni omista onnistumisistani, en muiden epäonnistumisista, enkä ainakaan kuvitelluista sellaisista!
  "Niin koska vastineitani sensuroidaan, yritin päivällä kaksi ja puoli tuntia antaa vastinetta, mutta veistin lähetys ei onnistunut!"
  
  Ihan ymmärrettävää koska tuolla palstalla jopa Sinä joudut noudattamaan sääntöjä, eli kirjoittamaan maltillisesti eikä solvaamaan vastakirjoittajiasi niinkuin täällä. Lisäksi tuollaiset utopistiset väittämät pitää olla edes nimeksi totuuspohjaisia ja ennenkaikkea ihmisjärjelle kelpaavia.
  Tuollaiset sadut ja mustamaalaamiset kuin täällä eivät mene läpi noille valistuneille ylläpitäjille.
  Luulet itsestäsi kovin suuria!
- Heh heh!
  2011-10-16 23:22:39
  Ihan ymmärrettävää kirjoitti:
  "Niin koska vastineitani sensuroidaan, yritin päivällä kaksi ja puoli tuntia antaa vastinetta, mutta veistin lähetys ei onnistunut!"
  
  Ihan ymmärrettävää koska tuolla palstalla jopa Sinä joudut noudattamaan sääntöjä, eli kirjoittamaan maltillisesti eikä solvaamaan vastakirjoittajiasi niinkuin täällä. Lisäksi tuollaiset utopistiset väittämät pitää olla edes nimeksi totuuspohjaisia ja ennenkaikkea ihmisjärjelle kelpaavia.
  Tuollaiset sadut ja mustamaalaamiset kuin täällä eivät mene läpi noille valistuneille ylläpitäjille.
  Luulet itsestäsi kovin suuria!
  ""Luulet itsestäsi kovin suuria!""
  
  Luultavasti tarkoitat näitä oikeudenhakuja ammatillisen järjestäytymisen suhteen? Mutta etkö saisikin itsellesi valtavan maineen, mikäli olisit oikeassa ja silloinhan sinun kannattaisi tehdä tuollaiset väitteet omalla nimelläsi. Tosin se ettet sitä uskalla tehdä, kertoo ettet olekaan niin varma oman kantasi oikeellisuudesta ja siksi tyydytkin mustamaalaamaan vastakirjoittajaa nimimerkin suojasta. Kuten kunnon raukkiksen kuuluukin tehdä!
- Tatti?
  2011-10-20 06:54:23
  Ei muuta! kirjoitti:
  ""Sokea Elsakin tuon näkee kuka siellä saa turpiinsa!##
  
  Niin koska vastineitani sensuroidaan, yritin päivällä kaksi ja puoli tuntia antaa vastinetta, mutta veistin lähetys ei onnistunut!
  
  ""Olet harhainen ja itsesi aivopesemä jolla ei ole muita totuuksia vaikka sinulle lödään tosiasiat jopa selkokielellä eteesi.""
  
  Ai miten tämä ilmenee? Mielestäni omat juttusi kuvaavat hyvin harhaisen mielen ajatuksia!
  
  ""Ei, minulle riittää se että saan seurata sielläkin tuota idioottimaista kujanjuoksuasi ja usko tai älä mutta minä taas tunnen siintä tyydytystä kun huomaan että sinun leipäläpesi edes siellä tukitaan säännöllisin väliajoin...niin nytkin näemmä.""
  
  No ei muuta kuin hyviä orgasmeja, itse saan nautintoni omista onnistumisistani, en muiden epäonnistumisista, enkä ainakaan kuvitelluista sellaisista!
  ""Sokea Elsakin tuon näkee kuka siellä saa turpiinsa!""
  
  No kumpiko siellä hs:n palstalla oikein saikaan lättyynsä?
  
  http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Kulttuuri/ketju/6227788/
  
  Häh:D
- Niinpä!!!!!!!!
  2011-10-20 17:14:26
  Tatti? kirjoitti:
  ""Sokea Elsakin tuon näkee kuka siellä saa turpiinsa!""
  
  No kumpiko siellä hs:n palstalla oikein saikaan lättyynsä?
  
  http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Kulttuuri/ketju/6227788/
  
  Häh:D
  Vihdoinkin toi idiootti sai maistaa omaa lääkettään! XD Ensin haastoi ylimielisenä tuon tyypin vääntämääjn HS:n palstoille mutta saikin oikeasti lättyyn! Aijai kun tuntuukin makeelta!!!!
  Jos suomen rikoslain tuntemus on tuota luokkaa niin silloin kyllä kantsii pitää turpansa tukossa!
  Eiköhän toi äijä vastaisuudessa mieti ketä haastaa tuollaisella Hesarin palstoilla vääntöihinsä. Jo tuo idioottimainen yhden vastauksen kopioiminen ties kuinka monta kertaa palstalle kertoo miehestä että siellä yläkerrassa todellakaan ei ole kaikki komponentit kunnossa.
  Yeah! Tuo selkäsauna oli kivaa nähtävää!!!!!
- eepihk_2
  2011-10-20 18:26:52
  Niinpä!!!!!!!! kirjoitti:
  Vihdoinkin toi idiootti sai maistaa omaa lääkettään! XD Ensin haastoi ylimielisenä tuon tyypin vääntämääjn HS:n palstoille mutta saikin oikeasti lättyyn! Aijai kun tuntuukin makeelta!!!!
  Jos suomen rikoslain tuntemus on tuota luokkaa niin silloin kyllä kantsii pitää turpansa tukossa!
  Eiköhän toi äijä vastaisuudessa mieti ketä haastaa tuollaisella Hesarin palstoilla vääntöihinsä. Jo tuo idioottimainen yhden vastauksen kopioiminen ties kuinka monta kertaa palstalle kertoo miehestä että siellä yläkerrassa todellakaan ei ole kaikki komponentit kunnossa.
  Yeah! Tuo selkäsauna oli kivaa nähtävää!!!!!
  Aika brutaali oli toi sinun kommenttisi!
  Noin mielestäni ei pidä suhtautua tuollaiseen! Kukaan normaali ei oikeasti nauti toisen vastoinkäymisistä!
  Vaikkakin tämä ihminen kirjoittelee täällä toisia ärsyttävällä tavalla mutta minä ainakin olen tullut siihen tulokseen että hän tekee sitä tarkoituksellisesti provosoidakseen kirjoittajia. Kukaan ei voi olla noin älyttömän itsevarma/itserakas oikeasti!!!!
  Toisaalta tuo Hs:n kommentointi pistää ajattelemaan mikä tämä on oikeasti miehiään!?
  Todellakin hän sai sielläkin takkiinsa, mutta ketä se haittaa? ei ainakaan minua.
  Hän nimenomaan itse kaivelee verta nenästään ja saa olla tyytyväinen asiasta, mutta mielestäni on ikävää seurattavaa jos sellaiselle vielä ilkutaan! Hävetkää!
- Zircon
  2011-10-20 18:46:53
  eepihk_2 kirjoitti:
  Aika brutaali oli toi sinun kommenttisi!
  Noin mielestäni ei pidä suhtautua tuollaiseen! Kukaan normaali ei oikeasti nauti toisen vastoinkäymisistä!
  Vaikkakin tämä ihminen kirjoittelee täällä toisia ärsyttävällä tavalla mutta minä ainakin olen tullut siihen tulokseen että hän tekee sitä tarkoituksellisesti provosoidakseen kirjoittajia. Kukaan ei voi olla noin älyttömän itsevarma/itserakas oikeasti!!!!
  Toisaalta tuo Hs:n kommentointi pistää ajattelemaan mikä tämä on oikeasti miehiään!?
  Todellakin hän sai sielläkin takkiinsa, mutta ketä se haittaa? ei ainakaan minua.
  Hän nimenomaan itse kaivelee verta nenästään ja saa olla tyytyväinen asiasta, mutta mielestäni on ikävää seurattavaa jos sellaiselle vielä ilkutaan! Hävetkää!
  ""Todellakin hän sai sielläkin takkiinsa,""
  
  Ketju osoittaa jotain aivan muuta!
  
  http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Kulttuuri/ketju/6227788/
- Niin jos...
  2011-10-20 19:28:08
  Zircon kirjoitti:
  ""Todellakin hän sai sielläkin takkiinsa,""
  
  Ketju osoittaa jotain aivan muuta!
  
  http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Kulttuuri/ketju/6227788/
  ...noita moninkertaisia kopioita lasketaan niin todellakin hän voitti XDXDXD!
  Sen sijaan toi asialinja kylläkin puhuu ihan toista, eikö todellakaan sinustakin? Muutoin taidat olla juuri tuo hävinnyt osapuoli!
- Onkohan..
  2011-10-20 19:41:27
  Zircon kirjoitti:
  ""Todellakin hän sai sielläkin takkiinsa,""
  
  Ketju osoittaa jotain aivan muuta!
  
  http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Kulttuuri/ketju/6227788/
  sinulla kaikki kotona ystävä pieni?
- anteeksi nyt, mutta
  2011-10-20 21:23:33
  Zircon kirjoitti:
  ""Todellakin hän sai sielläkin takkiinsa,""
  
  Ketju osoittaa jotain aivan muuta!
  
  http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Kulttuuri/ketju/6227788/
  miksi kukaan, millään pastalla alentuu väittelemään tästä asiasta? Antaa miehen käydä taisteluaan, asian lopputulosta ei muuta suuntaan eikä toiseen vatmominen keskustelupalstoilla.
  Mitkään lait eivät voi määrätä, että esimerkiksi jurytettyihin näyttelyihin pitäisi ottaa mukaan ketään muita taiteilijoita kuin ne keitä valitsijaraati sinne valitsee.
  Sanon tämän esimerkin selventääkseni, että vaikka henkilö kuuluu taidemaalariliittoon, on hänet täysin mahdollista sulkea pois kaikista muista esillepanoista paitsi taidemaalariliiton teosvälitystilaisuudesta kaapelilla, joka on ainoa "näyttely" johon jokaisella jäsenellä on automaattinen oikeus osallistua.Kaikkiin, siis KAIKKIIN muihin näyttelyihin taiteilijat valitaan eikä sitä muuta vaikka kiljuisi mooseksen kivitaulut kainaloissaan valitsijoille ihmisoikeuksista.
- Ohhoh???
  2011-10-21 07:57:21
  anteeksi nyt, mutta kirjoitti:
  miksi kukaan, millään pastalla alentuu väittelemään tästä asiasta? Antaa miehen käydä taisteluaan, asian lopputulosta ei muuta suuntaan eikä toiseen vatmominen keskustelupalstoilla.
  Mitkään lait eivät voi määrätä, että esimerkiksi jurytettyihin näyttelyihin pitäisi ottaa mukaan ketään muita taiteilijoita kuin ne keitä valitsijaraati sinne valitsee.
  Sanon tämän esimerkin selventääkseni, että vaikka henkilö kuuluu taidemaalariliittoon, on hänet täysin mahdollista sulkea pois kaikista muista esillepanoista paitsi taidemaalariliiton teosvälitystilaisuudesta kaapelilla, joka on ainoa "näyttely" johon jokaisella jäsenellä on automaattinen oikeus osallistua.Kaikkiin, siis KAIKKIIN muihin näyttelyihin taiteilijat valitaan eikä sitä muuta vaikka kiljuisi mooseksen kivitaulut kainaloissaan valitsijoille ihmisoikeuksista.
  ""miksi kukaan, millään pastalla alentuu väittelemään tästä asiasta? Antaa miehen käydä taisteluaan, asian lopputulosta ei muuta suuntaan eikä toiseen vatmominen keskustelupalstoilla.""
  
  Niin asiasta väitteleminen on aikalailla turhaa, koska lopullisen päätöksen asiasta tekee EIT joskus hamassa tulevaisuudessa. Mutta jos asiassa tulee langettava päätös, niin muutokset taidealalla tulevat olemaan aikamoisia ja useat kymmenet virallisen puolen taiteilijat osoittautuvatkin vain halpamaisiksi ihmisoikeusrikollisiksi!
  
  ""Mitkään lait eivät voi määrätä, että esimerkiksi jurytettyihin näyttelyihin pitäisi ottaa mukaan ketään muita taiteilijoita kuin ne keitä valitsijaraati sinne valitsee.""
  
  Eli jos taidemaailma joutuu muuttamaan käytäntöjään, niin aina hankalille taiteilijoita -jotka ajavat vain ihmis- ja perusoikeuksien toteutumista- voidaan järjestää muuta kivaa syrjintää ja ammatinharjoittamisen estämistä! Siinähän se kostolla uhkaaminen tuli kertaheitolla esille!
  
  ""Sanon tämän esimerkin selventääkseni, että vaikka henkilö kuuluu taidemaalariliittoon, on hänet täysin mahdollista sulkea pois kaikista muista esillepanoista paitsi taidemaalariliiton teosvälitystilaisuudesta kaapelilla, joka on ainoa "näyttely" johon jokaisella jäsenellä on automaattinen oikeus osallistua.Kaikkiin, siis KAIKKIIN muihin näyttelyihin taiteilijat valitaan eikä sitä muuta vaikka kiljuisi mooseksen kivitaulut kainaloissaan valitsijoille ihmisoikeuksista.""
  
  Ja lisää samaa rataa, etukäteen salattuja ja peiteltyjä, mutta niin suoria uhkailuja kostolla mikäli ihmis- ja perusoikeudet muuten saadaan alalla kuntoon yhden taiteilijan toimesta. Aivan kuten hiekkalaatikon keskenkasvuisilla kakaroilla on tapana!
  
  Mutta arvaappa mitä, ensin saatetaan ammatillisen järjestäytymisen ihmis- ja perusoikeudet kuntoon taidealalla ja sitten aletaan pikkuhiljaa siirtymään kohti demokratiaa itse alan sisällä ja sitä tuskin pystytään estämään! Näin se tulee menemään, usko pois ja siinä sivussa mennään vielä netin kautta maailmanmaineeseen ennennäkemättömänä taiteellisena NERONA!
- XDXDXD..
  2011-10-21 09:10:20
  Ohhoh??? kirjoitti:
  ""miksi kukaan, millään pastalla alentuu väittelemään tästä asiasta? Antaa miehen käydä taisteluaan, asian lopputulosta ei muuta suuntaan eikä toiseen vatmominen keskustelupalstoilla.""
  
  Niin asiasta väitteleminen on aikalailla turhaa, koska lopullisen päätöksen asiasta tekee EIT joskus hamassa tulevaisuudessa. Mutta jos asiassa tulee langettava päätös, niin muutokset taidealalla tulevat olemaan aikamoisia ja useat kymmenet virallisen puolen taiteilijat osoittautuvatkin vain halpamaisiksi ihmisoikeusrikollisiksi!
  
  ""Mitkään lait eivät voi määrätä, että esimerkiksi jurytettyihin näyttelyihin pitäisi ottaa mukaan ketään muita taiteilijoita kuin ne keitä valitsijaraati sinne valitsee.""
  
  Eli jos taidemaailma joutuu muuttamaan käytäntöjään, niin aina hankalille taiteilijoita -jotka ajavat vain ihmis- ja perusoikeuksien toteutumista- voidaan järjestää muuta kivaa syrjintää ja ammatinharjoittamisen estämistä! Siinähän se kostolla uhkaaminen tuli kertaheitolla esille!
  
  ""Sanon tämän esimerkin selventääkseni, että vaikka henkilö kuuluu taidemaalariliittoon, on hänet täysin mahdollista sulkea pois kaikista muista esillepanoista paitsi taidemaalariliiton teosvälitystilaisuudesta kaapelilla, joka on ainoa "näyttely" johon jokaisella jäsenellä on automaattinen oikeus osallistua.Kaikkiin, siis KAIKKIIN muihin näyttelyihin taiteilijat valitaan eikä sitä muuta vaikka kiljuisi mooseksen kivitaulut kainaloissaan valitsijoille ihmisoikeuksista.""
  
  Ja lisää samaa rataa, etukäteen salattuja ja peiteltyjä, mutta niin suoria uhkailuja kostolla mikäli ihmis- ja perusoikeudet muuten saadaan alalla kuntoon yhden taiteilijan toimesta. Aivan kuten hiekkalaatikon keskenkasvuisilla kakaroilla on tapana!
  
  Mutta arvaappa mitä, ensin saatetaan ammatillisen järjestäytymisen ihmis- ja perusoikeudet kuntoon taidealalla ja sitten aletaan pikkuhiljaa siirtymään kohti demokratiaa itse alan sisällä ja sitä tuskin pystytään estämään! Näin se tulee menemään, usko pois ja siinä sivussa mennään vielä netin kautta maailmanmaineeseen ennennäkemättömänä taiteellisena NERONA!
  Uskoa tältä mieheltä ei puutu! :D "salattuja ja peiteltyjä uhkailuja" Toi nyt ainakin viimeistään pitäisi kertoa missä mennään. XDXD
- Jos kriteerinä...
  2011-10-21 20:17:18
  Zircon kirjoitti:
  ""Todellakin hän sai sielläkin takkiinsa,""
  
  Ketju osoittaa jotain aivan muuta!
  
  http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Kulttuuri/ketju/6227788/
  ....pidetään tuota "copy/paste" toiminnon idioottimaista käyttöä niin todellakin olet voittaja! XD:D Sen sijaan tuossa itse asiassa olet todellakin jäänyt kakkoseksi! Et ikipäivänä saa tosta jutustasi ihmisoikeustuomiota!
  Kaiken lisäksi mikään taho ei ikipäivänä tule ottamaan noin urpoa geissiä edes tutkittavaksi!!! Ei h'''''vetissä!!! XDXDXDXDXD
- noooh
  2011-10-22 14:59:33
  "Miten... kirjoitti:
  munannut itseni"! Hehe. Jos et edes tuota itse ymmärrä niin sinua on vaikeaa sitä muuten valaista. Sun kannattais nyt pitää oikeasti jonkunlainen tuumaustauko ja perehtyä tuohon kyseiseen hierarkiaan kun yrität toimia lain kanssa! Ei siellä pelata niinkuin pellossa!
  näkeehän ton! jos jollakin on viitseliäisyyttä ja ennenkaikkee "älyä" kopioida sama viesti kymmeniä kertoja palstalle ei liene epäselvyyttä voittajasta! XD puhumattakaan munaajien voittajasta! ;)
  ettekö ihmiset nää milloin 'koira vie isäntää'??? hiukka inhimillisyyttä kehiin!
- rtkk
  2011-10-23 16:48:24
  Ohhoh??? kirjoitti:
  ""miksi kukaan, millään pastalla alentuu väittelemään tästä asiasta? Antaa miehen käydä taisteluaan, asian lopputulosta ei muuta suuntaan eikä toiseen vatmominen keskustelupalstoilla.""
  
  Niin asiasta väitteleminen on aikalailla turhaa, koska lopullisen päätöksen asiasta tekee EIT joskus hamassa tulevaisuudessa. Mutta jos asiassa tulee langettava päätös, niin muutokset taidealalla tulevat olemaan aikamoisia ja useat kymmenet virallisen puolen taiteilijat osoittautuvatkin vain halpamaisiksi ihmisoikeusrikollisiksi!
  
  ""Mitkään lait eivät voi määrätä, että esimerkiksi jurytettyihin näyttelyihin pitäisi ottaa mukaan ketään muita taiteilijoita kuin ne keitä valitsijaraati sinne valitsee.""
  
  Eli jos taidemaailma joutuu muuttamaan käytäntöjään, niin aina hankalille taiteilijoita -jotka ajavat vain ihmis- ja perusoikeuksien toteutumista- voidaan järjestää muuta kivaa syrjintää ja ammatinharjoittamisen estämistä! Siinähän se kostolla uhkaaminen tuli kertaheitolla esille!
  
  ""Sanon tämän esimerkin selventääkseni, että vaikka henkilö kuuluu taidemaalariliittoon, on hänet täysin mahdollista sulkea pois kaikista muista esillepanoista paitsi taidemaalariliiton teosvälitystilaisuudesta kaapelilla, joka on ainoa "näyttely" johon jokaisella jäsenellä on automaattinen oikeus osallistua.Kaikkiin, siis KAIKKIIN muihin näyttelyihin taiteilijat valitaan eikä sitä muuta vaikka kiljuisi mooseksen kivitaulut kainaloissaan valitsijoille ihmisoikeuksista.""
  
  Ja lisää samaa rataa, etukäteen salattuja ja peiteltyjä, mutta niin suoria uhkailuja kostolla mikäli ihmis- ja perusoikeudet muuten saadaan alalla kuntoon yhden taiteilijan toimesta. Aivan kuten hiekkalaatikon keskenkasvuisilla kakaroilla on tapana!
  
  Mutta arvaappa mitä, ensin saatetaan ammatillisen järjestäytymisen ihmis- ja perusoikeudet kuntoon taidealalla ja sitten aletaan pikkuhiljaa siirtymään kohti demokratiaa itse alan sisällä ja sitä tuskin pystytään estämään! Näin se tulee menemään, usko pois ja siinä sivussa mennään vielä netin kautta maailmanmaineeseen ennennäkemättömänä taiteellisena NERONA!
  Taidemaalariliiton pitäisi järjestää lisäksi reputettujen näyttelyitä joissakin sopivissa paikoissa, joista saisivat sitten kriitikkojen arvostelut palkakseen. Järjestettävä kriitikoita, jos eivät osaa kritisoida muutenkin julkisessa sanassa. Riittävät näyttelymaksut, jotka peittävät tuollaisten esittelyjen, näyttelyjen kulut.
- Zafirafar
  2011-10-24 02:39:17
  XDXDXD.. kirjoitti:
  Uskoa tältä mieheltä ei puutu! :D "salattuja ja peiteltyjä uhkailuja" Toi nyt ainakin viimeistään pitäisi kertoa missä mennään. XDXD
  ""Uskoa tältä mieheltä ei puutu!""
  
  Eikä näköjään lahjakkuuttakaan!
- Siis..
  2011-10-24 11:43:07
  Zafirafar kirjoitti:
  ""Uskoa tältä mieheltä ei puutu!""
  
  Eikä näköjään lahjakkuuttakaan!
  ..lahakkuutta!? Mihin? Niiden linkitettyjen töiden perusteella et ainakaan voi noin väittää! =o Myöskään Äo:n perusteella et voi niin väittää! Ainoastaan näiden keskustelujen häirinnässä täällä häntä voi jotenkin luonnehtia lahjakkaaksi.
  Kaiken kukkuraksi hän haastoi jotkut vääntämään tuonne HS:n kulttuurisivuillekin jossa myös näyttää tulleen takkiin perusteellisesti. ;) niin että älä puhu mistään lahjakkuudesta ainakaan tämän tyypin kohdalla!
- Sun..
  2011-10-24 17:39:13
  Tatti? kirjoitti:
  ""Sokea Elsakin tuon näkee kuka siellä saa turpiinsa!""
  
  No kumpiko siellä hs:n palstalla oikein saikaan lättyynsä?
  
  http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Kulttuuri/ketju/6227788/
  
  Häh:D
  ..ei todellakaan kannattaisi "hehkuttaa" tuollaista utopistista ja älytöntä teoriaasi ikäänkuin noi laki-ihmiset eivät ymmärtäisi ja osaisi asiaansa! XD Kuka ihme sä oikein olet!!! Uskallatko paljastaa henkilöllisyytesi? Oletko juuri toi Laitinen vai joku muu tollanen urpo? Vastaa edes tähän!
- kylmä totuus.
  2011-10-24 17:42:15
  Ohhoh??? kirjoitti:
  ""miksi kukaan, millään pastalla alentuu väittelemään tästä asiasta? Antaa miehen käydä taisteluaan, asian lopputulosta ei muuta suuntaan eikä toiseen vatmominen keskustelupalstoilla.""
  
  Niin asiasta väitteleminen on aikalailla turhaa, koska lopullisen päätöksen asiasta tekee EIT joskus hamassa tulevaisuudessa. Mutta jos asiassa tulee langettava päätös, niin muutokset taidealalla tulevat olemaan aikamoisia ja useat kymmenet virallisen puolen taiteilijat osoittautuvatkin vain halpamaisiksi ihmisoikeusrikollisiksi!
  
  ""Mitkään lait eivät voi määrätä, että esimerkiksi jurytettyihin näyttelyihin pitäisi ottaa mukaan ketään muita taiteilijoita kuin ne keitä valitsijaraati sinne valitsee.""
  
  Eli jos taidemaailma joutuu muuttamaan käytäntöjään, niin aina hankalille taiteilijoita -jotka ajavat vain ihmis- ja perusoikeuksien toteutumista- voidaan järjestää muuta kivaa syrjintää ja ammatinharjoittamisen estämistä! Siinähän se kostolla uhkaaminen tuli kertaheitolla esille!
  
  ""Sanon tämän esimerkin selventääkseni, että vaikka henkilö kuuluu taidemaalariliittoon, on hänet täysin mahdollista sulkea pois kaikista muista esillepanoista paitsi taidemaalariliiton teosvälitystilaisuudesta kaapelilla, joka on ainoa "näyttely" johon jokaisella jäsenellä on automaattinen oikeus osallistua.Kaikkiin, siis KAIKKIIN muihin näyttelyihin taiteilijat valitaan eikä sitä muuta vaikka kiljuisi mooseksen kivitaulut kainaloissaan valitsijoille ihmisoikeuksista.""
  
  Ja lisää samaa rataa, etukäteen salattuja ja peiteltyjä, mutta niin suoria uhkailuja kostolla mikäli ihmis- ja perusoikeudet muuten saadaan alalla kuntoon yhden taiteilijan toimesta. Aivan kuten hiekkalaatikon keskenkasvuisilla kakaroilla on tapana!
  
  Mutta arvaappa mitä, ensin saatetaan ammatillisen järjestäytymisen ihmis- ja perusoikeudet kuntoon taidealalla ja sitten aletaan pikkuhiljaa siirtymään kohti demokratiaa itse alan sisällä ja sitä tuskin pystytään estämään! Näin se tulee menemään, usko pois ja siinä sivussa mennään vielä netin kautta maailmanmaineeseen ennennäkemättömänä taiteellisena NERONA!
  En voi sille mitään jos pidät sitä uhkailuna jos kerron sinulle tosiasiat. Uhkailuksi postaukseni ei ollut tarkoitettu. Kaikki taiteilijat tulevat valituksi näyttelyihin, gallerioihin, yms. AINA jonkun suppean raadin valitsemina. Kyse ei ole vain tm-liitosta. Esimerkiksi monissa gallerioissa tasan 1 henkilö valitsee kuka pääsee esille ja kuka ei, ja se henkilö on galleristi itse.Muita tapauksia ovat mm. Mäntän kuvataideviikot.
  
  Kannattaa siis ruveta jo kaivelemaan niitä lakipykäliä esiin jotka pakottavat yksityisen galleristin tai jonkin kuvataidetapahtuman kuraattorin tai valitsijaryhmän ottamaan sinut mukaan näyttelyihin.
- Zafirafar
  2011-10-25 07:08:10
  Siis.. kirjoitti:
  ..lahakkuutta!? Mihin? Niiden linkitettyjen töiden perusteella et ainakaan voi noin väittää! =o Myöskään Äo:n perusteella et voi niin väittää! Ainoastaan näiden keskustelujen häirinnässä täällä häntä voi jotenkin luonnehtia lahjakkaaksi.
  Kaiken kukkuraksi hän haastoi jotkut vääntämään tuonne HS:n kulttuurisivuillekin jossa myös näyttää tulleen takkiin perusteellisesti. ;) niin että älä puhu mistään lahjakkuudesta ainakaan tämän tyypin kohdalla!
  ""lahakkuutta!? Mihin? Niiden linkitettyjen töiden perusteella et ainakaan voi noin väittää! =o Myöskään Äo:n perusteella et voi niin väittää! Ainoastaan näiden keskustelujen häirinnässä täällä häntä voi jotenkin luonnehtia lahjakkaaksi.
  Kaiken kukkuraksi hän haastoi jotkut vääntämään tuonne HS:n kulttuurisivuillekin jossa myös näyttää tulleen takkiin perusteellisesti. ;) niin että älä puhu mistään lahjakkuudesta ainakaan tämän tyypin kohdalla!""
  
  Ettei vain nyt kateus paistaisi? Onhan toi kaveri aivan selvä nero!
  
  Mutta milläs ideoilla tai taidolla itse kuljetaan, saisko näytteitä?
- Heh heh!
  2011-10-25 20:54:02
  Sun.. kirjoitti:
  ..ei todellakaan kannattaisi "hehkuttaa" tuollaista utopistista ja älytöntä teoriaasi ikäänkuin noi laki-ihmiset eivät ymmärtäisi ja osaisi asiaansa! XD Kuka ihme sä oikein olet!!! Uskallatko paljastaa henkilöllisyytesi? Oletko juuri toi Laitinen vai joku muu tollanen urpo? Vastaa edes tähän!
  ""Oletko juuri toi Laitinen vai joku muu tollanen urpo? Vastaa edes tähän!""
  
  Entäs sinä, kukas urpo sinä olet? Vastaa edes tähän!
- Heh heh!
  2011-10-26 10:59:56
  kylmä totuus. kirjoitti:
  En voi sille mitään jos pidät sitä uhkailuna jos kerron sinulle tosiasiat. Uhkailuksi postaukseni ei ollut tarkoitettu. Kaikki taiteilijat tulevat valituksi näyttelyihin, gallerioihin, yms. AINA jonkun suppean raadin valitsemina. Kyse ei ole vain tm-liitosta. Esimerkiksi monissa gallerioissa tasan 1 henkilö valitsee kuka pääsee esille ja kuka ei, ja se henkilö on galleristi itse.Muita tapauksia ovat mm. Mäntän kuvataideviikot.
  
  Kannattaa siis ruveta jo kaivelemaan niitä lakipykäliä esiin jotka pakottavat yksityisen galleristin tai jonkin kuvataidetapahtuman kuraattorin tai valitsijaryhmän ottamaan sinut mukaan näyttelyihin.
  ""Kannattaa siis ruveta jo kaivelemaan niitä lakipykäliä esiin jotka pakottavat yksityisen galleristin tai jonkin kuvataidetapahtuman kuraattorin tai valitsijaryhmän ottamaan sinut mukaan näyttelyihin.""
  
  Taidealan käytännöt tuntee jokainen alalla oleva taiteilija ja pääsääntöisesti ne näyttelyt galleriaan otetaan taiteilijan myynnin mukaisesti, enemmän myyneet saavat enemmän näyttelyitä! Paitsi tietenkin näissä sisäpiirien pitämissä gallerioissa jotka pyörivät julkisten ostojen ja muiden tukien varassa!
  
  Kirjoituksesi on monella tapaa huvittava, varsinkin koska kyseessä on aivan selvät uhkaukset. Mutta se kertoo paljon muutakin, olet ilmeisesti niitä harvoja jotka ymmärtävät että taideala tulee tulevaisuudessa muuttumaan rajustikin, emme me voi pitää pystyssä tällaisia sisäsiittoisia impivaaralaisia järjestelmiä joissa nepotismi, korruptio ja hyvävelijärjestelmä menee lahjakkuuden ja osaamisen ohitse, emmekä varsinkaan julkisella rahalla!
  
  Pelkosi siitä että minä tulen samoihin näyttelyihin kanssasi on aivan aiheeton, koska systeemien muuttuessa sinulle osaamattomana ja lahjattomana ei yksinkertaisesti riitä enää julkista rahaa joiden ansiosta sinäkin olet voinut olla taiteilijana. Systeemihän on itse asiassa jo romahtanut ja menee muutamia vuosia ennen kuin kaikki taiteen julkiset tuet lopetetaan ja silloin vain osaavat ammattilaiset ja todelliset lahjakkuudet jäävät alalle! Ja sinulla ei silloin ole mitään mahdollisuuksia!
  
  On muuten sanomattoman törkeätä että tällä hetkellä taiteenkin viralliset tuet ja virkapaikat rahoitetaan velkarahalla, varsinkin kun alan viralliset toimijat toimivat alalla jopa ihmis- ja perusoikeuksien vastaisesti! Estäen ja haitaten sellaisten taiteilijoiden uran tekemistä jotka voisivat pärjätä maailmallakin ja joiden teoksilla olisi kaupallisiakin mahdollisuuksia. Eli viralliset taiteen edustajat tekevät niin itse taidealalle kuin omalle kotimaallensakin moninkertaisesti vahinkoa ja tätä toimintaa rahoitetaan julkisella rahalla!!!
  
  Heh heh, mitähän tämä porukka sinä mukaalukien siirrytte tekemään sitten kun pitäisi pärjätä taiteen tekemisellä yksityisille markkinoille??? Sitten kun tulevat sukupolvet eivät enää suostu rahoittamaan sotkutaiteen tekemistä???
- Kylmä totuus.....
  2011-10-26 13:38:00
  Heh heh! kirjoitti:
  ""Kannattaa siis ruveta jo kaivelemaan niitä lakipykäliä esiin jotka pakottavat yksityisen galleristin tai jonkin kuvataidetapahtuman kuraattorin tai valitsijaryhmän ottamaan sinut mukaan näyttelyihin.""
  
  Taidealan käytännöt tuntee jokainen alalla oleva taiteilija ja pääsääntöisesti ne näyttelyt galleriaan otetaan taiteilijan myynnin mukaisesti, enemmän myyneet saavat enemmän näyttelyitä! Paitsi tietenkin näissä sisäpiirien pitämissä gallerioissa jotka pyörivät julkisten ostojen ja muiden tukien varassa!
  
  Kirjoituksesi on monella tapaa huvittava, varsinkin koska kyseessä on aivan selvät uhkaukset. Mutta se kertoo paljon muutakin, olet ilmeisesti niitä harvoja jotka ymmärtävät että taideala tulee tulevaisuudessa muuttumaan rajustikin, emme me voi pitää pystyssä tällaisia sisäsiittoisia impivaaralaisia järjestelmiä joissa nepotismi, korruptio ja hyvävelijärjestelmä menee lahjakkuuden ja osaamisen ohitse, emmekä varsinkaan julkisella rahalla!
  
  Pelkosi siitä että minä tulen samoihin näyttelyihin kanssasi on aivan aiheeton, koska systeemien muuttuessa sinulle osaamattomana ja lahjattomana ei yksinkertaisesti riitä enää julkista rahaa joiden ansiosta sinäkin olet voinut olla taiteilijana. Systeemihän on itse asiassa jo romahtanut ja menee muutamia vuosia ennen kuin kaikki taiteen julkiset tuet lopetetaan ja silloin vain osaavat ammattilaiset ja todelliset lahjakkuudet jäävät alalle! Ja sinulla ei silloin ole mitään mahdollisuuksia!
  
  On muuten sanomattoman törkeätä että tällä hetkellä taiteenkin viralliset tuet ja virkapaikat rahoitetaan velkarahalla, varsinkin kun alan viralliset toimijat toimivat alalla jopa ihmis- ja perusoikeuksien vastaisesti! Estäen ja haitaten sellaisten taiteilijoiden uran tekemistä jotka voisivat pärjätä maailmallakin ja joiden teoksilla olisi kaupallisiakin mahdollisuuksia. Eli viralliset taiteen edustajat tekevät niin itse taidealalle kuin omalle kotimaallensakin moninkertaisesti vahinkoa ja tätä toimintaa rahoitetaan julkisella rahalla!!!
  
  Heh heh, mitähän tämä porukka sinä mukaalukien siirrytte tekemään sitten kun pitäisi pärjätä taiteen tekemisellä yksityisille markkinoille??? Sitten kun tulevat sukupolvet eivät enää suostu rahoittamaan sotkutaiteen tekemistä???
  Kerroin näyttelytoimintaan liittyvistä tosiasioista ilman arvolatausta. Galleriamaailman kiemuroista en näe tarvetta ruveta kiistelemään, vaan toivotan onnea matkaan. Toteanpa kuitenkin että raha on harvoin ainut tekijä jonka perusteella galleria ottaa teoksia esille. Ja puhun nyt nimenomaan gallerioista enkä taiteen myyntiliikkeistä.
  
  Se kenen kanssa päädyn samoihin näyttelyihin ei useinkaan ole minun hallinnassani enkä sillä päätäni vaivaa.
  
  Julkista tukea olen urallani nauttinut eittäin vähän, joten apurahasysteemin yms. muuttuminen ei elämääni mainittavasti muuta. Kukaan järjellinen ihminen ei muutenkaan laita toimeentuloaan museo-ostojen tai apurahojen
  varaan koska niiden saaminen on aina todella epävarmaa eikä koskaan jatkuvaa. Jos taloustilanne huononee radikaalisti, taiteen myynti romahtaa aina ensimmäisten joukossa, silloin kärsivät kaikki taiteilijat. Valitettavasti taidokkainkin taide on monella hankintalistan viimeisellä rivillä silloin kun lama painaa.
  En tiedä ollenkaan miksi kuvittelet tietäväsi minun lahjoistani tai kaupallisesta menestyksestäni yhtään mitään vain sen perusteella että kerroin sinulle että suppeat ryhmät tai yksilöt valitsevat aina esillä olevan taiteen olipa taiteilijalla mitä jäsenyyksiä hyvänsä. En sanonut missään kohtaa olevani jonkun eliittigallerian listoilla.
  Toinen asia jota en ymmärrä on että jos taiteellasi on niin valtava kaupallinen potentiaali niin mikä sinua on estänyt luomasta samanlaista uraa kuin vaikkapa Palmu tai Stenwall? Hekin ovat käsittääkseni virallisen kentän ulkopuolella mutta eipä se ole heidän menoaan haitannut. En rehellisesti ymmärrä millä tavoin joku taiteen virkamies voisi sinun uraasi pilata. Ilkka Lammiin suhtauduttiin taiteen virallisella puolella kovin penseästi mutta menestystä tuli hurjasti silti. Johanna Oras on täydellisesti virallisen puolen hyljeksimä mutta tekee silti tulosta josta moni postmoderni nykytaiteilija voi vain unelmoida. Mikä siis estää menestymästä jos taitoa kerran on? Teosten maalaamista ja myymistä ei ainakaan valtio estä.
- Niinpä niin!
  2011-10-26 22:17:14
  Kylmä totuus..... kirjoitti:
  Kerroin näyttelytoimintaan liittyvistä tosiasioista ilman arvolatausta. Galleriamaailman kiemuroista en näe tarvetta ruveta kiistelemään, vaan toivotan onnea matkaan. Toteanpa kuitenkin että raha on harvoin ainut tekijä jonka perusteella galleria ottaa teoksia esille. Ja puhun nyt nimenomaan gallerioista enkä taiteen myyntiliikkeistä.
  
  Se kenen kanssa päädyn samoihin näyttelyihin ei useinkaan ole minun hallinnassani enkä sillä päätäni vaivaa.
  
  Julkista tukea olen urallani nauttinut eittäin vähän, joten apurahasysteemin yms. muuttuminen ei elämääni mainittavasti muuta. Kukaan järjellinen ihminen ei muutenkaan laita toimeentuloaan museo-ostojen tai apurahojen
  varaan koska niiden saaminen on aina todella epävarmaa eikä koskaan jatkuvaa. Jos taloustilanne huononee radikaalisti, taiteen myynti romahtaa aina ensimmäisten joukossa, silloin kärsivät kaikki taiteilijat. Valitettavasti taidokkainkin taide on monella hankintalistan viimeisellä rivillä silloin kun lama painaa.
  En tiedä ollenkaan miksi kuvittelet tietäväsi minun lahjoistani tai kaupallisesta menestyksestäni yhtään mitään vain sen perusteella että kerroin sinulle että suppeat ryhmät tai yksilöt valitsevat aina esillä olevan taiteen olipa taiteilijalla mitä jäsenyyksiä hyvänsä. En sanonut missään kohtaa olevani jonkun eliittigallerian listoilla.
  Toinen asia jota en ymmärrä on että jos taiteellasi on niin valtava kaupallinen potentiaali niin mikä sinua on estänyt luomasta samanlaista uraa kuin vaikkapa Palmu tai Stenwall? Hekin ovat käsittääkseni virallisen kentän ulkopuolella mutta eipä se ole heidän menoaan haitannut. En rehellisesti ymmärrä millä tavoin joku taiteen virkamies voisi sinun uraasi pilata. Ilkka Lammiin suhtauduttiin taiteen virallisella puolella kovin penseästi mutta menestystä tuli hurjasti silti. Johanna Oras on täydellisesti virallisen puolen hyljeksimä mutta tekee silti tulosta josta moni postmoderni nykytaiteilija voi vain unelmoida. Mikä siis estää menestymästä jos taitoa kerran on? Teosten maalaamista ja myymistä ei ainakaan valtio estä.
  ""Toteanpa kuitenkin että raha on harvoin ainut tekijä jonka perusteella galleria ottaa teoksia esille. Ja puhun nyt nimenomaan gallerioista enkä taiteen myyntiliikkeistä.""
  
  No mutta kerroppa näistä oikeista gallerioista sen verran että milläs rahalla niitä pyöritetään, jos kriteereinä näyttelyille otetaan taiteilijan epäkaupallisuus!
  
  ""Se kenen kanssa päädyn samoihin näyttelyihin ei useinkaan ole minun hallinnassani enkä sillä päätäni vaivaa.""
  
  No tämä on tietenkin sinun asiasi, haet tietenkin kaikkiin näyttelyihin mihin mahdollista. Minulla taas on toinen tyyli, minä katson hyvin tarkkaan kenen kanssa teoksiani esittelen! Minä katson olevani omien näyttelyideni päähenkilö, en hae julkisuutta tunnetumpien taiteilijoiden siivellä yrittämällä osallistua mukaan kaikenlaisiin näyttelyihin joissa he sattuisivat olemaan mukana. Kuten olen sattunut huomaamaan joidenkin tekevän.
  
  ""Toinen asia jota en ymmärrä on että jos taiteellasi on niin valtava kaupallinen potentiaali niin mikä sinua on estänyt luomasta samanlaista uraa kuin vaikkapa Palmu tai Stenwall?""
  
  Asia on liian monimutkainen jaksaakseni selittää asiaa tällä palstalla, mutta siitä tosiasiasta että taiteen virallisella puolella olevat valtaa pitävät rikolliset ovat estäneet urani tekemisen täydellisesti. Ja vain siksi että minulta on alalla viety ihmis- ja perusoikeudet! Ja siksi että näitä rikollisia suojellaan poliittisilta tahoilta!
  
  Mutta tiedätkö mitä, jos minulla olisi ollut ihmis- ja perusoikeudet kunnossa allalla, olisin jo pidemmällä kuin kukaan toinen taiteilija maassamme!
- Heh heh!
  2011-10-26 22:19:07
  noooh kirjoitti:
  näkeehän ton! jos jollakin on viitseliäisyyttä ja ennenkaikkee "älyä" kopioida sama viesti kymmeniä kertoja palstalle ei liene epäselvyyttä voittajasta! XD puhumattakaan munaajien voittajasta! ;)
  ettekö ihmiset nää milloin 'koira vie isäntää'??? hiukka inhimillisyyttä kehiin!
  ""ettekö ihmiset nää milloin 'koira vie isäntää'???""
  
  Niin tai niinkuin omalla kohdallasi, milloin kateus kuljettaa koiraa!
- Kylmä totuus......
  2011-10-27 09:32:12
  Niinpä niin! kirjoitti:
  ""Toteanpa kuitenkin että raha on harvoin ainut tekijä jonka perusteella galleria ottaa teoksia esille. Ja puhun nyt nimenomaan gallerioista enkä taiteen myyntiliikkeistä.""
  
  No mutta kerroppa näistä oikeista gallerioista sen verran että milläs rahalla niitä pyöritetään, jos kriteereinä näyttelyille otetaan taiteilijan epäkaupallisuus!
  
  ""Se kenen kanssa päädyn samoihin näyttelyihin ei useinkaan ole minun hallinnassani enkä sillä päätäni vaivaa.""
  
  No tämä on tietenkin sinun asiasi, haet tietenkin kaikkiin näyttelyihin mihin mahdollista. Minulla taas on toinen tyyli, minä katson hyvin tarkkaan kenen kanssa teoksiani esittelen! Minä katson olevani omien näyttelyideni päähenkilö, en hae julkisuutta tunnetumpien taiteilijoiden siivellä yrittämällä osallistua mukaan kaikenlaisiin näyttelyihin joissa he sattuisivat olemaan mukana. Kuten olen sattunut huomaamaan joidenkin tekevän.
  
  ""Toinen asia jota en ymmärrä on että jos taiteellasi on niin valtava kaupallinen potentiaali niin mikä sinua on estänyt luomasta samanlaista uraa kuin vaikkapa Palmu tai Stenwall?""
  
  Asia on liian monimutkainen jaksaakseni selittää asiaa tällä palstalla, mutta siitä tosiasiasta että taiteen virallisella puolella olevat valtaa pitävät rikolliset ovat estäneet urani tekemisen täydellisesti. Ja vain siksi että minulta on alalla viety ihmis- ja perusoikeudet! Ja siksi että näitä rikollisia suojellaan poliittisilta tahoilta!
  
  Mutta tiedätkö mitä, jos minulla olisi ollut ihmis- ja perusoikeudet kunnossa allalla, olisin jo pidemmällä kuin kukaan toinen taiteilija maassamme!
  Gallerioiden toimintaperiaatteista pähkinänkuoressa:
  Galleriat pyörivät suurimmaksi osaksi näyttelyvuokralla ja teosmyynneillä.
  Niissä gallerioissa joissa ei peritä näyttelyvuokraa toiminta pyörii korkeammilla provisioilla.
  Gallerioilla on yleisesti ottaen taiteellinen linja, jota he noudattavat taiteilijavalintoja tehdessään. Linja voi muodostua monella tavalla, ja yksi linjaan vaikuttavista asioista on luonnollisesti kaupallinen potentiaali. Tärkeä vaikutin on kuitenkin myös taiteellinen uskottavuus suhteessa toisten gallerioiden linjaan.
  Toisten taiteilijoiden, vaikkapa Nanna Suden ja Kuutti Lavosen töitä myydään kaiketi kuin leipää, mutta ne koetaan samalla myös taiteellisesti uskottaviksi. Samassa galleriassa jossa on ns.hyvin myyviä taiteilijoita, on usein myös taiteilijoita joiden töitä kyllä arvostetaan niiden taiteellisten ansioiden vuoksi mutta ovat hankalampia myydä niiden haastavuuden vuoksi.Tällöin törmää usein asiakkaan kommenttiin, joka kuuluu että : "työsi ovat todella hienoja, mutten pystyisi katsomaan tätä kotonani".
  Galleriat siis usein tasapainottelevat toimeentulon suhteen rahallisesti tuottavien ja epätuottavien näyttelyiden välillä.Tuottava näyttely paikkaa epätuottavan. Tärkeä tekijä, eli taiteellisesti uskottavan gallerian status kuitenkin säilyy. Taiteilijan arvostus kasvaa historiallisestikin kollegoiden ja portinvartijoiden arvostuksesta, ei kaupallisesta menestyksestä. Taiteellisesti arvostetussa galleriassa toimiminen kasvattaa myös taiteilijan arvostusta. Arvostetut taiteilijat lisäävät gallerian arvostusta. Gallerian arvostus lisää gallerian tuloja.
  Totta on että haen moniin näyttelyihin jo pelkästään siitä syystä että hakijoita on valtavasti ja useimmiten joutuu hylätyksi.Mitä enemmän koukkuja on vedessä, sitä varmemmin nappaa. Tiedän että Suomessa on taiteilijoita jotka voivat itse päättää missä teoksiaan esittelevät, sen mahdollistaa heidän statuksensa. Itse en kuitenkaan tähän kastiin kuulu, joten toistaiseksi minun on tyytyminen niihin näyttelyihin joita saan. Selvennykseksi sanottakoon että en tietenkään hae mitä tahansa näyttelypaikkoja, vaan sellaisia joita ammattimielessä arvostetaan mutta joissa esittellään myös meriiteiltään vaatimattomampiakin taiteilijoita.
  Yleisesti ottaen pidän teosten esillelaittoa taiteilijatyön olennaisena osana, vaikka kaupallinen tai muu menestys jäisikin vaatimattomaksi. Taiteen tekemisen motiivi ei itselläni lähde maineen tai mammonan tavoittelusta vaan kutsumuksesta. En tietenkään valehtele etteikö hyvä myynti ja julkisuus tuntuisi palkitsevalta silloin kun sitä tulee, mutta palaan työhuoneelle jokaisen näyttelyn jälkeen kuitenkin, olipa näyttely mennyt miten tahansa. Menestys ja raha ovat tietysti tärkeitä koska ne mahdollistavat hyvät työtilaisuudet ja oman taiteellisen työn jatkuvuuden. Maalannut olen kuitenkin huonoinakin aikoina.
  
  Mitä tulee esilläoloon maineekkaampien taiteilijoiden kanssa, on minulla kokemus siitäkin. Kokemus oli ristiriitainen. Vaikka toisaalta oli mielenkiintoista tavata ihmisiä taiteen keskiöstä niin päällimmäinen tunne oli että olen paikalla vääristä syistä. Tarkoittaen että olin seurassa jossa minulla ei toistaiseksi ole meriittejä toimia yhdenvertaisena tekijänä. Uraani kyseinen projekti ei ole vaikuttanut. Kuuluisista kavereista ei minun kokemukseni mukan ole hyötyä taiteellisen arvostuksen saavuttamisessa.Hyvillä suhteilla on mahdollista saada jonkun tärkeän henkilön huomio, mutta jos työt ovat keskinkertaisia, kukaan ei nosta sinua mihinkään vain sen takia että kaverisi ovat hyviä taiteilijoita. Kannuksensa on kaikkien itse hankittava, ja hyvä niin.
  
  Koska et selitä millä tavoin sinun taiteellista uraasi on sabotoitu, en suoraan sanoen kykene uskomaan että väitteelläsi olisi tarkastelun kestävää totuuspohjaa.
- ?!!
  2011-10-27 14:14:45
  Heh heh! kirjoitti:
  ""Mikä on se lähde jossa noin kerrotaan? Valaisisitko tuota asiaa hiukan kun se tuntuu niin absurdilta?""
  
  Onhan sinulla neti käytössäsi ja sieltä ne löytyvät hyvin helposti! Ei muuta kuinj vertaat muiden pohjoismaiden saamia tuomioita oman maamme tuomioihin tai vastaavasti teet saman vertailun EU:n mittakaavassa!
  
  ""Kenelle on tulossa tuomio EIT:stä?""
  
  Valtiollemme! Itse ihmisoikeusrikolliset pääsevät kuin koira veräjästä! Mutta ymmärtänet miten taidehistoria suhtautuu niihin taiteilijoihin jotka tietoisesti toimivat samalla alalla olevien ihmis- ja perusoikeuksien vastaisesti!
  
  Laitoin muuten äsken HS:n sivuille vastaavan jutun ja sinnekin voi tulla ottamaan kantaa asiaan! Mutta varo vaan ettet munaa itseäsi perusteellisesti!
  "Laitoin muuten äsken HS:n sivuille vastaavan jutun ja sinnekin voi tulla ottamaan kantaa asiaan! Mutta varo vaan ettet munaa itseäsi perusteellisesti!"
  
  Kävin juuri tuolla palstalla ja totean yks'kantaan että sun ei kannattaisi olla noin ylimielinen! Ainakin sinä siellä näyt munanneen itsesi tietämättömyydelläsi ja ilmiselvällä kaunaisuudellasi. Niin että se siitä sun uskottavuudestasi. ;-)
- Ahaa!
  2011-10-27 15:52:28
  Kylmä totuus...... kirjoitti:
  Gallerioiden toimintaperiaatteista pähkinänkuoressa:
  Galleriat pyörivät suurimmaksi osaksi näyttelyvuokralla ja teosmyynneillä.
  Niissä gallerioissa joissa ei peritä näyttelyvuokraa toiminta pyörii korkeammilla provisioilla.
  Gallerioilla on yleisesti ottaen taiteellinen linja, jota he noudattavat taiteilijavalintoja tehdessään. Linja voi muodostua monella tavalla, ja yksi linjaan vaikuttavista asioista on luonnollisesti kaupallinen potentiaali. Tärkeä vaikutin on kuitenkin myös taiteellinen uskottavuus suhteessa toisten gallerioiden linjaan.
  Toisten taiteilijoiden, vaikkapa Nanna Suden ja Kuutti Lavosen töitä myydään kaiketi kuin leipää, mutta ne koetaan samalla myös taiteellisesti uskottaviksi. Samassa galleriassa jossa on ns.hyvin myyviä taiteilijoita, on usein myös taiteilijoita joiden töitä kyllä arvostetaan niiden taiteellisten ansioiden vuoksi mutta ovat hankalampia myydä niiden haastavuuden vuoksi.Tällöin törmää usein asiakkaan kommenttiin, joka kuuluu että : "työsi ovat todella hienoja, mutten pystyisi katsomaan tätä kotonani".
  Galleriat siis usein tasapainottelevat toimeentulon suhteen rahallisesti tuottavien ja epätuottavien näyttelyiden välillä.Tuottava näyttely paikkaa epätuottavan. Tärkeä tekijä, eli taiteellisesti uskottavan gallerian status kuitenkin säilyy. Taiteilijan arvostus kasvaa historiallisestikin kollegoiden ja portinvartijoiden arvostuksesta, ei kaupallisesta menestyksestä. Taiteellisesti arvostetussa galleriassa toimiminen kasvattaa myös taiteilijan arvostusta. Arvostetut taiteilijat lisäävät gallerian arvostusta. Gallerian arvostus lisää gallerian tuloja.
  Totta on että haen moniin näyttelyihin jo pelkästään siitä syystä että hakijoita on valtavasti ja useimmiten joutuu hylätyksi.Mitä enemmän koukkuja on vedessä, sitä varmemmin nappaa. Tiedän että Suomessa on taiteilijoita jotka voivat itse päättää missä teoksiaan esittelevät, sen mahdollistaa heidän statuksensa. Itse en kuitenkaan tähän kastiin kuulu, joten toistaiseksi minun on tyytyminen niihin näyttelyihin joita saan. Selvennykseksi sanottakoon että en tietenkään hae mitä tahansa näyttelypaikkoja, vaan sellaisia joita ammattimielessä arvostetaan mutta joissa esittellään myös meriiteiltään vaatimattomampiakin taiteilijoita.
  Yleisesti ottaen pidän teosten esillelaittoa taiteilijatyön olennaisena osana, vaikka kaupallinen tai muu menestys jäisikin vaatimattomaksi. Taiteen tekemisen motiivi ei itselläni lähde maineen tai mammonan tavoittelusta vaan kutsumuksesta. En tietenkään valehtele etteikö hyvä myynti ja julkisuus tuntuisi palkitsevalta silloin kun sitä tulee, mutta palaan työhuoneelle jokaisen näyttelyn jälkeen kuitenkin, olipa näyttely mennyt miten tahansa. Menestys ja raha ovat tietysti tärkeitä koska ne mahdollistavat hyvät työtilaisuudet ja oman taiteellisen työn jatkuvuuden. Maalannut olen kuitenkin huonoinakin aikoina.
  
  Mitä tulee esilläoloon maineekkaampien taiteilijoiden kanssa, on minulla kokemus siitäkin. Kokemus oli ristiriitainen. Vaikka toisaalta oli mielenkiintoista tavata ihmisiä taiteen keskiöstä niin päällimmäinen tunne oli että olen paikalla vääristä syistä. Tarkoittaen että olin seurassa jossa minulla ei toistaiseksi ole meriittejä toimia yhdenvertaisena tekijänä. Uraani kyseinen projekti ei ole vaikuttanut. Kuuluisista kavereista ei minun kokemukseni mukan ole hyötyä taiteellisen arvostuksen saavuttamisessa.Hyvillä suhteilla on mahdollista saada jonkun tärkeän henkilön huomio, mutta jos työt ovat keskinkertaisia, kukaan ei nosta sinua mihinkään vain sen takia että kaverisi ovat hyviä taiteilijoita. Kannuksensa on kaikkien itse hankittava, ja hyvä niin.
  
  Koska et selitä millä tavoin sinun taiteellista uraasi on sabotoitu, en suoraan sanoen kykene uskomaan että väitteelläsi olisi tarkastelun kestävää totuuspohjaa.
  ""Koska et selitä millä tavoin sinun taiteellista uraasi on sabotoitu, en suoraan sanoen kykene uskomaan että väitteelläsi olisi tarkastelun kestävää totuuspohjaa.""
  
  No asiat tulevat julkisiksi aikanaan ja jutellaan asiasta silloin uudestaan!
  
  Mutta minulla ei ole tuollaisia alemmuuden tunteita muita taiteilijoita kohtaan, vaikka he olisivat kuinka menestyneitä. Mutta jos näen jotain sellaista johon tiedän vain hyvin harvan huippulahjakkuuden pystyvän tai nerokkaan idean jonka olisin itse halunnut keksiä, niin silloin pysähdyn hetkeksi ihmettelemään moista ja ymmärrän etten ole ainoa huipputekijä, vaan on tosiaankin olemassa muitakin. Mutta ikinä en ainakaan tähän mennessä ole tuntenut heitäkään kohtaan alemmuuden tunnetta, koska tiedän heidän pysähtyvän aivan samalla tavalla minun teosteni ja ideoideni eteen, kuin minä heidän!
  
  Minä ilmeisesti toisin kuin sinä, koen olevani tasavertainen ihan kenen tahansa toisen taiteilijan kanssa!
- Ho hoo!
  2011-10-27 15:57:38
  ?!! kirjoitti:
  "Laitoin muuten äsken HS:n sivuille vastaavan jutun ja sinnekin voi tulla ottamaan kantaa asiaan! Mutta varo vaan ettet munaa itseäsi perusteellisesti!"
  
  Kävin juuri tuolla palstalla ja totean yks'kantaan että sun ei kannattaisi olla noin ylimielinen! Ainakin sinä siellä näyt munanneen itsesi tietämättömyydelläsi ja ilmiselvällä kaunaisuudellasi. Niin että se siitä sun uskottavuudestasi. ;-)
  ""Ainakin sinä siellä näyt munanneen itsesi tietämättömyydelläsi ja ilmiselvällä kaunaisuudellasi.""
  
  Näinhän se menee, leima otsaan ja nimimerkin suojasta rohkeana, sille joka uskaltaa kritisoida tsaarinaikaista systeemiä, tsaarihan saattaa suuttua pelkäävät alaiset ja lynkkaavat yhden valistuneen, ymmärtämättä että tsaari kuoli jo ajat sitten ja seuraajalla ei ole vaatteita!
- Kylmä totuus........
  2011-10-27 17:13:09
  Ahaa! kirjoitti:
  ""Koska et selitä millä tavoin sinun taiteellista uraasi on sabotoitu, en suoraan sanoen kykene uskomaan että väitteelläsi olisi tarkastelun kestävää totuuspohjaa.""
  
  No asiat tulevat julkisiksi aikanaan ja jutellaan asiasta silloin uudestaan!
  
  Mutta minulla ei ole tuollaisia alemmuuden tunteita muita taiteilijoita kohtaan, vaikka he olisivat kuinka menestyneitä. Mutta jos näen jotain sellaista johon tiedän vain hyvin harvan huippulahjakkuuden pystyvän tai nerokkaan idean jonka olisin itse halunnut keksiä, niin silloin pysähdyn hetkeksi ihmettelemään moista ja ymmärrän etten ole ainoa huipputekijä, vaan on tosiaankin olemassa muitakin. Mutta ikinä en ainakaan tähän mennessä ole tuntenut heitäkään kohtaan alemmuuden tunnetta, koska tiedän heidän pysähtyvän aivan samalla tavalla minun teosteni ja ideoideni eteen, kuin minä heidän!
  
  Minä ilmeisesti toisin kuin sinä, koen olevani tasavertainen ihan kenen tahansa toisen taiteilijan kanssa!
  En koe alemmuuden tunnetta vaan kunnioitusta henkilöitä kohtaan jotka ovat työllään saavuttaneet arvostetun aseman. Koin olevani väärässä paikassa siksi etten ole itse toistaiseksi saavuttanut samaa kuin muut ja olin mukana oikeastaan sattumalta, en urallisten meriittieni vuoksi. Tosin positiivinen kateus ja alemmuuden tunne ovat erinomaisia motivaattoreita oikein käytettyinä ja saavat ainakin itseni yrittämään ja keskittymään moninverroin kovemmin.
- ????????????????????
  2011-10-28 03:14:29
  Kylmä totuus........ kirjoitti:
  En koe alemmuuden tunnetta vaan kunnioitusta henkilöitä kohtaan jotka ovat työllään saavuttaneet arvostetun aseman. Koin olevani väärässä paikassa siksi etten ole itse toistaiseksi saavuttanut samaa kuin muut ja olin mukana oikeastaan sattumalta, en urallisten meriittieni vuoksi. Tosin positiivinen kateus ja alemmuuden tunne ovat erinomaisia motivaattoreita oikein käytettyinä ja saavat ainakin itseni yrittämään ja keskittymään moninverroin kovemmin.
  ""En koe alemmuuden tunnetta vaan kunnioitusta henkilöitä kohtaan jotka ovat työllään saavuttaneet arvostetun aseman.""
  
  Olisi mukava kuulla asiasta hieman enemmän, olivatko kyseessä mainitsemiesi Palmun ja Oraksen kaltaiset taiteilijat jotka oikeasti ovat työllään saavuttaneet asemansa, vai oliko kyseessä niin sanottu virallinen asema joka on saatu aivan muilla meriiteillä, joka herätti sinussa kunnioitusta? Ymmärrän ettet varmaankaan halua paljastaa heidän nimiään, mutta vastaus yleisellä tasolla olisi kiva kuulla!
- kylmä totuus........
  2011-10-28 07:47:31
  ???????????????????? kirjoitti:
  ""En koe alemmuuden tunnetta vaan kunnioitusta henkilöitä kohtaan jotka ovat työllään saavuttaneet arvostetun aseman.""
  
  Olisi mukava kuulla asiasta hieman enemmän, olivatko kyseessä mainitsemiesi Palmun ja Oraksen kaltaiset taiteilijat jotka oikeasti ovat työllään saavuttaneet asemansa, vai oliko kyseessä niin sanottu virallinen asema joka on saatu aivan muilla meriiteillä, joka herätti sinussa kunnioitusta? Ymmärrän ettet varmaankaan halua paljastaa heidän nimiään, mutta vastaus yleisellä tasolla olisi kiva kuulla!
  Kaikki taiteilijat ansaitsevat asemansa työllä, viralliset ja epäviralliset.
  Mutta ei, kyseessä eivät olleet oraksen tai palmun kaltaiset taiteilijat.
- Niinpä niin!
  2011-10-28 13:15:29
  kylmä totuus........ kirjoitti:
  Kaikki taiteilijat ansaitsevat asemansa työllä, viralliset ja epäviralliset.
  Mutta ei, kyseessä eivät olleet oraksen tai palmun kaltaiset taiteilijat.
  ""Kaikki taiteilijat ansaitsevat asemansa työllä, viralliset ja epäviralliset.
  Mutta ei, kyseessä eivät olleet oraksen tai palmun kaltaiset taiteilijat.""
  
  Tämähän ei pidä paikkaansa, kyllä viralliset ansiot taiteessa jaetaan aivan muiden ansioiden perusteella kuin lahjakkuuden tai kovan työn ja alahan todistaa koko systeeminsä olemassaolollaan asian todeksi!
- ??
  2011-10-28 15:34:32
  Ho hoo! kirjoitti:
  ""Ainakin sinä siellä näyt munanneen itsesi tietämättömyydelläsi ja ilmiselvällä kaunaisuudellasi.""
  
  Näinhän se menee, leima otsaan ja nimimerkin suojasta rohkeana, sille joka uskaltaa kritisoida tsaarinaikaista systeemiä, tsaarihan saattaa suuttua pelkäävät alaiset ja lynkkaavat yhden valistuneen, ymmärtämättä että tsaari kuoli jo ajat sitten ja seuraajalla ei ole vaatteita!
  Kuulehan! Kukaan ei todellakaan leimaa kenenkään otsaa! Juuri minä olin tuo joka kyseenalaistin noita sinun ajatuksiasi. Miksi et edes yritä vastata niihin minun mielipiteisiini siellä???
  Noin on helppo kommentoida yleensä kaikkeen!
  Sinähän itsekin tiedät että nuo sinun ajatuksesi eivät todellakaan ole mikään maailman pelastus! Sinulla vain on niin suuria henkilökohtaisia ongelmia että kohdistat ne kaikki näille palstoille.
  Olen yrittänyt keskustella sinun kanssasi henkilökihtaisella tasolla sähköpostin kautta, mutta sielläkin sinä suurinpiirtein haistattelet etkä yksinkertaisesti suostu keskustelemaan! Olisikohan nyt aika? Tiedät osoitteeni.
  Esa Hirvikoski
- Joopa joo!
  2011-10-28 17:17:15
  ?? kirjoitti:
  Kuulehan! Kukaan ei todellakaan leimaa kenenkään otsaa! Juuri minä olin tuo joka kyseenalaistin noita sinun ajatuksiasi. Miksi et edes yritä vastata niihin minun mielipiteisiini siellä???
  Noin on helppo kommentoida yleensä kaikkeen!
  Sinähän itsekin tiedät että nuo sinun ajatuksesi eivät todellakaan ole mikään maailman pelastus! Sinulla vain on niin suuria henkilökohtaisia ongelmia että kohdistat ne kaikki näille palstoille.
  Olen yrittänyt keskustella sinun kanssasi henkilökihtaisella tasolla sähköpostin kautta, mutta sielläkin sinä suurinpiirtein haistattelet etkä yksinkertaisesti suostu keskustelemaan! Olisikohan nyt aika? Tiedät osoitteeni.
  Esa Hirvikoski
  ""Kuulehan! Kukaan ei todellakaan leimaa kenenkään otsaa!""
  
  Älä nyt naurata, kyseessähän on selkeä leimaaminen!
  
  ""Olen yrittänyt keskustella sinun kanssasi henkilökihtaisella tasolla sähköpostin kautta, mutta sielläkin sinä suurinpiirtein haistattelet etkä yksinkertaisesti suostu keskustelemaan!""
  
  Keskustella? Siis väität yrittäneesi keskustella kanssani henkilökohtaisella tasolla jopa sähköpostin välityksellä! Anteeksi nyt vaan, mutta juttusi ovat puutaheinää.
  
  ""Olisikohan nyt aika? Tiedät osoitteeni.
  Esa Hirvikoski""
  
  Ai maksaa satasen vedonlyöntivelkasi minulle, sitäkö tarkoitit!
  
  Mutta että tulit tähänkin ketjuun tuomaan katkeruutesi julki ja jatkamaan mustamaalaus ajojahtiasi!
- Kylmä totuus........
  2011-10-28 18:40:24
  Niinpä niin! kirjoitti:
  ""Kaikki taiteilijat ansaitsevat asemansa työllä, viralliset ja epäviralliset.
  Mutta ei, kyseessä eivät olleet oraksen tai palmun kaltaiset taiteilijat.""
  
  Tämähän ei pidä paikkaansa, kyllä viralliset ansiot taiteessa jaetaan aivan muiden ansioiden perusteella kuin lahjakkuuden tai kovan työn ja alahan todistaa koko systeeminsä olemassaolollaan asian todeksi!
  Voi voi, kylläpä olet kateellinen ja katkera ihmisparka.Muiden ylivoimaista lahjakkuutta on näköjään sinun vaikea niellä. Onnea matkaan ja koeta kehittää itsellesi itsetunto.Tällä hetkellä se näköjään puuttuu kun on noin kova pätemisen tarve.
- Ahaa!!!
  2011-10-28 22:09:27
  Kylmä totuus........ kirjoitti:
  Voi voi, kylläpä olet kateellinen ja katkera ihmisparka.Muiden ylivoimaista lahjakkuutta on näköjään sinun vaikea niellä. Onnea matkaan ja koeta kehittää itsellesi itsetunto.Tällä hetkellä se näköjään puuttuu kun on noin kova pätemisen tarve.
  ""Voi voi, kylläpä olet kateellinen ja katkera ihmisparka.Muiden ylivoimaista lahjakkuutta on näköjään sinun vaikea niellä.""
  
  Mistä kateellinen ja kenelle kateellinen? Ja missähän sitä ylivoimaista lahjakkuutta on esiteltävänä? Ei se mitään lahjakkuutta ole että ihmis- ja perusoikeuksien vastaisesti estää toisten itseään lahjakkaampien samassa ammatissa olevien uran tekemistä ja osaa nuolla ja lipoa poliittisien piirien kengänpohjia! Esitteleppä muuten tosiaankin kehumaasi sitä mainitsemaasi ylivoimaista lahjakkuutta, niin vertaan avoimesti niitä omiin teoksiini! Löytyykö puheiden lisäksi tekojakin???
  
  ""Onnea matkaan ja koeta kehittää itsellesi itsetunto.Tällä hetkellä se näköjään puuttuu kun on noin kova pätemisen tarve.""
  
  Ja itsetunnosta juttelee tyyppi joka itse kirjoittelee nimimerkin suojasta nimeltä tietämälleen ja yrittää mustamaalata häntä! Koita nyt esitellä sitä ylivoimaista lahjakkuutta, niin katsotaan sitä sinun ikiomaa itsetuntoa!
- Kylmä totuus........
  2011-10-28 23:03:03
  Ahaa!!! kirjoitti:
  ""Voi voi, kylläpä olet kateellinen ja katkera ihmisparka.Muiden ylivoimaista lahjakkuutta on näköjään sinun vaikea niellä.""
  
  Mistä kateellinen ja kenelle kateellinen? Ja missähän sitä ylivoimaista lahjakkuutta on esiteltävänä? Ei se mitään lahjakkuutta ole että ihmis- ja perusoikeuksien vastaisesti estää toisten itseään lahjakkaampien samassa ammatissa olevien uran tekemistä ja osaa nuolla ja lipoa poliittisien piirien kengänpohjia! Esitteleppä muuten tosiaankin kehumaasi sitä mainitsemaasi ylivoimaista lahjakkuutta, niin vertaan avoimesti niitä omiin teoksiini! Löytyykö puheiden lisäksi tekojakin???
  
  ""Onnea matkaan ja koeta kehittää itsellesi itsetunto.Tällä hetkellä se näköjään puuttuu kun on noin kova pätemisen tarve.""
  
  Ja itsetunnosta juttelee tyyppi joka itse kirjoittelee nimimerkin suojasta nimeltä tietämälleen ja yrittää mustamaalata häntä! Koita nyt esitellä sitä ylivoimaista lahjakkuutta, niin katsotaan sitä sinun ikiomaa itsetuntoa!
  Minulla ei ole tapana kertoa hulluille nimeäni, joten en kerro sitä nyt sinullekkaan.
  Sinä olet näköjään kateellinen KAIKILLE taiteilijoille jotka ovat menestyneempiä kuin sinä. Jopa niin kateellinen ja harhainen että kuvittelet ettei yksikään taiteilija olisi muka menestynyt mikäli he eivät olisi jollain mystisellä tavalla polkeneet sinun ihmisoikeuksiasi.Käsittänet että alalla on satoja taiteilijoita. Ovatko he kaikki estäneet jollakin tavalla sinun toimintaasi? Ihan älyttömiä väitteitä. Missä ovat todisteet moisesta toiminnasta? Kyllä on käynyt pahasti sinun egosi päälle kun ei ole kyvyt riittäneet.
  Ei terveellä itsetunnolla varustettu ihminen saa tuollaista hepulia muiden menestyksestä.
- Höpö höpö!
  2011-11-03 20:26:22
  Kylmä totuus........ kirjoitti:
  Minulla ei ole tapana kertoa hulluille nimeäni, joten en kerro sitä nyt sinullekkaan.
  Sinä olet näköjään kateellinen KAIKILLE taiteilijoille jotka ovat menestyneempiä kuin sinä. Jopa niin kateellinen ja harhainen että kuvittelet ettei yksikään taiteilija olisi muka menestynyt mikäli he eivät olisi jollain mystisellä tavalla polkeneet sinun ihmisoikeuksiasi.Käsittänet että alalla on satoja taiteilijoita. Ovatko he kaikki estäneet jollakin tavalla sinun toimintaasi? Ihan älyttömiä väitteitä. Missä ovat todisteet moisesta toiminnasta? Kyllä on käynyt pahasti sinun egosi päälle kun ei ole kyvyt riittäneet.
  Ei terveellä itsetunnolla varustettu ihminen saa tuollaista hepulia muiden menestyksestä.
  ""Minulla ei ole tapana kertoa hulluille nimeäni, joten en kerro sitä nyt sinullekkaan.""
  
  Valtava tarve sinulla kuitenkin on mustamaalata nimimerkin suojasta nimeltä tietämääsi, no eihän raukkis paljon muutakaan kai voi huippulahjakkuuden edessä!
  
  ""Sinä olet näköjään kateellinen KAIKILLE taiteilijoille jotka ovat menestyneempiä kuin sinä.""
  
  No mutta silloinhan sinulla ei pitäisi olla mitään ongelmaa kertoa kenella ja mistä ollaan kateellisia? Muuten juttusi ovat vain katkeria juttuja, ilman todenperäisyyttä!
  
  ""Käsittänet että alalla on satoja taiteilijoita. Ovatko he kaikki estäneet jollakin tavalla sinun toimintaasi?""
  
  Outo kysymys jopa sinulta, mutta eihän niitä ole kuin useita kymmeniä!
  
  ""Kyllä on käynyt pahasti sinun egosi päälle kun ei ole kyvyt riittäneet.""
  
  No mutta mikset esittele niitä omia kykyjäsi, tai ilmeisesti ne viittaavatkin vain katkeraan nimimerkin suojasta höpöttämiseen, ei muuhun?
  
  ""Ei terveellä itsetunnolla varustettu ihminen saa tuollaista hepulia muiden menestyksestä.""
  
  No mutta kerroppa kenen menestyksestä ja kuka on saanut hepulin, ettet vain sinä itse ja siksi juokset nimimerkkisi suojasta vuosikausia ajojahtaamassa itseäsi lahjakkaampaa taiteilijaa, koska eihän sinusta muuhunkaan ole!
jäsen........
2011-10-11 08:27:29
Liitoissa ja seuroissa on väkeä moneen lähtöön j mielipiteitä eri asioista yhtä paljon kuin jäseniä. Loppujen lopuksi melko löyhiä organisaatioita joissa saa sanoa mielipiteensä jos haluaa.
- Mörkö!
  2011-10-11 10:26:46
  En usko, en ikinä usko sitä että keskustelu on vapaata taidemaalariliitossa ja perustelen asiaa sillä että taidelehdessäkään ei voi keskustella alan virallista totuutta vastaan olevilla mielipiteillä. Samoin lehden nykyinen päätoimittaja Pessi Rautio, joka aiemmin oli HS:n kulttuuriosaston päätoimittaja ja esti vuosikausia HS:n sivuilla asiallisen keskustelun alan epäkohdista! Taidelehdessä Pessi Rautio on muuten kunnostautunut sensuroimaan jo edellisen päätoimittajan aikana julkaistuja kirjoituksia ja vieläpä mahdollisimman härskisti, poistaa taidekriitikko Otso Kantokorven propagandanomaisen kirjoituksen johon itse vastasin kumoamalla propagandan väitteet!
  
  Koko ala on virallisella puolella vain suljettu hiekkalaatikko, jossa keskenkasvuiset lahjattomuudet leikkivät julkisella rahalla. Ja aivan käsittämätöntä että meillä taidelehti toimii julkisilla tuilla ja senhän pitäisi velvoittaa siihen että mahdollisimman erilaiset näkemykset tulisivat vapaaseen asianmukaiseen keskusteluun!
- kjdsfkjas
  2011-10-13 16:27:11
  Kyllähän se noin menee. Hyvä kun vetäjää saa edes vuosittain. Ei monella ole energiaa puheenjohtajuuksiin ja sihteerin toimeen.
Anteeksi mutta...
2011-10-11 11:32:16
...nimimerkit "Apina-lauma", "Röhnä", "Pehvi", ja "Mörkö" kirjoittavat samasta fyysisestä geo- lähteestä!!!???? =o Mikähän on huijauksen tarkoitus?
Olisi reilumpaa kirjoittaa yhdellä nimimerkillä ainakin samassa ketjussa!
- Rotez
  2011-10-11 12:23:14
  Heh heh, tekisit nyt edes omalla nimelläsi tuollaiset syytteet, vai mikä olikaan toiminnan tarkoitus?
- hehe no toi...
  2011-10-11 16:46:27
  Rotez kirjoitti:
  Heh heh, tekisit nyt edes omalla nimelläsi tuollaiset syytteet, vai mikä olikaan toiminnan tarkoitus?
  ...ny viimeistään kertoo kuka oikeesti oli asialla noissa. yrität olla kameleontti selkeä peilikuvasi vastassasi :D XD!
  kannattaisko edes himpun verran miettiä miten täällä operoit! et hyvä mies ole 'näkymätön' noilla menetelmilläsi! olisikohan sinulla syytä hiukan panostaa tuohon aikaasi opiskelemalla edes atk:ta kun näyttää siltä että taiteenteko sinulta ei enää onnistu ja tietotekniikan perusteissa olet noin pihalla?
  taidat olla aika toivottomassa tilassa! älä please kiltti käytä ainakaan tässä niitä unettavia maneerejasi jooko!!! yritä edes nyt keksiä jotain uutta jos aiot pitää edes jonkinlaisen 'voittajafiiliksen' edes omassa niin yksinkertaisessa mielessäsi, jooko? jos tunnet olevasi neuvoton niin olisikohan nyt syytä harkita kuka sanoi viimeisen sanan? ;) (siis järkeen käyvän sellaisen)
- Ohhhoh
  2011-10-11 17:54:20
  hehe no toi... kirjoitti:
  ...ny viimeistään kertoo kuka oikeesti oli asialla noissa. yrität olla kameleontti selkeä peilikuvasi vastassasi :D XD!
  kannattaisko edes himpun verran miettiä miten täällä operoit! et hyvä mies ole 'näkymätön' noilla menetelmilläsi! olisikohan sinulla syytä hiukan panostaa tuohon aikaasi opiskelemalla edes atk:ta kun näyttää siltä että taiteenteko sinulta ei enää onnistu ja tietotekniikan perusteissa olet noin pihalla?
  taidat olla aika toivottomassa tilassa! älä please kiltti käytä ainakaan tässä niitä unettavia maneerejasi jooko!!! yritä edes nyt keksiä jotain uutta jos aiot pitää edes jonkinlaisen 'voittajafiiliksen' edes omassa niin yksinkertaisessa mielessäsi, jooko? jos tunnet olevasi neuvoton niin olisikohan nyt syytä harkita kuka sanoi viimeisen sanan? ;) (siis järkeen käyvän sellaisen)
  Valtavan kateellisesta ja katkerasta purkauksestasi huolimatta sinusta ei sittenkään ollut tekemään syytöksiäsi omalla nimelläsi kuten pyydettiin! Joten tarkoituskaan ei ollut taas kerran muuta kuin esitellä vääriä ja valheellisia väitteitä nimimerkin suojasta!
  
  No mutta juuri näistähän se meikäläisen maine voittamattomana taiteilijana on peräisinkin ja taas kerran raukkamainen nimimerkin suojassa esiintyvä pelkuri kasvattaa ymmärtämättömyyttään vain minun jatkuvasti kasvavaa mainettani!
- Kuulehan hei...
  2011-10-11 19:26:37
  Ohhhoh kirjoitti:
  Valtavan kateellisesta ja katkerasta purkauksestasi huolimatta sinusta ei sittenkään ollut tekemään syytöksiäsi omalla nimelläsi kuten pyydettiin! Joten tarkoituskaan ei ollut taas kerran muuta kuin esitellä vääriä ja valheellisia väitteitä nimimerkin suojasta!
  
  No mutta juuri näistähän se meikäläisen maine voittamattomana taiteilijana on peräisinkin ja taas kerran raukkamainen nimimerkin suojassa esiintyvä pelkuri kasvattaa ymmärtämättömyyttään vain minun jatkuvasti kasvavaa mainettani!
  ...allekirjoitit juuri tuon "monimuotoisuutesi" jota ihan lääketieteessä kutsutaan skitsofreniaksi eli jakomielitaudiksi yhdistettynä kaikkiin noihin 'alter egoihisi', tiedätkö, ei todellakaan näytä kovin hyvältä kun sentään yrität olla vieläpä suuri "ihisoikeustaistelija. XD.
  Olisit edes voinut yrittää vastata edelliseen postaukseen! Nooh, taisikin tulla vastaan ne oikeat älykkyysrajat.
  Ei mitään, junailehan jatkossa edelleenkin noita Alter egojasi mutta tiedä se että "valheella on lyhyet jäljet" ja varmaa on että jatkossakin tulet saamaan kommentteja noista "väärinkäytöistäsi" palstalla. Niin että pelailehan poika edelleenkin! Olet halveksittava ja yököttävä yksilö! Tiedätkö mitä, Voima on minun puolellani silloin kun toimitaan palstan sääntöjä vastaan!
  Voitko mitenkään todistaa että olisin väärässä?
Höpö höpö!
2011-10-11 21:23:45
""allekirjoitit juuri tuon "monimuotoisuutesi" jota ihan lääketieteessä kutsutaan skitsofreniaksi eli jakomielitaudiksi yhdistettynä kaikkiin noihin 'alter egoihisi', tiedätkö, ei todellakaan näytä kovin hyvältä kun sentään yrität olla vieläpä suuri "ihisoikeustaistelija. XD.""

Ensinnäkään en ole mikään suuri ihmisoikeustaistelija, vaikka olenkin ajamassa taidealalle ihmis- ja perusoikeuksien toteutumista ja demo0kraattisia pelisääntöjä! Ja toiseksi kun sinulla on valtava tarve esiintyä jonain palstan lääkärinä, niin diagnoosit mitä minusta teit olisi syytä tehdä omalla nimellä ja ottaa niistä myös vastuu, jos rohkeus riittää! jos taas ei riitä, niin koko kirjoituksesi on taas kerran vain nimimerkin suojasta mustamaalaamista!

""Olisit edes voinut yrittää vastata edelliseen postaukseen! Nooh, taisikin tulla vastaan ne oikeat älykkyysrajat.""

No mutta minähän vastasin syytteisiisi ja pyysin tekemään ne omalla nimellä rohkeasti, mutta ilmeisesti sinun älykkyysosamääräsi vastaa rohkeuttasi!

""varmaa on että jatkossakin tulet saamaan kommentteja noista "väärinkäytöistäsi" palstalla.""

Ahaa lisää syytteitä nimimerkin suojasta ja että oikein vieläpä väärinkäytössyytteitä!

""Olet halveksittava ja yököttävä yksilö! Tiedätkö mitä, Voima on minun puolellani silloin kun toimitaan palstan sääntöjä vastaan!""

Joo ja sitä voimaa olet nyt käyttänyt vuosikausia yrittäen kaikin keinoin mustamaalata kateutesi kohdetta, ymmärtämättä ettei nimimerkin suojasta ampumalla mitään voimia näytetä. Siinä näytetään vain raukka- ja pelkurimaisuus!

""Voitko mitenkään todistaa että olisin väärässä?""

Kuten olen sanonut aiemminkin, ainoa mahdollisuus todistaa asia sinulle on se että teet syytteesi omalla nimelläsi ja minä vien asian poliisille tutkittavaksi. Joten onko tarkoituksesi muutakin kuin mustamaalata ja selkäänpuukottaa kateutesi kohdetta nimimerkkisi suojasta raukkamaisesti?

Oletko muuten koskaan ajatellut että tiedän tasan tarkkaan kuka olet ja otan asiat esille hieman toisessa yhteydessä sopivan ajan koittaessa ja ymmärräthän että silloin ajojahtisi paljastetaan kaikille!
- Hui kun...
  2011-10-11 22:25:57
  ...mua pelottaa! Että oikein tiedät kuka olen! XDXDXD Siitä vaan urpo! Tiesitkö että kakka ei haise ennenkuin se on ulkona suolesta normaalisti? Nyt kyllä haisee vaikka välimatkaa ei ole kuin kaksi korttelia!! Hyi!!!!
- Joopa joo!
  2011-10-12 05:24:50
  Hui kun... kirjoitti:
  ...mua pelottaa! Että oikein tiedät kuka olen! XDXDXD Siitä vaan urpo! Tiesitkö että kakka ei haise ennenkuin se on ulkona suolesta normaalisti? Nyt kyllä haisee vaikka välimatkaa ei ole kuin kaksi korttelia!! Hyi!!!!
  Niin tottakai sinua pelottaa, ethän muuten piiloutuisi nimimerkin taakse! Ja kiitän kirjoituksestasi koska se kertoo sinusta kaiken!
tinat
2011-10-14 13:53:21
En ymmärrä mitään taiteilijaseuroihin pyrkimisestä ja keskinäisestä kilpailuista, kun harrastelen maalailemista vain omaksi ilokseni. Enempään ei ole ambitioitakaan. Palasln juuri akvarellikurssilta Sorrentosta, harrastelijoita osallistujat kaikki tutun opettajan johdolla. Toki parina ekana päivänä oli osaamattomuuden ahdistusta, mutta kaikkosi se sitten, kun inhimillisen lempeästi kohdeltiin iltakritiikeissä eivätkä kaikki muutkaan olleet virtuooseja. Harjoiteltavaa riittää, mutta toivottavasti opinkin matkalla jotain. Maiseman värit olivat joka päivä erilaiset ja ihmeelliset, joka jaksoi ihmetyttää. Näkymät olivat omalta parvekkeelta Vesuviukselle ja Napolin lahdelle, Caprille ja Ischialle ja alas Sorrenton kaupunkiin. Oli vain niin tiivis kurssi, että ohjelman olisi voinut hyvin jakaa kymmeneksi päiväksi tai pariksi viikoksi.
- muddy.brush
  2011-10-15 02:10:08
  Itse käyn Toscanassa ja sisämaassa pääosin, mutta viimeksi oltiin maalaamassa rannallakin(vähän matkaa Rooman yläpuolella), joten vettä oppi hyvin maalaamaan. Teen öljyväreillä. Suurinpiirtein kerran vuodessa käyn Italiassa ja pari vk kerrallaan joskus jopa 1 kk. Väri ja valaistus on sanoinkuvaamatonta siellä, niin paljon enemmän valoa ja nyt puhun nimenomaan sisämaasta :) Ensi kevääksi harkitsemme Venetsiaa, mutta voi olla että on muuta ja ei ehdi sitä sisällyttää kevääseen.
  Osaamattomuus alussa on tuttua. Parit ensimmäiset taulut tuntuu ettei tästä tule mitään, mutta siitä se lähtee. Uusiin ihaniin ihmisiin olen tutustunut, siis muihin maalareihin, ja se on antoisaa. Yhteyttä pidetään aina reissun jälkeen eikä yhteydenpito katkea. Myös uusitaan reissuja.
  Niin,. kyllä nämä maalausreissut on tiiviitä! Ei ehdi muuta, ellei sitten jää muutamaksi ylimääräiseksi päiväksi katsomaan nähtävyyksiä tai museoita tms.
  
  Sorrentossa en ole koskaan käynyt maalaamassa.
  
  Taiteilijaseuroista, niihin mahtuu kaikennäk. porukkaa, mutta se mitä se ainakin tuo on näyttelyitä! Itsellä pitää jo karsia pois, koska pitää ehtiä maalaamaankin.
- tinat
  2011-10-18 01:20:21
  muddy.brush kirjoitti:
  Itse käyn Toscanassa ja sisämaassa pääosin, mutta viimeksi oltiin maalaamassa rannallakin(vähän matkaa Rooman yläpuolella), joten vettä oppi hyvin maalaamaan. Teen öljyväreillä. Suurinpiirtein kerran vuodessa käyn Italiassa ja pari vk kerrallaan joskus jopa 1 kk. Väri ja valaistus on sanoinkuvaamatonta siellä, niin paljon enemmän valoa ja nyt puhun nimenomaan sisämaasta :) Ensi kevääksi harkitsemme Venetsiaa, mutta voi olla että on muuta ja ei ehdi sitä sisällyttää kevääseen.
  Osaamattomuus alussa on tuttua. Parit ensimmäiset taulut tuntuu ettei tästä tule mitään, mutta siitä se lähtee. Uusiin ihaniin ihmisiin olen tutustunut, siis muihin maalareihin, ja se on antoisaa. Yhteyttä pidetään aina reissun jälkeen eikä yhteydenpito katkea. Myös uusitaan reissuja.
  Niin,. kyllä nämä maalausreissut on tiiviitä! Ei ehdi muuta, ellei sitten jää muutamaksi ylimääräiseksi päiväksi katsomaan nähtävyyksiä tai museoita tms.
  
  Sorrentossa en ole koskaan käynyt maalaamassa.
  
  Taiteilijaseuroista, niihin mahtuu kaikennäk. porukkaa, mutta se mitä se ainakin tuo on näyttelyitä! Itsellä pitää jo karsia pois, koska pitää ehtiä maalaamaankin.
  En ole ennen osallistunut maalausmatkoihin, vaikka matkustelenkin paljon ja useimmiten ainakin vesiväri, paperit yms tarpeellinen mukana, jos vähintään kaksi viikkoa jossain olen. Öljyvärit olen kokenut liian vaikeiksi ottaa mukaan kaikkine nesteineen ja maalauspohjineen, kun en ole mennytkään nimenomaan maalaamaan. En halua pelkästään maalata, kun olen vähän semmoinen joka paikassa humputteleva, eli haluan nähdä ja kokea paikkoja vapaana kuin taivaan lintu. Olen kai myös vähän laiska pelkästään maalaamaan, vaikka se masokistista nautintoa tuokin. ;) Saatan kyllä piirrellä jotain blankkokirjaani... Venetsiassa päiväkäynneillä olen vain valokuvannut paljon, mutta mikään valokuvakaan ei ole toistaiseksi päätynyt maalausaiheekseni.
  Tuolla Sorrenton matkalla piirtelimme Pompeijissa näkymiä ja me muutamat porukasta päiväksi karanneet maalasimme Caprilla Axel Munthen huvilan puutarhassa. Ei siis oltu laiskana silloinkaan.
Aune V-korva
2011-10-21 14:41:51
Hienoa "tinat"! Kävin tuolla profiilissasi ja totesin että ollaan lähes saman ikäisiä!

Niin, meillä on myös sellainen "neljän poppoo" samanhenkisiä taiteenharrastajia ja yksi meistä löysi upean ja edullisen matkan Bulgariassa mustan meren äärelle! Meillä on tarkoitus tuolla kahden viikon matkalla ottaa kaikki irti niinkuin kuvataiteilija vain voi.
Olemme varanneet paljon luonnoslehtiöitä ja hiiliä sekä puuvärejä, unohtamatta tietenkään kameroita joilla saamme vangittua tunnelmat.
Emme edes yritä ottaa mukaamme niitä maaleja ja nesteitä mitä niissä yleensä tarvitaan. Yritämme ammentaa siitä tunnelmasta kaiken.....unohtamatta tietenkään ilta-aikojen tunnelmia jotka ovat myös tärkeitä ;)

Voi kun pääsis jo matkaan! Tämä syksyn pimeys ja ankeus vie entisenkin inspiraation!
- tinat
  2011-10-25 16:11:27
  Vesivärit kulkisivat myös helposti mukana tai kuivapastellit, tosin siinäkin fiksatiivin kuljettamisessa saattaisi olla miettimistä. Varmaan tulee sinulle kiva matka, varsinkin kun itse saatte ohjelmoida menemisenne ja tulemisenne, pitäisin itse sellaisesta vapaudesta melkein järjestettyjä kurssimatkoja parempana - en siis erityisesti pidä pakko-ohjelmista. Olemme parin maalauskaverin kanssa jutelleet mahdollisuudesta lähteä ex tempore -matkalle ja maalailla kohteessa KUN ja JOS haluttaa. Ajatus muhii vielä ... ja kohteellakin on merkitystä. Tuttujen kaverien kanssa tietää, että matkasta takuulla saa kaiken irti, myös huvin, kun viihdytään keskenään jo ennestään.

Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

En voi jutella kanssasi
tietenkään, mutta täällä voin sanoa sinulle, että se sinun hiljaisuutesi ja herkkyytesi eivät ole heikkoutta. Ne ovat ih
27.02.2025 22:23Tunteet
49
6475
Trump ja Vance murskasivat ja nolasivat Zelenskyn tiedotusvälineiden edessä Valkoisessa talossa.
Jopa oli uskomaton tilaisuus Valkoisessa talossa. Zelensky jäi täydelliseksi lehdellä soittelijaksi suhteessa Trumpiin j
28.02.2025 20:30Maailman menoa
656
2757
Kokoomus haluaa hoitaa flussat yksityisellä, jotta säästettäisiin rahaa ja aikaa
Mies hakeutui Terveystalo Kamppiin flunssaoireiden takia helmikuisena sunnuntai-iltana. Diagnoosiksi kirjattiin influens
27.02.2025 13:00Maailman menoa
83
1239
Koska olet rakastellut
Kaivattusi kanssa viimeksi?
27.02.2025 19:42Ikävä
84
1185
Mikä on kaivattusi ärsyttävin piirre?
Mun kaivattu on erittäin vastahakoinen puhumaan itsestä. Kääntää puheenaiheen aina muuhun kun hänestä tulee puhetta.
28.02.2025 08:49Ikävä
91
1174
Anteeksi Pekka -vedätys
Apuna Ry:n somessa levinnyt Anteeksi Pakka -kampanja saa aina vaan kummallisempia piirteitä. ”Mä pyydän anteeksi. Mä
27.02.2025 12:51Maailman menoa
61
1113
Miten saisin
Sinut omakseni?
28.02.2025 14:13Ikävä
89
1100
Rakkaus ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee yhdessä TOTUUDEN kanssa.
Tajuatteko, että jotkut ihmiset pitävät siitä, kun toiset kaatuvat? He nauttivat siitä, kun toiset mokaavat tai käyttävä
27.02.2025 17:49Idän uskonnot
275
1088
Kumpi tästä
Teidän tilanteesta teki vaikeaa? Sivusta
27.02.2025 16:22Ikävä
71
985
Kaikkia ei voi miellyttää
Eikä ole tarviskaan. Hyvää huomenta ja mukavaa perjantaita. 😊❄️⚜️✌🏼❤️
28.02.2025 10:36Ikävä
229
870

Vastaukset

Röhnä kirjoitti:

Aune V-korva kirjoitti:

Sapienti sat. kirjoitti:

Huuhaata! kirjoitti:

Sapienti sat. kirjoitti:

Näin se vaan on! kirjoitti:

psalste kirjoitti:

Näin se vaan on! kirjoitti:

Satienti sap. kirjoitti:

Joo joo! kirjoitti:

Satienti sap. kirjoitti:

Niinpä! kirjoitti:

Sapienti sat. kirjoitti:

Joopa joo! kirjoitti:

Sapienti sat. kirjoitti:

Sapienti sat. kirjoitti:

Tottahan sinä... kirjoitti:

Joo joo! kirjoitti:

Jaa a! kirjoitti:

Kun et kerran... kirjoitti:

Heh heh! kirjoitti:

Eli..... kirjoitti:

Heh heh! kirjoitti:

Joo joo! kirjoitti:

Sapienti sat. kirjoitti:

Heh heh! kirjoitti:

Heh heh! kirjoitti:

Sapienti sat. kirjoitti:

Kuulehan.... kirjoitti:

Sapienti sat. kirjoitti:

Oho! kirjoitti:

Heh heh! kirjoitti:

Kysymys olikin.... kirjoitti:

Heh heh! kirjoitti:

Sapienti sat. kirjoitti:

Oikeastaan.... kirjoitti:

Tahdon lopettaa.... kirjoitti:

Niinpä niin! kirjoitti:

Heh heh! kirjoitti:

Sapienti sat. kirjoitti:

Kuulehan.... kirjoitti:

Pieni huomio kirjoitti:

Joo o! kirjoitti:

Voi tuota .... kirjoitti:

Joo o! kirjoitti:

Sapienti sat. kirjoitti:

Heh heh! kirjoitti:

Heh heh! kirjoitti:

Pieni huomio kirjoitti:

"Miten... kirjoitti:

Ei muuta! kirjoitti:

Ihan ymmärrettävää kirjoitti:

Ei muuta! kirjoitti:

Tatti? kirjoitti:

Niinpä!!!!!!!! kirjoitti:

eepihk_2 kirjoitti:

Zircon kirjoitti:

Zircon kirjoitti:

Zircon kirjoitti:

anteeksi nyt, mutta kirjoitti:

Ohhoh??? kirjoitti:

Zircon kirjoitti:

"Miten... kirjoitti:

Ohhoh??? kirjoitti:

XDXDXD.. kirjoitti:

Zafirafar kirjoitti:

Tatti? kirjoitti:

Ohhoh??? kirjoitti:

Siis.. kirjoitti:

Sun.. kirjoitti:

kylmä totuus. kirjoitti:

Heh heh! kirjoitti:

Kylmä totuus..... kirjoitti:

noooh kirjoitti:

Niinpä niin! kirjoitti:

Heh heh! kirjoitti:

Kylmä totuus...... kirjoitti:

?!! kirjoitti:

Ahaa! kirjoitti: