Palstalla esitetään välillä seuraava argumentti puoltamaan jt-yhteisön sääntöjä:
"Kun jääkiekkoharrastukseen tuotu nuori huomaa, että kiekko on liian kova ja tulee liian lujaa, niin...
...muuttaako (SM-liiga, NHL, KHL, jne...) säännöt niin, että kaikki pelaavatkin nyt pehmeämmällä pallolla, vai...
...eroaako hän itse jääkiekkoporukasta ja alkaa harrastaa kaukalopalloa tai ringetteä?"
******
Kaikissa yhteisöissä ja porukoissa on jotain sääntöjä. Sääntöjen ansiosta yhteisön jäsenet tietävät mitä yhteisössä voi ja ei voi tehdä. Lätkässä esimerkiksi on noudatettava ennalta sovittuja sääntöjä tai saa etsiä pian muuta tekemistä.
Se että yhteisöissä, harrastusporukoissa, urheilulajeissa ja vähän kaikessa on omat sääntönsä, on luonnollista. Se että myös jt-yhteisössä on säännöt, ei ole kenellekään epäselvää. Ei edes se että yhteisö vaatii jäseniään noudattamaan niitä.
Säännöt eivät - eikä edes yhteisöstä erottaminen - ole mikään ongelma. Eivät entiset jt:t esitä vt-seurasta kritiikkiä siksi, että sillä on säännöt tai että se voi erottaa yhteisöstä jos sääntöjä ei noudata. Entiset jt:t esittävät kritiikkiä siksi, että yhteisö kiristää jäseniään yhteisössä heidän sosiaalisilla suhteilla. Se on epäinhimillistä, eikä sitä tapahdu missään lätkäporukoissa. Olen itse pelannut useammassa urheiluporukassa, eikä mikään niistä ole vaatinut toteuttamaan epäinhimillistä karttamissääntöä urheiluporukan entisiin jäseniin. Kaikki entiset seura- ja harrastekaverit voivat viettää kanssani aikaa niinkuin haluavat.
Usein esitetään myös että ihmiset kyllä tietävät vt-seuran säännöt siihen liittyessään ( = kastautuessaan), ja että jälkeenpäin on siksi turha itkeä jos tulee kartetuksi. Tämähän on periaatteessa täysin totta. Tuossa esityksessä kuitenkin unohdetaan karttamissäännön ydinongelma: jt-perheiden lapset ja nuoret.
He elävät ja hengittävät jt-uskontoa kapaloista asti. Heillä ei ole mitään mahdollisuutta tarkastella jt-yhteisöä ja -oppeja objektiivisesti. He kuulevat pienokaisesta asti kuinka harmagedon on ihan ovella, ja että jt-uskonto on ainoa tie selvitä hengissä siitä. Tuolta pohjalta he tekevät päätöksen mennä kasteelle ja tuo päätös on ELINIKÄINEN, EIKÄ SITÄ VOI PERUUTTAA. Mitään tällaiseen verrattavaakaan ei esiinny harrasteporukoissa, seuratoiminnassa tai urheilulajeissa, vaikka niissä on selvät säännöt.
Säännöistä jt-yhteisöissä ja muualla
29
102
Vastaukset
Otsikossa typo. Oikea versio: Säännöistä jt-yhteisössä ja muualla
- 567857
"Usein esitetään myös että ihmiset kyllä tietävät vt-seuran säännöt siihen liittyessään ( = kastautuessaan), ja että jälkeenpäin on siksi turha itkeä jos tulee kartetuksi. "
Tuossakin on vain se, että kastautuessaan seuraan hän elää uskossa että karttaminen on rakkautta. Kun päätös erosta on syntynyt on se yleensä tullut siksi ettei enää usko seuran oppiin. Tällöin tulee tajunneeksi todennäköisesti sen ettei karttaminen ole rakkautta vaan rikos ihmisyyttä vastaan.
Erityisesti jehovan todistajuuteen kasvaneet on pakkoraossa josta ei aina ole poispääsyä. Todistajaperheen kasvattina on pakotettu kasvamaan yhteisöön ja kun ja jos nuorena aikuisena haluaa erota seurasta, alkaa usein karttaminen perheenkin kohdalta. Tälläiseen valinnan paikkaan jossa on vain huonoja vaihtoehtoja ei normaaliperheen lapsi joudu.
Sitten seura kehtaa vielä kirjoittaa seuraavaa:
Ketään ei saisi pakottaa - - valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009, s. 29)- mko0
Mikään lätkäjoukkoe ei kuoleman uhalla pakota ihmisiä liittymään joukkoeeseen ellei halua. he kohtelevat joukkoeen ulkopuolisia ihan yhtä hyvinä kuin ovat itsekin.
mikään joukkoe ei esitä toisen joukkoeen olevan väärä joukkoe. - siiiiistiiii......
mko0 kirjoitti:
Mikään lätkäjoukkoe ei kuoleman uhalla pakota ihmisiä liittymään joukkoeeseen ellei halua. he kohtelevat joukkoeen ulkopuolisia ihan yhtä hyvinä kuin ovat itsekin.
mikään joukkoe ei esitä toisen joukkoeen olevan väärä joukkoe.Lätkämatseissa vallitsee syvä rauhan henki.
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ4vIgqttoHfd66X-_PG8oKZk1Exlcqp3JxMyWh3738amCJ9nbP5G-vclPw
Jahvettien saleilla tapellaan verissäpäin,
kuten kuvat Bulgariastakin todistivat.
Viekää lapset lätkämatseihin niin oppivat kaunista käytöstä! - lätkäfaijat
siiiiistiiii...... kirjoitti:
Lätkämatseissa vallitsee syvä rauhan henki.
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ4vIgqttoHfd66X-_PG8oKZk1Exlcqp3JxMyWh3738amCJ9nbP5G-vclPw
Jahvettien saleilla tapellaan verissäpäin,
kuten kuvat Bulgariastakin todistivat.
Viekää lapset lätkämatseihin niin oppivat kaunista käytöstä!http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQZO5_oPkUmX-5hHsREohVsKhYrKTZRueh7ZaF_RP7pc-QlEFl9
Oppivat lapset tavoille, kun seuraavat urheilua.
Opetusvideoita näistä matseista voi näyttää ennen nukkumaan menoa niitten typerien raamattulorujen sijaan.
- Käännös
Entä Suomen ev.lut.srk:aan kuuluvat (yli 80% Suomen kansalaisista)?
Kastetaan uskontoon "kapalosta asti". "...elävät ja hengittävät..." "ei mitään mahdollisuutta tarkastella..." "kuulevat pienokaisesta asti..." jne!!!
Mitä eroa... "...objektiivisesti..."???>>Mitä eroa... "...objektiivisesti..."???
Öööö, olisiko mahdollisesti juuri tämä karttamissääntö?- objeckt.
"Kastetaan uskontoon "kapalosta asti". "...elävät ja hengittävät..." "ei mitään mahdollisuutta tarkastella..." "kuulevat pienokaisesta asti..." jne!!!"
Ev.lut seurakuntaan tosiaan kastetaan lapsia ja samalla liitytään kirkkoon. Tämäkin on hieman kyseenalaista mutta siinä ei sentään tule mitään sanktioita kun eroaa. Itsekin erosin kirkosta aikuisena eikä kukaan alkanut karttamaan.
Voin edelleen jopa mennä kirkkoon ja kyseenalaistaa sen opetuksia ja raamattua kenenkään suuttumatta. Samaa kyseenalaistamista voi tehdä kirkon jäsen seurakunnassa eikä tule mitään karttamisia tai panetteluja osakseen.
Objektiivisesti ajatellen siis on erittäin paljon vahingollisempaa kuulua vt-seuraan ja erota siitä aikuisena kuin kuulua kirkkoon ja erota siitä. - 099009
"Kastetaan uskontoon "kapalosta asti". "...elävät ja hengittävät..." "ei mitään mahdollisuutta tarkastella..." "kuulevat pienokaisesta asti..." jne!!!"
Tuossa epäsuoraan tunnustat ettei vt-seurassa ja todistajalapsosella ole mitään mahdollisuutta tarkastella uskontoa ja oppia kun toteat että näissä ei ole mitään eroa. ei tuossa mielessä olekaan.
paitsi tosiaan se karttaminen on erottava tekijä ja se, että useimmat todistajat ovat fundamentalisteja ja uskovat seuraan täysin kritiikittä ja levittävät näitä oppeja voimallisesti sitten lapselleen. kun taas ev-luteista harva on fundamentalisti. minutkin kastettiin kirkkoon lapsena ja vanhempani olivat, mutta kotona ei koskaan puhuttu uskonnosta, onneksi. - vertaileppas :)
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Mitä eroa... "...objektiivisesti..."???
Öööö, olisiko mahdollisesti juuri tämä karttamissääntö?"Vältän makkaraa, koska siinä on niin paljon nitriittiä."
"Tiesitkö, että 50 gramman annoksessa rucola-salaattia on saman verran nitriittiä kuin kilossa makkaraa?" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! - objektiivisuus?
objeckt. kirjoitti:
"Kastetaan uskontoon "kapalosta asti". "...elävät ja hengittävät..." "ei mitään mahdollisuutta tarkastella..." "kuulevat pienokaisesta asti..." jne!!!"
Ev.lut seurakuntaan tosiaan kastetaan lapsia ja samalla liitytään kirkkoon. Tämäkin on hieman kyseenalaista mutta siinä ei sentään tule mitään sanktioita kun eroaa. Itsekin erosin kirkosta aikuisena eikä kukaan alkanut karttamaan.
Voin edelleen jopa mennä kirkkoon ja kyseenalaistaa sen opetuksia ja raamattua kenenkään suuttumatta. Samaa kyseenalaistamista voi tehdä kirkon jäsen seurakunnassa eikä tule mitään karttamisia tai panetteluja osakseen.
Objektiivisesti ajatellen siis on erittäin paljon vahingollisempaa kuulua vt-seuraan ja erota siitä aikuisena kuin kuulua kirkkoon ja erota siitä.Objektiivisesti ajatellen ;D
"Piäisi urheilla, sehän vahvistaa elimistöä."
"Urheilija ei kuule tervettä päivää näe." !!!!!!! - yutututu
objektiivisuus? kirjoitti:
Objektiivisesti ajatellen ;D
"Piäisi urheilla, sehän vahvistaa elimistöä."
"Urheilija ei kuule tervettä päivää näe." !!!!!!!"Objektiivisesti ajatellen ;D
"Piäisi urheilla, sehän vahvistaa elimistöä."
"Urheilija ei kuule tervettä päivää näe." !!!!!!!"
Miten tämä nyt liittyi keskusteluun?
Ja toisekseen, kyllä liikunta terveyttä edistää. Mutta mitä tahansa liikaa on epäterveellistä, jopa liiallinen liikunta. - niinku..ööö...niinku
099009 kirjoitti:
"Kastetaan uskontoon "kapalosta asti". "...elävät ja hengittävät..." "ei mitään mahdollisuutta tarkastella..." "kuulevat pienokaisesta asti..." jne!!!"
Tuossa epäsuoraan tunnustat ettei vt-seurassa ja todistajalapsosella ole mitään mahdollisuutta tarkastella uskontoa ja oppia kun toteat että näissä ei ole mitään eroa. ei tuossa mielessä olekaan.
paitsi tosiaan se karttaminen on erottava tekijä ja se, että useimmat todistajat ovat fundamentalisteja ja uskovat seuraan täysin kritiikittä ja levittävät näitä oppeja voimallisesti sitten lapselleen. kun taas ev-luteista harva on fundamentalisti. minutkin kastettiin kirkkoon lapsena ja vanhempani olivat, mutta kotona ei koskaan puhuttu uskonnosta, onneksi.--minutkin kastettiin kirkkoon lapsena ja vanhempani olivat, mutta kotona ei koskaan puhuttu uskonnosta, onneksi--
Tsiisus mikä ilmaus..
"kastettiin kirkkoon"
Huomaa kyllä ettei kotona ole koskaan uskonnosta puhuttu.
Ketään ei kasteta kirkkoon, kamalan hämäräperäinen ilmaisu.
Suomalaisten puheesta ei saa enää tolkkua edes toinen suomalainen, onko myös äidinkielentunnit jääneet pois koulussa ...?
Mitä siellä oikein opetetaan? - kipudouping
yutututu kirjoitti:
"Objektiivisesti ajatellen ;D
"Piäisi urheilla, sehän vahvistaa elimistöä."
"Urheilija ei kuule tervettä päivää näe." !!!!!!!"
Miten tämä nyt liittyi keskusteluun?
Ja toisekseen, kyllä liikunta terveyttä edistää. Mutta mitä tahansa liikaa on epäterveellistä, jopa liiallinen liikunta.Urheilun terveellisyydestä on paljon tutkimuksia ja näyttöä sen terveellisyydestä.
Kunnianhimoinen kilpailu, doping, korruptio, nekin liittyvät urheiluun.
Onkohan sittenkään oikein ...kannnattavaa...mennä semmoisiin piireihin, jossa jo lapsille opetetaan tappelemaan kaukalossa ja käyttämään anaboleja lihasten kasvattamiseksi "kuule kaikkihan niitä käyttää"..
Vanhempien olisi joskus hyvä olla "kärpäsenä katossa" kuuntelemassa niitä pukuhuonekeskusteluja,
mitä omat kullanmuruja käyvätkään....voisivat yllättyä kovasti..ja pahasti.....
Kaikista asioista löydämme siis negatiivisia puolia myös.
Etenkin kun rupeamme niitä määrätietoisesti etsimään suurennuslasin kanssa, ja oikaisemme mutkissa ".
Urheilija ei tervettä päivää näe, ja sillä on paikat paskana jo varhain..... - näin täälläpäin
objeckt. kirjoitti:
"Kastetaan uskontoon "kapalosta asti". "...elävät ja hengittävät..." "ei mitään mahdollisuutta tarkastella..." "kuulevat pienokaisesta asti..." jne!!!"
Ev.lut seurakuntaan tosiaan kastetaan lapsia ja samalla liitytään kirkkoon. Tämäkin on hieman kyseenalaista mutta siinä ei sentään tule mitään sanktioita kun eroaa. Itsekin erosin kirkosta aikuisena eikä kukaan alkanut karttamaan.
Voin edelleen jopa mennä kirkkoon ja kyseenalaistaa sen opetuksia ja raamattua kenenkään suuttumatta. Samaa kyseenalaistamista voi tehdä kirkon jäsen seurakunnassa eikä tule mitään karttamisia tai panetteluja osakseen.
Objektiivisesti ajatellen siis on erittäin paljon vahingollisempaa kuulua vt-seuraan ja erota siitä aikuisena kuin kuulua kirkkoon ja erota siitä.' Itsekin erosin kirkosta aikuisena eikä kukaan alkanut karttamaan.'
Minä erosin aikuisena kirkosta.
Anoppi rupesi karttamaan ja ilmoitti ettei tule jalallaan astumaan tämmöisen syntisäkin huusholliin, ja lapsemmekin joutuvat helvettiin, vaikka hiedänkin lapsenlapsia ovat.
Amen.
- kumpi totta?
"Minä syön suklaata, koska siinä on terveellisiä flavonoideja."
"Hei haloo, suklaa lihottaa ja aiheuttaa diabetesta."!!!!!- ihmetusd
miten tämä liittyi keskustelun aiheeseen? tämäkö on tapasi sivuuttaa esille tuodut argumentit?
- 4
- Kumpi totta?
Kumpikin. Pitää olla suhteellisuudentajua.
Raakasuklaa on terveellistä. Sitä ei edes tee mieli syödä kilokaupalla.
Sokeri, rasva ja varmaan moni muukin ylenmäärin syötynä on pahasta. - KUKA oikeassa?
ihmetusd kirjoitti:
miten tämä liittyi keskustelun aiheeseen? tämäkö on tapasi sivuuttaa esille tuodut argumentit?
Toisen mielestä suklaa on terveellistä toisen mielestä ei.
sanoo sitä diabeteksen aiheuttajaksi jopa...
Toisen mielestä todistajana olo on maailman paras juttu
.... toisen mielestä ei.....
Mitenköhän liittyvät toisiinsa?
Puolesta ja vastaan on kummassakin jutussa todisteita.Ja tutkimuksia.
KUKA on siis oikeassa? - vaftr
KUKA oikeassa? kirjoitti:
Toisen mielestä suklaa on terveellistä toisen mielestä ei.
sanoo sitä diabeteksen aiheuttajaksi jopa...
Toisen mielestä todistajana olo on maailman paras juttu
.... toisen mielestä ei.....
Mitenköhän liittyvät toisiinsa?
Puolesta ja vastaan on kummassakin jutussa todisteita.Ja tutkimuksia.
KUKA on siis oikeassa?jos "KUKA oikeassa" viittaat siihen että kuka on oikeassa karttamisen suhteen niin mielestäni se ei ole mielipidekysymys.
karttaminen uskonnollisen mielipiteen muuttumisen takia ON vääryyttä ja epäinhimillistä katsoi sitä miten tahansa. lähes kaikkien ihmisten intuitio pitää tätä moraalisesti vääränä.
esimerkiksi oman 19 vuotiaan lapsen karttaminen siksi että hän jättää jonkin uskonnon koska ei enää usko siihen, on moraalitonta toimintaa itsestäänselvästi.
se merkitsee samalla sitä että todistajat eivät voi odottaa vakaumukselleen kunnioitusta muilta ihmisiltä koska he itse asettavat sanktioita niille jotka eroavat. he eivät siis itse kunnioita muiden vakaumusta eikä mielipiteitä.
karttamisen taki jehovan todistajat ovat yksi vaarallisimpia ja haitallisempia lahkoja mitä on suomessa. tietysti myös veriopin takia se on vaarallinen ja sen mielenhallinnan takia.
- vihkari ;)
'Usein esitetään myös että ihmiset kyllä tietävät vt-seuran säännöt siihen liittyessään ( = kastautuessaan),*
Minua harmittaa tuollainen ylimielinen ja vähättelevä ilmaisu kun puhutaan tapahtumasta joka on todistajan elämässä tärkein .
"Kävi kastautumassa", mikä alatyylin ilmaus!
osoittaa halveksuntaa.
En pidä kyllä maailmallisten tavasta puhua omistaankaan...
Toiselle rakas ja tärkein ihminen maailmassa, avopuoliso, on "avokki".
Alatyyliä...kuin linttaan astuttu avokenkä joka sujautetaan jalkaan kun mennäänn mökillä ulkohuussiin....
Mikseivät ihmiset osaa enää puhua toisista ihmisistä edes normalisti,
ilmaisematta aina jotain sarkasmia ja ironiaa, usein alatyyliin.... :(( ??? - Käännös
Mihin ns. ”karttamissääntö” perustuu? Raamattuunko???
Jeesuksen läheinen apostoli Johannes kirjoitti Jeesuksen Kristuksen opetuksista noin vuonna 98 ya. Efesoksen seurakunnan kristityille:
2. Johanneksen kirje jakeet 9-11:
"9 Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
10 Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi;
11 sillä joka sanoo hänet tervetulleeksi, joutuu osalliseksi hänen pahoihin tekoihinsa."
- Kirkkoraamattu 1933/38
Jeesuksen apostoli Johannes väärässä? Vai.. mitä tarkoitti???- 4234
Vartiotorni-seurahan ei todistettavasti ole pysynyt Kristuksen opeissa (esim. oppi vuoden 1914 profeetallisuudesta on hölynpölyä). Pitäisikö sitä karttaa Raamattuun perustuen?
- Käännös
Jeesuksen apostoli Paavali kirjoitti Korinttin alueella oleville varhaisille seurakunnille vuonna 55 ya.:
1. Korinttilaisille 5:9-11
"9 Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa;
10 en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta.
11 Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.
12 Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?"
- Kirkkoraamattu 1933/38
Olikohan Paavalin antama neuvo väärä... vai miten...???- epätasa-arvopaavali
Tottakai Paavalin neuvot on vääriä.
vanhapoika joka syrji naisia ja homoja.
ei semmonen voi oikeassa olla. - 4424
""Olikohan Paavalin antama neuvo väärä... vai miten...???""
Ai onko niin että kaikkia erotettuja ja eronneita ei karteta? Meinaan jos jt on lähtenyt lätkimään jonkun muun syyn takia kuin mitä Paavali mainitsi? Vai menikö sittenkin niin että kaikkia exiä kartetaan kyselemättä? - Käännös
4424 kirjoitti:
""Olikohan Paavalin antama neuvo väärä... vai miten...???""
Ai onko niin että kaikkia erotettuja ja eronneita ei karteta? Meinaan jos jt on lähtenyt lätkimään jonkun muun syyn takia kuin mitä Paavali mainitsi? Vai menikö sittenkin niin että kaikkia exiä kartetaan kyselemättä?Jeesuksen apostolien Johanneksen ja Paavalin sanat ovat Raamatussa (myös Kirkkoraamatussa; ev.lut.srk:n hyväksymässä ja nyt Suomessa käytössä olevassa Raamatussa)!
Huom.! Kristikunnan uskonto ja opetus perustuu Raamattuun ja Jeesuksen Kristuksen opetuksiin!
- harmaa 1914
Mitäänhän merkittävvää ei tapahtunutkaan 1914 :)
Ihan jonninjoutavaa hypetystä.
Kyllä oli 1914 ihan tavallinen vuosi,
MITÄÄN erikoista ei maailmassa silloin tapahtunut.
Ihan tylsää,tavis-normiarkea vaan, kuten aina maailman alusta asti.:D
Samaa tylsää, arkista tapahtomuutta koko tylsä 1914,
lopettakaa sen jauhaminen jo ;D - sisko vaan
Monen jehovantodistajaperheen lapsen painajaisunet liittyvät Vartiotorniseuran opettamaan harmagedoniin. Lapset näkevät painajaisia, joissa vääräuskoisten ruumiit mätänevät vesistöissä. Tällä tavalla todistajiksi pakotetaan lapsia, jotka eivät ole koskaan nähneet ja kokeneet muuta elämää, kuin ikuiseen todistamiseen keskittyvän mallin, jonka Vartiotorniseura hyväksyy.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
En voi jutella kanssasi
tietenkään, mutta täällä voin sanoa sinulle, että se sinun hiljaisuutesi ja herkkyytesi eivät ole heikkoutta. Ne ovat ih577300Trump ja Vance murskasivat ja nolasivat Zelenskyn tiedotusvälineiden edessä Valkoisessa talossa.
Jopa oli uskomaton tilaisuus Valkoisessa talossa. Zelensky jäi täydelliseksi lehdellä soittelijaksi suhteessa Trumpiin j7383551Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.3561887Mikä on kaivattusi ärsyttävin piirre?
Mun kaivattu on erittäin vastahakoinen puhumaan itsestä. Kääntää puheenaiheen aina muuhun kun hänestä tulee puhetta.1641805- 851435
Kokoomus haluaa hoitaa flussat yksityisellä, jotta säästettäisiin rahaa ja aikaa
Mies hakeutui Terveystalo Kamppiin flunssaoireiden takia helmikuisena sunnuntai-iltana. Diagnoosiksi kirjattiin influens841391- 911290
Anteeksi Pekka -vedätys
Apuna Ry:n somessa levinnyt Anteeksi Pakka -kampanja saa aina vaan kummallisempia piirteitä. ”Mä pyydän anteeksi. Mä631247Rakkaus ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee yhdessä TOTUUDEN kanssa.
Tajuatteko, että jotkut ihmiset pitävät siitä, kun toiset kaatuvat? He nauttivat siitä, kun toiset mokaavat tai käyttävä2621241- 811154