Pelastuminen riippuu tottelevaisuudesta vt-seuralle?

Koska vt-seura pitää itseään Jehovan maanpäällisenä puhekanavana, se kertoo jäsenilleen että pelastuakseen harmagedonista tulee totella vt-seuraa.

"Koska vapautuksemme riippuu tottelevaisuudesta, meidän on hyvä kysyä itseltämme: Miten suhtaudun ohjeisiin, joita Jehova antaa kansalleen nykyään? Noudatanko niitä nopeasti vai epäröinkö? (Jaak. 3:17.)" Vartiotorni (tutkittava) – 15. huhtikuuta 2012 s. 26

Tällainen väite herättää ainakin kaksi kysymystä:

1. Onko meillä Raamatun tukea sille että vt-seura olisi välttämätön linkki jehovantodistajien - tai kenenkään - pelastumiseksi?

2. Onko Raamatullinen väite, että meillä ei olisi oikeutta punnita maallisen tahon esittämiä hengellisiä 'totuuksia', jotka meille esitetään, vaan että meidän tulisi noudattaa ja hyväksyä ne aina ja poikkeuksetta - silmää räpäyttämättä ja koettelematta niitä millään tavalla?

Mielenkiintoinen on myös tuo Vartsikassa tueksi otettu Raamatunkohta:

17 Mutta ylhäältä tuleva viisaus on puhdasta ja pyhää, ja niin se myös rakentaa rauhaa, se on lempeää ja sopuisaa, täynnä armahtavaisuutta ja hyviä hedelmiä, se on tasapuolista ja teeskentelemätöntä.

Miten me perustelemme Raamatulla että vt-seuran 'viisaus' on "ylhäältä", miten siitä voi olla varma?

18

98

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 21

      1. Ei ole raamatullista tukea eikä ensimmäistäkään todistetta siitä, että vt-seura olisi missään tekemisissä Jumalan kanssa.

      2. Usko tuli koetella ja sehän on hyvä asia. Koettelun jälkeen voi olla varma uskostansa. Silmien sulkeminen ei ole uskon koettelua, vaan silloin kyseessä on juurikin asioiden hyväksyminen silmiä räpäyttämättä joltakin satunnaiselta auktoriteetilta. Tässä tapauksessa vt-seuralta joka sinänsä on hauskaa, kun seura on ollut lukuisissa opeissa aika hakusessa historiansa aikana, eikä monella nykyiselläkään voimassa olevalla opilla ole mitään selvää pohjaa.


      ""Miten me perustelemme Raamatulla että vt-seuran 'viisaus' on "ylhäältä", miten siitä voi olla varma?""

      -Ei mitenkään, mutta helpostikin pystymme perustella sen tulevan ihan täältä alhaalta. sen verran on viisauksissa mokailtu aikojen saatossa.

    • -.-.-.

      Niin surullista mielenhallintaa kultissa. :(

    • jotain ajatuksia

      Kiitos hyvästä avauksesta. On selvät kiistattomat todisteet siitä ettei Jumala ohjaa vartiotorniseuraa.

      Luulen että syy siihen miksi jotkut haluavat kuitenkin näin uskoa, on siinä, että koska Jumala ei muutoin anna meille itsestään informaatiota eikä ole kovin läsnä muutoinkaan niin joitakin viehättää vartiotorniseura tai muut vastaavat auktoritääriset lahkot jotka sitten antavat alituiseen kirjoituksia Jumalan nimissä.

    • jaakobista

      C.T.Russell perusti Vartiotorniseuran yhdessä muiden Raamatuntutkijoiden (International Biblestudents ) kanssa palvelemaan Raamatuntutkijoita mm. Kustantamalla ja jakamalla "uskollisen ja ymmärtäväisen palvelijan" antamaa hengellistä ravintoa: Siionin vartiotorni,-Kristuksen läsnäolon airut lehteä, Jumalan aikakausisuunnitelma ja muita veli Russellin kirjoittamia kirjoja sekä esim "kuvanäytös luominen" -todistusta Jumalan suunnitelmasta sekä Traktaattien ja muun työn tukemiseen, ainoastaan "oikeudellisena yhdistyksenä".

      Russell itse ei koskaan nostanut Vartiotorniseuraa Jumalan "järjestöksi".
      - tämä on merkityksellistä.

      Veli Russell perusti tuon "seuran" yhdistämään Raamatuntutkijoita seurakuntana.

      Vartiotorniseura omisti Raamattutalon: Beetelin, "Tabernakel- kirkon ja joitakin muita kiinteistöjä.

      On olemassa "iäisiä totuuksia" joita mikään ei voi kukistaa, näitä ovat mm.
      - Jeesus: lunnaat koko ihmiskunnan puolesta
      - Kolmiyhteys oppi on ihmisteologiaa
      - sielu ei ole kuolematon
      - "Helvetti" ei ole ikuisen piinan paikka
      - Jeesuksen "läsnäolo" lopunaikana on näkymätön

      On huomioitava että myös J:n-todistajien "hallintoelin" ja aiemmin "presidentti" Rudherfood, eivät ole kumonneet näitä totuuksia; eikä niitä voidakkaan Raamatulla kumota.
      Mikä siis on toisin kuin veli Russellin aikoina," lisääntyvä valoko", vaiko "muuttuva valo"?

      • tila?

        >>- sielu ei ole kuolematon

        Mikä oli Jeesuksen sielun tila tuonelassa? Kuollut vai tietoisessa tilassa?

        Ap. t. 2:27. sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta.


      • jaakobista
        tila? kirjoitti:

        >>- sielu ei ole kuolematon

        Mikä oli Jeesuksen sielun tila tuonelassa? Kuollut vai tietoisessa tilassa?

        Ap. t. 2:27. sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta.

        Jeesus luovutti turmeltumattoman ruumiinsa ja antoi sen hengen.
        - jos Jeesus olisi luovuttanut turmeltuneen eli Adamin kaltaisen elämän kuolemalle olisi hän " kuolemalla kuollut" -Jumalan vanhurskaan tuomion alaisena eikä ihmiskuntaa enään olisi.

        Pyydän nyt anteeksi tätä jyrkkää esitystapaani mutta Jumalan Sana on myös "kaksiteräinen miekka" ja joskus totuus tekee "vertavuotavat haavansa" sydämmeemme.

        Elämämme on täysin Jumalan hyvän tahdon ja oikeudenmukaisuuden alaisuudessa ja riippuvainen hänestä. Jeesus on meidät pelastanut "tyhjiin raukeamiselta" ja tuo pelastus on ikuinen.

        Jeesuksen henki ei siten kuollut samalla tavoin kuin ihmisen joka on turmeltuneisuuden alainen.

        Samankaltainen etu ja "esikoisoikeus" on varattu myös niille Jeesuksen Pyhänhengen voitelemille palvelustovereille eli "Karitsan morsiamelle", ei sen perusteella että heillä olisi "kuolematon sielu", vaan sen perusteella että he ovat saaneet "uskon palkinnon" ja Jumalan täyden armon.
        Juuri tästä Apostoli Paavali kirjoittaa 1:n Kor. 15-luku

        -//- 51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,...

        Ihmiskuntaa odottaa myös maallinen ja ennallistettu paratiisi joka varataan niiden Ruumiin ylösnousemuksessa herätettyjen miljardien kuolleiden "koetus ajaksi" ikuisen elämän saavuttamiseen Jumalan valtakunnan alaisuudessa.
        Tuo aika on "tuhatvuotinen valtakunta" ja me kuulemme nyt "enkelin kuiskauksia"
        Jumalan valtakunnasta.

        www.heraldmag.org
        www.biblestudents.net

        " All to Jesus I Surrender"
        www.youtube.com/watch?v=7x2IpLSfqp8


      • tila?
        jaakobista kirjoitti:

        Jeesus luovutti turmeltumattoman ruumiinsa ja antoi sen hengen.
        - jos Jeesus olisi luovuttanut turmeltuneen eli Adamin kaltaisen elämän kuolemalle olisi hän " kuolemalla kuollut" -Jumalan vanhurskaan tuomion alaisena eikä ihmiskuntaa enään olisi.

        Pyydän nyt anteeksi tätä jyrkkää esitystapaani mutta Jumalan Sana on myös "kaksiteräinen miekka" ja joskus totuus tekee "vertavuotavat haavansa" sydämmeemme.

        Elämämme on täysin Jumalan hyvän tahdon ja oikeudenmukaisuuden alaisuudessa ja riippuvainen hänestä. Jeesus on meidät pelastanut "tyhjiin raukeamiselta" ja tuo pelastus on ikuinen.

        Jeesuksen henki ei siten kuollut samalla tavoin kuin ihmisen joka on turmeltuneisuuden alainen.

        Samankaltainen etu ja "esikoisoikeus" on varattu myös niille Jeesuksen Pyhänhengen voitelemille palvelustovereille eli "Karitsan morsiamelle", ei sen perusteella että heillä olisi "kuolematon sielu", vaan sen perusteella että he ovat saaneet "uskon palkinnon" ja Jumalan täyden armon.
        Juuri tästä Apostoli Paavali kirjoittaa 1:n Kor. 15-luku

        -//- 51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,...

        Ihmiskuntaa odottaa myös maallinen ja ennallistettu paratiisi joka varataan niiden Ruumiin ylösnousemuksessa herätettyjen miljardien kuolleiden "koetus ajaksi" ikuisen elämän saavuttamiseen Jumalan valtakunnan alaisuudessa.
        Tuo aika on "tuhatvuotinen valtakunta" ja me kuulemme nyt "enkelin kuiskauksia"
        Jumalan valtakunnasta.

        www.heraldmag.org
        www.biblestudents.net

        " All to Jesus I Surrender"
        www.youtube.com/watch?v=7x2IpLSfqp8

        >>Jeesuksen henki ei siten kuollut samalla tavoin kuin ihmisen joka on turmeltuneisuuden alainen.

        Miksi Paavalilla oli samanlainen kuolema kuin Jeesuksellakin?

        Fil. 3:10. tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta,


      • jaakobista
        tila? kirjoitti:

        >>Jeesuksen henki ei siten kuollut samalla tavoin kuin ihmisen joka on turmeltuneisuuden alainen.

        Miksi Paavalilla oli samanlainen kuolema kuin Jeesuksellakin?

        Fil. 3:10. tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta,

        Paavali tuo esille ensisijaisen toivon: päästä yhteyteen Kristuksen ruumiissa.
        Paavali jatkaa tuo taivaallisen toivon kuvaamista seuraavissa jakeissa 11-14

        -jae 15 kuvaa myös " toista mieltä" eli niitä jotka uskovat ruumiin ylösnousemuksen kautta saatavaan elämään, - ja Paavali rohkaisee näitäkin, jotka uskossaan epäröivät: Tavoittelemaan Kristuksen kaltaisuutta!

        -jae 20-21 vahvistaa edelleen seurakuntaa:
        Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa, ja sieltä me myös odotamme Herraa Jeesusta Kristusta Vapahtajaksi, joka on MUUTTAVA meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi sillä voimallaan, jolla hän myös voi tehdä kaikki itsellensä alamaiseksi.

        Paavali myös esittää nuo kaksi erilaista toivoa ( maallinen ja taivaallinen ylösnousemus ) Filippiläiskirjeen luvussa 2:20-23
        - jae 10 selventää edelleen kuolleiden ja elävien ja Kristuksen ruumiin eli seurakunnan asemaa Jeesuksen ja " esikoisena kuolleista herätetyistä" edessä:
        Että kaikkien polvien on notkistuttava Jeesuksen nimeen.

        Kuolleitten tila on "nukkuva" niin että Jumala on heidät viimeisenä päivänä herättävä ylös luonnollisessa ruumiissa ja puolestaan Kristuksen ruumis eli Pyhällähengellä voideltu seurakunnan "jäsen" muuttuu "silmänräpäyksessä" kun hän luovuttaa maallisen "sielunsa": Taivaalliseen uuteen luomukseen ja pukeutuu "valkoisiin vaatteisiin".


    • tila?

      >>Kuolleitten tila on "nukkuva"

      Jeesus opetti oppilailleen ettei sielua voi tappaa? Vartiotornin mukaan koko ihminen on sielu.

      Matt. 10:28. 28. Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua

      • ne′feš kuolee.....

        Sielu...??

        Raamatussa käytetyt alkukieliset sanat (hepr. ne′feš [נֶפֶשׁ];
        kreik. psy·khē′ [ψυχή])
        osoittavat,
        että ”sielu” on ihminen tai eläin tai elämä,
        joka ihmisellä tai eläimellä on.

        Useimmat ihmiset yhdistävät sanaan ”sielu” yleensä sellaisia merkityksiä,
        jotka eivät ole sopusoinnussa niiden heprealaisten ja kreikkalaisten sanojen merkityksen kanssa, joita henkeytetyt raamatunkirjoittajat käyttivät.

        Tämä on toistuvasti tunnustettu yhä laajemmalti.
        Vuonna 1897 professori C. A. Briggs
        totesi julkaisussa Journal of Biblical Literature (XVI vsk., s. 30)
         tehtyään yksityiskohtaisen analyysin ne′feš-sanan käytöstä:

        ”Sielu välittää englannin kielessä nykyään tavallisesti hyvin erilaisen ajatuksen kuin נפש [ne′feš] heprean kielessä,
        ja varomaton lukija tulkitsee sen helposti väärin.”

        Kun Amerikan juutalainen julkaisuseura myöhemmin julkaisi uuden käännöksen Toorasta eli Raamatun viidestä ensimmäisestä kirjasta,
        sen päätoimittaja H. M. Orlinsky Hebrew Union Collegesta totesi,
        että sana ”sielu” oli lähes kokonaan poistettu tuosta käännöksestä,
        koska ”kyseinen heprealainen sana on ’nefeš’”.

        Hän lisäsi: ”Muut kääntäjät ovat selittäneet sen tarkoittavan ’sielua’,
        mikä on täysin epätäsmällistä.
        Raamattu ei sano, että meillä on sielu. ’Nefeš’ on ihminen itse,
        hänen ruoantarpeensa, hänen suonissaan virtaava veri, hänen olemuksensa.” (The New York Times, 12.10.1962.)


    • pieksut.

      vartitorni on niin monessa väärässä ja tämä nimimerkki jaakobista on ihan hukassa tulkintoineen.

      • jaakobista

        No niin, joskus erehtyväisyytensä myöntäminen on vaikeaa ja niin se tuntuu olevan nytkin kun kolme kertaa piti yrittää että saan viestin oikeassa muodossaan esille.
        -olen epätäydellinen ihminen ja erehtyväinen.
        Raamatusta lukemamme Sana johdattaa meitä eteenpäin tiellä ja auttaa pääsemään ylitse noista erehdyksien "sumeista lähteistä".

        Jeesus sanoo: Minä olen Tie, Totuus ja Elämä

        Kehotan edelleen lukemaan veli Russellin kirjan: Jumalan aikakausi suunnitelma
        - tuo kirja on luettavissa suomen kielisenä seuraavasta osoitteesta:
        www.heraldmag.org


    • Ernest H

      En minä ainakaan sen Juoppolallin kirjoja lue

      • jaakobista

        Nyt en kyllä allekirjoita tuota mainittua taipumusta juoppouteen Russellin kohdalla.
        En nyt tiedä oliko hän sentään absolutisti, mutta juopoksi en ole kuullut mainittavan.

        Se työmäärä minkä hän suoritti Raamatuntutkimuksen parissa on valtaisa ja on tuonut mukanaan tiedon ja pysyvän muutoksen perittyihin uskomuksiin.

        Veli Russell kulutti itsensä hyvänuutisen todistamisessa ja käytti täysin hyväksi lahjansa.


      • 20
        jaakobista kirjoitti:

        Nyt en kyllä allekirjoita tuota mainittua taipumusta juoppouteen Russellin kohdalla.
        En nyt tiedä oliko hän sentään absolutisti, mutta juopoksi en ole kuullut mainittavan.

        Se työmäärä minkä hän suoritti Raamatuntutkimuksen parissa on valtaisa ja on tuonut mukanaan tiedon ja pysyvän muutoksen perittyihin uskomuksiin.

        Veli Russell kulutti itsensä hyvänuutisen todistamisessa ja käytti täysin hyväksi lahjansa.

        Joskus tuntuu,että puhut russelista kuten jeesuksesta..


    • selkä Kristukselle

      Pelastuminen riippuu tottelevaisuudesta Jumalan ohjeille.

      Jeesuksen Kristuksen lunnaat mahdollistavat pelastuksen,
      mutta meilolaiset smurffit naureskelevat sille.

      Toki heillä-kin on vapaus kääntää Kristukselle selkänsä jos niin tahtovat,
      mutta Raamatun julkinen ivaaminen on aika härskiä toimintaa.

      • 7

        "Pelastuminen riippuu tottelevaisuudesta Jumalan ohjeille."

        -totta, ei tottelevaisuudesta vtseuralle.

        "Jeesuksen Kristuksen lunnaat mahdollistavat pelastuksen,"

        -totta


        "mutta meilolaiset smurffit naureskelevat sille."

        -En ole havaiinut naurua

        "mutta Raamatun julkinen ivaaminen on aika härskiä toimintaa."

        -Raamatun ristiriidat tuottavat hämminkiä, eikä sitä tule kutsua ivailuksi.


      • >>Pelastuminen riippuu tottelevaisuudesta Jumalan ohjeille.

        Tässä onkin kyse siitä että vt-seura nostaa itsensä Jehovan puhemieheksi, jonka sana on yhtä kuin Jehovan ohjeet. Pelastuminen on vt-seuran esityksen mukaan yhtä kuin tottelevaisuus vt-seuralle - riippumatta siitä miten uskollinen henkilö on Jehovallensa tai Raamatulle.

        Vt-seuralle ei edes ole merkittävää miten tarkasti se seuraa Jehovaa tai Raamattua. Sille ykkösjuttu on se että jäsenet tottelevat sitä totuudesta riippumatta, ja sillä perusteella se sitten jakelee pelastuslippuja. Haluatko kertoa miten tuollainen toiminta on perusteltavissa Raamatulla?

        "Skotlannin oikeudenkäynnissä vuonna 1954 mukana oli Seuran lainopillinen neuvonantaja Hayden C. Covington. Asianajaja halusi Covingtonin vastaavan kysymykseen Seuran opetuksesta koskien Jeesuksen paluuta, jonka oli aikoinaan opetettu tapahtuneen 1874 eikä - kuten vielä nykyäänkin opetetaan - vuonna 1914. Oliko 1874 siis ollut väärä profetia?

        Alla oikeudessa käytyä keskustelua. Vastaajana siis Seuran lainopillinen neuvonantaja Hayden C. Covington. (Entinen Seuran varapresidentti)

        K: Takaisin asiaan. Julistettiin väärää profetiaa?
        V: Olen samaa mieltä tuosta.
        K: Jehovan todistajien oli uskottava se?
        V: Pitää paikkansa.
        K: Jos Jehovan todistaja otti itse sen kannan, että tuo profetia oli väärä ja sanoi sen, hänet erotettiin?
        V: Kyllä, jos hän sanoi niin ja itsepintaisesti jatkoi vaikeuksien luomista, koska jos koko järjestö uskoo yhtä, vaikka se olisi virheellistä, ja joku alkaa yksinään levittää ajatuksiaan, siitä seuraa hajaannusta ja ongelmia. Ei synny harmoniaa, ei marssimista yhdessä.

        Kun muutos tulee, sen pitäisi tulla asianmukaisesta lähteestä, järjestön johdosta, hallintoelimeltä, ei alhaalta ylöspäin, koska jokaisella olisi silloin ajatuksia, ja järjestö hajoaisi tuhansiin eri suuntiin. Meidän päämäärämme on yhtenäisyys.

        K: Yhtenäisyys hinnalla millä hyvänsä?
        V: Yhtenäisyys hinnalla millä hyvänsä, koska uskomme ja olemme varmoja, että Jehova Jumala käyttää järjestöämme ja järjestömme hallintoelintä ohjaamaan sitä, vaikkakin virheitä tehdään aika ajoittain.
        K: Ja yhtenäisyys, joka perustuu siihen, että väärä profetia on pakko hyväksyä?
        V: Se on totta.
        K: Ja henkilö, joka ilmaisi näkemyksensä, että se oli väärä, kuten sanoitte, erotettiin ja oli liitonrikkoja, mikäli oli kastettu?
        V: Pitää paikkansa.
        K: Ja kuten eilen selvästi sanoitte, olisi ansainnut [hengellisen] kuoleman?
        V: Mielestäni - - -
        K: Sanoisitteko kyllä vai ei?
        V: Vastaan kyllä, viipymättä.
        K: Kutsutteko tuota uskonnoksi?
        V: Se varmasti on sitä.
        K: Kutsutteko sitä kristinuskoksi?
        V: Aivan varmasti."


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. En voi jutella kanssasi

      tietenkään, mutta täällä voin sanoa sinulle, että se sinun hiljaisuutesi ja herkkyytesi eivät ole heikkoutta. Ne ovat ih
      Tunteet
      49
      6165
    2. Trump ja Vance murskasivat ja nolasivat Zelenskyn tiedotusvälineiden edessä Valkoisessa talossa.

      Jopa oli uskomaton tilaisuus Valkoisessa talossa. Zelensky jäi täydelliseksi lehdellä soittelijaksi suhteessa Trumpiin j
      Maailman menoa
      639
      2521
    3. Kokoomus haluaa hoitaa flussat yksityisellä, jotta säästettäisiin rahaa ja aikaa

      Mies hakeutui Terveystalo Kamppiin flunssaoireiden takia helmikuisena sunnuntai-iltana. Diagnoosiksi kirjattiin influens
      Maailman menoa
      83
      1199
    4. Koska olet rakastellut

      Kaivattusi kanssa viimeksi?
      Ikävä
      79
      1090
    5. Rakkaus ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee yhdessä TOTUUDEN kanssa.

      Tajuatteko, että jotkut ihmiset pitävät siitä, kun toiset kaatuvat? He nauttivat siitä, kun toiset mokaavat tai käyttävä
      Idän uskonnot
      312
      1065
    6. Mikä on kaivattusi ärsyttävin piirre?

      Mun kaivattu on erittäin vastahakoinen puhumaan itsestä. Kääntää puheenaiheen aina muuhun kun hänestä tulee puhetta.
      Ikävä
      72
      1036
    7. Anteeksi Pekka -vedätys

      Apuna Ry:n somessa levinnyt Anteeksi Pakka -kampanja saa aina vaan kummallisempia piirteitä. ”Mä pyydän anteeksi. Mä
      Maailman menoa
      55
      1030
    8. Kumpi tästä

      Teidän tilanteesta teki vaikeaa? Sivusta
      Ikävä
      64
      934
    9. Kaikkia ei voi miellyttää

      Eikä ole tarviskaan. Hyvää huomenta ja mukavaa perjantaita. 😊❄️⚜️✌🏼❤️
      Ikävä
      228
      854
    10. Miten saisin

      Sinut omakseni?
      Ikävä
      57
      846
    Aihe