Katselin 'Mahdollisuus muutokseen studion' kuusiosaisen keskustelun aiheesta 'Evoluutio ja luominen'.
Se löytyy ainakin medialähetysjärjestö IRR-TV:n YouTube-kanavalta http://www.youtube.com/user/irrtvnews .
Setin juontajana on Markku Tenhunen ja keskustelijoina Pekka Reinikainen (kreationisti, lääkäri) sekä Anto Leikola (oppihistorioitsija, emeritusprofessori).
Muutamia vaikutelmia eri osista:
Osa 1, Maailmankaikkeuden hienosäätö: Leikola ajattelee, että olemassaolo on seuraus sopivista luonnonlaeista, mutta Reinikainen näyttää ajattelevan, että olemassaolo itse on syy olemassaolon mahdollistaville vakioille.
Osa 2, Etuoikeutettu planeetta: Elämän edellytykset maapallolla ovat sellaiset, ettei niitä monilla planeetoilla ole, mutta jonkintyyppistä elämää voi olla muaallakin.
Reinikaisen mielestä Jumala on laittanut edellytykset kohdilleen. Perusteet tuntuivat olevan luokkaa: Auringonpimennys on järjestetty, jotta Einsteinin teoria voidaan todistaa. Pekan mielestä näissä asioissa ei ole perusteltua sulkea pois suunnittelua, koska kännykkää tutkivat kännykkäinsinööritkin tulisivat siihen tulokseen, että kännykkä on suunniteltu.
Osa 3, Elämän synty: Biologian monimutkaisuus tuntuu olevan Reinikaiselle syy ajatella, ettei elämä ole voinut kehittyä itsekseen. Hänen mielestään alkuliemestä ei voi syntyä soluja, koska emme ole vielä pystyneet toistamaan sitä. Puhuttiin myös evoluutiosta, jota Reinikainen kritisioi sillä perusteella, että virheellisiä mutaatioita tulee paljon, eikä ole oikolukumekanismia. Antolan täytyi muistuttaa, että luonnonvalinta kyllä hoitaa asian.
Osa 4, Vedenpaismus: Reinikainen ei pidä raamatullista vedenpaisumuskertomusta mahdottomana. Leikola pitää luonnollisena, että paikallinen tulva tai tsunami voi synnyttää ajatuksen maailmanlaaajuisesta vedenpaisumuksesta, kun näkyvyyttä koko maailmaan ei ollut. Hämmästyttävästi Reinikainen ajattelee, että Nooan arkilla pelastetut eläinten perusryhmät olisivat voineet arkin 90-prosenttisessa vapaassa tilassa lajiutua alalajeikseen. (Kuvittelin, että hän kreationistina vastustaisi lajiutumista.)
Osa 5, Darwinismin ongelmat: Leikolan mielestä evoluutiotutkimuksessa ei ole suuria ongelmia, vaikka tutkittavaa riittää. Reinikaiselle on ongelma se, ettei hänen mielestään osata luotettavasti selittää miksi suvullinen lisääntyminen on kehittynyt. Leikola ei näe tuossa ongelmaa, koska se on mahdollinen ja siitä on etua. Reinikaisen mielestä liskojen paljekeuhkojen kehittyminen asteittain lintujen läpivistauskeuhkoiksi ei voi olla mahdollista. Ei kuitenkaan perustellut väitettä.
Osa 6, Ihmisen erityisominaisuudet: Todettiin, että ihmisen hienot aivot antavat meille hyvät kommunikaatiomahdollisuudet sekä tekevät ihmisestä älykkään ja luovan. Reinikaisen mielestä ihmisen luovuuden selitykseksi voisi sopia yliluonnollinen tekijä, jota ei saisi kieltää tieteellisessä keskustelussa. Reinikaisen mielestä ihmisen pystykävelyä ei kunnolla voi selittää luonnonvalinnan avulla, sillä tarvitaan monia eroavaisuuksia verrattuna nelinraajoin kulkeviin. Reinikaisen on myös vaikea uskoa, että ihminen olisi voinut saada evoluution kautta hienot henkiset ominaisuutensa.
'Mahdollisuus muutokseen: Evoluutio ja luominen
10
113
Vastaukset
- Matheisti
Pekka Reinikainen perustelee todennäköisyyksilläkin mutta sitten osoittaa ettei osaa edes todennäköisyyslaskennan alkeita. Reinikaisen kohdalla sanonta "suutari pysyköön lestissään" pitää paikkansa. Hän ei ymmärrä yhtään mitään tieteen teosta, evoluutiosta tai fysiikasta.
- Huhhahhaijapillitpus
Sinähän voisit valaista asiaa. Kerrotko esim. solun kemiallisen koostumuksen ja entsyymirakenteen sen jälkeen voit käyttää todennäköisyyslaskentaa ja kertoa meille mahdollisuuden saada elämämme aikana samaan geeniin kolmeen kohtaan pysyvä virhe.
- FUCKIFUU
Huhhahhaijapillitpus kirjoitti:
Sinähän voisit valaista asiaa. Kerrotko esim. solun kemiallisen koostumuksen ja entsyymirakenteen sen jälkeen voit käyttää todennäköisyyslaskentaa ja kertoa meille mahdollisuuden saada elämämme aikana samaan geeniin kolmeen kohtaan pysyvä virhe.
Ja pointtisi oli? Eli jos tiedemiehet eivät osaa jotain selittää niin Reinikaisen hihhulointi on totta?
- Huhhahhaijapillitpus
FUCKIFUU kirjoitti:
Ja pointtisi oli? Eli jos tiedemiehet eivät osaa jotain selittää niin Reinikaisen hihhulointi on totta?
Elellisen viestini sisällön tiedemiehet osaavat selvittää.
- hajanainen
"Hän ei ymmärrä yhtään mitään tieteen teosta, evoluutiosta tai fysiikasta."
Kyllä Reinikainen ymmärtää kovasti tieteen tekemisestä ja osaa ulkoa valtavasti knoppitietoa eri alueilta. Hänellä vain on tullut seinä vastaan kun muutama asia ei ole mennyt jakeluun. Samalla huonojen elämäntapojen takia hän on ajautunut kriisiin ja löytänyt avun uskosta. Siinä sitten luominen onkin ollut helppo ottaa solujen synnyn selittäjäksi. hajanainen kirjoitti:
"Hän ei ymmärrä yhtään mitään tieteen teosta, evoluutiosta tai fysiikasta."
Kyllä Reinikainen ymmärtää kovasti tieteen tekemisestä ja osaa ulkoa valtavasti knoppitietoa eri alueilta. Hänellä vain on tullut seinä vastaan kun muutama asia ei ole mennyt jakeluun. Samalla huonojen elämäntapojen takia hän on ajautunut kriisiin ja löytänyt avun uskosta. Siinä sitten luominen onkin ollut helppo ottaa solujen synnyn selittäjäksi.Minulle on muodostunut seuraava käsitys näistä viisaan oloisista kreationisteista:
Kun peruslähtökohta on sellainen, että Jumala on luonut maailmankaikkeuden ja kaiken elämän, niin luonnollisetkin ilmiöt voi selittää yliluonnollisiksi, jolloin yliluonnollinen lähtökohta vain saa vahvistusta. Siinä kierteessä on helppo ja mukava pysyä.
- hajanainen
"Reinikaisen mielestä liskojen paljekeuhkojen kehittyminen asteittain lintujen läpivistauskeuhkoiksi ei voi olla mahdollista."
Reinikainen taitaa jo pitää käsiä silmillään ja korvillaan.
http://blogs.scientificamerican.com/observations/2010/01/14/breathtaking-alligators-breathe-like-birds-underscoring-an-ancient-link-and-possibly-a-survival-strategy/ Mikähän mahtaa Reinikaisen näkemys olla kehälajien olemassaololle. Kerta kaikki on tehty omiksi lajeikseen?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kehälaji_(biologia)- Kristitty45
Kuuntelin kaikki 6 osaa. Reinikaisen täytyy aivan väkisin yrittää todistaa itselleen satujumalansa olemassaoloa. Ei vaikuta uskottavalta.
Minä näen Jumalan evoluutiossa, en missään hokkus pokkus -temppujen tekijässä. - K-oppi
Asiahan on niin, että parhaimmillaankin vain yksi uskonsuunta on oikeassa. Jos hyväksyttään ateismikin uskonnoksi, niin silloin tämä ainakin pitää paikkansa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 723063
- 552725
Kuoleman pelko katosi
Olen pelännyt koko elämän ajan kuolemaa mutta yhtäkkiä kun hindut paljastivat totuuksia uskonnoista noin aloin yhtäkkiä4322335- 792188
- 951996
- 571929
- 121576
Kuhmolainen on selvästi kepun lehti
Kuhmolaise etukannessa oli Kuva kun Jaskalle annettiin karhu patsas.mutta kukmolaislehti oli niin kepulainen että Jaskan171537Ei mun tunteet
ole mihinkään kadonnut. Enkä mä sua inhoa tai ole kyllästynyt. Mä ymmärsin, ettet ole kiinnostunut minusta, ainakaan sil301380Mitä nämä palautteet palstalla ovat?
Joku uusi toimintatapa rohkaista kirjoittajia vai mistä on kyse?301351