Room 11:25

Room 11:25 interlineaarisesti kääntäen menee jotenkin näin:
"paatumus osaksi Israelille tapahtunut kunnes täyteys pakanoiden mennyt"

Paavali puhuu Israelin paatumuksesta,
joka päättyy kun myös pakanoiden kohdalla jotain päättyy.

Paavalin käyttää kielikuvaa, joka liittyy merenkulkuun.
Kun laiva oli vielä satamassa,
niin siihen asti kun laivan miehistö oli vajaa, tuo laiva pysyi satamassa.
Se ei lähtenyt liikkeelle,
ennenkuin viimeinenkin pursimies oli saatu pestattua.
Laivan mastossa oli lippu, joka osoitti,ettei se ole vielä täysi.
Mutta kun tuo viimeinenkin oli astunut sisään,
niin välittömästi laivan lippu vaihdettiin ja lipussa oli tuo sana: "Täysi".
Ja silloin kaikki tiesivät, että nyt tuo laiva lähtee.
Tietenkin joskus tuo laiva varmasti tuli myös takaisin.

Luulen, että moni veljeni ja sisareni
ajattelee tuon tarkoittavan tempaushetkeä.
Ja tavallaan näin minäkin ymmärrän.
Mutta se ei ole vielä koko totuus.
Vasta kun tuo laiva tulee takaisin lähtösatamaansa,
ollaan siinä hetkessä, jolloin peite Israelin kasvoilta poistuu,
jolloin Israelin paatumus päättyy.

Niinpä ymmärrän tuossa Paavalin lauseessa
puhuttavan tarkkaan ottaen siitä hetkestä,
kun Jeesus tulee takaisin maan päälle
ja perustaa Israelille valtakunnan.
Silloin Israelin paatumus loppuu.
Silloin peite poistetaan heidän kasvoiltaan.
Ja silloin myös evankeliumin viestikapula
siirtyy pakanoilta takaisin Israelille,
ja valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikille kansoille,
ja sitten tulee loppu.

Astuakseni vielä takaisin laivaan, niin juuri tuo koko laivan
ja Jeesuksen takaisintulohetki omiensa kanssa,
on itse asiassa tuon matkan määränpää.

Eli seurakunta temmataan ensin yläilmoihin
Jeesuksen tykö ja meidät viedään Isän kotiin.
Siellä meidät vihitään Jeesukselle.
Ja sitten kun me jo olemme yhtä ruumista Jeesuksen kanssa,
niin Hän tulee kanssa pilvien eli tahrattoman ja rypyttömän
valkeisiin vaatteisiin puetun Vihityn Vaimonsa kanssa
takaisin maan päälle. Ja tuo on se hetki, josta Paavali puhuu.

Eli tempaus aloittaa matkan,
jossa välisatama on taivas ja vihkiminen siellä.
Tuosta vihkimisestä Jeesuksen uskolliset palvelijat
eli Yljän ystävät (ei morsian)
odottavat Herraansa (ei Ylkäänsä) palaavaksi takaisin.
Ja kun Herra palaa Pyhiensä kanssa, niin silloin on tuo hetki,
jolloin pakanain täyteys saa astua sivuun.
Silloin Israel saa takaisin evankeliumin viestikapulan.
Silloin laiva on palannut ja alkaa Karitsan Häät.
Ja niitä vietetään maan päällä.
Hänen Vaimonsa, siis jo vihitty vaimo,
on itsensä valmistanut tuota Hääjuhlaa varten taivaassa.
Tuo valmistautuminen kestää seitsemän vuotta.
Eli vihkimisen ja valmistautumisen jälkeen
me tulemme Hänen kanssaan kuin kirkkauden pilvenä
Hänen ympärillään takaisin maan päälle.

Ja silloin vuodatetaan Daavidin suvun päälle
ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen henki.
Silloin he katsovat Häneen, jonka ovat lävistäneet,
ja valittavat Häntä, niinkuin valitetaan Ainokaista.
Eli vasta silloin poistuu tuo peite heidän silmiltään,
ja silloin pakanain täyteyden sijaan
Israel palautetaan alkuperäiseen asemaansa.

kalamos kirjoitti:

Room 11:25 interlineaarisesti kääntäen menee jotenkin näin:
"paatumus osaksi Israelille tapahtunut kunnes täyteys pakanoiden mennyt"

Paavali puhuu Israelin paatumuksesta,
joka päättyy kun myös pakanoiden kohdalla jotain päättyy.

Paavalin käyttää kielikuvaa, joka liittyy merenkulkuun.
Kun laiva oli vielä satamassa,
niin siihen asti kun laivan miehistö oli vajaa, tuo laiva pysyi satamassa.
Se ei lähtenyt liikkeelle,
ennenkuin viimeinenkin pursimies oli saatu pestattua.
Laivan mastossa oli lippu, joka osoitti,ettei se ole vielä täysi.
Mutta kun tuo viimeinenkin oli astunut sisään,
niin välittömästi laivan lippu vaihdettiin ja lipussa oli tuo sana: "Täysi".
Ja silloin kaikki tiesivät, että nyt tuo laiva lähtee.
Tietenkin joskus tuo laiva varmasti tuli myös takaisin.

Luulen, että moni veljeni ja sisareni
ajattelee tuon tarkoittavan tempaushetkeä.
Ja tavallaan näin minäkin ymmärrän.
Mutta se ei ole vielä koko totuus.
Vasta kun tuo laiva tulee takaisin lähtösatamaansa,
ollaan siinä hetkessä, jolloin peite Israelin kasvoilta poistuu,
jolloin Israelin paatumus päättyy.

Niinpä ymmärrän tuossa Paavalin lauseessa
puhuttavan tarkkaan ottaen siitä hetkestä,
kun Jeesus tulee takaisin maan päälle
ja perustaa Israelille valtakunnan.
Silloin Israelin paatumus loppuu.
Silloin peite poistetaan heidän kasvoiltaan.
Ja silloin myös evankeliumin viestikapula
siirtyy pakanoilta takaisin Israelille,
ja valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikille kansoille,
ja sitten tulee loppu.

Astuakseni vielä takaisin laivaan, niin juuri tuo koko laivan
ja Jeesuksen takaisintulohetki omiensa kanssa,
on itse asiassa tuon matkan määränpää.

Eli seurakunta temmataan ensin yläilmoihin
Jeesuksen tykö ja meidät viedään Isän kotiin.
Siellä meidät vihitään Jeesukselle.
Ja sitten kun me jo olemme yhtä ruumista Jeesuksen kanssa,
niin Hän tulee kanssa pilvien eli tahrattoman ja rypyttömän
valkeisiin vaatteisiin puetun Vihityn Vaimonsa kanssa
takaisin maan päälle. Ja tuo on se hetki, josta Paavali puhuu.

Eli tempaus aloittaa matkan,
jossa välisatama on taivas ja vihkiminen siellä.
Tuosta vihkimisestä Jeesuksen uskolliset palvelijat
eli Yljän ystävät (ei morsian)
odottavat Herraansa (ei Ylkäänsä) palaavaksi takaisin.
Ja kun Herra palaa Pyhiensä kanssa, niin silloin on tuo hetki,
jolloin pakanain täyteys saa astua sivuun.
Silloin Israel saa takaisin evankeliumin viestikapulan.
Silloin laiva on palannut ja alkaa Karitsan Häät.
Ja niitä vietetään maan päällä.
Hänen Vaimonsa, siis jo vihitty vaimo,
on itsensä valmistanut tuota Hääjuhlaa varten taivaassa.
Tuo valmistautuminen kestää seitsemän vuotta.
Eli vihkimisen ja valmistautumisen jälkeen
me tulemme Hänen kanssaan kuin kirkkauden pilvenä
Hänen ympärillään takaisin maan päälle.

Ja silloin vuodatetaan Daavidin suvun päälle
ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen henki.
Silloin he katsovat Häneen, jonka ovat lävistäneet,
ja valittavat Häntä, niinkuin valitetaan Ainokaista.
Eli vasta silloin poistuu tuo peite heidän silmiltään,
ja silloin pakanain täyteyden sijaan
Israel palautetaan alkuperäiseen asemaansa.

Lue lisää

Kiitos, Kalamos. Arvostan ja kunnioitan sinua. Haluan sinun tietävän, että muistan sinua rukouksin.

Minkä tehtävän sinä ajattelet noiden 144 000 sinetöidyn omaavan? Jos kerran evankeliumi julistetaan menestyksekkäästi tuhatvuotisessa valtakunnassa.

yksin armosta kirjoitti:

Kiitos, Kalamos. Arvostan ja kunnioitan sinua. Haluan sinun tietävän, että muistan sinua rukouksin.

Minkä tehtävän sinä ajattelet noiden 144 000 sinetöidyn omaavan? Jos kerran evankeliumi julistetaan menestyksekkäästi tuhatvuotisessa valtakunnassa.

Lue lisää

Nuo 144 000 ovat esikoisjoukko israelilaisia, joiden silmiltä peite poistuu jo ennenkuin Jeesus tulee takaisin maan päälle ja perustaa tuon tuhat vuotta kestävän Valtakunnan.

kalamos kirjoitti:

Room 11:25 interlineaarisesti kääntäen menee jotenkin näin:
"paatumus osaksi Israelille tapahtunut kunnes täyteys pakanoiden mennyt"

Paavali puhuu Israelin paatumuksesta,
joka päättyy kun myös pakanoiden kohdalla jotain päättyy.

Paavalin käyttää kielikuvaa, joka liittyy merenkulkuun.
Kun laiva oli vielä satamassa,
niin siihen asti kun laivan miehistö oli vajaa, tuo laiva pysyi satamassa.
Se ei lähtenyt liikkeelle,
ennenkuin viimeinenkin pursimies oli saatu pestattua.
Laivan mastossa oli lippu, joka osoitti,ettei se ole vielä täysi.
Mutta kun tuo viimeinenkin oli astunut sisään,
niin välittömästi laivan lippu vaihdettiin ja lipussa oli tuo sana: "Täysi".
Ja silloin kaikki tiesivät, että nyt tuo laiva lähtee.
Tietenkin joskus tuo laiva varmasti tuli myös takaisin.

Luulen, että moni veljeni ja sisareni
ajattelee tuon tarkoittavan tempaushetkeä.
Ja tavallaan näin minäkin ymmärrän.
Mutta se ei ole vielä koko totuus.
Vasta kun tuo laiva tulee takaisin lähtösatamaansa,
ollaan siinä hetkessä, jolloin peite Israelin kasvoilta poistuu,
jolloin Israelin paatumus päättyy.

Niinpä ymmärrän tuossa Paavalin lauseessa
puhuttavan tarkkaan ottaen siitä hetkestä,
kun Jeesus tulee takaisin maan päälle
ja perustaa Israelille valtakunnan.
Silloin Israelin paatumus loppuu.
Silloin peite poistetaan heidän kasvoiltaan.
Ja silloin myös evankeliumin viestikapula
siirtyy pakanoilta takaisin Israelille,
ja valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikille kansoille,
ja sitten tulee loppu.

Astuakseni vielä takaisin laivaan, niin juuri tuo koko laivan
ja Jeesuksen takaisintulohetki omiensa kanssa,
on itse asiassa tuon matkan määränpää.

Eli seurakunta temmataan ensin yläilmoihin
Jeesuksen tykö ja meidät viedään Isän kotiin.
Siellä meidät vihitään Jeesukselle.
Ja sitten kun me jo olemme yhtä ruumista Jeesuksen kanssa,
niin Hän tulee kanssa pilvien eli tahrattoman ja rypyttömän
valkeisiin vaatteisiin puetun Vihityn Vaimonsa kanssa
takaisin maan päälle. Ja tuo on se hetki, josta Paavali puhuu.

Eli tempaus aloittaa matkan,
jossa välisatama on taivas ja vihkiminen siellä.
Tuosta vihkimisestä Jeesuksen uskolliset palvelijat
eli Yljän ystävät (ei morsian)
odottavat Herraansa (ei Ylkäänsä) palaavaksi takaisin.
Ja kun Herra palaa Pyhiensä kanssa, niin silloin on tuo hetki,
jolloin pakanain täyteys saa astua sivuun.
Silloin Israel saa takaisin evankeliumin viestikapulan.
Silloin laiva on palannut ja alkaa Karitsan Häät.
Ja niitä vietetään maan päällä.
Hänen Vaimonsa, siis jo vihitty vaimo,
on itsensä valmistanut tuota Hääjuhlaa varten taivaassa.
Tuo valmistautuminen kestää seitsemän vuotta.
Eli vihkimisen ja valmistautumisen jälkeen
me tulemme Hänen kanssaan kuin kirkkauden pilvenä
Hänen ympärillään takaisin maan päälle.

Ja silloin vuodatetaan Daavidin suvun päälle
ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen henki.
Silloin he katsovat Häneen, jonka ovat lävistäneet,
ja valittavat Häntä, niinkuin valitetaan Ainokaista.
Eli vasta silloin poistuu tuo peite heidän silmiltään,
ja silloin pakanain täyteyden sijaan
Israel palautetaan alkuperäiseen asemaansa.

Lue lisää

Tutustu sinäkin kalamos ylifariseuksen kirjoitukseen "Tuuliin ja pilviin - ylös ja alas" sillä ylifariseuksella on paras ymmärrys Ilmestyskirjan sanomaan yleensäkin.

kellä ymmärrys on kirjoitti:

Tutustu sinäkin kalamos ylifariseuksen kirjoitukseen "Tuuliin ja pilviin - ylös ja alas" sillä ylifariseuksella on paras ymmärrys Ilmestyskirjan sanomaan yleensäkin.

Toivottaan, että ylifariseus huomaa tämän ketjun
ja kertoo meille,
miten hän ymmärtää Room 11:25 sisältämän profeetallisen loppuosan.

"Sillä jos sinä olet leikattu
luonnollisesta metsäöljypuusta
ja vasten luontoa oksastettu jaloon öljypuuhun,
kuinka paljoa ennemmin nämä luonnolliset oksat
tulevat oksastettaviksi omaan öljypuuhunsa!
Sillä minä en tahdo, veljet
- ettette olisi oman viisautenne varassa -
pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta,
että Israelia on osaksi kohdannut paatumus
- hamaan siihen asti,
kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut"
Room 11:24-25

Näetkö tuossa katkelmassa
jotain yhteyttä
metsäöljypuun oksilla ja pakanoilla?

kalamos kirjoitti:

"Sillä jos sinä olet leikattu
luonnollisesta metsäöljypuusta
ja vasten luontoa oksastettu jaloon öljypuuhun,
kuinka paljoa ennemmin nämä luonnolliset oksat
tulevat oksastettaviksi omaan öljypuuhunsa!
Sillä minä en tahdo, veljet
- ettette olisi oman viisautenne varassa -
pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta,
että Israelia on osaksi kohdannut paatumus
- hamaan siihen asti,
kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut"
Room 11:24-25

Näetkö tuossa katkelmassa
jotain yhteyttä
metsäöljypuun oksilla ja pakanoilla?

Lue lisää

kalamos sanoi :
Näetkö tuossa katkelmassa
jotain yhteyttä
metsäöljypuun oksilla ja pakanoilla?
_______________
Joo näköjään siinä puhutaan pakanoista , kun lukee vähän kauempaa tuota
lukua.

pertsa2012 kirjoitti:

kalamos sanoi :
Näetkö tuossa katkelmassa
jotain yhteyttä
metsäöljypuun oksilla ja pakanoilla?
_______________
Joo näköjään siinä puhutaan pakanoista , kun lukee vähän kauempaa tuota
lukua.

Lue lisää

Eli ovatko jakeessa 24 mainitut
metsäöljypuusta leikatut oksat
jakeessa 25 mainittuja pakanoita?

kalamos kirjoitti:

Eli ovatko jakeessa 24 mainitut
metsäöljypuusta leikatut oksat
jakeessa 25 mainittuja pakanoita?

kalamos sanoi :
Eli ovatko jakeessa 24 mainitut
metsäöljypuusta leikatut oksat
jakeessa 25 mainittuja pakanoita?
__________________
Ovat.

pertsa2012 kirjoitti:

kalamos sanoi :
Eli ovatko jakeessa 24 mainitut
metsäöljypuusta leikatut oksat
jakeessa 25 mainittuja pakanoita?
__________________
Ovat.

Eli Luuk 21:24 ei puhu samoista pakanoista kuin Room 11:24-25.

kalamos kirjoitti:

Eli Luuk 21:24 ei puhu samoista pakanoista kuin Room 11:24-25.

kalamos
Eli Luuk 21:24 ei puhu samoista pakanoista kuin Room 11:24-25.
__________
Luukas puhuu luonnollisesta metsäöljypuusta eli pakanoista ja
Roomalaiskirje jae 25 --> "asti kunnes PAKANAIN täysi luku on sisälle tullut,"
Siis puhuvat noissa kohdin samoista asioista.

Mitä sinä olet oikein hakemassa - tietoa vaiko "jotain muuta."

Luukas :
21:24 ja he kaatuvat miekan terään, heidät viedään vangeiksi kaikkien kansojen sekaan, ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät.

Roomalaiskirje :
11:24 Sillä jos sinä olet leikattu luonnollisesta metsäöljypuusta ja vasten luontoa oksastettu jaloon öljypuuhun, kuinka paljoa ennemmin nämä luonnolliset oksat tulevat oksastettaviksi omaan öljypuuhunsa!
11:25 Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen astikunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,
_________________________________________________________

pertsa2012 kirjoitti:

kalamos
Eli Luuk 21:24 ei puhu samoista pakanoista kuin Room 11:24-25.
__________
Luukas puhuu luonnollisesta metsäöljypuusta eli pakanoista ja
Roomalaiskirje jae 25 --> "asti kunnes PAKANAIN täysi luku on sisälle tullut,"
Siis puhuvat noissa kohdin samoista asioista.

Mitä sinä olet oikein hakemassa - tietoa vaiko "jotain muuta."

Luukas :
21:24 ja he kaatuvat miekan terään, heidät viedään vangeiksi kaikkien kansojen sekaan, ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät.

Roomalaiskirje :
11:24 Sillä jos sinä olet leikattu luonnollisesta metsäöljypuusta ja vasten luontoa oksastettu jaloon öljypuuhun, kuinka paljoa ennemmin nämä luonnolliset oksat tulevat oksastettaviksi omaan öljypuuhunsa!
11:25 Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen astikunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,
_________________________________________________________

Lue lisää

Alun pitäen olisin toivonut, että joku olisi murtanut Elämän Leipää kanssani tuon jakeen Room 11:25 äärellä. Olisin tietenkin voinut itsekin avata tuota jaetta eli murtaa Leipää muille. Mutta nyt olisin ehkä ennemmin halunnut itse vain istahtaa aterialle ja vahvistua Sanasta.

Mutta siitä hetkestä alkaen, kun kytkit tuon Roomalaiskirjeen kohdan Luukkaan tallentamiin Jeesuksen sanoihin, niin minä olen todellakin etsinyt sinulta tietoa ja ymmärrystä siitä, että mikä noissa jakeissa olisi yhteinen nimittäjä. Eihän metsäöljypuusta irtileikatut oksat, jotka on oksastettu jaloon öljypuuhun, ole samaa joukkoa kuin metsäöljypuussa kasvavat oksat. Eli eihän Luuk 21:24 sisällä samaa pakanajoukkoa kuin Room 11:24-25 sisältää.

Mutta tuon detaljin ohella kovasti mielelläni lukisin, miten sinä kaiken kaikkiaan ymmärrät jakeen Room 11:25 sanoman.

kalamos kirjoitti:

Alun pitäen olisin toivonut, että joku olisi murtanut Elämän Leipää kanssani tuon jakeen Room 11:25 äärellä. Olisin tietenkin voinut itsekin avata tuota jaetta eli murtaa Leipää muille. Mutta nyt olisin ehkä ennemmin halunnut itse vain istahtaa aterialle ja vahvistua Sanasta.

Mutta siitä hetkestä alkaen, kun kytkit tuon Roomalaiskirjeen kohdan Luukkaan tallentamiin Jeesuksen sanoihin, niin minä olen todellakin etsinyt sinulta tietoa ja ymmärrystä siitä, että mikä noissa jakeissa olisi yhteinen nimittäjä. Eihän metsäöljypuusta irtileikatut oksat, jotka on oksastettu jaloon öljypuuhun, ole samaa joukkoa kuin metsäöljypuussa kasvavat oksat. Eli eihän Luuk 21:24 sisällä samaa pakanajoukkoa kuin Room 11:24-25 sisältää.

Mutta tuon detaljin ohella kovasti mielelläni lukisin, miten sinä kaiken kaikkiaan ymmärrät jakeen Room 11:25 sanoman.

Lue lisää

kalamos sanoi :
Mutta tuon detaljin ohella kovasti mielelläni lukisin, miten sinä kaiken kaikkiaan ymmärrät jakeen Room 11:25 sanoman.
___________
Katso tästä ketjusta pertsa2012 ---12.3.2012 13:55
Siellä on käsitelty allaolevaa.

Roomalaiskirje :
11:25 Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,
___________________________________________________________
Pakanat on leikattu luonnollisesta metsäöljypuusta.
Luonnolliset oksat ovat Israelin huoneesta.

11:24 Sillä jos sinä olet leikattu luonnollisesta metsäöljypuusta ja vasten luontoa oksastettu jaloon öljypuuhun, kuinka paljoa ennemmin nämä luonnolliset oksat tulevat oksastettaviksi omaan öljypuuhunsa!

pertsa2012 kirjoitti:

kalamos sanoi :
Mutta tuon detaljin ohella kovasti mielelläni lukisin, miten sinä kaiken kaikkiaan ymmärrät jakeen Room 11:25 sanoman.
___________
Katso tästä ketjusta pertsa2012 ---12.3.2012 13:55
Siellä on käsitelty allaolevaa.

Roomalaiskirje :
11:25 Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,
___________________________________________________________
Pakanat on leikattu luonnollisesta metsäöljypuusta.
Luonnolliset oksat ovat Israelin huoneesta.

11:24 Sillä jos sinä olet leikattu luonnollisesta metsäöljypuusta ja vasten luontoa oksastettu jaloon öljypuuhun, kuinka paljoa ennemmin nämä luonnolliset oksat tulevat oksastettaviksi omaan öljypuuhunsa!

Lue lisää

Eli on olemassa jalo öljypuu (Israel)
ja on metsäöljypuu (tai puita) eli pakanakansat.
Sinä ja minä olemme metsäöljypuusta irtileikattuja oksia,
jotka on oksastettu jaloon öljypuuhun sen oikeiden oksien joukkoon,
joista jalon öljypuun luonnollisista oksista tosin jotkin on leikattu pois.

"Mutta jos muutamat oksista ovat taitetut pois ja sinä,
joka olet metsäöljypuu, olet oksastettu oikeiden oksien joukkoon
ja olet päässyt niiden kanssa osalliseksi öljypuun mehevästä juuresta,
niin älä ylpeile oksien rinnalla;
mutta jos ylpeilet, niin et sinä kuitenkaan kannata juurta,
vaan juuri kannattaa sinua."

Eli me metsäöljypuusta irtileikatut pakanat
olemme itse asiassa tulleet oksastuksen kautta
yhdeksi jalon öljypuun kanssa.
Me emme siis suinkaan ole niitä, jotka tallaavat Jumalan huonetta.
Me emme ole niitä pakanoita, joista Luuk 21:24 puhuu.
Me olemme niitä pakanoita, joista Room 11 puhuu.

kalamos kirjoitti:

Eli on olemassa jalo öljypuu (Israel)
ja on metsäöljypuu (tai puita) eli pakanakansat.
Sinä ja minä olemme metsäöljypuusta irtileikattuja oksia,
jotka on oksastettu jaloon öljypuuhun sen oikeiden oksien joukkoon,
joista jalon öljypuun luonnollisista oksista tosin jotkin on leikattu pois.

"Mutta jos muutamat oksista ovat taitetut pois ja sinä,
joka olet metsäöljypuu, olet oksastettu oikeiden oksien joukkoon
ja olet päässyt niiden kanssa osalliseksi öljypuun mehevästä juuresta,
niin älä ylpeile oksien rinnalla;
mutta jos ylpeilet, niin et sinä kuitenkaan kannata juurta,
vaan juuri kannattaa sinua."

Eli me metsäöljypuusta irtileikatut pakanat
olemme itse asiassa tulleet oksastuksen kautta
yhdeksi jalon öljypuun kanssa.
Me emme siis suinkaan ole niitä, jotka tallaavat Jumalan huonetta.
Me emme ole niitä pakanoita, joista Luuk 21:24 puhuu.
Me olemme niitä pakanoita, joista Room 11 puhuu.

Lue lisää

kalamos
_______
Israelin kansa hajoitettiin kaikkien kansojen sekaan(Luukas 21:24) ja pakanat
tallasivat Jerusalemia kunnes kuuden päivän sodassa Israel astui Jerusalemiin
(1967) vieläkin Jerusalemin status on hivenen epäselvä itä-jerusalemin osalta.

Room.11 kertoo pakanoille tulleesta pelastuksesta ,koska Israelin kansalle
ei Messias kelvannut,mutta .kun pakanain ajat päättyvät Herra kääntyy jälleen
kansansa Israelin puoleen ja peite otetaan pois heidän sydämensä päältä.
_____________
2.Korinttolaiskirje:
3:14 Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
3:15 Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
3:16 mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
4:3 Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,

pertsa2012 kirjoitti:

kalamos
_______
Israelin kansa hajoitettiin kaikkien kansojen sekaan(Luukas 21:24) ja pakanat
tallasivat Jerusalemia kunnes kuuden päivän sodassa Israel astui Jerusalemiin
(1967) vieläkin Jerusalemin status on hivenen epäselvä itä-jerusalemin osalta.

Room.11 kertoo pakanoille tulleesta pelastuksesta ,koska Israelin kansalle
ei Messias kelvannut,mutta .kun pakanain ajat päättyvät Herra kääntyy jälleen
kansansa Israelin puoleen ja peite otetaan pois heidän sydämensä päältä.
_____________
2.Korinttolaiskirje:
3:14 Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
3:15 Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
3:16 mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
4:3 Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,

Lue lisää

Eli Luuk 21:24 puhuu eri asiasta kuin Room 11:25.

kalamos kirjoitti:

Eli Luuk 21:24 puhuu eri asiasta kuin Room 11:25.

kalamos sanoi :
Eli Luuk 21:24 puhuu eri asiasta kuin Room 11:25.
__________
Luukas 21:24 puhuu kummistakin , pakanoista ja Israelin kansasta.

Room.11 kertoo pakanoille tulleesta pelastuksesta ,koska Israelin kansalle
ei Messias kelvannut.

Roomalaiskirje :
11:11 Minä siis sanon: eivät kaiketi he ole sitä varten kompastuneet, että lankeaisivat? Pois se! Vaan heidän lankeemuksensa kautta tuli pelastus pakanoille, että he itse syttyisivät kiivauteen.

pertsa2012 kirjoitti:

kalamos sanoi :
Eli Luuk 21:24 puhuu eri asiasta kuin Room 11:25.
__________
Luukas 21:24 puhuu kummistakin , pakanoista ja Israelin kansasta.

Room.11 kertoo pakanoille tulleesta pelastuksesta ,koska Israelin kansalle
ei Messias kelvannut.

Roomalaiskirje :
11:11 Minä siis sanon: eivät kaiketi he ole sitä varten kompastuneet, että lankeaisivat? Pois se! Vaan heidän lankeemuksensa kautta tuli pelastus pakanoille, että he itse syttyisivät kiivauteen.

Lue lisää

Mutta Luuk 21:24 ei puhu samoista pakanoista kuin Room 11:25.

Eli me metsäöljypuusta irtileikatut pakanat
olemme itse asiassa tulleet oksastuksen kautta
yhdeksi jalon öljypuun kanssa.
Me emme siis suinkaan ole niitä, jotka tallaavat Jumalan huonetta.
Me emme ole niitä pakanoita, joista Luuk 21:24 puhuu.
Me olemme niitä pakanoita, joista Room 11 puhuu.

kalamos kirjoitti:

Mutta Luuk 21:24 ei puhu samoista pakanoista kuin Room 11:25.

Eli me metsäöljypuusta irtileikatut pakanat
olemme itse asiassa tulleet oksastuksen kautta
yhdeksi jalon öljypuun kanssa.
Me emme siis suinkaan ole niitä, jotka tallaavat Jumalan huonetta.
Me emme ole niitä pakanoita, joista Luuk 21:24 puhuu.
Me olemme niitä pakanoita, joista Room 11 puhuu.

Lue lisää

kalamos sanoi :
Me emme ole niitä pakanoita, joista Luuk 21:24 puhuu.
________________
Pakanoita ovat fyysisesti kaikki muut kuin Israelilaiset ja kun Raamattu
käyttää sanaa pakanat niin se tarkoittaa myöskin pakanakristittyjä.

Historiasta löytyy lisätietoa ,ketkä muut kuin Israelin kansa TALLASI
Jerusalemia.

Britit hallitsivat palestiinan mandaattiaan vielä melko pitkään ja TALLASIVAT
siten Pyhää kaupunkia.

Eli me olemme juuri noita pakanoita , jotka TALLASIVAT Pyhää
kaupunkia.
Pakanoiden aika alkaa lähestyä loppuaan ja nyt vain Itä-Jerusalemin
status on hieman epäselvä , mutta Jerusalem on joka tapauksessa nyt
Israelin pääkaupunki vaikkei kansainvälinen yhteisö sitä tunnustakkaan.
________________________________________________________
Palestiinan brittiläinen mandaatti oli Kansainliiton Yhdistyneen kuningaskunnan valvontaan ensimmäisen maailmansodan jälkeen myöntämä mandaattialue Lähi-idässä vuosina 1920–1948. Sen alueella ovat nykyään Israel, Jordania, Länsiranta ja Gazan kaista. Alue siirtyi brittien hallintaan ensimmäisen maailmansodan jälkeen Osmanien valtakunnan hajottua. Vuonna 1917 annettu Balfourin julistus tuki aikeita perustaa alueelle juutalaisvaltio. Jordan-joen itäpuolisesta mandaatista muodostettiin 1922 erillinen hallintoalue Transjordania. Jordanin länsipuolinen mandaatti säilyi Britannian hallinnassa vuoteen 1948.
________________________________________________________
Luukkaan evankeliumi:
21:24 ja he kaatuvat miekan terään, heidät viedään vangeiksi kaikkien kansojen sekaan, ja JERUSALEM on oleva pakanain TALLATTAVANA, kunnes pakanain ajat täyttyvät.

pertsa2012 kirjoitti:

kalamos sanoi :
Me emme ole niitä pakanoita, joista Luuk 21:24 puhuu.
________________
Pakanoita ovat fyysisesti kaikki muut kuin Israelilaiset ja kun Raamattu
käyttää sanaa pakanat niin se tarkoittaa myöskin pakanakristittyjä.

Historiasta löytyy lisätietoa ,ketkä muut kuin Israelin kansa TALLASI
Jerusalemia.

Britit hallitsivat palestiinan mandaattiaan vielä melko pitkään ja TALLASIVAT
siten Pyhää kaupunkia.

Eli me olemme juuri noita pakanoita , jotka TALLASIVAT Pyhää
kaupunkia.
Pakanoiden aika alkaa lähestyä loppuaan ja nyt vain Itä-Jerusalemin
status on hieman epäselvä , mutta Jerusalem on joka tapauksessa nyt
Israelin pääkaupunki vaikkei kansainvälinen yhteisö sitä tunnustakkaan.
________________________________________________________
Palestiinan brittiläinen mandaatti oli Kansainliiton Yhdistyneen kuningaskunnan valvontaan ensimmäisen maailmansodan jälkeen myöntämä mandaattialue Lähi-idässä vuosina 1920–1948. Sen alueella ovat nykyään Israel, Jordania, Länsiranta ja Gazan kaista. Alue siirtyi brittien hallintaan ensimmäisen maailmansodan jälkeen Osmanien valtakunnan hajottua. Vuonna 1917 annettu Balfourin julistus tuki aikeita perustaa alueelle juutalaisvaltio. Jordan-joen itäpuolisesta mandaatista muodostettiin 1922 erillinen hallintoalue Transjordania. Jordanin länsipuolinen mandaatti säilyi Britannian hallinnassa vuoteen 1948.
________________________________________________________
Luukkaan evankeliumi:
21:24 ja he kaatuvat miekan terään, heidät viedään vangeiksi kaikkien kansojen sekaan, ja JERUSALEM on oleva pakanain TALLATTAVANA, kunnes pakanain ajat täyttyvät.

Lue lisää

Mutta onko tuolla mitään tekemistä sen sanoman kanssa, josta Room 11:25 puhuu.
Siis miten ymmärrät lauseen:
"pakanain täysi [luku] mennyt [sisälle]".

kalamos kirjoitti:

Mutta onko tuolla mitään tekemistä sen sanoman kanssa, josta Room 11:25 puhuu.
Siis miten ymmärrät lauseen:
"pakanain täysi [luku] mennyt [sisälle]".

kalamos sanoi :
Mutta onko tuolla mitään tekemistä sen sanoman kanssa, josta Room 11:25 puhuu.

Siis miten ymmärrät lauseen:
"pakanain täysi [luku] mennyt [sisälle]".
_____________________
Paisuu ja paisuu kuin pullataikina.
Roomalaiskirje --> Pakanain täysi luku = Luukas --> PAKANAIN AJAT täyttyvät.
Aika monimutkaista - ajat ja luvut ja....?

Tekisi mieleni tukeutua Sakarjaan ja väittää , että kaikki pakanakansat tuhotaan , jotka ovat Jerusalemia vastaan hyökänneet ja
Sakarjan mukaan(14:16) vain TÄHTEET heistä pelastuvat - siis pakanoita ei ehkä voisi enää pelastua??
Jos luet Sakarjan luvun 14 kokonaan niin sieltä paljastuu millaisissa olosuhteissa nuo pakanain ajat mahdollisesti päättyvät.
Noista pääsee aika hyvin tutkimaan vaikkapa Ilmestyskirjaakin...!

Vältin tarkoituksella sanomasta ,että asiat olisivat ehdottomasti noin tai näin ,mutta mitä meinaat?
______________________
Sakarja :
12:9 Mutta sinä päivänä minä tahdon hävittää kaikki pakanakansat, jotka hyökkäävät Jerusalemia vastaan.
12:10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat MINUUN, jonka he ovat LÄVISTÄNEET. Ja he valittavat HÄNTÄ, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.
14:16 Mutta kaikki niiden pakanakansain TÄHTEET, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät vuosi vuodelta sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa.
_____________________
Roomalaiskirje :
11:25 Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,
11:26 ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista

pertsa2012 kirjoitti:

kalamos sanoi :
Mutta onko tuolla mitään tekemistä sen sanoman kanssa, josta Room 11:25 puhuu.

Siis miten ymmärrät lauseen:
"pakanain täysi [luku] mennyt [sisälle]".
_____________________
Paisuu ja paisuu kuin pullataikina.
Roomalaiskirje --> Pakanain täysi luku = Luukas --> PAKANAIN AJAT täyttyvät.
Aika monimutkaista - ajat ja luvut ja....?

Tekisi mieleni tukeutua Sakarjaan ja väittää , että kaikki pakanakansat tuhotaan , jotka ovat Jerusalemia vastaan hyökänneet ja
Sakarjan mukaan(14:16) vain TÄHTEET heistä pelastuvat - siis pakanoita ei ehkä voisi enää pelastua??
Jos luet Sakarjan luvun 14 kokonaan niin sieltä paljastuu millaisissa olosuhteissa nuo pakanain ajat mahdollisesti päättyvät.
Noista pääsee aika hyvin tutkimaan vaikkapa Ilmestyskirjaakin...!

Vältin tarkoituksella sanomasta ,että asiat olisivat ehdottomasti noin tai näin ,mutta mitä meinaat?
______________________
Sakarja :
12:9 Mutta sinä päivänä minä tahdon hävittää kaikki pakanakansat, jotka hyökkäävät Jerusalemia vastaan.
12:10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat MINUUN, jonka he ovat LÄVISTÄNEET. Ja he valittavat HÄNTÄ, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.
14:16 Mutta kaikki niiden pakanakansain TÄHTEET, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät vuosi vuodelta sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa.
_____________________
Roomalaiskirje :
11:25 Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,
11:26 ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista

Lue lisää

Minä en nyt millään tavoita, miten sinä ymmärrät avaamani ketjun otsikkona olevan jakeen eli Room 11:25 loppuosan, johon aloituksessani zoomasin:
"kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut"

Edeltävän jakeen perusteella tuossa puhutaan metsäöljypuusta irtileikatuista oksista, jotka on oksastettu jaloon öljypuuhun. Siinä ei suinkaan puhuta Jerusalemia tallaavista pakanakansoista.

kalamos kirjoitti:

Minä en nyt millään tavoita, miten sinä ymmärrät avaamani ketjun otsikkona olevan jakeen eli Room 11:25 loppuosan, johon aloituksessani zoomasin:
"kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut"

Edeltävän jakeen perusteella tuossa puhutaan metsäöljypuusta irtileikatuista oksista, jotka on oksastettu jaloon öljypuuhun. Siinä ei suinkaan puhuta Jerusalemia tallaavista pakanakansoista.

Lue lisää

Kalamos sanoi :
Edeltävän jakeen perusteella tuossa puhutaan metsäöljypuusta irtileikatuista oksista, jotka on oksastettu jaloon öljypuuhun. Siinä ei suinkaan puhuta Jerusalemia tallaavista pakanakansoista.
________
Paavali selittää tuossa(Room.:11:25) , että luonnolliset oksat eli Israelin kansa tulevat oksastettavaksi takaisin luonnolliseen
metsäöljypuuhun kun pakanain täysi luku on sisälle tullut.
Milloin sitten pakanain täysi luku on tullut sisälle?
Sitä selittää tuo Luukas 21:24.
Tuota olen vain yrittänyt tuoda esiin.

Luukkaan evankeliumi:
21:24 ja he kaatuvat miekan terään, heidät viedään vangeiksi kaikkien kansojen sekaan, ja JERUSALEM on oleva pakanain TALLATTAVANA, kunnes pakanain ajat täyttyvät.


Room. :
11:19 Sinä kaiketi sanonet: "Ne oksat taitettiin pois, että minut oksastettaisiin."
11:20 Oikein; epäuskonsa tähden ne taitettiin pois, mutta sinä pysyt uskosi kautta. Älä ole ylpeä, vaan pelkää.
11:21Sillä jos Jumala ei ole säästänyt luonnollisia oksia, ei hän ole säästävä sinuakaan.
11:24 Sillä jos sinä olet leikattu luonnollisesta metsäöljypuusta ja vasten luontoa oksastettu jaloon öljypuuhun, kuinka paljoa ennemmin nämä luonnolliset oksat tulevat oksastettaviksi omaan öljypuuhunsa!
11:25 Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,

pertsa2012 kirjoitti:

Kalamos sanoi :
Edeltävän jakeen perusteella tuossa puhutaan metsäöljypuusta irtileikatuista oksista, jotka on oksastettu jaloon öljypuuhun. Siinä ei suinkaan puhuta Jerusalemia tallaavista pakanakansoista.
________
Paavali selittää tuossa(Room.:11:25) , että luonnolliset oksat eli Israelin kansa tulevat oksastettavaksi takaisin luonnolliseen
metsäöljypuuhun kun pakanain täysi luku on sisälle tullut.
Milloin sitten pakanain täysi luku on tullut sisälle?
Sitä selittää tuo Luukas 21:24.
Tuota olen vain yrittänyt tuoda esiin.

Luukkaan evankeliumi:
21:24 ja he kaatuvat miekan terään, heidät viedään vangeiksi kaikkien kansojen sekaan, ja JERUSALEM on oleva pakanain TALLATTAVANA, kunnes pakanain ajat täyttyvät.


Room. :
11:19 Sinä kaiketi sanonet: "Ne oksat taitettiin pois, että minut oksastettaisiin."
11:20 Oikein; epäuskonsa tähden ne taitettiin pois, mutta sinä pysyt uskosi kautta. Älä ole ylpeä, vaan pelkää.
11:21Sillä jos Jumala ei ole säästänyt luonnollisia oksia, ei hän ole säästävä sinuakaan.
11:24 Sillä jos sinä olet leikattu luonnollisesta metsäöljypuusta ja vasten luontoa oksastettu jaloon öljypuuhun, kuinka paljoa ennemmin nämä luonnolliset oksat tulevat oksastettaviksi omaan öljypuuhunsa!
11:25 Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,

Lue lisää

Siis mitä tarkoittaa ilmaisu:
"Pakanain täysi luku on sisälle tullut"???

Onko sisälle tullut täysi luku pakanoita
a)
jotka Room 11 mukaisesti
on leikattu irti metsäöljypuusta
ja oksastettu jaloon öljypuuhun sen oikeiden
eli jalon öljypuun luonnollisten oksien joukkoon.
b)
joita ei ole leikattu irti metsäöljypuusta,
ja joita ei ole liitetty jaloon öljypuuhun,
ja jotka tallaavat Jerusalemia.

Eli vastaa a tai b, ja kerro sitten,
mitä tuohon valitsemaasi kohtaan
a tai b liittyen tarkoittaa tämä:
"Pakanain täysi luku on sisälle tullut".

kalamos kirjoitti:

Siis mitä tarkoittaa ilmaisu:
"Pakanain täysi luku on sisälle tullut"???

Onko sisälle tullut täysi luku pakanoita
a)
jotka Room 11 mukaisesti
on leikattu irti metsäöljypuusta
ja oksastettu jaloon öljypuuhun sen oikeiden
eli jalon öljypuun luonnollisten oksien joukkoon.
b)
joita ei ole leikattu irti metsäöljypuusta,
ja joita ei ole liitetty jaloon öljypuuhun,
ja jotka tallaavat Jerusalemia.

Eli vastaa a tai b, ja kerro sitten,
mitä tuohon valitsemaasi kohtaan
a tai b liittyen tarkoittaa tämä:
"Pakanain täysi luku on sisälle tullut".

Lue lisää

kalamos sanoi :
Eli vastaa a tai b, ja kerro sitten,mitä tuohon valitsemaasi kohtaan a tai b liittyen tarkoittaa tämä:
"Pakanain täysi luku on sisälle tullut".
______________
a!
__
Pelastuksen mahdollisuus on annettu pakanoille Israelin kansan lankeamisen kautta.

Roomalaiskirje :
11:11 Minä siis sanon: eivät kaiketi he ole sitä varten kompastuneet, että lankeaisivat? Pois se! Vaan heidän lankeemuksensa kautta tuli PELASTUS pakanoille, että he itse syttyisivät kiivauteen.

Kun noita pakanoita on pelastunut se täysi luku niin Israelin kansan paatumus loppuu :

11:25 Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,

Pakanain täysi luku on tullut sisälle , kun Jerusalem on täydellisesti Israelin kansan hallinnassa :

Luukkaan evankeliumi:
21:24 ja he kaatuvat miekan terään, heidät viedään vangeiksi kaikkien kansojen sekaan, ja JERUSALEM on oleva pakanain TALLATTAVANA, kunnes pakanain ajat täyttyvät.

Kaikki kansainliittoon kuuluneet pakanakansat antoivat Briteille mandaatin palestiinan alueeseen johon Jerusalem lukeutui.
Täten nuo pakanat tallasivat Jerusalemia aikansa ja nyt tuo miehitys on loppunut ,mutta Itä-Jerusalemin status on epäselvä
ja kansainyhteisön maat eivät tunnusta Jerusalemia Israelin pääkaupungiksi ja pitävät siksi suurlähetystöjään Tel-Avivissa.
Suomen suurlähetystö on myös siellä.

Mekin siis kuulumme noihin pakanoihin jotka tallaavat Jerusalemia , mutta meidänkin joukossamme on noita metsäöljypuun
oksia , jotka on oksastettu siihen jaloon Öljypuuhun.
__
Pakanat (gojim) tarkoittavat kaikkia muita kansoja kuin Israelia.

"Pakanain täysi luku on sisälle tullut".
Tuossa voisi olla yksi selitys

Room.
25 For I would not, brethren, that ye should be ignorant of this mystery, lest ye should be wise in your own conceits; that blindness in part is happened to Israel, until the FULNESS of the Gentiles be come in.

King James käyttää tuossa sanaa täyteys.

Ei puhuta siis välttämättä lukumääristä vaan "kun pakanauskovat ovat saavuttaneet TÄYTEYDEN uskossaan"

pertsa2012 kirjoitti:

kalamos sanoi :
Eli vastaa a tai b, ja kerro sitten,mitä tuohon valitsemaasi kohtaan a tai b liittyen tarkoittaa tämä:
"Pakanain täysi luku on sisälle tullut".
______________
a!
__
Pelastuksen mahdollisuus on annettu pakanoille Israelin kansan lankeamisen kautta.

Roomalaiskirje :
11:11 Minä siis sanon: eivät kaiketi he ole sitä varten kompastuneet, että lankeaisivat? Pois se! Vaan heidän lankeemuksensa kautta tuli PELASTUS pakanoille, että he itse syttyisivät kiivauteen.

Kun noita pakanoita on pelastunut se täysi luku niin Israelin kansan paatumus loppuu :

11:25 Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,

Pakanain täysi luku on tullut sisälle , kun Jerusalem on täydellisesti Israelin kansan hallinnassa :

Luukkaan evankeliumi:
21:24 ja he kaatuvat miekan terään, heidät viedään vangeiksi kaikkien kansojen sekaan, ja JERUSALEM on oleva pakanain TALLATTAVANA, kunnes pakanain ajat täyttyvät.

Kaikki kansainliittoon kuuluneet pakanakansat antoivat Briteille mandaatin palestiinan alueeseen johon Jerusalem lukeutui.
Täten nuo pakanat tallasivat Jerusalemia aikansa ja nyt tuo miehitys on loppunut ,mutta Itä-Jerusalemin status on epäselvä
ja kansainyhteisön maat eivät tunnusta Jerusalemia Israelin pääkaupungiksi ja pitävät siksi suurlähetystöjään Tel-Avivissa.
Suomen suurlähetystö on myös siellä.

Mekin siis kuulumme noihin pakanoihin jotka tallaavat Jerusalemia , mutta meidänkin joukossamme on noita metsäöljypuun
oksia , jotka on oksastettu siihen jaloon Öljypuuhun.
__
Pakanat (gojim) tarkoittavat kaikkia muita kansoja kuin Israelia.

"Pakanain täysi luku on sisälle tullut".
Tuossa voisi olla yksi selitys

Room.
25 For I would not, brethren, that ye should be ignorant of this mystery, lest ye should be wise in your own conceits; that blindness in part is happened to Israel, until the FULNESS of the Gentiles be come in.

King James käyttää tuossa sanaa täyteys.

Ei puhuta siis välttämättä lukumääristä vaan "kun pakanauskovat ovat saavuttaneet TÄYTEYDEN uskossaan"

Lue lisää

Itse ehdotin kirjaimelliseksi käännökseksi:
"paatumus osaksi Israelille tapahtunut
kunnes täyteys pakanoiden mennyt".

Tuon teknisen tarkastelun osalta
olemme siis aika lähellä toisiamme.
Mutta ilmeisesti kaukana toisistamme,
kun pohdimme, mitä nuo sanat sitten tarkoittavat.

Omalta osaltani tuota Paavalin käyttämää kielikuvaa
yritin selvittää kommentissani 14.3.2012 08:51.
Haluaisitko kommentoida tuota kommenttiani.

kalamos kirjoitti:

Itse ehdotin kirjaimelliseksi käännökseksi:
"paatumus osaksi Israelille tapahtunut
kunnes täyteys pakanoiden mennyt".

Tuon teknisen tarkastelun osalta
olemme siis aika lähellä toisiamme.
Mutta ilmeisesti kaukana toisistamme,
kun pohdimme, mitä nuo sanat sitten tarkoittavat.

Omalta osaltani tuota Paavalin käyttämää kielikuvaa
yritin selvittää kommentissani 14.3.2012 08:51.
Haluaisitko kommentoida tuota kommenttiani.

Lue lisää

kalamos sanoi :
Haluaisitko kommentoida tuota kommenttiani.
__________
Kyllä muutoin , mutta ,kun en löydä tekstejä joihin viittaat.
Esim. "Paavalin käyttää kielikuvaa, joka liittyy merenkulkuun."
___
Tempauksiin minulla on myös vähän nuiva kanta.
Raamatussa ei ole siihen selviä viittauksia - vain eräästä apokryfikirjasta
sellainen löytyy.

pertsa2012 kirjoitti:

kalamos sanoi :
Haluaisitko kommentoida tuota kommenttiani.
__________
Kyllä muutoin , mutta ,kun en löydä tekstejä joihin viittaat.
Esim. "Paavalin käyttää kielikuvaa, joka liittyy merenkulkuun."
___
Tempauksiin minulla on myös vähän nuiva kanta.
Raamatussa ei ole siihen selviä viittauksia - vain eräästä apokryfikirjasta
sellainen löytyy.

Lue lisää

Paavalin käyttää kielikuvaa, joka liittyy merenkulkuun.
Kun laiva oli vielä satamassa,
niin siihen asti kun laivan miehistö oli vajaa, tuo laiva pysyi satamassa.
Se ei lähtenyt liikkeelle,
ennenkuin viimeinenkin pursimies oli saatu pestattua.
Laivan mastossa oli lippu, joka osoitti,ettei se ole vielä täysi.
Mutta kun tuo viimeinenkin oli astunut sisään,
niin välittömästi laivan lippu vaihdettiin ja lipussa oli tuo sana: "Täysi".
Ja silloin kaikki tiesivät, että nyt tuo laiva lähtee.
Tietenkin joskus tuo laiva varmasti tuli myös takaisin.

Siis tämä kielikuva on taustalla tuossa Paavalin ilmaisussa:
"kunnes pakanain täysi luku on sisään tullut".

kalamos kirjoitti:

Paavalin käyttää kielikuvaa, joka liittyy merenkulkuun.
Kun laiva oli vielä satamassa,
niin siihen asti kun laivan miehistö oli vajaa, tuo laiva pysyi satamassa.
Se ei lähtenyt liikkeelle,
ennenkuin viimeinenkin pursimies oli saatu pestattua.
Laivan mastossa oli lippu, joka osoitti,ettei se ole vielä täysi.
Mutta kun tuo viimeinenkin oli astunut sisään,
niin välittömästi laivan lippu vaihdettiin ja lipussa oli tuo sana: "Täysi".
Ja silloin kaikki tiesivät, että nyt tuo laiva lähtee.
Tietenkin joskus tuo laiva varmasti tuli myös takaisin.

Siis tämä kielikuva on taustalla tuossa Paavalin ilmaisussa:
"kunnes pakanain täysi luku on sisään tullut".

Lue lisää

kalamos
________
Pistä joku Raamatun kohta.

pertsa2012 kirjoitti:

kalamos
________
Pistä joku Raamatun kohta.

Ilmeisesti kaipaat Raamatusta vahvistusta sille asialle, että tuo Paavalin käyttämä merenkulkuun liittyvä lause, tarkoittaa nimenomaan laivaan sisään "menemistä".

En nyt äkkiä muista kohtaa, jossa puhuttaisiin laivaan astumisesta,
joten joudut nyt tyytymään toisenlaisesta ovesta sisäänmenemiseen.
Eli sama alkutekstin verbi löytyy jakeesta Matt 7:13.

"Menkää ahtaasta portista [sisälle]"

kalamos sanoi :
Jos oikein ymmärsin,
niin tuon mukaan tuo hetki olisi viimeistään vuonna 2017.
__________
Ymmärsit aivan oikein , mutta katso vielä Hurvan synagoogan merkitys
samaisesta profetiasta.
Juutalaisten kolmannen temppelin rakentaminen on jo käytännössä
alkanut.Temppeli on osina ympäri maailmaa - astiastot plus pappien
puvut ovat myös valmiina.
Tämä on se temppeli johon antikristus astuu ja julistautuu jumalaksi.
__
http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?t=26

Eikä siinä vielä kaikki. Sama Rabbi profetoi myös, että kymmenennen riemuvuoden aikana Jerusalem olisi juutalaisten hallinnassa ja
messiaaniset "lopunajat" alkaisivat. Kymmenes riemuvuosi alkoi vuonna 1967 ja päättyy vuonna 2017. Rabbin profetia on toteutunut kirjaimelleen tähän päivään saakka. Ei siis ole mitään raamatullista syytä uskoa, ettei se voisi jatkaa toteutumistaan edelleenkin, ja Messiaaniset lopun ajat alkaisivat jossakin kohden tätä kymmenennettä riemuvuotta.
__________________________________________________________

pertsa2012 kirjoitti:

kalamos sanoi :
Jos oikein ymmärsin,
niin tuon mukaan tuo hetki olisi viimeistään vuonna 2017.
__________
Ymmärsit aivan oikein , mutta katso vielä Hurvan synagoogan merkitys
samaisesta profetiasta.
Juutalaisten kolmannen temppelin rakentaminen on jo käytännössä
alkanut.Temppeli on osina ympäri maailmaa - astiastot plus pappien
puvut ovat myös valmiina.
Tämä on se temppeli johon antikristus astuu ja julistautuu jumalaksi.
__
http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?t=26

Eikä siinä vielä kaikki. Sama Rabbi profetoi myös, että kymmenennen riemuvuoden aikana Jerusalem olisi juutalaisten hallinnassa ja
messiaaniset "lopunajat" alkaisivat. Kymmenes riemuvuosi alkoi vuonna 1967 ja päättyy vuonna 2017. Rabbin profetia on toteutunut kirjaimelleen tähän päivään saakka. Ei siis ole mitään raamatullista syytä uskoa, ettei se voisi jatkaa toteutumistaan edelleenkin, ja Messiaaniset lopun ajat alkaisivat jossakin kohden tätä kymmenennettä riemuvuotta.
__________________________________________________________

Lue lisää

Eli mitä tuon rabbin profetian mukaan nyt seuraavaksi tapahtuu? Mainitsit temppelin, antikristuksen ja messiaaniset lopun ajat.

kalamos kirjoitti:

Eli mitä tuon rabbin profetian mukaan nyt seuraavaksi tapahtuu? Mainitsit temppelin, antikristuksen ja messiaaniset lopun ajat.

kalamos sanoi :
Eli mitä tuon rabbin profetian mukaan nyt seuraavaksi tapahtuu? Mainitsit temppelin, antikristuksen ja messiaaniset lopun ajat.
________
Judah Ben Samuelin profetia ei kerro kuin sen , että messiaaniset lopun ajat alkaisivat viimeistään vuonna 2017,mutta
tuossa alla on rabbi Vilna Gaon profetia koskien Hurvan temppelin rakentamista kolmannen kerran ja sen jälkeen voisi
kolmannen temppelin rakentaminen alkaa.
Seurasin itse suurella mielenkiinnolla miten rakennushankkeet alkoivat ja Hurvan synagooga vihittiin käyttöönsä 16.03.2010.
Temppelin osat , pappien puvut ja astiastot ovat kuulemma valmiina eri puolilla maailmaa eli rakentaminen on itse asiassa
aloitettu.

http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?p=35#35

Tässä ei kuitenkaan ole vielä koko profeetallinen kuva. Kahdeksannellatoista vuosisadalla [1700-luvulla] rabbi Vilna Gaon profetoi, että Hurva'n synagooga Jerusalemissa, luultavasti mahtavin juutalainen synagooga koko maailmassa, tuhottaisiin ja jälleenrakennettaisiin kaksi kertaa, tuhottaisiin vielä kerran ja rakennettaisiin kolmannen kerran. Hän ennusti, että kun se jälleenrakennettaisiin kolmannen kerran, niin silloin alkaisi kolmannen juutalaisen Temppelin rakentaminen.
_____________________________________________________________
Temppelin rakentaminen ei voi alkaa ennenkuin kalliomoskeija on poissa ja siitä päättelen ,että esimerkiksi suursodan
johdosta tuo asia voisi toteutua.Jumala voi tietysti poistaa sen muutoinkin.
Silloin antikristus voisi astua sinne ja julistautua jumalaksi.Jeesus ennusti tuon asian :

Johanneksen evankeliumi:
5:43 Minä olen tullut Isäni nimessä, ja te ette ota minua vastaan; jos TOINEN tulee omassa nimessään, niin hänet te otatte vastaan.

Uusi Sanhedrin on perustettu Tiberiaassa 14.10.2004.
___________
http://www.kristitynfoorumi.fi/sanhedrin.htm

Uskotaan, että Sanhedrinin uudelleenperustaminen edeltää Messiaan paluuta. Tällöin viitataan esim. Jes.1:26-27. Uskomuksen mukaan vain toimiva Sanhedrin voi asettaa tulevan Messiaan, juutalaisen kuninkaan, virkaansa.

Perimätiedon mukaan Sanhedrin perustetaan, kun osa juutalaisia asuu jälleen omassa maassaan. Näin monelle hurskaalle juutalaisen uskonnon edustajalle yritys muodostaa toimiva Sanhedrin, on merkki Messiaan ilmestymisestä.

Sanhedrinin nöyryytys olisi tällöin täydellinen.Hylkäsivät Messiaansa saavat Barabbaan.

http://www.shalom.fi/temple/
http://www.templeinstitute.org/

Eli silloin laiva lähtee?

(Ks vastaukseni yllä nimimerkille "Yksin Armosta")

kalamos kirjoitti:

Eli silloin laiva lähtee?

(Ks vastaukseni yllä nimimerkille "Yksin Armosta")

Vai voisiko ajatella, että silloin tapahtuu tämä:

"He kuulivat, kuinka taivaasta huudettiin kovalla äänellä: `Nouskaa tänne!`, ja vihollistensa nähden profeetat nousivat pilven kannattelemina taivaaseen. Samalla hetkellä tuli ankara maanjäristys. Kymmenesosa kaupungista sortui, ja järistyksessä sai surmansa seitsemäntuhatta ihmistä. Muut taipuivat kunnioittamaan taivaan Jumalaa." Ilm.11:12,13

yksin armosta kirjoitti:

Vai voisiko ajatella, että silloin tapahtuu tämä:

"He kuulivat, kuinka taivaasta huudettiin kovalla äänellä: `Nouskaa tänne!`, ja vihollistensa nähden profeetat nousivat pilven kannattelemina taivaaseen. Samalla hetkellä tuli ankara maanjäristys. Kymmenesosa kaupungista sortui, ja järistyksessä sai surmansa seitsemäntuhatta ihmistä. Muut taipuivat kunnioittamaan taivaan Jumalaa." Ilm.11:12,13

Lue lisää

Tässä on nyt tämä pilvi, jonka olet aiemmin todennut olevan muita pyhiä. Lähteekö todistajien kanssa muita?
Samoin kiinnostaa tuo "Muut taipuivat kunnioittamaan taivaan Jumalaa". Keitä nuo muut ovat? Onko tässä suuri sadonkorjuu? Kun Kristuskin kuoli, Hänen ylösnousemuksensa ( Pyhän Hengen vuodatus) sai aikaan suuren herätyksen. Onko profeettojen osana kuolla, jotta "muut taipuvat kunnioittamaan taivaan Jumalaa"?

yksin armosta kirjoitti:

Tässä on nyt tämä pilvi, jonka olet aiemmin todennut olevan muita pyhiä. Lähteekö todistajien kanssa muita?
Samoin kiinnostaa tuo "Muut taipuivat kunnioittamaan taivaan Jumalaa". Keitä nuo muut ovat? Onko tässä suuri sadonkorjuu? Kun Kristuskin kuoli, Hänen ylösnousemuksensa ( Pyhän Hengen vuodatus) sai aikaan suuren herätyksen. Onko profeettojen osana kuolla, jotta "muut taipuvat kunnioittamaan taivaan Jumalaa"?

Lue lisää

Kirjaimellisesti kääntäen siitä,
kun Jeesus tulee takaisin maan päälle, sanotaan:
"Katso! Tulee kanssa pilvien".

"Katso". Se tarkoittaa: Huom! Huom! Huom!
Johannes tarkoittaa: Älä nyt vaan missaa tätä,
vaan ymmärrä oikein tämä asia: "Tulee kanssa pilvien".

Tuo kielikuva pilvistä ei tarkoita mitää usvapilviä.
Vaan kysymys on meistä Jeesuksen todistajista.
Kuten esimerkiksi Hebr 12:1 puhuu todistajista pilvenä.
Kun me olemme saaneet pukeutua Kristuksen kirkkauteen,
ja olemme yhtä Hänen kanssaan, niin sitten vihkimisen jälkeen
me tulemme Hänen kanssaan
tai Hän tulee Kirkkaudessaan pyhiensä kanssa takaisin maan päälle.
Ja näistä pyhistä ja heidän vanhurskauden vaatteiden liepeistä
muodostuu tuo pilvi, jossa Hän tulee takaisin maan päälle.

Tuo Ilmestyskirjan kohta, jonka sinä nyt olet ottanut esille,
ei mielestäni liity mitenkään siihen, mitä Paavali tuo esille
jakeessa Room 11:25. Eli tuossa kohden Ilmestyskirjaa,
jonka olet ottanut esille, ei ole mitään sellaista,
joka antaisi ymmärtää, että siinä kohden Israelin paatumus päättyisi.

Tuossa kohden ei taivaaseen menen kuin nuo kaksi säkkipukuista todistajaa,
kun heidän ruumiinsa on ensin herännyt henkiin. Nämä kaksi tuskin ovat pakanoita, joista Room 11:25 puhuu.

Olen kovasti odottanut, että jarmo kommentoisi noita kysysymyksiäsi.

Eli laivan lähtö on tempaus ja paluu on se kun me tulemme Jeesuksen vihittynä morsiamena maanpäälle ja se on näkyvä tulemus, (Herran päivä, SE SUURI JA JULKINEN)

Täällä vain harva uskoo tempauksen ja Jeesuksen näkyvän takaisintulon maahan asti olevan eri asioita.

Sinulle on selvinnyt asiat todella hienosti kalamos! Oli ihana lukea!!!

Täsmälleen näin!

Sama Saara kirjoitti:

Eli laivan lähtö on tempaus ja paluu on se kun me tulemme Jeesuksen vihittynä morsiamena maanpäälle ja se on näkyvä tulemus, (Herran päivä, SE SUURI JA JULKINEN)

Täällä vain harva uskoo tempauksen ja Jeesuksen näkyvän takaisintulon maahan asti olevan eri asioita.

Sinulle on selvinnyt asiat todella hienosti kalamos! Oli ihana lukea!!!

Lue lisää

Ja vaikka heti laivan lähdön jälkeen 144 000 ikäänkuin esikoisjoukkona Israelista näkee Messiaansa ja uskoo Häneen, niin silti peite Israelin silmiltä kansana poistuu vasta sitten, kun Jeesus tulee takaisin maan päälle.

kalamos kirjoitti:

Ja vaikka heti laivan lähdön jälkeen 144 000 ikäänkuin esikoisjoukkona Israelista näkee Messiaansa ja uskoo Häneen, niin silti peite Israelin silmiltä kansana poistuu vasta sitten, kun Jeesus tulee takaisin maan päälle.

Lue lisää

Kyllä, näin uskon. Israel tulee silloin pelastumaan kansana!

Sama Saara kirjoitti:

Kyllä, näin uskon. Israel tulee silloin pelastumaan kansana!

tulee takaisin kuten taivaaseen nousikin, tulee uskolliset ensimmäisessä ylösnousemuksessa pääsemään Jeesuksen häihin, sillä juo uutena uuden maan viinipuusta totista viiniä maan päällä, kuten opetti opetuslapsilleen.

Tietysti Israel pelastuu ja Juudastakin kaikki uudestisyntyneet ja hänelle kihlautuneet, samoin kaikista kansoista, sillä iankaikkinen evankeliumi julistetaan kaikille ennen Jeesuksen tulemusta ja säkkipukuiset ovat siinä mukana ja tapahtuu viimeisen vuosiviikon ensimmäisessä puoliskossa.

Kun pyhät tapetaan (144 000) niin Saa-tana taivaasta alas viskataan ja hallitsee 42 kuukautta ja sotii pyhiä vastaan.

Jeesus tulee tuomitsemaa pahan ja häänsä tulevat maan päällä olemaan tulemuksessaan, mutta maa ja taivas on uudistettu ja Uusi Jerusalem Morsiamena laskeutunut maan päälle ja ihmisinä saamme sanoa: "Katso, Jumalan Maja ihmisten keskuudessa". Hallelujah!

Ollaan kuin viisaat kihlatut Jeesukselle, niin rakkautemme voittaa kuoleman, kun on palava ja siten väkevä, totisesti.

Vasta kun Jeesus kirjoitti:

tulee takaisin kuten taivaaseen nousikin, tulee uskolliset ensimmäisessä ylösnousemuksessa pääsemään Jeesuksen häihin, sillä juo uutena uuden maan viinipuusta totista viiniä maan päällä, kuten opetti opetuslapsilleen.

Tietysti Israel pelastuu ja Juudastakin kaikki uudestisyntyneet ja hänelle kihlautuneet, samoin kaikista kansoista, sillä iankaikkinen evankeliumi julistetaan kaikille ennen Jeesuksen tulemusta ja säkkipukuiset ovat siinä mukana ja tapahtuu viimeisen vuosiviikon ensimmäisessä puoliskossa.

Kun pyhät tapetaan (144 000) niin Saa-tana taivaasta alas viskataan ja hallitsee 42 kuukautta ja sotii pyhiä vastaan.

Jeesus tulee tuomitsemaa pahan ja häänsä tulevat maan päällä olemaan tulemuksessaan, mutta maa ja taivas on uudistettu ja Uusi Jerusalem Morsiamena laskeutunut maan päälle ja ihmisinä saamme sanoa: "Katso, Jumalan Maja ihmisten keskuudessa". Hallelujah!

Ollaan kuin viisaat kihlatut Jeesukselle, niin rakkautemme voittaa kuoleman, kun on palava ja siten väkevä, totisesti.

Lue lisää

Kas kas, ja milloinkas sit meidät temmataan Herraa vastaan yläilmoihin????

Ei liene Paavali omiaan puhunut!!??

Vasta kun Jeesus kirjoitti:

tulee takaisin kuten taivaaseen nousikin, tulee uskolliset ensimmäisessä ylösnousemuksessa pääsemään Jeesuksen häihin, sillä juo uutena uuden maan viinipuusta totista viiniä maan päällä, kuten opetti opetuslapsilleen.

Tietysti Israel pelastuu ja Juudastakin kaikki uudestisyntyneet ja hänelle kihlautuneet, samoin kaikista kansoista, sillä iankaikkinen evankeliumi julistetaan kaikille ennen Jeesuksen tulemusta ja säkkipukuiset ovat siinä mukana ja tapahtuu viimeisen vuosiviikon ensimmäisessä puoliskossa.

Kun pyhät tapetaan (144 000) niin Saa-tana taivaasta alas viskataan ja hallitsee 42 kuukautta ja sotii pyhiä vastaan.

Jeesus tulee tuomitsemaa pahan ja häänsä tulevat maan päällä olemaan tulemuksessaan, mutta maa ja taivas on uudistettu ja Uusi Jerusalem Morsiamena laskeutunut maan päälle ja ihmisinä saamme sanoa: "Katso, Jumalan Maja ihmisten keskuudessa". Hallelujah!

Ollaan kuin viisaat kihlatut Jeesukselle, niin rakkautemme voittaa kuoleman, kun on palava ja siten väkevä, totisesti.

Lue lisää

Kommentissasi on paljon outoa asiaa,
joka ei mielestäni pidä yhtä Raamatun ilmoituksen kanssa.

Mutta hyvä ja ratkaisevan tärkeä asia on se, että olet Jeesuksen oma.

Sama Saara kirjoitti:

Kas kas, ja milloinkas sit meidät temmataan Herraa vastaan yläilmoihin????

Ei liene Paavali omiaan puhunut!!??

tulemuksessa viimeisen pasuunan soidessa kuten Paavali on kirjoittanut!

tietysti Jeesuksen kirjoitti:

tulemuksessa viimeisen pasuunan soidessa kuten Paavali on kirjoittanut!

"Viimeinen pasuuna" tarkoittaa
viimeistä, peruuttamatonta, äänimerkkiä.
Se on sotaanlähdön pasuuna.
Kun tuo "Jumalan pasuuna" soi, on tullut "Herran sotimispäivä".
Mutta juuri samalla hetkellä tapahtuu
Paavalin kuvaama Kristuksen omien tempaus.
Seurakunta pelastetaan pois/ulos tuosta
"koetuksen hetkestä, joka tulee yli koko maanpiirin".

kalamos kirjoitti:

"Viimeinen pasuuna" tarkoittaa
viimeistä, peruuttamatonta, äänimerkkiä.
Se on sotaanlähdön pasuuna.
Kun tuo "Jumalan pasuuna" soi, on tullut "Herran sotimispäivä".
Mutta juuri samalla hetkellä tapahtuu
Paavalin kuvaama Kristuksen omien tempaus.
Seurakunta pelastetaan pois/ulos tuosta
"koetuksen hetkestä, joka tulee yli koko maanpiirin".

Lue lisää

´ Minä näin toisen mahtavan enkelin tulevan alas taivaasta. Hänen verhonaan oli pilvi, sateenkaari oli hänen päänsä päällä, hänen kasvonsa olivat kuin aurinko, ja hänen jalkansa kuin tulipatsaat. Kädessään hänellä oli avattu kirjanen. Hän laski oikean jalkansa meren päälle ja vasemman maalle ja huusi kovalla äänellä, kuin leijona olisi ärjynyt. Hänen huutaessaan puhui seitsemän ukkosta jylisevällä äänellä. Niiden seitsemän ukkosen puhuttua minä yritin kirjoittaa, mutta kuulin äänen taivaasta sanovan: "Sulje sinetillä se, mitä seitsemän ukkosta puhui, äläkä kirjoita sitä." Enkeli, jonka näin seisovan meren ja maan päällä, kohotti oikean kätensä taivasta kohti ja vannoi hänen kauttaan, joka elää aina ja iäti, hänen, joka on luonut taivaan ja mitä siinä on, maan ja mitä siinä on sekä meren ja mitä siinä on, ettei enää ole oleva aikaa. Niinä päivinä, jolloin seitsemännen enkelin ääni kuuluu hänen puhaltaessaan pasuunaan, Jumalan salattu suunnitelma käy täytäntöön sen sanoman mukaan, minkä hän on ilmoittanut palvelijoilleen profeetoille. Taivaasta kuulemani ääni puhui minulle uudestaan: "Mene ja ota tuo avattu kirjakäärö, joka on meren ja maan päällä seisovan enkelin kädessä." Minä menin enkelin luo ja pyysin häntä antamaan käärön minulle. Hän sanoi minulle: "Ota ja syö se. Se karvastelee vatsassasi, mutta suussasi se on makea kuin hunaja." Minä otin käärön enkelin kädestä ja söin sen. Se maistui suussani makealta kuin hunaja, mutta syötyäni sen minun vatsaani karvasteli. Minulle sanottiin: "Sinun on taas profetoitava monista kansoista, kansanheimoista, kielistä ja kuninkaista." ´ (Ilmestyskirja 10)

´ Seitsemäs enkeli puhalsi pasuunaan. Taivaassa kuului valtavia ääniä, jotka sanoivat: "Maailman kuninkuus on tullut meidän Herrallemme ja hänen Kristukselleen*, ja hän on hallitseva aina ja ikuisesti." Ne 24 vanhinta, jotka istuivat valtaistuimillaan Jumalan edessä, lankesivat kasvoilleen ja kumartaen palvoivat Jumalaa sanoen: "Me kiitämme sinua, Herra Jumala, Kaikkivaltias, joka olet ja joka olit, siitä, että olet käyttänyt suurta voimaasi ja ottanut käsiisi hallituksen. Kansat ovat vihastuneet, mutta sinun vihasi [aika] on tullut. On tullut aika tuomita kuolleet sekä palkita palvelijoillesi profeetoille ja pyhille, sinun nimeäsi pelkääville, pienille ja suurille, ja tuhota ne, jotka turmelevat maata." Jumalan temppeli taivaassa avattiin, ja hänen liittonsa arkki näkyi hänen temppelissään. Tuli salamoita, ääniä, ukkosenjylinää, maa järisi, ja raemyrsky riehui. ´ (Ilmestyskirja 11:15-)

kalamos kirjoitti:

Kommentissasi on paljon outoa asiaa,
joka ei mielestäni pidä yhtä Raamatun ilmoituksen kanssa.

Mutta hyvä ja ratkaisevan tärkeä asia on se, että olet Jeesuksen oma.

Lue lisää

toisilla sanoilla kuin Raamatussa, niin asiat sieltä löytyvät.

Seitsemäs pasuuna kirjoitti:

´ Minä näin toisen mahtavan enkelin tulevan alas taivaasta. Hänen verhonaan oli pilvi, sateenkaari oli hänen päänsä päällä, hänen kasvonsa olivat kuin aurinko, ja hänen jalkansa kuin tulipatsaat. Kädessään hänellä oli avattu kirjanen. Hän laski oikean jalkansa meren päälle ja vasemman maalle ja huusi kovalla äänellä, kuin leijona olisi ärjynyt. Hänen huutaessaan puhui seitsemän ukkosta jylisevällä äänellä. Niiden seitsemän ukkosen puhuttua minä yritin kirjoittaa, mutta kuulin äänen taivaasta sanovan: "Sulje sinetillä se, mitä seitsemän ukkosta puhui, äläkä kirjoita sitä." Enkeli, jonka näin seisovan meren ja maan päällä, kohotti oikean kätensä taivasta kohti ja vannoi hänen kauttaan, joka elää aina ja iäti, hänen, joka on luonut taivaan ja mitä siinä on, maan ja mitä siinä on sekä meren ja mitä siinä on, ettei enää ole oleva aikaa. Niinä päivinä, jolloin seitsemännen enkelin ääni kuuluu hänen puhaltaessaan pasuunaan, Jumalan salattu suunnitelma käy täytäntöön sen sanoman mukaan, minkä hän on ilmoittanut palvelijoilleen profeetoille. Taivaasta kuulemani ääni puhui minulle uudestaan: "Mene ja ota tuo avattu kirjakäärö, joka on meren ja maan päällä seisovan enkelin kädessä." Minä menin enkelin luo ja pyysin häntä antamaan käärön minulle. Hän sanoi minulle: "Ota ja syö se. Se karvastelee vatsassasi, mutta suussasi se on makea kuin hunaja." Minä otin käärön enkelin kädestä ja söin sen. Se maistui suussani makealta kuin hunaja, mutta syötyäni sen minun vatsaani karvasteli. Minulle sanottiin: "Sinun on taas profetoitava monista kansoista, kansanheimoista, kielistä ja kuninkaista." ´ (Ilmestyskirja 10)

´ Seitsemäs enkeli puhalsi pasuunaan. Taivaassa kuului valtavia ääniä, jotka sanoivat: "Maailman kuninkuus on tullut meidän Herrallemme ja hänen Kristukselleen*, ja hän on hallitseva aina ja ikuisesti." Ne 24 vanhinta, jotka istuivat valtaistuimillaan Jumalan edessä, lankesivat kasvoilleen ja kumartaen palvoivat Jumalaa sanoen: "Me kiitämme sinua, Herra Jumala, Kaikkivaltias, joka olet ja joka olit, siitä, että olet käyttänyt suurta voimaasi ja ottanut käsiisi hallituksen. Kansat ovat vihastuneet, mutta sinun vihasi [aika] on tullut. On tullut aika tuomita kuolleet sekä palkita palvelijoillesi profeetoille ja pyhille, sinun nimeäsi pelkääville, pienille ja suurille, ja tuhota ne, jotka turmelevat maata." Jumalan temppeli taivaassa avattiin, ja hänen liittonsa arkki näkyi hänen temppelissään. Tuli salamoita, ääniä, ukkosenjylinää, maa järisi, ja raemyrsky riehui. ´ (Ilmestyskirja 11:15-)

Lue lisää

Tuo seitsemäs pasuuna ei suinkaan ole se, josta Paavali puhui.

Sama Saara.
Ei ole morsiusseurakuntaa temmattu yhtikäs mihinkään, ennen Jeesuksen toista tulemista.
Kun Jeesus tulee toisen kerran, niin siihen mennessä jokainen on valintansa tehnyt niin juutalaiset kuin kaikki muutkin kansat. Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen ei ole enää kenelläkään pelastumisen mahdollisuutta.
Jeesus tempaa omansa 1000 vuodeksi taivaaseen. Jumalattomat kaikista kansoista, niin juutalaisista kuin muistakin kansoista saavat surmansa Hänen ilmestyksestään ja paholainen sidotaan. Maa on autio ja tyhjä 1000 vuotta.
1000 vuoden jälkeen paholainen päästetään vankeudestaan ja jumalattomat herätetään. Paholainen villitsee heitä ja niin he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin. On viimeisen tuomion aika kaikkien aikojen ja kansojen jumalattomille. Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät paholaisineen. Tämä on toinen kuolema jumalattomille.

Luodaan uusi taivas ja uusi maa, jossa vanhurskaus asuu. Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.

Yljän ystävät kutsutaan hääaterialle. Ei kihlattua.

kalamos kirjoitti:

Yljän ystävät kutsutaan hääaterialle. Ei kihlattua.

on Yljän ystävä, mutta Jeesus opetti että kutsutut eivät tule vaan kadulta noudetaan ne, joilla ei tässä maailmassa mitään ole.

Tietysti kihlattu kirjoitti:

on Yljän ystävä, mutta Jeesus opetti että kutsutut eivät tule vaan kadulta noudetaan ne, joilla ei tässä maailmassa mitään ole.

Kihlattu odottaa Ylkäänsä saapuvaksi häistä! Ei kai sentään?
Ei, vaan häävieraat odottavat sekä ylkää että kihlattua.

elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä antaa autuaallisen osan Jeesus-puussa.

Tarkennus!!!

Myös Israelin kansaa kutsutaan Uudessa Testamentissa nimellä ETHNOS, joka on suomennettu "pakanoiksi" mutta tarkoittaa itse asiassa "kansoja".

Israelilla ja muilla kansoilla ei ole eroa hengellisessä mielessä vaan kaikki ovat helvetin polttoainetta ellei tapahdu uloskutsua ja sen hyväksymistä.