Vartiotorni-seuran huutava pula uusista lahkoon sitoutetuista jäsenistä on mennyt taas askeleen eteenpäin. Eilisessä - Jehovan todistajille tärkeässä maailmanlaajuisessa - puheessa kerrottiin, miten jo 6 - 7 vuotiaat ovat valmiit kasteelle.
Tällainen maanittelu - saada täysin edesvastuuttomassa iässä olevat viattomat lapset lahkon kynsiin - on hyvin vastuutonta. Vastuullisuus ei toki ole kuulunut Vartiotorni-seuran toimintamalleihin juuri koskaan, mutta nyt mennään taas yhden rajan yli. Lapsilla ei yksinkertaisesti ole mitään mahdollisuuksia ymmärtää mitä Vartiotorni-seuran kaste todella merkitsee. Sitä ei voi perua.
Ote vyöhykevalvojan (John Kikott) eilisestä puheesta (alla pikasuomennos):
"We have examples, for instance, there was this young girl Anarus who came to Bethel in United States. And Anarus was four and half years old, she could already read. At five years she expressed her desire to her parents to be an unbaptized publisher. When she turned six she wanted to get baptized. But her mother said, no you've gotta wait. But then last year she got the 2011 yearbook, and she read about Paolo in Mexico who was baptized when he was seven. So Anarus said to her mother: if he could get baptized, well how come I can't get baptized? So this past summer Anarus got baptized."
"Meillä on tapauksia, esimerkiksi nuori tyttö Anarus joka tuli käymään Betelissä Yhdysvalloissa. Anarus oli neljän ja puolen vuoden ikäinen ja osasi jo lukea. Viiden vuoden iässä hän ilmaisi vanhemmilleen halunsa tulla kastetuksi julistajaksi. Kun täytti kuusi vuotta, hän halusi kasteelle. Hänen äitinsä sanoi kuitenkin, "ei, sinun on odotettava". Mutta sitten viime vuonna hän sai vuosikirjan 2011, ja luki Pablosta Meksikossa joka meni kasteelle seitsemän vuoden ikäisenä. Niinpä Anarus sanoi äidilleen: jos hän pystyi menemään kasteelle, miksi minä en voisi? Ja niin Anarus meni kasteelle viime kesänä."
Vyöhykevalvoja kehoitti eilen (1.4) lapset kasteelle
119
605
Vastaukset
- ei hyvä asia
Hieman epäilen että tuon ikäinen haluaisi kasteelle. Ja vaikka haluaisikin niin hän ei voi ymmärtää mitä se merkitsee. Se merkitsee ennen kaikkea sitä että seurasta ei enää pääse eroon halutessaan ilman vakavia sanktioita, ilman läheisten menettämistä.
- kowgam
Mielestäni tuon ikäisen juuri saakin helposti haluamaan kastetta. Ei toki ole kyse lapsen omasta halusta, vaan lapseen istutetusta halusta.
- 21
kowgam kirjoitti:
Mielestäni tuon ikäisen juuri saakin helposti haluamaan kastetta. Ei toki ole kyse lapsen omasta halusta, vaan lapseen istutetusta halusta.
Kuinkahan kauan kestää, ennenkuin joku keksii sanoa joissakin muissa uskonnoissa kastettavan heti syntymän jälkeen kuvitellen sen antavan jonkin sortin oikeuden 6-7 vuoden kasteille?
0-10 v (ellei enemmänkin), ei osaa tehdä tuollaisia päätöksiä. Puhtaasti ohjattu juttu..
Se tehdään ,koska muut sanoo sen olevan "oikea tie" ja luottamuksesta omiin vanhempiin,
Vai mennään sitä kasteelle melkein 30 vuotta nuorempana kuin jeesus...
mikäs siinä, jos mittarina on lapsen lukemisen oppiminen .
ps. Mun lapsi haluaa olla peter-pan , kun luin iltasatua siitä. kai minun pitää kunnioittaa hänen aitoa valintaansa ja antaa hänen pukeutua samoihin vaatteisiin ja viedä esikouluun.... ehkä ei tarvitse.. lentäkööt itse.. hänhän on jo kyllin vanha omiin päätöksiin - 57uuyy
kowgam kirjoitti:
Mielestäni tuon ikäisen juuri saakin helposti haluamaan kastetta. Ei toki ole kyse lapsen omasta halusta, vaan lapseen istutetusta halusta.
Sitä juuri tarkoitin että tuon ikäinen lapsi ei itsenäisesti halua kasteelle. Kun lapsi näkee muita kastettavan ja kuulee alituiseen asian hienoudesta niin lapsi voi "halutakin" sitä ymmärtämättä mihin sitoutuukaan.
On seuralta edesvastuutonta kastaa lapsia koska se merkitsee sanktioita erotesssa ja lapsen ei voi kuvitella ymmärtävän mihin sitoutuu. Lapsi on myös kaikkein helpoin manipuloida kasteelle.
Seuraan ei länsimaissa tule lisää väkeä ovityön kautta lainkaan. Jäsenmäärä pysyy samana ainoastaan todistajaperheiden jälkikasvun kautta. Taitoi tilastot osoittaa jopa 0,5-1% laskua kaikissa länsimaissa. Kasvu tulee ainoastaan kehitysmaissa koska tieton saanti kuten internet on harvojen käytössä ja ongelmat saavat ihmiset tarttumaan heppoisiinkin ja valheellisiin oljenkorsiin.
Useassa maassa myös tiedoitusvälineet on onneksi tuonut esille jehovan todistajien lahkon toimintaa ja esimerkiksi karttamisen tuomitsee lähes kaikki ihmiset. - 32
kowgam kirjoitti:
Mielestäni tuon ikäisen juuri saakin helposti haluamaan kastetta. Ei toki ole kyse lapsen omasta halusta, vaan lapseen istutetusta halusta.
"Mielestäni tuon ikäisen juuri saakin helposti haluamaan kastetta. Ei toki ole kyse lapsen omasta halusta, vaan lapseen istutetusta halusta."
tuon ikäisen saa uskomaan ja haluamaan mitä vain. - 8
57uuyy kirjoitti:
Sitä juuri tarkoitin että tuon ikäinen lapsi ei itsenäisesti halua kasteelle. Kun lapsi näkee muita kastettavan ja kuulee alituiseen asian hienoudesta niin lapsi voi "halutakin" sitä ymmärtämättä mihin sitoutuukaan.
On seuralta edesvastuutonta kastaa lapsia koska se merkitsee sanktioita erotesssa ja lapsen ei voi kuvitella ymmärtävän mihin sitoutuu. Lapsi on myös kaikkein helpoin manipuloida kasteelle.
Seuraan ei länsimaissa tule lisää väkeä ovityön kautta lainkaan. Jäsenmäärä pysyy samana ainoastaan todistajaperheiden jälkikasvun kautta. Taitoi tilastot osoittaa jopa 0,5-1% laskua kaikissa länsimaissa. Kasvu tulee ainoastaan kehitysmaissa koska tieton saanti kuten internet on harvojen käytössä ja ongelmat saavat ihmiset tarttumaan heppoisiinkin ja valheellisiin oljenkorsiin.
Useassa maassa myös tiedoitusvälineet on onneksi tuonut esille jehovan todistajien lahkon toimintaa ja esimerkiksi karttamisen tuomitsee lähes kaikki ihmiset.Kaiken tajuamiseksi, pitäisi lisätä kolmas kastekysymys :
"Ymmärrätkö.. jos luovut järjestöstä ja sen opetuksesta, menetät isäsi,äitisi, sisaruksesi ja kaikki läheisesi ja sinua kartetaan kuolemaasi saakka?"
saattaisi puolet kasteväestä (3) istahtaa takas penkkiin.... - ryuiiyyiyi
8 kirjoitti:
Kaiken tajuamiseksi, pitäisi lisätä kolmas kastekysymys :
"Ymmärrätkö.. jos luovut järjestöstä ja sen opetuksesta, menetät isäsi,äitisi, sisaruksesi ja kaikki läheisesi ja sinua kartetaan kuolemaasi saakka?"
saattaisi puolet kasteväestä (3) istahtaa takas penkkiin....Aivan. Ja siltikään ei pitäisi kastaa tuon ikäisiä. Mielestäni ei edes alle täysi-ikäisiä. Tai jos kastetaan niin seurasta pitää voida erota koska tahansa ilman minkäänlaisia karttamisia ja sanktioita.
Periaatteessa seuran menettely loukkaa ihmisarvoa. En ymmärrä miten voi olla laillista kastaa Suomessa lapsia seuraan joka asettaa eroajille kovia sanktioita. Onkohan tästä edes tehty tutkintapyyntöä? - - § -
ryuiiyyiyi kirjoitti:
Aivan. Ja siltikään ei pitäisi kastaa tuon ikäisiä. Mielestäni ei edes alle täysi-ikäisiä. Tai jos kastetaan niin seurasta pitää voida erota koska tahansa ilman minkäänlaisia karttamisia ja sanktioita.
Periaatteessa seuran menettely loukkaa ihmisarvoa. En ymmärrä miten voi olla laillista kastaa Suomessa lapsia seuraan joka asettaa eroajille kovia sanktioita. Onkohan tästä edes tehty tutkintapyyntöä?>> En ymmärrä miten voi olla laillista kastaa Suomessa lapsia seuraan joka asettaa eroajille kovia sanktioita.
Valitettavasti karttamisen todellisuus ja sen luonne, sekä se mitä siitä näytetään ulospän eivät vastaa toisiaan. Siitä tiedotetaan täysin harhaanjohtavasti ja jopa valehdellaan medialle virallisen Tikkurilan tiedottajan toimesta.
- http://keskustelu.suomi24.fi/node/10558891
Myöskään teot julkisuudessa ja reaaliteetti eivät vastaa toisiaan.
-->
Mielenterveysseuran projektissa Uskonto ja mielenterveys (1992) selvitettiin uskonnon ja psyykkisen hyvinvoinnin yhteyksiä. Samassa yheydessä työryhmä kehitteli uskonnollisten yhteisöjen eettiset periaatteet.
Jehovan todistajien edustajana oli Veikko Leinonen, joka myös allekirjoitti nämä periaatteet.
Seitsemäs eettinen periaate kuuluu näin: ”Huolehtivat siitä, että uskontokunnasta voi halutessaan erota joutumatta minkäänlaisen painostuksen tai syrjinnän kohteeksi tai minkään elimen tai uskontokunnan edustajan kuulusteltavaksi tai puhuteltavaksi.”
Itse avaukseen liittyen. On täysin edesvastuutonta kannustaa kastamaan lapsia Järjestön kaltaiseen organisaation. Henkilön tulisi olla vähinäänkin täysi-ikäinen ( 18v ), mieluummin reilusti ylikin. Edes täysi-ikäisyys ei ole osoitus, että todella tiedostaa mihin on sitoutumassa. Tästä osoituksena miten uskontojen uhrien suurin autettettava ja tuettava ryhmä ovat entisiä Jehovan todistajia.
Järjestöstä ei todellakaan ole kunniallista ulospääsyä. Jotkut se on ajanut niin suureen yksinäisyyteen ja ahdinkoon, että ovat kokeneet vain itsemurhan olevan aina poispääsy ja ratkaisu. - kyseyä leinoselle
- § - kirjoitti:
>> En ymmärrä miten voi olla laillista kastaa Suomessa lapsia seuraan joka asettaa eroajille kovia sanktioita.
Valitettavasti karttamisen todellisuus ja sen luonne, sekä se mitä siitä näytetään ulospän eivät vastaa toisiaan. Siitä tiedotetaan täysin harhaanjohtavasti ja jopa valehdellaan medialle virallisen Tikkurilan tiedottajan toimesta.
- http://keskustelu.suomi24.fi/node/10558891
Myöskään teot julkisuudessa ja reaaliteetti eivät vastaa toisiaan.
-->
Mielenterveysseuran projektissa Uskonto ja mielenterveys (1992) selvitettiin uskonnon ja psyykkisen hyvinvoinnin yhteyksiä. Samassa yheydessä työryhmä kehitteli uskonnollisten yhteisöjen eettiset periaatteet.
Jehovan todistajien edustajana oli Veikko Leinonen, joka myös allekirjoitti nämä periaatteet.
Seitsemäs eettinen periaate kuuluu näin: ”Huolehtivat siitä, että uskontokunnasta voi halutessaan erota joutumatta minkäänlaisen painostuksen tai syrjinnän kohteeksi tai minkään elimen tai uskontokunnan edustajan kuulusteltavaksi tai puhuteltavaksi.”
Itse avaukseen liittyen. On täysin edesvastuutonta kannustaa kastamaan lapsia Järjestön kaltaiseen organisaation. Henkilön tulisi olla vähinäänkin täysi-ikäinen ( 18v ), mieluummin reilusti ylikin. Edes täysi-ikäisyys ei ole osoitus, että todella tiedostaa mihin on sitoutumassa. Tästä osoituksena miten uskontojen uhrien suurin autettettava ja tuettava ryhmä ovat entisiä Jehovan todistajia.
Järjestöstä ei todellakaan ole kunniallista ulospääsyä. Jotkut se on ajanut niin suureen yksinäisyyteen ja ahdinkoon, että ovat kokeneet vain itsemurhan olevan aina poispääsy ja ratkaisu.Pitäisi lähettää Leinoselle kirjallinen kysely jossa tiedustelee että noudattaako seura tuota allekirjoittamaansa seitsemättä periaatetta.
- -
kowgam kirjoitti:
Mielestäni tuon ikäisen juuri saakin helposti haluamaan kastetta. Ei toki ole kyse lapsen omasta halusta, vaan lapseen istutetusta halusta.
Samaa mieltä. Kyse ei ole siitä että lapsi haluaisi palvella Jumalaa tai Jeesusta vaan siitä että lapsi haluaa olla mieliksi vanhemmille jotka palvelevat Jumalaa tai Jeesusta.
- <<<
ryuiiyyiyi kirjoitti:
Aivan. Ja siltikään ei pitäisi kastaa tuon ikäisiä. Mielestäni ei edes alle täysi-ikäisiä. Tai jos kastetaan niin seurasta pitää voida erota koska tahansa ilman minkäänlaisia karttamisia ja sanktioita.
Periaatteessa seuran menettely loukkaa ihmisarvoa. En ymmärrä miten voi olla laillista kastaa Suomessa lapsia seuraan joka asettaa eroajille kovia sanktioita. Onkohan tästä edes tehty tutkintapyyntöä?"En ymmärrä miten voi olla laillista kastaa Suomessa lapsia seuraan joka asettaa eroajille kovia sanktioita. Onkohan tästä edes tehty tutkintapyyntöä? "
Olisi ihan hienoa, että silloin kun ryhdytään esittämään fiksumpaa kuin olaan, ottaísiin lainsaäädännölliset ja ihmisoikeudelliset asiat huomioon. Sillä lailla saa huomattavasti vakuuttavamman vaikutelman aikaiseksi.
Suomessa noudatettaneen tasa-arvoa ja pyritään poistamaan syrjintää, joten kerro ihmeessä miten ajattelit saada läpi lain´, jossa vain yhdeltä uskonnolta vaaditaan tätä asiaa.
Ja jos et tiedä miten muiden uskontojen kanssa asia on , ota selvää ennen seuraavaa kommenttia. - <<<
Kyllähän Leinonen sellaisen voi allekirjoittaa, ei hän määrää orjan päätöksistä.
- ethbd
Oliko sulla jotain perusteluja syytökseesi?
- qwegfWQE
Ei olisi ensimmäinen kerta kun joku erotetaan siksi että hänestä annetaan väärä todistus. Tämähän on käytännössä ihan väistämätöntäkin kun ihmiset ovat päättämässä tuomioista.
- rtkfyhm
<<< kirjoitti:
"En ymmärrä miten voi olla laillista kastaa Suomessa lapsia seuraan joka asettaa eroajille kovia sanktioita. Onkohan tästä edes tehty tutkintapyyntöä? "
Olisi ihan hienoa, että silloin kun ryhdytään esittämään fiksumpaa kuin olaan, ottaísiin lainsaäädännölliset ja ihmisoikeudelliset asiat huomioon. Sillä lailla saa huomattavasti vakuuttavamman vaikutelman aikaiseksi.
Suomessa noudatettaneen tasa-arvoa ja pyritään poistamaan syrjintää, joten kerro ihmeessä miten ajattelit saada läpi lain´, jossa vain yhdeltä uskonnolta vaaditaan tätä asiaa.
Ja jos et tiedä miten muiden uskontojen kanssa asia on , ota selvää ennen seuraavaa kommenttia.Jehovantodistajien toimintamallit poikkeavat uskonnonvapautta ajatellen hyvinkin paljon useimpien muiden uskontojen toimintatavoista. Näin ollen niitä pitää käsitellä myös poikkeavalla tavalla.
- <<<
qwegfWQE kirjoitti:
Ei olisi ensimmäinen kerta kun joku erotetaan siksi että hänestä annetaan väärä todistus. Tämähän on käytännössä ihan väistämätöntäkin kun ihmiset ovat päättämässä tuomioista.
"Ei olisi ensimmäinen kerta kun joku erotetaan siksi että hänestä annetaan väärä todistus."
Eli siis esität, että joku nainen on erotettu miehensä antaman todistuksen vuoksi? Ja että naista ei ole uskottu, vaikka on vain sana sanaa vastaan? - awehernj
Missä tällaista väitin?
- onko valinnanvaraa
rtkfyhm kirjoitti:
Jehovantodistajien toimintamallit poikkeavat uskonnonvapautta ajatellen hyvinkin paljon useimpien muiden uskontojen toimintatavoista. Näin ollen niitä pitää käsitellä myös poikkeavalla tavalla.
Olen kuullut sellaisistakin kummallisista uskonnoista, joissa lapsi liitetään vanhempiensa uskontokuntaan jo pikkuvauvana. Missä on niitten lasten uskonnonvapaus?
- <<<
onko valinnanvaraa kirjoitti:
Olen kuullut sellaisistakin kummallisista uskonnoista, joissa lapsi liitetään vanhempiensa uskontokuntaan jo pikkuvauvana. Missä on niitten lasten uskonnonvapaus?
Ei missään, siksi se pitäisikin olla yhtenäinen raja kaikille, jossain 30-vuoden tienoilla.
Koraani jopa määrää tappamaan islaminuskon jättävän, tosin se määrää tappamaan myös vääräuskoiset. - 20.1
<<< kirjoitti:
Ei missään, siksi se pitäisikin olla yhtenäinen raja kaikille, jossain 30-vuoden tienoilla.
Koraani jopa määrää tappamaan islaminuskon jättävän, tosin se määrää tappamaan myös vääräuskoiset.Näin ehkä islaminuskossa, mutta jos puhutaan esimerkiksi Suomesta, niin täällä esim. ev-lut-kirkkoon lapsena kastetulla on aito vapaus irtautua siitä myöhemmin, toisin kuin todistajaperheeseen ja järjestön yhteyteen kasvaneella lapsella.
- <<<
20.1 kirjoitti:
Näin ehkä islaminuskossa, mutta jos puhutaan esimerkiksi Suomesta, niin täällä esim. ev-lut-kirkkoon lapsena kastetulla on aito vapaus irtautua siitä myöhemmin, toisin kuin todistajaperheeseen ja järjestön yhteyteen kasvaneella lapsella.
On, mutta myös muut pienemmät uskonnot koettavat sitoa lapsensa vahvsti omaan uskoonsa, kyllä niissäkin kartetaan, vaikka ohjeet eivät olisi virallisia.
- 6.2
<<< kirjoitti:
On, mutta myös muut pienemmät uskonnot koettavat sitoa lapsensa vahvsti omaan uskoonsa, kyllä niissäkin kartetaan, vaikka ohjeet eivät olisi virallisia.
Niin, mitäs näitä on pienempiä uskontoja jos nyt vaikka Suomea ajatellaan. Helluntailaiset, lestadiolaiset, mormonit, onhan näitä. Ja mitä enemmän löytyy lahko/kultti-tunnusmerkkejä, niin voisin kuvitella että löytyisi samanlaista sitouttamismenettelyä kuin on todistajissakin. Ne on sitten oma tapauksensa, ja jos/kun muissa pienemmissä porukoissa vastaavia löytyy, niin varmasti noista porukoista erkanevat tuovat kokemiaan epäkohtia esille sitten omilla palstoillaan.
Minulle riittää tämä palsta, kun en muista porukoista tiedä paljoakaan, mutta periaatteessa tietenkin jos todistajissa katsotaan esitetyn asian olevan epäkohta, niin tulisi samalla tavalla nähdä asia myös muissa samantyyppisissä lahko/kultti-tyyppisissä liikkeissä. - - § -
6.2 kirjoitti:
Niin, mitäs näitä on pienempiä uskontoja jos nyt vaikka Suomea ajatellaan. Helluntailaiset, lestadiolaiset, mormonit, onhan näitä. Ja mitä enemmän löytyy lahko/kultti-tunnusmerkkejä, niin voisin kuvitella että löytyisi samanlaista sitouttamismenettelyä kuin on todistajissakin. Ne on sitten oma tapauksensa, ja jos/kun muissa pienemmissä porukoissa vastaavia löytyy, niin varmasti noista porukoista erkanevat tuovat kokemiaan epäkohtia esille sitten omilla palstoillaan.
Minulle riittää tämä palsta, kun en muista porukoista tiedä paljoakaan, mutta periaatteessa tietenkin jos todistajissa katsotaan esitetyn asian olevan epäkohta, niin tulisi samalla tavalla nähdä asia myös muissa samantyyppisissä lahko/kultti-tyyppisissä liikkeissä."6.2"
- http://www.uskontojenuhrientuki.fi/
- http://keskustelu.suomi24.fi/debate/4018
- http://keskustelu.suomi24.fi/debate/2366 - 7.15
- § - kirjoitti:
"6.2"
- http://www.uskontojenuhrientuki.fi/
- http://keskustelu.suomi24.fi/debate/4018
- http://keskustelu.suomi24.fi/debate/2366Jeps, huomasin suomi23 uskonnon uhrit palstalla kirjoituksen. Ihan hyvä että muissakin yhteyksissä asiaan kiinnitetään huomiota. Tätä kautta mahdollisesti muissakin piireissä ja yhteisöissä voidaan havahtua jos vastaavia sitouttamiskeinoja on käytetty.
Kävin kommentoimassa. - mää itte
21 kirjoitti:
Kuinkahan kauan kestää, ennenkuin joku keksii sanoa joissakin muissa uskonnoissa kastettavan heti syntymän jälkeen kuvitellen sen antavan jonkin sortin oikeuden 6-7 vuoden kasteille?
0-10 v (ellei enemmänkin), ei osaa tehdä tuollaisia päätöksiä. Puhtaasti ohjattu juttu..
Se tehdään ,koska muut sanoo sen olevan "oikea tie" ja luottamuksesta omiin vanhempiin,
Vai mennään sitä kasteelle melkein 30 vuotta nuorempana kuin jeesus...
mikäs siinä, jos mittarina on lapsen lukemisen oppiminen .
ps. Mun lapsi haluaa olla peter-pan , kun luin iltasatua siitä. kai minun pitää kunnioittaa hänen aitoa valintaansa ja antaa hänen pukeutua samoihin vaatteisiin ja viedä esikouluun.... ehkä ei tarvitse.. lentäkööt itse.. hänhän on jo kyllin vanha omiin päätöksiinKastelle meno evlut.ille ei merkitse koko elämän mittaista evluttina olemista jos sitä tarkoitit
- kokemusta on
onko valinnanvaraa kirjoitti:
Olen kuullut sellaisistakin kummallisista uskonnoista, joissa lapsi liitetään vanhempiensa uskontokuntaan jo pikkuvauvana. Missä on niitten lasten uskonnonvapaus?
Kyllä sellaiset lapset aikuisiksi tultuaan voivat erota kirkosta, eikä heitä painosteta esim. sellaisilla tavoilla, että kukaan ei enää puhu heille seurakuntalaisista, ei tervehdi, vanhemmat tai muut lähisukulaiset eivät enää ole missään tekemisissä. Sinut eristetään muista. Sinua syrjitään, Tavallisessa yhteiskunnassa tuollaista käytöstä kutsutaan kiusaamiseksi. Se on julmaa kohtelua, jonka tarkoitus on, että ko. henkilö "katuisi" ja palaisi takaisin srk:
aan. - Rintti-
<<< kirjoitti:
"Ei olisi ensimmäinen kerta kun joku erotetaan siksi että hänestä annetaan väärä todistus."
Eli siis esität, että joku nainen on erotettu miehensä antaman todistuksen vuoksi? Ja että naista ei ole uskottu, vaikka on vain sana sanaa vastaan?Vaikka näinkin.
Voi olla niinkin , että kastettu huomaa järjestön mitenkään Raamattuun perustumattomat opetukset. Sen jälkeen hän hän eroaa omantunnon syistä tai tulee erotetuksi niistä kysyessään. - - § -
Rintti- kirjoitti:
Vaikka näinkin.
Voi olla niinkin , että kastettu huomaa järjestön mitenkään Raamattuun perustumattomat opetukset. Sen jälkeen hän hän eroaa omantunnon syistä tai tulee erotetuksi niistä kysyessään."Rintti-" >> Voi olla niinkin , että kastettu huomaa järjestön mitenkään Raamattuun perustumattomat opetukset.
Vanhimmiston tietoon tullut pelkkä osittainenkin Järjestön kirjoituksien tulkinnasta eri mieltä oleminen riittää luopiona erottamisen syyksi, ellei ota vastaan "hengellistä apua" ja pyörrä kantaansa.
Mallikelpoisen todistajan tulee tällainen "luopioajattelu" saattaa vanhimmiston tietoisuuteen riippumatta kuka on kyseessä, vaikkapa oma puoliso, lapsi, isä tai äiti.
Tämä on konkreettinen osoitus vallitsevasta ajattelun - puheen- ja omantunnonvapauden kontroloinnista.
- vertaus
Suoraan sanottuna pirullinen ja kiero lahko. Täysin edesvastuutonta kastaa tuon ikäisiä jotka eivät ymmärrä seurauksia. Heidät sidotaan seuraan niin että tietä ilman seurauksia ei ole enää ulos. Aivan sama kuin 6 vuotiaalle annettaisiin asuntolainaa 200 tonnia ja annettaisiin kasvaa vain korkoa kunnes lapsi on 18 vuotias ja sitten alettaisiin vaatia maksuja. Jos ei olisi varaa maksaa niin löytäisiin luottotietoihin merkintä.
*vertaus*
>>Täysin edesvastuutonta kastaa tuon ikäisiä jotka eivät ymmärrä seurauksia. Heidät sidotaan seuraan niin että tietä ilman seurauksia ei ole enää ulos.>>
Näin on. Siitä huolimatta Jehovan todistajien opissa KAIKKEIN TÄRKEIN PÄÄTÖS, jonka ihminen voi tehdä, on juuri kaste. Vasta toiseksi tärkein päätös on avioitumispäätös, mutta tämän päätöken kohdalla järjestö jarrutteleekin nuorisoa odottamaan, "kunnes nuoruuden kukoistus on mennyt ohi", eli toisin sanoen mieluummin sinne parinkympin paremmalle puolelle.
Logiikkaahan tässä ei opillisesti ole, mutta selvä tarkoitus kylläkin: Vt-seura haluaa taata tulevat jäsenensä seurakunnissa kasvavista jälkikasvuista ennen kuin nämä kasvavat "liian" vanhoiksi ja alkavat miettiä realistisemmin, mitä elämältään todella haluavat. Siinä vaiheessa Vt-lahkon jäsenyys saattaisi jäädä jo kakkoseksi.
>>Aivan sama kuin 6 vuotiaalle annettaisiin asuntolainaa 200 tonnia ja annettaisiin kasvaa vain korkoa kunnes lapsi on 18 vuotias ja sitten alettaisiin vaatia maksuja. Jos ei olisi varaa maksaa niin löytäisiin luottotietoihin merkintä.>>
Hyvä vertaus!
- voi hyvät sylvit
Smurffeihin uskoo 6-7 vuotiaat jos niille smurffeja näyttää.
Minusta sopiva kasteikä on 30 vuotta niinkuin oli Jeesuksellakin. - <<<
30-vuoden ikäaraja kasteelle käyttöön kaikkiin uskontoihin tasapuolisesti. Suomen laki voitaisiin määritellä niin. Ulkomaille Suomi ei voi suoraan sellaista asettaa.
*everythingbuttruth*
>>Vartiotorni-seuran huutava pula uusista lahkoon sitoutetuista jäsenistä on mennyt taas askeleen eteenpäin. Eilisessä - Jehovan todistajille tärkeässä maailmanlaajuisessa - puheessa kerrottiin, miten jo 6 - 7 vuotiaat ovat valmiit kasteelle.>>
Näinpä. Ja Vt-seuran ristiriitaisuus ja sanojensa syöminen paljastuu tässäkin asiassa varsin selvästi, kun luodaan katsaus siihen, miten järjestö opissaan tuomitsee tämän harjoittamansa lapsikasteen:
"Ei ole lainkaan yllättävää, että uskonnolliset johtajat esittävät lapsikasteen syyksi perinteen. Edellä esitetyistä tosiasioista huolimatta lapsikaste on edelleen vallitseva tapa suuressa osassa kristikuntaa. Tekeekö pappien hyväksymys siitä oikean? Jeesus ei opettanut seuraajiaan kastamaan pikkulapsia vaan uskovia, joita oli opetettu pitämään kaikki hänen käskynsä. Kun hänet itsensä upotettiin kasteessa Jordanin vesiin, hän ei ollut pikkuvauva vaan ”noin kolmekymmentävuotias”" (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1987)
"Noin neljänkymmenen vuoden aikana siihen mennessä, kun Kristuksen taivaallinen hallinto alkoi vuonna 1914, raamatuntutkijat olivat vapautuneet monista kristikunnan epäraamatullisista opeista, sellaisista kuin lapsikaste, ihmissielun kuolemattomuus, kiirastuli, helvetintulen piina ja kolmiyhteinen Jumala." (Vartiotorni 1. tammikuuta 2000)
"Lapsikaste ja aikuisten pakkokasteet eivät kuitenkaan perustu Raamattuun." (Vartiotorni 1. heinäkuuta 2006)
"Tutkittuaan Raamattua tuolloin kauan sitten nämä Jumalaa pelkäävät ihmiset tajusivat, että lapsikaste ja sotapalvelus olivat väärin." (Vartiotorni 1. joulukuuta 2009)Pöyristyttävää. Jäätävän vastuutonta. Rakkaudetonta.
Kun ottaa huomioon missä yhteydessä tämä esimerkki on annettu, asia on hyvin huolestuttava. Jehovantodistajille vyöhykevalvojan puhe on likipitäen kuin Jumalan sanaa. Siihen myös suhtaudutaan samalla vakavuudella.
Sikäli mikäli asiasta tulee kehoituksia myös painetussa muodossa, asia kannattaisi viedä eteenpäin. Näin nuoria lapsia ei vain voi saada sitouttaa johonkin sellaiseen, josta he eivät voi irtisanoutua ilman vakavia sanktioita myöhemmällä iällä.- Käännös
Entä Raamatun teksti?
Karta...” Titus 3:10, 11 - (Kirjoittaja: Paavalin työtoveri)
”Älkää edes aterioiko...” 1. Kor. 5:11 - (Kirjoittaja: Jeesuksen apostoli Paavali)
”...lausuu hänet tervetulleeksi, osallistuu...” - 2. Johanneksenkirje jakeet 10 ja 11 (Kirjoittaja: Jeesuksen apostoli Johannes)
”...etteivät kaikki kuulu meihin." - 1. Joh. 2:19: - (Kirjoittaja: Jeesuksen apostoli Johannes)
Kristilliset uskontokunnat perustavat opetuksensa Raamattuun!- - § -
>> Entä Raamatun teksti?
Eikö Rammattua tulis pyrkiä lukemaan ja soveltamaan rehellisesti ja objektivisesti? Onko rehellistä repiä jakeita pois tekstiyhteydestään niitä sitten soveltakseen omiin tarpeisiinsa?
Tuossa 1. Joh. 2:19 paikassa jota Vartiotorniseurakin käyttää yhtenä perusteena entisiä uskonveljiään karttaakseen ja yleistäen tuomitakseen, on kyse silloisista seurakunnan jättäneistä antikristuksista, jotka kielsivät Jeesuksen.
Mitä Raamattu sanoo vääristä tuomitsijoista?
Onko rehellistä ja oikeudenmukaista soveltaa tuo jae yleisluontoisesti kaikkiin entisiin todistajiin?
Todellisuudesa tuollaiset tuomaroitsijat ovat toisten uskon kompastuttajia. Mitä Raamattu sanoo sellaisista?
18 Lapseni, viimeinen aika on käsillä. Te olette kuulleet, että on tulossa Antikristus, ja niin onkin nyt monia antikristuksia ilmaantunut. Tästä me tiedämme, että viimeinen aika on käsillä. 19 He ovat lähtöisin meidän joukostamme, mutta he eivät olleet meidän joukkoamme. Jos he olisivat kuuluneet meihin, he olisivat pysyneet keskuudessamme. Mutta täytyihän käydä ilmi, etteivät kaikki kuulu meihin.
>> Kristilliset uskontokunnat perustavat opetuksensa Raamattuun!
Tällä palstalla keskustellaan teemansa mukaisesti jehovantodistajuudesta ja kaikkeen siihen liittyvästä.
Mutta nyt kun laajensit kristillisiin uskontokuntiin yleisemminkin, niin ohessa tiivistelmä niiden "Raamattuun perustuvista rakkauden hedelmistä."
Ei mitään uutta taivaan alla. Aina vain toistuu se tosiasia miten uskonnot ovat alistavia vihan ja väkivallan lietsojia muodossa tai toisessa, henkisen tai fyysisen. Ei sitten tule hämmästellä miten osa menettään henkilökohtaisen uskonsakin näitä ja näiden jäsenien toimintaa, sekä hengen tuotoksia tarkkaillessaan:
- http://fi.wikipedia.org/wiki/Areiolaisuus
- http://fi.wikipedia.org/wiki/Ristiretket
- http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
- http://fi.wikipedia.org/wiki/Kolmikymmenvuotinen_sota
- - ejejdtjng
Mihin Raamatun kohtaan tällainen lasten kastaminen perustuu?
- vastaus sulle
"Oliko niin, että tämä aloitus oli tarkoitettu vain ja ainoastaan todistajien mustamaalaamiseen, ilman että toisin ajattelijoilla on oikeutta sanoa asiaan mitään?"
Ei kyse ole todistajien mustamaalaamisesta. Todistajille seuran johdon päätökset ovat raamattuakin suurempi auktoriteetti, joten seuran johtoa tässä kritisoidaan.
Tässä ei ole kysymys mielipiteestä koska voi sanoa että on intuitiivisesti selvää että on edesvastuutonta kastaa pieniä lapsia uskontoon josta eroaminen aiheuttaa vakavia sanktioita kuten läheisten hylkäämisen.
Ei voida olettaa että 6-7 vuotias ymmärtäisi ja tietäisi mitä mieltä hän on kyseisestä uskonnosta vaikka 18-20 vuotiaana. Jos hän haluaa erota tuolloin seurasta ja voimaan astuu karttaminen niin hän joutuu kärsimään julmasti henkisesti siitä että hänet kastettiin lapsena vailla täyttä ymmärrystä seuraan.
Karttaminen on myös henkistä väkivaltaa ja uskonnonvapauden rajoittamista jos se seuraa automaattisesti uskonto jätettäessä. Tämäkin asia on useimmille maailman ihmisille intuitiivisesti selvä asia että se on väärin.
Eli, jos siis puolustat näitä menetteluyitä niin voin oikeutetusti kysyä että oletko ulkoistanut omantuntosi vai onko se toiminnassa ollenkaan.
Jos pidät tätä mielipidekysymyksenä niin missä menee silloin raja? Voisiko se olla mielipide kysymys että tekeekö toisen ihmisen surmaaja väärän teon?
- ehdotus444
Tein MOT:lle ohjelmaehdotuksen tästä lapsien kastamisesta ja siitä ettei lapsi voi ymmärtää sanktioita mitä seuraa jos aikanaan eroaa seurasta.
- Käännös
Entä lapsikaste (katoliset ja protestanttiset uskonnot; esim. Suomen Ev.Lut.)?
Miten kastettavan ymmärtäminen?
Mihin perustuu... Raamattuunko?- whrhwrh
Varmaan samaan kohtaan kuin 6-7 vuotiaidenkin kastaminen?
- 5e3hahea
Mitä Raamatun paikkaa Leinonen sovelsi kun allekirjoitti valheellisesti vuonna 1992 Uskonto ja mielenterveys -projektissa kehitetyt uskonnollisten yhteisöjen eettiset periaatteet?
Seitsemäs eettinen periaate kuuluu näin: ”Huolehtivat siitä, että uskontokunnasta voi halutessaan erota joutumatta minkäänlaisen painostuksen tai syrjinnän kohteeksi tai minkään elimen tai uskontokunnan edustajan kuulusteltavaksi tai puhuteltavaksi.” - ytytygg
minutkin kastettiin kirkkoon lapsena vailla ymmärrystä. tämä ei haitannut koska erosin aikuisena ilman mitään sanktioita. ei alkanut karttamaan läheiset. tämähän ei toteudu vartiotorniseurassa.
- 3whwh
Ei 6-7 vuotiaiden kastamisessa välttämättä sen suurempia ongelmia olisikaan, jos Vartiotorni-seurassa kunnioitettaisiin uskonnonvapautta.
- 8.16
3whwh kirjoitti:
Ei 6-7 vuotiaiden kastamisessa välttämättä sen suurempia ongelmia olisikaan, jos Vartiotorni-seurassa kunnioitettaisiin uskonnonvapautta.
Näin juuri, eikä minullakaan välttämättä muutenkaan koko touhussa olisi sanottavaa.
Seurakunnan tulisi olla tietyllä tavalla turvallinen, läpi ihmisen elämän käytettävissä oleva voimavara ihmisen hyvinvoinnin tueksi. Niin kuin ev-lut kirkossa, ihminen kastetaan kirkkoon kuuluvaksi, ja jos henkilö myöhemmällä iällään katsoo että ei esimerkiksi enää usko kirkon opetuksiin tai ei muuten katso tarpeelliseksi jäädä, niin henkilö on tuolta aidosti vapaa lähtemään. Kuitenkin henkilö on aina valmis palaamaan seurakuntansa yhteyteen, jos jossakin vaiheessa kokee sen jotenkin tukevan henkistä hyvinvointiaan, ja olevan voimavara itselleen.
Tilanne Jehovan todistajissa on täysin toinen, ja sen takia onkin hyvin arvelluttavaa että seura rohkaisee näin nuoria sitouttamaan lapsen loppuiäkseen. Myöhemmin kunniallista reittiä ulos ei ole jos myöhemmällä iällään alkaa nähdä asioita uudella tavalla. - 21
tästähän olikin jo ketjun alussa jokin maininta?
- Käännös
"...puheessa kerrottiin, miten jo 6 - 7 vuotiaat ovat valmiit kasteelle.
Tällainen maanittelu - saada täysin edesvastuuttomassa iässä olevat viattomat lapset lahkon kynsiin - on hyvin vastuutonta. ..."
Entä lapsikaste... esim. Suomen Ev.Lut.seurakunnat?
"...maanittelu..." "...viattomat lapset..."- 35whwhw
Vartiotorni-seuran edesvastuuttomuus liittyy karttamiseen. Lapsi ei tiedä mitä se todella tarkoittaa, eikä lapsi tiedä mihin kasteessa sitoutuu. Ev.lut seurakunnan kaste ei sido lasta yhtään mihinkään. He eivät ala karttamaan ihmistä jos myöhemmin huomaa ettei halua olla ev.lut.
- Käännös
35whwhw kirjoitti:
Vartiotorni-seuran edesvastuuttomuus liittyy karttamiseen. Lapsi ei tiedä mitä se todella tarkoittaa, eikä lapsi tiedä mihin kasteessa sitoutuu. Ev.lut seurakunnan kaste ei sido lasta yhtään mihinkään. He eivät ala karttamaan ihmistä jos myöhemmin huomaa ettei halua olla ev.lut.
Joten...
...Mitä Jeesuksen apostolit tarkoittivat kirjoittaessaan Raamattuun:
"Karta...” Titus 3:10, 11 - (Kirjoittaja: Paavalin työtoveri)
”Älkää edes aterioiko...” 1. Kor. 5:11 - (Kirjoittaja: Jeesuksen apostoli Paavali)
”...lausuu hänet tervetulleeksi, osallistuu...” - 2. Johanneksenkirje jakeet 10 ja 11 (Kirjoittaja: Jeesuksen apostoli Johannes)
”...etteivät kaikki kuulu meihin." - 1. Joh. 2:19: - (Kirjoittaja: Jeesuksen apostoli Johannes)
Lainaukset:
"Uusi kirkkoraamattu tarkoittaa Raamatun suomennosta, joka hyväksyttiin virallisesti Suomen evankelis-luterilaisen kirkon raamatunkäännökseksi kirkolliskokouksessa vuonna 1992." - Wikipedia (suom.) - 53heab
Käännös kirjoitti:
Joten...
...Mitä Jeesuksen apostolit tarkoittivat kirjoittaessaan Raamattuun:
"Karta...” Titus 3:10, 11 - (Kirjoittaja: Paavalin työtoveri)
”Älkää edes aterioiko...” 1. Kor. 5:11 - (Kirjoittaja: Jeesuksen apostoli Paavali)
”...lausuu hänet tervetulleeksi, osallistuu...” - 2. Johanneksenkirje jakeet 10 ja 11 (Kirjoittaja: Jeesuksen apostoli Johannes)
”...etteivät kaikki kuulu meihin." - 1. Joh. 2:19: - (Kirjoittaja: Jeesuksen apostoli Johannes)
Lainaukset:
"Uusi kirkkoraamattu tarkoittaa Raamatun suomennosta, joka hyväksyttiin virallisesti Suomen evankelis-luterilaisen kirkon raamatunkäännökseksi kirkolliskokouksessa vuonna 1992." - Wikipedia (suom.)Aivan. Koska Vartiotorni-seura tulkitsee Raamattua näin, että entisiä jäseniä tulee karttaa, on täysin edesvastuutonta saattaa ihmisiä sen jäseniksi siinä vaiheessa kun he eivät ymmärrä mitä ovat tekemässä. Toki se on Vartiotorni-seuran kannalta näppärää, mutta vastuullista se ei ole.
Seuraavaksi voisit ottaa sieltä Raamatustasi esille kohtia (tai edes kohdan) joka tukee lasten kastamista. Onnistuuko? Kaikenhan tulee olla niin kovin raamatullista, että antaa tulla nyt vain sitä raamatullista perustetta. Ai ei löydy vai. No se tiedettiin. - Käännös
53heab kirjoitti:
Aivan. Koska Vartiotorni-seura tulkitsee Raamattua näin, että entisiä jäseniä tulee karttaa, on täysin edesvastuutonta saattaa ihmisiä sen jäseniksi siinä vaiheessa kun he eivät ymmärrä mitä ovat tekemässä. Toki se on Vartiotorni-seuran kannalta näppärää, mutta vastuullista se ei ole.
Seuraavaksi voisit ottaa sieltä Raamatustasi esille kohtia (tai edes kohdan) joka tukee lasten kastamista. Onnistuuko? Kaikenhan tulee olla niin kovin raamatullista, että antaa tulla nyt vain sitä raamatullista perustetta. Ai ei löydy vai. No se tiedettiin.Ensin Raamatun teksti (ei tulkinta)...
Näinkö on Raamatussa??? - 42wtgg
Käännös kirjoitti:
Ensin Raamatun teksti (ei tulkinta)...
Näinkö on Raamatussa???Niin, onko Raamatussa malli sille että lapsia tulisi kastaa?
- Käännös
35whwhw kirjoitti:
Vartiotorni-seuran edesvastuuttomuus liittyy karttamiseen. Lapsi ei tiedä mitä se todella tarkoittaa, eikä lapsi tiedä mihin kasteessa sitoutuu. Ev.lut seurakunnan kaste ei sido lasta yhtään mihinkään. He eivät ala karttamaan ihmistä jos myöhemmin huomaa ettei halua olla ev.lut.
"Ev.lut seurakunnan kaste ei sido lasta yhtään mihinkään. "
Tämä pitää paikkansa!!! - q3gQ3G
Käännös kirjoitti:
"Ev.lut seurakunnan kaste ei sido lasta yhtään mihinkään. "
Tämä pitää paikkansa!!!Sitten vielä sitä Raamatun tukea lasten (jopa 6-7 vuotiaiden) kastamiselle jt-yhteisössä?
- 86868688
Käännös kirjoitti:
"Ev.lut seurakunnan kaste ei sido lasta yhtään mihinkään. "
Tämä pitää paikkansa!!!Sitoo se kirkollisveroon siinä vaiheessa kun veronmaksu alkaa nuorella. Mutta tästkin pääsee ilman rankkoja sanktioita pois eroamalla kirkosta.
Ei ala läheiset karttamaan vaikka kirkosta eroat. Eikä sinua kirkossakaan demonisoida ja pahan pidetä.
- - § -
Toisaalta kopioituna erään henkilön saama viesti, joka ilmeisesti on paikkansa pitävä (?).
"Starting from January 1, 2013, the public Watchtower and Awake will have only 16 pages. It is official. It will be announced on April 8th, after the WT study."- 14
Sivut vähenee....
Onko tämä nyt sitten siunaus? - srsly
""Starting from January 1, 2013, the public Watchtower and Awake will have only 16 pages. It is official. It will be announced on April 8th, after the WT study.""
Vartiotornissa on näin vähän sivuja ollut viimeksi vuonna 1891.
Siitä on jo hyvä tovi. Ehkä se järjestön lopun alku jo häämöttää.
- ryyrujjj
Järkyttävää toimintaa. Tuossahan lapsi sidotaan lahkoon vaikka lapsi ei ymmärrä sen merkitystä. Aikuisena ajatus voi ollakin että tämä lahko ei ole minun juttuni. Mutta hinta lahkosta lähtemiselle on rankka. Kaikkien omaisten menettäminen useimmissa tapauksissa. Yksin jääminen.
Tämä on uskontoon pakottamista eikä edusta uskonnon vapautta. Uskonnon vapaudessa ihmisellä on oikeus valita uskontonsa tai maailmankatsomuksensa ilman sanktioita.
Jehovan todistajien lahko ei kunnioita lainkaan uskonnonvapautta. Nyt pitää jo haalia jäseniä lapsista kun kasvua ei muutoin länsimaissa tapahdu. ovityö on järkyttävän tehotonta.
Olisiko palstan todistajamielisten jo aika herätä todellisuuteen ja nähdä mikä vartiotorniseura oikeasti on? Se ei ole häpeä jos on tullut seuran petkuttamaksi, mutta se on jos tajuaa sen mutta ei tee asialle mitään.- . . .
ei saa kritisoida jos 6-7 vuotias menee kasteelle. se on mustamaalaamista!
Pitää onnitella!
- gfsfghdrg
ne lapset ajattelee et ois siistii mennä kasteelle ku siin kastuu ja saa uida ja kaikki kattookin. minä ainakin ajattelin näin kun olin 6v
*gfsfghdrg*
>>ne lapset ajattelee et ois siistii mennä kasteelle ku siin kastuu ja saa uida ja kaikki kattookin.>>
Jep, ja tämän lisäksi lapsi saa erityisen voimakasta myönteistä palautetta (=palkinto) vanhemmilttaan ja muilta yhteisön aikuisilta jäseniltä. Tottahan toki sellainen tuntuu hyvälle ja oikealle tuon ikäisen kannalta katsottuna. Toista se onkin sitten myöhemmin, kun todellisuus alkaa hiljalleen selviämään nuorelle lahkolaiselle...
- höpönlöpönöpöpönööö
Suomen evankelisluterilaiset kastetaan jo alle 3 kk vanhoina.
Paljon on kiinnkirimistä, sekulaarit johtaa ;)*höpönlöpönöpöpönööö*
>>Suomen evankelisluterilaiset kastetaan jo alle 3 kk vanhoina.>>
Luterilaisen kirkon ja Jehovan todistajien kasteet eivät ole verrannollisia. Luterilaisesta systeemistä voi erota helposti, ilman minkäänlaisia seuraamuksia tai sanktioita; Jehovan todistajista ei voi erota ilman merkittäviä seuraamuksia. Tässä mielessä kastetuilla Jehovan todistajilla ei ole uskonnonvapautta, eli vapautta erota uskonnostaan tai vaihtaa sitä kunniallisesti. Ja mikä ulkokultaisinta, Vt-seura on itse asiassa tuominnut oman toimintansa tässä:
"Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009, s. 29)
>>Paljon on kiinnkirimistä>>
Joo, sinne suuntaan on Vartiotorni-seurakin kovaa vauhtia menossa. Itse muistan, kuinka vielä kymmenisen vuotta sitten 10-12 -vuotiaskin kasteelle menijä tuntui monista Jehovan todistajista lapselta (ja lapsihan sellainen onkin). Muistan monen Jt:n ihmetelleen ihan ääneen tällaista nuorta ikää, kun sellaisista uusista todistajista ilmoitettiin. Mitähän nämä samat todistajat ajattelevat nyt näistä reilusti alle kymmenen-vuotiaista "aikuiskasteen" ottaneista?- trtryryryyy
"Suomen evankelisluterilaiset kastetaan jo alle 3 kk vanhoina.
Paljon on kiinnkirimistä, sekulaarit johtaa ;)"
Ota nyt hyvä ihminen huomioon että ev.lut seurakunnasta voi erota ilman sanktioita, jehovan todistajista ei.
Kirkosta voit erota ilman että kaikki läheiset hylkäävät sinut. Jopa kirkkoon on tervetullut eronnut. Itsekin erosin kirkosta ilman sanktioita.
Lapsia ei pitäisi sitouttaa mihinkään sellaiseen mistä voi koitua myöhemmin hankaluuksia. Lapsena jehovan todistakaksi kastetulla ihmisellä ei ole vaihtoehtoja. Joko olet mukana seurassa tai erotessa perheesi ja kaikki ystävät ( joista todistajan läheiset yleensä koostuu) hylkäävät sinut.
Onkin rikos ihmisyyttä vastaan kastaa lapsia todistajiksi - <<<
voimatorni kirjoitti:
*höpönlöpönöpöpönööö*
>>Suomen evankelisluterilaiset kastetaan jo alle 3 kk vanhoina.>>
Luterilaisen kirkon ja Jehovan todistajien kasteet eivät ole verrannollisia. Luterilaisesta systeemistä voi erota helposti, ilman minkäänlaisia seuraamuksia tai sanktioita; Jehovan todistajista ei voi erota ilman merkittäviä seuraamuksia. Tässä mielessä kastetuilla Jehovan todistajilla ei ole uskonnonvapautta, eli vapautta erota uskonnostaan tai vaihtaa sitä kunniallisesti. Ja mikä ulkokultaisinta, Vt-seura on itse asiassa tuominnut oman toimintansa tässä:
"Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009, s. 29)
>>Paljon on kiinnkirimistä>>
Joo, sinne suuntaan on Vartiotorni-seurakin kovaa vauhtia menossa. Itse muistan, kuinka vielä kymmenisen vuotta sitten 10-12 -vuotiaskin kasteelle menijä tuntui monista Jehovan todistajista lapselta (ja lapsihan sellainen onkin). Muistan monen Jt:n ihmetelleen ihan ääneen tällaista nuorta ikää, kun sellaisista uusista todistajista ilmoitettiin. Mitähän nämä samat todistajat ajattelevat nyt näistä reilusti alle kymmenen-vuotiaista "aikuiskasteen" ottaneista?Täällähän piti keskustella todistajuudesta, ei muista uskonnoista. Pidä nyt kiinni siitä millä palstalla ollaan.
- Käännös
Suomessa suurin osa uskonnoista perustaa oppinsa Raamattuun (pääasiassa Jeesuksen opetuksiin).
Mitä Raamattu opettaa lapsikasteesta? Entä Jeesus?
Missä iässä Raamatun ja Jeesuksen mallin mukaan kaste tulee suorittaa?- esaejnesaj
Sitähän tässä on toitotettu, että myös Jehovan todistajat toimivat tässä vastoin Raamatun mallia.
- Käännös
esaejnesaj kirjoitti:
Sitähän tässä on toitotettu, että myös Jehovan todistajat toimivat tässä vastoin Raamatun mallia.
Mikä on se "Raamatun malli"?
Todisteet? *Käännös*
>>Mitä Raamattu opettaa lapsikasteesta? Entä Jeesus?>>
Mikäli Raamatun Jeesusta pidetään mallina, niin Vt-seura kastaa nykyään ihmisiä jäseniksi yli 20 vuotta etuajassa. Raamatun Jeesuksenhan kerrotaan menneen kasteelle 30-vuotiaana. Ja mikäli rajaksi otetaan täysi-ikäisyys (juutalaisessa systeemissä 30 vuotta), niin esim. Suomessa Jehovan todistajat kastavat edelleen ihmisiä yli kymmenen vuotta etuajassa. Käytännössä Jt-uskonnossa on käytössään lapsikaste.
- Käännös
Entä Raamatun mukaan?
Miten vastoin Raamatun opetuksia?- hwehewjns
Niin, missä Raamattu antaa mallin jossa lapsia voi kastaa 6-7 vuotiaina? Montako kertaa aiot vielä olla vastaamatta tähän?
- Mitä?
hwehewjns kirjoitti:
Niin, missä Raamattu antaa mallin jossa lapsia voi kastaa 6-7 vuotiaina? Montako kertaa aiot vielä olla vastaamatta tähän?
Tai missä lukee että vastasyntyneet pitää kastaa niin kuin kirkko tekee?
- Käännös
Ja... miten on Raamatun mukaan? (ei mielipide)
- erwhehew
Käännös kirjoitti:
Ja... miten on Raamatun mukaan? (ei mielipide)
Raamattu esittää ymmärtääkseni yhden mallin, ja senkin Jeesuksen kautta. Sen mukaan 30 ikävuodessa voisi tehdä tällaisen ratkaisun. Erinomainen malli siinäkin mielessä, että tuossa vaiheessa alkaa olla maailmankuva huomattavasti omanlaisempi, kuin alle kymmenen ikäisenä.
Jehovan todistajat siis toimivat Raamatun mallin vastaisesti kasteasiassa. - 5etujh5ejej
Mitä? kirjoitti:
Tai missä lukee että vastasyntyneet pitää kastaa niin kuin kirkko tekee?
Varmaan siinä samassa kohdassa, missä annetaan malli 6-7 vuotiaidenkin kastamiselle. Voisitko näyttää sen kohdan Raamatusta?
- Käännös
erwhehew kirjoitti:
Raamattu esittää ymmärtääkseni yhden mallin, ja senkin Jeesuksen kautta. Sen mukaan 30 ikävuodessa voisi tehdä tällaisen ratkaisun. Erinomainen malli siinäkin mielessä, että tuossa vaiheessa alkaa olla maailmankuva huomattavasti omanlaisempi, kuin alle kymmenen ikäisenä.
Jehovan todistajat siis toimivat Raamatun mallin vastaisesti kasteasiassa."30 "
"Jehovan todistajat siis toimivat Raamatun mallin vastaisesti kasteasiassa."
Entä kristityt (esim. Suomen ev.lut.srk)??? - w4eghh
Käännös kirjoitti:
"30 "
"Jehovan todistajat siis toimivat Raamatun mallin vastaisesti kasteasiassa."
Entä kristityt (esim. Suomen ev.lut.srk)???No mutta hyvä että vihdoin myönsit että jt:t toimivat tässä vastoin Raamattua.
- Näin on
Käännös kirjoitti:
Ja... miten on Raamatun mukaan? (ei mielipide)
Ei iästä sanotaan mitään. Mutta niitä pitää opettaa ensin. Ja tuskin vastasyntynyt ole vielä oppinut mitään! Mutta kyllä 6 - 7 vuotias on jo jotain oppinut. Ainakin minä osasin lukea ja kirjoittaa paljon ennen kuin aloitin koulussa.
Matteus 28.19
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa." - 15+
erwhehew kirjoitti:
Raamattu esittää ymmärtääkseni yhden mallin, ja senkin Jeesuksen kautta. Sen mukaan 30 ikävuodessa voisi tehdä tällaisen ratkaisun. Erinomainen malli siinäkin mielessä, että tuossa vaiheessa alkaa olla maailmankuva huomattavasti omanlaisempi, kuin alle kymmenen ikäisenä.
Jehovan todistajat siis toimivat Raamatun mallin vastaisesti kasteasiassa."Raamattu esittää ymmärtääkseni yhden mallin, ja senkin Jeesuksen kautta. Sen mukaan 30 ikävuodessa voisi tehdä tällaisen ratkaisun."
Kaste merkitsee Jumalan palvelijaksi vihkiytymistä, meinaatko että Jeesus ei ollut alle kolmikymppisenä Jumalan palvelija?
Jeesuksen kaste merkitsi muuta kuin Jumalan palvelijaksi ryhtymistä, jota hän oli ollut miljoonia vuosia. Kastella hän vihkiytyi tehtäväänsä tehtäväänsä eli aloitti palveluksen jonka takia hän tuli maanpäälle. - ebtt
15+ kirjoitti:
"Raamattu esittää ymmärtääkseni yhden mallin, ja senkin Jeesuksen kautta. Sen mukaan 30 ikävuodessa voisi tehdä tällaisen ratkaisun."
Kaste merkitsee Jumalan palvelijaksi vihkiytymistä, meinaatko että Jeesus ei ollut alle kolmikymppisenä Jumalan palvelija?
Jeesuksen kaste merkitsi muuta kuin Jumalan palvelijaksi ryhtymistä, jota hän oli ollut miljoonia vuosia. Kastella hän vihkiytyi tehtäväänsä tehtäväänsä eli aloitti palveluksen jonka takia hän tuli maanpäälle.Ymmärtääkö pikkulapsi mitä kaste todella merkitsee? Onko hän jo muodostanut oman maailmankatsomuksensa, että hän voi olla satavarma siitä lopun elämäänsä?
- Käännös
15+ kirjoitti:
"Raamattu esittää ymmärtääkseni yhden mallin, ja senkin Jeesuksen kautta. Sen mukaan 30 ikävuodessa voisi tehdä tällaisen ratkaisun."
Kaste merkitsee Jumalan palvelijaksi vihkiytymistä, meinaatko että Jeesus ei ollut alle kolmikymppisenä Jumalan palvelija?
Jeesuksen kaste merkitsi muuta kuin Jumalan palvelijaksi ryhtymistä, jota hän oli ollut miljoonia vuosia. Kastella hän vihkiytyi tehtäväänsä tehtäväänsä eli aloitti palveluksen jonka takia hän tuli maanpäälle."Ymmärtääkseni" edellisten viestien mukaan kaikki ne, jotka on kastettu alle 30-vuotiaana, ovat "toimineet vastoin Raamatun mallia".
Niitä ihmisiä on varmasti 1 - 2 miljardia!
- srsly
Pidettiinkö tämä puhe samanaikaisesti kaikkialla? Tietääkseni ainakin kierrosvalvojien kulloisetkin puheet voivat seurakuntakohtaisesti tapahtua useiden kuukausienkin erolla.
*srsly*
>>Pidettiinkö tämä puhe samanaikaisesti kaikkialla?>>
Kyllä, tämä vyöhykevalvojan puhe pidettiin 1.4. kaikille Suomen Jehovan todistajien seurakunnille samanaikaisesti Hämeenlinnan konventtisalilta. Puhe välitettiin suorina lähetyksinä kaikille Suomen valtakunnansaleille ja se myöskin tallennettiin ja esitettiin myöhemmin samana päivänä pidetyissä kokouksissa.- Koko Suomi kerralla
*Pidettiinkö tämä puhe samanaikaisesti kaikkialla?
Tietääkseni ainakin kierrosvalvojien kulloisetkin puheet voivat seurakuntakohtaisesti tapahtua useiden kuukausienkin erolla.*
Kierrosavalvoja kiertelee ympäriinsä,
ja tsekkailee seurakunnan hyvin vointia...
Vyöhykevalvojan puhe kuultiin ymmärtääkseni kaikissa Suomen srk:ssa yhtaikaa,
nykytekniikan avullahan se on mahdollista. - Käännös
Miten siis kaste tulee tehdä? Mikä on Raamatun antama malli? Ja Jeesuksen malli?
Siis... todisteet oikeasta kasteesta (ei mielipide siitä, että joku muu on väärässä)...
... vaan todisteet mieluummin Raamatusta.- etenjnn
Ne kerro?
- Käännös
etenjnn kirjoitti:
Ne kerro?
"Ne kerro?"
Katsotaan ensin se, miten "Jehoivan todistajat toimivat vastoiin Raamatun mallia"; samallahan tulee myös esille todisteet sille, mikä on "Raamatun malli" (ja myös Jeesuksen antama malli). - eahsn
Käännös kirjoitti:
"Ne kerro?"
Katsotaan ensin se, miten "Jehoivan todistajat toimivat vastoiin Raamatun mallia"; samallahan tulee myös esille todisteet sille, mikä on "Raamatun malli" (ja myös Jeesuksen antama malli).Jeesus meni kasteelle 30 vuotiaana. Siinä Raamatun malli. Vai löytyykö muita?
- Käännös
eahsn kirjoitti:
Jeesus meni kasteelle 30 vuotiaana. Siinä Raamatun malli. Vai löytyykö muita?
Nimimerkki ”esaejnesaj” kirjoitti 5.4.2012 11:15
”Sitähän tässä on toitotettu, että myös Jehovan todistajat toimivat tässä vastoin Raamatun mallia.”
Joten se ”Raamatun malli” on tiedossa... vai... onko sittenkään? - Käännös
eahsn kirjoitti:
Jeesus meni kasteelle 30 vuotiaana. Siinä Raamatun malli. Vai löytyykö muita?
"Ymmärtääkseni" edellisten viestien mukaan kaikki ne, jotka on kastettu alle 30-vuotiaana, ovat "toimineet vastoin Raamatun mallia".
Niitä ihmisiä on varmasti 1 - 2 miljardia! - ejetdtm
Käännös kirjoitti:
Nimimerkki ”esaejnesaj” kirjoitti 5.4.2012 11:15
”Sitähän tässä on toitotettu, että myös Jehovan todistajat toimivat tässä vastoin Raamatun mallia.”
Joten se ”Raamatun malli” on tiedossa... vai... onko sittenkään?No kerro se Raamatun malli? Vai etkö osaa?
- Käännös
Nimimerkki ”esaejnesaj” kirjoitti 5.4.2012 11:15
”Sitähän tässä on toitotettu, että myös Jehovan todistajat toimivat tässä vastoin Raamatun mallia.”
Nimimerkillä ”esaejnesaj” on tiedossa, että ”Jehovan todistajat toimivat tässä vastoin Raamatun mallia”.
Ja kuitenkin... kyselee sitä ”mikä on Raamatun malli”?
???- egtwegwr
Kyselin sitä sinulta, kun kyselet paljon, muttet osaa antaa itse mitään vastauksia.
Raamatun malli on Jeesus, ja Jeesus meni kasteelle 30 ikäisenä. Jehovan todistajat kastavat jopa lapsia, joten he toimivat enemmän kuin selvästi vastoin Raamatun mallia. - Käännös
egtwegwr kirjoitti:
Kyselin sitä sinulta, kun kyselet paljon, muttet osaa antaa itse mitään vastauksia.
Raamatun malli on Jeesus, ja Jeesus meni kasteelle 30 ikäisenä. Jehovan todistajat kastavat jopa lapsia, joten he toimivat enemmän kuin selvästi vastoin Raamatun mallia.Joten... (ed. viestin mukaan) kaikki ne ihmiset, jotka on kastettu alle 30-vuotiaana, ovat toimineet vastoin "Raamatun mallia".
Niitä on varmasti 1 - 2 miljardia!!! - egwsrgwb
Käännös kirjoitti:
Joten... (ed. viestin mukaan) kaikki ne ihmiset, jotka on kastettu alle 30-vuotiaana, ovat toimineet vastoin "Raamatun mallia".
Niitä on varmasti 1 - 2 miljardia!!!Aivan varmasti.
Mutta jos olet vielä rattailla, niin nyt puhutaan, ja myös itse puhuit, Jehovan todistajista.
"Kaksi vääryyttä tuottaa yhden oikeuden on argumentointivirhe, jolla pyritään oikeuttamaan retribuutio eli kosto.
Lapset käyttävät tätä argumenttia usein:
Äiti: Etkö sinä Antti tajua, ettei pikkusiskoa saa tukistaa!
Antti: Mutta kun Jenni löi minua ensin!"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaksi_vääryyttä_tuottaa_yhden_oikeuden - Käännös
egwsrgwb kirjoitti:
Aivan varmasti.
Mutta jos olet vielä rattailla, niin nyt puhutaan, ja myös itse puhuit, Jehovan todistajista.
"Kaksi vääryyttä tuottaa yhden oikeuden on argumentointivirhe, jolla pyritään oikeuttamaan retribuutio eli kosto.
Lapset käyttävät tätä argumenttia usein:
Äiti: Etkö sinä Antti tajua, ettei pikkusiskoa saa tukistaa!
Antti: Mutta kun Jenni löi minua ensin!"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaksi_vääryyttä_tuottaa_yhden_oikeudenRaamatun malleja kasteesta:
Apostolien teot 2:41 ” Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin, ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä.” - Raamattu 1992
Apostolien teot 16:31-33 ”He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi."
He puhuivat sitten Herran sanaa hänelle ja koko talonväelle.
Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.- Raamattu 1992
Apostolien teot 18:8 ”Kuitenkin synagogan esimies Crispus tuli uskoon, ja myös koko hänen perhekuntansa uskoi Herraan. Monet muutkin korinttilaiset, jotka kuuntelivat Paavalia, tulivat uskoon, ja heidät kastettiin.”- Raamattu 1992
Mallit:
”ottivat hänen sanomansa vastaan”
”Usko Herraan Jeesukseen”
”koko hänen perhekuntansa uskoi Herraan”
”kuuntelivat Paavalia, tulivat uskoon”
Ei ikärjaa (huom.! Jeesus oli juutalainen ja noudatti Mooseksen lakia 30-vuotiaaksi) - 426
Käännös kirjoitti:
Raamatun malleja kasteesta:
Apostolien teot 2:41 ” Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin, ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä.” - Raamattu 1992
Apostolien teot 16:31-33 ”He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi."
He puhuivat sitten Herran sanaa hänelle ja koko talonväelle.
Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.- Raamattu 1992
Apostolien teot 18:8 ”Kuitenkin synagogan esimies Crispus tuli uskoon, ja myös koko hänen perhekuntansa uskoi Herraan. Monet muutkin korinttilaiset, jotka kuuntelivat Paavalia, tulivat uskoon, ja heidät kastettiin.”- Raamattu 1992
Mallit:
”ottivat hänen sanomansa vastaan”
”Usko Herraan Jeesukseen”
”koko hänen perhekuntansa uskoi Herraan”
”kuuntelivat Paavalia, tulivat uskoon”
Ei ikärjaa (huom.! Jeesus oli juutalainen ja noudatti Mooseksen lakia 30-vuotiaaksi)"Ei ikärjaa (huom.! Jeesus oli juutalainen ja noudatti Mooseksen lakia 30-vuotiaaksi)"
No miksei täällä suomessa sitten myös noudateta täysikäisyyden rajaa? Lahko ei odota että lapset kasvavat edes 18 vuotiaiksi, vaan jo alle 10 vuotiaat kiirehditään kastealtaaseen. Vastuutonta touhua. - Käännös
426 kirjoitti:
"Ei ikärjaa (huom.! Jeesus oli juutalainen ja noudatti Mooseksen lakia 30-vuotiaaksi)"
No miksei täällä suomessa sitten myös noudateta täysikäisyyden rajaa? Lahko ei odota että lapset kasvavat edes 18 vuotiaiksi, vaan jo alle 10 vuotiaat kiirehditään kastealtaaseen. Vastuutonta touhua.Nimimerkki ”egtwegwr” kirjoitti:
”Raamatun malli on Jeesus, ja Jeesus meni kasteelle 30 ikäisenä.”
Nimimerkki ”426” kirjoitti:
”No miksei täällä suomessa sitten myös noudateta täysikäisyyden rajaa? Lahko ei odota että lapset kasvavat edes 18 vuotiaiksi, vaan jo alle 10 vuotiaat kiirehditään kastealtaaseen. Vastuutonta touhua.”
Suomen Ev.Lut.Kirkkoon kastetaan muutaman viikon ikäisenä.!!! - tdsrtjn
Käännös kirjoitti:
Nimimerkki ”egtwegwr” kirjoitti:
”Raamatun malli on Jeesus, ja Jeesus meni kasteelle 30 ikäisenä.”
Nimimerkki ”426” kirjoitti:
”No miksei täällä suomessa sitten myös noudateta täysikäisyyden rajaa? Lahko ei odota että lapset kasvavat edes 18 vuotiaiksi, vaan jo alle 10 vuotiaat kiirehditään kastealtaaseen. Vastuutonta touhua.”
Suomen Ev.Lut.Kirkkoon kastetaan muutaman viikon ikäisenä.!!!"Kaksi vääryyttä tuottaa yhden oikeuden on argumentointivirhe, jolla pyritään oikeuttamaan retribuutio eli kosto.
Lapset käyttävät tätä argumenttia usein:
Äiti: Etkö sinä Antti tajua, ettei pikkusiskoa saa tukistaa!
Antti: Mutta kun Jenni löi minua ensin!" - srsly
tdsrtjn kirjoitti:
"Kaksi vääryyttä tuottaa yhden oikeuden on argumentointivirhe, jolla pyritään oikeuttamaan retribuutio eli kosto.
Lapset käyttävät tätä argumenttia usein:
Äiti: Etkö sinä Antti tajua, ettei pikkusiskoa saa tukistaa!
Antti: Mutta kun Jenni löi minua ensin!"Näinpä juurikin.
Lapsikaste on ehdottomasti väärin. Paitsi Jehovan todistajaksi kastaminen. - Seri Ously
srsly kirjoitti:
Näinpä juurikin.
Lapsikaste on ehdottomasti väärin. Paitsi Jehovan todistajaksi kastaminen.$aatana on sitä mieltä, että vauvatkin saa kastaa,
ja Pahalaisen mielestä aikuiskastekin on ok.
Ainut kaste, jota $aatana vastustaa jyrkästi on se,
että ihminen kastetaan jehovantodistajaksi. :D
Siitä $aatana kauhistuu ja laittaa omat palvojansa huutamaan kurkku suorana,
kuinka epäraamatullisesti jt toimiikaan, kastoi se minkä ikäisiä tahansa.
- Tiedoite kaikille:
$aatana on sitä mieltä, että vauvatkin saa kastaa,
ja Pahalaisen mielestä aikuiskastekin on ok.
Ainut kaste, jota $aatana vastustaa jyrkästi on se,
että ihminen kastetaan jehovantodistajaksi. :D
Siitä $aatana kauhistuu ja laittaa omat palvojansa huutamaan kurkku suorana,
kuinka epäraamatullisesti jt toimiikaan, kastoi se minkä ikäisiä tahansa.
Jos 80-vuotias kastetaan todistajaksi, onko sekään sopivaa ja onko se järjissäänkään?
Entäs satavuotias ? :D- esimerkillistä
"Kastetuksi tuleminen ei tosin ole vähimmän vastuksen tien kulkemista.
Tielläsi saattaa olla esteitä. Mutta ei mitään arvokasta saada helpolla.
Esteitten voittaminen osoittaa vakaumuksesi vilpittömyyden.
Oletko jo iäkäs? Korkea ikä ei pidättänyt 95-vuotiasta venäläistä naista menemästä kasteelle 62-vuotiaan tyttärensä kanssa
Yankee-stadionilla viime vuonna.
Se ei pidättänyt myöskään erästä 85-vuotiasta henkilöä tulemasta kastetuksi 16-vuotiaan pojanpoikansa kanssa"
Wartiotorni 1974 1/7
- 1+1
Eniten todistajien kasteellemeno närästää
niitä henkilöitä jotka on asiasta kateellisia,
koska heiltä itseltään puuttuu henkilökohtainen suhde Jumalaan.- srsly
"koska heiltä itseltään puuttuu henkilökohtainen suhde Jumalaan. "
Miten voi olla henkilökohtainen suhde jumalaan kun jokaikisestä oppiasiasta on pakko olla samaa mieltä?
- Käännös
Nimimerkki ”egtwegwr” kirjoitti:
”Kyselin sitä sinulta, kun kyselet paljon, muttet osaa antaa itse mitään vastauksia.”
Tässä yksi lyhyt vastaus:
Jeesus oli juutalainen ja noudatti Mooseksen lakia 30-vuotiaaksi.
Kristillinen seurakunta perustettiin (Raamatun mukaan) Jeesuksen toiminnan perusteella hänen kuolemansa jälkeen helluntaina.
Raamatun malli kristillisestä kasteesta löytyy Jeesuksen apostolien ja opetuslasten kirjoituksista. - Käännös
Nimimerkki ”esaejnesaj” kirjoitti 5.4.2012 11:15
”Sitähän tässä on toitotettu, että myös Jehovan todistajat toimivat tässä vastoin Raamatun mallia.”
Raamatun malleja kasteesta:
Apostolien teot 2:41 ” Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin, ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä.” - Raamattu 1992
Apostolien teot 16:31-33
”He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi."
He puhuivat sitten Herran sanaa hänelle ja koko talonväelle.
Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.- Raamattu 1992
Apostolien teot 18:8 ”Kuitenkin synagogan esimies Crispus tuli uskoon, ja myös koko hänen perhekuntansa uskoi Herraan. Monet muutkin korinttilaiset, jotka kuuntelivat Paavalia, tulivat uskoon, ja heidät kastettiin.”- Raamattu 1992
Mallit:
”ottivat hänen sanomansa vastaan”
”Usko Herraan Jeesukseen”
”koko hänen perhekuntansa uskoi Herraan”
”kuuntelivat Paavalia, tulivat uskoon”
”ja koko talonväelle.”
Tässä "Raamatun malli" - Raamattu 1992 - Käännös
Mikä on "Raamatun malli" ja miten "vastoin Raamatun mallia"?
Todisteet Raamatusta (ei mielipide).- ukytut,
Näyttäisi siis siltä että Jehovan todistajien malli, jossa kasteelle pitää pyrkiä ainakin vuoden ajan, ja sen jälkeen henkilöä vielä tentataan erikseen, on täysin epäraamatullinen. Raamatun mallin mukaan kasteelle mentiin huomattavasti nopeampaa, jopa yhden puheen perusteella.
- Käännös
ukytut, kirjoitti:
Näyttäisi siis siltä että Jehovan todistajien malli, jossa kasteelle pitää pyrkiä ainakin vuoden ajan, ja sen jälkeen henkilöä vielä tentataan erikseen, on täysin epäraamatullinen. Raamatun mallin mukaan kasteelle mentiin huomattavasti nopeampaa, jopa yhden puheen perusteella.
Onko muita Raamatun todisteita kuin.... "Näyttäisi siis siltä että..."
??? - studentka ru
ukytut, kirjoitti:
Näyttäisi siis siltä että Jehovan todistajien malli, jossa kasteelle pitää pyrkiä ainakin vuoden ajan, ja sen jälkeen henkilöä vielä tentataan erikseen, on täysin epäraamatullinen. Raamatun mallin mukaan kasteelle mentiin huomattavasti nopeampaa, jopa yhden puheen perusteella.
Etiopialainen oli juutalaiskäännynnäinen jolla oli tiedollista pohjaa paljon vanhoista kirjoituksista.
Hän ei ainakaan "yhden puheen" perusteella kääntynyt.
Samoin monet puheita kuulleet olivat _erittäin perehtyneitä_ siihen,
mitä "kirjoitukset" kertoivat Messiaasta.
Raamattua koskaan lukematon ihminen voi kyllä"hurahtaa" mutta ei ole valmis kasteelle,
tutkimatta TARKKAAN
Raamatun perusasioita. - kytkkyktf
studentka ru kirjoitti:
Etiopialainen oli juutalaiskäännynnäinen jolla oli tiedollista pohjaa paljon vanhoista kirjoituksista.
Hän ei ainakaan "yhden puheen" perusteella kääntynyt.
Samoin monet puheita kuulleet olivat _erittäin perehtyneitä_ siihen,
mitä "kirjoitukset" kertoivat Messiaasta.
Raamattua koskaan lukematon ihminen voi kyllä"hurahtaa" mutta ei ole valmis kasteelle,
tutkimatta TARKKAAN
Raamatun perusasioita.Ai vaikka Raamatun mukaan se on ihan ok, kuten Käännöksen lainauksista käy ilmi? Eli Raamattu ei merkitse tässäkään mitään.
- Käännös
Mikä on "Raamatun malli"?
Ketjun aloittaja kirjoitti 2.4.2012:
”Tällainen maanittelu - saada täysin edesvastuuttomassa iässä olevat viattomat lapset lahkon kynsiin - on hyvin vastuutonta.”
siis... ”...hyvin vastuutonta.”
Nimimerkki ”ukytut,” kirjoitti 20.04.2012 klo 13:11:
”Jehovan todistajien malli, jossa kasteelle pitää pyrkiä ainakin vuoden ajan, ja sen jälkeen henkilöä vielä tentataan erikseen, on täysin epäraamatullinen. ”
Ja näin... ”pitää pyrkiä ainakin vuoden ajan” ja ”vielä tentataan erikseen”
??? - Käännös
Nimimerkki ”eahsn” kirjoitti 16.4.2012 klo 15:40:
”Jeesus meni kasteelle 30 vuotiaana. Siinä Raamatun malli.”
Huom.! Jeesus oli juutalainen ja noudatti Mooseksen lakia 30-vuotiaaksi.
Jeesuksen kaste ei ole malli kristillisen seurakunnan kasteen ikärajan (ylä-, ala- tai pakollisen iän) suhteen.- koppiokki
Jeesus ei ollut kristitty? Mitä ihmettä?!?
- Käännös
koppiokki kirjoitti:
Jeesus ei ollut kristitty? Mitä ihmettä?!?
Ei....
...ennenkuin kävi kasteella noin 30-vuotiaana (Raamatun tekstin mukaan) ja maanpäällisen toimintansa aikana ja kuolemansa jälkeen perusti kristillisen seurakunnan helluntaina.
Jeesus oli juutalainen ja noudatti täydellisesti Jumalan Lakia kuolemaansa asti. - Käännös
koppiokki kirjoitti:
Jeesus ei ollut kristitty? Mitä ihmettä?!?
Matteus 26:17
”Happamattoman leivän juhlan ensimmäisenä päivänä opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja kysyivät: "Minne tahdot meidän valmistavan sinulle pääsiäisaterian?"” - Raamattu 1992
Huom.! ”Happamattoman leivän juhla” / ”pääsisäisateria” (pesah) oli Jeesuksen elinaikana Mooseksen Lain mukaan juutalaisuuten kuuluva pakollinen juhla, jota Jeesus ja hänen seuraajansa tietysti viettivät Jumalan antaman Lain mukaisesti - Käännös
koppiokki kirjoitti:
Jeesus ei ollut kristitty? Mitä ihmettä?!?
Nimimerkki ”koppiokki” kirjoitti 23.4.2012 14:47:
”Jeesus ei ollut kristitty? Mitä ihmettä?!? ”
Apostolien teot 11:26 - ”Antiokiassa alettiin ensimmäiseksi käyttää opetuslapsista nimitystä kristitty.” - Raamattu 1992
Kristinusko perustuu Jeesuksen opetuksiin.
Ketjusta on poistettu 50 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
En voi jutella kanssasi
tietenkään, mutta täällä voin sanoa sinulle, että se sinun hiljaisuutesi ja herkkyytesi eivät ole heikkoutta. Ne ovat ih527090Trump ja Vance murskasivat ja nolasivat Zelenskyn tiedotusvälineiden edessä Valkoisessa talossa.
Jopa oli uskomaton tilaisuus Valkoisessa talossa. Zelensky jäi täydelliseksi lehdellä soittelijaksi suhteessa Trumpiin j7103228Mikä on kaivattusi ärsyttävin piirre?
Mun kaivattu on erittäin vastahakoinen puhumaan itsestä. Kääntää puheenaiheen aina muuhun kun hänestä tulee puhetta.1251455Kokoomus haluaa hoitaa flussat yksityisellä, jotta säästettäisiin rahaa ja aikaa
Mies hakeutui Terveystalo Kamppiin flunssaoireiden takia helmikuisena sunnuntai-iltana. Diagnoosiksi kirjattiin influens831330- 841315
Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.2231259Anteeksi Pekka -vedätys
Apuna Ry:n somessa levinnyt Anteeksi Pakka -kampanja saa aina vaan kummallisempia piirteitä. ”Mä pyydän anteeksi. Mä631197- 891190
Rakkaus ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee yhdessä TOTUUDEN kanssa.
Tajuatteko, että jotkut ihmiset pitävät siitä, kun toiset kaatuvat? He nauttivat siitä, kun toiset mokaavat tai käyttävä2321145- 791081