Jossakin ketjussa puhuttiin Jumalan sallimisesta.
Mitä kaikkea Jumala sallii.
Minua hiukan vaivaa Jumalakuva, jota meille yritetään syöttää nykyään. Jumalasta, joka ei oikeastaan näe, kuule, ajattele, eikä pahemmin reagoi millään tavalla yhtään mihinkään.
Puhutaan rakastavasta Jumalasta, joka varmasti on totta. Mutta mitä se Jumalan rakkaus sitten oikein on, jääkin taas jonnekkin epämääräisten kysymysten taakse.
Maailmassa tapahtuu paljon ikävältä tuntuvia asioita.
Muistamme raamatusta Jobin kertomuksen. Se on ehkä selkein kertomus siitä, kun Jumala sallii pahaa. Siis todellakin SALLII. Pahalta tuntuvat asiat siis tapahtuvat täysin Jumalan sallimuksen ...siis tavallaan tahdon alla. Lopputulos taas Jobin kertomuksessa riippuu siitä, miten ihminen asennoituu Jumalaan vaikeuksienkin keskellä.
Kuinka paljon maailmassa tapahtuvista ikäviltä tuntuvilta asioista on Jumalan sallimusta.
Entäpä jos Jumala puhuukin paljon enemmän kuin ajattelemme. Usein jopa sallimalla vaikeiden asioden kohdata ihmistä.
Salliiko Jumala ?
19
110
Vastaukset
- kevät tulee
Tavallaan koko evankeliumin ydinsanoma kertoo Jumalan sallimisesta.
Jumala sallii ristin kärsimysnäytelmän.
Mikäli kiellämme, että se on Jumalan sallimus. Mitä meille jää jäljelle.
On sanonta olemassa:
" Hyvä on usein parhaan vihollinen "
Yritämmekö tehdä nykyään Jumalastakin niin hyviä asioita edustavan, että se tallaa jalkoihinsa liian usein Jumalan parhaan.- Murto-osakristitty
Ja sitten kun olemme melko helpoissa oloissa täällä länsimaissa, haluamme että Jumala vielä lisää mukavuuttamme.
Esim. menestysteologiasta jossa ajatellaan että Jumala siunaa myös rahalla, on jotenkin tullut säikeitä tännekin. Tavallaan siis lapset, joille on annettu paljon rahaa ja rakastetaan rahalla, ja luulevat sitten että Jumalakin antaa rahaa = rakastamisen merkki.
Yksihän ongelma kristityllä muutenkin on varmasti aina ollut ongelmana, kun hänestä tuntuu, että hän on yrittänyt parhaansa, ja silti Jumala on antanut niitä negatiivisiakin asioita ja suorastaan pahaa. Sitten pitää vain ajatella Jeesusta ristillä, miltä hänestä tuntui, vietettyään Jumalalle mieleisen elämän ja saatuaan näin hirveän rangaistuksen? Siis sillä hetkellä se on varmasti tuntunut rangaistukselta, vaikka hän tiesikin tehtävänsä tärkeyden. Miten alkukristityt? Useimmat joutuivat leijonien syötäväksi, eikä Paavalillakaan näyttänyt kovin kehuttavaa olevan. Silti hän sanoi: Iloitkaa.
Tavallaan ihmiset eivät ymmärrä, että maailma on synnytystuskissa, eikä elämää oltukaan tarkoitettu pelkästään helpoksi. - Murto-osakristitty
Murto-osakristitty kirjoitti:
Ja sitten kun olemme melko helpoissa oloissa täällä länsimaissa, haluamme että Jumala vielä lisää mukavuuttamme.
Esim. menestysteologiasta jossa ajatellaan että Jumala siunaa myös rahalla, on jotenkin tullut säikeitä tännekin. Tavallaan siis lapset, joille on annettu paljon rahaa ja rakastetaan rahalla, ja luulevat sitten että Jumalakin antaa rahaa = rakastamisen merkki.
Yksihän ongelma kristityllä muutenkin on varmasti aina ollut ongelmana, kun hänestä tuntuu, että hän on yrittänyt parhaansa, ja silti Jumala on antanut niitä negatiivisiakin asioita ja suorastaan pahaa. Sitten pitää vain ajatella Jeesusta ristillä, miltä hänestä tuntui, vietettyään Jumalalle mieleisen elämän ja saatuaan näin hirveän rangaistuksen? Siis sillä hetkellä se on varmasti tuntunut rangaistukselta, vaikka hän tiesikin tehtävänsä tärkeyden. Miten alkukristityt? Useimmat joutuivat leijonien syötäväksi, eikä Paavalillakaan näyttänyt kovin kehuttavaa olevan. Silti hän sanoi: Iloitkaa.
Tavallaan ihmiset eivät ymmärrä, että maailma on synnytystuskissa, eikä elämää oltukaan tarkoitettu pelkästään helpoksi.Yllättävää on, että nimenomaan länsimaalaiset ihmiset valittavat niin paljon.
- kevät tulee
Murto-osakristitty kirjoitti:
Ja sitten kun olemme melko helpoissa oloissa täällä länsimaissa, haluamme että Jumala vielä lisää mukavuuttamme.
Esim. menestysteologiasta jossa ajatellaan että Jumala siunaa myös rahalla, on jotenkin tullut säikeitä tännekin. Tavallaan siis lapset, joille on annettu paljon rahaa ja rakastetaan rahalla, ja luulevat sitten että Jumalakin antaa rahaa = rakastamisen merkki.
Yksihän ongelma kristityllä muutenkin on varmasti aina ollut ongelmana, kun hänestä tuntuu, että hän on yrittänyt parhaansa, ja silti Jumala on antanut niitä negatiivisiakin asioita ja suorastaan pahaa. Sitten pitää vain ajatella Jeesusta ristillä, miltä hänestä tuntui, vietettyään Jumalalle mieleisen elämän ja saatuaan näin hirveän rangaistuksen? Siis sillä hetkellä se on varmasti tuntunut rangaistukselta, vaikka hän tiesikin tehtävänsä tärkeyden. Miten alkukristityt? Useimmat joutuivat leijonien syötäväksi, eikä Paavalillakaan näyttänyt kovin kehuttavaa olevan. Silti hän sanoi: Iloitkaa.
Tavallaan ihmiset eivät ymmärrä, että maailma on synnytystuskissa, eikä elämää oltukaan tarkoitettu pelkästään helpoksi.Kyllähän Jumala voi siunata tietenkin myös rahalla tai omaisuudella ....jos se on hyväksi ja se palvelee ensisijaisesti hänen tarkoitusperiään ja lastensa parasta ...
Mutta.
Minusta Jumalan siunaus voi aivan yhtä hyvin olla se, että hän ottaakin sen rahan ja omaisuuden pois. Tai minka tahansa.
Sillä jos hyvä tulee parhaan esteeksi, niin eikö ole parempi ottaa hyvä pois, jos sillä saavutetaan paras. Tai estetään vielä pehempi.
En tiedä kuinka moni ymmärtää, mitä tarkoitan, mutta ajattelen nyt erityisesti kristittyjä.
Pienellä seurannalla ja näkökentällä kristittjen maailmaan, uskoisin, että Jumala usein tarttuu häneen uskovan ihmisen elämään helpommin vielä rankemmalla kädellä, jos asiat alkavat mennä vinoon.
Jumala sallii asioiden ajautua tiettyyn pisteeseen, että ihminen kääntyisi hänen puoleensa.
Se vain on niin surullista, että pelkkien hyvien ja helppojen asioiden keskellä ihminen hyvin harvoin muistaa Jumalan olevan. Puhumattakaan että antaisi kiitoksen kaikesta hyvästä hänelle.
Ja minä en oikein usko Jumalaan, joka on niin tunteeton tai neutraali kuin usein luullaan. Raamattu osoittaa Jumalan olevan rakkaudessaan aika kiivas. Siellä puhutaan jopa mustasukkaisesta rakkaudesta, millä Jumala suhtautuu omiinsa.
Kuinka paljon Jumala yksinkertaisesti haluaa nähdä ....minkä laatuista on meidän uskomme, rakkautemme ja luottamuksemme ??
Näinhän se oli Jobin kohdalla.
Minä näen tämän asian niin, että kun Jumala sallii niin hänellä on aina takana jokin hyvä tarkoitus. Usein vain me ihmiset emme sitä huomaa kun me näemme elämästämme vain tämän hetken ja sen mitä on tapahtunut aiemmin, mutta Jumala näkee asioita paljon laajemmin, iankaikkisuuteen asti.
Usein ikävillä asioilla Jumala haluaa herätellä meitä. Silloin kuin elämässä menee hyvin, tuskin kukaan muistaa Jumalaa ja Hänen hyvyyttään, mutta vaikeuksien kohdatessa Jumalakin saattaa tulla mieleen. Etsimme hänen yhteyteensä.
Minusta ikävillä asioilla Jumalalla on meille aina jotakin sanottavaa, joko henkilökohtaisesti, yhteisöllisesti tai maailmanlaajuisesti. Kaikkien asioiden ei tarvitse tapahtua meille itsellemme. Kun näemme tai kuulemme sodista, luonnonmullistuksista, nälästä ym. se voi olla viesti meille, mutta havahdummeko me, jatkammeko piittaamattomuutta muista välittämättä.
Kaikki vaikuttaa kaikkeen, vaikkemme useinkaan itse sitä huomaa.
Valinnoillamme on merkitystä.Itse ajattelen, että asioita vain tapahtuu. Riippuu mitä sattuu, hyvää tai pahaa tai tavallista. SIksi ihminen kai ajattelee, että joku "jumala" sallii pahan tapahtua, tai antaa vastaavaksi hyviä asioita tapahtuvan.
Eihän voi uskoa, että Jumala salli esim. 16 vuoden kuivuuden Kap Verdelle tai Somalian kuivuuden, jossa islamistit estivät hätäavun. Sitten vastaavasti joillekin alueille tulee säännöllisesti hyvä sato ja ruokaa yllinkyllin. "Jumala" antaa hyvää ja pahaa? Tämä vain eräänä esimerkkinä ihmsten elämän sattumista.
Paremminkin niin, että maailmassa on erilaisia alueita, joissa elinolosuhteet ovat toistensa vastakohtia. Voisi ajatella niin, että alaisiko Jumala yhtäkkiä siunata somalialaisia, jos muutaisivat viljaville seuduille vaikka Suomeen ja alkaisi kurittaa suomalaisia, kun muuttavat Somaliaan? Järjellisesti ajatellen kyse on pelkästä sattumasta, jossa "Jumalalla" ei ole mitään tekemistä. Kun asuinpaikka ratkaisee, tapahtuuko enemmän hyvää vai pahaa.Mitä Jumala sallii?
Mietin kysymyksen suhteen yhtä tilaisuutta parin kuukauden takaa. Järjestimme tyhjän sylin kirkkohetken. Tilaisuuden ihmisille, jotka ovat menettäneet lapsensa. Hartauden jälkeen istuimme iltateellä muutamien paikalla olleiden pariskuntien kanssa. Yksi aika yleinen kokemus oli se, että lapsen menettäminen joko tuhoaa ihmisen uskon Jumalaan tai sitten se vahvistaa sitä entisestään. Tietenkään lapsen menettäminen ei itsessään vahvista uskoa, vaan nuo ihmiset kertoivat, että myöhemmin, ajan kanssa he olivat erilaisten tilanteiden kautta huomanneet, että Jumala jollain tavoin kuljettanut heitä eteenpäin. Tai lapsen menettäminen on myöhemmin löytänyt eräässä mielessä merkityksen: ihmiset ovat joutuneet tilanteisiin, joissa he ovat osanneet olla ja toimia juuri sen takia, että ovat joutuneet käymään lävitse lapsensa menettämisen.
Tuo ei tietenkään tarkoita, että suru häviäisi jonnekin tai että se menettäisi merkityksensä. Mutta itsestäni tuntuu hyvin lohdulliselta se, että ihmiset jotka voisivat täysin oikeutetusti kysyä miksi Jumala sallii tällaista tapahtua, voivat löytää tapahtumille merkityksen.
Vilppu H.
pappi- kevät tulee
Niin. Tavallaan tässä on juuri se pointti.
Ihminen joko pystyy löytämään Jumalasta sen, joka on läsnä jokaisessa hetkessä ja tilanteessa. Sen, jolla on käsittämättömienkin tilanteiden palat hallussaan. Silloin tilanteesta kuin tilanteesta voi kivunkin jälkeen löytää voimavaran ja tarkoituksen.
Tai sitten ihminen kääntyy Jumalaa vastaan. Syyttäen lopun elämäänsä tapahtuneesta tai pettyen Jumalaan, joka ei ollut paikalla, silloin kun häntä tarvittiin.
Nämä tietenkin ovat niiden reaktioita karrikoidusti, joilla jonkinlainen usko Jumalaan on olemassa.
Edellä olevaan ateistin kirjoitelmaan on vaikea sanoa mitään, koska ellei usko Jumalan olevan olemassakaan, niin silloinhan tilanteet eivät ole mitenkään sidoksissa häneen. Tosin aika harva ihminen luultavasti suurten elämän kysymysten äärellä on aivan neutraali Jumala-ajatuksista. - Anna surevan surra
Vilppu H., olisiko niin, että ne ihmiset, jotka lähentyvät Jumalaa lapsensa menettämisen jälkeen, ajattelisivat asian niin, että kun he itse vanhempina eivät voi enää hoivata ja olla lapsensa elämässä mukana, niin he luottavat siihen, että Jumala huolehtii nyt heidän lapsestaan, ja kun nämä vanhemmat itse kokevat olevansa lähempänä Jumalaa, he ovat myös lähempänä menettämäänsä pienokaista.
Ne vanhemmat, jotka loittonevat Jumalasta, syyttävät Jumalaa siitä, että menettivät lapsensa, eivätkä ymmärrä sitä, että samalla loitontavat itsensä myös omasta edesmenneestä lapsestaan.
Lapsen menetyksellä on myös oma tarkoituksensa eli tuska ja suru lapsen pois menosta kasvattaa ihmistä sisimmältään vahvemmaksi ihmiseksi, joka uuden surun kohdatessa on vahvempi ihminen kohtaamaan sen.
- Kristinusko
Jotkut asiat ovat niin suuria, että ihminen on niiden edessä voimaton. Tiedän tapauksen, jossa perheellä on perinnöllisesti vakavasti sairaita lapsia, joiden tilanne huononee lääkäreiden ennusteen mukaan 10-15 vuoden sisällä kohti todennäköistä kuolemaa. Vanhempien tehtävä on minun mielestäni turvautua raamatun Jumalaan, mutta en usko, että vanhemmat ovat tätä tehneet. Lääketiede auttaa sen minkä lääkäreiden avulla tietenkin pystyy.
"Tiedän tapauksen, jossa perheellä on perinnöllisesti vakavasti sairaita lapsia, joiden tilanne huononee lääkäreiden ennusteen mukaan 10-15 vuoden sisällä kohti todennäköistä kuolemaa. "
Olen kerran siunannut hautaan yhden nuoren jolla oli juuri tällainen sairaus. Sanoinkuvaamattoman surulliseksi sen teki se, että tälläkin nuorella oli nuorempi veli joka sairasti samaa sairautta.
Tällaiset tilanteet tekevät hiljaisiksi. En voi kuvitellakaan millaisia tuntemuksia tuo nuorempi veli on käynyt lävitse. Tai vanhemmatkaan. Vaikka on vuosikausia tiennyt mitä tulee tapahtumaan, niin silti siihen tuskin pystyy valmistautumaan.
Ei minulla ole selitystä sille, miksi jotain tällaista tapahtuu. Selitykset tuntuvat jäävän vajaiksi tällaisen surun edessä. Ainoa asia mitä tuntuu että voi tehdä, on vähän yrittää tukea. Olla vierellä sen mitä voi.
Vilppu H.
pappi- hbbbnggg
"Jumala sallii"-verbiä käytetään liikaa ja väärässä paikassa. Varsinkin ateistit ovat mieltyneet tähän verbiin.
Monesti pitäisi oikeasti sanoa, että "Jumala joutuu sallimaan (paremman vaihtoehdon puuttuessa?)" tai että "Jumala sallii toistaiseksi tai väliaikaisesti (mutta puuttuu kyllä asioihin aikanaan)". Nimimerkki hbbbnggg:
Mikä sinä olet selittelemään jumalasi tekoja ?
Näin ateistina utelen.- kkkghttfvggr
Mikä sinä ateisti olet selittämään toisten Jumalan tekoja?
Minä sentään tunnen Jumalani ja minun Jumalani tuntee minut. - Mirka...
Kaikki jumalat ovat satua ja höpötystä.
- kkyhttrfuuji
Ateistit elävät pimeydessä, syvällä kaivon pohjalla ja kansi on pantu kiinni. Siellä ei ole mitään valoa mutta se ei tarkoita, etteikö valoa voisi olla olemassa.
- kevät tulee
Toisaalta elämä on niin suhteellista.
Me ajattelemme elämästä hirveän rajallisesti, mikä elämässä on traagista ja mikä on hyvää.
Muistan kuulleeni joskus tarinan kahdesta miehestä.
Toinen mies kertoi suuresta surustaan, jossa oli menettänyt lapsensa.
Toinen mies kuunteli ja lopulta sanoi lapsensa menettäneelle. " Ajattele miten onnekas olet. Sinä sait pitää lapsesi muutaman vuoden ja sinulla on nyt kaikki muistot hänestä. Minulla ei koskaan ole ollut lasta."
Tarkoitus ei ole vähätellä kenenkään kokemusten tuskaa. Niitä ei voi laittaa järjestykseen. Jokaisen tuska on suuri. Mutta elämä on vain niin laaja käsite, että luultavasti näemme vain hyvin mikroskooppisen osan siitä perspektiivistä, minkä Jumala näkee. Nimimerkki kkyhttrfuujikkggrruuyyoouu:
En selitellyt, utelin vain - voit tarkistaa.- qweqweqweqwe
Jumala sallii jos mekin sallitaan:
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/534058_10150795474637557_807002556_9557076_931809317_n.jpg
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.6565680Harmi että
Pidät niin vastenmielisenä. Olen minäkin välissä ollut ihan kamala sinulle ja ihmetellyt miten voit minusta tykätä. Se o222477Trump näytti slipoveri-ukolle kaapin paikan!
Slipoveri-ukko Ukrainan presidentti Volodimir Selenskyi meni tapaamaan valkoiseen taloon Trumppia ilman kunnon tuliaisia2691832- 1141727
- 941556
En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos261502Näin sinusta taas unta!
Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly121311Saako kaunis ihminen parempaa kohtelua?
Onko kauniin ihmisen elämä "helpompaa" kuin tavallisen näköisen ihmisen? Olen kuullut väittämän, että kaunis ihminen saa381286Suomennettua: professori Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennollaan EU parlamentissa
Jeffrey Sachs on yhdysvaltalainen ekonomisti. Sachs toimii Columbian yliopiston The Earth Instituten johtajana. Aiemmin3391281Kun Zele jenkeissä kävi
Enää ei Zele saanutkaan miljardeja ilmaista rahaa niin helposti. Läksyttivät oikein kunnolla pientä miestä ja joutui poi3471271