Mitä ajattelette kun luette Vartiotorneja ja kuuntelette seuran puheita 1970-luvulta, joissa seura sanoo, että sillä on "valoa", että asiainjärjestelmä loppuu vuonna 1975?
Jehovan todistajat, sanokaa rehellisesti
Etsijä+
116
302
Vastaukset
- elän nyt, 2012
Miksi pitäisi kuunnella puheita 1970-luvulta. kun uutta valoa sisältävien
puheittenkin kuuntelu vie hirrrrrveesti aikaa?
Tämän vuoden Vartsikat kannattas ennemmin lukee, jos meinaa niitä ovilla tarjota, on hyvä tietää mitä niissä lukee.
Kui kamalan paljon ihmisillä onkaan joutoaikaa kun ne kuuntelee jotain kämäsiä vanhoja puheita?
Meikä käy töissä ja hoitaa mukuloita ja hoitaa tän vuosituhannenn teokraattisisa touhuja,
ei oo mitään rakoo ruveta jostain kaivaa 1970-luvun lehtiä,kun ei meinaa ehtii lukee toukokuun lehtiäkään vuodelta 2012!- omegawave
elän nyt, 2012
>>Miksi pitäisi kuunnella puheita 1970-luvulta.>>
Yksi syy voisi olla se, että suosimasi järjestö itse suosittelee menneiden opetustensa tutkimista:
"Mutta miksi on hyödyllistä säilyttää tällaista aineistoa ja syventyä menneisyyteen? Muinaisessa Israelissa perheenpäiden tuli tehdä Jumalan lait ja hänen ihmeelliset tekonsa tunnetuiksi pojilleen, jotta nämä ”panisivat luottamuksensa Jumalaan” (Vartiotorni 15. tammikuuta 2012 s. 31)
”Hallintoelin on hyvin kiinnostunut teokraattisesta historiastamme. Eräs sen jäsen sanoi tarpeesta vaalia, dokumentoida ja välittää eteenpäin hengellistä perintöämme: ”Tietääksemme, mihin olemme menossa, meidän on tiedettävä, mistä olemme tulleet.”" (Vartiotorni 15. tammikuuta 2012 s. 31) - Historia tutuksi
omegawave kirjoitti:
elän nyt, 2012
>>Miksi pitäisi kuunnella puheita 1970-luvulta.>>
Yksi syy voisi olla se, että suosimasi järjestö itse suosittelee menneiden opetustensa tutkimista:
"Mutta miksi on hyödyllistä säilyttää tällaista aineistoa ja syventyä menneisyyteen? Muinaisessa Israelissa perheenpäiden tuli tehdä Jumalan lait ja hänen ihmeelliset tekonsa tunnetuiksi pojilleen, jotta nämä ”panisivat luottamuksensa Jumalaan” (Vartiotorni 15. tammikuuta 2012 s. 31)
”Hallintoelin on hyvin kiinnostunut teokraattisesta historiastamme. Eräs sen jäsen sanoi tarpeesta vaalia, dokumentoida ja välittää eteenpäin hengellistä perintöämme: ”Tietääksemme, mihin olemme menossa, meidän on tiedettävä, mistä olemme tulleet.”" (Vartiotorni 15. tammikuuta 2012 s. 31)Onhan Raamattukin vuostuhansia vanha ja sitä luetaan kaiken aikaa, miksi ei siis lyhyitä lehtiä vuoikymmenten takaa.
Järkevä ja asioihin syventyvä jt säästänee jokaisen julkaisun tulevia tutkimuksia varten, sillä vanhoista lehtien numeroista voi seurata ajatusten kehittymistä.
Onko Herätkää lehti myös yliopiston kirjastossa?
- - § -
"elän nyt, 2012"
"Viime vuosina on miljoonista ihmisistä eri puolilla maailmaa tullut Jehovan todistajia. Kaikkien heidän pitäisi olla hyvin selvillä sen järjestön historiasta, jonka yhteydessä he ovat.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1994 sivu 16)
”Meidän ei tule tutkia vain henkilökohtaisia uskomuksiamme vaan myös sitä, mitä se uskonnollinen järjestö opettaa, jonka yhteydessä saatamme olla. Ovatko sen opetukset täysin sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa vai perustuvatko ne ihmisten perinnäissääntöihin? Jos me rakastamme totuutta, niin tällaisessa tutkimisessa ei ole mitään pelättävää. Meillä kaikillahan pitäisi olla vilpitön halu oppia, mikä Jumalan tahto meidän suhteemme on, ja sitten tehdä se. - Joh.8:32” (Totuus joka johtaa ikuiseen elämään s.13)
“Järkevät ihmiset ovat yhtä mieltä siitä, että ainoa oikeudenmukainen menetelmä on tutkia todisteita molemmilta puolilta, sekä kiistellyn teorian puolesta että sitä vastaan. Sillä tavalla päästään selville totuudesta.” (Herätkää! 8. huhtikuuta 1974, sivu 5)
1) Russell opetti ja ennusti, että lopun aika alkoi 1799, Jeesus palasi 1874 ja rauha alkaa 1914 ( ei suinkaan maailmansota ).
2) Rutherford opetti ja ennusti, että kaikki uskonnot tuhotaan 1918, hallitukset kaatuvat anarkiaan 1920 ja loppu tulee 1925 ja että vanhan ajan uskolliset, Abraham ja muut herätetään maan päälle pian vuoden 1925 jälkeen.
3) F. Franzin johdolla opetetiin ja ennustettiin, että loppu tulee 1975.
4) Vartiotorniseura opetti, ja ennusti ja julkisesti julisti kautta maailman noin puolen vuosiataa, että vuoden 1914 tapahtumat nähnyt sukupolvi __"ei missään tapauksessa katoa ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat"__, eli ennen kuin suuri ahdistus ja Harmagedon toteutuvat.
Nyttemmin ajan alkaessa ajaa ohi vuoden 1914 sukupolvesta on pakon edessä tuo sukupolvioppi jouduttu muokkaamaan uusiksi ja nyt se merkitsee rinnakkaisia sukupolvia, sukupolvea joka on elänyt samaan aikaan vuoden 1914 tapahtumat nähneen sukupolven kansa.
Raamatullisesti ajatellen, kuinka monia vääriä ennustuksia väitetyn Jehovan hengellä ohjaaman ainoan puhekanavan roolista käsin voidaan katsoa sallittaviksi?
"On ilmeistä, että tosi Jumala, joka itse on ”totuuden Jumala” ja joka vihaa valheita, ei katso suopeasti niitä, jotka pitävät kiinni valhetta opettavista järjestöistä. Ja haluaisitko sitä paitsi edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?" (Nykyinen elämämme 1975, s. 45) - workmole
Voi ziisus, ilmeisesti joku 1975-luvusta trauman saanut tutkii urakalla
vanhoja matskuja.
Kovaa työtä on pysyä sen nykyisen menon tasalla joten ainakaan töissäkäyvä ei millään ehdi syventyä viime vuosituhannen jutskoihin kovinkaan paljoa.
Pääpiirteittäin on tiedossa että on aiemmin eräät hypettäneet maailmanloppua luullen ihan vuosiluvunkin tietävänsä,
_vaikka _Raamatussa Jeesus sanoo että VAIN Isä tietää sen.
Hyvin helppo ymmärtää:Isä tietää ajan,
ihmiset ei.
Näillä mennään.>Raamatussa Jeesus sanoo että VAIN Isä tietää sen.
Hyvin helppo ymmärtää:Isä tietää ajan,
ihmiset ei.
Voihan isukki kertoa sen ajan joillekin ihmisille, jos hyväksi näkee.- - § -
>> Pääpiirteittäin on tiedossa että on aiemmin eräät hypettäneet maailmanloppua luullen ihan vuosiluvunkin tietävänsä,
Kuinka monta Raamatun, Jumalan sanan vastaista väärää maailmanlopun ennustelua on sallittavissa väitetystä Jumalan ainoan puhtaiden totuuksien puhetorven roolista käsin, eli Vartiotorniseuran suulla? - ehkä kolmas kerta
Joskus tulevaisuudessa esim. 50 vuoden päästä nämä nykyiset opit 2012 vuodelta ovat jälleen muuntuneet toisiksi ja silloin tuon ajan todistajat vetoavat närkästyneinä kuten sinä nyt, että . .
"Voi ziisus, ilmeisesti joku 2012-luvusta trauman saanut tutkii urakalla vanhoja matskuja.
Kovaa työtä on pysyä nykyisen (2062) menon tasalla joten ainakaan töissäkäyvä ei millään ehdi syventyä viime vuosituhannen jutskoihin kovinkaan paljoa." - ii67i67i6767
"vaikka _Raamatussa Jeesus sanoo että VAIN Isä tietää sen.
Hyvin helppo ymmärtää:Isä tietää ajan,
ihmiset ei.
Näillä mennään."
kuten todettua, vt-seura on mennyt tässäkin asiassa raamatun ylitse monet kerrat kun se on väittänyt tietävänsä maailmanlopun ajan. vt-seura siis on puhunut potaskaa. miksi siis uskoa että vt-seura edustaisi totuutta?
- - § -
>> Voi ziisus, ilmeisesti joku 1975-luvusta trauman saanut tutkii urakalla
vanhoja matskuja.
Vartiotorniseuran rehellisyyden ja epärehellisyyden asteen saa selville ainoastaan selvittämällä sen historiaa ja sen oppihistoriaa, sekä myös rinnastamalla sitä sen itsensä jälkikäteen kirjoittamasta omasta historiikistaan.
"On ilmeistä, että tosi Jumala, joka itse on ”totuuden Jumala” ja joka vihaa valheita, ei katso suopeasti niitä, jotka pitävät kiinni valhetta opettavista järjestöistä. Ja haluaisitko sitä paitsi edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?" (Nykyinen elämämme 1975, s. 45) - - § -
>> Raamatussa Jeesus sanoo että VAIN Isä tietää sen. Hyvin helppo ymmärtää:Isä tietää ajan, ihmiset ei. Näillä mennään.
Oleellisin pointti asiassa onkin juuri se, että onko Jumalan ainoaksi totuuden puhetorveksi esittäytyvä Vartiotorniseura seurannut tuota Raamatun periaatetta.
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa" (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)
Raamattu ei jätä asiassa lainkaan harmaata aluetta:
"Mutta sen profeetan, joka julkeaa puhua minun nimessäni sanan, jota en ole käskenyt hänen puhua, tai joka puhuu muiden jumalien nimessä, sen profeetan on kuoltava. 21 Ja jos sanot sydämessäsi: ”Mistä tiedämme, mitä sanaa Jehova ei ole puhunut?”, 22 niin kun profeetta puhuu Jehovan nimessä eikä se sana tapahdu eikä toteudu, se on sana, jota Jehova ei ole puhunut. Julkeuttaan se profeetta sen puhui. Et saa pelästyä häntä." (5. M. 18:20-22) - Etsijä+
Pieni vertaus:
Jos saisin haltuuni kuvia ja tekstiä, jotka todistavat, että puolisoni pettää minua, pitäisinkö niiden tuojaa höyrähtäneenä? Sanoisinko, että "puolisoni pitää minut juuri nyt niin kiireisenä kotitöissä, etten ehdi miettimään hänen uskollisuuttaan"?
Vai voisiko tieto pettämisestä olla vakava pysähtymisen paikka?- Etsijä+
Ja vielä: onko orjaluokan profeetallinen ilmoitus "kämäsiä vanhoja puheita", kuten sanoit? Oletko oikeasti Jehovan todistaja - ei näytä siltä?
- orjalle uskollinen
Uskollinen ja ymmärtäväinen orja tekee parhaansa, minä ainakin teen kuten se neuvoo. Jehova antaa oikeaa ruokaa oikeaan aikaan orjan kautta.
- surullista..
Niinhän ne sanoivat saksalaisetkin "aatulle" jotta sanoo muut mitä tahansa,kyllä "aatu" tietää ja seuraamme häntä vaikka kuolemaan.
- mätä vertaus
Aatu tapatti ihmisiä keskitysleireillä, mm jehovantodistajia.
- Sorry unohdin
mätä vertaus kirjoitti:
Aatu tapatti ihmisiä keskitysleireillä, mm jehovantodistajia.
Joo,tosiaan.4 miljoonaa jehovantodistajaavai oliko se parikymmentä.Juutalaisia tapettiin satakunta-200.
- orjalle uskollinen
Orja on uskollinen ja ymmärtäväinen. On hyvä, että orja toimii välimiehenä ja saamme uuta tietoa Jehovalta. Harmakin tulee, jollei se tule tänään, niin uskon vakaasti siihen että se kuitenkin tulee joskus.
- Etsijä+
Sanooko Raamattu, että lopun aikana ilmaantuu Jumalan puhetorvi, "orja", joka on amerikkalainen järjestö? Haluaisin raamatulliset perusteet.
- orja on hyvä
Kuka siis on se uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija, jonka hänen herransa on asettanut pitämään huolta palvelusväestään, antamaan heille ruokaa ajallansa?
Orja on huolehtinut oikean ruoan saattamisesta tietoisuuteen ajallaan.- omegawave
orja on hyvä
>>Orja on huolehtinut oikean ruoan saattamisesta tietoisuuteen ajallaan.>>
Et ilmeisesti ole tosissasi. Mutta siltä varalta että olisit, niin tässä sinulle jokunen osoitus Vt-seuran ruokinnan oikea-aikaisuudesta:
http://www.jwfacts.com/watchtower/1800s.php - orja on hyvä
omegawave kirjoitti:
orja on hyvä
>>Orja on huolehtinut oikean ruoan saattamisesta tietoisuuteen ajallaan.>>
Et ilmeisesti ole tosissasi. Mutta siltä varalta että olisit, niin tässä sinulle jokunen osoitus Vt-seuran ruokinnan oikea-aikaisuudesta:
http://www.jwfacts.com/watchtower/1800s.phpOrja huolehtii oikean tiedon saattamisesta suurelle joukolle oikeaan aikaan. Jehova koettelee meitä heiän välityksellään. Annan ehdottomasti tukeni orjalle.
- omegawave
orja on hyvä kirjoitti:
Orja huolehtii oikean tiedon saattamisesta suurelle joukolle oikeaan aikaan. Jehova koettelee meitä heiän välityksellään. Annan ehdottomasti tukeni orjalle.
>>Orja huolehtii oikean tiedon saattamisesta suurelle joukolle oikeaan aikaan.>>
No olivatko tuossa linkissä esitetyt Vt-seuran lukuisat julistukset "oikeaan aikaan" annettua tietoa? Normaalisti ajatteleva ihmisen mielestä ne kaikki ovat pieleen menneitä ennustuksia.
>>Jehova koettelee meitä heiän välityksellään.>>
Tuolla logiikallahan aivan kaikki maailmanlopun ennustajat voivat oikeuttaa väärät ennustuksensa; he sanovat, että Jumala vain koettelee teitä näiden meidän toteutumattomien julistusten kautta, ja siitä te tiedätte, että me olemme Jumalan lähettämiä. - orja on hyvä
omegawave kirjoitti:
>>Orja huolehtii oikean tiedon saattamisesta suurelle joukolle oikeaan aikaan.>>
No olivatko tuossa linkissä esitetyt Vt-seuran lukuisat julistukset "oikeaan aikaan" annettua tietoa? Normaalisti ajatteleva ihmisen mielestä ne kaikki ovat pieleen menneitä ennustuksia.
>>Jehova koettelee meitä heiän välityksellään.>>
Tuolla logiikallahan aivan kaikki maailmanlopun ennustajat voivat oikeuttaa väärät ennustuksensa; he sanovat, että Jumala vain koettelee teitä näiden meidän toteutumattomien julistusten kautta, ja siitä te tiedätte, että me olemme Jumalan lähettämiä.En näe mitään syytä epäillä orjan asemaa Jehovan ja suuren joukon välillä, hallintoelin toimii meidän kaikkien parhaaksi, eikä sitä ole syytä kyseenalaistaa.
Pienet inhimilliset virheet ovat täysin ymmärrettäviä, eikä kärpäsestä kannta tehdä härkästä. Luottamukseni orjaan ja Jehovaan on luja, hän antaa poikansa Jeesuksen kautta kaiken tarvittavan. - omegawave
orja on hyvä kirjoitti:
En näe mitään syytä epäillä orjan asemaa Jehovan ja suuren joukon välillä, hallintoelin toimii meidän kaikkien parhaaksi, eikä sitä ole syytä kyseenalaistaa.
Pienet inhimilliset virheet ovat täysin ymmärrettäviä, eikä kärpäsestä kannta tehdä härkästä. Luottamukseni orjaan ja Jehovaan on luja, hän antaa poikansa Jeesuksen kautta kaiken tarvittavan.[orja on hyvä]
>>En näe mitään syytä epäillä orjan asemaa>>
Etpä tietenkään; ethän ole edes vilkaissut sinulle esitettyjä näyttöjä, jotka todistavat järjestösi valheellisuuden.
>>Pienet inhimilliset virheet ovat täysin ymmärrettäviä>>
Kuinka pientä ja inhimillistä on mielestäsi esimerkiksi järjestelmällinen pedofiilien suojeleminen viranomaisilta järjestön oman maineen takia? Onko sellainen sinulle aivan sivuseikka? - i i i i i i
omegawave kirjoitti:
[orja on hyvä]
>>En näe mitään syytä epäillä orjan asemaa>>
Etpä tietenkään; ethän ole edes vilkaissut sinulle esitettyjä näyttöjä, jotka todistavat järjestösi valheellisuuden.
>>Pienet inhimilliset virheet ovat täysin ymmärrettäviä>>
Kuinka pientä ja inhimillistä on mielestäsi esimerkiksi järjestelmällinen pedofiilien suojeleminen viranomaisilta järjestön oman maineen takia? Onko sellainen sinulle aivan sivuseikka?Ahdistelet henkilöä, jonka uskontoa et suvaitse. Pelkkää jankutusta ja henkilökommentointia
- orja on hyvä
omegawave kirjoitti:
[orja on hyvä]
>>En näe mitään syytä epäillä orjan asemaa>>
Etpä tietenkään; ethän ole edes vilkaissut sinulle esitettyjä näyttöjä, jotka todistavat järjestösi valheellisuuden.
>>Pienet inhimilliset virheet ovat täysin ymmärrettäviä>>
Kuinka pientä ja inhimillistä on mielestäsi esimerkiksi järjestelmällinen pedofiilien suojeleminen viranomaisilta järjestön oman maineen takia? Onko sellainen sinulle aivan sivuseikka?Orja tekee kaiken Jehovan tahdon mukaan, liioittelevat ja mainetta likaavat kirjoittelut ovat vain ohitettavaa oikean ruoan rinnalla. Luotan orjaan, en katkeroituneisiin ja suvaitsemattomiin tuntemattomiin.
- yhyyy
orja on hyvä kirjoitti:
Orja tekee kaiken Jehovan tahdon mukaan, liioittelevat ja mainetta likaavat kirjoittelut ovat vain ohitettavaa oikean ruoan rinnalla. Luotan orjaan, en katkeroituneisiin ja suvaitsemattomiin tuntemattomiin.
"Luotan orjaan, en katkeroituneisiin ja suvaitsemattomiin tuntemattomiin. "
Mitä sitten täällä palstalla olet etsimässä, jos luotat vain orjaan? - omegawave
i i i i i i kirjoitti:
Ahdistelet henkilöä, jonka uskontoa et suvaitse. Pelkkää jankutusta ja henkilökommentointia
[i i i i i i]
>>Ahdistelet henkilöä, jonka uskontoa et suvaitse.>>
En, vaan osallistun keskusteluun ja pyydän häneltä perusteita esittämilleen ehdottomille väitteille. Miksi sinä puutut tähän (ellet itse ole tuo "orja on hyvä" nimimerkki)? - orja on hyvä
yhyyy kirjoitti:
"Luotan orjaan, en katkeroituneisiin ja suvaitsemattomiin tuntemattomiin. "
Mitä sitten täällä palstalla olet etsimässä, jos luotat vain orjaan?Eikä tällä palstalla saa kertoa, että luottaa orjaan? Orja on hyvä ja luotettava, toisin kuin monet internetin lähteet.
- itsekokenutkäytännös
orja on hyvä kirjoitti:
Eikä tällä palstalla saa kertoa, että luottaa orjaan? Orja on hyvä ja luotettava, toisin kuin monet internetin lähteet.
Orja on luotettava, maailman media on paha.
- petturi jt-orja
Sitä orjan uutta tietoa tuli minulle 1968.Orja sanoi:"ymmärrätkö että et ehdi tulla vanhaksi tämän järjestelmän aikana.Miksi käyttäisit aikaasi kouluttautumiseen tai lasten hankkimiseen".
Olin silloin 15 vuotias.
En hankkinut perhettä,en lapsia,en kouluttautunut.
Nyt elän ja kituutan siivojan palkalla,ilman perhettä,ilman läheisiä.
Tämän teki minulle uskollinen ja ymmärtäväinen orja.Petti minut.
Olen kohta vanha.60 v ensi vuonna. - orja on hyvä
Jehovan tiet ovat tutkimattomat, kaikella on tarkoituksensa. Orjan välityksellä Jehova Jeesuksen kautta opastaa meitä oikeaan suuntaan. Odotan innolla uutta tietoa.
- omegawave
orja on hyvä
>>Jehovan tiet ovat tutkimattomat, kaikella on tarkoituksensa.>>
Mutta näinhän kaikissa muissakin uskonnoissa sanotaan, kun joudutaan vaikeiden kysymysten eteen. Jumala on suuri mysteeri, hänen tiensä tuiki tuntemattomat ja ihminen niin kovin vajavainen... Tällaiset selitykset eivät kuitenkaan poista ristiriitaa julistettujen oppien ja todellisuuden väliltä mihinkään; nuo ristiriidat ovat ja pysyvät.
>>Orjan välityksellä Jehova Jeesuksen kautta opastaa meitä oikeaan suuntaan.>>
Tai niin tuo "orja" ainakin itse sanoo.
Mutta mietihän hetki: onko sinulla mitään muuta näyttöä sen puolesta, että Jt-uskonnon hallintoelin olisi todella Jumalan valitsema ja ohjaama viestintäkanava, kuin heidän omat lausuntonsa.
>>Odotan innolla uutta tietoa.>>
Sinulla tuntuisi olevan aivan oikea asenne Jehovan todistajaksi. - orja on hyvä
omegawave kirjoitti:
orja on hyvä
>>Jehovan tiet ovat tutkimattomat, kaikella on tarkoituksensa.>>
Mutta näinhän kaikissa muissakin uskonnoissa sanotaan, kun joudutaan vaikeiden kysymysten eteen. Jumala on suuri mysteeri, hänen tiensä tuiki tuntemattomat ja ihminen niin kovin vajavainen... Tällaiset selitykset eivät kuitenkaan poista ristiriitaa julistettujen oppien ja todellisuuden väliltä mihinkään; nuo ristiriidat ovat ja pysyvät.
>>Orjan välityksellä Jehova Jeesuksen kautta opastaa meitä oikeaan suuntaan.>>
Tai niin tuo "orja" ainakin itse sanoo.
Mutta mietihän hetki: onko sinulla mitään muuta näyttöä sen puolesta, että Jt-uskonnon hallintoelin olisi todella Jumalan valitsema ja ohjaama viestintäkanava, kuin heidän omat lausuntonsa.
>>Odotan innolla uutta tietoa.>>
Sinulla tuntuisi olevan aivan oikea asenne Jehovan todistajaksi.Orja on hyvä ja uskollinen. Epätäydellisinä ihmisinä he tekevät parhaansa suuren lauman eteen. En missään tapauksessa kiistele heidän kanssaan heidän näkemyksistään. Annan kaiken tukeni heidän arvokkaalle työlleen.
- omegawave
orja on hyvä kirjoitti:
Orja on hyvä ja uskollinen. Epätäydellisinä ihmisinä he tekevät parhaansa suuren lauman eteen. En missään tapauksessa kiistele heidän kanssaan heidän näkemyksistään. Annan kaiken tukeni heidän arvokkaalle työlleen.
orja on hyvä
>>Epätäydellisinä ihmisinä he tekevät parhaansa suuren lauman eteen>>
Älä nyt viitsi. Vt-seuran koko historia osoittaa sen totaalisen vastuuttomuuden ja epärehellisyyden, jolla jehovantodistajuutta on johdettu ja ylläpidetty kaikki nämä vuosikymmenet. Järjestö valehtelee toiminnastaan, historiastaan sekä oppiensa perusteista, toteutumattomien ennustusten pettymykset on surutta vieritty jäsenten niskoille, pedofiileja on suojeltu ja hengenvaarallisissakin oppikysymyksissä on kieroiltu ja harhautettu seurakuntalaisia, eikä nykyinen veriopetus ole tästä mikään poikkeus.
>>En missään tapauksessa kiistele heidän kanssaan heidän näkemyksistään. Annan kaiken tukeni heidän arvokkaalle työlleen.>>
Sinussa on tosiaan lahkolais-ainesta. - orja on hyvä
omegawave kirjoitti:
orja on hyvä
>>Epätäydellisinä ihmisinä he tekevät parhaansa suuren lauman eteen>>
Älä nyt viitsi. Vt-seuran koko historia osoittaa sen totaalisen vastuuttomuuden ja epärehellisyyden, jolla jehovantodistajuutta on johdettu ja ylläpidetty kaikki nämä vuosikymmenet. Järjestö valehtelee toiminnastaan, historiastaan sekä oppiensa perusteista, toteutumattomien ennustusten pettymykset on surutta vieritty jäsenten niskoille, pedofiileja on suojeltu ja hengenvaarallisissakin oppikysymyksissä on kieroiltu ja harhautettu seurakuntalaisia, eikä nykyinen veriopetus ole tästä mikään poikkeus.
>>En missään tapauksessa kiistele heidän kanssaan heidän näkemyksistään. Annan kaiken tukeni heidän arvokkaalle työlleen.>>
Sinussa on tosiaan lahkolais-ainesta.Ilman muuta Jehova ja hänen ohjauksessaan oleva välikätensä tuottavat luotettavaa tietoa. Se tieto ei ole kaikille tarkoitettu, sillä pieni on se joukko joka totuuden ottaa vastaan ja myös pitää.
- omegawave
orja on hyvä kirjoitti:
Ilman muuta Jehova ja hänen ohjauksessaan oleva välikätensä tuottavat luotettavaa tietoa. Se tieto ei ole kaikille tarkoitettu, sillä pieni on se joukko joka totuuden ottaa vastaan ja myös pitää.
[orja on hyvä]
>>Ilman muuta Jehova ja hänen ohjauksessaan oleva välikätensä tuottavat luotettavaa tietoa.>>
Kuinka rehellistä tuollainen silmien sulkeminen mielestäsi on?
Ovatko samoin kaikkien muidenkin uskontojen jäsenet oikeassa, kunhan vain laittavat päänsä piiloon ja ohittavat kaikki todisteet uskontonsa vahingollisuudesta ja valheellisuudesta?
>>Se tieto ei ole kaikille tarkoitettu>>
Täsmälleen samalla tavalla sanovat muutkin uskonnot omista käsittämättömistä opeistaan. - vierestä seurannut
omegawave kirjoitti:
[orja on hyvä]
>>Ilman muuta Jehova ja hänen ohjauksessaan oleva välikätensä tuottavat luotettavaa tietoa.>>
Kuinka rehellistä tuollainen silmien sulkeminen mielestäsi on?
Ovatko samoin kaikkien muidenkin uskontojen jäsenet oikeassa, kunhan vain laittavat päänsä piiloon ja ohittavat kaikki todisteet uskontonsa vahingollisuudesta ja valheellisuudesta?
>>Se tieto ei ole kaikille tarkoitettu>>
Täsmälleen samalla tavalla sanovat muutkin uskonnot omista käsittämättömistä opeistaan.Miten hyvin mielestäsi noudatat uskonnonvapautta? Henkilöön käyvä ahdistelu ei ole normaalia keskustelua.
- orja on hyvä
omegawave kirjoitti:
[orja on hyvä]
>>Ilman muuta Jehova ja hänen ohjauksessaan oleva välikätensä tuottavat luotettavaa tietoa.>>
Kuinka rehellistä tuollainen silmien sulkeminen mielestäsi on?
Ovatko samoin kaikkien muidenkin uskontojen jäsenet oikeassa, kunhan vain laittavat päänsä piiloon ja ohittavat kaikki todisteet uskontonsa vahingollisuudesta ja valheellisuudesta?
>>Se tieto ei ole kaikille tarkoitettu>>
Täsmälleen samalla tavalla sanovat muutkin uskonnot omista käsittämättömistä opeistaan.Orja on hyvä ja rehellinen, paljon parempi ja rehelllisempi kuin sinä konsanaan.
Luotan orjaan, mutten sinuun. - omegawave
vierestä seurannut kirjoitti:
Miten hyvin mielestäsi noudatat uskonnonvapautta? Henkilöön käyvä ahdistelu ei ole normaalia keskustelua.
[vierestä seurannut]
>>Miten hyvin mielestäsi noudatat uskonnonvapautta?>>
Tämä on julkinen ja kaikille avoin keskustelupalsta. Täällä on jokaisella oikeus sekä argumentoida, että pyytää myös perusteluita toisen esittämille argumenteille. Perusteluita joko annetaan tai sitten niitä ei anneta, jokainen päättää sen itse. Tällainen ei liity mitenkään uskonnonvapauteen, pikemminkin sananvapauteen.
>>Henkilöön käyvä ahdistelu ei ole normaalia keskustelua.>>
Joka esittää väitteen, kestäköön myös sen, että väitteestä saatetaan keskustella. Miksi jollakulla olisi oikeus esittää ehdottomia väitteitä perustelematta niitä, ja kenelläkään ei olisi oikeutta kritisoida niitä? - omegawave
orja on hyvä kirjoitti:
Orja on hyvä ja rehellinen, paljon parempi ja rehelllisempi kuin sinä konsanaan.
Luotan orjaan, mutten sinuun.[orja on hyvä]
>>Orja on hyvä ja rehellinen>>
Vartiotorni-seura on toiminut todistetusti kaikkea muuta kuin rehellisellä tavalla. Jos sinä ohittelet kaikki todisteet tästä, niin se on toki sinun oikeutesi.
>>ja rehelllisempi kuin sinä konsanaan.>>
Missä ja mitä olen esittänyt väärin? - sivusta seurannut
omegawave kirjoitti:
[vierestä seurannut]
>>Miten hyvin mielestäsi noudatat uskonnonvapautta?>>
Tämä on julkinen ja kaikille avoin keskustelupalsta. Täällä on jokaisella oikeus sekä argumentoida, että pyytää myös perusteluita toisen esittämille argumenteille. Perusteluita joko annetaan tai sitten niitä ei anneta, jokainen päättää sen itse. Tällainen ei liity mitenkään uskonnonvapauteen, pikemminkin sananvapauteen.
>>Henkilöön käyvä ahdistelu ei ole normaalia keskustelua.>>
Joka esittää väitteen, kestäköön myös sen, että väitteestä saatetaan keskustella. Miksi jollakulla olisi oikeus esittää ehdottomia väitteitä perustelematta niitä, ja kenelläkään ei olisi oikeutta kritisoida niitä?Käytät sanavapautta hyväksesi hyökätäksesi poikkeavien mielipiteiden esittäjien päälle. Käsityksesi sananvapaudesta on huomattavan yksipuolinen, samoin käsityksesi uskonnonvapaudesta.
- orja on hyvä
omegawave kirjoitti:
[orja on hyvä]
>>Orja on hyvä ja rehellinen>>
Vartiotorni-seura on toiminut todistetusti kaikkea muuta kuin rehellisellä tavalla. Jos sinä ohittelet kaikki todisteet tästä, niin se on toki sinun oikeutesi.
>>ja rehelllisempi kuin sinä konsanaan.>>
Missä ja mitä olen esittänyt väärin?Varmasti itse tiedät mitä olet esittänyt väärin ja mitä et, miksi sitä minulta kysyt?
Minä luotan Jehovaan ja hänen palvelijaansa.
- Etsijä+
-Missä kohdassa- Raamattu kertoo, että lopun aikana ilmaantuu uusi järjestö, jonka johtoryhmä on Jumalan puhetorvi?
Minun Raamattuni puhuu vain lopun ajan eksyttäjistä, jotka väittävät, että Kristus on jo täällä ja opettavat ihmisten ajatuksia Jumalan sanana.- omegawave
Etsijä
>>Missä kohdassa- Raamattu kertoo, että lopun aikana ilmaantuu uusi järjestö>>
Ei missään kohdassa; kyse on amerikkalaisen uus-uskonnon omista opeista. Toki samalla tavalla kaikki muutkin Jeesuksen paluun lämmittelijät ovat joutuneet jatkamaan UT:n tekstejä omilla tulkinnoillaan.
>>Minun Raamattuni puhuu vain lopun ajan eksyttäjistä, jotka väittävät, että Kristus on jo täällä ja opettavat ihmisten ajatuksia Jumalan sanana.>>
Vartiotorni-seura julisti aiemmin, että Kristus oli palannut näkymättömänä takaisin jo vuonna 1874 ja kruunattu valtakunnan kuninkaaksi 1878. Kun tämä konkreettinen näkyvä maailma ei sitten loppunutkaan suunnitelmien mukaisesti vuonna 1914, tehtiin tuosta vuodesta jälkikäteen uusi Kristuksen näkymättömän paluun vuosi, sekä tietysti uusien lopunaikojen alkamisvuosi. Uskoo ken tahtoo.
- orja on hyvä
Kuka siis on se uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija, jonka hänen herransa on asettanut pitämään huolta palvelusväestään, antamaan heille ruokaa ajallansa?
Orja huolehtii siitä, että lapsenkaltaiset pelastuvat. Kaikki tämä perustuu Raamattuun, jossa Hän ilmoittaa sanansa uskollisille seuraajilleen.- omegawave
orja on hyvä
>>Kuka siis on se uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija, jonka hänen herransa on asettanut pitämään huolta palvelusväestään, antamaan heille ruokaa ajallansa?>>
Ei kai ainakaan sellainen, jonka ennustukset osuvat sataprosenttisesti metsään ja jonka opit eivät kestä edes ajan kulumista?
>>Orja huolehtii siitä, että lapsenkaltaiset pelastuvat.>>
Jep, ja tämä lapsenkaltaisuus tarkoittaa Jt-liikkeen yhteydessä täyttä kritiikittömyyttä, kyseenalaistamattomuutta ja sokeaa uskoa järjestön johtajiin. Johtajien oppeja on toteltava, vaikka henki menisi. Lisäksi tämä "orja" peittelee epäedullista toimintaansa ja valehtelee oppiensa perusteista ja niiden historiasta nykyisille jäsenille. Mikä saa sinut ajattelemaan, että juuri tämän "orjan" totteleminen olisi kynnyskysymys ihmisen niin kutsutulle pelastumiselle? - orja on hyvä
omegawave kirjoitti:
orja on hyvä
>>Kuka siis on se uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija, jonka hänen herransa on asettanut pitämään huolta palvelusväestään, antamaan heille ruokaa ajallansa?>>
Ei kai ainakaan sellainen, jonka ennustukset osuvat sataprosenttisesti metsään ja jonka opit eivät kestä edes ajan kulumista?
>>Orja huolehtii siitä, että lapsenkaltaiset pelastuvat.>>
Jep, ja tämä lapsenkaltaisuus tarkoittaa Jt-liikkeen yhteydessä täyttä kritiikittömyyttä, kyseenalaistamattomuutta ja sokeaa uskoa järjestön johtajiin. Johtajien oppeja on toteltava, vaikka henki menisi. Lisäksi tämä "orja" peittelee epäedullista toimintaansa ja valehtelee oppiensa perusteista ja niiden historiasta nykyisille jäsenille. Mikä saa sinut ajattelemaan, että juuri tämän "orjan" totteleminen olisi kynnyskysymys ihmisen niin kutsutulle pelastumiselle?Orja on erehtyväinen ja epätäydellisinä ihmisinä vielä maanpäällisessä elämässään he tekevät virheitä. Annan täyden tukeni orjalle heidän vaativassa työssään.
- omegawave
orja on hyvä kirjoitti:
Orja on erehtyväinen ja epätäydellisinä ihmisinä vielä maanpäällisessä elämässään he tekevät virheitä. Annan täyden tukeni orjalle heidän vaativassa työssään.
orja on hyvä
>>Orja on erehtyväinen ja epätäydellisinä ihmisinä vielä maanpäällisessä elämässään he tekevät virheitä.>>
Kutsuisitko useita kymmeinä vuosia jatkunutta valehtelua yhdestä ja samasta asiasta pelkäksi epätäydellisyydeksi ja erehtyväisyydeksi? Tai entä vuosia kestänyt järjestelmällinen pedofiilien suojeluohjelma Vt-seuran maineen tähden, kutsuisitko sellaistakin nätisti vain järjestön johtajien inhimilliseksi erehtyväisyydeksi? - orja on hyvä
omegawave kirjoitti:
orja on hyvä
>>Orja on erehtyväinen ja epätäydellisinä ihmisinä vielä maanpäällisessä elämässään he tekevät virheitä.>>
Kutsuisitko useita kymmeinä vuosia jatkunutta valehtelua yhdestä ja samasta asiasta pelkäksi epätäydellisyydeksi ja erehtyväisyydeksi? Tai entä vuosia kestänyt järjestelmällinen pedofiilien suojeluohjelma Vt-seuran maineen tähden, kutsuisitko sellaistakin nätisti vain järjestön johtajien inhimilliseksi erehtyväisyydeksi?Saatana hyökkää orjaa vastaan monin tavoin, sen tavoite on selvä. En tue Saatanaa vaan orjaa sen sen työssä saattaa hyvä uutinen kaikille kansoille, ennen kuin tulee loppu.
- omegawave
orja on hyvä kirjoitti:
Saatana hyökkää orjaa vastaan monin tavoin, sen tavoite on selvä. En tue Saatanaa vaan orjaa sen sen työssä saattaa hyvä uutinen kaikille kansoille, ennen kuin tulee loppu.
orja on hyvä
>>saatana hyökkää orjaa vastaan monin tavoin, sen tavoite on selvä.>>
Et vastannut lainkaan esitettyyn kysymykseen:
Kutsuisitko kymmeinä vuosia jatkunutta valehtelua tai aktiivista pedofiilien suojelemista pelkäksi epätäydellisyydeksi ja erehtyväisyydeksi? - orja on hyvä
omegawave kirjoitti:
orja on hyvä
>>saatana hyökkää orjaa vastaan monin tavoin, sen tavoite on selvä.>>
Et vastannut lainkaan esitettyyn kysymykseen:
Kutsuisitko kymmeinä vuosia jatkunutta valehtelua tai aktiivista pedofiilien suojelemista pelkäksi epätäydellisyydeksi ja erehtyväisyydeksi?Vastaan mihin hyväksi katson, loput jätän. Suomessa on uskonnonvapaus, luotan Jehovaan ja hänen järjestöönsä. Kaikki eivät niin tee, ja Jehova päättää heidän kohtalonsa.
- omegawave
orja on hyvä kirjoitti:
Vastaan mihin hyväksi katson, loput jätän. Suomessa on uskonnonvapaus, luotan Jehovaan ja hänen järjestöönsä. Kaikki eivät niin tee, ja Jehova päättää heidän kohtalonsa.
orja on hyvä
>>Vastaan mihin hyväksi katson, loput jätän.>>
Asia ok. - orja on hyvä
omegawave kirjoitti:
orja on hyvä
>>Vastaan mihin hyväksi katson, loput jätän.>>
Asia ok.Hienoa, että edes jossain asiassa olet päässyt sopuun.
- omegawave
orja on hyvä kirjoitti:
Hienoa, että edes jossain asiassa olet päässyt sopuun.
[orja on hyvä]
>>Hienoa, että edes jossain asiassa olet päässyt sopuun.>>
Tarkoituksesi on näköjään vain provosoida. Sorry, että lähdin taas mukaan tähän lapselliseen leikkiisi. - orja on hyvä
omegawave kirjoitti:
[orja on hyvä]
>>Hienoa, että edes jossain asiassa olet päässyt sopuun.>>
Tarkoituksesi on näköjään vain provosoida. Sorry, että lähdin taas mukaan tähän lapselliseen leikkiisi.Olet toki vapaa muodostamaan omat mielipiteesi asioista ja toimimaan niiden mukaan. Minä kyllä laitan toivoni Jehovaan ja hänen palvelijaansa.
- lonely people...
orja on hyvä kirjoitti:
Orja on erehtyväinen ja epätäydellisinä ihmisinä vielä maanpäällisessä elämässään he tekevät virheitä. Annan täyden tukeni orjalle heidän vaativassa työssään.
Epätäydelliset ihmiset tekevät virheitä.
Täydellisiä ihmisiähän ei ole olemassakaan.
pieni, yksinäinen ihminen pui nyrkkiä Jumalalle ja syyttää Häntä kaikista vastoinkäymisistään....niiiin surullista...
ja yksinäistä.....
- Etsijä+
Jeesus on jo huolehtinut pelastuksesta. Ei siihen tarvita järjestöjä.
Toistan kysymykseni: miten Raamatulla perustellaan se, että orjalla ei tarkoiteta vilpittömiä kristittyjä opettajia vaan yhtä tiettyä järjestöä, joka ilmaantuu aikojen lopulla?- orja on hyvä
Kuka on se uskollinen ja ymmärtäväinen orja?
Se on se, joka antaa oikeaa ruokaa oikeaan aikaan.
Annan kaiken tukeni orjalle sen vaativassa työssä nykyaikana, jossa haasteita ei puutu. - omegawave
orja on hyvä kirjoitti:
Kuka on se uskollinen ja ymmärtäväinen orja?
Se on se, joka antaa oikeaa ruokaa oikeaan aikaan.
Annan kaiken tukeni orjalle sen vaativassa työssä nykyaikana, jossa haasteita ei puutu.orja on hyvä
>>Kuka on se uskollinen ja ymmärtäväinen orja? Se on se, joka antaa oikeaa ruokaa oikeaan aikaan.>>
Mutta onko tämä orja antanut ruokaa "oikeaan aikaan"? Katsohan nyt tästä, miten se on erehtynyt jatkuvasti, aina historiansa alkuhämäristä tähän päivään saakka:
http://www.jwfacts.com/watchtower/1800s.php - orja on hyvä
omegawave kirjoitti:
orja on hyvä
>>Kuka on se uskollinen ja ymmärtäväinen orja? Se on se, joka antaa oikeaa ruokaa oikeaan aikaan.>>
Mutta onko tämä orja antanut ruokaa "oikeaan aikaan"? Katsohan nyt tästä, miten se on erehtynyt jatkuvasti, aina historiansa alkuhämäristä tähän päivään saakka:
http://www.jwfacts.com/watchtower/1800s.phpOrja on antanut ruokaa oikeaan aikaan, järjestö on puhdistunut vääristä syistä mukana olevista. Varmasti vielä on puhdistettavaa jäljellä. Haluan olla mukana näkemässä paratiisin ja luotan orjan ilmoitukseen.
- omegawave
orja on hyvä kirjoitti:
Orja on antanut ruokaa oikeaan aikaan, järjestö on puhdistunut vääristä syistä mukana olevista. Varmasti vielä on puhdistettavaa jäljellä. Haluan olla mukana näkemässä paratiisin ja luotan orjan ilmoitukseen.
orja on hyvä
>>Orja on antanut ruokaa oikeaan aikaan, järjestö on puhdistunut vääristä syistä mukana olevista.>>
Et vastannut kysymykseen: onko tämä "orja" todella antanut ruokaa "oikeaan aikaan"?
http://www.jwfacts.com/watchtower/1800s.php
>>Varmasti vielä on puhdistettavaa jäljellä.>>
Mitä ajattelet tämän "orjan" jatkuvasta valehtelusta, eikö siinäkin olisi puhdistettavaa? Tässä näyttöä kyseisestä valehtelusta:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Parousia.htm - orja on hyvä
omegawave kirjoitti:
orja on hyvä
>>Orja on antanut ruokaa oikeaan aikaan, järjestö on puhdistunut vääristä syistä mukana olevista.>>
Et vastannut kysymykseen: onko tämä "orja" todella antanut ruokaa "oikeaan aikaan"?
http://www.jwfacts.com/watchtower/1800s.php
>>Varmasti vielä on puhdistettavaa jäljellä.>>
Mitä ajattelet tämän "orjan" jatkuvasta valehtelusta, eikö siinäkin olisi puhdistettavaa? Tässä näyttöä kyseisestä valehtelusta:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Parousia.htmJokainen päättää täällä itse mihin vastaa ja mihin ei. Uskon orjan asemaan Jehovan ja suuren joukon välillä, eikä sitä tarvitse sinulle tai kenellekään muulle todistaa.
Kuten sanoin, Jehova käyttää orjaa suunnitelmiensa toteuttamiseen, tuntemattomat ovat Jehovan tiet. Itse haluan olla näkemässä mihin hänen suurenmoinen suunnittelutaitonsa johtaa. - omegawave
orja on hyvä kirjoitti:
Jokainen päättää täällä itse mihin vastaa ja mihin ei. Uskon orjan asemaan Jehovan ja suuren joukon välillä, eikä sitä tarvitse sinulle tai kenellekään muulle todistaa.
Kuten sanoin, Jehova käyttää orjaa suunnitelmiensa toteuttamiseen, tuntemattomat ovat Jehovan tiet. Itse haluan olla näkemässä mihin hänen suurenmoinen suunnittelutaitonsa johtaa.orja on hyvä
>>Jokainen päättää täällä itse mihin vastaa ja mihin ei.>>
Tottahan toki. Hankalien kysymysten sivuuttaminen kertoo kuitenkin paljon siitä, miten kestävällä pohjalla tämä Jehovan todistajien "totuus" on. - orja on hyvä
omegawave kirjoitti:
orja on hyvä
>>Jokainen päättää täällä itse mihin vastaa ja mihin ei.>>
Tottahan toki. Hankalien kysymysten sivuuttaminen kertoo kuitenkin paljon siitä, miten kestävällä pohjalla tämä Jehovan todistajien "totuus" on.Se mikä on yhdelle hankalaa, ei ole sitä toiselle. Ymmärryksen puute on toki valitettavaa, sillä se johtaa ongelmiin. Siksi onkin parempi katsoa luottavaisena totuuteen, eikä sen viereen.
- omegawave
orja on hyvä kirjoitti:
Se mikä on yhdelle hankalaa, ei ole sitä toiselle. Ymmärryksen puute on toki valitettavaa, sillä se johtaa ongelmiin. Siksi onkin parempi katsoa luottavaisena totuuteen, eikä sen viereen.
[orja on hyvä]
Ahaa, haluat siis sittenkin jatkaa keskustelua. No sopiihan se.
>>Se mikä on yhdelle hankalaa, ei ole sitä toiselle>>
Sinulle on esitetty todisteita Vartiotorni-seuran valehtelusta. Näin ollen tuo lause kääntyy mielestäni paljon paremmin näin: valheellisessa oppijärjestelmässä eläminen tuottaa toisille hankaluuksia, toisille taas ei.
>>Ymmärryksen puute on toki valitettavaa, sillä se johtaa ongelmiin.>>
Haluaisitko hieman auttaa minua nyt ja kertoa, mitä kohtaa en ole ymmärtänyt Jt-opetuksesta oikein?
>>Siksi onkin parempi katsoa luottavaisena totuuteen, eikä sen viereen.>>
Myös totuuden edustajan _menneisyyden_ tulisi kestää tarkastelua. Kuinka muuten voisikaan varmistua siitä, että kyseessä todella on oikea totuus? Samaa sanoo myos Vt-seuran johto:
"Viime vuosina on miljoonista ihmisistä eri puolilla maailmaa tullut Jehovan todistajia. Kaikkien heidän pitäisi olla hyvin selvillä sen järjestön historiasta, jonka yhteydessä he ovat.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1994 sivu 16)
"Mutta miksi on hyödyllistä säilyttää tällaista aineistoa ja syventyä menneisyyteen? Muinaisessa Israelissa perheenpäiden tuli tehdä Jumalan lait ja hänen ihmeelliset tekonsa tunnetuiksi pojilleen, jotta nämä ”panisivat luottamuksensa Jumalaan. - - Hallintoelin on hyvin kiinnostunut teokraattisesta historiastamme. Eräs sen jäsen sanoi tarpeesta vaalia, dokumentoida ja välittää eteenpäin hengellistä perintöämme: ”Tietääksemme, mihin olemme menossa, meidän on tiedettävä, mistä olemme tulleet.”" (Vartiotorni 15. tammikuuta 2012 s. 31) - jaakobista
orja on hyvä kirjoitti:
Orja on antanut ruokaa oikeaan aikaan, järjestö on puhdistunut vääristä syistä mukana olevista. Varmasti vielä on puhdistettavaa jäljellä. Haluan olla mukana näkemässä paratiisin ja luotan orjan ilmoitukseen.
Miten kukaan voi uskoa että "varmasti vielä on puhdistettavaa jäljellä"?
- melkoisen uskaliasta asettua tuomarin asemaan...
Näyttääkö ehkä siltä etteivät kaikki ystävät ympärilläsi tee tarpeeksi valtakunnan etujen eteen ja että heidän pitäisi ponnistella entistä enemmän, ettei heidän uskonsa ole riittävä? - orja on hyvä
omegawave kirjoitti:
[orja on hyvä]
Ahaa, haluat siis sittenkin jatkaa keskustelua. No sopiihan se.
>>Se mikä on yhdelle hankalaa, ei ole sitä toiselle>>
Sinulle on esitetty todisteita Vartiotorni-seuran valehtelusta. Näin ollen tuo lause kääntyy mielestäni paljon paremmin näin: valheellisessa oppijärjestelmässä eläminen tuottaa toisille hankaluuksia, toisille taas ei.
>>Ymmärryksen puute on toki valitettavaa, sillä se johtaa ongelmiin.>>
Haluaisitko hieman auttaa minua nyt ja kertoa, mitä kohtaa en ole ymmärtänyt Jt-opetuksesta oikein?
>>Siksi onkin parempi katsoa luottavaisena totuuteen, eikä sen viereen.>>
Myös totuuden edustajan _menneisyyden_ tulisi kestää tarkastelua. Kuinka muuten voisikaan varmistua siitä, että kyseessä todella on oikea totuus? Samaa sanoo myos Vt-seuran johto:
"Viime vuosina on miljoonista ihmisistä eri puolilla maailmaa tullut Jehovan todistajia. Kaikkien heidän pitäisi olla hyvin selvillä sen järjestön historiasta, jonka yhteydessä he ovat.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1994 sivu 16)
"Mutta miksi on hyödyllistä säilyttää tällaista aineistoa ja syventyä menneisyyteen? Muinaisessa Israelissa perheenpäiden tuli tehdä Jumalan lait ja hänen ihmeelliset tekonsa tunnetuiksi pojilleen, jotta nämä ”panisivat luottamuksensa Jumalaan. - - Hallintoelin on hyvin kiinnostunut teokraattisesta historiastamme. Eräs sen jäsen sanoi tarpeesta vaalia, dokumentoida ja välittää eteenpäin hengellistä perintöämme: ”Tietääksemme, mihin olemme menossa, meidän on tiedettävä, mistä olemme tulleet.”" (Vartiotorni 15. tammikuuta 2012 s. 31)Toiset näkevät valehtelua siellä missä sitä ei ole, toiset jopa lavastavat tilanteita. Ehdottomasti parempi vaihtoehto on pysytellä totuuden äärellä, ja ohittaa tämän maailman ruhtinaan kätyrit, jotka tekevät kaikkensa saadakseen jalkaa oven rakoon oman sanomansa levittämisessä.
Suomessa on uskonnon vapaus. Se tarkoittaa sitä, että kaikilla on oikeus uskoa tai olla uskomatta.
Ehdottomasti uskon orjaa enkä mitään satunnaisia sivustoja internetissä, joiden lähde on selvä. - orja on hyvä
jaakobista kirjoitti:
Miten kukaan voi uskoa että "varmasti vielä on puhdistettavaa jäljellä"?
- melkoisen uskaliasta asettua tuomarin asemaan...
Näyttääkö ehkä siltä etteivät kaikki ystävät ympärilläsi tee tarpeeksi valtakunnan etujen eteen ja että heidän pitäisi ponnistella entistä enemmän, ettei heidän uskonsa ole riittävä?Puhdistettavaa on, se on selvä. Niiden joukko, jotka kulkevat ahtaasta portista on pieni. Tämä on valitettavaa matematiikkaa. Mutta kuka meistä on tuomari? Jokainen meistä voi olla kelvoton Hänen silmissään, toivokaamme että näin ei ole.
- jaakobista
orja on hyvä kirjoitti:
Puhdistettavaa on, se on selvä. Niiden joukko, jotka kulkevat ahtaasta portista on pieni. Tämä on valitettavaa matematiikkaa. Mutta kuka meistä on tuomari? Jokainen meistä voi olla kelvoton Hänen silmissään, toivokaamme että näin ei ole.
Olen huomaavinani hienoista haluasi "provosoida"...
- juuri epätäydellisyydestä edestä Jeesus on antanut lunnaat jotka ovat niin monin verroin paremmat. - orja on hyvä
jaakobista kirjoitti:
Olen huomaavinani hienoista haluasi "provosoida"...
- juuri epätäydellisyydestä edestä Jeesus on antanut lunnaat jotka ovat niin monin verroin paremmat.Usein se, mitä näemme toisissa onkin itsessämme. Lunnaat ovat monien puolesta, eivät kaikkien.
- fxeral
orja on hyvä kirjoitti:
Usein se, mitä näemme toisissa onkin itsessämme. Lunnaat ovat monien puolesta, eivät kaikkien.
"Lunnaat ovat monien puolesta, eivät kaikkien."
Ja te lahkolaiset kannatte kiitettävää huolta kuin fariseukset siitä, ketkä EIVÄT pelastu. Juuri tuollaista 'onneksi en ole sellainen kuin nuo ovat' -asennetta jt-uskonnossa korostetaan. - orja on hyvä
fxeral kirjoitti:
"Lunnaat ovat monien puolesta, eivät kaikkien."
Ja te lahkolaiset kannatte kiitettävää huolta kuin fariseukset siitä, ketkä EIVÄT pelastu. Juuri tuollaista 'onneksi en ole sellainen kuin nuo ovat' -asennetta jt-uskonnossa korostetaan.Usein ei-uskova lukee tarkoitushakuisesti rivien välistä sellaista mitä siellä ei ole.
Siksi onkin parempi pysytellä orjan antamassa ravinnossa, jotta välttyy tuollaiselta myrkyllisyydeltä. Se tieto on positiivista ja mieltä nostattavaa, miksi siis edes koskea lähteisiin, joista saa vain negatiivisia vaikutteita. - omegawave
orja on hyvä kirjoitti:
Toiset näkevät valehtelua siellä missä sitä ei ole, toiset jopa lavastavat tilanteita. Ehdottomasti parempi vaihtoehto on pysytellä totuuden äärellä, ja ohittaa tämän maailman ruhtinaan kätyrit, jotka tekevät kaikkensa saadakseen jalkaa oven rakoon oman sanomansa levittämisessä.
Suomessa on uskonnon vapaus. Se tarkoittaa sitä, että kaikilla on oikeus uskoa tai olla uskomatta.
Ehdottomasti uskon orjaa enkä mitään satunnaisia sivustoja internetissä, joiden lähde on selvä.[orja on hyvä]
>>Toiset näkevät valehtelua siellä missä sitä ei ole>>
Sinulle on laitettu aivan asialliset todisteet valehtelusta näytille, Vt-seuran omasta materiaalista lähdeviitteineen päivineen. Jos haluat ne ohittaa, niin sillehän ei kukaan tietenkään mitään voi. Tuollainen toiminta ei kuitenkaan ole millänn tavalla uskottavaa "totuudesta" todistamista, vaan valheellisen lahkon puolustelemista. Konkreettisten näyttöjen edessä laittat laput silmille ja kädet korville ja julistat, että tämä on totuus, tämä on totuus.
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Parousia.htm
Täältä selviää, kuinka Vt-seura vääristelee törkeästi asiantuntijoiden lausuntoja saadakseen omat valheelliset oppinsa näyttämään päteviltä:
http://www.youtube.com/watch?v=G4uDBuwDVv8
>>Ehdottomasti parempi vaihtoehto on pysytellä totuuden äärellä>>
Samaa mieltä minäkin olen. Valheellisen lahkon puolustelu ja kaiken kritiikin ja todisteiden sivuuttaminen ei valitettavasti vain ole totuuden puolella pysyttelyä.
>>Suomessa on uskonnon vapaus>>
Tottahan toki Suomessa on uskonnonvapaus; jokainen on vapaa uskomaan mihin tahtoo. Suomessa on kuitenkin myös sananvapaus, ja tämä on jehovantodistajuutta käsittelevä avoin keskustelufoorumi. Täällä saa esittää myös perusteltua kritiikkiä Jt-uskontoa ja oppeja kohtaan. - prja on hyvä
omegawave kirjoitti:
[orja on hyvä]
>>Toiset näkevät valehtelua siellä missä sitä ei ole>>
Sinulle on laitettu aivan asialliset todisteet valehtelusta näytille, Vt-seuran omasta materiaalista lähdeviitteineen päivineen. Jos haluat ne ohittaa, niin sillehän ei kukaan tietenkään mitään voi. Tuollainen toiminta ei kuitenkaan ole millänn tavalla uskottavaa "totuudesta" todistamista, vaan valheellisen lahkon puolustelemista. Konkreettisten näyttöjen edessä laittat laput silmille ja kädet korville ja julistat, että tämä on totuus, tämä on totuus.
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Parousia.htm
Täältä selviää, kuinka Vt-seura vääristelee törkeästi asiantuntijoiden lausuntoja saadakseen omat valheelliset oppinsa näyttämään päteviltä:
http://www.youtube.com/watch?v=G4uDBuwDVv8
>>Ehdottomasti parempi vaihtoehto on pysytellä totuuden äärellä>>
Samaa mieltä minäkin olen. Valheellisen lahkon puolustelu ja kaiken kritiikin ja todisteiden sivuuttaminen ei valitettavasti vain ole totuuden puolella pysyttelyä.
>>Suomessa on uskonnon vapaus>>
Tottahan toki Suomessa on uskonnonvapaus; jokainen on vapaa uskomaan mihin tahtoo. Suomessa on kuitenkin myös sananvapaus, ja tämä on jehovantodistajuutta käsittelevä avoin keskustelufoorumi. Täällä saa esittää myös perusteltua kritiikkiä Jt-uskontoa ja oppeja kohtaan.Kyllä orja on hyvä, orjan sanaan uskominen on vapaaehtoista, toisin kuin tämän maailman ruhtinaan julistajan sanoma, jota koetetaan ryydittää henkilökommentoinnilla. Jehovan näkemys on paljon tärkeämpi kuin sinun.
- omegawave
prja on hyvä kirjoitti:
Kyllä orja on hyvä, orjan sanaan uskominen on vapaaehtoista, toisin kuin tämän maailman ruhtinaan julistajan sanoma, jota koetetaan ryydittää henkilökommentoinnilla. Jehovan näkemys on paljon tärkeämpi kuin sinun.
[prja on hyvä]
>>Kyllä orja on hyvä>>
Jos uskonnollinen järjestö valehtelisi, näkisitkö oikeutettuna tuoda sellainen julkisesti esiin? - omegawave
[tsippa duidaa]
>>pakkokäännytyksineen>>
Jos avoimella keskustelupalstalla esitetään väite, niin miksi siihen ei saisi vastata tai kysyä perusteita väitteelle? Tai miksi perusteetonta väittämää ei saisi osoittaa perusteettomaksi? - tsippa duidaa
omegawave kirjoitti:
[tsippa duidaa]
>>pakkokäännytyksineen>>
Jos avoimella keskustelupalstalla esitetään väite, niin miksi siihen ei saisi vastata tai kysyä perusteita väitteelle? Tai miksi perusteetonta väittämää ei saisi osoittaa perusteettomaksi?"miksi siihen ei saisi vastata tai kysyä perusteita väitteelle? Tai miksi perusteetonta väittämää ei saisi osoittaa perusteettomaksi?"
Kuka on esittänyt tällaista? Jokaisella on oikeus mielipiteeseen, tai pitäisi olla. Sinun mielestäsi asia näyttää olevan hiukan toisin. - omegawave
tsippa duidaa kirjoitti:
"miksi siihen ei saisi vastata tai kysyä perusteita väitteelle? Tai miksi perusteetonta väittämää ei saisi osoittaa perusteettomaksi?"
Kuka on esittänyt tällaista? Jokaisella on oikeus mielipiteeseen, tai pitäisi olla. Sinun mielestäsi asia näyttää olevan hiukan toisin.[tsippa duidaa]
>>Kuka on esittänyt tällaista?>>
Jos väitteiden perustelemisen pyytämistä nimitetään "pakkokäännytykseksi", niin siitä vain saattaa helposti sellainen tunnelma välittyä, ettei kritiikkiä hyväksytä. - silmiä umpeen
orja on hyvä kirjoitti:
Usein ei-uskova lukee tarkoitushakuisesti rivien välistä sellaista mitä siellä ei ole.
Siksi onkin parempi pysytellä orjan antamassa ravinnossa, jotta välttyy tuollaiselta myrkyllisyydeltä. Se tieto on positiivista ja mieltä nostattavaa, miksi siis edes koskea lähteisiin, joista saa vain negatiivisia vaikutteita."Se tieto on positiivista ja mieltä nostattavaa"
Onko se positiivisuus tärkeämpi asia kuin totuus? Positiivisuudellako sitä totuudesta todistetaan? - tsippa duidaa
omegawave kirjoitti:
[tsippa duidaa]
>>Kuka on esittänyt tällaista?>>
Jos väitteiden perustelemisen pyytämistä nimitetään "pakkokäännytykseksi", niin siitä vain saattaa helposti sellainen tunnelma välittyä, ettei kritiikkiä hyväksytä.Jos jokaiseen mielipiteeseen vaaditaan perusteluja luotettavista tahoista, voi olla että sitä voidaan pitää keskustelun rajaamisena.
- orja on hyvä
omegawave kirjoitti:
[prja on hyvä]
>>Kyllä orja on hyvä>>
Jos uskonnollinen järjestö valehtelisi, näkisitkö oikeutettuna tuoda sellainen julkisesti esiin?omegawave, varmasti orja huolehtii asioista riittävästi. Luotan Jehovaan ja hänen palvelijaansa.
- orja on hyvä
silmiä umpeen kirjoitti:
"Se tieto on positiivista ja mieltä nostattavaa"
Onko se positiivisuus tärkeämpi asia kuin totuus? Positiivisuudellako sitä totuudesta todistetaan?Orjan välittämä tieto tuo asiat vähitellen esiin sitä mukaa kuin tietoa tarvitaan. Tämä riittää mainiosti. Luotan Jehovaan ja hänen palvelijaansa.
- juupas eipäs järjest
Aloitus "Jehovan todistajat,sanokaa rehellisesti"
Kuinka voit odottaa,että todistajat ylipäätään sanovat mitään rehellisesti?
Järjestö on täynnä valhettelioita ja piste.- orja on hyvä
Ei tässä ole mitään ristiriitaa, valo kirkastuu loppua kohden. Odotan luottavaisena uutta tietoa ja harman saapumista. Jollei se tule tänään, se tulee kuitenkin joskus.
- Miksi Jt.at..
orja on hyvä kirjoitti:
Ei tässä ole mitään ristiriitaa, valo kirkastuu loppua kohden. Odotan luottavaisena uutta tietoa ja harman saapumista. Jollei se tule tänään, se tulee kuitenkin joskus.
käytätte KUVIA herätkää ja vartiotorni lehdissä??Lähes jokaisella sivulla on kuva tai kuvia enkeleistä,Jeesuksesta tai jopa itse Jehova Jumalasta!Yritättekö kuvilla saada ihmiset ns.kääntymään Jt.ksi?KUVAT VALEHTELEVAT!Pienestä pitäen oleva Jt.ja saa aivopesun juuri kuvilla jotka valehtelevat suuresti.Mitä raamattu sanoo tälläisestä harhasta.?2.moos.20.1-6..selvästi sanottu jakeessa 4.Älä tee itsellesi JUMALAN KUVAA äläkä MITÄÄN KUVAA,älä niistä jotka ovat ylhäällä taivaassa,älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä,äläkä niistä,jotka ovat vesissä maan alla..Raamattu siis tuomitsee kuvien käytön,VARSINKIN PALVONNASSA..Vt.lehti tai herätkää lehti tarjoaa VÄÄRISTYNEITÄ kuvia jotka jäävät mieleen.Tälläinen kuvilla kalastelu ei tule toimimaan.TOSI USKO tulee KUULEMISESTA,eikä näkemisestä.room.10:16-18..mikä on syy vääristyneiden kuvienne käyttöön??Luulo usko tulee näkemisestä,mutta tosi Jeesuksen usko kuuliasuudesta.Siksipä raamattu selvästi pitää KUULEMISTA oikeana uskon merkkinä.1.Korintt.14:21..Jolla on KORVA,se kuulkoon mitä Henki seurakunnille sanoo.ilm.3:22.
- kuvista plussaa
Miksi Jt.at.. kirjoitti:
käytätte KUVIA herätkää ja vartiotorni lehdissä??Lähes jokaisella sivulla on kuva tai kuvia enkeleistä,Jeesuksesta tai jopa itse Jehova Jumalasta!Yritättekö kuvilla saada ihmiset ns.kääntymään Jt.ksi?KUVAT VALEHTELEVAT!Pienestä pitäen oleva Jt.ja saa aivopesun juuri kuvilla jotka valehtelevat suuresti.Mitä raamattu sanoo tälläisestä harhasta.?2.moos.20.1-6..selvästi sanottu jakeessa 4.Älä tee itsellesi JUMALAN KUVAA äläkä MITÄÄN KUVAA,älä niistä jotka ovat ylhäällä taivaassa,älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä,äläkä niistä,jotka ovat vesissä maan alla..Raamattu siis tuomitsee kuvien käytön,VARSINKIN PALVONNASSA..Vt.lehti tai herätkää lehti tarjoaa VÄÄRISTYNEITÄ kuvia jotka jäävät mieleen.Tälläinen kuvilla kalastelu ei tule toimimaan.TOSI USKO tulee KUULEMISESTA,eikä näkemisestä.room.10:16-18..mikä on syy vääristyneiden kuvienne käyttöön??Luulo usko tulee näkemisestä,mutta tosi Jeesuksen usko kuuliasuudesta.Siksipä raamattu selvästi pitää KUULEMISTA oikeana uskon merkkinä.1.Korintt.14:21..Jolla on KORVA,se kuulkoon mitä Henki seurakunnille sanoo.ilm.3:22.
Herätkää ja Vartiotorni-lehtiä käytetään maailmanlaajuisesti
kerrottaessa Jumalan valtakunnasta.
Paljon on sellaisia, joilla on huono lukutaito tai eivät osaa lukea laisinkaan.
Sellaisetkin henkilöt hyötyvät Vartiotorneista, ja todistajat lukevat heille tekstejä,
ja he ymmärtävät silloin mitä kuvat esittävät.
On hienoa että lehdissä on paljon kuvia,
jotka kertovat Raamatusta.
Vartiotorni ilman kuvia olisi aika ankea ja ihan turha siitä olisi mitään esittää lukutaidottomillekaan.
Monesti kuvassa on asioita jotka on kerrottu siinä pitkässä tekstissä:
yksi kuvahan kertoo enemmän kuin tuhat sanaa :) - julmaa:
Miksi Jt.at.. kirjoitti:
käytätte KUVIA herätkää ja vartiotorni lehdissä??Lähes jokaisella sivulla on kuva tai kuvia enkeleistä,Jeesuksesta tai jopa itse Jehova Jumalasta!Yritättekö kuvilla saada ihmiset ns.kääntymään Jt.ksi?KUVAT VALEHTELEVAT!Pienestä pitäen oleva Jt.ja saa aivopesun juuri kuvilla jotka valehtelevat suuresti.Mitä raamattu sanoo tälläisestä harhasta.?2.moos.20.1-6..selvästi sanottu jakeessa 4.Älä tee itsellesi JUMALAN KUVAA äläkä MITÄÄN KUVAA,älä niistä jotka ovat ylhäällä taivaassa,älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä,äläkä niistä,jotka ovat vesissä maan alla..Raamattu siis tuomitsee kuvien käytön,VARSINKIN PALVONNASSA..Vt.lehti tai herätkää lehti tarjoaa VÄÄRISTYNEITÄ kuvia jotka jäävät mieleen.Tälläinen kuvilla kalastelu ei tule toimimaan.TOSI USKO tulee KUULEMISESTA,eikä näkemisestä.room.10:16-18..mikä on syy vääristyneiden kuvienne käyttöön??Luulo usko tulee näkemisestä,mutta tosi Jeesuksen usko kuuliasuudesta.Siksipä raamattu selvästi pitää KUULEMISTA oikeana uskon merkkinä.1.Korintt.14:21..Jolla on KORVA,se kuulkoon mitä Henki seurakunnille sanoo.ilm.3:22.
*.Siksipä raamattu selvästi pitää KUULEMISTA oikeana uskon merkkinä.1.Korintt.14:21..Jolla on KORVA,se kuulkoon mitä Henki seurakunnille sanoo.ilm.3:22.*
Kuurot jääkööt ilman opetusta.?
Kuvista he ymmärtävät jotain ja viittomakielestä,
mutta nehän eivät merkitse mitään:
vain KUULEMINEN on oikean uskon merkki?
Korvattomat ja kuurot eivät pääse Hengestä osallisiksi? - kuvat ovat valhetta.
julmaa: kirjoitti:
*.Siksipä raamattu selvästi pitää KUULEMISTA oikeana uskon merkkinä.1.Korintt.14:21..Jolla on KORVA,se kuulkoon mitä Henki seurakunnille sanoo.ilm.3:22.*
Kuurot jääkööt ilman opetusta.?
Kuvista he ymmärtävät jotain ja viittomakielestä,
mutta nehän eivät merkitse mitään:
vain KUULEMINEN on oikean uskon merkki?
Korvattomat ja kuurot eivät pääse Hengestä osallisiksi?KUVAT VÄÄRISTÄVÄT.Jeesus osaa kyllä laittaa kuurot kuulemaan.ME ELÄMME USKOSSA,EMMEKÄ NÄKEMISESSÄ.Mistä hengestä?Veljet,älkää jokaista henkeä uskoko,vaan koetelkaa ne.Kuinka esim.Jeesus näytetään vt.ja herätkää lehissä erinäköisenä?Jt.jat muuten näyttävät valhekuvissaan myös enkelit parrakkaina?oletteko nähneet?Te sanotte:Me näemme.Teidän syntinne pysyy.Jos olisitte sokeita,ei teissä olisi syntiä.KUVANNE OVAT VALHEELLISIA..Raamattu siis tuomitsee nämä kuvat jumalasta,johon ette edes usko.KUKAAN EI VOI NÄHDÄ JEHOVAA,saati sitten kuvata häntä.
- silminnäkevä
Aloitus "Jehovan todistajat,sanokaa rehellisesti"
Kuinka voit odottaa saavasi vastauksia tällä palstalla,
kun todistajat eivät saa tämmöisillä sivuilla kommentoida?
Mene hyvä ihminen sinne valtakunnansalille kysymään, ja kadulle missä ne lehtiään tarjoovat,
Hesassa ainakin Asematunnelissa.
Antoisia kyselyhetkiä vaan :)- 19:05
Täysin samaa mieltä.
Ei täällä todistajia ole. - :D
19:05 kirjoitti:
Täysin samaa mieltä.
Ei täällä todistajia ole.Ei olekaan, tosin joku epätoivoinen saalistaja luulee niin
Kuuroille löytyy viitottuna eri kielillä viitottuna lehdet .
- Kuvat häpäisevät Jehovaa
Mistä syystä on kuvia lähes jokaisella lehdellä?Eikö raamattu ole kriittinen kuvien suhteen?Kyllä on!Kuvat vääristävät ja antavat vain taiteilijan näkemyksen ja siten harha on valmis.Kuvilla kalastelu ja esim.konventeissa,raamatun henkilöitä matkiva teatteri,menee esim.profeettojen häpäisyyn.Onkohan teillä tosiaan pelkkä uskomus ja uskoa ei lainkaan.Alkaa vaikuttamaan siltä.Usko ei ole näkemistä,vaan KUULEMISTA Jumalan Sanan kautta.Usko tulee kuulemisesta.Uskonto ja uskomukset tulevat romahtamaan.Babylon kaatuu ja sitä mukaa kaikki valhe uskonnot.
- Hot Dog
Kuvat häpäisevät Jehovaa kirjoitti:
Mistä syystä on kuvia lähes jokaisella lehdellä?Eikö raamattu ole kriittinen kuvien suhteen?Kyllä on!Kuvat vääristävät ja antavat vain taiteilijan näkemyksen ja siten harha on valmis.Kuvilla kalastelu ja esim.konventeissa,raamatun henkilöitä matkiva teatteri,menee esim.profeettojen häpäisyyn.Onkohan teillä tosiaan pelkkä uskomus ja uskoa ei lainkaan.Alkaa vaikuttamaan siltä.Usko ei ole näkemistä,vaan KUULEMISTA Jumalan Sanan kautta.Usko tulee kuulemisesta.Uskonto ja uskomukset tulevat romahtamaan.Babylon kaatuu ja sitä mukaa kaikki valhe uskonnot.
ootsä islaminuskonen
kun kiellät kuvien käytön raamatullisessa opetuksessa? - Kuvat häpäisevät Jehovaa
Hot Dog kirjoitti:
ootsä islaminuskonen
kun kiellät kuvien käytön raamatullisessa opetuksessa?En ole.Ihmettelen vain MISTÄ SYYSTÄ kuvia jotka eivät mene välttämättä totuuden mukaan käytetään herätkää ja vartiotorni lehdissä??Kuvat VÄÄRISTÄVÄT!Tosi usko,ei kaipaa kuvia,jotka on tehty pelkästään taiteilijan näkemyksenä.Esim.Jt.jat näyttävät lähes kaikki enkelten kuvat parrakkaina,ja raamattu ei näytä enkeleitä näin.Ne ovat yleensä VALO-OLENTOJA.Myös voi ihmetellä sitä kuinka raamattu ei juurikaan kuvaa profeettojen tai apostolien ulkonäköä,myös Jeesuksen ulkonäköä vain vähän kuvataan,ja silti Vt.ja herätkää lehdet näyttävät kuvia Jeesuksesta vanhoissa ja uusissa lehdissään ERINÄKÖISENÄ??Miksi näin?Tämä kuvien käyttely opetuksesta VÄÄRISTÄÄ,ja tavallaan ne iskostautuvat mieleen.Raamattu selvästi osoittaa.Me elämme USKOSSA emmekä näkemisessä.Kuvien käyttö kielletään jyrkästi myös 2käskyssä.2.moos.20:4-6.
- kuvat opettavat
Kuvien käyttö raamatullisessa opetuksessa on maailmanlaajuista.
Muutkin kuin todistajat käyttävät.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/2Moos.20.html
4. Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
6. mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.
Palvotaanko näitä lehtien kuvia muka?
Epäilen vahvasti.- Erotkaa!
KUKAAN TEISTÄ EI OLE NÄHNYT JEESUSTA TAI PROFEETTOJA.SIKSI KUVAT JOITA KUVITELLAAN,ON HÄPÄISYÄ.Maailmanlaajuinen Babylon kukistuu vt.seura myös.Uskonto harha ei ole Jumalasta vaan ANTIKRISTUKSESTA johon kaikki uskonnot kuuluvat!2.korintt.6:14-18...2.moos.20:1-6..ilm.18.1.-10..
- Etsijä+
Koska uskon Raamatun sanaan, odotan edelleen, että joku vastaisi kysymykseeni: missä Raamattu kertoo, että lopun ajoilla nousee järjestö, joka on ainoa "ymmärtäväinen orja"? Etsin totuutta ja haluaisin tietää, perustuuko tämä Raamattuun. Jos perustuu, haluan perehtyä lisää asiaan.
- Kelvoton orjaluokka.
Ei löydy uskollisia orjia.On vain synnin orjia.Se joka uskoo tunnustakoon Jeesuksen Jahven Pojaksi ja uskokoon Häneen.Joka uskoo ja kastetaan,se pelastuu.ehtona vahvana loppuun asti.ilm.2.17,..ilm.2.:26-27..Lopunaikana tulee suuri eksytys jonka Jumala itse lähettää.2.tess.2:7-12...kelvottomia orjia koko vt.seura.room.3:9-18..ehkäpä pari % heistä on jotenkin kelvollisia?
- orja on hyvä
Matt. 24:45
Kuka siis on se uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija, jonka hänen herransa on asettanut pitämään huolta palvelusväestään, antamaan heille ruokaa ajallansa?
Orja antaa oikeaa ruokaa oikeaan aikaan niille, jotka sitä tarvitsevat ja haluavat. Orja on hyvä ja oikeassa paikassa oikeaan aikaan. Luotan orjaan asemassaan Jehovan välikätenä. - Kuka on ymmärtäväinen?
orja on hyvä kirjoitti:
Matt. 24:45
Kuka siis on se uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija, jonka hänen herransa on asettanut pitämään huolta palvelusväestään, antamaan heille ruokaa ajallansa?
Orja antaa oikeaa ruokaa oikeaan aikaan niille, jotka sitä tarvitsevat ja haluavat. Orja on hyvä ja oikeassa paikassa oikeaan aikaan. Luotan orjaan asemassaan Jehovan välikätenä.Et voi sanoa itseäsi hyväksi.Jeesuskaan ei ottanut,hyvä opettaja titteliä.Niin.Kysymys kuuluu,kuka on se uskollinen ja ymmärtäväinen??Vastaus.Ei kukaan.raamattu osoittaa kaikki synnin alle ja kelvottomiksi..
- orja on hyvä
Kuka on ymmärtäväinen? kirjoitti:
Et voi sanoa itseäsi hyväksi.Jeesuskaan ei ottanut,hyvä opettaja titteliä.Niin.Kysymys kuuluu,kuka on se uskollinen ja ymmärtäväinen??Vastaus.Ei kukaan.raamattu osoittaa kaikki synnin alle ja kelvottomiksi..
En sano itseäni hyväksi, orja on hyvä. Luotan orjaan ja sen antamaan tietoon Jehovan välikätenä. Hallintoelin on se uskollinen ja ymmärtäväinen orja, joka huolehtii Hänen palveluväestään.
- geryard
orja on hyvä kirjoitti:
En sano itseäni hyväksi, orja on hyvä. Luotan orjaan ja sen antamaan tietoon Jehovan välikätenä. Hallintoelin on se uskollinen ja ymmärtäväinen orja, joka huolehtii Hänen palveluväestään.
"Hallintoelin on se uskollinen ja ymmärtäväinen orja"
Hallintoelin on oikeasti ennustellut jatkuvasti väärin ja valehdellut asioista peitelläkseen omia syntejään. Tästä on täälläkin ollut todisteita esillä vaikka millä mitalla, mutta sinä haluat tietysti unohtaa kaiken tämän kun palvot tuota kultaista vasikkaa. - orja on hyvä
geryard kirjoitti:
"Hallintoelin on se uskollinen ja ymmärtäväinen orja"
Hallintoelin on oikeasti ennustellut jatkuvasti väärin ja valehdellut asioista peitelläkseen omia syntejään. Tästä on täälläkin ollut todisteita esillä vaikka millä mitalla, mutta sinä haluat tietysti unohtaa kaiken tämän kun palvot tuota kultaista vasikkaa.Henkilökommentointisi ja tarpeesi käännyttää eivät kuulu tälle palstalle. Suomen lain mukaan uskonnonvapaus koskee kaikkia.
Hallintoelin on hyvä ja toiminut erinomaisesti omassa roolisssaan Jehovan kätenä antaen ruokaa oikeaan aikaan sitä tarvitseville. Luotan ehdttomasti orjaan asemassaan ja odotan mielenkinnolla uutta valoa. - orja on hyvä
Luotan orjaan täysin, pienet lipsahdukset ovat mahdollisia toki. Ilman muuta orjalla on suuri vastuu suuren joukon ja pienen joukon tarpeita täyttäessään.
Odotan innolla uutta valoa tulevista tapahtumista. - orja k.usettaa
orja on hyvä kirjoitti:
Luotan orjaan täysin, pienet lipsahdukset ovat mahdollisia toki. Ilman muuta orjalla on suuri vastuu suuren joukon ja pienen joukon tarpeita täyttäessään.
Odotan innolla uutta valoa tulevista tapahtumista.Vai että pienet lipsahdukset?
Onko se pieni lipsahdus jos "orja" sanoo että on vain muutamavuosi aikaa ja nuorten ei kannata avioitua,hankkia ammattia ja et ehdi tulla vanhaksi kun muutaman vuoden päästä alkaa tuhatvuotinen valtakunta?
Ja kun nyt sattumoisin tuo nuori on nyt yli 60 v ja elää kituttaa pienellä eläkkeellä yksin kotonaan ilman perhettä.
Minusta tuo "orjan" moka on iso k.setus. - orja on hyvä
orja k.usettaa kirjoitti:
Vai että pienet lipsahdukset?
Onko se pieni lipsahdus jos "orja" sanoo että on vain muutamavuosi aikaa ja nuorten ei kannata avioitua,hankkia ammattia ja et ehdi tulla vanhaksi kun muutaman vuoden päästä alkaa tuhatvuotinen valtakunta?
Ja kun nyt sattumoisin tuo nuori on nyt yli 60 v ja elää kituttaa pienellä eläkkeellä yksin kotonaan ilman perhettä.
Minusta tuo "orjan" moka on iso k.setus.Orja on inhimillisille virheille altis, myös lukija on väärinkäsityksille altis. Orja tekee parhaansa toimiakseen oikein, se on tavoitteena. Orja pyrkii huolehtimaan lampaiden ja lasten kaltaisten seuraajien uskosta ja tilasta harmaa odottaessa. Toiset ystävät menevät jopa yli sen mitä orja esittää, tämä ei ole tarpeen vaikka he tekevätkin niin hyvässä uskossa ja tarkoituksessa. Orja on myös myöntänyt erehtyneensä, kuten se teki vuoden -75 suhteen, jossa se myönsi odottaneensa liikoja. Toisinaan orja pyrkii nostattamaan liikaa toiveita odotuksen suhteen. toisaalta se tietää hyvin että niin suuren kuin pienenkin joukon jäsenet odottavat innolla uuta järjestelmää, joten odotus on varmasti yhteistä kaikille. Maanpäällinen paratiisi ja uusi asiainjärjestelmä on se mitä odotetaan, katse on kiinnitettävä sinne, ei muualle.
- Etsijä+
Tunnen tuon raamatunkohdan ja arvostan uskoasi. Mutta miten Raamatun avulla voi perustella, että tämä vertaus ei koske kaikkia hyviä kristittyjä seurakunnan vanhimpia? Miten voidaan päätellä, että tämä orja olisi pieni ihmisryhmä, joka muodostuu lopun aikana (1800-luvulla) tietyssä maassa?
Anteeksi, jos jankutan, mutta minulle Raamattu on tärkein auktoriteetti ja Jumalan sana.- 27
* minulle Raamattu on tärkein auktoriteetti ja Jumalan sana.'
siis...mikä niistä useista käännöksistä? - J.S.P
Hyviä ns.kristittyjä ei ole.on vain hyveellisiä.Joo,samoin raamattu on minullekin ainoa ja oikea opetuskirje Jumalalta.Orjat joista Jt.puhuvat osoittaa,etteivät ole lapsia,vaan orjia.Orjia hallintoelimelle jota Jumala ei ole rakentanut.Näitä lahkoja ja kirkkoja on joka lähtöön,eikä yksikään niistä ole oikea.On vain kelvottomia uskonto penseitä oman edun tavoittelijoita.
- Etsijä+
Voin keskustella asiasta minkä tahansa käännöksen pohjalta. Netistä löytyy tarvittaessa alkutekstit tueksi. Miten "orjaluokka" perustuu Raamattuun?
- kuygiyyty
Heh heh!
Jepardit olivat taas vaihteeksi huutaneet apuun(maailmallisen?!) seriffin, kun ei vastaukset sopineet seuran asettamaan ahtaaseen ja alati muuttuvaan muottiin.
Teille näköjään kelpaa mikä tahansa keino ylläpitää valheellista kulissia.
No, ei toimi. Uusia uhreja ei saa enään länsimaissa ansaan. Lasten tekeminen ja pienenä kastaminen taitaa olla ainoa keino hidastaa vääjäämätöntä. - Piplia kertoo:
1975-hypetys oli valitettavaa, onnex osataan lukee tarkempaan Raamattua nykysin:
Vain Isä tietää ajankohdat.- peloiteltu lapsena
on saatanan helppo sanoo noin.mutta miettikää joskus miltä 60 luvun pikku muksusta (minusta) tuntui kun ajattelin uskoen jehovan hörhöilyihin että kuolen 20 v.kun tulee maailmanloppu.kun aikuisena tajusin että te vaan kiusaatte ihmisiä,aloin antaa teille takaisin.kun tulette taloon keskustelen kanssanne ja saan teidät joko itkien tai suuttuen lähtemään,.toivottavasti kaikki muutkin ihmiset tekis samoin.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Saako kaunis ihminen parempaa kohtelua?
Onko kauniin ihmisen elämä "helpompaa" kuin tavallisen näköisen ihmisen? Olen kuullut väittämän, että kaunis ihminen saa1323587- 122366
En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos371955Suomennettua: professori Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennollaan EU parlamentissa
Jeffrey Sachs on yhdysvaltalainen ekonomisti. Sachs toimii Columbian yliopiston The Earth Instituten johtajana. Aiemmin4141909Näin sinusta taas unta!
Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly211711Nainen, olet jotenkin lumoava
Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel681527Paljonko aikaa on kulunut siitä kun viimeksi tapasit hänet?
Päiviä? Viikkoja? Kuukausia? Vuosia?301483- 1241438
En muuttaisi sinusta mitään
Ensin olit etäinen ja yritin pysyä tutkan alapuolella. Mutta ei silmiltäsi jää mitään huomaamatta, kuten minulla ei kuul101301- 141246