Tappamisesta kysymys.

Älä tapa

Käsky ei päde kuin oikeisiin uskovaisiin. Toisin sanoen muslimit, hindut jne. ne saa tappaa ihan kuten aikaisemminkin historiassa kristityt ovat tehneet.

Oho, olipa vaikea kysymys ?
Luulis asian olevan kristityille yksinkertainen, älä tapa tarkoittaa älä tapa - kaikissa oloissa ?

No, miten on kristityt - painaako jumalanne käsky vaa-assa silloin kun valtio on vaarassa?

Yhteiskunnalla on aina ollut oikeus tappaa, maailman luomisesta asti ja on edelleenkin. Vain yksilöllä ei ole oikkeutta tappaa omankäden oikeudella. Vaarallisiin rikollisiin pitäisi heti ottaa suomessakin kuolemantuomio käyttöön. Näin tulee käymäänkin, maailman nimittäin raaistuu siihen mittaan, että jos rikollisia ei tapeta niin tavallisia kansalaisia tapetaan. Olemme jo sen tien alussa, kierre pitää katkaista kuolemantuomion käyttöön ottamisella.

2. Aik. 15:12-13 Ja he tekivät liiton, että etsisivät Herraa, isiensä Jumalaa, kaikesta sydämestään ja kaikesta sielustaan, ja että jokainen, joka ei etsinyt Herraa, Israelin Jumalaa, oli surmattava, olipa hän pieni tai suuri, mies tai nainen.

2. Aik. 15:14 Ja he vannoivat valan Herralle suurella äänellä riemun raikuessa ja torvien ja pasunain pauhatessa.

ON täysin väärin ja JUmalan sanaa vastaan toimittu palkitsemalla tappaja ilmaisella asunnolla ja ruoalla useiksi vuosikymmeniksi veronmaksajien maksaessa viulut. Napopi niskaan ja menoksi, tämä nykyinen touhu loppuu siihen ja lakien muikaan elävät ihmiset saavat sen jälkeen elää rauhassa.

Ei saa, missään tapauksessa. Jos sinulla on ase ja toisella niin sinun pitää antaa hänen ampua sinut, mutta jos molemmat ovat Jumalan lapsia niin he eivät ammu toisiaan

Mooses välitti kansalle Jumalan käskyn, älä tapa. Myöhemmin hän kuitenkin välitti kansalle myös käskyn tappaa vieraisiin kansoihin kuuluvia ihmisiä, ja ottaa heille kuuluneet asuinsijat Israelin jälkeläisille. Hyökkäyssota on oman käsitykseni mukaan tietoista tappamista, murhaamista. Tästä voisi päätellä, että käsky älä tapa, älä murhaa, koski vain oman kansan jäsenten säästämistä.

Vaan ei tässä vielä kaikki. Nimittäin jo silloin, kun Mooses tuli alas vuorelta juuri niiden uutukaisten kivitaulujen kanssa, joihin myös älä tapa -käsky oli kirjoitettu, aloitettiin saman tien oman kansan tappaminen, tietoinen harkittu murhaaminen. Kultaisesta sonnista maksettiin hinta tuhansien israelilaisten hengellä. Myöhemmin Mooses välitti vielä monta monta muutakin kuolemantuomion käskyä. Kuolemantuomion täytäntöönpano on tietoista. Sellainen ei ole tappamista, vaan murhaamista. Tästä kaikesta voisi päätellä, että VT:n mukaan vain vanhurskaat, lakia noudattavat hyvät oman kansan jäsenet saavat elää. Muiden ihmisten ja toisuskoisten elämää ei pidä kunnioittaa.

Ensinnäkin, Raamatussa oleva "Älä tapa" kuuluisi olla alkukielen mukaan Älä murhaa! Ei Jumala toimi ole kaksimielinen, joka sanoo älä tapa, tapa, älä tapa, tapa ...jne
Käskyt ovat voimassa, samoin vanha testamentti kuuluu kristitylle. Osa Jumalan seitsemästä liitosta on vieläkin voimassa (koskee meitäkin).
Kirkon virallista kantaa kuvaa hyvin sotilaspastorit, jotka ovat KIRKON PASTOREITA, joille puolustusvoimat maksaa palkan!

Jos Suomeen hyökätään, kaikki uudestisyntyneet kristityt osallistuu puolustussotaan, totta kai. Kyösti Kallio rukous avatkoon silmäsi (uskovainen presidentti).

Rukous kansamme puolesta.

Taivaallinen Isämme , katso armossasi kansamme puoleen.
Sinä olet luonut sen ja rakastat sitä.
Sinä näet, että se on mitä suurimmassa vaarassa.
Siksi rukoilemme Sinua: Herra, auta meitä hädässämme äläkä anna meidän hukkua.
Lahjoita kääntymys synnin ja laittomuuden teiltä,
jotka johtavat kansamme tuhoon.
Herra, armahda meitä.

Herra Jeesus Kristus, ilman sinua olemme voimattomia
hävittäviä voimia vastaan, jotka tulvivat kansamme yli ja myrkyttävät sen.
Siksi me kerskaamme Sinun voitostasi pahuuden henkivaltjoja vastaan,
joiden vaikutukset ovat joka päivä sanoin ja kuvin julkisuudessa nähtävissä.
Herra, Sinä olet Golgatan ristillä voittanut pimeyden vallat.
Niiden täytyy väistyä myös tänään, koska ylistämme Sinun nimeäsi niiden ylitse.
Tähän me uskomme, sillä Sinä voit myös meidän aikanamme varjella
ihmiset saatanalliselta eksytykseltä.
Herra, armahda meitä.

Auta meitä Pyhän Henkesi kautta ryhtymään omassa elämässämme
taisteluun syntiä vastaan ja olemaan kestäviä loppuun asti.
Tee meidät kansamme keskellä merkiksi Sinun vapauttavasta armostasi.
Täytä meidät niin Sinun rakkaudellasi,
että me tulemme kuuliaisiksi Sinun käskyillesi.
Rakkautesi olkoon meissä se voima, joka voittaa pimeyden vallat kansassamme.
Herra Jeesus Kristus, kaiken voimme Sinun kauttasi, siihen me uskomme.
Armahda meitä.
Amen.
( Talvisodan kynnyksellä, Kyösti Kallio )

Jeesus oli sitten täysi pasifisti. Kristitty on siksi aina sivari.

Moni tappaja on kertonut että jumala käski tappamaan.

Bush kertoi että hän tekee jumalan hänelle antamaa tehtävää kun jenkit hyökkäsi Irakiin.

Jne .... Jne ....

Todisteita uskontojen aiheuttamista järjettömyyksistä on vaikka kuinka paljon ja siksi uskonnot pitäisikin kriminalisoida

Vanhassa Testamentissa oli erikseen ns. sotalait.

5 Moos 20:1 "Jos lähdet sotaan vihollistasi vastaan ja näet hevosia ja sotavaunuja ja sotajoukon, joka on sinua suurempi, niin älä pelkää heitä, sillä Herra, sinun Jumalasi, on sinun kanssasi, hän, joka johdatti sinut Egyptin maasta.
2 Kun olette ryhtymässä taisteluun, astukoon pappi esiin puhumaan kansalle
3 ja sanokoon heille: 'Kuule, Israel! Te ryhdytte nyt taisteluun vihollisianne vastaan. Älkää arkailko, älkää peljätkö älkääkä hätääntykö, älkää säikähtykö heitä;
4 sillä Herra, teidän Jumalanne, käy teidän kanssanne, sotii teidän puolestanne vihollisianne vastaan ja antaa teille voiton.'
5 Ja päällysmiehet puhukoot kansalle ja sanokoot: 'Joka on rakentanut uuden talon, mutta ei vielä ole sitä vihkinyt, menköön ja palatkoon kotiinsa, ettei hän kaatuisi taistelussa ja joku toinen vihkisi sitä.
6 Joka on istuttanut viinitarhan, mutta ei vielä ole korjannut sen ensi hedelmää, menköön ja palatkoon kotiinsa, ettei hän kaatuisi taistelussa ja joku toinen korjaisi sen ensi hedelmää.
7 Joka on kihlannut naisen, mutta ei vielä ole ottanut häntä vaimoksensa, menköön ja palatkoon kotiinsa, ettei hän kaatuisi taistelussa ja joku toinen ottaisi hänen morsiantaan vaimoksensa.'
8 Vielä puhukoot päällysmiehet kansalle ja sanokoot: 'Joka pelkää ja arkailee, menköön ja palatkoon kotiinsa, etteivät hänen veljensäkin menettäisi rohkeuttaan niinkuin hän'.
9 Ja kun päällysmiehet ovat tämän kaiken kansalle puhuneet, asettakoot he osastopäälliköt väen johtoon.
10 Kun lähestyt jotakin kaupunkia sotiaksesi sitä vastaan, tarjoa sille ensin rauhaa.
11 Ja jos se suostuu tarjoamaasi rauhaan ja avaa sinulle porttinsa, suorittakoon kaikki siellä oleva kansa sinulle työveroa ja palvelkoon sinua.
12 Mutta jos se ei tee rauhaa sinun kanssasi, vaan valmistautuu taistelemaan sinua vastaan, niin piiritä sitä.
13 Ja jos Herra, sinun Jumalasi, antaa sen sinun käsiisi, niin surmaa kaikki sen miesväki miekan terällä.
14 Mutta naiset, lapset ja karja ja kaikki, mitä kaupungissa on, kaikki, mitä sieltä on saatavana saalista, ryöstä itsellesi, ja nauti vihollisiltasi saatu saalis, minkä Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa.
15 Tee näin kaikille niille kaupungeille, jotka ovat sinusta hyvin kaukana, jotka eivät ole näiden kansojen kaupunkeja.
16 Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, älä jätä ainoatakaan henkeä eloon,
17 vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt,
18 etteivät he opettaisi teitä tekemään kaikkia niitä kauhistavia tekoja, joita he ovat tehneet palvellessaan jumaliansa, ja ettette te rikkoisi Herraa, teidän Jumalaanne, vastaan.
19 Jos joudut kauan piirittämään kaupunkia ja sotimaan sitä vastaan valloittaaksesi sen, niin älä hävitä sen puita äläkä heiluta kirvestäsi niitä vastaan. Niiden hedelmiä saat nauttia, mutta älä hakkaa niitä maahan, sillä eivät kedon puut ole ihmisiä joutuakseen sinun piiritettäviksesi.
20 Ainoastaan ne puut, joista tiedät, että niissä ei ole mitään syötävää, saat hävittää ja hakata maahan, rakentaaksesi niistä varustuksia sinun kanssasi sotivaa kaupunkia vastaan, kunnes se kukistuu."

Eli keskusteluun ei osallistu juurikaan kirjautunuteita uskovia, niin heille taitaa tappamiskäsky olla kuitenkin olla epäselvä. Jotkut tuntuvat olevan kuitenkin lykkausmiellellä. USA:ssa kristityt ovat käskyttäneet homojen tappamisia. Mutta ovat puhtaita pulmusia suoraan Jumalan eteen?

Jaa, onkohan kirkolla mitään virallista kantaa - saako tappaa, vaikka raamatussa se kielletään ?

Ei voi olla noin vaikeeta ?

Eli kirkko ei pysty - tai ei oikeammin halua kertoa - kantaansa ihmisten tappamiseen?

Kysymyshän oli yksinkertaisuudessaan - saako ihmisiä tappaa jos on hyvä syy?
Kyllä vai ei?

lainaanpa tähän itseäni ketjusta; Aiheena abortti...

Ongelmia tulee silloin, jos Raamattua aletaan sanatarkasti tulkita. Käsky ”älä tapa”, voidaan ajatella ehdottomana tai sitten pyrkimyksenä siihen, että tappamista tulee kaikin keinoin välttää.

Tuo käsky ei mm. kerro, mitä tappamista tarkoitetaan – ihminen, eläin jne. Eikä sitä, kuinka tuo tappaminen tapahtuu – nopeasti vai hitaasti, suorasti vai epäsuorasti. Näin meille jää tämän käskyn tulkitseminen sen tärkeimmän käskyn kautta, eli rakkauden kaksoiskäskyn.

Ellei noin tehdä, ollaan pakostakin paradoksissa; tappaa saa ja ei saa. Sodassa saa tappaa terveitä ja työkykyisiä ihmisiä mutta kuolevia tai sikiöitä ei. Tappaa tuon mukaan siis saisi, jos se turvaa monien muiden hengen? Tai oikeuden itsenäiseen valtioon, uhan poistamiseen tai mahdollisuuden taloudelliseen itsenäisyyteen. Muutoin ei saisi.

Ilmeistä on että tappaminen ei ole niin ehdoton käsky, kuin se ensi alkuun tuntuu. Se ei saa olla ensisijainen, eikä vielä toissijainenkaan ratkaisu, vaan monen arvon pohdinnan kautta kulkenutta.

Tappamien silloin kun se kuitenkin suojelee elämää, näyttää olevan sallittua.

Yksityishenkilöt eivät saa tappaa toisiaan Raamatun mukaan. Mutta kansakunnat voivat puolustautua vihollista vastaan. Neuvotteleminen on sallittua tai toivottavaa myös.

"Älä tapa" on mielestäni vaikeasti noudatettava käsky, kun sitä pitää puntaroida sodan syttyessä. UT:ssa kehotetaan kunnioittamaan esivaltaa ja sillä on yritetty puolustaa oikeutettua sotaa isänmaan puolesta - etenkin kun vihollinen vääryydellä yrittää vallata sitä.

Mutta onko esivalta aina oikeassa? Suomen sodissa varmaan oli, kun itänaapuri yritti vääryydellä ja väkisin tulla tänne. Mutta toki on muistettava, että Suomi oli myös natsi-Saksan kumppanina.

Rukoilu rauhan puolesta varmasti on tärkeää. Rukouksessa voi myös pyytää oikeudenmaukaisuutta ja ymmärrystä sodan syttyessä. Mutta kaikesta huolimatta mielestäni molemmat näkökannat pitäisi käskyn nimessä hyväksyä - myös ne jotka eivät aseisiin halua tarttua.

Tästä voidaan olla kahta mieltä. Tieteellisesti tuskin voi todistaa, eli kyseessä on uskoon iittyvä asia.

Janne-telogi

Hienoa Janne-teologi - kiitos vastauksesta.
Eihän se niin vaikeeta ollut :)

Eli tappaminen on ok, jos on pätevä syy. Jumala on vain muotoillut käskyn hieman väärin.

Ymmärrän taas hieman enemmän kristittyjä, miksi he ovat niin eripuraisia noista raamatun tulkinnoista.