Kello on ollut pysähtynyt

Daniel sai tiedoksi nimenomaan omalle kansalleen
eli Israelin kansalle säädetyt aikajakosot.
Ne eivät ole vielä täyttyneet. Kirjoittaahan Paavali:
"Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti,
kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut" (Room 11:25).
Eli kun pakanain täysi luku on sisälle tullut, päättyy Israelin paatumus.
Ja kuten Raamattu osoittaa Israelin kello ei käy silloin,
kun se on luopumuksen tilassa.

kalamos kirjoitti:

Daniel sai tiedoksi nimenomaan omalle kansalleen
eli Israelin kansalle säädetyt aikajakosot.
Ne eivät ole vielä täyttyneet. Kirjoittaahan Paavali:
"Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti,
kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut" (Room 11:25).
Eli kun pakanain täysi luku on sisälle tullut, päättyy Israelin paatumus.
Ja kuten Raamattu osoittaa Israelin kello ei käy silloin,
kun se on luopumuksen tilassa.

Lue lisää

Kyllä Israelilaistenkin joukossa on aina ollut muutama tuhat Jeesuksen seuraajaa. Kristinusko on YKSILÖITÄ eikä kansoja varten.

Kristillisiä kansoja ei ole eikä TULE!

KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

Kyllä Israelilaistenkin joukossa on aina ollut muutama tuhat Jeesuksen seuraajaa. Kristinusko on YKSILÖITÄ eikä kansoja varten.

Kristillisiä kansoja ei ole eikä TULE!

Lue lisää

Jospa lukisit avaukseni uudelleen,
että tiedät, mistä tässä ketjussa keskustellaan.

Paavali, joka tunsi VT:n kirjoitukset pilkun tarkkaan, sanoo:
"Tämän Israelin kansan Jumala
valitsi meidän isämme ja korotti tämän kansan,
heidän muukalaisina ollessaan Egyptin maassa,
ja vei heidät sieltä ulos kohotetulla käsivarrella,
ja hän kärsi heidän tapojansa noin 40 vuotta erämaassa
ja hävitti seitsemän kansaa Kanaanin maasta
ja jakoi niiden maan heille perinnöksi.
Näin kului noin 450 vuotta.
Sen jälkeen hän antoi heille tuomareita profeetta Samueliin saakka.
Ja sitten he anoivat kuningasta,
ja Jumala antoi heille Saulin, Kiisin pojan,
miehen Benjaminin sukukunnasta, 40 vuodeksi."

Eli kun Paavali tuossa luettelee Israelin aikaa,
niin hän jättää laskuista pois juuri ne Tuomarien kirjasta
ilmenevät aikajaksot, jolloin Israel oli luopumuksessa,
eikä Israelin kello käynyt.

Ja Roomalaisille Paavali sanoo nyt meneillään olevasta
Israelin kansan luopumusjakosta,
että Israelia on kohdannut paatumus,
HAMAAN SIIHEN ASTI,
kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut (Room 11:25).

KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

Kyllä Israelilaistenkin joukossa on aina ollut muutama tuhat Jeesuksen seuraajaa. Kristinusko on YKSILÖITÄ eikä kansoja varten.

Kristillisiä kansoja ei ole eikä TULE!

Lue lisää

Yksilönä teemme valintamme totuuden puolelle kaikista kansoista niin Israelilaiset kuin Suomalaisetkin.
Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen ei ole enää kenelläkään pelastumisen mahdollisuutta, ei Israelilaisilla senkummen kuin Suomalaisillakaan. Jeesus tempaa omansa taivaaseen 1000 vuodeksi ja jumalattomat ovat kuolleina sen 1000 vuotta

1234567... kirjoitti:

Yksilönä teemme valintamme totuuden puolelle kaikista kansoista niin Israelilaiset kuin Suomalaisetkin.
Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen ei ole enää kenelläkään pelastumisen mahdollisuutta, ei Israelilaisilla senkummen kuin Suomalaisillakaan. Jeesus tempaa omansa taivaaseen 1000 vuodeksi ja jumalattomat ovat kuolleina sen 1000 vuotta

Lue lisää

Raamattu sanoo:
"Niin kauan kuin maa pysyy,
ei lakkaa kylväminen eikä leikkaaminen"

kalamos kirjoitti:

Jospa lukisit avaukseni uudelleen,
että tiedät, mistä tässä ketjussa keskustellaan.

Paavali, joka tunsi VT:n kirjoitukset pilkun tarkkaan, sanoo:
"Tämän Israelin kansan Jumala
valitsi meidän isämme ja korotti tämän kansan,
heidän muukalaisina ollessaan Egyptin maassa,
ja vei heidät sieltä ulos kohotetulla käsivarrella,
ja hän kärsi heidän tapojansa noin 40 vuotta erämaassa
ja hävitti seitsemän kansaa Kanaanin maasta
ja jakoi niiden maan heille perinnöksi.
Näin kului noin 450 vuotta.
Sen jälkeen hän antoi heille tuomareita profeetta Samueliin saakka.
Ja sitten he anoivat kuningasta,
ja Jumala antoi heille Saulin, Kiisin pojan,
miehen Benjaminin sukukunnasta, 40 vuodeksi."

Eli kun Paavali tuossa luettelee Israelin aikaa,
niin hän jättää laskuista pois juuri ne Tuomarien kirjasta
ilmenevät aikajaksot, jolloin Israel oli luopumuksessa,
eikä Israelin kello käynyt.

Ja Roomalaisille Paavali sanoo nyt meneillään olevasta
Israelin kansan luopumusjakosta,
että Israelia on kohdannut paatumus,
HAMAAN SIIHEN ASTI,
kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut (Room 11:25).

Lue lisää

Kysymys on ihan yksinkertaisesti siitä, että
"Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti kunnes ..."
(Room 11:25)

Siis Israelin aika ei ole lopullisesti pysähtynyt.
Vain siihen asti "kunnes ..."

Ja mitä sitten tapahtuu. Seuraava jae kertoo sen:
"kaikki Israel on pelastuva". (Room 11:26)

kalamos kirjoitti:

Kysymys on ihan yksinkertaisesti siitä, että
"Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti kunnes ..."
(Room 11:25)

Siis Israelin aika ei ole lopullisesti pysähtynyt.
Vain siihen asti "kunnes ..."

Ja mitä sitten tapahtuu. Seuraava jae kertoo sen:
"kaikki Israel on pelastuva". (Room 11:26)

Lue lisää

Sama uudestisyntymisen ihme, joka voi tapahtua ihmisyksilössä,
tulee tapahtumaan Jaakobin kohdalla koko kansaa koskien.
Jaakobista (Pettäjä) tulee tuon ihmeen myötä Israel (Jumalan Ruhtinas).

Tällä hetkellä Jaakob on lihallinen. Se ei vielä tunne Jumalan Voimaa.
Viikunapuun ihme on jo tapahtunut, Israelin Valtio on uudestisyntynyt.
Myös kuolleitten luitten ihme (Hes 37) on alkanut tapahtua.
Kuolleet luut ovat lähentyneet toisiansa eri puolilta ympäri maailmaa.
Ja nahkaakin on alkanut kasvaa luitten ympärille.
Mutta Henkeä tuossa syntyvässä ihmeessä ei vielä ole.
Siihen tarvitaan uudestisyntymisen ihme.

Jeesuksen kuvaamien synnytystuskien alkua (Matt 24)
ei voi enää olla huomaamatta. Jeesus puhui tuossa luvussa
myös niin suuresta ahdistuksesta, ettei sellaista vielä koskaan ole ollut,
eikä sitten koskaan enää tule. Jaakob on oleva synnytystuskissa:

"Minä kuulen huudon, niinkuin synnyttäjän tuskanhuudon, vaivan,
niinkuin ensisynnyttäjän vaivan, tytär Siionin huudon;
hän vaikeroitsee, levittää kätensä:
'Voi minua, minun sieluni menehtyy murhamiesten käsiin!'
'Pelon huudon me kuulemme: on hirmu, ei rauha!
Kysykää ja katsokaa: synnyttääkö miehenpuoli?
Miksi näen kaikkien miesten pitelevän käsin lanteitansa synnyttäväisten tavalla,
ja miksi ovat kaikki kasvot käyneet valjuiksi?
Voi! Suuri on se päivä, ei ole sen kaltaista.
Se on Jaakobille ahdistuksen aika, mutta hän on pelastuva siitä.
Ja sinä päivänä, sanoo Herra Sebaot,
minä särjen ikeen sinun kaulastasi ja katkaisen sinun siteesi.
Eivät tee enää muukalaiset heitä palvelijoikseen,
vaan he saavat palvella Herraa, Jumalaansa,
ja Daavidia, kuningastansa, jonka minä heille herätän." (Jer 30)

Mutta juuri kun tuo kansa, joka synnyttää,
on lähestymässä synnytyskipujensa huippua, se vapautuu niistä:
"Ennenkuin Siion kipuja tuntee, hän synnyttää;
ennenkuin hänelle tuskat tulevat, hän saa poikalapsen.
Kuka on sellaista kuullut, kuka senkaltaista nähnyt?
Syntyykö maa yhden päivän kivulla,
tahi synnytetäänkö kansa yhdellä haavaa?
Siionhan tunsi kipuja ja samalla jo synnytti lapsensa.
Minäkö avaisin kohdun sallimatta synnyttää, sanoo Herra,
tahi minäkö, joka saatan synnyttämään, sulkisin kohdun?" (Jes 66)

Siion siis synnyttää poikalapsen.
Lihasta syntyy liha, Hengestä henki, ja nyt kansasta syntyy kansa.
Synteihinsä kuollut Jaakob on silloin uudestisyntynyt Israeliksi.
Yhden päivän kivulla. Tuo päivä on Herran päivä, vihan ja synkeyden päivä.

Kun Israelin kello jälleen heilahtaa liikkeelle, se merkitsee sitä,
että Danielin ennustama viimeinen vuosiviikko on alkanut.
Ja tuo vuosiviikkohan alkaa niin, että
"hän (antikristus) tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi,
ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin;
ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä."

Tuon ahdistuksen ajan puolivälissä on siis ratkaiseva taitekohta.
Ja juuri tuohon taitekohtaan sijoittuu Ilmestyskirjan luku 12:

"Ja näkyi suuri merkki taivaassa:
vaimo, vaatetettu auringolla,
ja kuu hänen jalkojensa alla,
ja hänen päässään seppeleenä kaksitoista tähteä.
Hän oli raskaana ja huusi synnytyskivuissaan,
ja hänen oli vaikea synnyttää."

Siis synnytystuskissa on vaimo, joka on vaatetettu auringolla,
eli on puettu samaan lihakudokseen kuin Jaakob.
Vaimo eli Jaakob, jonka vierellä on puoliso heijastamassa auringon valoa,
ja jonka jalkojen alla ovat Jaakobin jälkeläiset eli kaksitoista tähteä.

Yksi näistä 12 tähdestä näki aikoinaan unen:
"katso, aurinko ja kuu ja yksitoista tähteä kumarsivat minua."

Ja kun Joosef kertoi sen isälleen ja veljilleen,
ymmärsivät he heti, kuka tuossa unessa on aurinko, kuka on kuu,
ketkä ovat nuo kaksitoista tähteä.
Ja Joosefin isä nuhteli Joosefia ja sanoi hänelle:
"Mikä uni se on, jonka sinä olet nähnyt?
Olisiko minun ja äitisi ja veljiesi
tultava kumartumaan sinun eteesi maahan?"

Joosef kuitenkin nousi hallitsijaksi, jota he tulivat kumartamaan.
Samoin on koko Jaakobin kohdalla tapahtuva.
Kovan ahdistuksen keskellä, he tulevat Hänen eteensä,
jota eivät ensin tunnistaneet.
Mutta sitten Hän on paljastava Itsensä heille, niinkuin Joosef teki.
Ja koko Jaakobin suku pelastuu
Hänen kauttansa ahdistuksen ajan läpi,
samoinkuin aikanaan Joosefin kautta
silloisen 7 vuotta kestäneen hädän läpi.

kalamos kirjoitti:

Kysymys on ihan yksinkertaisesti siitä, että
"Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti kunnes ..."
(Room 11:25)

Siis Israelin aika ei ole lopullisesti pysähtynyt.
Vain siihen asti "kunnes ..."

Ja mitä sitten tapahtuu. Seuraava jae kertoo sen:
"kaikki Israel on pelastuva". (Room 11:26)

Lue lisää

Eipäs pelastu:

Roomalaiskirje:
9:27 "Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös

LUKEKAA sitä Raamattua!

No tässä asiassa KTS olen kanssasi samaa mieltä.

Koko 70W eli 490v on JO täyttynyt nimenomaa JEESUKSESSA KRISTUKSESSA, MESSIAASSA.

Dan 9:25:
"Niin tiedä siis nyt ja merkitse/ siitä ajasta/koska se käsky annetaan/ että Jerusalem jälleen rakennetaan/ Kristukseen asti/ siihen Päämieheen asti / ovat 7 viikkoa ja 62 viikkoa. Niin ne kadut ja muurit jälleen rakennetaan/ vaikka surkialla ajalla."

Dan 9:26:
"Mutta niiden 62 viikon jälkeen / niin Kristus tapetaan / ja eivät he Häntä tahtoneet. Ja yksi sen Päämiehen kansa tulepi / ja raatelepi sen Kaupungin ja Pyhyyden / jotka lopetetaan niinkuin Vedenpaisumuksessa / ja Sodan loppuun asti pitää sen autiona oleman."

Dan9:27:
" Mutta Hän monille Liiton vahvistaapi yhtenä viikkona/ ja keskellä siinä viikossa / se uhri ja ruokauhri lakkaapi. Ja siipein tykönä seisovat sen Autiuxen Kauhistuskset/ Ja se on päätetty / että sen pitää loppuun asti autiona seisoman."

--Kristus on Päämies, Hänet tapetaan, Häntä ei haluttu
-Kaupunki ja Pyhyys lopetetaan niinkuin vedenpaisumisessa
( vrtJeesuksen sanat: Matteus 24:39) >kuten tapahtui
-Jeesus vahvisti monille elinaikanaan Liiton. Se oli uusi liitto hänen veressään.
-koska Jeesus sovitti yhdellä uhrilla synnit, ei tarvita joka vuotista uhria
-Onko Siipein tykönä, Arkkienkeli Mikael, joka suojelee kansaa.

leiraam kirjoitti:

No tässä asiassa KTS olen kanssasi samaa mieltä.

Koko 70W eli 490v on JO täyttynyt nimenomaa JEESUKSESSA KRISTUKSESSA, MESSIAASSA.

Dan 9:25:
"Niin tiedä siis nyt ja merkitse/ siitä ajasta/koska se käsky annetaan/ että Jerusalem jälleen rakennetaan/ Kristukseen asti/ siihen Päämieheen asti / ovat 7 viikkoa ja 62 viikkoa. Niin ne kadut ja muurit jälleen rakennetaan/ vaikka surkialla ajalla."

Dan 9:26:
"Mutta niiden 62 viikon jälkeen / niin Kristus tapetaan / ja eivät he Häntä tahtoneet. Ja yksi sen Päämiehen kansa tulepi / ja raatelepi sen Kaupungin ja Pyhyyden / jotka lopetetaan niinkuin Vedenpaisumuksessa / ja Sodan loppuun asti pitää sen autiona oleman."

Dan9:27:
" Mutta Hän monille Liiton vahvistaapi yhtenä viikkona/ ja keskellä siinä viikossa / se uhri ja ruokauhri lakkaapi. Ja siipein tykönä seisovat sen Autiuxen Kauhistuskset/ Ja se on päätetty / että sen pitää loppuun asti autiona seisoman."

--Kristus on Päämies, Hänet tapetaan, Häntä ei haluttu
-Kaupunki ja Pyhyys lopetetaan niinkuin vedenpaisumisessa
( vrtJeesuksen sanat: Matteus 24:39) >kuten tapahtui
-Jeesus vahvisti monille elinaikanaan Liiton. Se oli uusi liitto hänen veressään.
-koska Jeesus sovitti yhdellä uhrilla synnit, ei tarvita joka vuotista uhria
-Onko Siipein tykönä, Arkkienkeli Mikael, joka suojelee kansaa.

Lue lisää

Niin ja jos Jerusalemin pitää loppuun asti autiona seisoman, niin silloin sen pelastus tapahtuu aivan lopussa Jeesuksen tulemuksessa. Niinhän on kirjoitettu: kun jalo olivipuu oksastetaan uudelleen ( kun ottavat Jeesuksen vastaan Messiaanaan) silloin kuolleetkin heräävät eloon (eli kuollet ylösnousee ja sitten elossaolevat temmataan sen jälkeen).

Kunhan eivät ota väärää profeettaa ensin vastaan pelastajanaan.

Mahdollisimman monen pakanakansan ihmisen pitäisi nyt herätä ottamaan
Jeesus Vapahtajakseen!!!!! Kun on aika vielä.

KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

Eipäs pelastu:

Roomalaiskirje:
9:27 "Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös

LUKEKAA sitä Raamattua!

Lue lisää

"Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti kunnes ..."
(Room 11:25)

Eli mitä tuon mukaan sinun mielestäsi tapahtuu,
kun Israelin paatumus päättyy?

leiraam kirjoitti:

Niin ja jos Jerusalemin pitää loppuun asti autiona seisoman, niin silloin sen pelastus tapahtuu aivan lopussa Jeesuksen tulemuksessa. Niinhän on kirjoitettu: kun jalo olivipuu oksastetaan uudelleen ( kun ottavat Jeesuksen vastaan Messiaanaan) silloin kuolleetkin heräävät eloon (eli kuollet ylösnousee ja sitten elossaolevat temmataan sen jälkeen).

Kunhan eivät ota väärää profeettaa ensin vastaan pelastajanaan.

Mahdollisimman monen pakanakansan ihmisen pitäisi nyt herätä ottamaan
Jeesus Vapahtajakseen!!!!! Kun on aika vielä.

Lue lisää

"Seitsemänkymmentä seitsemää on säädetty
sinun kansallesi ja pyhälle kaupungillesi;
silloin luopumus päättyy,
ja synti sinetillä lukitaan,
ja pahat teot sovitetaan,
ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan,
ja näky ja profetia sinetillä vahvistetaan,
ja kaikkein pyhin voidellaan."

Vielä tämä ihanuus ei ole toteutunut.
Eli 70 vuosiviikkoa Danielin kansan
kohtaloissa ei ole vielä täyttynyt.
Milloin tämä ihanuus sitten on täyttynyt.
Silloin, kun synti sinetillä lukitaan,
kun itse saatana heitetään syvyyteen
ja se lukitaan sinetillä hänen jälkeensä.
Silloin alkaa tuhat vuotta kestävä
Israelin kansan pappisvaltakunta
jolloin kaikki muut kansakunnat virtaavat
Jaakobin Jumalan temppeliin,
joka on se kaikkein pyhin, joka voidellaan.
Silloin Danielin kansan luopumus on päättynyt.

kalamos kirjoitti:

"Seitsemänkymmentä seitsemää on säädetty
sinun kansallesi ja pyhälle kaupungillesi;
silloin luopumus päättyy,
ja synti sinetillä lukitaan,
ja pahat teot sovitetaan,
ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan,
ja näky ja profetia sinetillä vahvistetaan,
ja kaikkein pyhin voidellaan."

Vielä tämä ihanuus ei ole toteutunut.
Eli 70 vuosiviikkoa Danielin kansan
kohtaloissa ei ole vielä täyttynyt.
Milloin tämä ihanuus sitten on täyttynyt.
Silloin, kun synti sinetillä lukitaan,
kun itse saatana heitetään syvyyteen
ja se lukitaan sinetillä hänen jälkeensä.
Silloin alkaa tuhat vuotta kestävä
Israelin kansan pappisvaltakunta
jolloin kaikki muut kansakunnat virtaavat
Jaakobin Jumalan temppeliin,
joka on se kaikkein pyhin, joka voidellaan.
Silloin Danielin kansan luopumus on päättynyt.

Lue lisää

Kalamos.
Lyhykäisesti sanottuna asiat ei mene noin kuin kirjoitit.

!!!!!!!. kirjoitti:

Kalamos.
Lyhykäisesti sanottuna asiat ei mene noin kuin kirjoitit.

"Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas,
joka seisoo sinun kansasi lasten suojana.
Ja se on oleva ahdistuksen aika,
jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka,
kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti.
Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi,
kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat."

Onko tuo mielestäsi mennyt vai tuleva tapahtuma?

kalamos kirjoitti:

Raamattu sanoo:
"Niin kauan kuin maa pysyy,
ei lakkaa kylväminen eikä leikkaaminen"

kalamos
Kylvämistä ja leikkaamista tulee olemaan Jeesuksen toiseen tulemiseen asti. Kun Jeesus tulee toisen kerran ja tempaa omansa taivaaseen 1000 vuodeksi, ei maanpäällä ole senjälkeen kylväjiä, eikä leikkaajia koska kaikki jumalattomat saavat surmansa Hänen ilmestyksestään.

On vain yksi uskovien tempaus taivaaseen kun Jeesus tulee toisen kerran.

1234567... kirjoitti:

kalamos
Kylvämistä ja leikkaamista tulee olemaan Jeesuksen toiseen tulemiseen asti. Kun Jeesus tulee toisen kerran ja tempaa omansa taivaaseen 1000 vuodeksi, ei maanpäällä ole senjälkeen kylväjiä, eikä leikkaajia koska kaikki jumalattomat saavat surmansa Hänen ilmestyksestään.

On vain yksi uskovien tempaus taivaaseen kun Jeesus tulee toisen kerran.

Lue lisää

Väitteesi on ristiriidassa tämän kanssa:
""Niin kauan kuin maa pysyy,
ei lakkaa kylväminen eikä leikkaaminen"

kalamos kirjoitti:

Väitteesi on ristiriidassa tämän kanssa:
""Niin kauan kuin maa pysyy,
ei lakkaa kylväminen eikä leikkaaminen"

"Kylväminen ja leikkaaminen" tarkoittaa hengellistä merkitystä. Maallinen puolikin on, mutta painotus on hengellinen. Jeesus ei tule maan päälle lopettamaan maanviljelystä sinänsä. Onko tämä liiaan triviaalikommentti? Voihan kylvämiinen ja leikkaaminen siinä merkityksessä tapahtua Jeesuksen viimeisen käynnin jälkkeenkin? Mutta pelastusmerkityksessä sillä ei ole enää väliä.
Jeesus hakee omansa pois. Tärkeä pointti on se, että jyvät erotetaan akanoista, kukin valtaa pitävä ottaa omansa. Ja toisaalta kukin antaa sielunsa sille, jolle se kuuluu. Ja kaikki tapahtuu omana aikanaan, yllättäen äkkiarvaamatta.

Tuom. kirjoitti:

"Kylväminen ja leikkaaminen" tarkoittaa hengellistä merkitystä. Maallinen puolikin on, mutta painotus on hengellinen. Jeesus ei tule maan päälle lopettamaan maanviljelystä sinänsä. Onko tämä liiaan triviaalikommentti? Voihan kylvämiinen ja leikkaaminen siinä merkityksessä tapahtua Jeesuksen viimeisen käynnin jälkkeenkin? Mutta pelastusmerkityksessä sillä ei ole enää väliä.
Jeesus hakee omansa pois. Tärkeä pointti on se, että jyvät erotetaan akanoista, kukin valtaa pitävä ottaa omansa. Ja toisaalta kukin antaa sielunsa sille, jolle se kuuluu. Ja kaikki tapahtuu omana aikanaan, yllättäen äkkiarvaamatta.

Lue lisää

Jeesuksen paruusia ei ole mikään viimeinen käynti,
vaan Hän tulee pyhiensä kanssa ja perustaa valtakunnan.

kalamos kirjoitti:

Jeesuksen paruusia ei ole mikään viimeinen käynti,
vaan Hän tulee pyhiensä kanssa ja perustaa valtakunnan.

kalamos 1000 vuotista aikaa ei tulla viettämään maanpäällä, vaan taivaassa.
Koville ottaa kalamokselle tämän ymmärtäminen.

1234567... kirjoitti:

kalamos 1000 vuotista aikaa ei tulla viettämään maanpäällä, vaan taivaassa.
Koville ottaa kalamokselle tämän ymmärtäminen.

Ja milloin ja missä siis toteutuu Ap.t 1:6

Sen ei voida sisäistää olevan ruista,vehnää tai kauraa,vaan pelkästään hukkakauraa.

Seinäheiväs. kirjoitti:

Sen ei voida sisäistää olevan ruista,vehnää tai kauraa,vaan pelkästään hukkakauraa.

No nimenomaan tuona tuhat vuotta kestävänä aikajaksona
hukkakauraa ei juurikaan tule.

Riippuu tosin vähän maan hallitsijoista. (Sak 14:17)

kalamos kirjoitti:

No nimenomaan tuona tuhat vuotta kestävänä aikajaksona
hukkakauraa ei juurikaan tule.

Riippuu tosin vähän maan hallitsijoista. (Sak 14:17)

Eipä löydy tuhannen vuoden aikana kauran kasvattajia maanpäältä koska pyhät ovat taivaassa ja jumalattomat kuolleina.

1000 vuoden jälkeen on jumalattomien herätys on tullut viimeisen tuomion aika heille. Nämä jumalattomat nousevat ylimaan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin, mutta tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema kaikkien aikojen jumalattomille.

Luodaan uusi taivas ja uusi maa, jossa vanhurskaus asuu. Uudessa maassa tulee kaikki olemaan puhdasta kasvoi siellä mitä hyvänsä.

1234567... kirjoitti:

Eipä löydy tuhannen vuoden aikana kauran kasvattajia maanpäältä koska pyhät ovat taivaassa ja jumalattomat kuolleina.

1000 vuoden jälkeen on jumalattomien herätys on tullut viimeisen tuomion aika heille. Nämä jumalattomat nousevat ylimaan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin, mutta tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema kaikkien aikojen jumalattomille.

Luodaan uusi taivas ja uusi maa, jossa vanhurskaus asuu. Uudessa maassa tulee kaikki olemaan puhdasta kasvoi siellä mitä hyvänsä.

Lue lisää

"En minä koskaan enää kiroa maata ihmisen tähden;
sillä ihmisen sydämen aivoitukset ovat pahat nuoruudesta saakka.
Enkä minä koskaan enää tuhoa kaikkea, mikä elää,
niinkuin nyt olen tehnyt.
Niin kauan kuin maa pysyy, ei lakkaa kylväminen eikä leikkaaminen,
ei vilu eikä helle, ei kesä eikä talvi, ei päivä eikä yö."

Vaikka kylväminen ja leikkaaminen ei lopu, pelastusasiat pitää laittaa kuntoon.
Se on tärkeätä iankaikkisuuden kannalta.

leiraam kirjoitti:

Vaikka kylväminen ja leikkaaminen ei lopu, pelastusasiat pitää laittaa kuntoon.
Se on tärkeätä iankaikkisuuden kannalta.

Aamen.

Ja meidän tässä ajassa elävien ei kannata uskotella,
että me olisimme kykeneviä laittamaan nuo pelastusasiat kuntoon
sitten, kun tämä armotalouskausi on päättynyt,
jos emme sitä nyt suostu tekemään.

Mutta tuo tuhat vuotta kestävä "sapatin päivä",
on kyllä ihan konkreettista (rukiin ja vehnän)
kylvämisen ja leikkaamisen aikaa.
Kaikkein voimakkainta sellaista. Raamattu sanoo tuosta ajasta:

"Ja hän tuomitsee monien kansojen kesken,
säätää oikeutta väkeville pakanakansoille,
kaukaisiin maihin saakka.
Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi;
kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan,
eivätkä he enää opettele sotimaan.
He istuvat kukin oman viinipuunsa ja viikunapuunsa alla
kenenkään peljättämättä."

Ja tuolloin Kristuksen valtakunnassa,
kun Hän tulee ja perustaa valtakunnan Israelille,
tullaan lopullisesti myös toteuttamaan Israelista käsin
kaikkeen maailmaan se,
minkä Jeesus kertoi opetuslapsilleen,
kun nämä kysyivät Hänen paluustaan.

"Ja tämä valtakunnan evankeliumi
pitää saarnattaman kaikessa maailmassa,
todistukseksi kaikille kansoille;
ja sitten tulee loppu."

Sinulle, joka halua kieltää sen,
että Raamattu on Jumalan Sanaa,
on varmaan hyvin kiusallista tämä,
että Kirjoituksiin on kätketty tuollainen salaisuus,
jonka aloituksessani toin esille.

Siis se, että Paavalin kirjeestä käy ihmeellisesti ilmi,
että Israelin kello eteni vain 480 vuotta,
kun maailman kello 573 vuotta.
Ja että juuri tuon erotuksen ajan eli 93 vuotta
Israel eli luopumuksen tilassa,
jolloin Jumala oli kääntänyt selkänsä kansalleen,
ja antanut heidät vihollisten käsiin,
eli kuten Tuomarien kirjasta luemme, Israel oli
- Mesopotamian kuninkaan orjina 8 vuotta
- mooabilaisten orjina 18 vuotta
- kanaanilaisten orjina 20 vuotta
- midianilaisten orjina 7 vuotta
- filistealaisten orjina 40 vuotta.

kalamos kirjoitti:

Sinulle, joka halua kieltää sen,
että Raamattu on Jumalan Sanaa,
on varmaan hyvin kiusallista tämä,
että Kirjoituksiin on kätketty tuollainen salaisuus,
jonka aloituksessani toin esille.

Siis se, että Paavalin kirjeestä käy ihmeellisesti ilmi,
että Israelin kello eteni vain 480 vuotta,
kun maailman kello 573 vuotta.
Ja että juuri tuon erotuksen ajan eli 93 vuotta
Israel eli luopumuksen tilassa,
jolloin Jumala oli kääntänyt selkänsä kansalleen,
ja antanut heidät vihollisten käsiin,
eli kuten Tuomarien kirjasta luemme, Israel oli
- Mesopotamian kuninkaan orjina 8 vuotta
- mooabilaisten orjina 18 vuotta
- kanaanilaisten orjina 20 vuotta
- midianilaisten orjina 7 vuotta
- filistealaisten orjina 40 vuotta.

Lue lisää

Ei noissa jutuissa ole mitään kiusallista. Kyseessä ovat erilaiset tuntemukset.

Vanhan Testamentin tarinoiden vuodet ja jutut itsessäänkin ovat kaikkea muuta kuin luotettavalla pohjalla. Luvuilla pelailu voi tarjota ajankulua, mutta omien juttujen tulkinnanvaraisuus olisi hyvä ymmärtää.

Inhottava realisti kirjoitti:

Ei noissa jutuissa ole mitään kiusallista. Kyseessä ovat erilaiset tuntemukset.

Vanhan Testamentin tarinoiden vuodet ja jutut itsessäänkin ovat kaikkea muuta kuin luotettavalla pohjalla. Luvuilla pelailu voi tarjota ajankulua, mutta omien juttujen tulkinnanvaraisuus olisi hyvä ymmärtää.

Lue lisää

Ei tuo ole mikään minun oma juttuni.

kalamos kirjoitti:

Ei tuo ole mikään minun oma juttuni.

Eikö? Kukas sen sitten on kehitellyt?

Oliko sillä kehittäjällä pätevyytttä tehdä tulkinnat? Millaiset? Ovatko tulkinnat ainoat mahdolliset?

Inhottava realisti kirjoitti:

Eikö? Kukas sen sitten on kehitellyt?

Oliko sillä kehittäjällä pätevyytttä tehdä tulkinnat? Millaiset? Ovatko tulkinnat ainoat mahdolliset?

Paavali.

Hän oli todella pätevä. Hän tunsi kirjoitukset erittäin hyvin.
Hän oli fariseus ankarimman koulukunnan mukaan. Jne.
Ja Hän kirjoitti kaiken, mitä UT:n sivuilta voimme lukea,
Pyhän Hengen innoittamana.

kalamos kirjoitti:

Paavali.

Hän oli todella pätevä. Hän tunsi kirjoitukset erittäin hyvin.
Hän oli fariseus ankarimman koulukunnan mukaan. Jne.
Ja Hän kirjoitti kaiken, mitä UT:n sivuilta voimme lukea,
Pyhän Hengen innoittamana.

Lue lisää

Mistä Sinä tiedät sen, että Paavali oli "Pyhän Hengen innoittama"? Millaisia todisteita asiasta on?

Ja toistan: onko tulkinta ainoa oikea mahdollinen?

Inhottava realisti kirjoitti:

Mistä Sinä tiedät sen, että Paavali oli "Pyhän Hengen innoittama"? Millaisia todisteita asiasta on?

Ja toistan: onko tulkinta ainoa oikea mahdollinen?

2 Piet 1

20. Ja tietäkää ennen kaikkea se,
ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään
omin neuvoin selitettävissä;
21. sillä ei koskaan ole mitään profetiaa
tuotu esiin ihmisen tahdosta,
vaan Pyhän Hengen johtamina
ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta.

kalamos kirjoitti:

2 Piet 1

20. Ja tietäkää ennen kaikkea se,
ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään
omin neuvoin selitettävissä;
21. sillä ei koskaan ole mitään profetiaa
tuotu esiin ihmisen tahdosta,
vaan Pyhän Hengen johtamina
ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta.

Lue lisää

Et vastannut kumpaankaan kysymykseeni.

Se, että Raamatussa jotakin lukee, ei todisya muusta kuin siitä, että se siellä lukee.

Miten noin konkreettisesti todistat jonkun ihmisen olevan Pyhän Hengen ohjaama?

Inhottava realisti kirjoitti:

Et vastannut kumpaankaan kysymykseeni.

Se, että Raamatussa jotakin lukee, ei todisya muusta kuin siitä, että se siellä lukee.

Miten noin konkreettisesti todistat jonkun ihmisen olevan Pyhän Hengen ohjaama?

Lue lisää

Tuo Paavalin teksti itsessään,
jonka aloituksessa toin esille,
on niin ihmeellistä profeetallista julistusta,
ettei muuta todistusta tarvita,
että se on Pyhän Hengen innoittamana syntynyt.

kalamos kirjoitti:

Tuo Paavalin teksti itsessään,
jonka aloituksessa toin esille,
on niin ihmeellistä profeetallista julistusta,
ettei muuta todistusta tarvita,
että se on Pyhän Hengen innoittamana syntynyt.

Lue lisää

Eli Sinulla siis ei ole todisteita - ei tietenkään voikaan olla. "Pyhän Hengen" innoittamana voi väittää mitä vain.

Onko tulkinta ainoa mahdollinen?

Inhottava realisti kirjoitti:

Eli Sinulla siis ei ole todisteita - ei tietenkään voikaan olla. "Pyhän Hengen" innoittamana voi väittää mitä vain.

Onko tulkinta ainoa mahdollinen?

Minä olen avauksessani antanut todisteen siitä,
että kello on ollut pysähtynyt.

kalamos kirjoitti:

Minä olen avauksessani antanut todisteen siitä,
että kello on ollut pysähtynyt.

Ymmärrät näköjään sanan "todiste" väärin.

Se, että esität laskelmia, jotka perustuvat täysin epävarmoille luvuille, EI ole minkäänlainen todiste.

Avauksesi on vain spekulatiivinen ajatusleikki, jota kukaan ei kykene suuntaan tai toiseen todistamaan ainakaan juuri nyt.

Inhottava realisti kirjoitti:

Ymmärrät näköjään sanan "todiste" väärin.

Se, että esität laskelmia, jotka perustuvat täysin epävarmoille luvuille, EI ole minkäänlainen todiste.

Avauksesi on vain spekulatiivinen ajatusleikki, jota kukaan ei kykene suuntaan tai toiseen todistamaan ainakaan juuri nyt.

Lue lisää

Eivät nuo luvut ole minulle epävarmoja.
Ne ovat Raaamatusta, Jumalan Sanasta.

kalamos kirjoitti:

Eivät nuo luvut ole minulle epävarmoja.
Ne ovat Raaamatusta, Jumalan Sanasta.

Onko jokainen Raamatussa esiintyvä luku sitten varmasti millintarkka ja TODISTETTAVASTI oikea?

Inhottava realisti kirjoitti:

Onko jokainen Raamatussa esiintyvä luku sitten varmasti millintarkka ja TODISTETTAVASTI oikea?

Minä uskon, että Raamattu on Jumalan ilmoitus kirjain kirjaimelta.

kalamos kirjoitti:

Minä uskon, että Raamattu on Jumalan ilmoitus kirjain kirjaimelta.

Millaisia todisteita Sinulla on väitteesi tueksi?

Millainen todistusaineisto Sinulla on vaikkapa Nooan arkista? Entä Luomiskertomuksesta? Israelin kansan kymmenien vuosien erämaavaelluksesta?

Inhottava realisti kirjoitti:

Millaisia todisteita Sinulla on väitteesi tueksi?

Millainen todistusaineisto Sinulla on vaikkapa Nooan arkista? Entä Luomiskertomuksesta? Israelin kansan kymmenien vuosien erämaavaelluksesta?

Lue lisää

Tämä ei nyt kuulu tähän ketjuun,
jossa halusin keskustella siitä,
kuinka Raamatun ilmoituken mukaan
kello on Israelin kohdalla ollut pysähtynyt monta kertaa.

Ja tämä on tärkä asia,
jotta voimme ymmärtää oikein Raaamatun profeetallisen ilmoituksen.

kalamos kirjoitti:

Tämä ei nyt kuulu tähän ketjuun,
jossa halusin keskustella siitä,
kuinka Raamatun ilmoituken mukaan
kello on Israelin kohdalla ollut pysähtynyt monta kertaa.

Ja tämä on tärkä asia,
jotta voimme ymmärtää oikein Raaamatun profeetallisen ilmoituksen.

Lue lisää

Ilman muuta kuuluu.

Esität väitteitä ja perustelet väitteitäsi sillä, että Raamatussa lukee jotakin.

Et kuitenkaan kykene esittämään mitään todisteita sen puolesta, että Raamatun vuosimääreet olisivat kiistattomasti totta. Sille oletuksellehan väittämäsi pohjautuvat. Jollet kykene osoittamaan Raamatun vuosimäärittelyjä kautta linjan paikkansapitäviksi, väitteiltäsi on pohja pois. Valitan.

Et ole myöskään vastannut kysymykseeni siitä, ovatko esittämäsi tulkinnat ainoat mahdolliset. Tämäkin on olennainen asia, koska -kuten HYVIN tiedät- Raamatun tekstejä on aikausien muuttuessa tulkittu lukuisin tavoin.

Inhottava realisti kirjoitti:

Ilman muuta kuuluu.

Esität väitteitä ja perustelet väitteitäsi sillä, että Raamatussa lukee jotakin.

Et kuitenkaan kykene esittämään mitään todisteita sen puolesta, että Raamatun vuosimääreet olisivat kiistattomasti totta. Sille oletuksellehan väittämäsi pohjautuvat. Jollet kykene osoittamaan Raamatun vuosimäärittelyjä kautta linjan paikkansapitäviksi, väitteiltäsi on pohja pois. Valitan.

Et ole myöskään vastannut kysymykseeni siitä, ovatko esittämäsi tulkinnat ainoat mahdolliset. Tämäkin on olennainen asia, koska -kuten HYVIN tiedät- Raamatun tekstejä on aikausien muuttuessa tulkittu lukuisin tavoin.

Lue lisää

Avaukseni oli suunnattu niille
Raamatun profeetallisesta Sanasta kiinnostuneille,
jotka uskovat Raamatun ilmoitukseen.

kalamos kirjoitti:

Avaukseni oli suunnattu niille
Raamatun profeetallisesta Sanasta kiinnostuneille,
jotka uskovat Raamatun ilmoitukseen.

Eli et siis pysty todistamaan Raamatun luotettavuutta tarkan tiedon lähteenä kuin yksin heille, jotka siihen jo valmiiksi uskovat?

Hivenen ongelmallista. Oletin meidän olevan keskustelupaikassa ja minun ymmärtääkseni keskusteluun kuuluu pyrkimys perustella omat näkemykset. Olenko väärässä?

Mitä vain voi väittää, mikäli väitettä ei tarvitse perustella millään tavoin. Rehellistä olisi todeta suoraan, että omat ajatukset ovat huteralla pohjalla, mutta sitähän yksikään uskova ei taida olla valmis tekemään. Rehellistä?

Kukin muodostakoon mielipiteensä.

Inhottava realisti kirjoitti:

Eli et siis pysty todistamaan Raamatun luotettavuutta tarkan tiedon lähteenä kuin yksin heille, jotka siihen jo valmiiksi uskovat?

Hivenen ongelmallista. Oletin meidän olevan keskustelupaikassa ja minun ymmärtääkseni keskusteluun kuuluu pyrkimys perustella omat näkemykset. Olenko väärässä?

Mitä vain voi väittää, mikäli väitettä ei tarvitse perustella millään tavoin. Rehellistä olisi todeta suoraan, että omat ajatukset ovat huteralla pohjalla, mutta sitähän yksikään uskova ei taida olla valmis tekemään. Rehellistä?

Kukin muodostakoon mielipiteensä.

Lue lisää

Pystyn. Voin todistaa sinulle,
että Raamatun profeetallinen sana on toteutunut kirjaimellisesti.
Jopa kokonaisia lukuja on jo toteutunut.
Ja tästä jo kerran aloitimme keskustelun.
Ja voin siihen palata.
Joskin tavallaan siitä tuli mahdoton tehtävä,
kun sinä sanoit, että tuon luvun voi tulkita miten tahansa,
ja toinen tuli ja sanoi, että se on selvästi kirjoitettu vasta jälkeenpäin.
Siis toteutunut niin tarkkaan, ettei sitä ole voitu kirjoittaa etukäteen.
Mutta tämäkään asetelma ei haittaa.
Minä voin osoittaa tuon luvun olevan Jumalan Sanaa,
joka on toteutunut kirjaimellisesti,
ja voin myös osoittaa, että sen toteutuminen
on tapahtunut vasta sen kirjoittamisen jälkeen.

Mutta tämä ketju ei ole sellaista keskustelua varten.
Tässä ketjussa en keskustele Raamatun luotettavuudesta.
Keskustelen tässä ketjussa Raamatun Sanomasta,
joka osoittaa, että Isrealin kohdalla kellon on ollut pysähtynyt monta kertaa.
Nyt viimeisimmässä pysähdyksessä jo noin 2000 vuotta.

kalamos kirjoitti:

Pystyn. Voin todistaa sinulle,
että Raamatun profeetallinen sana on toteutunut kirjaimellisesti.
Jopa kokonaisia lukuja on jo toteutunut.
Ja tästä jo kerran aloitimme keskustelun.
Ja voin siihen palata.
Joskin tavallaan siitä tuli mahdoton tehtävä,
kun sinä sanoit, että tuon luvun voi tulkita miten tahansa,
ja toinen tuli ja sanoi, että se on selvästi kirjoitettu vasta jälkeenpäin.
Siis toteutunut niin tarkkaan, ettei sitä ole voitu kirjoittaa etukäteen.
Mutta tämäkään asetelma ei haittaa.
Minä voin osoittaa tuon luvun olevan Jumalan Sanaa,
joka on toteutunut kirjaimellisesti,
ja voin myös osoittaa, että sen toteutuminen
on tapahtunut vasta sen kirjoittamisen jälkeen.

Mutta tämä ketju ei ole sellaista keskustelua varten.
Tässä ketjussa en keskustele Raamatun luotettavuudesta.
Keskustelen tässä ketjussa Raamatun Sanomasta,
joka osoittaa, että Isrealin kohdalla kellon on ollut pysähtynyt monta kertaa.
Nyt viimeisimmässä pysähdyksessä jo noin 2000 vuotta.

Lue lisää

Ei. Sinä ET pysty todistamaan minulle sitä, että Raamattu olisi "toteutunut" kirjaimellisesti. Siihen ei pysty kukaan.

Voit VÄITTÄÄ mitä tahansa Raamatun tiimoilta, mutta, kuten jo totesin, sen todistaminen on eri juttu. Tämä ketju on yhtä hyvä paikka kuin mikä tahansa muukin paikka tähän. Jos et ole huomannut, me lienemme käytännössä ainoat, jotka tätä ketjua käynnissä pitävät.

Kun Raamattua jälkikäteen tarkastelee, mitä vain voi sen eri kohtien perusteella sanoa. Näin on tehtykin ja yhä edelleen tehdään. Voitko väittää muuta? Samaa harrastavat uskonnon ympärillä vellovista spekulointimahdollisuuksista kiinnostuneet kautta maailman. Väitteitä on loputtomiin. On ollut jo läpi aikakausien.

Kun väitteet, numeroleikit ja ennustukset - joita profetioiksikin sanotaan - eivät ole sellaisenaan toteutuneet, on pitänyt ja pitää kehitellä uusia teorioita. Entiset unohdetaan. Niitä ei ole "Pyhä Henki" ohjannutkaan, vaikka jokainen niidenkin tuottaja aikanaan siitä varma oli! Kas kummaa.

On tämä asia ennenkin tullut läpikäytyä.

Raamatun profetiat ovat aikakauden tapaan epäselviä ja moniselitteisiä. Ne on ensisijaisesti suunnattu omalle aikaudelleen, koska tuon ajan ihmisillä ei edes ollut käsitystä aikakausien vaihtumisesta siinä määrin kuin meillä. Profetioilla ohjattiin ennen kaikkea tuon ajan ihmisiä ja päättäjiä, jotta he toimisivat tietyllä tavalla.

Jokainen koettelemus, joka ihmisiä kohtasi, oli tuohon aikaan Jumalan rangaistus. Mitä ikinä hyvää tapahtui, se oli palkinto. Tuohon samaan äärimmäisen naiviin ja perusteettomaan ajattelutapaan nykypäivän fundamentalistit ja profeetat haluavat meidät palauttaa. Jos ihmiset eivät milloin mitäkin tee, seuraukset ovat hirmuiset. Jo rankkasadekin on tuossa maailmassa Jumalan toimi. Niinpä niin.

Numeropelisi on tyhjänpäiväistä ja turhaa. Jos pitäydyt väitteessäsi siitä, että kaikki Raamatussa esiintyvät vuosimääreet ovat kirjaimellisia faktoja, en voi asialle mitään. Tosiasiahan on se, että tuota väitettä et pysty mitenkään RATIONAALISIN perustein todistamaan, mutta eipä voi olettaa myöskään sitä, että Sinä muuttaisit omia näkemyksiäsi minkäänlaisen todistelun kautta.

Koetan selittää Sinulle lähinnä sitä, että sille ON syynsä, miksi ihmiset nohin aikoihin ajattelivat asioista tavallaan. Raamatun tekstejä pitäisi arvioida myös siitä lähtökohdasta käsin - ihmislähtöisesti. Jos Raamatun tekstejä sen sijaan jo lähtökohtaisesti pitää sataprosenttisesti yliluonnollisina, on arviointi ja kritiikki mahdotonta. Se lieneekin fundamentalistien tavoite: kaikenlaisen vähänkin kriittisen pohdinnan ja ajattelun poissulkeminen.

Olisi positiivinen yllätys, jos kykenisit nousemaan uskonnollisen paatoksen yläpuolelle ja kommentoimaan ajatuksiani. Katsotaan.

kalamos kirjoitti:

Pystyn. Voin todistaa sinulle,
että Raamatun profeetallinen sana on toteutunut kirjaimellisesti.
Jopa kokonaisia lukuja on jo toteutunut.
Ja tästä jo kerran aloitimme keskustelun.
Ja voin siihen palata.
Joskin tavallaan siitä tuli mahdoton tehtävä,
kun sinä sanoit, että tuon luvun voi tulkita miten tahansa,
ja toinen tuli ja sanoi, että se on selvästi kirjoitettu vasta jälkeenpäin.
Siis toteutunut niin tarkkaan, ettei sitä ole voitu kirjoittaa etukäteen.
Mutta tämäkään asetelma ei haittaa.
Minä voin osoittaa tuon luvun olevan Jumalan Sanaa,
joka on toteutunut kirjaimellisesti,
ja voin myös osoittaa, että sen toteutuminen
on tapahtunut vasta sen kirjoittamisen jälkeen.

Mutta tämä ketju ei ole sellaista keskustelua varten.
Tässä ketjussa en keskustele Raamatun luotettavuudesta.
Keskustelen tässä ketjussa Raamatun Sanomasta,
joka osoittaa, että Isrealin kohdalla kellon on ollut pysähtynyt monta kertaa.
Nyt viimeisimmässä pysähdyksessä jo noin 2000 vuotta.

Lue lisää

No, no, Kalamos. Tässähän alkaa pian luulla Sinua trolliksi...

Inhottava realisti kirjoitti:

No, no, Kalamos. Tässähän alkaa pian luulla Sinua trolliksi...

Siksikö, että en enää vastannut sinulle.
Miksi vastaisin, kun en kerran
pysty todistamaan Sinulle mitään, kuten totesit.

kalamos kirjoitti:

Siksikö, että en enää vastannut sinulle.
Miksi vastaisin, kun en kerran
pysty todistamaan Sinulle mitään, kuten totesit.

Selvä. Totesit asiat kuten ne ovat. Hyvä niin. Yleensä uskovaiset eivät myönnä sitä, mikäli väitteitään eivät todistamaan pysty, mutta Sinä näköjään kykenit siihen.

Tuo oli oikein hieno oivallus. Kiitos siitä.
Kun kello ei ole kytkettynä virtalähteeseen, se ei käy.
Ja Israelin virtalähde on Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala.

kalamos kirjoitti:

Tuo oli oikein hieno oivallus. Kiitos siitä.
Kun kello ei ole kytkettynä virtalähteeseen, se ei käy.
Ja Israelin virtalähde on Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala.

Lue lisää

Kiitos kalamos taas opetuksistasi, minullekin selvisi monta asiaa! Herra on antanut sinulle paljon ja syvällistä viisautta!

Siunausta!

Danielin viimeinen vuosiviikko ON jo tapahtunut. Siinä kerrotaan Jeesuksesta Kristuksesta.

PISTE!

KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

Danielin viimeinen vuosiviikko ON jo tapahtunut. Siinä kerrotaan Jeesuksesta Kristuksesta.

PISTE!

Kaikki, mitä nuo vuosiviikot sisältävät, liittyvät Israeliin.
Siis "70 seitsemää on säädetty sinun (Danielin) kansallesi".

"Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas,
joka seisoo sinun kansasi lasten suojana.
Ja se on oleva ahdistuksen aika,
jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka,
kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti.
Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi,
kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat."

Ei tuokaan ole vielä toteutunut,
eikä se olisi voinut koskaan toteutua,
jos Danielin kansa ei olisi taas paikallaan.

kalamos kirjoitti:

Kaikki, mitä nuo vuosiviikot sisältävät, liittyvät Israeliin.
Siis "70 seitsemää on säädetty sinun (Danielin) kansallesi".

"Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas,
joka seisoo sinun kansasi lasten suojana.
Ja se on oleva ahdistuksen aika,
jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka,
kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti.
Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi,
kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat."

Ei tuokaan ole vielä toteutunut,
eikä se olisi voinut koskaan toteutua,
jos Danielin kansa ei olisi taas paikallaan.

Lue lisää

Mikael nousi Jeesuksen aikana ja silloin ja siitä alkaen pelastettiin seurakuntaan juutalaisia ja pakanoita, kirjaan kirjoitettuja.

What's the problem?

KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

Mikael nousi Jeesuksen aikana ja silloin ja siitä alkaen pelastettiin seurakuntaan juutalaisia ja pakanoita, kirjaan kirjoitettuja.

What's the problem?

Mikael on Israelin enkeliruhtinas.
Samoinkuin eräs toinen on Persian valtakunnan enkeliruhtinas.

"Persian valtakunnan enkeliruhtinas
seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää,
mutta katso, Miikael,
yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista,
tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne,
Persian kuningasten tykö.
Ja minä tulin opettamaan sinulle,
mitä on tapahtuva sinun kansallesi päivien lopulla;
sillä vielä tämäkin näky koskee niitä päiviä." Dan 10

Siis Danielin kansalle eli Israelille,
tapahtuu jotakin päivien lopulla.

Ja silloin nousee Israelin kansan enkeliruhtinas Miikael.
Ja on oleva Israelin kansan suojana.

kalamos kirjoitti:

Mikael on Israelin enkeliruhtinas.
Samoinkuin eräs toinen on Persian valtakunnan enkeliruhtinas.

"Persian valtakunnan enkeliruhtinas
seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää,
mutta katso, Miikael,
yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista,
tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne,
Persian kuningasten tykö.
Ja minä tulin opettamaan sinulle,
mitä on tapahtuva sinun kansallesi päivien lopulla;
sillä vielä tämäkin näky koskee niitä päiviä." Dan 10

Siis Danielin kansalle eli Israelille,
tapahtuu jotakin päivien lopulla.

Ja silloin nousee Israelin kansan enkeliruhtinas Miikael.
Ja on oleva Israelin kansan suojana.

Lue lisää

Ei Uudessa Liitossa pelata lihallisilla kansoilla, vaan SEURAKUNNALLA!

JA HALLET SILLE!

KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

Ei Uudessa Liitossa pelata lihallisilla kansoilla, vaan SEURAKUNNALLA!

JA HALLET SILLE!

Nimenomaan Uutta Testamenttia lukiessa,
täytyy ymmärtää tämä,
että ihmiskunta jakaantuu kolmeen osaan:
- pakanakansat
- Israel
- seurakunta

kalamos kirjoitti:

Nimenomaan Uutta Testamenttia lukiessa,
täytyy ymmärtää tämä,
että ihmiskunta jakaantuu kolmeen osaan:
- pakanakansat
- Israel
- seurakunta

Meillä on kansa ja valtakunta mutta se ei ole tästä maailmasta!

Piste! Loppu!

KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

Meillä on kansa ja valtakunta mutta se ei ole tästä maailmasta!

Piste! Loppu!

Ei tästä maailmaSTA, mutta tähän maailmAAN se perustetaan. Perustettiin itte askas jo 2000 v. sitte.

Jochanan (Ei kirj.) kirjoitti:

Ei tästä maailmaSTA, mutta tähän maailmAAN se perustetaan. Perustettiin itte askas jo 2000 v. sitte.

Jeesus tulee ja perustaa valtakunnan todellakin.
Siis maan päälle.

Mutta meidän yhdyskuntamme on taivaissa.

"Tämän maailman ruhtinas pääsi toteuttamaan arpaosaansa, jota se on
saanut toteuttaa mielensä mukaan, ollen mukana myös Paavalin lihassa Paavalin opetus matkoilla.
Joten Paavalin opetuksessa on mukana kahdenlaista Henkeä."

samaa kuin teuvo suni raamattu palstalla?

Paholainen, Jeesus ja Paavali

TeuvoSuni 1.5.2012 15:21

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10625162

eli oliko paavali harha opettaja ja eksynyt pois totuudesta?

palturia, ei ole puhumasi totta ja väittämäsi mahdollinen!

"Hänessä kuitenkin asui Rangaistuksen enkeli, joka oli hänen lihassaan
ja lihallinen henki käsittää myös mielen ja ajatusten alueen.

Vääjäämättä tämä eksytyksen henki on ovelampi ja viisaampi kuin inhimil-
linen ihminen itsessään."

et ees taida ymmärtää mitä paavali pistimellään tarkoittaa ja minkä takia Jumala laittoi ja salli paavalille pistimimen?

eli sanotko että paavalin kirjoitukset eivät ole kuin 50% Jumalan mieleisiä ja Jumlasta ja loput 50% on saatanasta ja saatanan eksytystä ja paavalin oman mielen tuotoksia?

by the way

raamattu ei tunne välimuotoa kahden tien kulkija tai kahden hengen ihminen joko sitä ollaan Jumalan Hengen alaisuudessa tai saatanan hengen alaisuudessa tai joko eletään jumalatonta elämää tai vanhurskasta tai ollaan oikea Herran palvelija ja apostoli tai sitten ollaan saatanan apostoli tai palvelija.

ei ole mitään välimuotoja on vain kyllä ja ei tai joko on tai ei ole,
ei voi olla kyllä ja ei tai en tiedä muotoa!

eli joko on uskossa tai ei ole tai on luopio tai ei ole, ei voi olla kaikkea samaan aikaan!

Jaakobin kirjeestä

Luku 3:12

12. Eihän viikunapuu voi tuottaa öljymarjoja eikä viiniköynös viikunoita?
samoin ei suolainen lähde voi antaa makeaa vettä? Eikö niin veljeni?

Matteuksen evankeliumista

Luku 7:17 ja 18

17. Jokainen hyvä puu tuottaa hyviä hedelmiä, ja huono puu tuottaa huonoja hedelmiä.

18. Hyvä puu ei saata kasvaa huonoja hedelmiä eikä huono puu tuottaa hyviä hedelmiä.

Luku 12:33

33. Joko tehkää puu hyväksi ja sen hedelmä hyväksi, tai tehkää puu huonoksi ja sen hedelmä huonoksi.
Hedelmistään puu tunnetaan.

Luku 6:24

24. Ei kukaan voi palvella KAHTA herraa.
Joko hän tätä vihaa ja toista rakastaa, tai hän tähän liittyy ja toista halveksii.

Luku 5:37

37. Olkoon teidän puheenne: kyllä tai ei.
Mitä siihen lisätään on pahasta.

näettekö ei ole välimuotoja!

eli onko paavali harhaopettaja vai ei?

ei ole välimuoto vastausta "en tiedä" vaan joko on kyllä tai ei

sanoohan paavali kirjeessään näin!

2 korittolaisille

Luku 6:8

8. Kunniassa ja häpeässä, pahassa maineessa ja hyvässä, EKSYTTÄJINÄ JA KUITENKIN TOTTA PUHUVINA,

galatalaisille

Luku2:2, 6-9 ja 11-16

2. Menin sinne ilmestyksen johdosta ja esitin heille evankeliumin, jota julistan kansojen keskuudessa. Tein sen yksityisesti arvokkaimpina podetyille, etten ehkä juoksisi tai olisi juossut turhaan.

6. nuo, joita pidettiin arvossa- millaisia he olivat, ei kuulu minulle, Jumala ei katso henkilöön- nuo arvossa pidetyt eivät vaatineet enempää.

7. He totesivat, että minulle oli uskottu evankeliumin julistaminen muihin kansoihin kuuluville, kuten Pietarille sen julistaminen juutalaisille.

8. Hän, joka antoi Pietarille voimaa hänen apostoli toimeensa juutalaisten keskuudessa, antoi minullekkin siihen voimaa muiden kansojen keskuudessa.

9.heidän tultuaan tuntemaan sen armon, mikä minulle oli annettu Jaakob Keefas ja Johannes, joita pidettiin pylväinä, antoivat minulle ja Barnabaalle kättä yhteisen työn merkiksi, me mennäksemme muiden kansojen keskuuteen, he juutalaisten.

kerroppa vastauksesi joko kyllä tai ei?

nyt puhut kirjoitti:

palturia, ei ole puhumasi totta ja väittämäsi mahdollinen!

"Hänessä kuitenkin asui Rangaistuksen enkeli, joka oli hänen lihassaan
ja lihallinen henki käsittää myös mielen ja ajatusten alueen.

Vääjäämättä tämä eksytyksen henki on ovelampi ja viisaampi kuin inhimil-
linen ihminen itsessään."

et ees taida ymmärtää mitä paavali pistimellään tarkoittaa ja minkä takia Jumala laittoi ja salli paavalille pistimimen?

eli sanotko että paavalin kirjoitukset eivät ole kuin 50% Jumalan mieleisiä ja Jumlasta ja loput 50% on saatanasta ja saatanan eksytystä ja paavalin oman mielen tuotoksia?

by the way

raamattu ei tunne välimuotoa kahden tien kulkija tai kahden hengen ihminen joko sitä ollaan Jumalan Hengen alaisuudessa tai saatanan hengen alaisuudessa tai joko eletään jumalatonta elämää tai vanhurskasta tai ollaan oikea Herran palvelija ja apostoli tai sitten ollaan saatanan apostoli tai palvelija.

ei ole mitään välimuotoja on vain kyllä ja ei tai joko on tai ei ole,
ei voi olla kyllä ja ei tai en tiedä muotoa!

eli joko on uskossa tai ei ole tai on luopio tai ei ole, ei voi olla kaikkea samaan aikaan!

Jaakobin kirjeestä

Luku 3:12

12. Eihän viikunapuu voi tuottaa öljymarjoja eikä viiniköynös viikunoita?
samoin ei suolainen lähde voi antaa makeaa vettä? Eikö niin veljeni?

Matteuksen evankeliumista

Luku 7:17 ja 18

17. Jokainen hyvä puu tuottaa hyviä hedelmiä, ja huono puu tuottaa huonoja hedelmiä.

18. Hyvä puu ei saata kasvaa huonoja hedelmiä eikä huono puu tuottaa hyviä hedelmiä.

Luku 12:33

33. Joko tehkää puu hyväksi ja sen hedelmä hyväksi, tai tehkää puu huonoksi ja sen hedelmä huonoksi.
Hedelmistään puu tunnetaan.

Luku 6:24

24. Ei kukaan voi palvella KAHTA herraa.
Joko hän tätä vihaa ja toista rakastaa, tai hän tähän liittyy ja toista halveksii.

Luku 5:37

37. Olkoon teidän puheenne: kyllä tai ei.
Mitä siihen lisätään on pahasta.

näettekö ei ole välimuotoja!

eli onko paavali harhaopettaja vai ei?

ei ole välimuoto vastausta "en tiedä" vaan joko on kyllä tai ei

sanoohan paavali kirjeessään näin!

2 korittolaisille

Luku 6:8

8. Kunniassa ja häpeässä, pahassa maineessa ja hyvässä, EKSYTTÄJINÄ JA KUITENKIN TOTTA PUHUVINA,

galatalaisille

Luku2:2, 6-9 ja 11-16

2. Menin sinne ilmestyksen johdosta ja esitin heille evankeliumin, jota julistan kansojen keskuudessa. Tein sen yksityisesti arvokkaimpina podetyille, etten ehkä juoksisi tai olisi juossut turhaan.

6. nuo, joita pidettiin arvossa- millaisia he olivat, ei kuulu minulle, Jumala ei katso henkilöön- nuo arvossa pidetyt eivät vaatineet enempää.

7. He totesivat, että minulle oli uskottu evankeliumin julistaminen muihin kansoihin kuuluville, kuten Pietarille sen julistaminen juutalaisille.

8. Hän, joka antoi Pietarille voimaa hänen apostoli toimeensa juutalaisten keskuudessa, antoi minullekkin siihen voimaa muiden kansojen keskuudessa.

9.heidän tultuaan tuntemaan sen armon, mikä minulle oli annettu Jaakob Keefas ja Johannes, joita pidettiin pylväinä, antoivat minulle ja Barnabaalle kättä yhteisen työn merkiksi, me mennäksemme muiden kansojen keskuuteen, he juutalaisten.

kerroppa vastauksesi joko kyllä tai ei?

Lue lisää

vastauksesi myös!

kaikkiaan ja taitavasti kiersit kysymykseni kuin paraskin politikko, mutta kerropa tästä esimerkki elävästä elämästä.

"Tämä lihallinen pistin vaikuttaa kaikeen toimintaan ihmisessä niin,
ettei sitä itse huomaa."



"Eikös nämä ole seuranneet etupäässä Paavalin opetusta kirkoissaan ja
lahkoissaan ???"

2 korinttolaisille

Luku 4:1-7

1. Kun meillä saamamme armon mukaan on tämä palveluvirka, me emme lannistu.

2. kaiken häpeällisen salamyhkäisyyden hyläten me kavahdamme kavaluutta emmekä väärennä Jumalan sanaa. Tuoden totuuden julki me suositamme itseämme jokaisen ihmisen omatunnolle Jumalan edessä.

3.Jos julistamamme evankeliumi on PEITOSSA, se peite on niissä, jotka joutuvat kadotukseen.

4. Näiden EPÄUSKOISTEN MIELET on tämän maailman jumala sokaissut, niin ettei heille loista valo, mikä säteilee kristuksen kirkkuden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva.

5. Emmehän me julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden.

6. Jumala joka sanoi: loistakoon valo pimeydestä, loisti meidän sydämiimme. että Kristuksen kasvoissa loistava Jumalan kirkkaus levittäisi tuntemisensa valoa.

7. Tämä aarre on meillä kuitenkin saviastioissa, että tuo valtava voima olisi Jumalan eikä näyttäisi tulevan meistä.

Pietarin 2 kirjeestä

Luku 2:15-17

15. Pitäkää pelastuksena sitä, että Herramme on kärsivällinen. Onhan rakas paavali hänelle ANNETUN VIISAUDEN mukaan kirjoittanut siitä teille.

16. Hän puhuu siitä kaikissa kirjeissään, joissa hän käsittelee näitä asioita. niissä on tosin yhtä ja toista VAIKEA TAJUISTA, mitä tietämättömät ja vailla varmaa pohjaa olevat ihmiset VÄÄNTÄVÄT KIEROON, KUTEN MUITAKIN RAAMATUN KIROITUKSIA, tehden sen omaksi kadotuksekseen.

17. Kun siis te, rakkaat ystävät, tiedätte tämän etukäteen, niin olkaa varuillanne, ettette rietasten EKSYMYKSEN mukaansa tempaamina LANKEAISI omalta lujalta pohjaltanne.

kai tiedätte että ei ihminen voi taivaasta itse mitään ottaa, ei edes uskoa?

Johanneksen evankeliumista

Luku 3:27

27. Johannes vastasi: Ei ihminen voi ottaa mitään, ellei sitä ANNETA hänelle taivaasta.