Jyrki Rauhala puhuu ASIAA!!!

Miten sen saan ulos netistä? Haluaisin kuunnella.

Rauhalan puhe,missä? kirjoitti:

Miten sen saan ulos netistä? Haluaisin kuunnella.

http://www2.suviseurat.fi/2012/fi/seuraohjelma/aanitteet/

sieltä sun täältä kuuluu moiteita Jyrki-veljen saarnasta, liian Kristuskeskeistä. Turhaan. Jeesus on itse viinipuu, keskus, johon oksat liittyvät. Omanarvon pönkitys jäi tosin esittämättä

'-' kirjoitti:

sieltä sun täältä kuuluu moiteita Jyrki-veljen saarnasta, liian Kristuskeskeistä. Turhaan. Jeesus on itse viinipuu, keskus, johon oksat liittyvät. Omanarvon pönkitys jäi tosin esittämättä

Lue lisää

Ihana puhe!

'-' kirjoitti:

sieltä sun täältä kuuluu moiteita Jyrki-veljen saarnasta, liian Kristuskeskeistä. Turhaan. Jeesus on itse viinipuu, keskus, johon oksat liittyvät. Omanarvon pönkitys jäi tosin esittämättä

Lue lisää

Puheessa ei korodstettu SRKta ja sen laatimia syntilistoja, joten puhe oli väärähenkinen ja moitittava.

Mitä tai ketä tarkoitat srk:n äärilaidalla?

Peksujeffille kirjoitti:

Mitä tai ketä tarkoitat srk:n äärilaidalla?

Tiukinta linjaa varmaankin? Jotka fanaattisimmin pitää kiinni korvakoru-, tv- ja kirkkokuorosynneistä?

riittineäänikorvessa kirjoitti:

Tiukinta linjaa varmaankin? Jotka fanaattisimmin pitää kiinni korvakoru-, tv- ja kirkkokuorosynneistä?

Ei se nyt sellasta kyllä tarkota

Eikö olekin iloinen asia, että Jumala on sinuakin lähestynyt sanallaan? Ajattele, että Jumala haluaisi sinutkin taivaaseen? Hän on antanut oikeat sanat palvelijalleen. Antanut sanat jotka ovat koskettaneet sinunkin omaatuntoasi.

Tosin en kyllä kuullut Rauhalan sanovan, että meillä täällä vanhoillislestadiolaisuudessa on syntilistoja. Olin kyllä suviseuroissa kuuntelemassa. Kuuntelin vielä uudelleen, enkä edelleenkään kuullut sellaista.

Ehkä ymmärsit sanan syntilista väärin

suviseuroissa ollut kirjoitti:

Eikö olekin iloinen asia, että Jumala on sinuakin lähestynyt sanallaan? Ajattele, että Jumala haluaisi sinutkin taivaaseen? Hän on antanut oikeat sanat palvelijalleen. Antanut sanat jotka ovat koskettaneet sinunkin omaatuntoasi.

Tosin en kyllä kuullut Rauhalan sanovan, että meillä täällä vanhoillislestadiolaisuudessa on syntilistoja. Olin kyllä suviseuroissa kuuntelemassa. Kuuntelin vielä uudelleen, enkä edelleenkään kuullut sellaista.

Ehkä ymmärsit sanan syntilista väärin

Lue lisää

näin on,syntilistoista ei puhuttu mitään.Aivan ihana mieli tuli puheesta.Jopa tänä kesänä riparin käynyt tyttö oli aamulla heräessään kuunnellut puheen ja sanoi että olipa hyvä puhe.Voi kuinka ihmiset ovat katkeria,heillä on huono omatunto kun jatkuvasti parjaavat tätä uskoa.

armosta uskomassa kirjoitti:

näin on,syntilistoista ei puhuttu mitään.Aivan ihana mieli tuli puheesta.Jopa tänä kesänä riparin käynyt tyttö oli aamulla heräessään kuunnellut puheen ja sanoi että olipa hyvä puhe.Voi kuinka ihmiset ovat katkeria,heillä on huono omatunto kun jatkuvasti parjaavat tätä uskoa.

Lue lisää

Kyllä mainitsi kohdassa noin 8:50.

Tosin siinä sanoi, että ne joutavat silppuriin.
Kyllä tuosta voisi päätellä, että joilakin saattaa olla syntilistoja.

Ehdottomasti oli hyvä puhe kaikkiaan.

Mutta ennen kaikkea: kiitos Jumalalle!

Nii upeeta! Nii kiitollista.
Tää viikonloppu ainakin pk-seudulla ollut nii henkimaailmoissa raskas!

Vaan Jeesus on voittanut. Hän on kerran seisova viimeisenä multian päällä.

ihmetellä täytyy kanssasi samaa asiaa: evankeliumia oli kaiken paskan keskellä - tarkoituksella - tarjolla! Samalla koin sen äärimmäisen lohduttavaksi ja voimaannuttavaksi.

Paras kokemani asia pitkiin aikoihin!

Pelkään, ettet tainnut ollenkaan ymmärtää mistä saarnoissa oli kyse. Vanhoillislestadiolaisuudessa on pitkä perinne kaksoisviestinnässä eli sanat tarkottavat eri asioita kuin mitä ulkopuoliset ajattelevat.

Esimerkiksi vanhoillislestadiolaisuudessa on voimakkaasti vallalla käsitys, että Jumalan valtakuntaa löytyy vain liikkeen sisältä. Siis kun puhuja puhuu "Jumalan valtakunnasta", se tarkoittaa vain liikkeen sisällä olevaa porukkaa.

Vl-mies kirjoitti:

Pelkään, ettet tainnut ollenkaan ymmärtää mistä saarnoissa oli kyse. Vanhoillislestadiolaisuudessa on pitkä perinne kaksoisviestinnässä eli sanat tarkottavat eri asioita kuin mitä ulkopuoliset ajattelevat.

Esimerkiksi vanhoillislestadiolaisuudessa on voimakkaasti vallalla käsitys, että Jumalan valtakuntaa löytyy vain liikkeen sisältä. Siis kun puhuja puhuu "Jumalan valtakunnasta", se tarkoittaa vain liikkeen sisällä olevaa porukkaa.

Lue lisää

Mitä väliä tommoisella on! Ohitetaan ja kuunnellaan iloisina.
Kuulla voi ihan sillä Raamatun-tulkinnalla kuin minkä on armon hengessä saanut omakseen saada.
Ei mua häiritse, vaikka joku 'olis ainoassa oikeassa uskossa', minun tieto, jonka Herralta saanut on laajempi. Eihän tuon pitäisi ketään kaataa! Jospa vl-väki vain tarvitsee turvallisuutta tuosta tulkinnastaan, eihän se muita uskovia oikeasti haittaa. Annetaan kaikkien Elää.

Vl-mies kirjoitti:

Pelkään, ettet tainnut ollenkaan ymmärtää mistä saarnoissa oli kyse. Vanhoillislestadiolaisuudessa on pitkä perinne kaksoisviestinnässä eli sanat tarkottavat eri asioita kuin mitä ulkopuoliset ajattelevat.

Esimerkiksi vanhoillislestadiolaisuudessa on voimakkaasti vallalla käsitys, että Jumalan valtakuntaa löytyy vain liikkeen sisältä. Siis kun puhuja puhuu "Jumalan valtakunnasta", se tarkoittaa vain liikkeen sisällä olevaa porukkaa.

Lue lisää

Minulle nuo kaksi radio saarnaa olivat hämmästyttävää tyhjyyttä, onttoa kuminaa. Niissä ei kuulunut enää mitään siitä entisestä evankeliumia ja omakohtaista puhujan uskomsita mitä olen yleensä odottanut vl saarnoilta. Aivan ihmeellisiä kuivia esitelmiä ne oli. hengetöntä puhetta, fraaseja ja sanoja vailla Pyhää Henkeä.

Ihmetytti kun se koukkair hoki joka toisessa lauseessaa että taivaan isä sitä ja taivaan isä tätä. Ei tullut mitään raamatulista puhetta häneltä.

Abba, Isä, huudan! kirjoitti:

Mitä väliä tommoisella on! Ohitetaan ja kuunnellaan iloisina.
Kuulla voi ihan sillä Raamatun-tulkinnalla kuin minkä on armon hengessä saanut omakseen saada.
Ei mua häiritse, vaikka joku 'olis ainoassa oikeassa uskossa', minun tieto, jonka Herralta saanut on laajempi. Eihän tuon pitäisi ketään kaataa! Jospa vl-väki vain tarvitsee turvallisuutta tuosta tulkinnastaan, eihän se muita uskovia oikeasti haittaa. Annetaan kaikkien Elää.

Lue lisää

Ai että kirjoitit hyvin. Kuuden aan kirjoitus ja jos täällä top kymppilistaa pidettäis, niin ehdottomasti sinne kuuluisi.

tv: en sekuntiakaan ole ollut koskaan vl. Kirkkokin jäi taakse aika päivää sitte..

Vl-mies kirjoitti:

Pelkään, ettet tainnut ollenkaan ymmärtää mistä saarnoissa oli kyse. Vanhoillislestadiolaisuudessa on pitkä perinne kaksoisviestinnässä eli sanat tarkottavat eri asioita kuin mitä ulkopuoliset ajattelevat.

Esimerkiksi vanhoillislestadiolaisuudessa on voimakkaasti vallalla käsitys, että Jumalan valtakuntaa löytyy vain liikkeen sisältä. Siis kun puhuja puhuu "Jumalan valtakunnasta", se tarkoittaa vain liikkeen sisällä olevaa porukkaa.

Lue lisää

Tein sanafrekvenssitestin. Valitsin yhden kolumnin Päivämiehestä Laskin montako kertaa tietyt sanat toistuvat. Esimerkiksi Jumalan valtakunta -sana esiintyi kahdeksan kertaa lyhyessä kirjoituksessa ja uskollisuus/kuuliaisuus neljä kertaa. Jumalan sana sanottiin kolme kertaa. Kristus, armo, usko esiintyi kukin vain kerran.
Toivottavasti Rauhalan saarna oli Kristus- eikä valtakuntakeskeinen.
Yleensä seurakunta/Jumalan valtakunta on nyky vl-saarnojen ydin. Alkulestadolaisuudesta, jossa orjan tappuroilla kruunattu Vapahtaja ja armon kokeminen ja sen uskon kautta omistaminen oli keskeistä, on liikuttu varsin kauas.

Rauhala on höyrähtänyt taikauskon pauloihin.

Pitääpä kuunnella, jos löytyy vielä netistä tuo rauha,an saarna. Ehkä se olisi enemmän kuin radiosaarnat.

23 kirjoitti:

Rauhala on höyrähtänyt taikauskon pauloihin.

on laiha lohtu sinulle, epäilevä. Ole rohkea ja tee sinäkin parannus.

Kommenttisi kirjoitti:

on laiha lohtu sinulle, epäilevä. Ole rohkea ja tee sinäkin parannus.

Tehdään yhdessä. Jumalan lapsi ei ole täällä haukumassa ja arcostelemassa muita vaan on tekemässä hyviä töitä muille ei itselle.

gtgtgt6y kirjoitti:

Tehdään yhdessä. Jumalan lapsi ei ole täällä haukumassa ja arcostelemassa muita vaan on tekemässä hyviä töitä muille ei itselle.

Se ei olisi parannus vaan merkittävä heikennys

kuuntelitko sinä Kuolon suudelma Jyrki Rauhalan puhetta ? Mikä on oma mielipiteesi? Löysitkö siitä ristiriitaa raamatun kanssa?

Älähän nyt. Voi olla hyvä saarna vaikka vl puhujalta. Ei voi vetää sellaistakaan tulkintaa, että ei ole vl-teologiaa, jos ei puhuta Jumalan valtakunnasta silloin kun aihe on tämän kyseisen sunnuntaipäivän tekstiä Armahtakaa Room 14 7-12. Nimittäin tekstissä on tietty pohja itsessään.

¤Tää palsta on uskomattoman hyvä haistamaan vieraan hengen vl- puhujilta,( kehumalla heitä vuolaasti) jos sitä toisenlaista,, heidän mielestään hyvää henkeä tuleepi nenäänsä , vrt. Leppäset, , Niemelä, Asikainen,Rainio ym.¤

Ketä Niemelää tarkoitat ??

Halveksit tämän palstan kirjoittajia etkä usko löytyvän täältä mitään oikeaa. Sinun kirjoituksesi oli sitä luokkaa etteivät paperisi ole puhtaat. Tuo kokoelma raamatun lainauksia ei vakuuta asiasta mitään. Niitä en tuon aloituksen jälkeen viitsi edes lukea.

Haisee sonnalta kirjoitti:

Halveksit tämän palstan kirjoittajia etkä usko löytyvän täältä mitään oikeaa. Sinun kirjoituksesi oli sitä luokkaa etteivät paperisi ole puhtaat. Tuo kokoelma raamatun lainauksia ei vakuuta asiasta mitään. Niitä en tuon aloituksen jälkeen viitsi edes lukea.

Lue lisää

Haisee sonnalta on vastaus viestiin Kuolon suudelma1.7.2012 23:31

Kylläpä Olavi veli piti hyvän saarnan.

Kyllä siis Olaviko on mennyt harhaan kun kehumme ?

Olin suviseuroissa ja kuuntelin Jyrki Rauhalan puheen. Sydämeni iloitsi siitä. Mitä väärää on siinä, että julistetaan armoa syntisille? Kirjoituksesi on käsittämätöntä järkeilyä ja harhaoppia vaikka raamatunkohtiin vetoatkin. Onneksi Jumalan henki on voimallisempi kuin ihmisten aivoitukset.

Ikävä kyllä pelkään kuolon suudelman olevan oikeassa. Kun vertaa tätä saarnaa hoitokokouksia ylistäneen Srk:n johtokunnan jäsen Hentilän saarnaan, pelkään ettei tällaista evankeliumia voi ilman seurauksia saarnata. Miten meidän käy? Ahdistaa. :'(

pitkä paska! Jeesuskin sanoi, että viiniä ei aina tarvitse laittaa käymään uusiin leileihin, vaan vanhat leilitkin kelpaavat. Siinä oli opetuslapsilla aikanaan myös miettimistä .

Ja näinkö halpana sinä "kuolon suudelma", omahyväinen ja lakihenkinen fariseus pidät meitä palstalaisia? Syytä Jumalaa äläkä meitä, jos Hän jakoi mannaa taivaasta ja antoi myös sanansa valoa niin suviseuravieraille kuin minulle myös.

Jumalan siunatkoon teitä kaikkia rakkaat palstalaiset!

Haista sinä kuule kirjoitti:

pitkä paska! Jeesuskin sanoi, että viiniä ei aina tarvitse laittaa käymään uusiin leileihin, vaan vanhat leilitkin kelpaavat. Siinä oli opetuslapsilla aikanaan myös miettimistä .

Ja näinkö halpana sinä "kuolon suudelma", omahyväinen ja lakihenkinen fariseus pidät meitä palstalaisia? Syytä Jumalaa äläkä meitä, jos Hän jakoi mannaa taivaasta ja antoi myös sanansa valoa niin suviseuravieraille kuin minulle myös.

Jumalan siunatkoon teitä kaikkia rakkaat palstalaiset!

Lue lisää

Sydämen kyllyydestä suu puhuu. Mietipä, käyttääkö uskova ihminen tuollaista kieltä kuin sinä. Haistattelu ei ole sivistynyttä muillakaan kuin uskovaisilla.

jeepua kirjoitti:

kuuntelitko sinä Kuolon suudelma Jyrki Rauhalan puhetta ? Mikä on oma mielipiteesi? Löysitkö siitä ristiriitaa raamatun kanssa?

Taitava puhe jukolanjuhanineen ja fudismatseineen. Kristus-sana tuli kyllä esille ainakin 200 kertaa. Sitä vaan ihmettelin, että yhtään kertaan ei puhunut Jumalan seurakunnasta ja Jumalan valtakunnasta. Kuitenkin: Kristus itse on valtakuntansa pää. Mihin puhuja unohti Kristuksen ruumiin? Etsivälle sielulle ei tullut osoitetta. Valitettavasti tuli sellainen olo, että tällaista yleiskristillistä saarnaa kuulee joka pyhä kansankirkkomme esitelmänpitäjiltä. Saarnan muoto oli kaunis, mutta jotenkin siitä puuttui Hyvän Paimenen ääni. Vrt päätösseurojen nuori pastori. Kannattaa kuunnella hänen puheensa ja arvioida sitten näitä kahta saarnaa uudestaan.

Samaa mieltä. Mutta Olavi Voittosen rikostensalaamis-saarna oli sieltä toisesta päästä. Niin julma ja armoton saarna!

En saa netistä ulos vaikka miten yrittäisin Rauhalan saarnaa,Olisko joku viisa joka neuvoisi?

haluan kuulla kirjoitti:

En saa netistä ulos vaikka miten yrittäisin Rauhalan saarnaa,Olisko joku viisa joka neuvoisi?

http://www2.suviseurat.fi/2012/fi/seuraohjelma/sunnuntai/

valitse 15.30 rauhanln kohdalta kuuntele.

Vaatii MP3 kuunteluvalmiuden. Lycka till.

haluan kuulla kirjoitti:

En saa netistä ulos vaikka miten yrittäisin Rauhalan saarnaa,Olisko joku viisa joka neuvoisi?

http://www2.suviseurat.fi/2012/fi/seuraohjelma/aanitteet/

Onnistuisko täältä Äänittet/Saarnat/Nimi?

No oisko tarkoittanut esim.

-voiko uskovainen käyttää korvakoruja?
-naiset meikata?
-värjätä hiuksia?
-omistaa tv:n ja katsoa tv:tä?
-tanssia?
-käydä teatterissa?

Kaikki nuohan on virallisesti kiellettyjä vl-liikkeessä.

JumalaKatsooSydämeen kirjoitti:

No oisko tarkoittanut esim.

-voiko uskovainen käyttää korvakoruja?
-naiset meikata?
-värjätä hiuksia?
-omistaa tv:n ja katsoa tv:tä?
-tanssia?
-käydä teatterissa?

Kaikki nuohan on virallisesti kiellettyjä vl-liikkeessä.

Lue lisää

Ovatko vl-läiset todella sellaisia kuin pässilauma, jota johtaja voi viedä
halunsa mukaan?
Antavat sitoa itseään vanhojen miesten keksimillä määräyksillä?

Koettakaa jo aikuistua!

kasvun paikka kirjoitti:

Ovatko vl-läiset todella sellaisia kuin pässilauma, jota johtaja voi viedä
halunsa mukaan?
Antavat sitoa itseään vanhojen miesten keksimillä määräyksillä?

Koettakaa jo aikuistua!

Lue lisää

Ihan aikuisia ollaan. Nuo asiat eivät ole kiellettyjä, mutta harkintaa saa jokainen käyttää siinä, millä sieluaan ravitsee. Älkää aliarvioiko meitä lestadiolaisia jatkuvasti nimittelemällä "johtajien" pässilaumaksi. Ei nykyajan koulutettu ihminen noudata mitään pelkkiä perinnäissäntöjä, jos ei itse ole jotakin asiaa hyväksi havainnut. Tämä pätee myös televisiottomiin lestadiolaisiin.

Vapauta sinä Kasvun paikka myös itsesi harhaisesta yleisen mielipiteen pässinarusta ja perehdy lestadiolaisten käsityksiin tutustumalla myös oikeisiin ihmisiin ja heidän käsityksiinsä asioista!

no joo hei tuollaista viksuutta on syytä kadehtia.On todellakin fiksuutta vetääjoka hommaan Jumala. Voin tappaa voin murhata voin tehdä mitä vain kun uskon Jumalaan. Suosittelen sinulle myös kenkiä. Vie äiteelles terkkuja sillä on hieno kersa. On vain maailmalla oppinut pahoja tapoja.

Laitan tähän Rauhalan puheen toisessa järjestyksessä niin, että sen loppupuolen ydin tulee tähän alkuun ja sitten päädyn siihen, mitä hänen puheensa merkitsee todellisessa elämässä.

Rauhalan puheen ydin on tässä Roomalaiskirjeen 12. sanomassa:
2 Älkää mukautuko tämän maailman menoon, vaan muuttukaa, uudistukaa mieleltänne, niin että osaatte arvioida, mikä on Jumalan tahto, mikä on hyvää, hänen mielensä mukaista ja täydellistä. [Gal. 1:4; Ef. 4:23, Ef. 5:10,17; Kol. 1:9; 1. Tess. 4:3; 1. Piet. 4:

Tässä poimintoja puheesta (lauseiden järjestys ei ihan puheen mukaisesti)
Rauhala puhuu kuitenkin perinnäisistä tavoista siinä merkityksessä, että pitää toisesta ihmisestä ajatella "mikä on hänelle hyväksi ja vahvistaa häntä". Silloin niiin kuin nytkin on olemassa kaksi erilaista ihmistä seurakunnassa, joilta "lähtee usko". On tänäkin päivänä joitakin sellaisia ihmisiä vanhoillislestadiolaisuudessa, joille korvakorut merkitsevät, että ei ole uskomassa. Esimerkiksi minulle, joka olen kasvanut vanhoillislestadiolaisuuden ulkopuolella, lähtee usko pois siitä, että minun edellytetäisiin antavan jokin uskonnollinen merkitys tällaisille asioille. Niistä tulee uskon este niin kuin Roomalaikirjeen lihan syönnin ongelmista.

Lauseita Rauhalan puheessa:
"On paljon hyvää rakentavaa ja elämää tukevaa perinnettä." "Eivät ole pelastuksen ehtoja tai autuuden mittareita." "Jos vaaditaan niille uskollisuutta tai ajatellaan, että niitä noudattamalla varjellutaan uskossa tai kelvataan Jumalan edessä." "silloin asettuu Jumalan paikalle, tuomio tai arvio kuuluu yksin Jumalalle. Me katsomme ulkokuoreen, mutta Jumala katsoo sydämeen."


Minusta Rauhalan puhe on kohdistettu erityisesti siiihen ongelmatiikkaan mikä on vanhoillislestadiolaiseen liikeeseen syntyneiden ja lestadiolaiseen armon ydinsanomaan kiinnittyvän tavallisen suomalaisen välillä. Rauhalan puhe rakentaa uuden herätyksen mahdollisuutta. Ei Roomassakaan ollut mahdollista rakentaa uutta seurakuntaa juutalaisen perinteen päälle, kun uusien seurakuntaan liittyvien pakanakristittyjen kulttuurinen tausta on toinen. Niin on myös tämän päivän Suomessa. Armon sanomaa pitää julistaa, ei oppia korvakoruista, hiustenhoidosta ja monesta muusta ihmissäännöistä. Haluavatko vanhoillislestadiolaiset tässä ajassa, tässä Suomessa toimia ollenkaan lähetyskäskyn mukaisesti vai yksinomaan lisääntyä biologisesti. Ei ole kuin minun isovanhempieni ikäluokan päässä se aika kun Suomessa 1920-luvulla kulki herätysliikeiden aallot läpi Suomen. Tai sopiten jäkeen 194-luvulla omien vanhempieni ikäluokassa. Satoi.

Muistakaa kuitenkin mitä Roomalaiskirjeen 12 lainattu jae pitää sisällään maailmaan mukautumisesta ja Jumalan tandon kuulemisesta, ilman kieltolistoja sen ydintä ajatellen niin, että osaatte arvioida mikä on Jumalan tahto. Ei Rauhala kehoita elämään "kuin pellossa".
Rauhalan puheen ydin on tässä Roomalaiskirjeen 12. sanomassa:
2 Älkää mukautuko tämän maailman menoon, vaan muuttukaa, uudistukaa mieleltänne, niin että osaatte arvioida, mikä on Jumalan tahto, mikä on hyvää, hänen mielensä mukaista ja täydellistä. [Gal. 1:4; Ef. 4:23, Ef. 5:10,17; Kol. 1:9; 1. Tess. 4:3; 1. Piet. 4:

Tämä jae sinänsä on usein siteerattu. Usein ohjeeksi annettu.

Te jotka haluatte pikasita hoitokokousta Rauhalalle tästä asiasta, mitä minä itse ajattelen myös lähetystyönä pakanoiden keskuudessa (voitte tulla sellaisena kuin olette, kelpaatte Jumalalle armosta) minä yhdenlaisena "pakanakristittynä" esittäisin Raamatun jaetta omassa mielessä punnittavaksi.
Ap. t. 5:39
Jos se taas on Jumalasta, te ette pysty heitä kukistamaan. Pitäkää varanne! Entä jos te taistelettekin itseään Jumalaa vastaan?" Gamalielin puhe saavutti vastakaikua. [Viis. 12:14]

Esitän sitä miettäväksi nimenomaan sen takia, että tämä asia on kuitenkin keskuudessamme. Aihesta on nyt kuultu yksi puheenvuoro.

etsivä-xx kirjoitti:

Laitan tähän Rauhalan puheen toisessa järjestyksessä niin, että sen loppupuolen ydin tulee tähän alkuun ja sitten päädyn siihen, mitä hänen puheensa merkitsee todellisessa elämässä.

Rauhalan puheen ydin on tässä Roomalaiskirjeen 12. sanomassa:
2 Älkää mukautuko tämän maailman menoon, vaan muuttukaa, uudistukaa mieleltänne, niin että osaatte arvioida, mikä on Jumalan tahto, mikä on hyvää, hänen mielensä mukaista ja täydellistä. [Gal. 1:4; Ef. 4:23, Ef. 5:10,17; Kol. 1:9; 1. Tess. 4:3; 1. Piet. 4:

Tässä poimintoja puheesta (lauseiden järjestys ei ihan puheen mukaisesti)
Rauhala puhuu kuitenkin perinnäisistä tavoista siinä merkityksessä, että pitää toisesta ihmisestä ajatella "mikä on hänelle hyväksi ja vahvistaa häntä". Silloin niiin kuin nytkin on olemassa kaksi erilaista ihmistä seurakunnassa, joilta "lähtee usko". On tänäkin päivänä joitakin sellaisia ihmisiä vanhoillislestadiolaisuudessa, joille korvakorut merkitsevät, että ei ole uskomassa. Esimerkiksi minulle, joka olen kasvanut vanhoillislestadiolaisuuden ulkopuolella, lähtee usko pois siitä, että minun edellytetäisiin antavan jokin uskonnollinen merkitys tällaisille asioille. Niistä tulee uskon este niin kuin Roomalaikirjeen lihan syönnin ongelmista.

Lauseita Rauhalan puheessa:
"On paljon hyvää rakentavaa ja elämää tukevaa perinnettä." "Eivät ole pelastuksen ehtoja tai autuuden mittareita." "Jos vaaditaan niille uskollisuutta tai ajatellaan, että niitä noudattamalla varjellutaan uskossa tai kelvataan Jumalan edessä." "silloin asettuu Jumalan paikalle, tuomio tai arvio kuuluu yksin Jumalalle. Me katsomme ulkokuoreen, mutta Jumala katsoo sydämeen."


Minusta Rauhalan puhe on kohdistettu erityisesti siiihen ongelmatiikkaan mikä on vanhoillislestadiolaiseen liikeeseen syntyneiden ja lestadiolaiseen armon ydinsanomaan kiinnittyvän tavallisen suomalaisen välillä. Rauhalan puhe rakentaa uuden herätyksen mahdollisuutta. Ei Roomassakaan ollut mahdollista rakentaa uutta seurakuntaa juutalaisen perinteen päälle, kun uusien seurakuntaan liittyvien pakanakristittyjen kulttuurinen tausta on toinen. Niin on myös tämän päivän Suomessa. Armon sanomaa pitää julistaa, ei oppia korvakoruista, hiustenhoidosta ja monesta muusta ihmissäännöistä. Haluavatko vanhoillislestadiolaiset tässä ajassa, tässä Suomessa toimia ollenkaan lähetyskäskyn mukaisesti vai yksinomaan lisääntyä biologisesti. Ei ole kuin minun isovanhempieni ikäluokan päässä se aika kun Suomessa 1920-luvulla kulki herätysliikeiden aallot läpi Suomen. Tai sopiten jäkeen 194-luvulla omien vanhempieni ikäluokassa. Satoi.

Muistakaa kuitenkin mitä Roomalaiskirjeen 12 lainattu jae pitää sisällään maailmaan mukautumisesta ja Jumalan tandon kuulemisesta, ilman kieltolistoja sen ydintä ajatellen niin, että osaatte arvioida mikä on Jumalan tahto. Ei Rauhala kehoita elämään "kuin pellossa".
Rauhalan puheen ydin on tässä Roomalaiskirjeen 12. sanomassa:
2 Älkää mukautuko tämän maailman menoon, vaan muuttukaa, uudistukaa mieleltänne, niin että osaatte arvioida, mikä on Jumalan tahto, mikä on hyvää, hänen mielensä mukaista ja täydellistä. [Gal. 1:4; Ef. 4:23, Ef. 5:10,17; Kol. 1:9; 1. Tess. 4:3; 1. Piet. 4:

Tämä jae sinänsä on usein siteerattu. Usein ohjeeksi annettu.

Te jotka haluatte pikasita hoitokokousta Rauhalalle tästä asiasta, mitä minä itse ajattelen myös lähetystyönä pakanoiden keskuudessa (voitte tulla sellaisena kuin olette, kelpaatte Jumalalle armosta) minä yhdenlaisena "pakanakristittynä" esittäisin Raamatun jaetta omassa mielessä punnittavaksi.
Ap. t. 5:39
Jos se taas on Jumalasta, te ette pysty heitä kukistamaan. Pitäkää varanne! Entä jos te taistelettekin itseään Jumalaa vastaan?" Gamalielin puhe saavutti vastakaikua. [Viis. 12:14]

Esitän sitä miettäväksi nimenomaan sen takia, että tämä asia on kuitenkin keskuudessamme. Aihesta on nyt kuultu yksi puheenvuoro.

Lue lisää

siis "Tai sopiten jäkeen 194-luvulla"

sotien jälkeen 1940-luvulla

Kyllä muutkin kuin melperin porukka pitivät jyrki rauhalan puheesta, koska siinä Oli sitä samaa kerskautta Kristuksesta kuin mitä Paavali korosti.

Puheenvuoro: Reisjärven opistoseuroissa 2011
Tästäkö oikea kuva?

...Viime aikoina olemme olleet hyvin runsaasti esillä tiedotusvälineissä. Paljon on puhuttu ja kirjoitettu vanhoillislestadiolaisuudesta. On ollut oikeaa ja hyvää uutisointia, vaikkapa suviseuroista. Mutta on ollut myös sensaatiohakuisia juttuja ja uutisia - hyvin syyttelevää ja tuomitsevaa kirjoittelua - varmasti olemme kaikki näihin tutustuneet. Paljon on puhuttu lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä - pedofiliasta. On puhuttu kristillisyydessä aikoinaan Jumalan johdatuksesta hoidettujen asioiden käsittelyjärjestyksestä tai menettelytavoista. On puhuttu perhesuunnittelusta...

...tietysti on olemassa myös hyviä keskustelupalstoja, jossa voi keskustella vaikkapa omista harrastuksistaan - vaikkapa moottoripyöräilystä… "

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10012479#comment-0

Suvisurojen tunnus on, että kaaren ympärillä ei ole minkäänlaista aitaa ei edes matalaa. Näin sanoo Jukka Palola. Näin sanoi suviseurojen päätoimikunta ilmeisesti.

Saako tavallinen suomalainen suviseurojen vieras ottaa vastaan armon sellaisena kuin on, Jumalalle kelpaavana? Luottaa niin kuin Roomalaiskirjeen alkuseurakunnassa. Onko kaaren ympärillä aita vai ei? Minä olen kokenut tämänkin korkeana aitana "Lopuksi rohkaisen kaikkia keskustelemaan uskomisen asioista suusanallisesti uskon ystävien kanssa." Sosiaalinen aita syntyperäisten vanhoillislestadiolasten ja muiden välillä näyttää kuitenkin olevan elämänikuinen ja pysyvä. Koskaan ei ole samaa suhdetta näihien perinteisiin ja perinnesaarnaan kuin on sulkeutuvan yhteisön sisällä kasvaneella. Kuitenkin itse se armon sanoma, se kuuluu kaikille.

Vanhassa vara parempi kirjoittaa:
"jotakin puhujaa ja puhetta, joka on avoimessa keskustelussa laajalti koettu päinvastaisella tavalla - hämmentäväksi ja vähemmän raittiiksi. Niin nytkin - olen jutellut monen uskovaisen ihmisen kanssa ja ihmetellyt, miksi ihmeessä Rauhala käytti niin kallista aikaa, kuin suviseurat, Aleksis Kiven ja jalkapallokisojen käsittelemiseen. Ei kannattaisi vaihtaa Raamattua Kiveen - jos ohimennen jotakin mainitsisi, sen voisi jotenkin ymmärtää, mutta jäädäpä viipyilemään Kiven tekstien "herkullisuuteen". Myöskin ihmettelin, mitä Rauhala pyrki puheensa kiertelyllä ja kaartelulla sanomaan.

Kaikki uusi on aina vaarallista. Vanha, tuttu saarna on turvallista. Uusi ja erilainen (joka saa hehkuttamaan jotakin puhujaa, kuten Raamatun aikana Apolloa tms.) on vaarallisempaa. Jumalan sana on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti. Lopuksi rohkaisen kaikkia keskustelemaan uskomisen asioista suusanallisesti uskon ystävien kanssa. "

"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. Niin kuin te tuomitsette, niin tullaan teidät tuomitsemaan, ja niin kuin te mittaatte, niin tullaan teille mittaamaan. Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi? Kuinka voit sanoa veljellesi: 'Annapa kun otan roskan silmästäsi', kun omassa silmässäsi on hirsi? Sinä tekopyhä! Ota ensin hirsi omasta silmästäsi, vasta sitten näet ottaa roskan veljesi silmästä." (Matteus 7:1-5)"

Rauhalan saarnassa ei ollut mitään uutta, vaan sitä vanhaa rakasta evankeliumia julisti. Evankeliumi=ILOSANOMA. Mitä uutta sinä siinä kuulit? Kiinnitit huomiosi aivan sivuseikkoihin, todellinen sanoma jäi kuulematta kokonaan. Olet lakihenkinen, etkö ymmärrä että kristityn elämä on vapautta, rauhaa ja iloa Jeesuksessa Kristuksessa? Juuri sitä minä tunsin Rauhalan saarnan aikana ja sen jälkeen.

Me uskovaiset niin helposti alamme suorittamaan uskoamme niin, että lopulta luulemme, että koska meillä ei ole televisioita emmekä käytä alkoholia, emme ole yhtä syntisiä kuin liikkeen ulkopuoliset. Mutta kyllähän me olemme. Pahempaa kuin korvakorut on sydämen kovuus ja kylmyys. Lähimmäisen rakkauden puute.

etsivä-xx kirjoitti:

Suvisurojen tunnus on, että kaaren ympärillä ei ole minkäänlaista aitaa ei edes matalaa. Näin sanoo Jukka Palola. Näin sanoi suviseurojen päätoimikunta ilmeisesti.

Saako tavallinen suomalainen suviseurojen vieras ottaa vastaan armon sellaisena kuin on, Jumalalle kelpaavana? Luottaa niin kuin Roomalaiskirjeen alkuseurakunnassa. Onko kaaren ympärillä aita vai ei? Minä olen kokenut tämänkin korkeana aitana "Lopuksi rohkaisen kaikkia keskustelemaan uskomisen asioista suusanallisesti uskon ystävien kanssa." Sosiaalinen aita syntyperäisten vanhoillislestadiolasten ja muiden välillä näyttää kuitenkin olevan elämänikuinen ja pysyvä. Koskaan ei ole samaa suhdetta näihien perinteisiin ja perinnesaarnaan kuin on sulkeutuvan yhteisön sisällä kasvaneella. Kuitenkin itse se armon sanoma, se kuuluu kaikille.

Vanhassa vara parempi kirjoittaa:
"jotakin puhujaa ja puhetta, joka on avoimessa keskustelussa laajalti koettu päinvastaisella tavalla - hämmentäväksi ja vähemmän raittiiksi. Niin nytkin - olen jutellut monen uskovaisen ihmisen kanssa ja ihmetellyt, miksi ihmeessä Rauhala käytti niin kallista aikaa, kuin suviseurat, Aleksis Kiven ja jalkapallokisojen käsittelemiseen. Ei kannattaisi vaihtaa Raamattua Kiveen - jos ohimennen jotakin mainitsisi, sen voisi jotenkin ymmärtää, mutta jäädäpä viipyilemään Kiven tekstien "herkullisuuteen". Myöskin ihmettelin, mitä Rauhala pyrki puheensa kiertelyllä ja kaartelulla sanomaan.

Kaikki uusi on aina vaarallista. Vanha, tuttu saarna on turvallista. Uusi ja erilainen (joka saa hehkuttamaan jotakin puhujaa, kuten Raamatun aikana Apolloa tms.) on vaarallisempaa. Jumalan sana on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti. Lopuksi rohkaisen kaikkia keskustelemaan uskomisen asioista suusanallisesti uskon ystävien kanssa. "

Lue lisää

"Suvisurojen tunnus on, että kaaren ympärillä ei ole minkäänlaista aitaa ei edes matalaa. Näin sanoo Jukka Palola. Näin sanoi suviseurojen päätoimikunta ilmeisesti."

Mitä tuo sitten tarkoittaa? Kun ensimmäisen kerran näin seurojen tunnuksen, ahdistuin. Valtavan paksut/jyhkeät kaaret rajaavat täysin umpinaisen alueen ihmisineen, josta ei ole minkäänlaista rakoakaan ulos ja jonka ulkopuolella on tyhjää harmaata. Tästä voisi kirjoittaa vaikka kuinka pitkästi...

Naulan kantaan!

Sitä minäkin aloin mielessäni ihmettelemään, että millä tavalla se on esim. nimimerkiltä "Vanhassa vara parempi" pois, jos monet muut ovat saaneet lohtua ja voimaa seurapuheesta, josta hän ei itse ole pitänyt? Minä kai ajattelisin vain, että se saarna ei juuri minulle auennut, mutta iloitsisin siitä että muut ovat siitä saaneet hengen ravintoa ja lohtua. Rauhalan saarna oli suunnattu ennen kaikkea heikoille uskoville, jollainen ainakin itse olen.

JumalaKatsooSydämeen kirjoitti:

Naulan kantaan!

Sitä minäkin aloin mielessäni ihmettelemään, että millä tavalla se on esim. nimimerkiltä "Vanhassa vara parempi" pois, jos monet muut ovat saaneet lohtua ja voimaa seurapuheesta, josta hän ei itse ole pitänyt? Minä kai ajattelisin vain, että se saarna ei juuri minulle auennut, mutta iloitsisin siitä että muut ovat siitä saaneet hengen ravintoa ja lohtua. Rauhalan saarna oli suunnattu ennen kaikkea heikoille uskoville, jollainen ainakin itse olen.

Lue lisää

Vielä kommentti sinulle "Vanhassa vara parempi" liittyen tähän näkemykseesi:
"Niin nytkin - olen jutellut monen uskovaisen ihmisen kanssa ja ihmetellyt, miksi ihmeessä Rauhala käytti niin kallista aikaa, kuin suviseurat, Aleksis Kiven ja jalkapallokisojen käsittelemiseen. Ei kannattaisi vaihtaa Raamattua Kiveen - jos ohimennen jotakin mainitsisi, sen voisi jotenkin ymmärtää, mutta jäädäpä viipyilemään Kiven tekstien "herkullisuuteen". Myöskin ihmettelin, mitä Rauhala pyrki puheensa kiertelyllä ja kaartelulla sanomaan."

Ehkäpä Rauhala pyrki luomaan kontaktia laajempaan yleisöön kuin perinteisiin suviseuravieraisiin, se ei liene syntiä. Käyttihän Paavalikin puheissaan vertauskuvina kilpaurheilua ja antiikin filosofeja. Puhuja käytti "kallista aikaa" erittäin hyvin. Ymmärrän kyllä että Rauhalan puhe perinnäissäännöistä ei välttämättä avaudu, jos ei itse tunnista vanhoillislestadiolaisuuden perinnäissääntöjä.

Haluan vielä sanoa että en tunne puhujaa henkilökohtaisesti, joten kysymys ei ole henkilöpalvonnasta vaan siitä miten hänen puheensa koin.

Entäpäs, jos se kääntyykin niin, että hoitaja hoidetaan. Näyttää nimittäin siltä, että hoitokokouspuheet eivät saa kovinkaan paljon kiitosta. Kateus se jyllää puheissakin/puhujillakin. Senhän täytyy olla väärää puhetta, kun ei se tulekaan juuri "siitä" foorumista.

Niimpä, hänet tullaan "hoitamaan" ja syyllistetään epäuskoiseksi helvetin matkalaiseiseksi kun on syyllistynyt "hempeään henkeen". On väärässä hengessä ja siksi jätetään saatanalle.

"Ei ole minulta pois, jos joku saa lohtua ja voimaa seurapuheesta, josta itse en. Syy miksi tänne kirjoitin, on siinä, että en kuullut Rauhalan puheessa ”totuuden” ääntä, jossa Raamattu kehottaa pysymään. Tuli tunne, että hän puhui joidenkin kuulijoiden ”korvasyyhyn mukaan”, taikka halusi avartaa Jumalan sanan opetusta siihen tapaan, että jokainen tulee oman ymmärryksensä mukaisella uskolla autuaaksi. Sehän ei pidä Raamatun mukaan paikkaansa. Jos okein muistan, Jeesus opetti, ettei jokainen, joka sanoo ”Herra, Herra”, tulee autuaaksi. Te muistatte varmaan paremmin tämän Raamatun paikan (ja löydätte se minua paremmin Raamatusta). Mielelläni kuulisin, tarkoittiko Rauhala tällaista."

Teit aika rankkoja oletuksia YHDEN puheen perusteella. Mielestäni Rauhala ei missään vaiheessa sanonut, että millä tahansa uskolla tullaan autuaaksi. Mutta täytyy muistaa, että hän puhui joukolle, joka oli suurimmaksi osaksi jo uskovaisia ihmisiä. Siksi saarna ei ollut lakihenkistä saarnaa, vaan lohdullista armoevankeliumia. Ja sitä tarvitsevat tietysti myös liikkeen ulkopuoliset.

Miten muutenkaan voit ajatella, että juuri SINUN näkemys oikeasta "hengestä" on oikea? Kun suuri joukko ihmisiä koki sen erittäin raamatullisena, lohdullisena ja virvoittavana saarnana.

Mielestäni ei tekisi huonoa vl-liikkeelle, näin itsekin vl:nä, että hellittäisimme hieman elämäntapasyntiopetuksistamme. Niistä ON tullut isien perimmäissääntöjä ja liian ehdottomia autuuden ehtoja. Tämä on kiusannut minua jo vuosien ajan. Mutta yhä haluan tähän samaan lammaslaumaan kuulua.

Ja kyllä minä ainakin sain sielulleni ravintoa ja mielellekin virvoitusta useista eri saarnoista :)

Vanhassa vara parempi.

Kirjoitat:
"Tuli tunne, että hän puhui joidenkin kuulijoiden ”korvasyyhyn mukaan”, taikka halusi avartaa Jumalan sanan opetusta siihen tapaan, että jokainen tulee oman ymmärryksensä mukaisella uskolla autuaaksi. "

Ei Rauhala sillä lailla sano. Hän puhuu siitä, että usko ei ole kiinni perinnäisissä tavoissa. Kristinuskon ydin on se miten syntinen ihminen vanhurskautetaan. Se ei ollut tämän saarnan aihe. Tämä aihe itse Roomalaiskirjeessä on itse asiassa kirjoitettu uskovaisille seurakunnan jäsenille. Se oli päivän eli kirkkovuoden teksti sille päivälle. Päivän aihe oli vaan toisen ihmisen rakastamisesta ja hänen uskonsa tukemisesta. Ja siitä elää Herralle. Kuunnellen sitä mikä on Jumalan tahto.

Armahtakaa Room 14 7-12.
7 Kukaan meistä ei elä itseään varten eikä kukaan kuole itseään varten. [2. Kor. 5:15; 1. Piet. 4:2]
8 Jos elämme, elämme Herran omina, ja jos kuolemme, kuolemme Herran omina. Elämmepä siis tai kuolemme, me kuulumme Herralle. [Gal. 2:20; 1. Tess. 5:10]
9 Juuri sitä vartenhan Kristus kuoli ja heräsi elämään, että hän olisi niin kuolleiden kuin elävienkin Herra. [Ap. t. 10:36,42]
10 Kuinka sinä voit tuomita veljesi? Tai sinä toinen, kuinka voit halveksia veljeäsi? Kaikki me joudumme Jumalan tuomioistuimen eteen. [Matt. 25:31,32; 2. Kor. 5:10]
11 Onhan kirjoitettu: -- Niin totta kuin elän, sanoo Herra, jokainen polvi on notkistuva minun edessäni ja jokainen kieli on ylistävä Jumalaa. [Jes. 45:23; Fil. 2:10,11]
12 Jokainen meistä joutuu tekemään Jumalalle tilin itsestään. [Room. 2:6; 1. Piet. 4:5]

Tämä Room 14 alkaa otsikolla ja jakeella
Älkää tuomitko toisianne
1 Hyväksykää joukkoonne myös sellainen, joka on uskossaan heikko, älkääkä ruvetko kiistelemään mielipiteistä. [Room. 15:1; 1. Kor. 9:22]

Kun on kyse perinnäistavoista, ei ole kyse vanhoillislestadiolaisen opin ydinkysmyksestä. Otat "vahassa vara parempi" sen kannan, että Rauhala saarnaa "halusi avartaa Jumalan sanan opetusta siihen tapaan, että jokainen tulee oman ymmärryksensä mukaisella uskolla autuaaksi." Omalla uskollaan autuaaksi tuleminen koskee sitä miten ihmien vanhurskautetaan ei sitä miten hän jokapäiväisen elämän arkea elää. Ei pidä sotkea sitä mitä on tottunut kuulemaan, siihen mitä Raamatussa lukee. Raamatattu käskee tukemaan uskossaan heikkoja, niitä joille perinnäiset tavat eivät mitään mekitse, koska ne ovat vierasta kulttuuria. Hyväksyt sen ilmeisesti esim. Venäjän vanhoillislestadiolaisille mutta et sitten enää veljellisessä/sisarellisessa rakkaudessa sellaisille kuin minä. Korvakoru esimerkiksi on minulle täysin tyhjä mistään uskonnollisesta merkityksestä. Minulle edustaa pakanallista kulttiuskoa jos sellaiseen esineeseen jotakin kristinuskon sisältöä kiinnitettäsiin. Se on arkipäiväinen esine. Sama koskee hiustenhoito-ohjeita. Sitäkin miksi voi lukea uutiset lehdestä, katsoa ne netistä mutta sama uutinen televisiosta muuttuis yks kaksi mystisesti joksikin toiseksi. Vaikka jäisin leskeksi tästä nykyisestä liitostani eiköhän se tv olisi siellä paikallaan olohuoneessa kuten on ollut vuosikymmenet. Teknisen esineen olemassa olo sinänsä on vain esine. Ei eroa mitenkään tietokoneesta, varsinkaan digiboksin aikana.

Kehotan kirjoittamaasi perustuen: jätä itsekin vara, että olet tulkinnut ja käsittänyt Rauhalan puheen ja siinä olevan "hengen" väärin.

Ehkäpä sinun olisi jopa tarpeen tavata nokatusten Rauhalaa ja keskustella hänen kanssaan, ennen kuin annat arvioita, siitä että hänessä ei ehkä vaikutakaan "totuuden henki".

JumalaKatsooSydämeen kirjoitti:

"Ei ole minulta pois, jos joku saa lohtua ja voimaa seurapuheesta, josta itse en. Syy miksi tänne kirjoitin, on siinä, että en kuullut Rauhalan puheessa ”totuuden” ääntä, jossa Raamattu kehottaa pysymään. Tuli tunne, että hän puhui joidenkin kuulijoiden ”korvasyyhyn mukaan”, taikka halusi avartaa Jumalan sanan opetusta siihen tapaan, että jokainen tulee oman ymmärryksensä mukaisella uskolla autuaaksi. Sehän ei pidä Raamatun mukaan paikkaansa. Jos okein muistan, Jeesus opetti, ettei jokainen, joka sanoo ”Herra, Herra”, tulee autuaaksi. Te muistatte varmaan paremmin tämän Raamatun paikan (ja löydätte se minua paremmin Raamatusta). Mielelläni kuulisin, tarkoittiko Rauhala tällaista."

Teit aika rankkoja oletuksia YHDEN puheen perusteella. Mielestäni Rauhala ei missään vaiheessa sanonut, että millä tahansa uskolla tullaan autuaaksi. Mutta täytyy muistaa, että hän puhui joukolle, joka oli suurimmaksi osaksi jo uskovaisia ihmisiä. Siksi saarna ei ollut lakihenkistä saarnaa, vaan lohdullista armoevankeliumia. Ja sitä tarvitsevat tietysti myös liikkeen ulkopuoliset.

Miten muutenkaan voit ajatella, että juuri SINUN näkemys oikeasta "hengestä" on oikea? Kun suuri joukko ihmisiä koki sen erittäin raamatullisena, lohdullisena ja virvoittavana saarnana.

Mielestäni ei tekisi huonoa vl-liikkeelle, näin itsekin vl:nä, että hellittäisimme hieman elämäntapasyntiopetuksistamme. Niistä ON tullut isien perimmäissääntöjä ja liian ehdottomia autuuden ehtoja. Tämä on kiusannut minua jo vuosien ajan. Mutta yhä haluan tähän samaan lammaslaumaan kuulua.

Ja kyllä minä ainakin sain sielulleni ravintoa ja mielellekin virvoitusta useista eri saarnoista :)

Lue lisää

Tässähän se on monen tähänkin ketjuun kirjoittavan perimmäinen tavoite ja toive: muuttaa vl- liikkeen käsityksiä heidän oman mielensä mukaiseksi

Lainaus;
JumalaKatsooSydämeen
3.7.2012 17:08

IMielestäni ei tekisi huonoa vl-liikkeelle, näin itsekin vl:nä, että hellittäisimme hieman elämäntapasyntiopetuksistamme. Niistä ON tullut isien perimmäissääntöjä ja liian ehdottomia autuuden ehtoja. Tämä on kiusannut minua jo vuosien ajan.

Jyrkiltä unohtui mm. Paavalin sanat, mikä on muuallakin raamatussa , esim Jeesuksen opetuksessa:

Ef. 5 : 31 "Siksi mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa, niin että nämä kaksi tulevat yhdeksi lihaksi." [1. Moos. 2:24]
32 Tämä on suuri salaisuus; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.

Seurakunta ja Kristus ovat erottamattomat.
Jeesus itse opettaa: Joka teitä kuulee se minua kuulee..

" Luuk. 10:16

"Joka kuulee teitä, kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut. Mutta joka hylkää minut, hylkää sen, joka on minut lähettänyt."

Taitaa se SRK:n ääni kuiskutella nyt sinun korvaan, minä kuulin raikasta Jumalan sanan rakkaudellista ääntä.

Jyrki Rauhalan puhe Oli niin kristuskeskeinen, että srk-vl:ät eivät siedä sellaista saarnaa. Vaikka täällä joku vastasi, että Kristus ja seurakunta ovat erottamattomat, niin silloinhan kristuskeskeinen saarna pitäisi miellyttää kristuskeskeistä seurakuntaa ( jos kerran pidämme Kristusta seurakuntamme päänä ).

Minusta sinun puheenvuorosi on arvokas.Nyt varsinkin tästä viimeisestä viestistä selviää arvokasta asiaa palautteena. Rauhala puhuu Raamatun tekstistä suoraan, sellaista tekstikohtaa, jota ei yleensä ole luettu. Tietenkin se tuntuu vieraalle. Hän selittää sitä puhumalla ehdonvallan asioista joka termi on Tunnustuskirjoissa ja tuttu niille jotka ovat sitä lukeneet. Varmaankin vähän pienempi osa seurakansaa. Sinänsä se että puhutaan rakkaudesta uskovaistenkin kesken ja toisen tukemisesta ei ole uutta siionissa. Raamatun kohta ja kieli jota hän käyttää on lähempänä ehkä sitten tällaista esim. minulle tuttua ilmaisutapaa, kaanaankieltä en paljon ymmärräkään. Menee ohi selaiselta joka ei ole siihen kasvanut. Hän olis todellakin voinut raottaa sitä mistä puhuu myöskin sellaisilla ilmauksilla jotka olisivat avanneet sitä "vanhoille" uskovaisille. Sillan rakentamista tarvitaan seurakunnassakin erilaisten taustojenkin sovitteluun. Minulle on sielläkin opetettu että se kallein asia on kuitenkin se miten ihminen vanhurskautetaan. Jeesus on kuitenkin johdonmukaisesti torjunut sääntöuskon. Hän on mm. todennut sapatista että se on ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten ja monta kertaa juutalaisista säännöistä fariseuksille, että ne eivät ole uskon mittari ja autuuden ehto. Mutta toisaalta Jeesus on todennut esim. avioliitosta että se on elämänikuinen. Jos luet Raamatusta Uutta testamenttia, ei siellä ole sääntökokoelmaa. Siellä on kehotus yleisessä muodossa elää siivosti.
Galatalaiskirje 5
Henki ja liha
13 Teidät on kutsuttu vapauteen, veljet. Mutta älkää tämän vapauden varjolla päästäkö itsekästä luontoanne valloilleen, vaan rakastakaa ja palvelkaa toisianne. [1. Kor. 8:9, 1. Kor. 9:19; 1. Piet. 2:16]
14 Lain kaikki käskyt on pidetty, kun tätä yhtä noudatetaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi." [Mark. 12:31 ]
15 Mutta jos te revitte ja raastatte toinen toistanne, pitäkää varanne, ettette lopullisesti tuhoa toisianne.
16 Tarkoitan tätä: antakaa Hengen ohjata elämäänne, niin ette toteuta lihanne, oman itsekkään luontonne haluja. [Room. 8:4]
17 Liha haluaa toista kuin Henki, Henki toista kuin liha. Ne sotivat toisiaan vastaan, ja siksi te ette tee mitä tahtoisitte. [Room. 7:15; 1. Piet. 2:11]
18 Mutta jos Henki johtaa teitä, ette ole lain alaisia. [Room. 8:2]
19 Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus, [Room. 13:13 ]
20 epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus,
21 kateus, juomingit, remuaminen ja muu sellainen. Varoitan teitä, kuten olen jo ennenkin varoittanut: ne, jotka syyllistyvät tällaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa.
22 Hengen hedelmää taas ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, [Ef. 5:9; Kol. 3:12]
23 lempeys ja itsehillintä. Näitä vastaan ei ole laki. [1. Tim. 1:9]
24 Ne, jotka ovat Jeesuksen Kristuksen omia, ovat ristiinnaulinneet vanhan luontonsa himoineen ja haluineen. [Room. 6:6 ]
25 Jos me elämme Hengen varassa, meidän on myös seurattava Hengen johdatusta. [Room. 8:12]
26 Emme saa tavoitella turhaa kunniaa emmekä ärsyttää ja kadehtia toisiamme. [Room. 12:10 ]

Tuo omatietoisuus ei kyllä myöskään ole hyvä merkki. Huomata itse olevansa
erilaisten henkien eroittelija. Ole varuillaan, ettet eroittele myös itseäsi
irti Jeesuksen rakkaudesta.

"Myös jo teltassa takanani kuiskuteltiin ja teltasta poistuttaessa mummut tuntuivat sanovan, että tuollaista puhettahan juuri kuulee kirkoissa."

Ehkä mummutkin olisivat pahansuopisten (?) kuiskuttelujen sijaan voineet rehdisti käydä silmästä silmään keskustelemassa Rauhalan kanssa, mitä mieltä ovat. Sekä kysymään tarkennusta siihen, mitä mieltä Rauhala on.

Yhteen puheeseen ei voi mahduttaa kristityn koko elämän taivalta etsikosta ylösnousemuksessa elämään heräävään kristittyyn. Onhan Paavalin kirjeissäkin suuri osa kohdistettu niille, jotka jo uskovat, eli ovat kristittyjä. Silloin näitä pastoraalisia sanoja ei ole kohdistettu niille, jotka eivät vielä Jumalaa tunne.

Sai ja saa edelleenkin uskoa. Näin voi uskon silmin 'katsoa Kristuksen kasvoihin'.

Kunnia Jlalle kirjoitti:

Sai ja saa edelleenkin uskoa. Näin voi uskon silmin 'katsoa Kristuksen kasvoihin'.

Lieneekö runoilija Niilo Rauhalan sukua tuo Jyrki kun puhuu noin kauniin runollisesti. Kaikilla kuulijoilla ei runollisuus oikein mene perille, siksikin on hyvä kun Sanaa julistetaan erilaisin lahjoin.

Kunnia Jlalle kirjoitti:

Lieneekö runoilija Niilo Rauhalan sukua tuo Jyrki kun puhuu noin kauniin runollisesti. Kaikilla kuulijoilla ei runollisuus oikein mene perille, siksikin on hyvä kun Sanaa julistetaan erilaisin lahjoin.

Lue lisää

on Niilo Rauhalan poika.

Jaa,

Rttu kertoo, että Jeesus myös otti aasinsillan useasti itse aiheeseen. Samoin myös muut Rtun opettajat. Rauhala nyt käytti näitä, ei ollenkaan huonoja esimerkkejä. Puhui kielellä, mitä kansa ymmärtää. Aiheesta, mitä seurataan ja mistä puhutaan.

Nämähän nyt ovat tämän päivän esimerkkejä, matsit, kirjat...

BK

minun nuoruudessani vanhat puhujat kertoivat humoristisia tapauksia esim,Taskilan Lassin puheen aikana ei nukuttanut eikä monen muunkaan,elämä oli läsnä ja sen tapahtumat mikä myös virkisti kuulijan sydäntä peilaamaan itseään tai samaistamaan asioihin ehkä enämpi kuin jjostakin raamatun historiasta kaukaa haetut tapahtumat.

Kyllä saimme paljon virvoitusta Rauhalan puheesta. Kiitos Jumalalle, että saamme vielä kuulla aitoa raamatullista sanomaa suviseuroissamme,eikä aina sitä vesitettyä.

Joo, oikeassa vl-puheessa pitää olla ainakin nämä kohdat:

Armoa armon ruhtinaalta meidän Herraltamme Jeesukselta Kristukselta
(hiukan kokeneempi saarnamies). Luen aluksi, puheen johdannoksi / tutkiskelun aiheeksi Luukkaan evankeliumista, sen 15:ta luvusta ja sanat kuuluvat Jeesuksen nimeen seuraavasti:
...
4 "Jos jollakin teistä on sata lammasta ja yksi niistä katoaa autiomaahan, niin totta kai hän jättää ne yhdeksänkymmentäyhdeksän, lähtee sen kadonneen perään ja etsii, kunnes löytää sen. [Hes. 34:11,16]... "jalkahan siltä pitää katkaista jne."

Rakkaat sisaret ja veljet, vaikka meitä niin paljon parjataankin maailman taholta niin meillä täällä jumalanvaltakunnassa on kuitenkin turvallista talostella. Sitten muutama sana kultaisesta kynttilänjalasta tai kehotetaan olemaan kuuliaisia saara-äidin neuvoille. Uskokaa te lapsen lailla niin, että järki on pois pantava. Jeesuskin otti aivan pieniä lapsia vastaan... Vaikka tämä ristin kantaminen tuntuukin meille usein raskaalta kannattaa silti osallistua mahdollisimman ahkerasti erilaisiin uskovaisten pitämiin kerhoihin ja talkoisiin, koska sillä tavalla saamme lisää voimia ja virvoitusta uskonelämäämme...

Vielä ovat armon lähteet avoinna. Teillä on nytkin lupa uskoa aivan sille paikalle kaikki kiusaukset ja epäilykset anteeksi. Ja te rakkaat lapset ja nuoretkin... Joo, Jeesuksen nimessä ja veressä - siunauksia. Jaksatteko vielä antaa minullekin kun tunsin itseni tälle paikalle noustessa niin monessa kiusatuksi ja epäileväiseksi. - Siunauksia - Haluan uskoa...

Seurojen lopuksi laulamme siionin laulun 268, jonka aikana
kannamme kolehdin jumalanvaltakunnan tukemiseksi.

"Jumalan valtakunta eli kultainen kynttilänjalka on siis kätketty sontien ja multien alle piiloon ihmissilmiltä."

11x6 kirjoitti:

Joo, oikeassa vl-puheessa pitää olla ainakin nämä kohdat:

Armoa armon ruhtinaalta meidän Herraltamme Jeesukselta Kristukselta
(hiukan kokeneempi saarnamies). Luen aluksi, puheen johdannoksi / tutkiskelun aiheeksi Luukkaan evankeliumista, sen 15:ta luvusta ja sanat kuuluvat Jeesuksen nimeen seuraavasti:
...
4 "Jos jollakin teistä on sata lammasta ja yksi niistä katoaa autiomaahan, niin totta kai hän jättää ne yhdeksänkymmentäyhdeksän, lähtee sen kadonneen perään ja etsii, kunnes löytää sen. [Hes. 34:11,16]... "jalkahan siltä pitää katkaista jne."

Rakkaat sisaret ja veljet, vaikka meitä niin paljon parjataankin maailman taholta niin meillä täällä jumalanvaltakunnassa on kuitenkin turvallista talostella. Sitten muutama sana kultaisesta kynttilänjalasta tai kehotetaan olemaan kuuliaisia saara-äidin neuvoille. Uskokaa te lapsen lailla niin, että järki on pois pantava. Jeesuskin otti aivan pieniä lapsia vastaan... Vaikka tämä ristin kantaminen tuntuukin meille usein raskaalta kannattaa silti osallistua mahdollisimman ahkerasti erilaisiin uskovaisten pitämiin kerhoihin ja talkoisiin, koska sillä tavalla saamme lisää voimia ja virvoitusta uskonelämäämme...

Vielä ovat armon lähteet avoinna. Teillä on nytkin lupa uskoa aivan sille paikalle kaikki kiusaukset ja epäilykset anteeksi. Ja te rakkaat lapset ja nuoretkin... Joo, Jeesuksen nimessä ja veressä - siunauksia. Jaksatteko vielä antaa minullekin kun tunsin itseni tälle paikalle noustessa niin monessa kiusatuksi ja epäileväiseksi. - Siunauksia - Haluan uskoa...

Seurojen lopuksi laulamme siionin laulun 268, jonka aikana
kannamme kolehdin jumalanvaltakunnan tukemiseksi.

"Jumalan valtakunta eli kultainen kynttilänjalka on siis kätketty sontien ja multien alle piiloon ihmissilmiltä."

Lue lisää

Osasitpa antaa hyvän todistuksen omasta uskostasi ja sydämesi tilasta, jota ei voi nimittää kuin yhdellä sanalla.: pilkkaaja!

vl äiti kirjoitti:

Osasitpa antaa hyvän todistuksen omasta uskostasi ja sydämesi tilasta, jota ei voi nimittää kuin yhdellä sanalla.: pilkkaaja!

En kirjoittanut tekstiä pilkalla!
Eikö sinulle nämä opetukset kelpaakaan?

vl äiti kirjoitti:

Osasitpa antaa hyvän todistuksen omasta uskostasi ja sydämesi tilasta, jota ei voi nimittää kuin yhdellä sanalla.: pilkkaaja!

Vaihdappa tuo Siionin laulu 268 lauluun 241 ja laula sitä sinä 11x6!

Hyvä puhe jossa ei mielestäni ollut ristiriitoja vl-uskon kanssa. Puhe oli erilainen sävyltään. Luentomainen, runollinen yms.
Huomioin että ei puhunut veljistä ja sisarista, vaan "rakkaat ystävät" .
Kukaan ei pyytänyt siunausta eikä pyytänyt itsekään.

Älyttömän hyvin puhui ja SRK kyllä tiesi kenet puhujaksi tuonne valitsi. Ei siis tonne kukaan puun takaa puhujaksi ilmesty, muistaakseni 10 v kokemus vaaditaan.

Se jäi epäselväksi et menikö illalla asuntovsunuunsa kattoon futisfinaalia :D

Mistä pitäisi hoitaa? En näe ristiriitaa. Puhe voi olla runollinen ja luentomainen. Oli jopa erinomainen, mutta säveleltään erilainen. Sisällöltään raamatullinen. Ei pahaa sanaa voi sanoa edes seitsemän veljeksen siteerauksesta.

Onko 11x6=6x17? Vastaus kysymykseesi on, että viimeinen lauseesi kertoo olennaisen sinusta.

En usko, että saat mitenkään muuten rauhaa omalle tunnolle kuin uskovaisten ihmisen välityksellä, uudestisyntymisen kautta. Jos et pysty rakastamaan muita uskon sisaria ja veljiä et ole Jeesuksen oma. Tämä on uskovaisten varma todistus asiasta (Joh. 15).

16x7 kirjoitti:

En usko, että saat mitenkään muuten rauhaa omalle tunnolle kuin uskovaisten ihmisen välityksellä, uudestisyntymisen kautta. Jos et pysty rakastamaan muita uskon sisaria ja veljiä et ole Jeesuksen oma. Tämä on uskovaisten varma todistus asiasta (Joh. 15).

Lue lisää

Hyvähän teidän kristittyjen on yltäkylläisyyden keskellä ajatella noin.

Asetuppa esim. 10 miljoonan omaan maahansa vangitun Pohjois-korealaisen orjan asemaan. Heille opetettiin että kansan johtaja on Jumala.

Heillä ei ole kristityn logiikan mukaan mitän toivoa, eihän sinne koreaan uskovaiset edes teoriassa pääsisi.

Kristityn Jumala on todella julma. Noitten elämä on asua maanpäällisessä helvetissä ja sitten palkintona ikuinen helvetti.

Voisin sanoa kaikille kristityille; hävetkää!

Onneksi oikea Jumala on Rakkaus joka pitää huolen pohjois-korealaisesta orjastakin.

Mitä Jeesus tarkoittaa milläkin vertauksella.

Mielestäni se tarkoittaa sitä että ihmisten on mahdoton päästä taivaaseen.

Tuon vertauslakiviidakon opetteleminen ja sen tulkintamahdollusuus on annettu pääosin teille hyväosaisille yltäkylläisyydessä eläville itserakkaille, tukkaanne värjääville ja klitoriskorusta hasveileville eliiteille.

Maailmassa monet uskovat, ettei autuaaksi tulemisen oppi ole tärkeä. Muutamat vakuuttavat, että kaikista uskonsuunnista ja uskojista totisimmat tulevat autuaiksi. Eräät uskovat omiin töihinsä ja hyvyyteensä. Ei kuitenkaan riitä, että ihminen uskoo "jollakin tavalla" Jumalaan. Jeesus on sanonut tästä:"Ei jokainen, joka sanoo minulle:Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun Isäni tahdon, joka on taivaissa" (Matt.7:21). Ja vielä:"Minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa enempi kuin kirjanoppineiden ja pharisealaisten, niin ette tule taivaan valtakuntaan"(Matt. 5:20). Ihmiseltä jää saavuttamatta taivas väärällä hurskaudella ja omilla töillä.
Jeesus opettaa autuaaksi tulemisesta:"Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, niin hänen pitää tietämän tästä opista, josko se on Jumalasta, eli jos minä itsestäni puhun... Joka uskoo minun päälleni, niinkuin Raamattu sanoo, hänen kohdustansa pitää vuotaman elämän veden virrat" (Joh. 17, 38). Jumalan herättämä tie elävään uskoon alkaa Jumalan valtakunnan etsimisestä (Matt. 7:7-8, 13-14). Kristuksen opetuksen mukaan ihmisen tulee löytää maan päältä armahdettujen syntisten pyhien yhteys (Kol. 1:1-2). Nämä ovat saaneet armon löytää Jumalan valtakunnan. Näille ihmisille on Jeesus antanut käskyn ja vallan päästää katuva ihminen synnin siteistä. "Ja kuin hän nämä sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki: Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt" (Joh. 20: 22-23). Kenenkään ei ole mahdollista tulla autuaaksi, jollei Jumalan valtakunta häntä lähesty. Jumalan lapset hoitavat tällöin evankeliumin virkaa. Apostoli Paavali kirjoittaa korinttolaisille; "Sen tähden, että meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kun armo meidän kohtaamme tapahtunut on"(2.Kor. 4:1). Ihmisen ottaessa kuuliaisuudessa vastaan Jumalan valtakunnasta saarnatun evankeliumin, Pyhä Henki antaa hänelle voiman tulla Jumalan lapseksi. Näin oli käynyt tessalonikalaisille:"Sillä, rakkaat veljet, Jumalalta rakastetut, me tiedämme, kuinka te valitut olette, että meidän evankeliumme on on teidän tykönänne ollut, ei ainoastaan puheessa vaan myös voimassa ja Pyhässä hengessä ja vahvassa tiedossa; niinkuin te tiedätte, minkälaiset me teidän tykönänne teidän tähtenne olimme. Ja te olette meitä ja Herraa seuraamaan ruvenneet ja olette sanan monessa vaivassa, ilolla Pyhässä Hengessä ottaneet vastaan"(1. Tess. 4-6). Samat lupaukset koskevat kaikkia: "Mutta niille, jotka hänen ottivat vastaan, antoi hän voiman Jumalan lapsiksi tulla, jotka uskoivat hänen nimensä päälle"(Joh. 1:12).
Elävään uskoon autettu ihminen haluaa seurata Kristusta oikeassa opissa. Se merkitsee sitä, että ihminen tahtoo elää evankeliumin arvon mukaisesti. Hän ei vaella ihmisten mielipiteiden eikä oman järjen päätelmien mukaisesti. Hän uskoo, että on vain yksi lammashuone ja yksi paimen ja ettei ole yhtään autuutta eikä Kristusta Jumalan seurakunnan ulkopuolella. Kristuksen opissa pysymisen tarpeellisuudesta kirjoittaa apostoli Johannes:"Jokainen joka harhailee ja ei pysy Kristuksen opissa ei hänellä ole Jumalaa: joka pysyy Kristuksen opissa, hänellä on sekä Isä että Poika. Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehtikö. Sillä joka häntä tervehtii,, hän on osallinen hänen pahoista töistänsä"(Joh. 9-11). Apostoli ei tarkoita kaikkien ihmisten kanssakäymiseen kuuluvaa kohteliaisuutta ja tervehtimistä. Mutta apostoli opettaa Jumalan lasten tervehdyksellä tervehtimisestä ja huoneeseen ottamisesta, jotka kuuluvat Jumalan valtakunnan elämään. Oikeaa rakkautta eksynyttä ja harhailevaa kohtaan on , että me rakastamme häntä totuudessa, vaikka totuus onkin usein eksyneestä loukkaavaa. Totuudessa rakastaminen on antanut monelle eksyneelle sysäyksen palata takaisin Jumalan valtakuntaan.

Avoin lähde kirjoitti:

Maailmassa monet uskovat, ettei autuaaksi tulemisen oppi ole tärkeä. Muutamat vakuuttavat, että kaikista uskonsuunnista ja uskojista totisimmat tulevat autuaiksi. Eräät uskovat omiin töihinsä ja hyvyyteensä. Ei kuitenkaan riitä, että ihminen uskoo "jollakin tavalla" Jumalaan. Jeesus on sanonut tästä:"Ei jokainen, joka sanoo minulle:Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun Isäni tahdon, joka on taivaissa" (Matt.7:21). Ja vielä:"Minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa enempi kuin kirjanoppineiden ja pharisealaisten, niin ette tule taivaan valtakuntaan"(Matt. 5:20). Ihmiseltä jää saavuttamatta taivas väärällä hurskaudella ja omilla töillä.
Jeesus opettaa autuaaksi tulemisesta:"Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, niin hänen pitää tietämän tästä opista, josko se on Jumalasta, eli jos minä itsestäni puhun... Joka uskoo minun päälleni, niinkuin Raamattu sanoo, hänen kohdustansa pitää vuotaman elämän veden virrat" (Joh. 17, 38). Jumalan herättämä tie elävään uskoon alkaa Jumalan valtakunnan etsimisestä (Matt. 7:7-8, 13-14). Kristuksen opetuksen mukaan ihmisen tulee löytää maan päältä armahdettujen syntisten pyhien yhteys (Kol. 1:1-2). Nämä ovat saaneet armon löytää Jumalan valtakunnan. Näille ihmisille on Jeesus antanut käskyn ja vallan päästää katuva ihminen synnin siteistä. "Ja kuin hän nämä sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki: Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt" (Joh. 20: 22-23). Kenenkään ei ole mahdollista tulla autuaaksi, jollei Jumalan valtakunta häntä lähesty. Jumalan lapset hoitavat tällöin evankeliumin virkaa. Apostoli Paavali kirjoittaa korinttolaisille; "Sen tähden, että meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kun armo meidän kohtaamme tapahtunut on"(2.Kor. 4:1). Ihmisen ottaessa kuuliaisuudessa vastaan Jumalan valtakunnasta saarnatun evankeliumin, Pyhä Henki antaa hänelle voiman tulla Jumalan lapseksi. Näin oli käynyt tessalonikalaisille:"Sillä, rakkaat veljet, Jumalalta rakastetut, me tiedämme, kuinka te valitut olette, että meidän evankeliumme on on teidän tykönänne ollut, ei ainoastaan puheessa vaan myös voimassa ja Pyhässä hengessä ja vahvassa tiedossa; niinkuin te tiedätte, minkälaiset me teidän tykönänne teidän tähtenne olimme. Ja te olette meitä ja Herraa seuraamaan ruvenneet ja olette sanan monessa vaivassa, ilolla Pyhässä Hengessä ottaneet vastaan"(1. Tess. 4-6). Samat lupaukset koskevat kaikkia: "Mutta niille, jotka hänen ottivat vastaan, antoi hän voiman Jumalan lapsiksi tulla, jotka uskoivat hänen nimensä päälle"(Joh. 1:12).
Elävään uskoon autettu ihminen haluaa seurata Kristusta oikeassa opissa. Se merkitsee sitä, että ihminen tahtoo elää evankeliumin arvon mukaisesti. Hän ei vaella ihmisten mielipiteiden eikä oman järjen päätelmien mukaisesti. Hän uskoo, että on vain yksi lammashuone ja yksi paimen ja ettei ole yhtään autuutta eikä Kristusta Jumalan seurakunnan ulkopuolella. Kristuksen opissa pysymisen tarpeellisuudesta kirjoittaa apostoli Johannes:"Jokainen joka harhailee ja ei pysy Kristuksen opissa ei hänellä ole Jumalaa: joka pysyy Kristuksen opissa, hänellä on sekä Isä että Poika. Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehtikö. Sillä joka häntä tervehtii,, hän on osallinen hänen pahoista töistänsä"(Joh. 9-11). Apostoli ei tarkoita kaikkien ihmisten kanssakäymiseen kuuluvaa kohteliaisuutta ja tervehtimistä. Mutta apostoli opettaa Jumalan lasten tervehdyksellä tervehtimisestä ja huoneeseen ottamisesta, jotka kuuluvat Jumalan valtakunnan elämään. Oikeaa rakkautta eksynyttä ja harhailevaa kohtaan on , että me rakastamme häntä totuudessa, vaikka totuus onkin usein eksyneestä loukkaavaa. Totuudessa rakastaminen on antanut monelle eksyneelle sysäyksen palata takaisin Jumalan valtakuntaan.

Lue lisää

Kristusta tulee seurata myös elämässä. Vaikka ihmiselle autuuden oppi olisi omasta mielestään selvä, hän häpäisee meidän keskuudessamme Jumalan nimen, jos hän elää toisin kuin Jumalan sana opettaa. Meidän on aihetta rukoilla: siitä varjele meitä, rakas taivaallinen Isä. Jeesuksen seuraaminen elämässä merkitsee Jumalan sanaan sidotun omantunnon mukaista kilvoitusta. Jumalan lapsi ei halua juosta enää siihen elämän menoon, jossa hän ennen on ollut. Hän on uudistunut mielen uudistuksen kautta. "Sillä kyllä siinä on, että me edesmenneen ajan elämästä kulutimme pakanain mielen jälkeen, vaeltaessamme irstaudessa, himoissa, juopumisessa, ylönsyömisessä, ylönjuomisessa ja hirmuisissa epäjumalan palveluksissa"(1.Piet. 4:3). Kristuksen seuraaminen elämässä on sitä, että ahkeroimme vaeltaa kaikkialla uskovaisina."Sentähden joko me kotona olemme eli ulkona vaellamme, niin me ahkeroitsemme siitä, että me hänelle kelpaisimme"(2.Kor.5:9). Myös suhtautuminen lähimmäisiin muuttuu, kun ihminen saa uskomisen armon. Hänelle ei enää sovi Mooseksen lain antama ohje: silmä silmästä ja hammas hampaasta."Mutta minä sanon teille: rakastakaat vihollisianne, siunatkaa niitä, jotka teitä sadattavat; tehkää niille hyvin, jotka teitä vihaavat ja rukoilkaat niiden edestä, jotka teitä vainoovat ja vahingoittavat"(Matt. 5:44). Jumalan lapsella on Kristuksen mieli. Hänen sydämensä toivo on, että suurinkin kristillisyyden vihollinen käsittäisi elävän uskon. jeesusta seuratessamme opissa ja elämässä, tulevat osakseme myös kärsimykset uskon tähden. Niitä ei tarvitse itse hankkia. "He oudoksuvat, ettette heidän kanssansa juokse samaan säädyttömään hekuman menoon ja pilkkaavat"(1.Piet. 4:4). Vanhurskaan polku on maailmassa kaitainen. Jumalanlapsi Pyhän Hengen neuvoille kuuliaisena erottautuu eräissä asioissa maailman yleisestä menosta. Hän voi saada silloin osakseen maailman ivan ja pilkan. Maailmassa puhutaan uskovaisista aika-ajoin valhetellen kaikkinaista pahaa Jeesuksen nimen tähden. Jeesus valmisti omiaan kärsimyksiin:"Jos maailma teitä vihaa, niin tietäkäät hänen ennen minua vihanneen kuin teitä. jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastais; mutta ette ole maailmasta, vaan minä valitsin teidät maailmasta, sentähden maailma vihaa teitä"(Joh.15:18-19).
vaikka me yritämme pitää rauhaa kaikkien ihmisten kanssa niin paljon kuin se meistä riippuu, on uskova ihminen kuitenkin outo tälle maailmalle. Hän on toisen valtakunnan kansalainen, täällä vieras ja muukalainen. Vaini, joka paratiisissa pantiin vaimon siemenen ja käärmeen siemenen välille on yhä olemassa. Ei ole kuitenkaan syytä hämmästykseen eikä aihetta pelkoon. Suurimmissakin koettelemuksissa on mukana Hän, joka voi ja tahtoo auttaa. Tärkein asia on usko ja sen säilyttäminen. Silloin sydän on puhdistettu synnistä Jeesuksen sovintoverellä. Usko säilyy näin elävänä hyvässä ja loukkaamattomassa omassatunnossa. Ristin tie päättyy kerran. Kotiin taivaaseen eivät yllä maan myrskyt eivätkä vaikeudet. Ole hyvässä turvassa Siionin asuvainen. Usko kaikki kiusaukset anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.

Oletko sinä tuon rikkaan nuorukaisen osaveli? Onko sinulla mukana niin paljon vielä sitä omanvanhurskauden rikkautta, josta et halua luopua vaan menet tyhjänä pois.

armo opettaa kirjoitti:

Oletko sinä tuon rikkaan nuorukaisen osaveli? Onko sinulla mukana niin paljon vielä sitä omanvanhurskauden rikkautta, josta et halua luopua vaan menet tyhjänä pois.

ei kyllä missään nimessä puhu omavanhurskaasta, vaan aineellisesti rikkaasta nuorukaisesta. Tämä ymmärretään vl-liikkeessä väärin. Jeesus puhui paljon juuri aineellisesti köyhistä ja tässä nuoren miehen pitäisi todella antaa kaikki pois. Sehän on rikkaalle mahdotonta ja sen vuoksi nuorukainen meni murheellisena menojaan.

VL-liikkeessä aineelllista hyvää pidetään arvossa, mutta Jeesus ei sitä arvostanut. Ei pidä tulkita Jeesuksen sanoja omien mieltymysten mukaan.

Tässä Jeesus kirjoitti:

ei kyllä missään nimessä puhu omavanhurskaasta, vaan aineellisesti rikkaasta nuorukaisesta. Tämä ymmärretään vl-liikkeessä väärin. Jeesus puhui paljon juuri aineellisesti köyhistä ja tässä nuoren miehen pitäisi todella antaa kaikki pois. Sehän on rikkaalle mahdotonta ja sen vuoksi nuorukainen meni murheellisena menojaan.

VL-liikkeessä aineelllista hyvää pidetään arvossa, mutta Jeesus ei sitä arvostanut. Ei pidä tulkita Jeesuksen sanoja omien mieltymysten mukaan.

Lue lisää

Rikkaan nuorukaisen hengellinen kasvaminen ,omavanhurskaus näkyi tuossa tekstissä, Mark 10: selkeästi siinä , että hän luuli ,käsitti täyttäneensä Jumalan 10 käskyn lain ja vieläpä kokonaan, niinkuin myös hänen aikansa fariseukset kuvittelivat tekevänsä.

" "Opettaja, kaikkea tätä olen "noudattanut" nuoresta pitäen", vastasi mies."

Biblia:

20 Mutta se vastasi ja sanoi hänelle: Mestari, nämä "kaikki olen minä pitänyt" hamasta minun nuoruudestani.

Kuuntelin puhee äsken. Täsmälleen sama fiilis jäi. Oppositiomeininkiä tms.

Se tunne johtuu enemmän siitä, että olet lapsesta asti tottunut kuulemaan tietynlaista puhetta ja on ihan ymmärrettävää, että erilainen Raamatullinen puhe tuntuu liian yksinkertaiselta ja lohduttavalta uskoa omalle kohdalle.

Älä epäile Rakas matkaystävä, sillä Jumalan sana on lohduttavaa ja virvoittavaa, ei kuormien kasaamista uupuneiden päälle.

Yellona kirjoitti:

Kuuntelin puhee äsken. Täsmälleen sama fiilis jäi. Oppositiomeininkiä tms.

Jos se puhui nuorille. 95% vl-nuorista seuraa jääkiekkoa ja jalkapalloa kuin Jumalaa. Eivät muusta puhukaan. OIKIASTI HEI!

Toki käyvät seuroissa säännöllisesti siinä sivussa.

Rauhala puhui sillä kielellä, jolla nuoriso on elänyt jo kymmeniä vuosia.
Rauhala ei ole edelläkävijä, vaan elää samaa aikaa kuin kymmenettuhannet vl-nuoret. On yksi heistä.
Myös aikuiset seuraavat intohimoisesti, Rauhala otti esimerkin sieltä mistä rahvas ymmärtää. Hyvä ele ja hyvä veto.
Tottakai se tuntuu pahalta kun rutiinista luovuttiin, KUN ei sanonut puheen aikana kymmenen kertaa että "jumalan valtakunta," tms.

Kertookohan tuo jotakin siitä mihin uskotte. Uskottekohan yhden ja saman hokemiseen?

Et näköjään tuntenut kenen veljen kirjoittamasta kirjasta kirjoitin saarnan tänne. Veljen nimi on Lauri Taskila ja kirjan nimi Avoin lähde. Tämä veli on jo saanut laskea matkasauvansa ja odottaa vanhurskasten levossa sitä päivää, jolloin hänellekin kuuluu kutsu: tulkaa minun Isäni siunatut omistamaan sitä valtakuntaa, joka on teille ollut valmistettuna aikojen alusta. Tuossa kopioimassani saarnassa voi olla joitain painovirheitä Raamatun kohtien suhteen, joita siinä on mainittu enkä tarkistanut niitä vastasiko ne tekstissä olevan kirjoitetun Raamatun jakeen kanssa. Mutta jos et ole vanhoillislestadiolainen ymmärrän että tämä rakas Siionimme puhujaveli oli raittiisti uskomassa ja kirkasti Jumalan valtakuntaa saarnoissaan niin selkeästi sillä Pyhän Hengen antamalla ymmärryksellä, minkä Jumala oli hänelle lahjanaan antanut.

Milloin se tapahtuu?? Ahdistavaa tämä kun on ikäänkuin kaksi leiriä olemassa vaikka sitä ei kukaan julkisesti myönnä. Olisi helpotus kaikille jos hajaannus tulisi. Vanhakantaiset seisivat rauhassa olla niin vanhakantaisia kuin tahtovat. Ja toiset saisivat olla rauhassa. Ilman että kukaan pahentuisi mistään turhanpäiväisestä hölynpölyasiasta.

Kaikilla ei ole lähipiirissään samoinajattelevia. Monilla on ja siksi he jaksavat joukon mukana kulkea kun saavat tukea samoin ajattelevilta. Kunpa joku ajattelisi meitäkin joiden lähipiiriin on sattunut väkeä joilla pipo on kireällä tai jotka eivät muuten jaksa ajatella koko asiaa yhtään.

"Nyt on Rauhalan puheen johdosta seurakunnissa lampaat alkaneet määkiä ja olemaan huolissaan ja levottomia, kun väärän hengen omaava on päässyt pitämään seurapuheen suviseuroissamme, joka ei vastannut henkeen."

Tarkoitako tuolla, että vain "kellokkaat" eli SRK:n johdolla on lupa määkiä?

Ei taida tehota enää tänä päivänä tuo fraasi "eriseuroista". Ihmiset ovat
oppineet ajattelemaan itse, eivätkä ole vl- saarnamiesten johdettavissa,
kuten vl äiti!

Täytyypä sanoa sinullekin tämän lausumasi johdosta

"Nyt on Rauhalan puheen johdosta seurakunnissa lampaat alkaneet määkiä ja olemaan huolissaan ja levottomia, kun väärän hengen omaava on päässyt pitämään seurapuheen suviseuroissamme, joka ei vastannut henkeen."

että etpä paljon välitä Raamatun varoituksista lausua vääriä, ennenaikaisia, hätiköityjä tuomiota tai syyllistyä Pyhän Hengen herjaan välitä. Äänilajisi kellossa ei ole ollenkaan nyt se, mikä uskovaiselle kuuluu.

Terveisin vl-mies Vantaalta, uskovainen, maailmasta parannuksen saanut

Sitä paitsi:

kun sanot "nyt on alkaneet lampaat määkiä---", niin lampaathan määkivät, niin sinäkin. Taisitkin käyttää tuota sanaa muita alentavassa tarkoituksessa? Näin tulkitsin. Joka itseänsä nostaa ja muita alas painaa - hänelle itselleen käy Jumalan edessä niin.

"uskoa niin kuin aina on uskottu"

Ei Jumalan seurakunta ole kuin maallinen puolue tai harrastusseura, jonka säännöt opetellaan. Eli vasta uskoontulleet, parannuksen armolahjan Jumalalta saaneet eivät suinkaan voi "uskoa niin kuin aina on uskottu". Tietysti usko on sama, mutta sinä annatkin ymmärtää "isien uskolla" uskonsisarten ja -veljien sanomisten ja tekemisten kyttäilyä, että sydämen usko jotenkin koostuisi ja olisi pääteltävissä siitä? Eli kaanaankieltäkö pitäisi maailmasta Jumalan huoneeseen astuvankin heti taitaa sekä kaikki elämäntapakoukerot hallita?

Ei hallinnut Elisa Doolitlle myöskään heti. Opetella piti.

Sinä lauot täällä netissä oletuksiasi Rauhalan hengestä sekä muista Jumalan lapsista ja pidät omia oletuksiasi isoon ääneen TOTUUTENA?

Minun on sanottava sinulle, olitpa kuinka kauan tahansa ollut uskomassa: Tee parannus kovasta aseenteestasi. Eriseuroja on aina olut, tullut ja mennyt. Mutta totuus ei askella armon edellä, kun on kysymys kanssakäymisestä ja rinnallakulkemisesta toisten uskovaisten kanssa. Jeesus oli täynnä armoa ja totuutta. Näin niiden tulee kietoutua yhteen meidänkin sanomassamme. Vaikka olisi tuhat kertaa oikeassa ja oikeammassa kuin toinen OPIN asioista, mitä se hyödyttää sanoa "rakastavansa totuudessa", jos tämä totuus ei etsi lähimmäiseen sopivia TYÖKALUJA. Kysyitkö sinä rukouksessa Jumalalta, miten pitää ajatella Jyrki Rauhalasta? Oletko keskustellut muiden uskovaisten kanssa, kuinka tulee menetellä, jos et ollut tyytyväinen Rauhalan saarnaan? Nyt ei vaikuta hyvältä.

vl-veli uskovainen Vantaan ry:ltä, maailman teiltä parannuksen armon saanut ja Jumalan lapseksi syntynyt, pyhien yhteyteen liitetty Herran Jeesuksen Kristuksen uskossa, toivossa ja rakkaudessa, yhteen liitetty pyhien kanssa seurakunnassa maan päällä ja taivaassa

Minä kuuntelin Rauhalan puheen netistä ja minusta siinä ei ollut mitään Rtun vastaista.

Olisin kyllä kaivannut kuulla minulle henkilökohtaisesti rakasta syntein päästön sanaa ja vakuutusta. Mutta ei sen puute tee minusta vääräksi ollenkaan saarnattua Sanaa.

Oli se erilaista kuin mitä on tottunut kuulemaan seuroissa. Minä näen tämän nyt kuitenkin kulttuuri- ja persoona-asiana. Sanoma oli kuitenkin mielestäni raitista ja syvällistä Rtun opetusta.

Ymmärrän kyllä senkin, että joku tulee seuroihin pahalla omallatunnolla, odottaen hetkeä, jolloin voi kätensä kohottaa, arkana ja on se kyllä pettymys kun ei saakaan laittaa kuormaansa tällä omaksi koetulla tavalla Kristuksen sovintotyön varaan.

Rauhala korotti ja korosti kuitenkin nimenomaisesti Kristusta, synnintuntoisen kannalta olisi ollut hyvä noudattaa perinteistäkin kaavaa: tuttu ja turvallinen metodi olisi antanut monelle rohkeutta kätten kohottamisiin ja päästön sanan vastaanottamiseen.

Älkääkä nyt vapaan suunnan kannattajat tästä pillastuko. Teilläkin on omat metodinne ja tapanne. Ihminen nyt on sielunrakenteeltaan sellainen, että joutuu eksyksiin ja hämmennyksiin jos kaikki ei mene niinkuin ennen.

Osasinkohan minä nyt pukea sanoiksi sen, mitä tarkoitan?

BK

Brita Kajsa kirjoitti:

Minä kuuntelin Rauhalan puheen netistä ja minusta siinä ei ollut mitään Rtun vastaista.

Olisin kyllä kaivannut kuulla minulle henkilökohtaisesti rakasta syntein päästön sanaa ja vakuutusta. Mutta ei sen puute tee minusta vääräksi ollenkaan saarnattua Sanaa.

Oli se erilaista kuin mitä on tottunut kuulemaan seuroissa. Minä näen tämän nyt kuitenkin kulttuuri- ja persoona-asiana. Sanoma oli kuitenkin mielestäni raitista ja syvällistä Rtun opetusta.

Ymmärrän kyllä senkin, että joku tulee seuroihin pahalla omallatunnolla, odottaen hetkeä, jolloin voi kätensä kohottaa, arkana ja on se kyllä pettymys kun ei saakaan laittaa kuormaansa tällä omaksi koetulla tavalla Kristuksen sovintotyön varaan.

Rauhala korotti ja korosti kuitenkin nimenomaisesti Kristusta, synnintuntoisen kannalta olisi ollut hyvä noudattaa perinteistäkin kaavaa: tuttu ja turvallinen metodi olisi antanut monelle rohkeutta kätten kohottamisiin ja päästön sanan vastaanottamiseen.

Älkääkä nyt vapaan suunnan kannattajat tästä pillastuko. Teilläkin on omat metodinne ja tapanne. Ihminen nyt on sielunrakenteeltaan sellainen, että joutuu eksyksiin ja hämmennyksiin jos kaikki ei mene niinkuin ennen.

Osasinkohan minä nyt pukea sanoiksi sen, mitä tarkoitan?

BK

Lue lisää

Osasit hyvin!


En ole vl, seuraan silti - tarkasti!

Brita Kajsa kirjoitti:

Minä kuuntelin Rauhalan puheen netistä ja minusta siinä ei ollut mitään Rtun vastaista.

Olisin kyllä kaivannut kuulla minulle henkilökohtaisesti rakasta syntein päästön sanaa ja vakuutusta. Mutta ei sen puute tee minusta vääräksi ollenkaan saarnattua Sanaa.

Oli se erilaista kuin mitä on tottunut kuulemaan seuroissa. Minä näen tämän nyt kuitenkin kulttuuri- ja persoona-asiana. Sanoma oli kuitenkin mielestäni raitista ja syvällistä Rtun opetusta.

Ymmärrän kyllä senkin, että joku tulee seuroihin pahalla omallatunnolla, odottaen hetkeä, jolloin voi kätensä kohottaa, arkana ja on se kyllä pettymys kun ei saakaan laittaa kuormaansa tällä omaksi koetulla tavalla Kristuksen sovintotyön varaan.

Rauhala korotti ja korosti kuitenkin nimenomaisesti Kristusta, synnintuntoisen kannalta olisi ollut hyvä noudattaa perinteistäkin kaavaa: tuttu ja turvallinen metodi olisi antanut monelle rohkeutta kätten kohottamisiin ja päästön sanan vastaanottamiseen.

Älkääkä nyt vapaan suunnan kannattajat tästä pillastuko. Teilläkin on omat metodinne ja tapanne. Ihminen nyt on sielunrakenteeltaan sellainen, että joutuu eksyksiin ja hämmennyksiin jos kaikki ei mene niinkuin ennen.

Osasinkohan minä nyt pukea sanoiksi sen, mitä tarkoitan?

BK

Lue lisää

Kuunteleppa BK se saarna uudestaan niin ehkä se sieltä sinullekin avautuu. Vai onko tosiaan niin, että se on "SRK-uskovaisilta/ epäileväisiltä ja asenteellisilta kätketty. Saarnassa nimittäin julistettiin kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä! Anteeksiantamusta julistettiin myös muilla kielikuvilla ihan kaikille!

17x20 kirjoitti:

Kuunteleppa BK se saarna uudestaan niin ehkä se sieltä sinullekin avautuu. Vai onko tosiaan niin, että se on "SRK-uskovaisilta/ epäileväisiltä ja asenteellisilta kätketty. Saarnassa nimittäin julistettiin kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä! Anteeksiantamusta julistettiin myös muilla kielikuvilla ihan kaikille!

Lue lisää

Sama huomio!

On jo aikaa kun kuuntelin, mutta muistelen hänen sanamuotonsa menneen näin; usko synnit anteeksi, hänen nimessään... tms.

Sinähän puhheen pidit. Eikös sinun seurakuntalaisena tulisi mennä neuvomaan jyrkiä, jos koet hänen puhuneen väärin? Ei se täällä palstalla haukkumisena paremmaksi muutu! Sinullako on hengeneroittamisen kyky?

Kyllä Rauhalan puhe oli niin Kristuskeskeistä, kuin puheen yleensä olla pitää. Siinä ei ylistetäkään "ns, hyvää Farisealaista" ihmistä, vaan Jeesusta. Eikö ne fariseukset ylistäneet ja kiittäneet itseään, Herra minä kiitän sinua, etten ole niinkuin tuo publikaani.. hän näki itsessään HYVÄÄ ja publikaanissa pahaa. Toinen, publikaani näki vain huonoa itsessään, eikä moittinu toistakaan. Vain jälkimäinen oli kelvollinen Jumalalle. Miten se on meidän keskuudessamme? toisten tekemiset kyllä näkyy, mutta entä omat ?

Vl äiti taitaa kyllä olla joku mies.

Mutta kyllä kirjoituksen perusteella vaikuttaa siltä että on syvässä suossa. Voi raukkaa, kunpa silmä aukeaisivat.

Odotetaan rauhassa Jumalan aikaa. Hän puhdistaa puimatantereensa silloin, kun näkee sen tarpeelliseksi. Muistakaa esimerkkiä miten käy jos väärä hapatus pääsee taikinaan. Mitä siitä on seurauksena?

On tarpeetonta arvostella puhujaa muiden kuullen tai nähden, silllä olemme varanneet hänelle jo tapaamisajan SRK:lla.

tällä foorumilla olla kovinkaan paljon niitä, joita voi kutsua sanoilla "rakkaat veljet ja sisaret? Hengeltään tämä on todella kaukana veljellisestä rakkaudesta ja samoin yhteisestä rakkaudesta!

Mahtaakohan kirjoitti:

tällä foorumilla olla kovinkaan paljon niitä, joita voi kutsua sanoilla "rakkaat veljet ja sisaret? Hengeltään tämä on todella kaukana veljellisestä rakkaudesta ja samoin yhteisestä rakkaudesta!

Lue lisää

Totta.

Vl-läinenhän ei sano rakkaksi veljekseen muuta kuin toista vl-läistä!

Sellainen oppi on kaukana Jeesuksen opetuksesta.

Mahtaakohan kirjoitti:

tällä foorumilla olla kovinkaan paljon niitä, joita voi kutsua sanoilla "rakkaat veljet ja sisaret? Hengeltään tämä on todella kaukana veljellisestä rakkaudesta ja samoin yhteisestä rakkaudesta!

Lue lisää

Olen samaa mieltä ei ole montaa näillä palstoilla meikäläistä, mutta näytttää etää jokunen kumminkin saattaa olla.

Eikö Jyrki "kohta isäänsä kuuluisampi" Rauhala kertonut kyseisen kirjeen olevan maailman tärkein kirje.

Siis hänen mielestä!

Jonku toisen mielestä tärkein on Kake Randeliinin kirje kotiin :). Ja vielä laulettuna...

Just just!

SRK kertoo sen

Papit taidettiin heittää ulos, koska he eivät voineet mukautua uuteen oppiin?
Oppiin, jonka kehittäjät olivat vahvapersoonaisia maallikoita


Löysin joku päivä sitten linkin mielenkiintoiseen kirjaan.
http://www.hakomaja.net/julkaisuja/92-sota-perintoeosasta

Kirja kertoo ajasta jolloin vanholllislestadiolaisuus muuttui SRKlestadiolaisuudeksi.
Kirjoittaja pomppii asiasta toiseen mutta mielenkiintoista aikalaiskertomusta on.

Kirjaa voisi suositella pois lähteneille ja ytimessä oleville SRKlaisille lähihistorian kirjana, sinä on joitain asioita, joista nuorempi SRKlainen ei ole luultavasti kuullutkaan.

Kirjaa ei voi suositella uskossaan horjuvalle tai laiteilla olevalle SRKlaiselle, se voi kellauttaa vaakaa lähtemisen armon suuntaan.

Toki pitää ottaa huomioon, että tuo on yhden henkilön (ja hänen haastattelemiensa) kokemus/näkemys asioista ja niiden kulusta.
Käsitin, että haastattelut on tehty nauhurin kanssa joten niissä muistivirheitä ei pitäisi olla. Ilmeisesti myös dokumentteihin pohjautuvat asiat on tarkistettavissa.

Jos luet kirjan (130 sivua!), älä aloita liian myöhäällä, ettei käy kuin minulle että jää yöunet lyhyiksi, kun piti koko kirja lukea kerralla ;)

Tuo on jo niin vakava kysymys että pitää kysäistä SRKlta, voiko noin olla

Sinulleko henkilökohtaisesti kertoivat?

Mutta eikö se ole raamatun mukaan näin, että synnit on sovitettu? Ja eikö puhujalla ollut valta saarnata synnit anteeksi? Minä sain uskoa syntini anteeksi siitä saarnasta.

Jeesuksen omat sanat todistavat näin :
Matt.5:
17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. [Luuk. 24:44; Room. 3:31]

Heh,heh !
nämäkö S-24:n aktiivit , ( anti-vl:t ) ovat niitä raamatun viisaita, hurskaita ja ne tyhmiä ( neitseitä ), jotka ei oikein saaneet sielulleen ruokaa JR:n puheesta.

Seli , seli, luehan palstan viestejä, joissa ketunhäntä kainalossa kehutaan ao. saarnaa ja samalla haukutaan muita, onko se Jumalasta , vai ihmisestä.

Asiahan on juuri käänteisesti niinkuin kirjoitit, esim. tämän palstan monille aktiiville on Kristuksen seuraajista lähtevä Kristuksen haju kuolemaksi.
Niin toki tuleekin olla !

2Kor. 2:
14 Mutta kiitetty olkoon Jumala, joka aina antaa meille voiton Kristuksessa, ja julistaa joka paikassa hänen tuntemisensa hajun meidän kauttamme!
15 Sillä me olemme Jumalalle yksi hyvä haju Kristuksessa, sekä niiden seassa, jotka autuaaksi tulevat, että myös niiden seassa, jotka hukkuvat;
16 Näille tosin surman haju kuolemaksi, mutta toisille elämän haju elämäksi:

10 kirjoitti:

Heh,heh !
nämäkö S-24:n aktiivit , ( anti-vl:t ) ovat niitä raamatun viisaita, hurskaita ja ne tyhmiä ( neitseitä ), jotka ei oikein saaneet sielulleen ruokaa JR:n puheesta.

Seli , seli, luehan palstan viestejä, joissa ketunhäntä kainalossa kehutaan ao. saarnaa ja samalla haukutaan muita, onko se Jumalasta , vai ihmisestä.

Asiahan on juuri käänteisesti niinkuin kirjoitit, esim. tämän palstan monille aktiiville on Kristuksen seuraajista lähtevä Kristuksen haju kuolemaksi.
Niin toki tuleekin olla !

2Kor. 2:
14 Mutta kiitetty olkoon Jumala, joka aina antaa meille voiton Kristuksessa, ja julistaa joka paikassa hänen tuntemisensa hajun meidän kauttamme!
15 Sillä me olemme Jumalalle yksi hyvä haju Kristuksessa, sekä niiden seassa, jotka autuaaksi tulevat, että myös niiden seassa, jotka hukkuvat;
16 Näille tosin surman haju kuolemaksi, mutta toisille elämän haju elämäksi:

Lue lisää

Sinähän 10 pahennut Paavalista ja Raamatun tekstistä. Sinulle on suuri pahennuksen aihe se kohta minkä Rauhala luki ja joka oli päivän tekstejä kirkkovuonna.

Tämä periaate joka siinä oli on niin keskeinen että apostolikin eli Pietari siitä sai käydä parannuksen askelille kun Paavali häntä siitä puhutteli. Sinäkö kävelet yli tämän Raamatun periaatteen ettei pakanakrsityltä vaadita juutalaisten tapoja. Tällä lailla minä "pakana vl" tänän puheen ytimen ymmärrän. Jumalan lahjavanhurskaus ei edellytä sitä että ihmisen pitäsi irroittautua omasta kulttuurisesta taustaastaan kelvatakseen Jumalalle.

Gal. 2:11
Kun Keefas sitten tuli Antiokiaan, nousin vastustamaan häntä julkisesti, koska hän oli menetellyt väärin.
Gal. 2:14
Mutta kun minä näin heidän poikkeavan evankeliumin totuuden tieltä, sanoin Keefakselle kaikkien kuullen: "Jos sinä juutalaisena voit luopua juutalaisten tavoista ja elää pakanoiden lailla, miksi pakotat pakanoita elämään niin kuin juutalaiset?" [1. Tim. 5:20]

Raamatussa siis Paavali puhutteli Pietaria. Sinä olet nyt puhuttelemassa Paavalia ja vaatimassa häntä Roomalaiskirjeestä ja musta kodista parannukseen, niinkö?



Armahtakaa Room 14 7-12.
7 Kukaan meistä ei elä itseään varten eikä kukaan kuole itseään varten. [2. Kor. 5:15; 1. Piet. 4:2]
8 Jos elämme, elämme Herran omina, ja jos kuolemme, kuolemme Herran omina. Elämmepä siis tai kuolemme, me kuulumme Herralle. [Gal. 2:20; 1. Tess. 5:10]
9 Juuri sitä vartenhan Kristus kuoli ja heräsi elämään, että hän olisi niin kuolleiden kuin elävienkin Herra. [Ap. t. 10:36,42]
10 Kuinka sinä voit tuomita veljesi? Tai sinä toinen, kuinka voit halveksia veljeäsi? Kaikki me joudumme Jumalan tuomioistuimen eteen. [Matt. 25:31,32; 2. Kor. 5:10]
11 Onhan kirjoitettu: -- Niin totta kuin elän, sanoo Herra, jokainen polvi on notkistuva minun edessäni ja jokainen kieli on ylistävä Jumalaa. [Jes. 45:23; Fil. 2:10,11]
12 Jokainen meistä joutuu tekemään Jumalalle tilin itsestään. [Room. 2:6; 1. Piet. 4:5]

Tämä Room 14 alkaa otsikolla ja jakeella
Älkää tuomitko toisianne
1 Hyväksykää joukkoonne myös sellainen, joka on uskossaan heikko, älkääkä ruvetko kiistelemään mielipiteistä. [Room. 15:1; 1. Kor. 9:22]

Paavali ja Pietari Antiokiassa
11 Kun Keefas sitten tuli Antiokiaan, nousin vastustamaan häntä julkisesti, koska hän oli menetellyt väärin.
12 Aikaisemmin hän oli ottanut osaa yhteisiin aterioihin pakanuudesta kääntyneiden kanssa. Mutta kun sinne oli tullut Jaakobin luota muutamia miehiä, hän jäi pois ja eristäytyi kääntyneistä, koska pelkäsi niitä, jotka vaativat ympärileikkausta. [Ap. t. 11:3]
13 Samalla tavoin alkoivat teeskennellä myös muut juutalaiset, ja jopa Barnabas seurasi heidän esimerkkiään.
14 Mutta kun minä näin heidän poikkeavan evankeliumin totuuden tieltä, sanoin Keefakselle kaikkien kuullen: "Jos sinä juutalaisena voit luopua juutalaisten tavoista ja elää pakanoiden lailla, miksi pakotat pakanoita elämään niin kuin juutalaiset?" [1. Tim. 5:20]

Vain usko Kristukseen tekee vanhurskaaksi
15 Me olemme syntyperältämme juutalaisia, emme syntisiä pakanoita.
16 Kun kuitenkin tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi tekemällä lain vaatimia tekoja vaan uskomalla Jeesukseen Kristukseen, olemme mekin uskoneet Jeesukseen Kristukseen, jotta tulisimme vanhurskaiksi häneen uskomalla emmekä tekemällä lain vaatimia tekoja. Eihän kukaan ihminen tule vanhurskaaksi tekemällä mitä laki vaatii. [Room. 6:6 ]
17 Mutta jos meidätkin, jotka tahdomme tulla vanhurskaiksi Kristuksessa, havaitaan syntisiksi, onko Kristus siis synnin palveluksessa? Ei toki!
18 Vasta jos alan uudelleen rakentaa sitä minkä olen hajottanut, osoitan olevani lainrikkoja.
19 Lain vaikutuksesta minä kuolin, mutta kuolin vapaaksi laista elääkseni Jumalalle. Minut on Kristuksen kanssa ristiinnaulittu.
20 Enää en elä minä, vaan Kristus elää minussa. Sen elämän, jota tässä ruumiissani vielä elän, elän uskoen Jumalan Poikaan, joka rakasti minua ja antoi henkensä puolestani. [2. Kor. 5:15 ]
21 Minä en tee tyhjäksi Jumalan armoa; jos näet vanhurskaus saadaan lakia noudattamalla, silloin Kristus on kuollut turhaan. [Hepr. 7:1

"Ei pahentuminen ole oikeassa olemisen merkki!"

Vl-valtakunnassa se on aina ollut niin (opetettu) ja vieläpä niin, että pitää kulkea aina "heikoimman" ehdoilla vaikka pahentuja itse olisi juuriltaan farisealainen, ahtaalla, tapavanhurskas, salasyntinen tai muuten henkisesti sairas ihminen. Usein on riittänyt se kun hiukan heilauttaa hengen miekkaa, aina sen mukaan, että veli/sisar ymmärtää pysyä Saara-äidin nuhteessa ja pelossa. Raamatun sanaa ei ole tarvinnut, eikä aina edes saanut tutkia, koska näin on ennenkin uskottu ja opetettu. Pääasia vain, että uskoo LAPSELLISESTI niin kuin on oikeaksi opetettu. Mitään opetukseen liittyviä virheitä ei ole tarvinnut korjata, eikä myöntää, koska kaikella on ollut Jumalan tarkoitus.


Jaak.1:12-13 Autuas se, joka koettelemuksessa kestää. Sen kestettyään hän on saava voitonseppeleeksi elämän. Jumala on sen luvannut niille, jotka häntä rakastavat. Älköön kukaan kiusauksiin jouduttuaan ajatelko, että kiusaus tulee Jumalalta. Jumala ei ole pahan kiusattavissa, eikä hän itse kiusaa ketään.

Luuk.11:4 Anna meille syntimme anteeksi, sillä mekin annamme anteeksi jokaiselle, joka on meille velassa. Äläkä anna meidän joutua kiusaukseen.

Rauhala oli väärässä kun sanoi että Kristus on tullut koko maailmaa varten. Jumala on perusviestinsä erikulttuureille heille sopivammassa muodossa. Minä ainakin haluan olla taivaassa hyvässä sovussa kristittyjen hindujen muslimien ynnä muitten oikealla tavalla hartaitten kanssa.

Taneli kirjoitti:

Rauhala oli väärässä kun sanoi että Kristus on tullut koko maailmaa varten. Jumala on perusviestinsä erikulttuureille heille sopivammassa muodossa. Minä ainakin haluan olla taivaassa hyvässä sovussa kristittyjen hindujen muslimien ynnä muitten oikealla tavalla hartaitten kanssa.

Lue lisää

Korjaan: vain Jeesus on tie totuus ja elämä.

Samassa veneessä nämä kaksi herraa? Ketä muita?

Ei mikään. Hehkutettiin, mutta hiipui.