Onko näyttöä?

Tollopeloton

Onko kenelläkään näyttää todellisia mittauksia CO2-kasvihuonevaikutuksen lisääntymisestä?
Minä en ole vielä nähnyt sellaista. Sellaisia tietokone mallinnuksia asiasta on kyllä nähty, mutta mallinnus on vain mallinnus, jos kertoimetkaan eivät ole todellisista mittauksista lähtöisin.

Sellainen koe on loppujen lopuksi tosi yksinkertainen toteuttaa. Tarvitaan noin 100 metriä pitkä putki ja pakastin johon saadaan esim noin -250 astetta. Putken toiseen päähän tämä pakastin, missä on myös mittalaite (avaruus) ja putken sisään 25 % CO2-seos, mikä vastaa 280 ppm ilmakehässä. Tällä seoksella mitataan putken läpi tulleen lämpösäteilyn määrä.
Sitten putkeen laitetaan 50 % CO2-seos, mikä vastaa 560 ppm ilmakehässä ja taas mitataan lämpösäteily.

Näiden kahden mittauksen erosta saadaan laskettua CO2-kasvihuonevaikutuksen muuttuminen CO2-määrän kaksinkertuessa esiteollisesta ajasta. Mutta näinkin yksinkertaista ja halpaa koetta en ole kuullut missään tehtynä ja vaikka olisi tehty, niin ei sen tuloksia ole kait kerrottu julkisuuteen...

17

125

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kollimaattori

      Mallinnushan se olisi tuokin, eikä vastaisi todellisuutta sitäkään vähää, mitä esim. pyrometrimittaukset.

      • Tollopeloton

        Oisko sulla sitten jotain parannusehdotuksia tuohon mittausjärjestelyyn?

        Tietysti siinä voisi olla lokeroita, missä olisi eri lämpötilassa ja paineessa olevia kerroksia, kuten ilmakehässäkin nämä muuttuu ylemmäs mentäessä.
        Mutta toisaalta sillä ei pitäisi olla juuri merkitystä, koska kaavassa, millä kaasujen absorptiota lasketaan, on määräävänä tekijänä kaasun kokonaismäärä säteilyn kulkemalla matkalla...

    • tuolta löytyy

      Tuossa on tehty lähes Tollopelottoman kaipaaman tapainen koe, videon kesto 1:20 minuuttia:

      http://www.youtube.com/watch?v=SeYfl45X1wo

      "Experiment showing the absoption of infrared radiation by carbon dioxide. From the BBC 2 program "Earth: The Climate Wars""

      • tuossa toinen
      • konitohtori
        tuossa toinen kirjoitti:

        "Greenhouse effect (in a bottle) explained"

        http://www.youtube.com/watch?v=Ge0jhYDcazY

        Ja tuossa selitys miksi yo. video ei todista muuta kuin, että toiseen pulloon syntyvä korkeampi paine saa aikaan havaitun lämmönnousun. Alla tarkempi selitys ja ohje miten koe tulisi oikeasti suorittaa. Keväällähän asia tuli jo tälläkin palstalla selvitetyksi. Vieläköhän jollakulla olisi tallella silloin esillä ollut parempi videolinkki?

        http://myweb.cableone.net/carlallen/Greenhouse_Effect_Research/Greenhouse In A Bottle Reconsidered.html

      • Tollopeloton
        tuossa toinen kirjoitti:

        "Greenhouse effect (in a bottle) explained"

        http://www.youtube.com/watch?v=Ge0jhYDcazY

        Nuo kaksi YouTube-videota antavat vastauksen vain yhteen kysymykseen:
        Absorptoiko CO2 lämpösäteilyä, kyllä vai ei?
        Ja vastaushan on, että kyllä.

        Mutta kysymykseen, että paljonko absorption kokonaismäärä muuttuu, kun 280 ppm pitoisuus ilmakehässä kasvaa 560 ppm:ään, ne ei vastaa yhtään mitään!!!
        Ja paljonko se muutos vaikuttaisi ilmakehän lämpötilaan?

      • Tollopeloton

        Tässä videossa kuvattu koe ei mittaa mitään. Se on vain havainto-esitys siitä miten CO2 absorptio saadaan näkyviin. Joten siinä mielessä ei lähellekään kaipaamaani mittausta.

        Aivan sama kuin Youtubesta löytyy videoita, missä ammutaan seinän tai pahvin läpi. Sekään video ei kerro muuta kuin, että kovaa se luoti meni läpi.
        Sellainen video ei vastaa kysymyksiin, että kuinka kovaa se luoti meni ja paljonko siinä oli energiaa? Sen selvittämiseksi tarvitaan vähän mittauksia...

      • Tollopeloton

        Onko sinulla tai niillä tiedemiehillä esittää sellaista mittaustulosta, joka vahvistaisi käsityksesi?

        Oikeasti minä todella haluaisin nähdä sellaisen...

      • scholar.google.com
        Tollopeloton kirjoitti:

        Onko sinulla tai niillä tiedemiehillä esittää sellaista mittaustulosta, joka vahvistaisi käsityksesi?

        Oikeasti minä todella haluaisin nähdä sellaisen...

        Löytyy helposti alan tieteellisistä julkaisuista. Kokeilepa vaikka scholar.googlettaa ihan itse.

      • 33333
        scholar.google.com kirjoitti:

        Löytyy helposti alan tieteellisistä julkaisuista. Kokeilepa vaikka scholar.googlettaa ihan itse.

        Jos se löytyy helposti niin kaipa voit sellaisen linkata tänne. Minäkin haluaisin se nähdä

    • --
    • Sähköteurastaja

      Lapsellisia pullokokeita yhtä lapsellisin mittausjärjestelyin.

      Nasif Nahlen kasvihuonekoe.
      Kokeessa siin varrataan lasista kasvihuonetta, joka ei läpäise IR säteilyä
      sellaiseen kasvihuoneeseen jonka "lasi" läpäisee IR säteilyn, eikä eroa synny.

      Voiko asian sen selvemmin osoittaa että kasvihuoneteoria on pötyä, ja kasvihuoneen toiminta perustuu siihen että sen seinät estävät lämmön siirtymisen konvektion kautta.

      http://www.biocab.org/Wood_Experiment_Repeated.html

    • ???????

      Tiede-lehden keskusteluosiossa joku oli mitannut hiilidioksidin lämmittävän vaikutuksen.
      Muistaakseni n.4%:n pitoisuudella saavutettiin 0,01asteen lämpeneminen.
      Mittaus todellakin tehtiin 4/100 pitoisuudella kun ilmakehän pitoisuus on alle 4/10000, eli mittauksessa käytettiin yli 100-kertaista pitoisuutta.

      • hohhoijaa

        Ilmankos et saanut saunaasi lämpenemään hiilidioksidilla. Aivan kuten sauna ei lämpene myöskään, vaikka mättäisit lauteet täyteen villahousuja tai lasivillaa.

        Mutta silti sekä villahousut että lasivilla "lämmittävät" ihan hyvin tietyissä tilanteissa, kuten myös hiilidioksidi ilmakehässä sen alinta kerrosta.

    Ketjusta on poistettu 14 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen

      Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.
      Maailman menoa
      656
      4790

    2. Harmi että

      Pidät niin vastenmielisenä. Olen minäkin välissä ollut ihan kamala sinulle ja ihmetellyt miten voit minusta tykätä. Se o
      Ikävä
      20
      2255

    3. Ajattele miten

      Paljon ottajia sinulla olisi
      Ikävä
      103
      1424

    4. En rehellisesti usko et oisit

      Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos
      Ikävä
      23
      1336

    5. Tekisitkö jotain toisin

      Kaivattusi kanssa alusta alkaen? 😍
      Ikävä
      88
      1332

    6. Trump näytti slipoveri-ukolle kaapin paikan!

      Slipoveri-ukko Ukrainan presidentti Volodimir Selenskyi meni tapaamaan valkoiseen taloon Trumppia ilman kunnon tuliaisia
      Kajaani
      127
      1111

    7. Nainen, olet jotenkin lumoava

      Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel
      Ikävä
      68
      1055

    8. Jos saan sinut elämääni

      niin minun täytyy nukkua ihan ensimmäiseksi 2vk putkeen. Sopiiko se sinulle? Väsynyt olen ollut ja niin levollinen olo
      Ikävä
      75
      955

    9. Kun Zele jenkeissä kävi

      Enää ei Zele saanutkaan miljardeja ilmaista rahaa niin helposti. Läksyttivät oikein kunnolla pientä miestä ja joutui poi
      Maailman menoa
      253
      950

    10. Tulee ikävä

      Ja toivon että saan anteeksi ❤️
      Ikävä
      71
      942
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt