Olen hämmästellyt sitä, miksei adventtiseurakunnalla ole tulkintaa Danielin kirjan 12. luvun aikajaksoprofetiasta. Yleensä heillä on tulkinta kaikkeen, mitä Raamatusta löytyy.
Vai olenko vain päästänyt tämän jutun livahtamaan ohi silmien ja korvien?
Tekstiin muuten on ilmeinen viittaus Matteuksen evankeliumissa, jossa (luku 24) Jeesus sanoo mm: "Jos sitä aikaa ei lyhennettäisi, yksikään ihminen ei säästyisi."
Eikö tämä olisi oikea herkkupala profetioiden tulkinnoista tykkääville?
Kyse on siis tästä tekstistä Dan. 12:9 ja siitä eteenpäin: Hän sanoi: "Mene, Daniel. Totisesti, nämä asiat ovat salatut ja sinetöidyt lopun hetkeen saakka.
Monet seulotaan, sulatetaan ja puhdistetaan, mutta jumalattomat elävät jumalattomina, eikä kukaan jumalattomista ole tätä ymmärtävä. Mutta viisaat ymmärtävät. Siitä ajasta, jolloin päivittäinen uhri lakkautetaan ja turmion iljetys pystytetään, on kuluva tuhatkaksisataayhdeksänkymmentä päivää. Onnellinen se, joka jaksaa odottaa ja kestää tuhatkolmesataakolmekymmentäviisi päivää!
Mutta mene sinä siksi kunnes loppu tulee, lepää ja nouse saamaan osasi aikojen lopussa."
Dan. 12 ja adventistit
33
86
Vastaukset
- Klavim Ktanim
En ole ihan varma ymmärsinkö oikein mitä ajat takaa. Ajattelen tästä tekstistä, että se ajan lyhentäminen tarkoittaa sitä, että viimeisinä aikoina esiintyvää suurta ahdistusta Jumala lyhentää armossaan, jottei ihmisten uskoa liikaa koeteltaisi ja jotteivat jopa valitut menisi harhaan. Tuo jäkimmäinen kohta taas tarkoittaa mielestäni sitä, että sanoma koskettaa juuri lopun aikaa, jonka koettelemuksissa useat luopuvat uskostaan tai menevät harhateille.
Klavim Ktanim kirjoitti: «En ole ihan varma ymmärsinkö oikein mitä ajat takaa.»
Voin vakuuttaa sinulle, että et ymmärtänyt.
Kysymys oli siitä, että adventisteilla ei ole tulkintaa Danielin 12. luvun aikaprofetialle.
Se evankeliumiteksti on asiassa vain sivujuonne.- pyh!
v.aari kirjoitti:
Klavim Ktanim kirjoitti: «En ole ihan varma ymmärsinkö oikein mitä ajat takaa.»
Voin vakuuttaa sinulle, että et ymmärtänyt.
Kysymys oli siitä, että adventisteilla ei ole tulkintaa Danielin 12. luvun aikaprofetialle.
Se evankeliumiteksti on asiassa vain sivujuonne.On meillä sille tulkinta.
- Klavim Ktanim
Juuri äsken luin kirjan tuosta aiheesta. Seuraava supervalta oli sen nimi. Siellä käsiteltiin just noita asioita adventistien näkökulmasta. Luepas se.
Verkosta löytyy Mark Finleyn julkaisemia juttuja. En jaksa hankkia tuota kirjaa.
Tuolla, sivulla 19:
http://www.historicism.org/Documents/BkChap2_Dan10-12.pdf
Finley yrittää niputtaa Dan. 12 aikajaksot tuttuun (ja minusta aivan sekopäiseen) 1844-tarinaan. Kai sen voi niinkin vääntää, kun oikein yrittää.
Kuitenkaan adventistien opinkohdissa ei viitata Danielin 12. luvun loppuosaan millään tavalla.
http://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa- pyh!
v.aari kirjoitti:
Verkosta löytyy Mark Finleyn julkaisemia juttuja. En jaksa hankkia tuota kirjaa.
Tuolla, sivulla 19:
http://www.historicism.org/Documents/BkChap2_Dan10-12.pdf
Finley yrittää niputtaa Dan. 12 aikajaksot tuttuun (ja minusta aivan sekopäiseen) 1844-tarinaan. Kai sen voi niinkin vääntää, kun oikein yrittää.
Kuitenkaan adventistien opinkohdissa ei viitata Danielin 12. luvun loppuosaan millään tavalla.
http://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaaOlet siis asenteellinen örisijä. No eipä kannata sulle sitten selittää Danielin 12. lukua ollenkaan.
- PÖH!!!!
v.aari kirjoitti:
Verkosta löytyy Mark Finleyn julkaisemia juttuja. En jaksa hankkia tuota kirjaa.
Tuolla, sivulla 19:
http://www.historicism.org/Documents/BkChap2_Dan10-12.pdf
Finley yrittää niputtaa Dan. 12 aikajaksot tuttuun (ja minusta aivan sekopäiseen) 1844-tarinaan. Kai sen voi niinkin vääntää, kun oikein yrittää.
Kuitenkaan adventistien opinkohdissa ei viitata Danielin 12. luvun loppuosaan millään tavalla.
http://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaaJos joskus satut oikeasti olemana sillä päällä, että haluaisit tietää miten luvun 12 ymmärrämme, niin sitten voit lukea
William Shea, Daniel (Pacific Press, 2005) tai
Ranko Stefanovic, Daniel: Wisdom to the Wise (Andrews University Press, 2007) PÖH!!!! kirjoitti:
Jos joskus satut oikeasti olemana sillä päällä, että haluaisit tietää miten luvun 12 ymmärrämme, niin sitten voit lukea
William Shea, Daniel (Pacific Press, 2005) tai
Ranko Stefanovic, Daniel: Wisdom to the Wise (Andrews University Press, 2007)PÖH!!!! kirjoitti: «Jos joskus satut oikeasti olemana sillä päällä, että haluaisit tietää miten luvun 12 ymmärrämme, niin sitten voit lukea
William Shea, Daniel (Pacific Press, 2005) tai
Ranko Stefanovic, Daniel: Wisdom to the Wise (Andrews University Press, 2007)»
Onko tulkinta tosiaan niin monimutkainen, että siitä ei voi kertoa olennaista periaatetta ilman että lukee kokonaisia kirjoja?
Jos ymmärrät itse, mikä tuo tulkinta on, voisitko kertoa siitä jotakin? Vaikkapa sen, mitä on tulkittu aikajaksojen alku- ja loppupisteiksi.
Aikoinaan Toivonlinnassa tätä ei käsitelty. Jos adventisteilla on tulkinta, se on sitten syntynyt minun kouluaikojeni jälkeen. Ja sehän on toki vallan mahdollista, koska kouluajoistani on jo joltisenkin verran aikaa.- pöh!
v.aari kirjoitti:
PÖH!!!! kirjoitti: «Jos joskus satut oikeasti olemana sillä päällä, että haluaisit tietää miten luvun 12 ymmärrämme, niin sitten voit lukea
William Shea, Daniel (Pacific Press, 2005) tai
Ranko Stefanovic, Daniel: Wisdom to the Wise (Andrews University Press, 2007)»
Onko tulkinta tosiaan niin monimutkainen, että siitä ei voi kertoa olennaista periaatetta ilman että lukee kokonaisia kirjoja?
Jos ymmärrät itse, mikä tuo tulkinta on, voisitko kertoa siitä jotakin? Vaikkapa sen, mitä on tulkittu aikajaksojen alku- ja loppupisteiksi.
Aikoinaan Toivonlinnassa tätä ei käsitelty. Jos adventisteilla on tulkinta, se on sitten syntynyt minun kouluaikojeni jälkeen. Ja sehän on toki vallan mahdollista, koska kouluajoistani on jo joltisenkin verran aikaa.Lue uusi aloitus!
- pyh!
On meillä siihen tulkinta. Siitä nyt vain ei usein puhuta.
Löysin vanhahkon Kirjatoimen kustantaman vihkosen "Mitä on tulossa, Danielin profetiat ihmiskunnan tulevaisuudesta", jossa Danielin kirja on tulkittu suunnilleen jae jakeelta. Jospa tästä tekstistä olisi apua? Joten tästä siitä tulkinta jakeista 12 luvun jakeista 8-13:
"Danielilla oli yhä kysymyksiä, mutta Jumala ei voinut silloin antaa hänen tietää kaiken sen täyttä merkitystä, mitä hän oli nähnyt. Kuitenkin ne, jotka lopun aikana tutkisivat Danielin profetioita, ymmärtäisivät näiden näkyjen valtavan sanoman. Tässä mainitut 1290 päivää ovat yhteydessä 1260 vuosipäivän ajanjaksoon ja viittaavat lopunajan alkamiseen eli vuoteen 1798. Vuonna 508 Rooman piispa solmi poliittisen sopimuksen frankkien kuninkaan Klodvigin kanssa. Se oli ensimmäinen askel siinä tapahtumien sarjassa, mikä saavutti huippukohtansa v. 533-538, jolloin paaviudesta tuli todella kirkollis-valtiollinen valta. Tällä tavoin paavi tehokkaasti kiinnitti huomion pois Kristuksen "jokapäiväisestä" pappispalveluksesta taivaassa. Kiinteästi 1290 vuosipäivän ajanjaksoon liittyy toinen 1335 vuosipäivää kestävä ajanjakso. Koska 1290 päivää ulottuu vuoteen 1798, tässä mainitut 1335 päivää ulottuisivat sen mukaan vuoteen 1843. Tämä ajanjakso on näin sopusoinnussa 2300 vuosipäivää kestävän ajanjakson päättymisen kanssa. Ne, jotka ovat eläneet tähän taivaallisen tuomiotoimen alkamisaikaan asti, jotka ovat oppineet ymmärtämään Kristuksen rakkauden hänen toimiessaan välimiehenä langenneen ihmiskunnan puolesta, jotka ovat nähneet Pyhän Hengen voimakkaan työskentelyn ja Kristuksen tulon merkkien täyttymisen - ne Jumala julistaa "autuaiksi" (vrt. Ilm.14:13). Juuri tällä hetkellä tutkiva tuomio, joka alkoi v. 1844, on käynnissä taivaassa. Maailman valtakunnat, ihmisten suunnitelmat, kaikki ne ovat epäonnistuneet tuomaan maailmalle rauhaa ja oikeudenmukaisuutta. Mutta siinä, missä ihminen on epäonnistunut, Kristus on saavuttava voiton. Ne, jotka panevat turvansa Kristukseen, liittyvät hänen voittoonsa ja hallitsevat hänen kanssaan halki iankaikkisuuden."- m.ummi*
v.aari:lle
Siitäs sait, paina nyt Stork´in kirjoitus tarkoin mieleesi, äläkä kysy toista kertaa. - epitaf
Ei ole.
Tutkiva tuomio alkoi Jag.4 u3!
Laski sen millä tavalla tahansa on tulos Jag.4 u3.
Minua ette hämää enää. - pyh!
epitaf kirjoitti:
Ei ole.
Tutkiva tuomio alkoi Jag.4 u3!
Laski sen millä tavalla tahansa on tulos Jag.4 u3.
Minua ette hämää enää.Menehän provoilija nukkumaan.
Lämmin kiitos Storkille tälle palstalle poikkeuksellisen asiallisesta vastauksesta.
Näemmä nuo 12. luvun päivien lukumäärät on otettu mukaan Milleriläiseen laskelmaan, joka osoittaa vuoteen 1844.
Jos otetaan metodiksi se, että tulkitaan näitä tekstejä lopun aikaa koskevina profetioina, näen tässä tulkinnassa kuitenkin ongelmia.
Ensinnäkin, vuosina 1798 ja varsinkaan 1844 ei tapahtunut mitään sellaista erityistä, että sitä voisi pitää profetian täyttymisinä. Se, että Napoleon alisti Kirkkovaltion alaisuuteensa, on ainakin minusta melko pieni juttu historian kokonaisuuden kannalta. Ja milleriläisten "suurta pettymystä" tuskin voi pitää tapahtumana, josta Vanhan Testamentin profeetta vaivautuisi kertomaan.
Toisekseen, aikalaskelmassa on yhdistelty raamatunkohtia tavalla, joka ei oikein noudata yleisiä eksegeettisiä perusperiaatteita. Taustalla on selvästi ajatus, että Raamattu sisältää Jumalan sinne ovelasti piilottamia laskutehtäviä ja arvoituksia. Kuitenkin, jos ajatellaan eri kirjoittajia omina aikakausinaan, koko idea muuttuu kummallisen näköiseksi.
Kolmanneksi, tulkintaan liittyvä opetus tutkivasta tuomiosta on psykologisilta vaikutuksiltaan selvästi haitallinen. Mitä se käytännössä tarkoittaa, että jossakin taivaan konttorissa merkkaillaan isoon kirjaan, kuka on kuitattu taivaaseen ja kuka helvettiin? Siis ihan tarkoitan käytännön elämän valintojen kannalta. Se sopii yhteen armon ja lunastuksen kanssa kuin kölninvesi spaghetin kastikkeeksi.
Myönnän, että en itse pidä Raamattua ollenkaan jonakin erehtymättömänä ilmoituksena. Uskoni ei kerta kaikkiaan riitä siihen. En mitenkään voi jyrätä yli oman Luojalta saadun järkeni ja havaintokykyni. Kiinnostukseni näitä juttuja kohtaan johtuu historiastani, jossa adventisteilla on merkittävä osa, halusinpa tai en.m.ummi* kirjoitti:
v.aari:lle
Siitäs sait, paina nyt Stork´in kirjoitus tarkoin mieleesi, äläkä kysy toista kertaa.Mikä teitä tämän palstan enemmistöläisiä riivaa? Miksi tyyli on jatkuvasti arroganttia ja jopa riitaa haastavaa? Eikö teidän kanssa ole mahdollista keskustella asiallisesti?
Tutkistelepa, mummiseni, näitä kysymyksiä syvällä sydämessäsi. Minkälainen uskosi ja seurakuntasi edustaja olet ja haluat olla?v.aari kirjoitti:
Lämmin kiitos Storkille tälle palstalle poikkeuksellisen asiallisesta vastauksesta.
Näemmä nuo 12. luvun päivien lukumäärät on otettu mukaan Milleriläiseen laskelmaan, joka osoittaa vuoteen 1844.
Jos otetaan metodiksi se, että tulkitaan näitä tekstejä lopun aikaa koskevina profetioina, näen tässä tulkinnassa kuitenkin ongelmia.
Ensinnäkin, vuosina 1798 ja varsinkaan 1844 ei tapahtunut mitään sellaista erityistä, että sitä voisi pitää profetian täyttymisinä. Se, että Napoleon alisti Kirkkovaltion alaisuuteensa, on ainakin minusta melko pieni juttu historian kokonaisuuden kannalta. Ja milleriläisten "suurta pettymystä" tuskin voi pitää tapahtumana, josta Vanhan Testamentin profeetta vaivautuisi kertomaan.
Toisekseen, aikalaskelmassa on yhdistelty raamatunkohtia tavalla, joka ei oikein noudata yleisiä eksegeettisiä perusperiaatteita. Taustalla on selvästi ajatus, että Raamattu sisältää Jumalan sinne ovelasti piilottamia laskutehtäviä ja arvoituksia. Kuitenkin, jos ajatellaan eri kirjoittajia omina aikakausinaan, koko idea muuttuu kummallisen näköiseksi.
Kolmanneksi, tulkintaan liittyvä opetus tutkivasta tuomiosta on psykologisilta vaikutuksiltaan selvästi haitallinen. Mitä se käytännössä tarkoittaa, että jossakin taivaan konttorissa merkkaillaan isoon kirjaan, kuka on kuitattu taivaaseen ja kuka helvettiin? Siis ihan tarkoitan käytännön elämän valintojen kannalta. Se sopii yhteen armon ja lunastuksen kanssa kuin kölninvesi spaghetin kastikkeeksi.
Myönnän, että en itse pidä Raamattua ollenkaan jonakin erehtymättömänä ilmoituksena. Uskoni ei kerta kaikkiaan riitä siihen. En mitenkään voi jyrätä yli oman Luojalta saadun järkeni ja havaintokykyni. Kiinnostukseni näitä juttuja kohtaan johtuu historiastani, jossa adventisteilla on merkittävä osa, halusinpa tai en.En rupea väittelemään tästä asiasta, koska Pyhä Henki on se joka avaa ja kirkastaa Jumalan Sanaa. Mutta sen verran utelias olen, että kysyn onko nimikirjaimesi V P ja jos olet puolisoni facebook kaveri, saisinko laittaa "selitykseksi" siellä olevaan s-postiosoitteeseen liitetiedostoina jonkin verran hengellisiä kokemuksiani, joita olen pitänyt saarnoina ja joista osa liittyy myös tuohon tutkivaan tuomioon?
Stork kirjoitti:
En rupea väittelemään tästä asiasta, koska Pyhä Henki on se joka avaa ja kirkastaa Jumalan Sanaa. Mutta sen verran utelias olen, että kysyn onko nimikirjaimesi V P ja jos olet puolisoni facebook kaveri, saisinko laittaa "selitykseksi" siellä olevaan s-postiosoitteeseen liitetiedostoina jonkin verran hengellisiä kokemuksiani, joita olen pitänyt saarnoina ja joista osa liittyy myös tuohon tutkivaan tuomioon?
>>> En rupea väittelemään tästä asiasta, koska Pyhä Henki on se joka avaa ja kirkastaa Jumalan Sanaa. >>>
Näin se vain on toimittava, jos aikoo jonkin lahkon jäsenenä pysyä.
Mutta selityksesi on niin tyypillinen, että sitä voisi käyttää vaikka koulussa opetusmateriaalina.
Nimimerkki v.aari ampui alas murskaavalla loogisuudella jokaisen omituisen jostain löytämäsi selityksen väitteet ja sinä vain toteat jotain Pyhästä hengestä.
Mutta Stork.. ei se Pyhä henki auta sinua, jos sinun väitteesi eivät kestä tarkastelua ja ovat puuta heinää, kuten lahkoissa selitykset tapaavat olla.
Kuten v.aari kertoi, niin Napoleonin toimet kirkkovaltion suhteen olivat tuohon aikaan hyvin naurettavan pieni toimi siinä historian tapahtumien ketjussa, jota siihen aikaan maailmassa tapahtui.
Kun itse menisit kirjastoon ja lainaisit todellisesta historiasta kertovia kirjoja ja lukisit ymmärtäen niiden kirjojen sisällön, huomaisit itsekin hyvin nopeasti suunnattomia aukkoja lahkosi logiikassa.
Mutta sinä tiedät itsekin, että et voi niin tehdä, koska haluat epätoivoisesti uskoa, että lahkosi on oikeassa ja sinä olet menossa sinne, minne toivot kuoleman jälkeen meneväsi, niin niinpä sinä tuhlaat elämäsi parhaat vuodet täysin turhaan toimintaan.
Samoin ajatus siitä, että muutama maajussi seisomassa pellolla 1800-luvulla Yhdysvalloissa olisi jokin merkittävä tapahtuma, josta Jumala ilmoittaa Raamatussa ihmeellisten matemaattisten laskujen jälkeen, on pelkästään sinun Jumalasi ja Raamatun arvovaltaa romahduttama käsittämätön väite.
Maailmassa tapahtui 1800-luvulla todella merkittäviä tapahtumia, jos Raamatusta halutaan joitain omituisia yhteensattumia löytää siihen aikaan, mutta tietenkin sinun lahkosi koettaa selittää Raamattua niin, että sinun lahkosi mitättömätkin tapahtumat muuttuisivat Raamatun kontekstissä suuriksi profetioiksi.
Joten suunta kohti kirjasto, lainaa todellisesta historiasta kertovia kirjoja ja käytä hetki aivosolujasi ajatelemiseen asioita tosiasioiden pohjalta.- pyh!
v.aari kirjoitti:
Mikä teitä tämän palstan enemmistöläisiä riivaa? Miksi tyyli on jatkuvasti arroganttia ja jopa riitaa haastavaa? Eikö teidän kanssa ole mahdollista keskustella asiallisesti?
Tutkistelepa, mummiseni, näitä kysymyksiä syvällä sydämessäsi. Minkälainen uskosi ja seurakuntasi edustaja olet ja haluat olla?Siksi, että te antiadvarit olette täällä pelkästään riitaa haastamassa.
- pyH!
v.aari kirjoitti:
Lämmin kiitos Storkille tälle palstalle poikkeuksellisen asiallisesta vastauksesta.
Näemmä nuo 12. luvun päivien lukumäärät on otettu mukaan Milleriläiseen laskelmaan, joka osoittaa vuoteen 1844.
Jos otetaan metodiksi se, että tulkitaan näitä tekstejä lopun aikaa koskevina profetioina, näen tässä tulkinnassa kuitenkin ongelmia.
Ensinnäkin, vuosina 1798 ja varsinkaan 1844 ei tapahtunut mitään sellaista erityistä, että sitä voisi pitää profetian täyttymisinä. Se, että Napoleon alisti Kirkkovaltion alaisuuteensa, on ainakin minusta melko pieni juttu historian kokonaisuuden kannalta. Ja milleriläisten "suurta pettymystä" tuskin voi pitää tapahtumana, josta Vanhan Testamentin profeetta vaivautuisi kertomaan.
Toisekseen, aikalaskelmassa on yhdistelty raamatunkohtia tavalla, joka ei oikein noudata yleisiä eksegeettisiä perusperiaatteita. Taustalla on selvästi ajatus, että Raamattu sisältää Jumalan sinne ovelasti piilottamia laskutehtäviä ja arvoituksia. Kuitenkin, jos ajatellaan eri kirjoittajia omina aikakausinaan, koko idea muuttuu kummallisen näköiseksi.
Kolmanneksi, tulkintaan liittyvä opetus tutkivasta tuomiosta on psykologisilta vaikutuksiltaan selvästi haitallinen. Mitä se käytännössä tarkoittaa, että jossakin taivaan konttorissa merkkaillaan isoon kirjaan, kuka on kuitattu taivaaseen ja kuka helvettiin? Siis ihan tarkoitan käytännön elämän valintojen kannalta. Se sopii yhteen armon ja lunastuksen kanssa kuin kölninvesi spaghetin kastikkeeksi.
Myönnän, että en itse pidä Raamattua ollenkaan jonakin erehtymättömänä ilmoituksena. Uskoni ei kerta kaikkiaan riitä siihen. En mitenkään voi jyrätä yli oman Luojalta saadun järkeni ja havaintokykyni. Kiinnostukseni näitä juttuja kohtaan johtuu historiastani, jossa adventisteilla on merkittävä osa, halusinpa tai en.Höpöhöpö.
Daniel sai profetian koko ihmiskunnan historiasta eikä vain omasta ajastaan. Mutta jos et ymmärrä, et ymmärrä, etkä siten kuuluu niihin, joista Daniel sanoo, että taidolliset ymmärtävät. - pyh!
bushmanni kirjoitti:
>>> En rupea väittelemään tästä asiasta, koska Pyhä Henki on se joka avaa ja kirkastaa Jumalan Sanaa. >>>
Näin se vain on toimittava, jos aikoo jonkin lahkon jäsenenä pysyä.
Mutta selityksesi on niin tyypillinen, että sitä voisi käyttää vaikka koulussa opetusmateriaalina.
Nimimerkki v.aari ampui alas murskaavalla loogisuudella jokaisen omituisen jostain löytämäsi selityksen väitteet ja sinä vain toteat jotain Pyhästä hengestä.
Mutta Stork.. ei se Pyhä henki auta sinua, jos sinun väitteesi eivät kestä tarkastelua ja ovat puuta heinää, kuten lahkoissa selitykset tapaavat olla.
Kuten v.aari kertoi, niin Napoleonin toimet kirkkovaltion suhteen olivat tuohon aikaan hyvin naurettavan pieni toimi siinä historian tapahtumien ketjussa, jota siihen aikaan maailmassa tapahtui.
Kun itse menisit kirjastoon ja lainaisit todellisesta historiasta kertovia kirjoja ja lukisit ymmärtäen niiden kirjojen sisällön, huomaisit itsekin hyvin nopeasti suunnattomia aukkoja lahkosi logiikassa.
Mutta sinä tiedät itsekin, että et voi niin tehdä, koska haluat epätoivoisesti uskoa, että lahkosi on oikeassa ja sinä olet menossa sinne, minne toivot kuoleman jälkeen meneväsi, niin niinpä sinä tuhlaat elämäsi parhaat vuodet täysin turhaan toimintaan.
Samoin ajatus siitä, että muutama maajussi seisomassa pellolla 1800-luvulla Yhdysvalloissa olisi jokin merkittävä tapahtuma, josta Jumala ilmoittaa Raamatussa ihmeellisten matemaattisten laskujen jälkeen, on pelkästään sinun Jumalasi ja Raamatun arvovaltaa romahduttama käsittämätön väite.
Maailmassa tapahtui 1800-luvulla todella merkittäviä tapahtumia, jos Raamatusta halutaan joitain omituisia yhteensattumia löytää siihen aikaan, mutta tietenkin sinun lahkosi koettaa selittää Raamattua niin, että sinun lahkosi mitättömätkin tapahtumat muuttuisivat Raamatun kontekstissä suuriksi profetioiksi.
Joten suunta kohti kirjasto, lainaa todellisesta historiasta kertovia kirjoja ja käytä hetki aivosolujasi ajatelemiseen asioita tosiasioiden pohjalta.Sieltähän sitä potaskaa ja herjaa taas tuli.
- pyh!
bushmanni kirjoitti:
>>> En rupea väittelemään tästä asiasta, koska Pyhä Henki on se joka avaa ja kirkastaa Jumalan Sanaa. >>>
Näin se vain on toimittava, jos aikoo jonkin lahkon jäsenenä pysyä.
Mutta selityksesi on niin tyypillinen, että sitä voisi käyttää vaikka koulussa opetusmateriaalina.
Nimimerkki v.aari ampui alas murskaavalla loogisuudella jokaisen omituisen jostain löytämäsi selityksen väitteet ja sinä vain toteat jotain Pyhästä hengestä.
Mutta Stork.. ei se Pyhä henki auta sinua, jos sinun väitteesi eivät kestä tarkastelua ja ovat puuta heinää, kuten lahkoissa selitykset tapaavat olla.
Kuten v.aari kertoi, niin Napoleonin toimet kirkkovaltion suhteen olivat tuohon aikaan hyvin naurettavan pieni toimi siinä historian tapahtumien ketjussa, jota siihen aikaan maailmassa tapahtui.
Kun itse menisit kirjastoon ja lainaisit todellisesta historiasta kertovia kirjoja ja lukisit ymmärtäen niiden kirjojen sisällön, huomaisit itsekin hyvin nopeasti suunnattomia aukkoja lahkosi logiikassa.
Mutta sinä tiedät itsekin, että et voi niin tehdä, koska haluat epätoivoisesti uskoa, että lahkosi on oikeassa ja sinä olet menossa sinne, minne toivot kuoleman jälkeen meneväsi, niin niinpä sinä tuhlaat elämäsi parhaat vuodet täysin turhaan toimintaan.
Samoin ajatus siitä, että muutama maajussi seisomassa pellolla 1800-luvulla Yhdysvalloissa olisi jokin merkittävä tapahtuma, josta Jumala ilmoittaa Raamatussa ihmeellisten matemaattisten laskujen jälkeen, on pelkästään sinun Jumalasi ja Raamatun arvovaltaa romahduttama käsittämätön väite.
Maailmassa tapahtui 1800-luvulla todella merkittäviä tapahtumia, jos Raamatusta halutaan joitain omituisia yhteensattumia löytää siihen aikaan, mutta tietenkin sinun lahkosi koettaa selittää Raamattua niin, että sinun lahkosi mitättömätkin tapahtumat muuttuisivat Raamatun kontekstissä suuriksi profetioiksi.
Joten suunta kohti kirjasto, lainaa todellisesta historiasta kertovia kirjoja ja käytä hetki aivosolujasi ajatelemiseen asioita tosiasioiden pohjalta.Daniel ei käsittele maailmanhistorian sellaisia tapahtumia, joita ihmiskunta pitää suurina, vaan sellaisia tapahtumia, joilla on vaikutusta Jumalan kansan matkaan kohti kirkkautta. Ihan sama mitä lässytät vastaan.
bushmanni kirjoitti:
>>> En rupea väittelemään tästä asiasta, koska Pyhä Henki on se joka avaa ja kirkastaa Jumalan Sanaa. >>>
Näin se vain on toimittava, jos aikoo jonkin lahkon jäsenenä pysyä.
Mutta selityksesi on niin tyypillinen, että sitä voisi käyttää vaikka koulussa opetusmateriaalina.
Nimimerkki v.aari ampui alas murskaavalla loogisuudella jokaisen omituisen jostain löytämäsi selityksen väitteet ja sinä vain toteat jotain Pyhästä hengestä.
Mutta Stork.. ei se Pyhä henki auta sinua, jos sinun väitteesi eivät kestä tarkastelua ja ovat puuta heinää, kuten lahkoissa selitykset tapaavat olla.
Kuten v.aari kertoi, niin Napoleonin toimet kirkkovaltion suhteen olivat tuohon aikaan hyvin naurettavan pieni toimi siinä historian tapahtumien ketjussa, jota siihen aikaan maailmassa tapahtui.
Kun itse menisit kirjastoon ja lainaisit todellisesta historiasta kertovia kirjoja ja lukisit ymmärtäen niiden kirjojen sisällön, huomaisit itsekin hyvin nopeasti suunnattomia aukkoja lahkosi logiikassa.
Mutta sinä tiedät itsekin, että et voi niin tehdä, koska haluat epätoivoisesti uskoa, että lahkosi on oikeassa ja sinä olet menossa sinne, minne toivot kuoleman jälkeen meneväsi, niin niinpä sinä tuhlaat elämäsi parhaat vuodet täysin turhaan toimintaan.
Samoin ajatus siitä, että muutama maajussi seisomassa pellolla 1800-luvulla Yhdysvalloissa olisi jokin merkittävä tapahtuma, josta Jumala ilmoittaa Raamatussa ihmeellisten matemaattisten laskujen jälkeen, on pelkästään sinun Jumalasi ja Raamatun arvovaltaa romahduttama käsittämätön väite.
Maailmassa tapahtui 1800-luvulla todella merkittäviä tapahtumia, jos Raamatusta halutaan joitain omituisia yhteensattumia löytää siihen aikaan, mutta tietenkin sinun lahkosi koettaa selittää Raamattua niin, että sinun lahkosi mitättömätkin tapahtumat muuttuisivat Raamatun kontekstissä suuriksi profetioiksi.
Joten suunta kohti kirjasto, lainaa todellisesta historiasta kertovia kirjoja ja käytä hetki aivosolujasi ajatelemiseen asioita tosiasioiden pohjalta.Lause oli ehkä vähän liian suppea, mutta ajatus oli, että Pyhä Henki avaa Jumalan Sanaa, olipa se sitten Danielin kirjaa tai vaikka Psalmeja. Minun on turha ruveta toisille ihmisille selittämään Raamattua, mitä mikäkin kohta tarkoittaa. Mutta tulipahan nyt kirjoitettua adventtikirkon tulkinta noista jakeista, joista v.aari kyseli.
Raamatun avaaminen on Pyhän Hengen työtä. Kirjasto on ikävä kyllä jäänyt taka-alalle Storkin elämässä, toimessani kuudetta vuotta poikani omaishoitajana. Mutta netistä kyllä pitäisi löytyä nykyään ihan riittävä määrä tietoa.pyh! kirjoitti:
Sieltähän sitä potaskaa ja herjaa taas tuli.
pyh! kirjoitti: «Sieltähän sitä potaskaa ja herjaa taas tuli.»
Jospa kokeilisit kerrankin sellaista ajatusta, että vaikkapa nyt bushmanni ihan oikeasti ja vilpittömästi ajattelee kuten kirjoittaa.
Silloinhan hänen kirjoituksensa on samalla tavalla eettistä kuin kristittyjen harjoittama evankeliointi.
Minkälainen ihminen näkee toisten vaikuttimina jatkuvasti jotakin nurjaa, kuten herjaamista? En vastaa tähän. Löydät kyllä vastauksen itsekin.pyh! kirjoitti:
Siksi, että te antiadvarit olette täällä pelkästään riitaa haastamassa.
pyh! kirjoitti: «Siksi, että te antiadvarit olette täällä pelkästään riitaa haastamassa.»
Kuules nyt. Minusta sinun kirjoittelusi on ollut voittopuolisesti hyvin ylimielistä ja provosoivaa. Jo nimimerkkisi valinta viittaa siihen suuntaan. Olet viimeisten joukossa olemaan uskottava tuollaisia tuomioita latelemassa.
Etkö pysty ymmärtämään sitä, että joku näkee edustamasi uskonlahkon olevan väärässä? Joku voi tosiaan kertoa sen heikkouksista motiivinaan rakkaus ja aito halu auttaa lähimmäistä pois uppoavasta veneestä elämään.- ex-adventisti
v.aari kirjoitti:
Mikä teitä tämän palstan enemmistöläisiä riivaa? Miksi tyyli on jatkuvasti arroganttia ja jopa riitaa haastavaa? Eikö teidän kanssa ole mahdollista keskustella asiallisesti?
Tutkistelepa, mummiseni, näitä kysymyksiä syvällä sydämessäsi. Minkälainen uskosi ja seurakuntasi edustaja olet ja haluat olla?Minä olen myös miettinyt, että miten ihmiset, jotka pitävät itseään uskovaisina ja väittävät vielä noudattavansa Jumalan kymmentä käskyä, rikkovat sitä ilman, että itse edes huomaavat.
Näilläkin palstoilla esiintyy käskyjen rikkojia vaikka kuinka paljon. Jeesushan selitti Vuorisaarnasa, että se, joka vihastuu tai sanoo veljelleen "sinä tyhjänpäiväinen" tai "sinä hullu" rikkoo "älä tapa"-käskyä, koska sydämestä lähtevät murhat ja haureudet jne. Ja se, mitä lähtee ihmisen suusta saastuttaa ihmisen.
Ja jos sanot, ettei kyseessä ole veljesi tai sisaresi, niin Jeesus käski kyllä rakastaa vihollisiakin ja rukoilla heidän puolestaan. Joten mikähän henki teissä oikein vaikuttaa?
Eipä osu nimikirjaimet enkä ole Facebookissa.
Olen päättänyt ainakin toistaiseksi olla täällä in cognito, silloin harvoin kun jotakin kirjoittelen.Ok, sekoitin sinut toiseen henkilöön. Asiallisuuden vielä sen verran, että kyllähän sitä on jonkin verran ollut juttua, että netissä on helppoa kirjoitella törkeyksiäkin, ennemmin kuin kasvotusten. Mutta pitäisi edes tunnustavien kristittyjen muistaa se asia, että me olemme Kristuksen kirje, niin pitäisi kirjoitukset olla myös sen mukaisia. Mutta "sydämen kyllyydestä suu puhuu". Kyllä täälläkin palstalla näkee, ketkä ovat Pyhän Hengen johdossa ja ketkä eivät ole, kirkkokunnasta riippumatta....Siunausta vaarille!
Stork kirjoitti:
Ok, sekoitin sinut toiseen henkilöön. Asiallisuuden vielä sen verran, että kyllähän sitä on jonkin verran ollut juttua, että netissä on helppoa kirjoitella törkeyksiäkin, ennemmin kuin kasvotusten. Mutta pitäisi edes tunnustavien kristittyjen muistaa se asia, että me olemme Kristuksen kirje, niin pitäisi kirjoitukset olla myös sen mukaisia. Mutta "sydämen kyllyydestä suu puhuu". Kyllä täälläkin palstalla näkee, ketkä ovat Pyhän Hengen johdossa ja ketkä eivät ole, kirkkokunnasta riippumatta....Siunausta vaarille!
Kiitos, Stork.
Kyllä täällä jokainen edustaa itsensä lisäksi näkemyksiään ja katsomuksiaan, olipa sitten jonkin sortin kristitty tai vaikkapa ateisti. Huono käytös väistämättä pilaa myös kaiken sen mainetta, mitä kirjoittaja antaa ymmärtää edustavansa. En ole itsekään ollut aina mikään puhdas pulmunen tässä suhteessa.
Toivotan sinulle lisääntyvästi viisautta ja myötätunnon taitoa. Olet näyttänyt, että osaat asioida sellaisilla talenteilla.
Tämä nyt meni aika kauas avauksen aiheesta…
- Huh huh!
Olen seurannut jonkin aikaa tällä palstalla käytyjä keskusteluja ja täytyy vain ihmetellä, että kuinka vastenmieliseksi uskovaiset eri lahkoihin kuuluvat ihmiset itsensä tekevät omilla typerillä kannanotoillaan.
Ei siis ihme, että adventismikin näivettyy Suomessa pikavauhtia.- Mutta mutta
Jos nyt olis niin että Raamattua tulkitaan sen perusteella mitä mikin ihminen sanoo tai tekee niin silloin sitä vasta metsässä oltais. Raamattu on Raamattu ja täysin riippumaton siitä mitä ihmset kirjoittelevat ja siksi tuollaiset kirjoitukset että se tai tää lahko olis sitä sun tätä on jätettävä omaan olemattomuuteensa. Jumalaa ei voida asettaa ihmisten tekemisien ja sanomisien takse siellä on ihmisten vajavaisuus, ei Kaikkivaltias Jumala.
Mutta mutta kirjoitti:
Jos nyt olis niin että Raamattua tulkitaan sen perusteella mitä mikin ihminen sanoo tai tekee niin silloin sitä vasta metsässä oltais. Raamattu on Raamattu ja täysin riippumaton siitä mitä ihmset kirjoittelevat ja siksi tuollaiset kirjoitukset että se tai tää lahko olis sitä sun tätä on jätettävä omaan olemattomuuteensa. Jumalaa ei voida asettaa ihmisten tekemisien ja sanomisien takse siellä on ihmisten vajavaisuus, ei Kaikkivaltias Jumala.
Et pääse yli etkä ympäri siitä, että viime kädessä olet itse vastuussa siitä, minkä tulkinnan annat Raamatun millekin kohdalle.
Joko viittaat johonkin opettajaan tai uskonlahkoon, luovuttaen vastuun heille, tai sitten käytät omaa järkeäsi. Vaikka rukoilisit kuinka paljon, valinta on kutenkin sinun. Ja opettajaan tai lahkoon turvautuminen on sekin oma valinta.
Vai onko Kaikkivaltias Jumala tullut taivaasta jyrisevällä äänellään kertomaan, mikä on oikea tulkinta jollekin tekstille? Eipä ole uutisissa näkynyt mainintaa.
Anteeksi poistettu viesti. Tämä lipsahti ensin väärään kohtaan ketjua.v.aari kirjoitti:
Et pääse yli etkä ympäri siitä, että viime kädessä olet itse vastuussa siitä, minkä tulkinnan annat Raamatun millekin kohdalle.
Joko viittaat johonkin opettajaan tai uskonlahkoon, luovuttaen vastuun heille, tai sitten käytät omaa järkeäsi. Vaikka rukoilisit kuinka paljon, valinta on kutenkin sinun. Ja opettajaan tai lahkoon turvautuminen on sekin oma valinta.
Vai onko Kaikkivaltias Jumala tullut taivaasta jyrisevällä äänellään kertomaan, mikä on oikea tulkinta jollekin tekstille? Eipä ole uutisissa näkynyt mainintaa.
Anteeksi poistettu viesti. Tämä lipsahti ensin väärään kohtaan ketjua.Kiitos siitä, että saamme palvella elävää Jumalaa! Tuossa mainitsit rukouksesta ja siitä onko Jumala tullut kertomaan oikeasta Raamatun tulkinnasta. Eilen mainitsin ohimennen hengellisistä kokemuksista, joita Herra on suonut myös Storkille jonkin verran. Herra laittoi minut 90-luvun puolivälissä tienhaaraan ja kun kysyin Jumalalta ja pyysin, että Hänen on suoraan kerrottava asiasta minulle, mitä minun tulee tehdä hengellisen kotini kanssa, niin Hän 3 eri kerralla kertoi minulle lopunajan tapahtumista näyssä Pyhän Hengen lyhyt selitys (joista nyt en sen tarkemmin tässä kerro) mitä ennen Jeesuksen takaisintuloa tulee tapahtumaan ja näiden jälkeen minun piti valita jäänkö luterilaiseen kirkkoon vai liitynkö adventtiseurakuntaan ja valitsin silloin jälkimmäisen vaihtoehdon ihmisten reaktioista välittämättä. Kun ihminen pyytää Jumalan apua ja neuvoa eri asioihin, Hän vastaa parhaaksi katsomallaan tavalla, etenkin, jos ihminen antaa Jumalalle vapaat kädet ja suostuu Hänen johdettavakseen. Luin joitakin vuosia sitten Auvo Helmisen "Suunnanmuutos" kirjan ja siellä on myös hienoja todistuksia, miten Herra toimii! (Tämä nyt ei liity Danielin kirja aiheeseen mitenkään, mutta se tuli nyt vain mieleeni).
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
En voi jutella kanssasi
tietenkään, mutta täällä voin sanoa sinulle, että se sinun hiljaisuutesi ja herkkyytesi eivät ole heikkoutta. Ne ovat ih577360Trump ja Vance murskasivat ja nolasivat Zelenskyn tiedotusvälineiden edessä Valkoisessa talossa.
Jopa oli uskomaton tilaisuus Valkoisessa talossa. Zelensky jäi täydelliseksi lehdellä soittelijaksi suhteessa Trumpiin j7393634Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.3742019Mikä on kaivattusi ärsyttävin piirre?
Mun kaivattu on erittäin vastahakoinen puhumaan itsestä. Kääntää puheenaiheen aina muuhun kun hänestä tulee puhetta.1651826- 861489
Kokoomus haluaa hoitaa flussat yksityisellä, jotta säästettäisiin rahaa ja aikaa
Mies hakeutui Terveystalo Kamppiin flunssaoireiden takia helmikuisena sunnuntai-iltana. Diagnoosiksi kirjattiin influens841401- 911300
Anteeksi Pekka -vedätys
Apuna Ry:n somessa levinnyt Anteeksi Pakka -kampanja saa aina vaan kummallisempia piirteitä. ”Mä pyydän anteeksi. Mä631267Rakkaus ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee yhdessä TOTUUDEN kanssa.
Tajuatteko, että jotkut ihmiset pitävät siitä, kun toiset kaatuvat? He nauttivat siitä, kun toiset mokaavat tai käyttävä2621251- 811164