TÄYSI (Room 11:25)

Luin tuon tekstisi. Hiukan hätäisesti,
kun tuolla sivulla pyöri epäilyttävän oloinen houkutus.

Mutta miten sinä nyt sitten ymmärrät
tämän osa tuosta avaukseni jakeesta:

"... Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti,
kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut"

Eli eikö niin, että kun pakanain täysi luku on sisälle tullut,
niin Israelin paatumus päättyy?

kalamos kirjoitti:

Luin tuon tekstisi. Hiukan hätäisesti,
kun tuolla sivulla pyöri epäilyttävän oloinen houkutus.

Mutta miten sinä nyt sitten ymmärrät
tämän osa tuosta avaukseni jakeesta:

"... Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti,
kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut"

Eli eikö niin, että kun pakanain täysi luku on sisälle tullut,
niin Israelin paatumus päättyy?

Lue lisää

Houkutus? Mikä ihmeen houkotus???

kalamos kirjoitti:

Luin tuon tekstisi. Hiukan hätäisesti,
kun tuolla sivulla pyöri epäilyttävän oloinen houkutus.

Mutta miten sinä nyt sitten ymmärrät
tämän osa tuosta avaukseni jakeesta:

"... Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti,
kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut"

Eli eikö niin, että kun pakanain täysi luku on sisälle tullut,
niin Israelin paatumus päättyy?

Lue lisää

Se oli Pyhä Henki joka houkutteli Kalamosta tutkimaan paremmin, mutta valheen henki kuiskasi mene pois täältä, sillä Kalamokselta tuntui epämielyttävältä olla siellä.

kerrohan kirjoitti:

Houkutus? Mikä ihmeen houkotus???

Ei näköjään enää ollut tuota houkutusta.

Siinä sanottiin,
että olen voinut voittaa Lumia-puhelimen ja ties mitä.

kalamos kirjoitti:

Luin tuon tekstisi. Hiukan hätäisesti,
kun tuolla sivulla pyöri epäilyttävän oloinen houkutus.

Mutta miten sinä nyt sitten ymmärrät
tämän osa tuosta avaukseni jakeesta:

"... Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti,
kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut"

Eli eikö niin, että kun pakanain täysi luku on sisälle tullut,
niin Israelin paatumus päättyy?

Lue lisää

Mielestäni sinun kannattaisi lukea tämä Timon kirjoitus hieman tarkemmin kuin vain "Hiukan hätäisesti" :)

---------
Koko Israel (Room. 11:26)

Julkaistu 22.11.2011 by Timo

Paavali puhuu koko Israelin pelastumisesta kirjeessään Rooman kristityille Room. 11:26).

Mutta ketä hän oikein tarkoittaa?
Edellä hän on kuvaillut Israelia jalona oliivipuuna (juutalaiset), josta epäuskoiset on oksastettu pois. Tähän jaloon oliivipuuhun on sitten oksastettu villistä oliivipuusta uusia (pakanat) oksia pois otettujen tilalle (Room. 11:17).

Ongelman ratkaisu on Vanhassa testamentissa, jossa sanaparia “koko Israel” käytetään Joosuan kirjassa seuraavasti: “Koko Israel, niin muukalaiset kuin syntyperäiset israelilaisetkin, kaikki kansan vanhimmat, päällysmiehet ja tuomarit seisoivat arkun molemmin puolin niiden leeviläispappien edessä, joiden tehtävänä oli kantaa Herran liitonarkkua.” (Joos. 8:33).

Israel käsitteenä siis piti sisällään ei vain syntyperäisiä heprealaisia, vaan myös kaikki ne pakanat, jotka olivat liittyneet Jumalan kansaan!

Alusta alkaen Israel on tarkoittanut siten niitä, joilla on uskon suhde Jumalan kanssa, ovat mitä kansaa tai heimoa tahansa.

Paavali siis toteaa, että kaikki Jumalan lapset lopulta pelastuvat.

Samalla tämä tarkoittaa myös sitä, että Jeesuksen seuraajat ovat Israelin kansan historiallinen jatkumo, koska Jeesukseen uskovasta pakanasta tulee Jumalan suunnitelmassa koko Israelin jäsen.

Ne juutalaiset, jotka uskoivat Jeesukseen, säilyivät Jumalan Israelina, mutta ne, jotka hylkäsivät Jeesuksen, eivät enää ole osa Jumalan Israelia.
------------

alex

alex.kasi kirjoitti:

Mielestäni sinun kannattaisi lukea tämä Timon kirjoitus hieman tarkemmin kuin vain "Hiukan hätäisesti" :)

---------
Koko Israel (Room. 11:26)

Julkaistu 22.11.2011 by Timo

Paavali puhuu koko Israelin pelastumisesta kirjeessään Rooman kristityille Room. 11:26).

Mutta ketä hän oikein tarkoittaa?
Edellä hän on kuvaillut Israelia jalona oliivipuuna (juutalaiset), josta epäuskoiset on oksastettu pois. Tähän jaloon oliivipuuhun on sitten oksastettu villistä oliivipuusta uusia (pakanat) oksia pois otettujen tilalle (Room. 11:17).

Ongelman ratkaisu on Vanhassa testamentissa, jossa sanaparia “koko Israel” käytetään Joosuan kirjassa seuraavasti: “Koko Israel, niin muukalaiset kuin syntyperäiset israelilaisetkin, kaikki kansan vanhimmat, päällysmiehet ja tuomarit seisoivat arkun molemmin puolin niiden leeviläispappien edessä, joiden tehtävänä oli kantaa Herran liitonarkkua.” (Joos. 8:33).

Israel käsitteenä siis piti sisällään ei vain syntyperäisiä heprealaisia, vaan myös kaikki ne pakanat, jotka olivat liittyneet Jumalan kansaan!

Alusta alkaen Israel on tarkoittanut siten niitä, joilla on uskon suhde Jumalan kanssa, ovat mitä kansaa tai heimoa tahansa.

Paavali siis toteaa, että kaikki Jumalan lapset lopulta pelastuvat.

Samalla tämä tarkoittaa myös sitä, että Jeesuksen seuraajat ovat Israelin kansan historiallinen jatkumo, koska Jeesukseen uskovasta pakanasta tulee Jumalan suunnitelmassa koko Israelin jäsen.

Ne juutalaiset, jotka uskoivat Jeesukseen, säilyivät Jumalan Israelina, mutta ne, jotka hylkäsivät Jeesuksen, eivät enää ole osa Jumalan Israelia.
------------

alex

Lue lisää

Jos nyt mentäis Timo Flinkin linjalle, siis siinä että se Israel josta Paavali Roomalaiskirjeessään kirjoitti tarkoitti Jeesuksen seuraajia (siis kristikuntaa), niin voimmeko saman tien vetää yhtäläisyyden Israelin luopumuksen (heistähän jäi vain Juuda) ja kristikunnan luopumuksen välillä.

Minä näen sen - näkeekö kukaan muu kuin minä tämän samankaltaisuuden.

alex

kalamos kirjoitti:

Ei näköjään enää ollut tuota houkutusta.

Siinä sanottiin,
että olen voinut voittaa Lumia-puhelimen ja ties mitä.

No tollaset on wordpressin pyörittämiä mainoksia, joille blogikirjoittajat eivät mitään voi.

alex.kasi kirjoitti:

Jos nyt mentäis Timo Flinkin linjalle, siis siinä että se Israel josta Paavali Roomalaiskirjeessään kirjoitti tarkoitti Jeesuksen seuraajia (siis kristikuntaa), niin voimmeko saman tien vetää yhtäläisyyden Israelin luopumuksen (heistähän jäi vain Juuda) ja kristikunnan luopumuksen välillä.

Minä näen sen - näkeekö kukaan muu kuin minä tämän samankaltaisuuden.

alex

Lue lisää

Kyllä siitä voi yhtäläisyysmerkin vetää.

alex.kasi kirjoitti:

Mielestäni sinun kannattaisi lukea tämä Timon kirjoitus hieman tarkemmin kuin vain "Hiukan hätäisesti" :)

---------
Koko Israel (Room. 11:26)

Julkaistu 22.11.2011 by Timo

Paavali puhuu koko Israelin pelastumisesta kirjeessään Rooman kristityille Room. 11:26).

Mutta ketä hän oikein tarkoittaa?
Edellä hän on kuvaillut Israelia jalona oliivipuuna (juutalaiset), josta epäuskoiset on oksastettu pois. Tähän jaloon oliivipuuhun on sitten oksastettu villistä oliivipuusta uusia (pakanat) oksia pois otettujen tilalle (Room. 11:17).

Ongelman ratkaisu on Vanhassa testamentissa, jossa sanaparia “koko Israel” käytetään Joosuan kirjassa seuraavasti: “Koko Israel, niin muukalaiset kuin syntyperäiset israelilaisetkin, kaikki kansan vanhimmat, päällysmiehet ja tuomarit seisoivat arkun molemmin puolin niiden leeviläispappien edessä, joiden tehtävänä oli kantaa Herran liitonarkkua.” (Joos. 8:33).

Israel käsitteenä siis piti sisällään ei vain syntyperäisiä heprealaisia, vaan myös kaikki ne pakanat, jotka olivat liittyneet Jumalan kansaan!

Alusta alkaen Israel on tarkoittanut siten niitä, joilla on uskon suhde Jumalan kanssa, ovat mitä kansaa tai heimoa tahansa.

Paavali siis toteaa, että kaikki Jumalan lapset lopulta pelastuvat.

Samalla tämä tarkoittaa myös sitä, että Jeesuksen seuraajat ovat Israelin kansan historiallinen jatkumo, koska Jeesukseen uskovasta pakanasta tulee Jumalan suunnitelmassa koko Israelin jäsen.

Ne juutalaiset, jotka uskoivat Jeesukseen, säilyivät Jumalan Israelina, mutta ne, jotka hylkäsivät Jeesuksen, eivät enää ole osa Jumalan Israelia.
------------

alex

Lue lisää

Timo Flinkin kirjoitut on ansiokas.
Mutta koskee jaetta 26.
Minä yritin herättää keskustelua jakeen 25 sisällöstä.

Flinkin esittämä näkemys ei millään tavoin avaa sitä,
mitä jae 25 tarkoittaa. Eli mitä tapahtuu koko Israelille,
kun sen paatumus päättyy pakanain täyden luvun tullessa sisälle.

eikös näin ollutkin. kirjoitti:

Se oli Pyhä Henki joka houkutteli Kalamosta tutkimaan paremmin, mutta valheen henki kuiskasi mene pois täältä, sillä Kalamokselta tuntui epämielyttävältä olla siellä.

Olen hiukan huolissani kommentistasi.
En itseni tähden vaan sen tähden, mitä sinun sydämesi on täynnä.
Kalamosta saa pilkata ja ivata ihan vapaasti.
Mutta ihmettelen rohkeuttasi heittää tuollainen herja,
jossa ovat mukana myös Pyhä Henki ja valheen henki.

Onko tuo kommenttisi ehkä mahdollisesti saanut innoituksen tästä:

Ne, jotka eivät uskoneet Ellenin näkyyn,
että 22.10.1844 Jeesus oli noussut valtaistuimelta,
mennyt taivaassa toiseen huoneeseen ja sulkenut oven takanaan,
rukoilivat yhä taivaan istuimella istuvaa Jumalaa,
mutta siellä olikin saatana Hänen tilallaan,
joten heidän rukouksensa menivät saatanalle: "
Jeesus oli lähtenyt siltä.
Saatana ilmestyi valtaistuimelle yrittäen jatkaa Jumalan työtä.
Minä näin heidän katsovan ylös valtaistuimeen ja rukoilevan,
´Isä, anna meille Henkesi´,
silloin Saatana puhalsi heidän päälleen epäpyhän vaikutuksen;
siinä oli valoa ja paljon voimaa,
mutta ei suloista rakkautta, iloa eikä rauhaa.
Saatanan tavoite oli pitää heidät petettyinä
ja houkutella takaisin ja pettää Jumalan lapset”

http://uskonasioita.blogspot.fi/2008/11/adventismin-alku-ja-perustukset_26.html

kirjoituksen lähde: "Early Writings--by Ellen G.White"
http://www.gilead.net/egw/books2/earlywritings/ewindex.html
osa
"Experience & Views"

kalamos kirjoitti:

Timo Flinkin kirjoitut on ansiokas.
Mutta koskee jaetta 26.
Minä yritin herättää keskustelua jakeen 25 sisällöstä.

Flinkin esittämä näkemys ei millään tavoin avaa sitä,
mitä jae 25 tarkoittaa. Eli mitä tapahtuu koko Israelille,
kun sen paatumus päättyy pakanain täyden luvun tullessa sisälle.

Lue lisää

Pakanoiden täysi luku tulee täyteen, niin Jeesus tulee takaisin. Ei sen jälkeen ole erikseen vielä jotain muuta aikaa, jolloin pakanat eivät voi pelastua, mutta juutalaiset voivat.

Kertoisitko vielä, mitä tapahtuu Israelille,
kun pakanain täysi luku on sisälle tullut
ja Israelin paatumus kestää vain tuohon hetkeen asti?

kalamos kirjoitti:

Kertoisitko vielä, mitä tapahtuu Israelille,
kun pakanain täysi luku on sisälle tullut
ja Israelin paatumus kestää vain tuohon hetkeen asti?

#mitä tapahtuu Israelille, kun pakanain täysi luku on sisälle tullut # : kysyy kalamos

Paavali kirjoitti että Israel on "osaksi paatunut" aina siihen asti kun Jeesus tulee takaisin ja siitähän sinäkin kirjoitit. On vain kysymys siitä mitä Paavali tarkoitti Israelilla, eikö niin - niitä juutalaisiako jotka eivät uskoneet Jeesuksen olevan luvattu Messias vai niitä ihmisiä jotka uskoivat, niin juutalaisia kuin kreikkalaisia - siis Jumalan kansaa.

Katsos kalamos, ei minulla ole mitään sitä vastaan, että monet israelin valtiossakin näkevät Jeesuksen Jumalan Poikana ja kääntyvät Jumalan puoleen uusin mielin, (päin vastoin se on suuri ilo), mutta että Jumalan kansa olisi Israelin valtio (juutalaiset) eikä Jeesuksen seuraajat - se ei ole totta ja siitähän Paavali juuri kirjoitti.

Kun me "tulkkaamme" Raamattua täytyy koko Raamatun pysyä koossa, eikö niin. "VT:n aikana" Israelilla oli Jumalan lupaukset - mutta Israel ei useinkaan totellut Jumalaa vaan palveli useimmiten muita jumalia (esimerkiksi Baalia = "herraa") ja pystytteli "Asera tarhojaan" jopa poltteli omia lapsiaan Gehennan tulessa - he tekivät usein sellaista mikä oli kauhistus Jumalalle .. ja lopuksi Jumala jätti heistä jäljelle vain Juudan ja Jerusalemin..

Meidän tulee ymmärtää että Israel on "Jumalan teko" - Jumalan työkalu - Vt:n aikan JUMALAN USKOLLISUUS piti Israelin olemassa ja sillä oli luonnollisesti tarkoituksensa.. Israel oli ja on Jumalan "työkalu" jolla Hän teki nimensä (olemuksensa ja ikuisen lakinsa) tunnetuksi kaikkialla maailmassa. Kun sitten Jeesus tuli Israeliin - josta silloin oli vain rippeet jäljellä (ja huomaa - Jeesus tuli vain heidän luokseen) - silloin tuli ilmi se totuus että vain harvat juutalaisista tunsivat hänet siksi Messiaaksi joka hän todellisuudessa oli ja on.. he eivät tunteneet häntä vaan murhasivat hänet.. ja Jeesus kuoli ja oli kuolleena kunnes Jumala herätti hänet kuolleista kolmantena päivänä ja asetti hänet tähän asemaansa - valoksi Jumalan kansalle kaikkialla maailmassa aina siihen asti kunnes kaikki on loppuun viety - asia josta Paavalikin kirjoittaa (1. Kor. 15:25 ) . Siis Jeesus toimii yhä siinä välittäjän asemassa mihin Jumala on hänet pannut - nyt koko maailmassa.

Siis ... Israel on ja on aina ollut "Jumalan työkalu" maailmassa ja se tehtävä on tänään Jeesuksen seuraajilla, ja aivan samalla tavalla ovat ihmiset aina luopuneet Jumalasta, niin Vt:n aikana kuin nyt.. Kun he huusivat "herraa" Vt:n aikana ei Herra heitä kuullut, koska he tosiasiassa useimmiten huusivat baalia tai jotain muuta jumalaansa ... ja niin he tekevät tänäänkin.. ovat uskollaan poistamassa Jumalan ikuista lakia ja muuttamassa Jumalan oikeudenmukaisuuden ikuiseksi piinaksi helvetin tulessa..

Samalla tavalla kuin juutalaiset he eivät tunteneet häntä kun hän tuli heidän luokseen - ei maailma tunne häntä tänään.. mutta hän tulee kerran takaisin ja kaikkien silmät saavat nähdä hänet - niin on kirjoitettu ja niin se on...

alex

alex.kasi kirjoitti:

#mitä tapahtuu Israelille, kun pakanain täysi luku on sisälle tullut # : kysyy kalamos

Paavali kirjoitti että Israel on "osaksi paatunut" aina siihen asti kun Jeesus tulee takaisin ja siitähän sinäkin kirjoitit. On vain kysymys siitä mitä Paavali tarkoitti Israelilla, eikö niin - niitä juutalaisiako jotka eivät uskoneet Jeesuksen olevan luvattu Messias vai niitä ihmisiä jotka uskoivat, niin juutalaisia kuin kreikkalaisia - siis Jumalan kansaa.

Katsos kalamos, ei minulla ole mitään sitä vastaan, että monet israelin valtiossakin näkevät Jeesuksen Jumalan Poikana ja kääntyvät Jumalan puoleen uusin mielin, (päin vastoin se on suuri ilo), mutta että Jumalan kansa olisi Israelin valtio (juutalaiset) eikä Jeesuksen seuraajat - se ei ole totta ja siitähän Paavali juuri kirjoitti.

Kun me "tulkkaamme" Raamattua täytyy koko Raamatun pysyä koossa, eikö niin. "VT:n aikana" Israelilla oli Jumalan lupaukset - mutta Israel ei useinkaan totellut Jumalaa vaan palveli useimmiten muita jumalia (esimerkiksi Baalia = "herraa") ja pystytteli "Asera tarhojaan" jopa poltteli omia lapsiaan Gehennan tulessa - he tekivät usein sellaista mikä oli kauhistus Jumalalle .. ja lopuksi Jumala jätti heistä jäljelle vain Juudan ja Jerusalemin..

Meidän tulee ymmärtää että Israel on "Jumalan teko" - Jumalan työkalu - Vt:n aikan JUMALAN USKOLLISUUS piti Israelin olemassa ja sillä oli luonnollisesti tarkoituksensa.. Israel oli ja on Jumalan "työkalu" jolla Hän teki nimensä (olemuksensa ja ikuisen lakinsa) tunnetuksi kaikkialla maailmassa. Kun sitten Jeesus tuli Israeliin - josta silloin oli vain rippeet jäljellä (ja huomaa - Jeesus tuli vain heidän luokseen) - silloin tuli ilmi se totuus että vain harvat juutalaisista tunsivat hänet siksi Messiaaksi joka hän todellisuudessa oli ja on.. he eivät tunteneet häntä vaan murhasivat hänet.. ja Jeesus kuoli ja oli kuolleena kunnes Jumala herätti hänet kuolleista kolmantena päivänä ja asetti hänet tähän asemaansa - valoksi Jumalan kansalle kaikkialla maailmassa aina siihen asti kunnes kaikki on loppuun viety - asia josta Paavalikin kirjoittaa (1. Kor. 15:25 ) . Siis Jeesus toimii yhä siinä välittäjän asemassa mihin Jumala on hänet pannut - nyt koko maailmassa.

Siis ... Israel on ja on aina ollut "Jumalan työkalu" maailmassa ja se tehtävä on tänään Jeesuksen seuraajilla, ja aivan samalla tavalla ovat ihmiset aina luopuneet Jumalasta, niin Vt:n aikana kuin nyt.. Kun he huusivat "herraa" Vt:n aikana ei Herra heitä kuullut, koska he tosiasiassa useimmiten huusivat baalia tai jotain muuta jumalaansa ... ja niin he tekevät tänäänkin.. ovat uskollaan poistamassa Jumalan ikuista lakia ja muuttamassa Jumalan oikeudenmukaisuuden ikuiseksi piinaksi helvetin tulessa..

Samalla tavalla kuin juutalaiset he eivät tunteneet häntä kun hän tuli heidän luokseen - ei maailma tunne häntä tänään.. mutta hän tulee kerran takaisin ja kaikkien silmät saavat nähdä hänet - niin on kirjoitettu ja niin se on...

alex

Lue lisää

Paavali kirjoitti:
"Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes ..."

Eli Israelin kansan paatumus päättyy, kun tuo "kunnes" koittaa.

kalamos kirjoitti:

Paavali kirjoitti:
"Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes ..."

Eli Israelin kansan paatumus päättyy, kun tuo "kunnes" koittaa.

Lue lisää

Etkö siis tee eroa Jeesuksen seuraajien (olivat he sitten mistä kansasta tahansa - esimerkiksi Israelista) ja Israelin valtion välillä vaan sanot, että ne Israelin valtion asukkaat jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, ovat se Paavalin mainitsema osa Jumalan kansan asukkaista joka on "paatunut" aina siihen aikaan asti kunnes Jeesus tulee takaisin. Teet siis eron Israelin ja Jeesuksen välillä?

Tai tarkoitatko, että Israel on eri asia kuin .. sanokaamme "Jeesuksen kansa" .. ja että Israelissa ihmiset ovat osaksi "paatuneet" koska eivät usko Jeesuksen olevan odotetun Messiaan?

????
Tiedätkö itse mitä oikeastaan tarkoitat?

alex :)

alex.kasi kirjoitti:

Etkö siis tee eroa Jeesuksen seuraajien (olivat he sitten mistä kansasta tahansa - esimerkiksi Israelista) ja Israelin valtion välillä vaan sanot, että ne Israelin valtion asukkaat jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, ovat se Paavalin mainitsema osa Jumalan kansan asukkaista joka on "paatunut" aina siihen aikaan asti kunnes Jeesus tulee takaisin. Teet siis eron Israelin ja Jeesuksen välillä?

Tai tarkoitatko, että Israel on eri asia kuin .. sanokaamme "Jeesuksen kansa" .. ja että Israelissa ihmiset ovat osaksi "paatuneet" koska eivät usko Jeesuksen olevan odotetun Messiaan?

????
Tiedätkö itse mitä oikeastaan tarkoitat?

alex :)

Lue lisää

Minä nimenomaan teen eron Israelin ja seurakunnan välillä.

"Israelia on osaksi (aikaa)
kohdannut paatumus - hamaan siihen asti kunnes ..."

Ei suinkaan seurakuntaa ole kohdannut paatumus
hamaan siihen asti kunnes
pakanain täysi luku on sisälle tullut.

Raamattu jakaa ihmiskunnan kolmeen osaan:

1. Israelin kansa (12 sukukuntaa)
2. Pakanakansat

ja sitten näistä kahdesta ensimmäisestä uloskutsuttujen joukko

3. Seurakunta

## mitkä muut sukukunnat kuin Juuda kuuluvat nykyiseen Israeliin ? ##

Jaakob (petturi) sai rukouskamppailun päätteeksi uuden nimen: Israel ("taistellut Jumalan kanssa ja voittanut"). Pojat eli israelilaiset: Ruben,Simeon Leevi Juuda Daan Nafta Gaad Asser isaskar Joosef Benjamin. Paavali on Benjaminista. Ennen Daavidia oli sellainenkin vaihe, että valtio jakaantuneena kahteen. Israelin ja Juudan. Messiaan piti syntymän Juudan suvusta; paljolti siksi Juudan suku monasti edustaa koko israelilaiskansaa ja puhutaan juutalaisista. Aina riippuu asiayhteydestä , puhutaanko israelilaisuudesta vaiko juutalaisuudesta. Paavali käyttää kumpaakin, tilanteen mukaan.

Voi olla, että Daanin tilalla on oleva Joosefin Manasse-poika. Ilmenee Ilm.7:6 sekä mm. lupauksesta Joosefille, että saa "kaksinkertaisen osan" sekä siitä, että Daanin suvulle povataan loppua.

KALAMOS.
" Eli vasta silloin poistuu tuo peite heidän silmiltään,
ja silloin pakanain täyteyden sijaan Israel palautetaan alkuperäiseen asemaansa. "

Vaikka kalamos ei viitteitä laita, on hänen kerrontansa aineisto Raamatusta löydettävissä kaikki. Etsikää vaikkapa Raamattu.uskonkirjat.net avulla.
Mutta sivumennen sanoen . . . "Pakanain täyteyden sijaan" -tulkinta jakeesta Rm.11:25b ei vastaa ainakaan kreikan alkukäännöstä, sillä siinä annetaan ymmärtää yksiselitteisesti, että tietty määrä pakanoita uskoon tulleina tarkoittaa "täyttä lukua", eikä jotain täyteyttä tahi muuta täyttymystä. Ja tämä että Israelin Jumala suosii pakanoita, herättää israelilaisissa kateutta niin, etät alkavat etsiä Jeesusta - viittaan jakeeseen 11.

ps. http://anttivkantola.wordpress.com/

ALEX.KASI : ##Totuus on että jokaiselle ihmiselle riittää Raamattu, jos haluaa sitä lukea. ##

Amen. Välttämättä ei edes alexi tarvitse kasin teorioita, eikä Adventtikirkko timoflinkin koulukunnan tulkintoja; siis välttämättä. Raamattu selittää itse itseään, kun viitteet yms. uskollisesti tutkaillaan.

JOKU TOTESI, että LINKKI tIMON BLOGIIN jätää huomiotta tämän ketjun aiheen eli 25. jakeen, mutta kirjoittaa "ansiokkaasti" 26. jakeesta. No, katsotaanpa . . .
TF:
## Paavali puhuu koko Israelin pelastumisesta kirjeessään Rooman kristityille (Room. 11:26). Mutta ketä hän oikein tarkoittaa? ##

Minä olen riittävän yksinkertainen toteamaan, että Paavali tarkoittaa juuri sitä mitä kirjoittaakin siinä:
Rm.11:26 ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on:
"Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista."

Jaakobin poikain suvusta on kyse. Kiitos Jumalalle, että tämä ei riitä. Israelin epäitsekäs Jumala pelastaa ensin pakanat ja sitten vasta omaisuuskansansa!
Mutta Timon teologia on varsin hupaisaa 0-teologiaa - hän oikeastaan toteaa koko Israelin tarkoittavan sitä, että kaikki ne ihmiset, jotka pelastuvat - ne pelastuvat. Advettikirkossa suvaitaan erilaisia käsityksiä ja niin tulee olla.
Timon kuitenkin kannattaisi tutustua ansioituneen adventtiteologian käsitykseen Israelista: ( http://kauppa.tv7.fi/Kaksi-todistajaa ) Luulenpa että Herran seurakunnan menestys ihmisten kalastamisessa on paljolti sidottu nöyrään Israelin tunnustamiseen, sillä onhan Jeesus erityisesti Daavidin valtaistuimen lopullinen ja ikuinen perillinen.

Antti

AnttiVKantola kirjoitti:

## mitkä muut sukukunnat kuin Juuda kuuluvat nykyiseen Israeliin ? ##

Jaakob (petturi) sai rukouskamppailun päätteeksi uuden nimen: Israel ("taistellut Jumalan kanssa ja voittanut"). Pojat eli israelilaiset: Ruben,Simeon Leevi Juuda Daan Nafta Gaad Asser isaskar Joosef Benjamin. Paavali on Benjaminista. Ennen Daavidia oli sellainenkin vaihe, että valtio jakaantuneena kahteen. Israelin ja Juudan. Messiaan piti syntymän Juudan suvusta; paljolti siksi Juudan suku monasti edustaa koko israelilaiskansaa ja puhutaan juutalaisista. Aina riippuu asiayhteydestä , puhutaanko israelilaisuudesta vaiko juutalaisuudesta. Paavali käyttää kumpaakin, tilanteen mukaan.

Voi olla, että Daanin tilalla on oleva Joosefin Manasse-poika. Ilmenee Ilm.7:6 sekä mm. lupauksesta Joosefille, että saa "kaksinkertaisen osan" sekä siitä, että Daanin suvulle povataan loppua.

KALAMOS.
" Eli vasta silloin poistuu tuo peite heidän silmiltään,
ja silloin pakanain täyteyden sijaan Israel palautetaan alkuperäiseen asemaansa. "

Vaikka kalamos ei viitteitä laita, on hänen kerrontansa aineisto Raamatusta löydettävissä kaikki. Etsikää vaikkapa Raamattu.uskonkirjat.net avulla.
Mutta sivumennen sanoen . . . "Pakanain täyteyden sijaan" -tulkinta jakeesta Rm.11:25b ei vastaa ainakaan kreikan alkukäännöstä, sillä siinä annetaan ymmärtää yksiselitteisesti, että tietty määrä pakanoita uskoon tulleina tarkoittaa "täyttä lukua", eikä jotain täyteyttä tahi muuta täyttymystä. Ja tämä että Israelin Jumala suosii pakanoita, herättää israelilaisissa kateutta niin, etät alkavat etsiä Jeesusta - viittaan jakeeseen 11.

ps. http://anttivkantola.wordpress.com/

ALEX.KASI : ##Totuus on että jokaiselle ihmiselle riittää Raamattu, jos haluaa sitä lukea. ##

Amen. Välttämättä ei edes alexi tarvitse kasin teorioita, eikä Adventtikirkko timoflinkin koulukunnan tulkintoja; siis välttämättä. Raamattu selittää itse itseään, kun viitteet yms. uskollisesti tutkaillaan.

JOKU TOTESI, että LINKKI tIMON BLOGIIN jätää huomiotta tämän ketjun aiheen eli 25. jakeen, mutta kirjoittaa "ansiokkaasti" 26. jakeesta. No, katsotaanpa . . .
TF:
## Paavali puhuu koko Israelin pelastumisesta kirjeessään Rooman kristityille (Room. 11:26). Mutta ketä hän oikein tarkoittaa? ##

Minä olen riittävän yksinkertainen toteamaan, että Paavali tarkoittaa juuri sitä mitä kirjoittaakin siinä:
Rm.11:26 ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on:
"Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista."

Jaakobin poikain suvusta on kyse. Kiitos Jumalalle, että tämä ei riitä. Israelin epäitsekäs Jumala pelastaa ensin pakanat ja sitten vasta omaisuuskansansa!
Mutta Timon teologia on varsin hupaisaa 0-teologiaa - hän oikeastaan toteaa koko Israelin tarkoittavan sitä, että kaikki ne ihmiset, jotka pelastuvat - ne pelastuvat. Advettikirkossa suvaitaan erilaisia käsityksiä ja niin tulee olla.
Timon kuitenkin kannattaisi tutustua ansioituneen adventtiteologian käsitykseen Israelista: ( http://kauppa.tv7.fi/Kaksi-todistajaa ) Luulenpa että Herran seurakunnan menestys ihmisten kalastamisessa on paljolti sidottu nöyrään Israelin tunnustamiseen, sillä onhan Jeesus erityisesti Daavidin valtaistuimen lopullinen ja ikuinen perillinen.

Antti

Lue lisää

pleroma = täysi [luku] / täyteys

Olen oppinut muutamien vuosikymmenien ajan
Raamattua tutkiessani, että kun alkutekstissä on sana,
joka tarkoittaa kahta asiaa, niin se ei yleenä ole sattuma.

Kun tuo Room 11:25 saa täyttymyksensä,
niin se merkitsee sitä,
että laivan miehistö on saavuttanut täyden määärän,
ja laiva lähtee. Siis täysi luku.

Mutta ei ole sattuma, että tuo sana pleroma
tarkoittaa myös täyteyttä.
Nimittäin tuosta käynnistyy samalla prosessi, Jaakobin ahdistus,
joka johtaa siihen, että Israel asetetaan jälleen öljypuun asemaan.
Israel tulee olemaan siunauksena kaikille kansoille
ja sieltä käsin julistetaan esteettä (huom) Valtakunnan evankeliumi
kaikkeen maailmaan. Ja sitten tulee loppu.

kalamos kirjoitti:

Raamattu jakaa ihmiskunnan kolmeen osaan:

1. Israelin kansa (12 sukukuntaa)
2. Pakanakansat

ja sitten näistä kahdesta ensimmäisestä uloskutsuttujen joukko

3. Seurakunta

Lue lisää

Eikös Timon pointti ollut se, että seurakunta = Israel ja kaikki muut ovat ei-Israel?

AnttiVKantola kirjoitti:

## mitkä muut sukukunnat kuin Juuda kuuluvat nykyiseen Israeliin ? ##

Jaakob (petturi) sai rukouskamppailun päätteeksi uuden nimen: Israel ("taistellut Jumalan kanssa ja voittanut"). Pojat eli israelilaiset: Ruben,Simeon Leevi Juuda Daan Nafta Gaad Asser isaskar Joosef Benjamin. Paavali on Benjaminista. Ennen Daavidia oli sellainenkin vaihe, että valtio jakaantuneena kahteen. Israelin ja Juudan. Messiaan piti syntymän Juudan suvusta; paljolti siksi Juudan suku monasti edustaa koko israelilaiskansaa ja puhutaan juutalaisista. Aina riippuu asiayhteydestä , puhutaanko israelilaisuudesta vaiko juutalaisuudesta. Paavali käyttää kumpaakin, tilanteen mukaan.

Voi olla, että Daanin tilalla on oleva Joosefin Manasse-poika. Ilmenee Ilm.7:6 sekä mm. lupauksesta Joosefille, että saa "kaksinkertaisen osan" sekä siitä, että Daanin suvulle povataan loppua.

KALAMOS.
" Eli vasta silloin poistuu tuo peite heidän silmiltään,
ja silloin pakanain täyteyden sijaan Israel palautetaan alkuperäiseen asemaansa. "

Vaikka kalamos ei viitteitä laita, on hänen kerrontansa aineisto Raamatusta löydettävissä kaikki. Etsikää vaikkapa Raamattu.uskonkirjat.net avulla.
Mutta sivumennen sanoen . . . "Pakanain täyteyden sijaan" -tulkinta jakeesta Rm.11:25b ei vastaa ainakaan kreikan alkukäännöstä, sillä siinä annetaan ymmärtää yksiselitteisesti, että tietty määrä pakanoita uskoon tulleina tarkoittaa "täyttä lukua", eikä jotain täyteyttä tahi muuta täyttymystä. Ja tämä että Israelin Jumala suosii pakanoita, herättää israelilaisissa kateutta niin, etät alkavat etsiä Jeesusta - viittaan jakeeseen 11.

ps. http://anttivkantola.wordpress.com/

ALEX.KASI : ##Totuus on että jokaiselle ihmiselle riittää Raamattu, jos haluaa sitä lukea. ##

Amen. Välttämättä ei edes alexi tarvitse kasin teorioita, eikä Adventtikirkko timoflinkin koulukunnan tulkintoja; siis välttämättä. Raamattu selittää itse itseään, kun viitteet yms. uskollisesti tutkaillaan.

JOKU TOTESI, että LINKKI tIMON BLOGIIN jätää huomiotta tämän ketjun aiheen eli 25. jakeen, mutta kirjoittaa "ansiokkaasti" 26. jakeesta. No, katsotaanpa . . .
TF:
## Paavali puhuu koko Israelin pelastumisesta kirjeessään Rooman kristityille (Room. 11:26). Mutta ketä hän oikein tarkoittaa? ##

Minä olen riittävän yksinkertainen toteamaan, että Paavali tarkoittaa juuri sitä mitä kirjoittaakin siinä:
Rm.11:26 ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on:
"Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista."

Jaakobin poikain suvusta on kyse. Kiitos Jumalalle, että tämä ei riitä. Israelin epäitsekäs Jumala pelastaa ensin pakanat ja sitten vasta omaisuuskansansa!
Mutta Timon teologia on varsin hupaisaa 0-teologiaa - hän oikeastaan toteaa koko Israelin tarkoittavan sitä, että kaikki ne ihmiset, jotka pelastuvat - ne pelastuvat. Advettikirkossa suvaitaan erilaisia käsityksiä ja niin tulee olla.
Timon kuitenkin kannattaisi tutustua ansioituneen adventtiteologian käsitykseen Israelista: ( http://kauppa.tv7.fi/Kaksi-todistajaa ) Luulenpa että Herran seurakunnan menestys ihmisten kalastamisessa on paljolti sidottu nöyrään Israelin tunnustamiseen, sillä onhan Jeesus erityisesti Daavidin valtaistuimen lopullinen ja ikuinen perillinen.

Antti

Lue lisää

Tiedän kirjan "Kaksi todistajaa", mutta en yhdy kirjoittajan näkemykseen. Eikä yhdy maailmanlaajuinen Adventtikirkkokaan, joka kieltäytyi kustantamasta kyseistä kirjaa. Kirjoittaja on lähes yksin ajatuksineen adventistiteologien keskuudessa.

TimoFlink kirjoitti:

Tiedän kirjan "Kaksi todistajaa", mutta en yhdy kirjoittajan näkemykseen. Eikä yhdy maailmanlaajuinen Adventtikirkkokaan, joka kieltäytyi kustantamasta kyseistä kirjaa. Kirjoittaja on lähes yksin ajatuksineen adventistiteologien keskuudessa.

Lue lisää

Näin se vaan on, juuri niinkuin veli kalamos kirjoittaa . . .

## Nimittäin tuosta käynnistyy samalla prosessi, Jaakobin ahdistus,
joka johtaa siihen, että Israel asetetaan jälleen öljypuun asemaan.
Israel tulee olemaan siunauksena kaikille kansoille
ja sieltä käsin julistetaan esteettä (huom) Valtakunnan evankeliumi
kaikkeen maailmaan. Ja sitten tulee loppu. ##

Kukaan ei nyt eikä vastaisuudessa voi toteen näyttää, etteikö Israelia ja juutalaiskansaa, yhtenäistä, olisi olemassa. Uuden Israelin ihme, tosin ennustettukin, alkoi virallisesti vuonna 1948

No ... kyllä.

kalamos kirjoitti:

No ... kyllä.

Tuota, minkä kansakunnan jäseniä he olivat? Kansakunnat kun Raamatussa nimettiin kantaisiensä mukaan ja Aadamilla ja Eevalla ei ole inhimillistä kantaisää :)

TimoFlink kirjoitti:

Tuota, minkä kansakunnan jäseniä he olivat? Kansakunnat kun Raamatussa nimettiin kantaisiensä mukaan ja Aadamilla ja Eevalla ei ole inhimillistä kantaisää :)

Aadam on kaikkien ihmisten kantaisä. Ja Eeva äiti.
Siis Aadam on kansojen isä.

Mutta sitten Jumala kutsui Abramin.
Ja niin kansojen seasta erotettiin Israel.
Ja nyt oli kaksi rymää.

1. Pakanakansat
2. Israelin kansa

Ja sitten kolmannessa vaiheessa
näistä kahdesta erotettiin uloskutsuttujen joukko.

3. Seurakunta

Tämä oli vastaus nimimerkille 1234567...