Eikös vaan olekin kummallista :)

Olet potaskan puhuja.

Ilmestyskirja on JEESUKSELTA tullut ilmoitus.

Tämä maa on talletettu tulelle, joten tulijärvi on. Siinä puhdistetaan tämä maapallo kaikesta saastasta ja myös syntisistä ihmisistä ja paholaisesta.

pyh! kirjoitti:

Olet potaskan puhuja.

Ilmestyskirja on JEESUKSELTA tullut ilmoitus.

Amen, näin on näreet!

pyh! kirjoitti:

Olet potaskan puhuja.

Ilmestyskirja on JEESUKSELTA tullut ilmoitus.

Pyh? kerropas missä päin mailmankaikkeutta se Jeesus nykyisin vaikuttaa?

Jeesus on vähän niinkuin verkostomarkkinoinnissa se ihmeitätekevä pesuaine.
Adventismin perustahan on rahan keruu. Sitä kerätään Atlantin taakse.
Siitä saimme todistuksen Erika Bunin ja Larry Evansin käytyä kovistelemassa miksi kukkaron nyörit eivät avaudu.
Miksi muuten Amariikoissa asti huolestuttaisi kymmenysten maksamisesta kaukaisessa Suomessa!?

PUHUT TÄYTTÄ POTASKAA!!!!!

lappix kirjoitti: «Eipä teillä yhdelläkään ole mitään sanomista näihin ristiriitaisiin asioihin, joita on Raamattu pullollaan. Uskotko tietoisesti sellaisiin asiohin arkielämässäkin, jotka eivät pidä paikkaansa ?»

Ristiriita on näennäinen ja johtuu vain siitä, että teos on kasattu haravoimalla varsin monista lähteistä. Vaikka sen jälkeen onkin synodeissa istuttu ja yritetty karsia yhteensopimaton osuus pois ja vaikka paikoin on livautettu hiukan lisää tekstiä yhtenäisyyden aikaansaamiseksi, eihän siitä mitään voi tulla noista lähtökohdista.

Ajatelkaa nyt, mitä "ristiriitoja" tulisi kirjaan, joka koottaisiin vaikkapa Kalle Päätalon, Rosa Liksomin, Ilkka Remeksen, Pirkko Saision ja Mika Waltarin kirjoista kokonaisuus, jota yritettäisiin väittää yhdeksi ja samaksi kertomukseksi?

Juu, kun ihminen elää lyhyen elämänsä ja kuoltuaan ei tiedä mistään mitään on aika jokaiselle "lähellä".

Kun esimerkiksi lapix kerran kuolee ja lepää kuoleman unessa, kunnes Jumala hänet herättää takaisin elämään .. ja kun Jumala herättää samana päivänä jonkun joka kuoli sanotaan vaikkapa 2000 vuotta sitten - kumpikaan ei tiedä mitään siitä ajasta jonka he olivat kuolleena - se on heille kuin pikku hetki ... sillä tavalla on "aika yhtä lähellä" kaikille ihmisille..

Tiedäthän lappix mitä Raamattu sanoo kuolleen tilasta: " Elävät tietävät sen, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään."

alex

Kun hän näki väkijoukot, hänet valtasi sääli, sillä ihmiset olivat näännyksissä ja heitteillä, kuin lammaslauma paimenta vailla.

Silloin hän sanoi opetuslapsilleen:
"Satoa on paljon, mutta sadonkorjaajia vähän. Pyytäkää siis herraa, jolle sato kuuluu, lähettämään väkeä elonkorjuuseen."

Matt 10:
Jeesus kutsui kaksitoista opetuslastaan luokseen ja antoi heille vallan karkottaa saastaisia henkiä ja parantaa kaikkia tauteja ja vaivoja.

Nämä ovat niiden kahdentoista apostolin nimet: ensimmäisenä Simon, toiselta nimeltä Pietari, ja hänen veljensä Andreas, Jaakob Sebedeuksen poika ja hänen veljensä Johannes, Filippus ja Bartolomeus, Tuomas ja publikaani Matteus, Jaakob Alfeuksen poika ja Taddeus, Simon Kananeus ja Juudas Iskariot, joka sitten kavalsi Jeesuksen.

Nämä kaksitoista Jeesus lähetti matkaan annettuaan heille ohjeet:
"Älkää menkö vierasheimoisten keskuuteen älkääkä mihinkään Samarian kaupunkiin.
Sen sijaan menkää Israelin kansan eksyneiden lampaiden luo ja julistakaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle.

Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa spitaalisia ja ajakaa pois pahoja henkiä. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.

"Älkää varatko vyöhönne kultaa, hopeaa tai kuparia, älkääkä ottako mukaanne laukkua, älkää ylimääräistä paitaa, älkää jalkineita tai sauvaa. Työmies on ruokansa ansainnut.

"Kun tulette johonkin kaupunkiin tai kylään, ottakaa selvää, kuka siellä on käyntinne arvoinen, ja jääkää asumaan hänen luokseen lähtöönne saakka. Kun menette taloon, toivottakaa talon väelle rauhaa. Jos talo on sen arvoinen, saakoon se toivottamanne rauhan, mutta jos se ei ansaitse sitä, palatkoon toivotus teille takaisin.
Jos teitä jossakin talossa tai kaupungissa ei oteta vastaan eikä teidän sanojanne kuunnella, lähtekää sieltä ja pudistakaa pöly jaloistanne. Totisesti: Sodoman ja Gomorran maa pääsee tuomiopäivänä vähemmällä kuin se kaupunki.

"Minä lähetän teidät kuin lampaat susien keskelle. Olkaa siis viisaita kuin käärmeet ja viattomia kuin kyyhkyset.

"Pitäkää varanne, sillä ihmiset vievät teidät oikeuden eteen ja ruoskivat teitä synagogissaan.
Maaherrojen ja kuninkaidenkin eteen teitä tullaan viemään minun takiani, todistukseksi heille ja kansoille. Mutta kun teidät luovutetaan viranomaisten käsiin, älkää olko huolissanne siitä, miten tai mitä puhuisitte, sillä teille annetaan tuona hetkenä sanat, jotka teidän tulee puhua.
Te ette puhu itse, teissä puhuu Isänne Henki.

"Veli antaa veljensä surmattavaksi, isä lapsensa, ja lapset nousevat vanhempiaan vastaan ja tuottavat heille kuoleman. Kaikki tulevat vihaamaan teitä minun nimeni tähden, mutta se, joka kestää loppuun asti, pelastuu. "Kun teitä yhdessä kaupungissa vainotaan, paetkaa toiseen.

Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee.
-------

En usko että he ehtivät käydä läpi Israelin kaikki kaupungit ennenkuin lunastus oli loppuunviety ja sen jälkeen saarnataan evankeliumia koko maailmassa .. Israelin tehtävä esimerkkinä meille ja sen mukana tulevan erikoisaseman aika oli ohi .. Raamatussa on selvästi kerrottu että Jeesus tuli ensin Israeliin..

alex

alex.kasi kirjoitti:

Kun hän näki väkijoukot, hänet valtasi sääli, sillä ihmiset olivat näännyksissä ja heitteillä, kuin lammaslauma paimenta vailla.

Silloin hän sanoi opetuslapsilleen:
"Satoa on paljon, mutta sadonkorjaajia vähän. Pyytäkää siis herraa, jolle sato kuuluu, lähettämään väkeä elonkorjuuseen."

Matt 10:
Jeesus kutsui kaksitoista opetuslastaan luokseen ja antoi heille vallan karkottaa saastaisia henkiä ja parantaa kaikkia tauteja ja vaivoja.

Nämä ovat niiden kahdentoista apostolin nimet: ensimmäisenä Simon, toiselta nimeltä Pietari, ja hänen veljensä Andreas, Jaakob Sebedeuksen poika ja hänen veljensä Johannes, Filippus ja Bartolomeus, Tuomas ja publikaani Matteus, Jaakob Alfeuksen poika ja Taddeus, Simon Kananeus ja Juudas Iskariot, joka sitten kavalsi Jeesuksen.

Nämä kaksitoista Jeesus lähetti matkaan annettuaan heille ohjeet:
"Älkää menkö vierasheimoisten keskuuteen älkääkä mihinkään Samarian kaupunkiin.
Sen sijaan menkää Israelin kansan eksyneiden lampaiden luo ja julistakaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle.

Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa spitaalisia ja ajakaa pois pahoja henkiä. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.

"Älkää varatko vyöhönne kultaa, hopeaa tai kuparia, älkääkä ottako mukaanne laukkua, älkää ylimääräistä paitaa, älkää jalkineita tai sauvaa. Työmies on ruokansa ansainnut.

"Kun tulette johonkin kaupunkiin tai kylään, ottakaa selvää, kuka siellä on käyntinne arvoinen, ja jääkää asumaan hänen luokseen lähtöönne saakka. Kun menette taloon, toivottakaa talon väelle rauhaa. Jos talo on sen arvoinen, saakoon se toivottamanne rauhan, mutta jos se ei ansaitse sitä, palatkoon toivotus teille takaisin.
Jos teitä jossakin talossa tai kaupungissa ei oteta vastaan eikä teidän sanojanne kuunnella, lähtekää sieltä ja pudistakaa pöly jaloistanne. Totisesti: Sodoman ja Gomorran maa pääsee tuomiopäivänä vähemmällä kuin se kaupunki.

"Minä lähetän teidät kuin lampaat susien keskelle. Olkaa siis viisaita kuin käärmeet ja viattomia kuin kyyhkyset.

"Pitäkää varanne, sillä ihmiset vievät teidät oikeuden eteen ja ruoskivat teitä synagogissaan.
Maaherrojen ja kuninkaidenkin eteen teitä tullaan viemään minun takiani, todistukseksi heille ja kansoille. Mutta kun teidät luovutetaan viranomaisten käsiin, älkää olko huolissanne siitä, miten tai mitä puhuisitte, sillä teille annetaan tuona hetkenä sanat, jotka teidän tulee puhua.
Te ette puhu itse, teissä puhuu Isänne Henki.

"Veli antaa veljensä surmattavaksi, isä lapsensa, ja lapset nousevat vanhempiaan vastaan ja tuottavat heille kuoleman. Kaikki tulevat vihaamaan teitä minun nimeni tähden, mutta se, joka kestää loppuun asti, pelastuu. "Kun teitä yhdessä kaupungissa vainotaan, paetkaa toiseen.

Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee.
-------

En usko että he ehtivät käydä läpi Israelin kaikki kaupungit ennenkuin lunastus oli loppuunviety ja sen jälkeen saarnataan evankeliumia koko maailmassa .. Israelin tehtävä esimerkkinä meille ja sen mukana tulevan erikoisaseman aika oli ohi .. Raamatussa on selvästi kerrottu että Jeesus tuli ensin Israeliin..

alex

Lue lisää

alex.kasi kirjoitti: «En usko että he ehtivät käydä läpi Israelin kaikki kaupungit ennenkuin lunastus oli loppuunviety ja sen jälkeen saarnataan evankeliumia koko maailmassa»

Mitä tuo "lunastus oli loppuunviety" tarkoittaa? Milloin se tapahtui?

Ei siinä puheena olevassa paikassa tosin niin sanota, vaan "Ihmisen Poika tulee". Mitä luulisit sen tarkoittavan?

Eikö ole hiukan höpsöä lainata viestiinsä noin pitkä pätkä suoraan Raamatusta ilman mitään välikommentteja? Pelkkä viittaus riittäisi mainiosti. Kyllä meillä on Raamatut käytettävissä ja moni lukija muistaa keskeiset tekstit katsomattakin.

v.aari kirjoitti:

alex.kasi kirjoitti: «En usko että he ehtivät käydä läpi Israelin kaikki kaupungit ennenkuin lunastus oli loppuunviety ja sen jälkeen saarnataan evankeliumia koko maailmassa»

Mitä tuo "lunastus oli loppuunviety" tarkoittaa? Milloin se tapahtui?

Ei siinä puheena olevassa paikassa tosin niin sanota, vaan "Ihmisen Poika tulee". Mitä luulisit sen tarkoittavan?

Eikö ole hiukan höpsöä lainata viestiinsä noin pitkä pätkä suoraan Raamatusta ilman mitään välikommentteja? Pelkkä viittaus riittäisi mainiosti. Kyllä meillä on Raamatut käytettävissä ja moni lukija muistaa keskeiset tekstit katsomattakin.

Lue lisää

Mitä tuo "lunastus oli loppuunviety" tarkoittaa? - kysyy vaari.
*******

No jotta sen ymmärtäisi pitäisi ymmärtää pari muutakin asiaa..

Raamattu opettaa:
Ainoa jolla on kuolemattomuus on Jumala - mikä luonnollisesti johtuu siitä että vain Jumala on "SELLAINEN" jolla on kuolemattomuus - mikä taas tarkoittaa että Jumala On "täydellinen Elämä".. Täydellinen kaikessa ..

Jumalan täydellisestä kuolemattomasta olemuksesta on lähtöisin se mitä kutsutaan Jumaluudeksi - Jumaluudessa (eli Jumalan vanhurskaudessa) voivat myöskin saada kuolemattomuuden.

Kun ihminen lankesi pois Jumaluuden johdatuksesta (syntiinlankeemuksessa josta on niin paljon kirjoiteltu viime aikoina) niin ihminen menetti iankaikkisen elämän mahdollisuutensa.

Myöhemmin Jumala lähetti Poikansa maailmaan tekemään "sitä mikä on oikein Jumalan edessä" - Jeesus oli osallinen siitä Jumaluudesta jossa iankaikkinen elämä on mahdollista.. Hän ei siksi ollut kuolemaa ansainnut - niinkuin Raamattu sen ilmaisee..

Synnitön Jeesus kuitenkin tuomittiin pahojen ihmisten langettamalla tuomiolla syntisenä kuolemaan - mikä tarkoittaa, että ne jotka hänet tuomitsivat samalla tuomitsivat sen Jumaluuden joka oli hänessä kuoleman ansaitsevaksi - he siis periaatteessa tuomitsivat Jumalan hänessä..

Nyt kun Jeesus kuoli (sillä hän todella kuoli, vaikka se Jumalauus joka oli hänessä ei luonnollisesti kuollut) jäi hänen kuolemansa Jumalan käyttöön - sillä kuolemalla Jumala korvaa niiden syntien seuraukset jotka sitä Häneltä anovat.

Siis Jeesuksen kuolema on se lunnas jolla Jumala voi oikeudenmukaisesti ne armahtaa syntiset ihmiset jotka sitä Häneltä pyytävät..

Kun kaikki tämä oli tapahtunut - silloin oli lunastus viety loppuun asti .. synnitön oli kuollut syntisten edestä ..
---

Jumala ei koskaan tee sellaista mikä ei olisi täysin oikeudenmukaista. Ja Jumala herätti Poikansa kuolleista kolmantena päivänä - sillä olisihan ollut epäoikeudenmukaista että se väärä tuomio jolla hänet tuomittiin jäisi voimaan..

Asiaan kuuluu tässäkin se, että Jeesus sai valita - joko pysyä siinä Jumaluudessa joka on Isän tahto tai sitten luopua - hän valitsi Jumalan ja elämän .. kaikista vääristä syytöksistä ja kärsimyksistä huolimatta .. mikä opettaa meille että meillä ei periaatteessa ole koskaan oikeutta tehdä vääryyttä ..

Tätä selitystä Bushmanni kutsuu "dementia sekoiluksi" .. koska ei hän tajua mitä kirjoitan .. kuinka on sinun kanssasi ? :) Tajusitko ?

*******

Ja kuinka höpsöä se nyt sinulle onkin niin panen aina sillointällöin koko tekstin - sillä lainattuja Raamatunkohtia voidaan tulkata niin eritavalla.. vastaus oli lappixille - ja siitä käy ilmi että kyseessä oli aika jolloin opetuslapset levittivät evankeliumia Israelissa - enne jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemista.

alex :)

alex.kasi kirjoitti:

Mitä tuo "lunastus oli loppuunviety" tarkoittaa? - kysyy vaari.
*******

No jotta sen ymmärtäisi pitäisi ymmärtää pari muutakin asiaa..

Raamattu opettaa:
Ainoa jolla on kuolemattomuus on Jumala - mikä luonnollisesti johtuu siitä että vain Jumala on "SELLAINEN" jolla on kuolemattomuus - mikä taas tarkoittaa että Jumala On "täydellinen Elämä".. Täydellinen kaikessa ..

Jumalan täydellisestä kuolemattomasta olemuksesta on lähtöisin se mitä kutsutaan Jumaluudeksi - Jumaluudessa (eli Jumalan vanhurskaudessa) voivat myöskin saada kuolemattomuuden.

Kun ihminen lankesi pois Jumaluuden johdatuksesta (syntiinlankeemuksessa josta on niin paljon kirjoiteltu viime aikoina) niin ihminen menetti iankaikkisen elämän mahdollisuutensa.

Myöhemmin Jumala lähetti Poikansa maailmaan tekemään "sitä mikä on oikein Jumalan edessä" - Jeesus oli osallinen siitä Jumaluudesta jossa iankaikkinen elämä on mahdollista.. Hän ei siksi ollut kuolemaa ansainnut - niinkuin Raamattu sen ilmaisee..

Synnitön Jeesus kuitenkin tuomittiin pahojen ihmisten langettamalla tuomiolla syntisenä kuolemaan - mikä tarkoittaa, että ne jotka hänet tuomitsivat samalla tuomitsivat sen Jumaluuden joka oli hänessä kuoleman ansaitsevaksi - he siis periaatteessa tuomitsivat Jumalan hänessä..

Nyt kun Jeesus kuoli (sillä hän todella kuoli, vaikka se Jumalauus joka oli hänessä ei luonnollisesti kuollut) jäi hänen kuolemansa Jumalan käyttöön - sillä kuolemalla Jumala korvaa niiden syntien seuraukset jotka sitä Häneltä anovat.

Siis Jeesuksen kuolema on se lunnas jolla Jumala voi oikeudenmukaisesti ne armahtaa syntiset ihmiset jotka sitä Häneltä pyytävät..

Kun kaikki tämä oli tapahtunut - silloin oli lunastus viety loppuun asti .. synnitön oli kuollut syntisten edestä ..
---

Jumala ei koskaan tee sellaista mikä ei olisi täysin oikeudenmukaista. Ja Jumala herätti Poikansa kuolleista kolmantena päivänä - sillä olisihan ollut epäoikeudenmukaista että se väärä tuomio jolla hänet tuomittiin jäisi voimaan..

Asiaan kuuluu tässäkin se, että Jeesus sai valita - joko pysyä siinä Jumaluudessa joka on Isän tahto tai sitten luopua - hän valitsi Jumalan ja elämän .. kaikista vääristä syytöksistä ja kärsimyksistä huolimatta .. mikä opettaa meille että meillä ei periaatteessa ole koskaan oikeutta tehdä vääryyttä ..

Tätä selitystä Bushmanni kutsuu "dementia sekoiluksi" .. koska ei hän tajua mitä kirjoitan .. kuinka on sinun kanssasi ? :) Tajusitko ?

*******

Ja kuinka höpsöä se nyt sinulle onkin niin panen aina sillointällöin koko tekstin - sillä lainattuja Raamatunkohtia voidaan tulkata niin eritavalla.. vastaus oli lappixille - ja siitä käy ilmi että kyseessä oli aika jolloin opetuslapset levittivät evankeliumia Israelissa - enne jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemista.

alex :)

Lue lisää

alex.kasille

Kiitos vain selonteosta. Hiukan ohi se tuntuu menevän, mutta viestintä on tämmöistä.

Esität siis, että kun Jeesus sanoi tämän: "Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee.", hän tarkoittikin sitä, että hän itse kuolee ja nousee ylös ennen kuin kaikissa kaupungeissa on käyty?

Silloin tuo tuleminen ei viittaisikaan niinsanottuun toiseen tulemiseen, vaan aivan muuhun. Tuo on aivan uusi tulkinta minulle.

Sekoilussa taas oli kyse enemmänkin siitä, että vastaus käsittelee eri asiaa kuin kysymys, johon se on vastaavinaan. Sellaista on sattunut useampaan kertaan. Ja kyllähän sitä tapahtuu, vaikka parastaan jokainen yrittäisi.

Ja dementia viittasi siihen ilmaisuusi "ainakin viisi vuotta", kun bushmannin profiilissa lukee näin: "Liittynyt jäseneksi: 21.8.2010". Siitä tulee tähän päivään kaksi vuotta, kahdeksan kuukautta ja 23 päivää. Ei siis millään viittä vuotta saati yli.

v.aari kirjoitti:

alex.kasille

Kiitos vain selonteosta. Hiukan ohi se tuntuu menevän, mutta viestintä on tämmöistä.

Esität siis, että kun Jeesus sanoi tämän: "Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee.", hän tarkoittikin sitä, että hän itse kuolee ja nousee ylös ennen kuin kaikissa kaupungeissa on käyty?

Silloin tuo tuleminen ei viittaisikaan niinsanottuun toiseen tulemiseen, vaan aivan muuhun. Tuo on aivan uusi tulkinta minulle.

Sekoilussa taas oli kyse enemmänkin siitä, että vastaus käsittelee eri asiaa kuin kysymys, johon se on vastaavinaan. Sellaista on sattunut useampaan kertaan. Ja kyllähän sitä tapahtuu, vaikka parastaan jokainen yrittäisi.

Ja dementia viittasi siihen ilmaisuusi "ainakin viisi vuotta", kun bushmannin profiilissa lukee näin: "Liittynyt jäseneksi: 21.8.2010". Siitä tulee tähän päivään kaksi vuotta, kahdeksan kuukautta ja 23 päivää. Ei siis millään viittä vuotta saati yli.

Lue lisää

No nyt on niin että Bushmanni on ollut palstalla paljon kauemmin kuin mitä rekisteröinti ilmaisee .. minä tiedän ja sen tietää monet muutrkin ... myös Bushmanni eikä hän sitä ole kieltänytkään.. mutta se siitä .. Bushmannin jutut minun dementoitumisesta johtuu siitä että Sirkka-Iita kerran epäili minun jo kuolleen - kun pidin paussia kaikista kirjoittekuistanoi - oli muuta tekemistä. (Sirkka-Iita teki sen ihan hyvää tarkoittaen - joten ei minkäänlaisia huonoja fiiliksiä minun taholtani) .. mutta Bushmanni teki siitä itselleen keppihevosen jota on hyvä käyttää kun sanat loppuu .. :))

Kun puhutaan Raamatusta - tulee ymmärtää sekin, että Israel on eräänlainen esimerkki maailmasta .. se mikä tapahtui Israelissa tapahtuu myös maailmassa - Israelin ailka päättyi kun Israel poistettiin kartalta ja siitä lähtien on evankeliumia saarnattu kaikkialla - luonnollisesti myös Israelissa. Huomaa että Jeesus tuli Isralilaisisten tykö - mutta seuraava Jeesuksen tuleminen on koko maailmaa käsittävä tapahtuma.

Mooseshan kirjoitti siitä kuinka Israel lopun aikana palaa takaisin siihen maahan jonka Jumala heille antoi .. ja nyt se on sitten tapahtunut parin tuhannen vuoden jälkeen .. mikä ei luonnollisesti ole mikään sattuma.. mutta evankeliumi on koko maailman ..

alex

alex.kasi kirjoitti:

No nyt on niin että Bushmanni on ollut palstalla paljon kauemmin kuin mitä rekisteröinti ilmaisee .. minä tiedän ja sen tietää monet muutrkin ... myös Bushmanni eikä hän sitä ole kieltänytkään.. mutta se siitä .. Bushmannin jutut minun dementoitumisesta johtuu siitä että Sirkka-Iita kerran epäili minun jo kuolleen - kun pidin paussia kaikista kirjoittekuistanoi - oli muuta tekemistä. (Sirkka-Iita teki sen ihan hyvää tarkoittaen - joten ei minkäänlaisia huonoja fiiliksiä minun taholtani) .. mutta Bushmanni teki siitä itselleen keppihevosen jota on hyvä käyttää kun sanat loppuu .. :))

Kun puhutaan Raamatusta - tulee ymmärtää sekin, että Israel on eräänlainen esimerkki maailmasta .. se mikä tapahtui Israelissa tapahtuu myös maailmassa - Israelin ailka päättyi kun Israel poistettiin kartalta ja siitä lähtien on evankeliumia saarnattu kaikkialla - luonnollisesti myös Israelissa. Huomaa että Jeesus tuli Isralilaisisten tykö - mutta seuraava Jeesuksen tuleminen on koko maailmaa käsittävä tapahtuma.

Mooseshan kirjoitti siitä kuinka Israel lopun aikana palaa takaisin siihen maahan jonka Jumala heille antoi .. ja nyt se on sitten tapahtunut parin tuhannen vuoden jälkeen .. mikä ei luonnollisesti ole mikään sattuma.. mutta evankeliumi on koko maailman ..

alex

Lue lisää

alex.kasi: «No nyt on niin että Bushmanni on ollut palstalla paljon kauemmin kuin mitä rekisteröinti ilmaisee»

Tuossa joudun myöntämään tietämättömyyteni. Ehkäpä noin on.

«Israel on eräänlainen esimerkki maailmasta .. se mikä tapahtui Israelissa tapahtuu myös maailmassa»

Mihin tämmöinen tulkinta perustuu?

«Mooseshan kirjoitti siitä kuinka Israel lopun aikana palaa takaisin siihen maahan jonka Jumala heille antoi .. ja nyt se on sitten tapahtunut parin tuhannen vuoden jälkeen .. mikä ei luonnollisesti ole mikään sattuma.. »

Ei ollut sattuma, ei. Vanhoihin kirjoituksiin vedotenhan tuo valtio perustettiin.

lappix kirjoitti: «Ei vaan sama kirjoittaja kertoo saman asian eri tavalla, kuten Mooses luomiskertomuksissa.
Eli kirjoittiko joku muu kuin Mooses luomiskertomuksia, jos niin kuka ja kumpi niistä on se johon uskotaan?»

Näinkö arvelet, että Mooses kirjoitti ensin ensimmäisen Mooseksen kirjan ja siitä sitten eteni kunnes kirjoitti lopulta viidennen Mooseksen kirjan, jossa muun muassa kerrotaan Mooseksen kuolemasta (5. Moos. 34)?

Kun nuo tekstit kirjoitettiin ja kun nuo kirjat koottiin useista eri lähteistä, niiden nimi ei ollut mikään "Mooseksen kirja" eikä kukaan silloin kuvitellut niiden olevan Mooseksen kirjoittamia. Kokoelma on nimeltään Toora eli suomeksi "opetus".

Se perimätieto, että Mooses olisi niiden kirjoittama, on syntynyt vähitellen. On vain muutamia paikkoja, joissa mainitaan Mooses kirjoittajana, kuten Kymmenen käskyn jälkeen kirjoitettu joukko säädöksiä (2. Moos. 24:4). Tekstianalyysilla on kuitenkin selvästi nähtävissä, että Tooran lähteitä on useita.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mooseksen_kirjat#Oletetut_l.C3.A4hteet

lappix kirjoitti: «Siksi kysyinkin, uskotteko arkielämässäkin tietoisesti sellaisiin asioihin, jotka eivät pidä paikkaansa.»

Minuakin kiinnostaisi, mitä oikeastaan löytyy näiden sanontojen takaa käytännön aivotoiminnassa: "Uskon, koska se on järjetöntä" tai "Jumala antaa uskon".

Nuo molemmat ovat ihan raamatullisia ajatuksia, johdettavissa Paavalin sanomisista. Ensinmainittu on vähän huonosti muistetussa muodossa mutta asiana kohdallaan lainaus kirkkoisä Tertullianukselta. Ja se muistuttaa kovasti Korinttolaiskirjeen ajatuksia kristinuskon julistuksesta hulluutena.

http://en.wikipedia.org/wiki/Credo_quia_absurdum

Katolinen kirkko ainakin on sanoutunut irti tästä niin ymmärretystä fideismistä, että kristityn kuuluukin uskoa vastoin järkeään (Paavi Benedictus XVI).

Minä en osaa enkä halua uskoa sellaiseen, jonka lahjaksi saamallani järjellä ymmärrän perättömäksi. Sellainen, että "päättää uskoa" jotakin vastoin järkensä valoa, tuntuu ajatuksena hyvin sairaalta.

No, onneksi Mooses ei syyllistynyt oikeasti tuollaiseen sekoiluun. Hänen nimiinsä on vain laitettu sekava kokoelma eri lähteistä kerättyjä juttuja, jotka eivät ymmärrettävästi kaikin osin ole sopusoinnussa keskenään.

Ja vanhat luomis- ym myyttikertomukset pitäisi ymmärtää sellaksina, miksi ne on alunperin tarkoitettu eli vertauskuvallisiksi kertomuksiksi, joihin voi peilata ihmisenä elämisen eri puolia.

Mooses oli luultavasti ihan taitava rosvoilevan kansan päällikkö.

Minun mielestäni Raamattu on aivan uskomattoman HYVÄ ja HYVIN kirjoitettukin ajatellen kuinka sen sanoma on tuotu esiin.. Se on kestänyt kautta vuosituhansien ja ollut käyttökelpoinen kaikkina aikoina - huolimatta siitä mitä ihmiset milloinkin asioista ajattelevat .. Raamattua ei aina voi lukea sanasta sanaan .. ja vertauksia täytyy ymmärtää ja pitää vertauksina.. pääasia on kuitenkin että Raamatun sanoma on ymmärrettävä kaikille jotka sen haluavat ymmärtää.. Israelin asema esimerkkinä ja siitä mitä tapahtuman pitää ja siitä minkälaisia typeryksiä me ihmiset niin usein olemme ja Jumalan Pojan syntyminen heidän keskuudestaan ..

Loistava kirja kerrassaan - täynnä viisautta ..

Se mikä välillä ihmetyttää että niin monet jotka eivät edes ole Raamattua lukeneet kuitenkin puhuvat ja arvostelevat sitä .. (en nyt tarkoita lappixia)..

alex :)