Missä on kirkon ja valtion eroon johtavat lakialoitteet? https://www.kansalaisaloite.fi/ ei löydy yhtään aloitetta aiheesta? Näitähän voi palveluun tehdä kaiketi ihan ilmaiseksi, joten Vata ry tms vaan hommiin?
Aloitteita:
- Lakimuutos, jossa Ylen velvollisuus hartausohjelmiin poistetaan.
- Lakimuutokset, joissa kirkon erityisoikeuksia poistetaan.
- Lakimuutokset, joissa esim lopetetaan oikeudessa satukirjojen kanssa huitominen.
Jokainen erityinen korjaus vaan omaksi aloitteeksi, jotta niitä on helpompi tehdä ja myös kannattaa.
Lakialoitteista juttua vaan osoitteisiin http://www.eroakirkosta.fi/ http://www.uskonnonvapaus.fi/ http://uskomaton.fi/ http://vata.fi/ ja blogeihin kuten http://kirkostaeroon.blogspot.com/ ja moniin muihin ateistisiin sivustoihin ja järjestöihin tiedote.
Jos ei kannatusta tule tarpeeksi eduskuntaan menoa varten, niin ainakin on yritetty ja aloitteet voi saada mediassa huomiotakin. Ja erot vaan lisääntyy kun asiasta puhutaan. Parhaassa tapauksessa ainakin osa voisi mennä eduskuntaan ja jopa läpi.
Kirkosta eroon aloitteilla
54
291
Vastaukset
- 6 + 2
Nämä vaatisivat kunnon kampanjan. Kansalaisaloite on vielä sen verran uusi juttu, että isollakaan kampanjalla ei välttämättä saada 50 000 allekirjoitusta. Esimerkiksi Suomi irti EU:sta sai kasaan vain 30 000 ääntä, vaikka EU on varsin epäsuosittu.
Varmasti vapaa-ajattelijat jossain vaiheessa jotain laittavat pystyyn. Kyllä minä ainakin nuo kolme mainítsemaasi allekirjoittaisin.- Lakialoite
Mikä sitten on kunnon kampanja ja kuka sen rahoittaisi?
Eiköhän jo tuhansiin päästäisi noilla jo mainituilla sivustoilla ja esim http://www.skepsis.fi/ http://www.vapaa-ajattelijat.fi/ yms voisi varsin hyvin tukea / mainostaa aloitteita. Ainakin esim Skepsiksen foorumilla on aikoinaan ollut paljon uskontojen kritiikkiä. Vaikka kaikki järjestöt ei mainostaisikaan aloitteita niin monien järjestöjen foorumeilla voi aivan hyvin tuoda asiaa esiin. Ja some on helppoa ja ilmaista, kaikille tämän tyypin aloitteille oma Facebook-sivu jne syntyy todella vaivattomasti. Ei niihin hienoja grafiikoita yms tarvita.
Entäpä yksinkertaisesti vapareiden liiton sähköposti asiasta kaikille jäsenjärjestöille, kyllä tieto leviää juuri hyvälle kohderyhmälle pienellä vaivalla.
Eikä se tosiaan mikään häpeä olisi että ei tule 50 000 täyteen, mitäs sitten varsinkin jos sillä saa mediaan näkyvyyttä. Sitten samojakin aloitteita voi tehdä paranneltuina versioina uudestaan myöhemmin kun linkit, jutut ja Facebook-sivut ovat jo saaneet kannattajia ja lukijoita. Toisella kierroksella yksinkertainen postaus Facebookin voi tavoittaa jo tuhansia. - kiihkiz
Taitaa ainakin vapareilla tosiaan olla jotain kehitteellä ja on aivan oikein ettei sen kanssa hoppuilla, vaan toteutetaan huolella. Kampanjan tulee olla suuri, äänekäs ja näkyvä, sillä tähän kirkkohörhöilyyn on saatava kerralla stoppi. Pitäisi saada joku isompi puoluekin mukaan.. Harmi vaan että aihe on niin herkkä politiikan puolella, ettei kovin moni kansanedustajakaan uskalla ottaa mitään kantaa.. Ja rahoitusta, rahoitusta.. Soitetaan Dawkinsille, sillä on pätäkkää! :D Hitchens ois ainaki jeesannu meitejä!
Mutta sitten kun aloite tosiaan toteutuu, ollaan kaikki täysillä mukana. Itse ainakin lupaudun kampanjoimaan henkeni edestä! - Asdertq
kiihkiz kirjoitti:
Taitaa ainakin vapareilla tosiaan olla jotain kehitteellä ja on aivan oikein ettei sen kanssa hoppuilla, vaan toteutetaan huolella. Kampanjan tulee olla suuri, äänekäs ja näkyvä, sillä tähän kirkkohörhöilyyn on saatava kerralla stoppi. Pitäisi saada joku isompi puoluekin mukaan.. Harmi vaan että aihe on niin herkkä politiikan puolella, ettei kovin moni kansanedustajakaan uskalla ottaa mitään kantaa.. Ja rahoitusta, rahoitusta.. Soitetaan Dawkinsille, sillä on pätäkkää! :D Hitchens ois ainaki jeesannu meitejä!
Mutta sitten kun aloite tosiaan toteutuu, ollaan kaikki täysillä mukana. Itse ainakin lupaudun kampanjoimaan henkeni edestä!"Taitaa ainakin vapareilla tosiaan olla jotain kehitteellä ja on aivan oikein ettei sen kanssa hoppuilla, vaan toteutetaan huolella. Kampanjan tulee olla suuri, äänekäs ja näkyvä, sillä tähän kirkkohörhöilyyn on saatava kerralla stoppi."
Hyvä jos on tekeillä.
Mutta tuo jatko-osa että kerralla stoppi kirkon hölmöilylle... ei ole realistinen tavoite eikä tule toteutumaan lähivuosina. Kirkko saa supistua jäsenmäärän ja muiden sidosten kanssa vielä useita vuosia ennen kuin tämä on mahdollista.
Tällä hetkellä esim yli 60-vuotiaiden eroaminen kirkosta on todella nihkeätä eikä siihen auta juuri muu kuin se että odotellaan 10 - 20 vuotta, jotta iso osa noista kuolee pois. Uusi sukupolvi on jo valmiiksi vähemmän aivopesty ja ihme pitäisi tapahtua että kirkkoon alettaisiin liittyä massoittain myöhemmin (yli 10 vuoden päästä).
Kirkon järjestämät päiväkerhot yms sovitaan monet ainakin vuodeksi kerrallaan, alle vuodessa on turha odottaa yhtään mitään radikaalia muutosta. - On vai...
kiihkiz kirjoitti:
Taitaa ainakin vapareilla tosiaan olla jotain kehitteellä ja on aivan oikein ettei sen kanssa hoppuilla, vaan toteutetaan huolella. Kampanjan tulee olla suuri, äänekäs ja näkyvä, sillä tähän kirkkohörhöilyyn on saatava kerralla stoppi. Pitäisi saada joku isompi puoluekin mukaan.. Harmi vaan että aihe on niin herkkä politiikan puolella, ettei kovin moni kansanedustajakaan uskalla ottaa mitään kantaa.. Ja rahoitusta, rahoitusta.. Soitetaan Dawkinsille, sillä on pätäkkää! :D Hitchens ois ainaki jeesannu meitejä!
Mutta sitten kun aloite tosiaan toteutuu, ollaan kaikki täysillä mukana. Itse ainakin lupaudun kampanjoimaan henkeni edestä!"Taitaa ainakin vapareilla tosiaan olla jotain kehitteellä"
Mistä tämän tietää, vai onko vaan mutu-tietoa?
- Kannatan täysillä
Jos joku saa asiaa vietyä eteenpäin, niin infoa tänne, että pääsee allekirjoittamaan. Ainakin tällaisella aloitteella saa asiasta keskustea aikaiseksi. En usko että useat edes tidostavat nykytilannetta.
- Atte von Ateisti
Voisiko samassa yhteydessä tehdä aloitteen myös siitä että pelikortteihin saataisiin pitemmät varret ?
- rainbowsky
Erittäin hyvä ehdotus. Täytyisi kuitenkin lähteä varovaisesti liikkeelle siten että vanhat korttihuijaritkin saataisiin mukaan.
Ehdotetaan aluksi että muutos tehtäisin maittan siten että aloitettaisiin esim. Rististä, sitten parin vuoden kuluttua ruutu jne.
Uskon että muutos menee aikanaan läpi, mutta se vie aikaa. Pidetään kuitenkin asia esillä ja yleisön mielenkiinto yllä. Kun sitten aikanaan saadaan eduskuntaan uudet vapaamieliset korttihait, sitten isketään pitkävartiset kortit pöytään. - Kuin sä jaksat
rainbowsky kirjoitti:
Erittäin hyvä ehdotus. Täytyisi kuitenkin lähteä varovaisesti liikkeelle siten että vanhat korttihuijaritkin saataisiin mukaan.
Ehdotetaan aluksi että muutos tehtäisin maittan siten että aloitettaisiin esim. Rististä, sitten parin vuoden kuluttua ruutu jne.
Uskon että muutos menee aikanaan läpi, mutta se vie aikaa. Pidetään kuitenkin asia esillä ja yleisön mielenkiinto yllä. Kun sitten aikanaan saadaan eduskuntaan uudet vapaamieliset korttihait, sitten isketään pitkävartiset kortit pöytään.No olipa hauska vitsi taas, eh heh heh... Raamatussakin on hauskempaa "läppää".
- Aloite idea on hyvä!
En usko Atte, mutta sinun tapauksessasi voisi ennakoiva eutanasia olla paikallaan
- Lisää linkkejä!
Laittakaa tähän ketjuun vaan hyviä linkkejä lisää. Järjestöjä tai sivustoja, jotka voisi mainostaa tai tiedottaa asiasta mieluiten ilmaiseksi.
Lisää esim:
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/ ?
http://paholaisen-asianajaja.blogspot.com/
- paljon samantyylistä juttua
- "Kirjoitan myös pakinoita Skeptikko-lehteen."
Ja sen jälkeen kun asia on vireillä ja siitä uutisoidaan missä tahansa niin ei kun Wikipediaan sopiviin artikkeleihin maininta.
Oikeasti tämän homman tekemiseen ei tarvita rahaa vaan hieman vaivaa.- 4 + 2
Kyllä se vaatii hemmetisti vaivaa. Sitä pitää toden teolla mainostaa, kirjoitella lehtiin, olla aktiivinen somessa ja foorumeilla, kerätä allekirjoituksia myös kadulla. Puolen vuoden aikana ei saa päiväksikään hengähtää. Kaiken lisäksi pitää olla vähän onneakin, että media tarttuu aiheeseen tai pinnalle nousee muita vastaavia aiheita, jotka edistävät nimien keräämistä.
Minusta kunnon aloitteen kanssa pitäisi odottaa pari vuotta, jolloin kansalaisaloite on tullut ihmisille nykyistä tutummaksi. Silloinkin on aika epätodennäköistä, että eduskunta aloitteen hyväksyisi, koska siellä istuu paljon keskivertosuomalaista vanhoillisempaa porukkaa ja paljon kirkon kätyreitä. Mutta ainakin asian näkyvyys söisi kirkon arvovaltaa. - Toimeen vaan
4 + 2 kirjoitti:
Kyllä se vaatii hemmetisti vaivaa. Sitä pitää toden teolla mainostaa, kirjoitella lehtiin, olla aktiivinen somessa ja foorumeilla, kerätä allekirjoituksia myös kadulla. Puolen vuoden aikana ei saa päiväksikään hengähtää. Kaiken lisäksi pitää olla vähän onneakin, että media tarttuu aiheeseen tai pinnalle nousee muita vastaavia aiheita, jotka edistävät nimien keräämistä.
Minusta kunnon aloitteen kanssa pitäisi odottaa pari vuotta, jolloin kansalaisaloite on tullut ihmisille nykyistä tutummaksi. Silloinkin on aika epätodennäköistä, että eduskunta aloitteen hyväksyisi, koska siellä istuu paljon keskivertosuomalaista vanhoillisempaa porukkaa ja paljon kirkon kätyreitä. Mutta ainakin asian näkyvyys söisi kirkon arvovaltaa.Tässä tuore tilasto nettipalvelusta, josta näkyy kuinka paljon on annettu ääniä *pelkästään* nettipalvelun kautta viidelle suosituimmalle:
Kansalaisaloite.fi:ssä 151 130 ( alle 3000 muualla kerättyä kannatusta)
Kansalaisaloite.fi:ssä 25 702
Kansalaisaloite.fi:ssä 18 901
Kansalaisaloite.fi:ssä 9 059
Kansalaisaloite.fi:ssä 9 246
Eli monissa ehdotuksissa selkeä enemmistö kannatuksesta tulee juuri nettipalvelun kautta. Melko pessimistinen käsitys on että pitäisi odottaa pari vuotta ja lähteä kadulle keräämään nimiä. Ilmaista näkyvyyttä netissä on tarjolla yllinkyllin, tosin ei sitä ilman vaivaa saa. - XCP - 1
Pate on tarvittaessa mukana
http://hopinaa.blogspot.com/
Viimeisin juttu:
http://hopinaa.blogspot.com/2013/07/kasteen-suosio-laskee-vihkiminen-romahti.html - Atte Ateisti
Toimeen vaan kirjoitti:
Tässä tuore tilasto nettipalvelusta, josta näkyy kuinka paljon on annettu ääniä *pelkästään* nettipalvelun kautta viidelle suosituimmalle:
Kansalaisaloite.fi:ssä 151 130 ( alle 3000 muualla kerättyä kannatusta)
Kansalaisaloite.fi:ssä 25 702
Kansalaisaloite.fi:ssä 18 901
Kansalaisaloite.fi:ssä 9 059
Kansalaisaloite.fi:ssä 9 246
Eli monissa ehdotuksissa selkeä enemmistö kannatuksesta tulee juuri nettipalvelun kautta. Melko pessimistinen käsitys on että pitäisi odottaa pari vuotta ja lähteä kadulle keräämään nimiä. Ilmaista näkyvyyttä netissä on tarjolla yllinkyllin, tosin ei sitä ilman vaivaa saa.Neljä miljoonaa kirkkoon kuuluvaa. Me atet olemme hyttysen paska meressä.
- Jepso
Aloitteen teksti ainakin pitäisi muotoilla hyvin tarkasti ja pelisilmää käytäen. Parasta olisi yrittää löytää sellainen lähestymiskulma, jonka voisivat myös monet kirkon jäsenet ja päättäjät - jopa sieltä vanhoillisimmasta päästä - hyväksyä.
Perinteisen "valtionkirkko purettava heti" -retoriikan sijasta voisi asian kääntää myös niin päin, että jos kirkkoa ei olisi sidottu perustuslaista ja kirkkolaista lähtien valtioon, saisi se itsenäisesti päättää sisäisistä asioistaan ilman ulkopuolisten mahdollista sekaantumista. Voihan olla että sellainen on tekeillä. ;)
- a.matsoni
Tollasia kansalaisaloitetekstejä olis hyvä luionnostella valmiiksi. Että on valmiina kun tulee sopiva tilaisuus se lanseerata.
Jos sitten tulee sopiva hetki, Räsäsen tai jonkun kirkomiehen höperehtimisen seurauksena niin sitten aloite kehiin. Jos olis ollut toi kansalaisaloitemahdollisuus silloin kun oli YLE TV2:sen Homoilta, jossa Räsänen taas laukoi "totuuksiaan" homoista jumalan nimissä, ja tämän ketjun aloituksessa mainitun kaltaisia aloitteita valmiiksi laadittuna, niin niihin olisi saanut ilmeisen hyvin allekirjoituksia kansalaisilta ja lyhyessä ajassa. Silloinhan erosi kirkosta kuukauden aikana 40 000 jäsentä. 50k kannattajaa tarvitaan, että kansalaisaloite on otettava eduskunnassa käsittelyyn. - Toimeen vaan
a.matsoni kirjoitti:
Tollasia kansalaisaloitetekstejä olis hyvä luionnostella valmiiksi. Että on valmiina kun tulee sopiva tilaisuus se lanseerata.
Jos sitten tulee sopiva hetki, Räsäsen tai jonkun kirkomiehen höperehtimisen seurauksena niin sitten aloite kehiin. Jos olis ollut toi kansalaisaloitemahdollisuus silloin kun oli YLE TV2:sen Homoilta, jossa Räsänen taas laukoi "totuuksiaan" homoista jumalan nimissä, ja tämän ketjun aloituksessa mainitun kaltaisia aloitteita valmiiksi laadittuna, niin niihin olisi saanut ilmeisen hyvin allekirjoituksia kansalaisilta ja lyhyessä ajassa. Silloinhan erosi kirkosta kuukauden aikana 40 000 jäsentä. 50k kannattajaa tarvitaan, että kansalaisaloite on otettava eduskunnassa käsittelyyn.Se on kyllä auttamatta myöhäistä alkaa tossa vaiheessa mitään tekemään. Silloin kun kohu on päällä kaikki on jo oltava hyvissä ajoin täysin valmiina ja toiminnassa.
Kannatusta ei tarvitse saada aikaan lyhyessä ajassa. Keräysaika on puoli vuotta ja jos hyvällä tuurilla siihen osuu edes yksi kohu, voi kannatusten rajan saavuttaminen sujua todella reipasta tahtia. Huonolla tuurilla 6kk ajanjaksoon ei osu yhtään minkäänlaista kohua.
Itse laittaisin vaan aloitteet, Facebook- ja G sivut valmiiksi, sähköpostia menemään ja blogeihin juttua. Varmaan paras paikka mainostaa olisi http://www.eroakirkosta.fi/ sivu, jossa eroilmoitus ilmoitetaan lähetetyksi. Varmaan iso osa sivun näkijöistä voisi kannattaa tämän tyylin aloitteita. Tuosta pelkästään voisi saada tuhansia ääniä keräysaikana.
Esim ruotsin kielestä ja sen asemasta on tehty useita aloitteita ja nyt näyttää vasta siltä että yksi niistä menee läpi. Hyvä esimerkki siitä että ei kannata vain panostaa yhteen aloitteeseen ja jättää homma siihen jos ei onnistu. Virheistä opitaan ja seuraava aloite paremmaksi niin sitten tärppää.
- Olvia lisää
Samalla saataisiin pitempivartiset pelikortit, jos anomus on yhdistetty kansalaisaloitteeseen.
Myös keskioluen hinnan alennuksen voisi yhdistää samaan. - C:=
"Missä on kirkon ja valtion eroon johtavat lakialoitteet?"
Koska ateistit tykkäävät puhua ja munattomina pelkäävät, että heille nauretaan. Kirkon ja valtion yhteyden saa parhaiten katkaistua kirjoittamalla tänne, jossa 25 samanmielistä hymistelee kirjoitukselle. Telaketjuateisti voi tietenkin laittaa auton takalasiin tarran ja humalapäissään jouluna kysyä sukulaisilta joko he ovat tehneet elämänsä rohkeimman teon ja eronneet kirkosta C:
Parasta odottaa sopivaa telaisuutta. Viimeisellä tuomiolla on paljon ihmisiä koolla ja silloin olisi hyvä kerätä nimiä.- op521
Eikö sinua hävetä kirjoittaa kristittynä tuollaisia? Voisitko kuvitella vapahtajasi Jeesuksen täällä palstalla pilkkaamassa ateisteja tuohon sävyyn? Eikö hän opettanut vihamiesten rakastamista ja toisen posken kääntämistä?
- Totta mooses
Vai ateistit pelkäävät että heille nauretaan. Siitä sietääkin nauraa että he eivät ole taikauskoisia, harhaisia typeryksiä, jotka uskottelevat että mielikuvituskaverit ovat oikeasti olemassa.
Harhaiset sen sijaan vetää herneet nenään kun heille edes mitä kohteliaimmin huomauttaa että harhojen kohteita ei ole oikeasti olemassa eikä niistä ole koskaan missään tuhansiin vuosiin nähty, kuultu tai todettu yhtään ainoata kertaa minkäänlaista luotettavaa havaintoa.
Missä ja koska on tuo viimeinen tuomiosi? Kuka ja mikä sen suorittaa ja millä perusteella? - C:=
op521 kirjoitti:
Eikö sinua hävetä kirjoittaa kristittynä tuollaisia? Voisitko kuvitella vapahtajasi Jeesuksen täällä palstalla pilkkaamassa ateisteja tuohon sävyyn? Eikö hän opettanut vihamiesten rakastamista ja toisen posken kääntämistä?
Yleisesti uskotaan, että kunnon uskovainen ja telaketjuateisti ei voi olla huumorintajuinen. op521n kirjoitus on terävä ja hauska ja siitä huolimatta hän voi olla ateisti. Samalla tavalla Jeesuksen tarkoitus tuskin oli ottaa ilo irti elämästä. Emme tiedä millainen Kristus oli sateisena lokakuun maanantaina, joten hyvin voin kuvitella hänen pilkkaavan ateisteja pirullinen virne huulillaan. Evankeliumit on kirjoitettu 30 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen. Suunilleen yhtä pitkä aika on Niilo Yli-Vainion kuolemasta. Meillä olisi erilainen kuva Niilo Yli-Vainiosta jos kaikki mitä tiedämme hänestä perustuisi Eppu Normaalin Nipaan http://www.youtube.com/watch?v=fVDxQ7LgfdE
- C:=
Totta mooses kirjoitti:
Vai ateistit pelkäävät että heille nauretaan. Siitä sietääkin nauraa että he eivät ole taikauskoisia, harhaisia typeryksiä, jotka uskottelevat että mielikuvituskaverit ovat oikeasti olemassa.
Harhaiset sen sijaan vetää herneet nenään kun heille edes mitä kohteliaimmin huomauttaa että harhojen kohteita ei ole oikeasti olemassa eikä niistä ole koskaan missään tuhansiin vuosiin nähty, kuultu tai todettu yhtään ainoata kertaa minkäänlaista luotettavaa havaintoa.
Missä ja koska on tuo viimeinen tuomiosi? Kuka ja mikä sen suorittaa ja millä perusteella?Ateistit "eivät ole taikauskoisia, harhaisia typeryksiä, jotka uskottelevat että mielikuvituskaverit ovat oikeasti olemassa." ja siksi pääosa heistä kuuluukin kirkkoon C:
- Heil Atte Ateisti
Jo Valtakunnankansleri A Hitler aikoinaan sanoi puheessaan:
...meille naurettiin ennen vaan enää ei naureta...
Niin se on poijjat
...ennen naurettiin ateisteille vaan enää ei naurets...- Justjoo-o
Miten Hitler ja ateismi sopii yhteen? Hitler oli katolilainen uskovainen.
Parempi olisi rinnastaa Hitler ja katolisen kirkon homot pedofiilipapit, heillä on paljonkin yhteistä.
Tästä tulikin mieleen kysymys, miksi katolinen kirkko on homovastainen vaikka sen piirissä on kolme kertaa enemmän homoja kuin tavallisessa kansassa? - Olitpa typerys
Hitler on tässä aiheessa aivan loistava juttu:
http://scienceblogs.com/pharyngula/wp-content/blogs.dir/470/files/2012/04/i-90614e02cd1053a8f3ab97f69e415df4-hitlerloveschristians.jpg
Sen lisäksi että Hitler oli kristitty, oli hänellä myös saksalaisten kristittyjen laaja tuki. Kannattaisi tutkia hieman faktoja ennen kuin sanoo mitä sylki suuhun tuo. Tietysti harhaisen totuus on aina hieman toisenlainen kuin oikea totuus. - C:=
Justjoo-o kirjoitti:
Miten Hitler ja ateismi sopii yhteen? Hitler oli katolilainen uskovainen.
Parempi olisi rinnastaa Hitler ja katolisen kirkon homot pedofiilipapit, heillä on paljonkin yhteistä.
Tästä tulikin mieleen kysymys, miksi katolinen kirkko on homovastainen vaikka sen piirissä on kolme kertaa enemmän homoja kuin tavallisessa kansassa?Hitler oli kirkonjäsen ja maksoi kirkollisveronsa kuten pääosa suomalaisista ateisteista. Hänellä ei ollut rippipappia eikä hän osallistunut seurakunnan toimintaan, joten siinäkin suhteessa hän oli samallainen kuin pääosa suomalaista ateisteista. Hitlerillä ja meidän ateisteilla oli kuitenkin suuri ero siinä, että Hitler Hitleri ei mennyt naimisiin kirkossa.
- Atte Ateisti
C:= kirjoitti:
Hitler oli kirkonjäsen ja maksoi kirkollisveronsa kuten pääosa suomalaisista ateisteista. Hänellä ei ollut rippipappia eikä hän osallistunut seurakunnan toimintaan, joten siinäkin suhteessa hän oli samallainen kuin pääosa suomalaista ateisteista. Hitlerillä ja meidän ateisteilla oli kuitenkin suuri ero siinä, että Hitler Hitleri ei mennyt naimisiin kirkossa.
Heil Hitler!
Hitlerillä oli yhtä pieni pippeli kuin minulla. - beenthere ei kirj.
Olitpa typerys kirjoitti:
Hitler on tässä aiheessa aivan loistava juttu:
http://scienceblogs.com/pharyngula/wp-content/blogs.dir/470/files/2012/04/i-90614e02cd1053a8f3ab97f69e415df4-hitlerloveschristians.jpg
Sen lisäksi että Hitler oli kristitty, oli hänellä myös saksalaisten kristittyjen laaja tuki. Kannattaisi tutkia hieman faktoja ennen kuin sanoo mitä sylki suuhun tuo. Tietysti harhaisen totuus on aina hieman toisenlainen kuin oikea totuus.Ei kyllä Hitler pesunkestävä ateisti oli.
- Esitystä pukkaa
Jaaha, eipä tarvinnut kauan odottaa:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/471
Tosin aloite "Lakialoite Kirkollisveron poistamiseksi Yrityksiltä ja yhteisöiltä" on hieman pielessä. Voisi edes opetella mitkä sanat kirjoitetaan isolla ja oikolukea esityksen huolella. Lisäksi yritykset eivät maksa kirkollisveroa vaan liikevoittoveroa, josta osa menee sitten kirkolle. - Entant
Hej nimim. Olitpa typerys
Lueppa Hitlerin Taisteluni niin tiedät minkä sortin kristitty Aatu oli.
Olen lukenut ja tutustunut muihinkin kannanottoihin, joten goebbelsimaista sumutusta on turha esittää, ei uppoa muihin kuin yksinkertaisiin atteuskovaisiin.
Ehkä parempi nimimerkki sinulle olisi ollut: Olinpa typerys.- Harhainen sinäkin
Niin, kristityt ovat toki hauskoja siinä että vain kukin itse on se oikea kristitty, kaikki muut kristityt ovat todella väärässä ja eivät ole oikeita kristittyjä.
Hitler oli katolilainen kristitty, se on fakta. Jos hän ei mielestäsi käyttäytynyt kuin kristitty silti hän oli katolilainen kristitty.
Ja siinä vielä, kuinka toiset kristityt hymyssä suin tervehtivät Hitleriä:
http://scienceblogs.com/pharyngula/wp-content/blogs.dir/470/files/2012/04/i-90614e02cd1053a8f3ab97f69e415df4-hitlerloveschristians.jpg
Varmaan nämäkin kuvan kristityt ovat ihan vääriä kristittyjä, tuskin sellaisia lainkaan. Itse asiassa ovatkin helvettiin joutavia ateisteja. - älä kuseksi
Harhainen sinäkin kirjoitti:
Niin, kristityt ovat toki hauskoja siinä että vain kukin itse on se oikea kristitty, kaikki muut kristityt ovat todella väärässä ja eivät ole oikeita kristittyjä.
Hitler oli katolilainen kristitty, se on fakta. Jos hän ei mielestäsi käyttäytynyt kuin kristitty silti hän oli katolilainen kristitty.
Ja siinä vielä, kuinka toiset kristityt hymyssä suin tervehtivät Hitleriä:
http://scienceblogs.com/pharyngula/wp-content/blogs.dir/470/files/2012/04/i-90614e02cd1053a8f3ab97f69e415df4-hitlerloveschristians.jpg
Varmaan nämäkin kuvan kristityt ovat ihan vääriä kristittyjä, tuskin sellaisia lainkaan. Itse asiassa ovatkin helvettiin joutavia ateisteja.Valvontakameroiden kuvista näkyy, kun etelän suunnasta asemalle tulee vaaleansininen tai harmaa henkilöauto merkiltään Ford Sierra. Autosta nousee nuori ateisti joka kävelee tankkausautomaatin luokse ja virtsaa sen tankkauspistoolin syöttöputken sisälle. Teon jälkeen ateisti - tuttavallisemmin atte - nousee takaisin autoon ja jatkaa matkaa Rantatietä pohjoiseen.
Puoli kahdelta sama Sierra ajaa pihaan ja tällä kertaa sen kyydistä nousee kaksi ateistia. Toinen atte menee huoltoaseman taakse. Sama mies joka aikaisemmin kävi asemalla, menee tankkausautomaatin luo ja virtsaa toisenkin tankkauspistoolin syöttöputken sisään. Molemmat atet poistuvat paikalta.
Huoltoaseman omistaja Yngve Snickars kertoo ilkivaltaa tapahtuneen aiemminkin, kertoo Ilta-Sanomat. Esimerkiksi Solfservice-huoltoaseman hinnastoja on tuhottu. Snickarsin mukaan molemmat pistoolit ovat olleet käyttökelvottomia tapahtuneen jälkeen.
”Ovat jäätyneet sen verran, etteivät laukea, kun tankki on täynnä. Kaksi pistoolia on päin helvettiä”, hän kuvailee tilannetta Ilta-Sanomille. Virtsa on jäädyttänyt pistoolien suuttimet jotka katkaisevat polttoaineen syötön tankin täytyttyä.
Vaikka tekijät tallentuivat valvontakameran nauhalle, ei kuvissa kuitenkaan näy henkilöä selvästi, eikä rekisterinumerosta saa selvää. Miehet ovat siis edelleen vapaalla jalalla.
Lähde: Poliisi ja Ilta-Sanomat - C:=
Harhainen sinäkin kirjoitti:
Niin, kristityt ovat toki hauskoja siinä että vain kukin itse on se oikea kristitty, kaikki muut kristityt ovat todella väärässä ja eivät ole oikeita kristittyjä.
Hitler oli katolilainen kristitty, se on fakta. Jos hän ei mielestäsi käyttäytynyt kuin kristitty silti hän oli katolilainen kristitty.
Ja siinä vielä, kuinka toiset kristityt hymyssä suin tervehtivät Hitleriä:
http://scienceblogs.com/pharyngula/wp-content/blogs.dir/470/files/2012/04/i-90614e02cd1053a8f3ab97f69e415df4-hitlerloveschristians.jpg
Varmaan nämäkin kuvan kristityt ovat ihan vääriä kristittyjä, tuskin sellaisia lainkaan. Itse asiassa ovatkin helvettiin joutavia ateisteja."Hitler oli katolilainen kristitty, se on fakta"
samalla tavalla "pääosa suomalaisista ateisteista on kristittyjä" on fakta C:
Lisää faktoja: Pol Pot, Kim Il Sung ja Stalin olivat ateisteja ja eivät kuuluneet kirkkoon. - Anti-C
C:= kirjoitti:
"Hitler oli katolilainen kristitty, se on fakta"
samalla tavalla "pääosa suomalaisista ateisteista on kristittyjä" on fakta C:
Lisää faktoja: Pol Pot, Kim Il Sung ja Stalin olivat ateisteja ja eivät kuuluneet kirkkoon.Monista ja luotettavista lähteistä löytyy tieto että Hitler on kastettu ja hän ei ole millään tavalla irtisanoutunut uskonnosta. Useista häneen puheistaan löytyy suoria mainintoja mm Luojasta.
Miksi tätä asiaa tarvitsee sen enempää veivata? Tai jotenkin yrittää perustella Pol Potilla ja Kim Il Sungilla. - C:=
Anti-C kirjoitti:
Monista ja luotettavista lähteistä löytyy tieto että Hitler on kastettu ja hän ei ole millään tavalla irtisanoutunut uskonnosta. Useista häneen puheistaan löytyy suoria mainintoja mm Luojasta.
Miksi tätä asiaa tarvitsee sen enempää veivata? Tai jotenkin yrittää perustella Pol Potilla ja Kim Il Sungilla."Monista ja luotettavista lähteistä löytyy tieto että Hitler on kastettu ja hän ei ole millään tavalla irtisanoutunut uskonnosta."
Kerrotko lähteen, jossa kerrotaan ettei Hitler irtisanoutunut uskonnosta? - Useimmat suomalaisista kommunisteista on kastettu eivätkä ole millään tavalla irtisanoutuneita uskonnosta.
"Useista häneen [Hitlerin] puheistaan löytyy suoria mainintoja mm Luojasta."
Samoin löytyy useista puheista lupauksia, että Reininmaalle ei viedä armeijaa, Itävallan jälkeen Saksalla ei ole aluevaatimuksia, Sudeettialueiden liittäminen takaa tuhanneksi vuodeksi Eurooppaan rauhan... Uskotko sinä todella, että Hitler aina tarkoitti mitä sanoi? - D1 3
C:= kirjoitti:
"Monista ja luotettavista lähteistä löytyy tieto että Hitler on kastettu ja hän ei ole millään tavalla irtisanoutunut uskonnosta."
Kerrotko lähteen, jossa kerrotaan ettei Hitler irtisanoutunut uskonnosta? - Useimmat suomalaisista kommunisteista on kastettu eivätkä ole millään tavalla irtisanoutuneita uskonnosta.
"Useista häneen [Hitlerin] puheistaan löytyy suoria mainintoja mm Luojasta."
Samoin löytyy useista puheista lupauksia, että Reininmaalle ei viedä armeijaa, Itävallan jälkeen Saksalla ei ole aluevaatimuksia, Sudeettialueiden liittäminen takaa tuhanneksi vuodeksi Eurooppaan rauhan... Uskotko sinä todella, että Hitler aina tarkoitti mitä sanoi?"Kerrotko lähteen, jossa kerrotaan ettei Hitler irtisanoutunut uskonnosta?"
Jos olet todella sitä mieltä että Hitler on irtisanoutunut uskonnosta, on huomattavasti helpompaa vain tarjota oma todisteesi asiasta. Odottelen mielenkiinnolla missä ja millä tavalla Hitler on ilmoittanut asian.
"Uskotko sinä todella, että Hitler aina tarkoitti mitä sanoi? "
Jos Hitler olisi ollut vankka ateisti, pidän jokseenkin todennäköisenä että hän ei olisi useissa puheissaan eri vuosina puhunut uskosta ja Luojasta. Toki, voihan se olla mahdollista että äijä valehteli vähän kaikesta kaikenaikaa. Pidän tätä kuitenkin täysin epätodennäköisenä vaihtoehtona, koska hän ei olisi ikinä saavuttanut samanlaista asemaa jatkuvalla valehtelulla.
Mitä tulee taas sotilaallisten operaatioiden tai "lupausten" rikkomisesta, pitäisin aivan normaalina strategiana että vihollisille luvataan jotain ja tehdään toista. Pitäisin jopa varsin tyhmänä, jos ilmoittaa naapurimaalle etukäteen että hyökkäämme teidän kimppuun kunhan hoidamme ensin tuon toisen naapurimaan. - C:=
D1 3 kirjoitti:
"Kerrotko lähteen, jossa kerrotaan ettei Hitler irtisanoutunut uskonnosta?"
Jos olet todella sitä mieltä että Hitler on irtisanoutunut uskonnosta, on huomattavasti helpompaa vain tarjota oma todisteesi asiasta. Odottelen mielenkiinnolla missä ja millä tavalla Hitler on ilmoittanut asian.
"Uskotko sinä todella, että Hitler aina tarkoitti mitä sanoi? "
Jos Hitler olisi ollut vankka ateisti, pidän jokseenkin todennäköisenä että hän ei olisi useissa puheissaan eri vuosina puhunut uskosta ja Luojasta. Toki, voihan se olla mahdollista että äijä valehteli vähän kaikesta kaikenaikaa. Pidän tätä kuitenkin täysin epätodennäköisenä vaihtoehtona, koska hän ei olisi ikinä saavuttanut samanlaista asemaa jatkuvalla valehtelulla.
Mitä tulee taas sotilaallisten operaatioiden tai "lupausten" rikkomisesta, pitäisin aivan normaalina strategiana että vihollisille luvataan jotain ja tehdään toista. Pitäisin jopa varsin tyhmänä, jos ilmoittaa naapurimaalle etukäteen että hyökkäämme teidän kimppuun kunhan hoidamme ensin tuon toisen naapurimaan.Miksi et sanonut "Monista ja luotettavista lähteistä löytyy tieto että Hitler on kastettu ja hän ei ole millään tavalla irtisanoutunut uskonnosta." tarkoitti sinun mielikuvitusta.
Hitler ei osallistunut millään tavalla seurakunnan toimintaan, ei tunnustanut syntejään ennen itsemurhaa ja uskovaiset eivät edes tee itsemurhaia. Hitlerille oli edullista esiintyä kristittynä. Yleisesti luullaan, että hän oli kasvisyöjä, ei käyttänyt silmälaseja ja oli absolutisti. Kun sodan jälkeen kerrottiin uutisissa, että Hitler oli mennyt naimisiin, uutiseen ei uskottu, sillä hän esiintyi julkisuudessa aina yksin.
Katolisen kirkon mielipiteen Hitleristä luettiin jokaisessa katolisessa kirkossa pääsiäisenä 1937 http://fi.wikipedia.org/wiki/Mit_brennender_Sorge
- Huhhu
Minkä kirkkoon liittyvän lakialoitteen näkisit kaikista mieluiten?
Entä minkä luulisit menevän läpi / saavan eniten kannatusta?
Esim, näkisin mieluiten verotusoikeuden poiston. Helpoimmin läpi voisi mennä joku merkityksetön etuoikeuden poisto, koska verotusoikeus on tänä päivänä vielä liian suuri pala. - Entant
Missä vaiheessa tulisi kirkonkellojen soiton poistava lakiesitys ?
NL:ssa tällainen laki toimi ongelmitta aina kunnes NL loppui. Kirkonkelloja sai soittaa vain kirkon sisällä. Tällöin kirkonkellojen ääni ei häirinnyt ateistien omaatuntoa. - Näin piti ollakin
"Missä vaiheessa tulisi kirkonkellojen soiton poistava lakiesitys ?"
Viimeistään siinä vaiheessa kun moskeijan melusaaste häiritsee lähialueen asukkaita. Moskeija vetoaa siihen että toinenkin uskontoryhmä saa meluta, miksi he eivät saa soittaa äänekkäitä rukouskutsujaan?
Kun järkevää vastausta ei löydy niin päätetään ettei kukaan saa meluta alueen asukkaita häiritsevästi. Tätä sitten rauhan saavuttua ihmetellään että miksi näin ei sovittu jo aikaisemmin. - Kremlin kellot
Ihmetteliköhän ne melun puutetta NL:ssa, koska NL kaaduttua kirkonkellojen soitto on palautettu takaisin ?
- Aloitetta
Lakialoitetta pakkoruotsista mainostettiin radiossa useita kertoja päivässä muutama päivä sitten. Kävin illalla katsomassa onko tullut päivän aikana lisää ääniä, ei käytännössä juuri mitään.
Nyt on uutisissa juttua ja pöllähti yli 1200 ääntä alle vuorokaudessa.
Tässä sen näkee. Maksetulla mainoksilla ei ole yhtään mitään virkaa, rahan heittoa kankkulan kaivoon. Juttu pitää saada someen ja uutisiin, josta ei edes tarvitse maksaa. - 2+2=?
Pidetään vaan se luterilainen kirkko ja valtio yhdessä.
Comfort,hope ja vertaiskuvannollisuus ei kuulu eurooppaan. - Nim 44
Ei mutta loistavaa, tästä lähtee:
http://www.youtube.com/watch?v=VCo6BVPGDh0 - A14 - i
Pitäisi tehdä aloite:
Kansanedustajille älykkyystesti pääsyvaatimukseksi
Testin tarkoitus on estää pahimpien törppöjen harhaisten pääsy eduskuntaan.
Juttu someen ja aloite saa enemmän kannatusta kuin yksikään muu aloite tähän mennessä. Räsänen voisi sitten kommentoida aloitetta ja perustella miksi harhaiset oikeastaan kuuluvat eduskuntaan.- Juuri näin!
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013090617454415_uu.shtml
Jörn Donner: Eduskunnan älykkyysosamäärä ei huikea
"Istuntosalissa oli helvetin tylsää. Jyrki Kataisen vastaukset ovat puutaheinää. Poliitikoilla ei ole ollut kunnon töitä."
Juuri tämän vuoksi: Kansanedustajille älykkyystesti pääsyvaatimukseksi
Aloite valtion ja kirkon todellisesta erosta olisi järkevä ja sille varmasti löytyisi myös paljon kannatusta. Toistaiseksi kansakaisaloitteet ovat olleet enemmän tai vähemmän heppoisia ja ainoastaan aloite tasa-arvoisesta avioliittolaista on ollut sellainen, jota ajatteleva ihminen voi kritiikiittä kannattaa. Toivottavasti joku viisas tekee aloitteen kirkon erityisaseman lopettamisesta tässä maallistuneiden ihmisten yhteiskunnassa. Kannatusta löytyy!
- aasdfdfdfdf
Tuskin maltan odottaa että tulisi järkeviä aloitteita.
Allekirjoittaisin kyllä myös aloitteen "Kansanedustajille älykkyystesti pääsyvaatimukseksi" - Some jyllää
https://www.facebook.com/eroakirkosta näyttää myös olevan aktiivinen sekä https://twitter.com/eroakirkosta
Tiedotteet pelkästään noihin ja tieto meni usealle tuhannelle. (Oletus että edes osa tykkääjistä/seuraajista vie tiedon jollain tavalla eteenpäin.) - Lakialoite vero pois
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/471
17. eniten saanut ääniä tällä hetkellä. - Uutta pukkaa nyt!
Miksi näitäkin linkkejä pitää oikein pihtailla?
http://yhdenvertainensuomi.fi/
"Esitämme, että hallitus ja eduskunta ryhtyisivät lainsäädännöllisin toimiin, jotta kaikki Suomen kansalaiset olisivat yhdenvertaisia katsomuksesta riippumatta. Nykyinen lainsäädäntö tarjoaa uskonnoille monia erityisoikeuksia suhteessa muihin maailmankatsomuksiin."
https://www.facebook.com/yhdenvertainensuomi
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.6734249Harmi että
Pidät niin vastenmielisenä. Olen minäkin välissä ollut ihan kamala sinulle ja ihmetellyt miten voit minusta tykätä. Se o192135- 921213
- 701086
Nainen, olet jotenkin lumoava
Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel66908Trump näytti slipoveri-ukolle kaapin paikan!
Slipoveri-ukko Ukrainan presidentti Volodimir Selenskyi meni tapaamaan valkoiseen taloon Trumppia ilman kunnon tuliaisia113842Jos saan sinut elämääni
niin minun täytyy nukkua ihan ensimmäiseksi 2vk putkeen. Sopiiko se sinulle? Väsynyt olen ollut ja niin levollinen olo73827- 65816
Kun Zele jenkeissä kävi
Enää ei Zele saanutkaan miljardeja ilmaista rahaa niin helposti. Läksyttivät oikein kunnolla pientä miestä ja joutui poi245779- 37763