Puolison vanhempien muutto Suomeen

Mitä ne puolison vanhemmat tekisivät Suomessa? Töitä vai jotain muuta?

kysymystä peliin kirjoitti:

Mitä ne puolison vanhemmat tekisivät Suomessa? Töitä vai jotain muuta?

No EU:n ulkopuolelta joka tapauksessa. En uskoisi heidän enää töitä tekevän.

"jos kotimaassa on mahdollisuus hoitoon"

Ja entäs jos juuri ei ole mahdollisuutta hoitoon??

Onko kokemusta ? kirjoitti:

"jos kotimaassa on mahdollisuus hoitoon"

Ja entäs jos juuri ei ole mahdollisuutta hoitoon??

Huonoon terveydentilaan ja hoidon tarpeeseen voi vedota, mutta silti pitää osoittaa, että henkilö on fyysisesti ja psyykkisesti täysin riippuvainen Suomessa asuvasta perheenjäsenestä ja perustella, kuinka luvan epääminen olisi kohtuutonta. Lääkärintodistus pitää tietysti liittää hakemukseen. Maahanmuuttoviraston näkemys siitä, onko mahdollisuus hoitoon kotimaassa, voi tietty poiketa hakijan näkemyksestä.

"Varakkaat ja tyytyväiset ihmiset jäävät omaan maahansa, koska heidän elämänsä siellä on ok."

Joidenkin ihmisten tyytyväisyys on kiinni muustakin kuin taloudellisista olosuhteista. Mielestäni on sinänsä täysin ymmärrettävää, että vanhemmat haluavat asua lähellä lapsiaan ja lastenlapsiaan. Tai että lapset kantavat huolta vanhemmistaan.

Miettimisen arvoista on kuitenkin, miten vanhemman ihmisen elämä muuttuisi Suomeen muuton myötä. Asenteet ulkomaalaisia ja ikääntyneitä kohtaan ovat mitä ovat, täällä ei juuri ikää arvosteta. Ystävät jäävät kotimaahan. Vaikka lapsista on ehkä iloa, elämä täällä on silti aikataulutetumpaa kuin monessa muussa maassa. Aikaa yhdessäoloon ei ehkä ole paljon - tosin isovanhemmista voi olla paljon apua lastenlasten hoidossa. Vanhemmat ihmiset helposti sulkeutuvat kodin piiriin ja elävät Suomessa rajoittuneempaa elämää kuin kotimaassaan, ja sillä on vaikutuksensa toimintakykyyn.

Chom chom kirjoitti:

"Varakkaat ja tyytyväiset ihmiset jäävät omaan maahansa, koska heidän elämänsä siellä on ok."

Joidenkin ihmisten tyytyväisyys on kiinni muustakin kuin taloudellisista olosuhteista. Mielestäni on sinänsä täysin ymmärrettävää, että vanhemmat haluavat asua lähellä lapsiaan ja lastenlapsiaan. Tai että lapset kantavat huolta vanhemmistaan.

Miettimisen arvoista on kuitenkin, miten vanhemman ihmisen elämä muuttuisi Suomeen muuton myötä. Asenteet ulkomaalaisia ja ikääntyneitä kohtaan ovat mitä ovat, täällä ei juuri ikää arvosteta. Ystävät jäävät kotimaahan. Vaikka lapsista on ehkä iloa, elämä täällä on silti aikataulutetumpaa kuin monessa muussa maassa. Aikaa yhdessäoloon ei ehkä ole paljon - tosin isovanhemmista voi olla paljon apua lastenlasten hoidossa. Vanhemmat ihmiset helposti sulkeutuvat kodin piiriin ja elävät Suomessa rajoittuneempaa elämää kuin kotimaassaan, ja sillä on vaikutuksensa toimintakykyyn.

Lue lisää

Chom chom,

"Joidenkin ihmisten tyytyväisyys on kiinni muustakin kuin taloudellisista olosuhteista. Mielestäni on sinänsä täysin ymmärrettävää, että vanhemmat haluavat asua lähellä lapsiaan ja lastenlapsiaan. Tai että lapset kantavat huolta vanhemmistaan."


Jos noin pyhiä ihmisiä olisi olemassa niin kai se menisi niin että lapset muuttaisivat lähemmäs vanhuksia? Eihän kukaan rahaa ajattele:)
Kannattaisiko tuossa tapauksessa miettiä muuttoa vanhempien luo?

China Dragon kirjoitti:

Chom chom,

"Joidenkin ihmisten tyytyväisyys on kiinni muustakin kuin taloudellisista olosuhteista. Mielestäni on sinänsä täysin ymmärrettävää, että vanhemmat haluavat asua lähellä lapsiaan ja lastenlapsiaan. Tai että lapset kantavat huolta vanhemmistaan."


Jos noin pyhiä ihmisiä olisi olemassa niin kai se menisi niin että lapset muuttaisivat lähemmäs vanhuksia? Eihän kukaan rahaa ajattele:)
Kannattaisiko tuossa tapauksessa miettiä muuttoa vanhempien luo?

Lue lisää

Jep, näinkin. Ehkei alun perin olisi pitänyt lähteä pois vanhempien luota? Onko lapsilla oikeus omaan elämään vai ovatko vanhemmat aina etusijalla? Entä, jos vanhempien kotimaassa ei saa hoitoa sairauteen, joka olisi Suomessa hoidettavissa? Mitä itse tekisin vastaavassa tilanteessa? Lähtisin odottamaan ja katsomaan äitini/isäni kuolemaa? Entä, jos ei voi palata omien lasten, työn, muiden syiden takia?

Teki miten tahansa, nämä ovat vaikeita kysymyksiä, joihin ei aina pysty varautumaan. Oletan, että ap:kin miettii ja punnitsee eri vaihtoehtoja.

Vastasin ap:n kysymykseen ja tarjosin myös muita näkökulmia. Tieto, jonka annoin, on julkisesti saatavilla asianomaisilta viranomaisilta.

Asiat eivät ole aina mustavalkoisia eivätkä liioin ruusunpunaisia. Olet varmaan osittain oikeassa: omassa elämässäni tapanani on yrittää ymmärtää eri katsantokantoja ja tehdä päätös vasta sitten. Helpottaa ihmisen välistä kanssakäymistäkin, jos ymmärtää muidenkin motiiveja ja perusteluja, vaikka itse olisikin täysin vastakkaista mieltä.

Chom chom kirjoitti:

Vastasin ap:n kysymykseen ja tarjosin myös muita näkökulmia. Tieto, jonka annoin, on julkisesti saatavilla asianomaisilta viranomaisilta.

Asiat eivät ole aina mustavalkoisia eivätkä liioin ruusunpunaisia. Olet varmaan osittain oikeassa: omassa elämässäni tapanani on yrittää ymmärtää eri katsantokantoja ja tehdä päätös vasta sitten. Helpottaa ihmisen välistä kanssakäymistäkin, jos ymmärtää muidenkin motiiveja ja perusteluja, vaikka itse olisikin täysin vastakkaista mieltä.

Lue lisää

Mielipidekysymyksistä ei kannata kiistellä, kaikilla olkoon omat mielipiteet.

Humanitäärisesti ajateltuna vanhusten tulo Suomeen olisi tietysti oikein. Kysymys kuuluukin miten Suomi joka ottaa velkaa 9 Miljardia euroa vuodessa supistaen omien kansalaistensa sosiaalisia palveluja pystyisi ottamaan muiden maiden kansalaiset omaan hoivaan?

Olisiko oikein että samalla kun suomalaiset jonottavat terveyskeskukseen jopa kolme kuukautta otettaisiin lisärasitteita vieraan maan vanhuksista jotka eivät ole euroakaan tähän maahan antaneet. Tuo on se ydin kysymys?

Huomauttaisin että vuorokausi suomalaisessa sairaalassa tuo verorasitetta noin 300-400 euroa päivässä. Nyt vain laskemaan monenko mamman ja papan kuukauden sairaalalaskun hoitaisitte omilla verosuoritteilla.

China Dragon kirjoitti:

Mielipidekysymyksistä ei kannata kiistellä, kaikilla olkoon omat mielipiteet.

Humanitäärisesti ajateltuna vanhusten tulo Suomeen olisi tietysti oikein. Kysymys kuuluukin miten Suomi joka ottaa velkaa 9 Miljardia euroa vuodessa supistaen omien kansalaistensa sosiaalisia palveluja pystyisi ottamaan muiden maiden kansalaiset omaan hoivaan?

Olisiko oikein että samalla kun suomalaiset jonottavat terveyskeskukseen jopa kolme kuukautta otettaisiin lisärasitteita vieraan maan vanhuksista jotka eivät ole euroakaan tähän maahan antaneet. Tuo on se ydin kysymys?

Huomauttaisin että vuorokausi suomalaisessa sairaalassa tuo verorasitetta noin 300-400 euroa päivässä. Nyt vain laskemaan monenko mamman ja papan kuukauden sairaalalaskun hoitaisitte omilla verosuoritteilla.

Lue lisää

Lisäisin: Entä kun vanhemmat tulevat, pitäisikö sen jälkeen sallia muiden lasten ja heidän perheiden muutto Suomeen myös? Tämän jälkeen olisi tietysti sisarien puolisoiden vanhemmat oikeutettu myös Suomeen. Mihin vetää raja niin että se ei suosi yhtä ja rankaise toista? Ydinperheellähän raja vedätään tiukaksi nyt.

Pohtija 22 kirjoitti:

Lisäisin: Entä kun vanhemmat tulevat, pitäisikö sen jälkeen sallia muiden lasten ja heidän perheiden muutto Suomeen myös? Tämän jälkeen olisi tietysti sisarien puolisoiden vanhemmat oikeutettu myös Suomeen. Mihin vetää raja niin että se ei suosi yhtä ja rankaise toista? Ydinperheellähän raja vedätään tiukaksi nyt.

Lue lisää

Suomella ei ole varaa elättää suuria sukuja,ihmisiä jotka huonosti työllistyvät, jos edes haluaisivatkaan. Ajattele esim. 10- henkisen perheen elinkustannukset vuodessa, jos kukaan ei käy työssä. He myös kilpailevat kiristyvistä vuokra-asuntomarkkinoista suomalaisten kanssa. Tämän takia ei perhekäsitystä tule muuttaa edelleenkään. Jos on varaa itse elättää mummut ja papat ja serkun kumminkaimat Se on sitten asia erikseen. Tällöin tulisi itse voida huolehtia myös terveydenhoito kuluista itse. P.s olen itsekin pari suhteessa mamun kanssa,eikä meille tulisi mieleenkään kutsua koko miehen sukua tänne loisimaan.Mieheni vanha isä on vielä elossa ja ulkomailla olevat lapset huolehtivat hänestä yhdessä palkkaamaalla kotiapua hänelle. Lääkäriinkin pääsee tarvittaessa. Isä ei edes haluaisi tulla tänne.

Pohtija 22 kirjoitti:

Lisäisin: Entä kun vanhemmat tulevat, pitäisikö sen jälkeen sallia muiden lasten ja heidän perheiden muutto Suomeen myös? Tämän jälkeen olisi tietysti sisarien puolisoiden vanhemmat oikeutettu myös Suomeen. Mihin vetää raja niin että se ei suosi yhtä ja rankaise toista? Ydinperheellähän raja vedätään tiukaksi nyt.

Lue lisää

Hyviä kysymyksiä. Inhimillisyys maksaa - mihin meillä on varaa?

Raja on vedetty tiukaksi jo nyt ja mielestäni hyvä niin. Muilla lapsilla ei ole oikeutta muuttaa Suomeen sen perusteella, että vanhempi on Suomessa. Perusteiden pitää olla tosi vankat, että ylipäätään vanhempi saisi oleskeluluvan - ja hyvä niin. Ja hyvä myös, että edes jonkinlainen mahdollisuus on olemassa. (Selvyyden vuoksi: emme ajatelleet yrittää saada mieheni vanhempia Suomeen.)

China Dragon, puolisosi tuottaa luultavasti Suomen valtiolle rahaa verojen muodossa ja on tuottanut tuloja jo sitä kautta, että toinen valtio on maksanut hänen peruskoulutuksensa ja terveydenhuoltonsa. Kuinka paljon suomalaiseen lapseen menee rahaa 18 vuoden aikana? Oisko oikein, että vaimosi saisi käyttää "säästäneensä" summan vaikkapa vanhempiensa hoitamiseen?

Kun näistä suurista linjoista päätetään, ei siinä yksittäisiä tapauksia katsota. Mutta jos aletaan miettiä asioita kustannusten kautta, voisi miettiä sitä toistakin puolta. Mä olen tälle valtiolle enemmän velkaa kuin mieheni.

Chom chom kirjoitti:

Hyviä kysymyksiä. Inhimillisyys maksaa - mihin meillä on varaa?

Raja on vedetty tiukaksi jo nyt ja mielestäni hyvä niin. Muilla lapsilla ei ole oikeutta muuttaa Suomeen sen perusteella, että vanhempi on Suomessa. Perusteiden pitää olla tosi vankat, että ylipäätään vanhempi saisi oleskeluluvan - ja hyvä niin. Ja hyvä myös, että edes jonkinlainen mahdollisuus on olemassa. (Selvyyden vuoksi: emme ajatelleet yrittää saada mieheni vanhempia Suomeen.)

China Dragon, puolisosi tuottaa luultavasti Suomen valtiolle rahaa verojen muodossa ja on tuottanut tuloja jo sitä kautta, että toinen valtio on maksanut hänen peruskoulutuksensa ja terveydenhuoltonsa. Kuinka paljon suomalaiseen lapseen menee rahaa 18 vuoden aikana? Oisko oikein, että vaimosi saisi käyttää "säästäneensä" summan vaikkapa vanhempiensa hoitamiseen?

Kun näistä suurista linjoista päätetään, ei siinä yksittäisiä tapauksia katsota. Mutta jos aletaan miettiä asioita kustannusten kautta, voisi miettiä sitä toistakin puolta. Mä olen tälle valtiolle enemmän velkaa kuin mieheni.

Lue lisää

Velkaa tai ei niin ihmisen arvo tulee siitä mitä hän voi tehdä huomenna, ei siitä mitä hän on tehnyt eilen.
Tuo on aika raakaa ja julmaa. Käytännössä yritykset ja muu tuottava yhteisö pitävät ihmistä tasan niin kauan listoillaan kun hän voi tuottaa enemmän mitä itse kuluttaa.

Vaimoni ei ole tuottanut Suomen valtiolle, en pidä maahanmuuttajien peruskoulutusta juuri tärkeänä koska meidän koululaitos ei pidä sitä juurikaan tärkeänä. Ammatit tulee opiskella Suomessa oli kotimaassa sitten mikä tutkinto tahansa.
Joka tapauksessa tuo säästö konkretisoituu vain siinä tapauksessa jos maahanmuuttaja menee töihin. Miten monta vuotta hän työskentelee, paljonko hän maksaa veroja ja paljonko hän on saanut sosiaalietuuksia. Tuon voi laskea.

Itse en ole Suomelle velkaa. Jos olen maksanut yli 200 000 euroa veroja niin kyllä sillä kattaa koulutuksen ja terveydenhoidon vaikka Yhdysvalloissa. Tulee huomata myös vakuutusten vaikutus kokonaiskustannuksiin. Omilla lapsillani oli ja on yhä vakuutus joten heidän terveydenhoito on tullut yksityiseltä puolelta.

Mielestäni vaimoni tulee tehdä 20-25 vuotta töitä että olisi samalla viivalla moraalisesti ja kustannusteknisesti pitkän työuran tehneiden suomalaisten kanssa.

Lisäksi voisi kysyä tuleeko säästöjä jos omat koulutetut olisivat työttömänä ja ulkomaalaiset ottaisivat heidän paikkansa työmarkkinoilla. Huomauttaisin että Suomessa on 1.3 miljoonaa työikäistä ihmistä jotka ovat työelämän ulkopuolella.

Olen 100% varma että tuossa määrässä olisi tupla määrä ihmisiä pyörittämään Suomi nimisen valtion rattaita. Työllisten määrän ollessa korkealla tasolla maahanmuutolla on jokin positiivinen merkitys, ei Suomeen lisää työttömiä tarvita?!

China Dragon kirjoitti:

Velkaa tai ei niin ihmisen arvo tulee siitä mitä hän voi tehdä huomenna, ei siitä mitä hän on tehnyt eilen.
Tuo on aika raakaa ja julmaa. Käytännössä yritykset ja muu tuottava yhteisö pitävät ihmistä tasan niin kauan listoillaan kun hän voi tuottaa enemmän mitä itse kuluttaa.

Vaimoni ei ole tuottanut Suomen valtiolle, en pidä maahanmuuttajien peruskoulutusta juuri tärkeänä koska meidän koululaitos ei pidä sitä juurikaan tärkeänä. Ammatit tulee opiskella Suomessa oli kotimaassa sitten mikä tutkinto tahansa.
Joka tapauksessa tuo säästö konkretisoituu vain siinä tapauksessa jos maahanmuuttaja menee töihin. Miten monta vuotta hän työskentelee, paljonko hän maksaa veroja ja paljonko hän on saanut sosiaalietuuksia. Tuon voi laskea.

Itse en ole Suomelle velkaa. Jos olen maksanut yli 200 000 euroa veroja niin kyllä sillä kattaa koulutuksen ja terveydenhoidon vaikka Yhdysvalloissa. Tulee huomata myös vakuutusten vaikutus kokonaiskustannuksiin. Omilla lapsillani oli ja on yhä vakuutus joten heidän terveydenhoito on tullut yksityiseltä puolelta.

Mielestäni vaimoni tulee tehdä 20-25 vuotta töitä että olisi samalla viivalla moraalisesti ja kustannusteknisesti pitkän työuran tehneiden suomalaisten kanssa.

Lisäksi voisi kysyä tuleeko säästöjä jos omat koulutetut olisivat työttömänä ja ulkomaalaiset ottaisivat heidän paikkansa työmarkkinoilla. Huomauttaisin että Suomessa on 1.3 miljoonaa työikäistä ihmistä jotka ovat työelämän ulkopuolella.

Olen 100% varma että tuossa määrässä olisi tupla määrä ihmisiä pyörittämään Suomi nimisen valtion rattaita. Työllisten määrän ollessa korkealla tasolla maahanmuutolla on jokin positiivinen merkitys, ei Suomeen lisää työttömiä tarvita?!

Lue lisää

Chom chom,

Mietitään kokonaiskustannuksia.

Lapsi syntyy suomalaiseen perheeseen. Valtio ojentaa auttavan kätensä maksaen perheelle 104,19 €/kk lapsilisää. Lapsi kasvaa ja hoitomaksut ovat 300 euroa kuukaudessa. Vanhemmat antavat lapselle ruoan, asunnon, koulutuksen elämään koulun tuottaman koulutuksen lisäksi. Lapsi ei saa asumistukea tai sosiaalista muuta rahaa. Lapsilisistä kertyy 12 x 104,19 euroa eli vuodessa 1250 euroa x 16 vuotta= 20 000 euroa. Lisäksi lapsien koulutus maksaa. No ajatellaan että opettajan palkka olisi 3000 euroa kuukaudessa ja luokassa opiskelisi 30 oppilasta. Yhden opettajan palkaksi tulisi lasta kohden noin 100 euroa kuukaudessa. Tietysti joku heti sanoo ettei yksi opettaja riitä? Niin ei mutta oppilaita opettaa vain yksi opettaja kerrallaan. Työpäivien mukaan se riittää tai oppilaitos olisi tehoton ja opettajilla paljon vapaa aikaa:)

Lapsien kuluista vastaa pääosin vanhemmat.

Ulkomaalaisen tullessa Suomeen hän on keskimäärin 5-vuotta opiskelija tai työtön harjoittelija. Ulkomaalaisten suhteen ei ole vastuullisia vanhempia joten yhteiskunta voi joutua maksamaan asunnon sekä toimeentulon. Tuo tuki voi hyvinkin olla 1200 euroa kuukaudessa asumistukineen kaikkineen.

Kysynkin montako vuotta se suomalainen lapsi voi opiskella jos keskimäärin ulkomaalainen olisi 5 vuotta saanut 1200 euroa kuukaudessa? Yhteensä se maksaa yhteiskunnalle 5 x 12 x 1200 euroa = 72 000 euroa. Onko tuo kotoutumisen hinta jos ulkomaalaisen puoliso ei maksaisi asumiskustannuksia ja muitakin elämiseen liittyviä kustannuksia? Mielestäni ulkomaalaisten koulutukseen laitetaan sama raha viidessä vuodessa mitä suomalaisiin lapsiin 16 vuodessa. Lähtökohtaisesti olen tuota mieltä tapauksessa jossa ulkomaalaisen kustannuksista vastaisi pelkästään valtionhallinnolliset sosiaalipohjaiset lähteet.

Huomauttaisin myös siitä totuudesta ettei suomalaiset kunnat halua pakolaisia alle 3500 euron kuukausihintaan. Laske kotoutuminen siis sillä hinnalla viidelle vuodelle. Kyllä ne pakolaiset ovat aika paljon velkaa suomalaisille. Tuo on mielipiteeni. 3500 x 12 kuukautta x 5 vuotta. Rahaa menisi jo 210 000 euroa?

China Dragon kirjoitti:

Chom chom,

Mietitään kokonaiskustannuksia.

Lapsi syntyy suomalaiseen perheeseen. Valtio ojentaa auttavan kätensä maksaen perheelle 104,19 €/kk lapsilisää. Lapsi kasvaa ja hoitomaksut ovat 300 euroa kuukaudessa. Vanhemmat antavat lapselle ruoan, asunnon, koulutuksen elämään koulun tuottaman koulutuksen lisäksi. Lapsi ei saa asumistukea tai sosiaalista muuta rahaa. Lapsilisistä kertyy 12 x 104,19 euroa eli vuodessa 1250 euroa x 16 vuotta= 20 000 euroa. Lisäksi lapsien koulutus maksaa. No ajatellaan että opettajan palkka olisi 3000 euroa kuukaudessa ja luokassa opiskelisi 30 oppilasta. Yhden opettajan palkaksi tulisi lasta kohden noin 100 euroa kuukaudessa. Tietysti joku heti sanoo ettei yksi opettaja riitä? Niin ei mutta oppilaita opettaa vain yksi opettaja kerrallaan. Työpäivien mukaan se riittää tai oppilaitos olisi tehoton ja opettajilla paljon vapaa aikaa:)

Lapsien kuluista vastaa pääosin vanhemmat.

Ulkomaalaisen tullessa Suomeen hän on keskimäärin 5-vuotta opiskelija tai työtön harjoittelija. Ulkomaalaisten suhteen ei ole vastuullisia vanhempia joten yhteiskunta voi joutua maksamaan asunnon sekä toimeentulon. Tuo tuki voi hyvinkin olla 1200 euroa kuukaudessa asumistukineen kaikkineen.

Kysynkin montako vuotta se suomalainen lapsi voi opiskella jos keskimäärin ulkomaalainen olisi 5 vuotta saanut 1200 euroa kuukaudessa? Yhteensä se maksaa yhteiskunnalle 5 x 12 x 1200 euroa = 72 000 euroa. Onko tuo kotoutumisen hinta jos ulkomaalaisen puoliso ei maksaisi asumiskustannuksia ja muitakin elämiseen liittyviä kustannuksia? Mielestäni ulkomaalaisten koulutukseen laitetaan sama raha viidessä vuodessa mitä suomalaisiin lapsiin 16 vuodessa. Lähtökohtaisesti olen tuota mieltä tapauksessa jossa ulkomaalaisen kustannuksista vastaisi pelkästään valtionhallinnolliset sosiaalipohjaiset lähteet.

Huomauttaisin myös siitä totuudesta ettei suomalaiset kunnat halua pakolaisia alle 3500 euron kuukausihintaan. Laske kotoutuminen siis sillä hinnalla viidelle vuodelle. Kyllä ne pakolaiset ovat aika paljon velkaa suomalaisille. Tuo on mielipiteeni. 3500 x 12 kuukautta x 5 vuotta. Rahaa menisi jo 210 000 euroa?

Lue lisää

Ikävä kyllä näillä persujen oppaasta revityillä tarkoituksella vääristetyillä luvuilla menetit nyt arvostukseni asiallisena kirjoittana palstalla :(

1200eur? Mistä revit tämän? Työssä käyvän puoliso ei saa tällaista, ja saako edes työttömän?

Peruskoulussa on muitakin kustannuksia kuin yksi opettaja? Neuvola ja lääkärit ym jäi mainitsematta, lukio ja muu ammatillinen koulutus maksaa myös tietääkseni, opintotuki, kunnallinen päivähoito, jne jne. Lisäksi on muut suorat ja epäsuorat sosiaalituen, asumistuki lapsiperheille, lapsikorotukset, alennukset jne.

Huh sentään kirjoitti:

Ikävä kyllä näillä persujen oppaasta revityillä tarkoituksella vääristetyillä luvuilla menetit nyt arvostukseni asiallisena kirjoittana palstalla :(

1200eur? Mistä revit tämän? Työssä käyvän puoliso ei saa tällaista, ja saako edes työttömän?

Peruskoulussa on muitakin kustannuksia kuin yksi opettaja? Neuvola ja lääkärit ym jäi mainitsematta, lukio ja muu ammatillinen koulutus maksaa myös tietääkseni, opintotuki, kunnallinen päivähoito, jne jne. Lisäksi on muut suorat ja epäsuorat sosiaalituen, asumistuki lapsiperheille, lapsikorotukset, alennukset jne.

Lue lisää

Työssä käyvän puoliso ei tietenkään saa 1200 euroa.

Lue tarkemmin, huomaat että kysymys on maahanmuuttajasta joka olisi tullut Suomeen ilman suomalaista puolisoa. Tuolloin valtio/kaupunki kustantaa myös asumiskustannukset. Opiskelee vuosia suomen kieltä asuen helsinkiläisessä yksiössä.

Kerro paljonko vuokra ja asuminen Helsingissä maksaa, teillä voi olla parempaa tietoa.

China Dragon kirjoitti:

Työssä käyvän puoliso ei tietenkään saa 1200 euroa.

Lue tarkemmin, huomaat että kysymys on maahanmuuttajasta joka olisi tullut Suomeen ilman suomalaista puolisoa. Tuolloin valtio/kaupunki kustantaa myös asumiskustannukset. Opiskelee vuosia suomen kieltä asuen helsinkiläisessä yksiössä.

Kerro paljonko vuokra ja asuminen Helsingissä maksaa, teillä voi olla parempaa tietoa.

Lue lisää

Ikävää jo heti syyllistetään jos tuo esille asioita jotka ovat ongelmallisia. Osmo Soininvaara esitti julkisuudessa Helsingin tilanteen jossa KELA sosiaalitoimi maksaa keskimäärin 1300 euroa/kk niille henkilöille jotka ovat työreservin ulkopuolella.
Tiputin tuosta luvusta 100 euroa/kk ettei kukaan syyllistäisi "persuksi" joka on ikävä kyllä normaali reaktio jostain kumman syystä jos julkisuuteen tulleista asioista haluaisi keskustella normaaliin tapaan.

Edelleen kysymys on siitä todellisuudesta ja tietoisuudesta kysymykseen kuka maksaisi maahanmuuttajien vanhempien kustannukset ja mitä ongelmia siihen liittyy.

Pahoittelen jos jotenkin pahoitin mieltänne.

China Dragon kirjoitti:

Ikävää jo heti syyllistetään jos tuo esille asioita jotka ovat ongelmallisia. Osmo Soininvaara esitti julkisuudessa Helsingin tilanteen jossa KELA sosiaalitoimi maksaa keskimäärin 1300 euroa/kk niille henkilöille jotka ovat työreservin ulkopuolella.
Tiputin tuosta luvusta 100 euroa/kk ettei kukaan syyllistäisi "persuksi" joka on ikävä kyllä normaali reaktio jostain kumman syystä jos julkisuuteen tulleista asioista haluaisi keskustella normaaliin tapaan.

Edelleen kysymys on siitä todellisuudesta ja tietoisuudesta kysymykseen kuka maksaisi maahanmuuttajien vanhempien kustannukset ja mitä ongelmia siihen liittyy.

Pahoittelen jos jotenkin pahoitin mieltänne.

Lue lisää

Edelleen välttelee. Paljonkohan pelkkä peruskoulutus täysin suomalaiselle lapselle maksaa! Päälle sitten ammatillinen koulutus, kai sekin maksaa jotain, kun kerran tänne muuttaneelllekin yhteiskunta jotuu siitä maksamaan? Todennäköisestiii terveydenhoitoonkin kuluu paljon rahaa ennen kuin pääsee työelämään. Jne.

Kyseessä vaikea vertailu, jota on vaikea tehdä, mutta halusin kyseenalaistaa yksinkertaistuksesi, joilla, oletan vahingossa, sait luvut erikoisen pieniksi. Tästä tuskin on tarpeen keskustella, kaiken tarkempi analysointi on vaikeaa, erittäin vaikeaa.

Jatkan vielä kirjoitti:

Edelleen välttelee. Paljonkohan pelkkä peruskoulutus täysin suomalaiselle lapselle maksaa! Päälle sitten ammatillinen koulutus, kai sekin maksaa jotain, kun kerran tänne muuttaneelllekin yhteiskunta jotuu siitä maksamaan? Todennäköisestiii terveydenhoitoonkin kuluu paljon rahaa ennen kuin pääsee työelämään. Jne.

Kyseessä vaikea vertailu, jota on vaikea tehdä, mutta halusin kyseenalaistaa yksinkertaistuksesi, joilla, oletan vahingossa, sait luvut erikoisen pieniksi. Tästä tuskin on tarpeen keskustella, kaiken tarkempi analysointi on vaikeaa, erittäin vaikeaa.

Lue lisää

HUOMAUTTAISIN yhdestä tärkeästä asiasta.

Suomalaisten vanhempien verovaroistahan koulutus rahat otetaan joten mikä on ongelmana?
Se että suomalaiset nuoret syrjäytyvät ei ole kenenkään etu, ei maahanmuuton tai monikulttuurillisessa suhteissa elävien etu.

Moni normaalisti Suomeen avioliiton mukana tullut ulkomaalainen sanoo suoraan että valtion tulee huolehtia ensin omasta kansastaan ja sen jälkeen täydennettävä resursseja ulkomaalaisilla jos siihen olisi tarvetta.

Kysymys opinnoista onkin aika mielenkiintoinen. Suomalainen pariskunta kyllä maksaa omien lastensa opinnot verovaroista. Opintojen jälkeen lasten tulee olla hyödykkäitä yhteiskunnan kokonaisuuden vahvistamiseen, työntekoon ja vastaamaan heille annettuihin haasteisiin. Turha on väittää että "yhteiskunta" maksaa, yhteiskunta kun on aivan sama mitä veronmaksajat ja ne vanhemmat jotka ovat maksaneet veroja koulutuksen järjestämiseksi. Suomessa on juurikin tuon vuoksi korkea veron kanto.

Kuka maksaa niiden koulutuksen verovaroistaan jotka tulevat tänne? Uskon ja toivon että oma työelämäni aikana maksan itseni sekä puolisoni aiheuttamat kustannukset Suomen valtiolle ja olen niin sanotusti maksava kansalainen. Uskoni on vahva koska olen tehnyt töitä jo pitkään verotusta kiroillen. Tuo kiroilu antaa mielestäni itselleni myös oikeuksia vaatia yhteiskunnalta jotain vastapalveluksia. Olenhan jo maksanut niistä ja PALJON.

Ei ole mitenkään reilua verrata Suomeen tulevan ulkomaalaisen kustannuksia omiin lapsiin. Maksan ja olen maksanut niitä kustannuksia aivan helkkarin paljon ja mielelläni. Ymmärrän kustannukset ja sen että OLEN vastuussa lapsistani.

Nyt kysynkin, onko teillä arvon rouva sama ajatus vastuusta ja kustannuksista?

Suomalaisen miehen kunnia on kustantaa suurin osa aviopuolisonsa kustannuksista jota hän tekee Suomessa. Pitäkäämme tämä kunnia edelleen ja laajentakaamme tämä sukupuoleen katsomatta yhdenvertaiseksi kunniaksi puolisojamme kohtaan.

Anteeksi mutta hiukan hiillyin, jos joku pitää oikeutta ilman historiallista katsomusta yhdenvertaisena on ihminen "imbensilli", muikku syviltä vesiltä.

Toki arvostan edelleen mielipidettäsi, teidän täytyy vain vakuuttaa minut kääntymään katsomuksesi taakse järkiperäisillä kirjoituksilla.

China Dragon kirjoitti:

Työssä käyvän puoliso ei tietenkään saa 1200 euroa.

Lue tarkemmin, huomaat että kysymys on maahanmuuttajasta joka olisi tullut Suomeen ilman suomalaista puolisoa. Tuolloin valtio/kaupunki kustantaa myös asumiskustannukset. Opiskelee vuosia suomen kieltä asuen helsinkiläisessä yksiössä.

Kerro paljonko vuokra ja asuminen Helsingissä maksaa, teillä voi olla parempaa tietoa.

Lue lisää

Kyllä sulla on summat vähän hakusessa. Opintotuki asumislisineen on 500 e/kk, ja siitä menee myös verot. Eikä sitä saa Suomeen opiskelun perusteella tuleva ulkomaalainen. Sellainen ulkkis saa 0 e/kk.

Hakusessa? kirjoitti:

Kyllä sulla on summat vähän hakusessa. Opintotuki asumislisineen on 500 e/kk, ja siitä menee myös verot. Eikä sitä saa Suomeen opiskelun perusteella tuleva ulkomaalainen. Sellainen ulkkis saa 0 e/kk.

Lue lisää

No, ehkä emme ala keskustelemaan yliopistojen stipendi ja verottomasta apuraha mallista tässä yhteydessä.
Yliopistojen rahoitukseenhan on sidottu kansainvälisten oppilaiden määrä, tuo taas vääristää joitain asioita jos tarkemmin ravisteltaisiin. Ulkomaalaisten opiskelijoiden määrän ollessa sidottu yliopistoon tulevaan rahaan on selvä asia että ulkomaalaisia suositaan opiskelija haussa. Ulkomaalaisia on aika paljon opiskelemassa eri rahoitusjärjestelyin.

Verkkoapilan jutussa puhutaan yhteensä 15 000 korkeakouluopiskelijasta. Virkkunen sanoo yliopistoissa opiskelevan noin 4 000 ja ammattikorkeakouluissa 7 000 kansainvälistä opiskelijaa.

"Ei saa" on outo termi. Yhdysvalloissa lukukausimaksu on aika huikea. Suomessa koulutus on OPISKELIJALLE ilmaista joten opiskelija saa sen 20 000 - 25 000 euroa vuodessa. Joku kai tuon maksaa vai ? Tulisiko Suomessa olla sama systeemi mitä Yhdysvalloissa jossa opiskelijat maksavat ITSE opiskelun. Suomessa sen maksavat pääosin veronmaksajat olipa kysymyksessä suomalainen tai ulkomaalainen.

Ajattelitko vain sitä kustannusta joka annetaan opiskelijoille käteen jokainen kuukausi? Se on aika pieni raha koulutuksen kokonaiskustannuksista!

China Dragon kirjoitti:

No, ehkä emme ala keskustelemaan yliopistojen stipendi ja verottomasta apuraha mallista tässä yhteydessä.
Yliopistojen rahoitukseenhan on sidottu kansainvälisten oppilaiden määrä, tuo taas vääristää joitain asioita jos tarkemmin ravisteltaisiin. Ulkomaalaisten opiskelijoiden määrän ollessa sidottu yliopistoon tulevaan rahaan on selvä asia että ulkomaalaisia suositaan opiskelija haussa. Ulkomaalaisia on aika paljon opiskelemassa eri rahoitusjärjestelyin.

Verkkoapilan jutussa puhutaan yhteensä 15 000 korkeakouluopiskelijasta. Virkkunen sanoo yliopistoissa opiskelevan noin 4 000 ja ammattikorkeakouluissa 7 000 kansainvälistä opiskelijaa.

"Ei saa" on outo termi. Yhdysvalloissa lukukausimaksu on aika huikea. Suomessa koulutus on OPISKELIJALLE ilmaista joten opiskelija saa sen 20 000 - 25 000 euroa vuodessa. Joku kai tuon maksaa vai ? Tulisiko Suomessa olla sama systeemi mitä Yhdysvalloissa jossa opiskelijat maksavat ITSE opiskelun. Suomessa sen maksavat pääosin veronmaksajat olipa kysymyksessä suomalainen tai ulkomaalainen.

Ajattelitko vain sitä kustannusta joka annetaan opiskelijoille käteen jokainen kuukausi? Se on aika pieni raha koulutuksen kokonaiskustannuksista!

Lue lisää

Tietysti joku voi väittää että ulkomaalaisten opiskelijoiden opiskelu Suomessa on halvempaa koska he eivät saa opintotukea. Opiskelijat opiskelevat yleensä vaihtareina tai stipendi rahoituksella. Tuosta väitteestä on unohtunut mielestäni kaksi tärkeää asiaa huomioimatta.

1. Opiskeluvuoden hinta yksikköä kohti on sama. Opettajien palkat, kiinteistöt jne. Nuo tekevät vuositasolle aika suuren kustannuksen / oppilas.

2. Tärkein asia. Ulkomaalaisista opiskelijoista jää Suomeen opintojen jälkeen vain alle 40%. Tuosta syystä ulkomaalaisten opiskelijoiden Suomen kansantaloutta vahvistava koulutus tulee paljon kalliimmaksi mitä suomalaisten koulutus. Suomeen jäävien oppilaiden hyöty rahoituskerroin on yli kaksinkertainen. Jos suomalaisen hinta olisi 20 000 euroa vuodessa niin keskimäärin ulkomaalaisten kouluttaminen suomessa ajatuksella että heistä olisi yhteiskunnallista hyötyä maksaakin Suomelle jo yli 40 000 euroa vuodessa/oppilas.

Tuota ei kai yleisesti ajatella ja siihen on omat syynsä.

China Dragon kirjoitti:

HUOMAUTTAISIN yhdestä tärkeästä asiasta.

Suomalaisten vanhempien verovaroistahan koulutus rahat otetaan joten mikä on ongelmana?
Se että suomalaiset nuoret syrjäytyvät ei ole kenenkään etu, ei maahanmuuton tai monikulttuurillisessa suhteissa elävien etu.

Moni normaalisti Suomeen avioliiton mukana tullut ulkomaalainen sanoo suoraan että valtion tulee huolehtia ensin omasta kansastaan ja sen jälkeen täydennettävä resursseja ulkomaalaisilla jos siihen olisi tarvetta.

Kysymys opinnoista onkin aika mielenkiintoinen. Suomalainen pariskunta kyllä maksaa omien lastensa opinnot verovaroista. Opintojen jälkeen lasten tulee olla hyödykkäitä yhteiskunnan kokonaisuuden vahvistamiseen, työntekoon ja vastaamaan heille annettuihin haasteisiin. Turha on väittää että "yhteiskunta" maksaa, yhteiskunta kun on aivan sama mitä veronmaksajat ja ne vanhemmat jotka ovat maksaneet veroja koulutuksen järjestämiseksi. Suomessa on juurikin tuon vuoksi korkea veron kanto.

Kuka maksaa niiden koulutuksen verovaroistaan jotka tulevat tänne? Uskon ja toivon että oma työelämäni aikana maksan itseni sekä puolisoni aiheuttamat kustannukset Suomen valtiolle ja olen niin sanotusti maksava kansalainen. Uskoni on vahva koska olen tehnyt töitä jo pitkään verotusta kiroillen. Tuo kiroilu antaa mielestäni itselleni myös oikeuksia vaatia yhteiskunnalta jotain vastapalveluksia. Olenhan jo maksanut niistä ja PALJON.

Ei ole mitenkään reilua verrata Suomeen tulevan ulkomaalaisen kustannuksia omiin lapsiin. Maksan ja olen maksanut niitä kustannuksia aivan helkkarin paljon ja mielelläni. Ymmärrän kustannukset ja sen että OLEN vastuussa lapsistani.

Nyt kysynkin, onko teillä arvon rouva sama ajatus vastuusta ja kustannuksista?

Suomalaisen miehen kunnia on kustantaa suurin osa aviopuolisonsa kustannuksista jota hän tekee Suomessa. Pitäkäämme tämä kunnia edelleen ja laajentakaamme tämä sukupuoleen katsomatta yhdenvertaiseksi kunniaksi puolisojamme kohtaan.

Anteeksi mutta hiukan hiillyin, jos joku pitää oikeutta ilman historiallista katsomusta yhdenvertaisena on ihminen "imbensilli", muikku syviltä vesiltä.

Toki arvostan edelleen mielipidettäsi, teidän täytyy vain vakuuttaa minut kääntymään katsomuksesi taakse järkiperäisillä kirjoituksilla.

Lue lisää

"Suomalaisten vanhempien verovaroistahan koulutus rahat otetaan joten mikä on ongelmana?"

Kahden Siwan kassan verot maksan kuukaudessa, mikä sinu siinä pännii? Maksan liian vähän veroja edelleen? Kateus, suomalaisten perisynti, kunnes veroprosentti on yli 100%. Tätä kuittailua ei onneksi Siwan kassalla ei tajuta ;)

"Kysymys opinnoista onkin aika mielenkiintoinen. Suomalainen pariskunta kyllä maksaa omien lastensa opinnot verovaroista. "

Jaa, itse tukekemme riiippuvat täysin työtilanteesta ja matkustelusta. Suurimman osan ajasta olemme ilman näitä tukia, vaikka toinen tekee töitä samaan aikaan ja maksaa verot., Eli yleistät taas täysin perusteetta. Yhteiskunta tulkitsee omalla tavalla, me kärsimme ja maksamme verot ilman mitään hyötyä.

"Nyt kysynkin, onko teillä arvon rouva sama ajatus vastuusta ja kustannuksista?"

Ensinnäkin olen mies, ÄLÄ HUORITTELE. Toiseksi, vaimoni on käynyt 4 viikon reissuilla kotimaassaan 3 vuoden aikana pari kertaa. Tuet katkaistu AINA, tampiolle suomeksi: AINA, koska ei ole päässyt mahdollisiin työhaastatteluihin seuraavaksi aamuksi tarpeeksi nopeasti, 8h varoitusajalla. Näin pk-seudulla, useampaan kertaan sanottu päin naamaa sekä puhelimitse että jo Tallinnan reissu riittää KAIKKIEN TUKIEN eväämiseen. Se vapaasta matkustusoikeudesta! Tosin naapurikaupungissa on sallittu samaan aikaan 3kk reissut ilman rajoitukisa ko maankansalaisille, tasa-arvo on missä?

"Suomalaisen miehen kunnia on kustantaa suurin osa aviopuolisonsa kustannuksista jota hän tekee Suomessa. Pitäkäämme tämä kunnia edelleen ja laajentakaamme tämä sukupuoleen katsomatta yhdenvertaiseksi kunniaksi puolisojamme kohtaan."

Vittuiletkop vai oletko vain tyhmä? Mies, itse kutsuisin sinua kyllä ala-arvoisin termein, mutta sensuroin itseni nyt oman etuni vuoksi.

Miksi solvaat miehiä, jotka maksavat elämäsi ja etusi? Yritätkö vain korvata sitä kyr.vän pienuutta näillä palstoilla näillä 'suurilla' puheilla'?

Oletko enää tosissa? kirjoitti:

"Suomalaisten vanhempien verovaroistahan koulutus rahat otetaan joten mikä on ongelmana?"

Kahden Siwan kassan verot maksan kuukaudessa, mikä sinu siinä pännii? Maksan liian vähän veroja edelleen? Kateus, suomalaisten perisynti, kunnes veroprosentti on yli 100%. Tätä kuittailua ei onneksi Siwan kassalla ei tajuta ;)

"Kysymys opinnoista onkin aika mielenkiintoinen. Suomalainen pariskunta kyllä maksaa omien lastensa opinnot verovaroista. "

Jaa, itse tukekemme riiippuvat täysin työtilanteesta ja matkustelusta. Suurimman osan ajasta olemme ilman näitä tukia, vaikka toinen tekee töitä samaan aikaan ja maksaa verot., Eli yleistät taas täysin perusteetta. Yhteiskunta tulkitsee omalla tavalla, me kärsimme ja maksamme verot ilman mitään hyötyä.

"Nyt kysynkin, onko teillä arvon rouva sama ajatus vastuusta ja kustannuksista?"

Ensinnäkin olen mies, ÄLÄ HUORITTELE. Toiseksi, vaimoni on käynyt 4 viikon reissuilla kotimaassaan 3 vuoden aikana pari kertaa. Tuet katkaistu AINA, tampiolle suomeksi: AINA, koska ei ole päässyt mahdollisiin työhaastatteluihin seuraavaksi aamuksi tarpeeksi nopeasti, 8h varoitusajalla. Näin pk-seudulla, useampaan kertaan sanottu päin naamaa sekä puhelimitse että jo Tallinnan reissu riittää KAIKKIEN TUKIEN eväämiseen. Se vapaasta matkustusoikeudesta! Tosin naapurikaupungissa on sallittu samaan aikaan 3kk reissut ilman rajoitukisa ko maankansalaisille, tasa-arvo on missä?

"Suomalaisen miehen kunnia on kustantaa suurin osa aviopuolisonsa kustannuksista jota hän tekee Suomessa. Pitäkäämme tämä kunnia edelleen ja laajentakaamme tämä sukupuoleen katsomatta yhdenvertaiseksi kunniaksi puolisojamme kohtaan."

Vittuiletkop vai oletko vain tyhmä? Mies, itse kutsuisin sinua kyllä ala-arvoisin termein, mutta sensuroin itseni nyt oman etuni vuoksi.

Miksi solvaat miehiä, jotka maksavat elämäsi ja etusi? Yritätkö vain korvata sitä kyr.vän pienuutta näillä palstoilla näillä 'suurilla' puheilla'?

Lue lisää

Anteeksi mutta en ymmärrä mitä kirjoitat ja mitä sillä tarkoitat. Mikä kohta suututtaa ja miksi. Kerro toki ihan rauhalliseen sävyyn. Kannattaisi ensin miettiä ja sitten vasta kommentoida. Miten luonnehdit solvaukseksi jos mies pitää vaimostaan huolta? Sehän on kunnia asia jokaiselle miehelle ympäri maailman...ja te taidatte olla hiukan stressaantuneen hermostunut kyseisestä asiasta. Miksi ihmeessä?

China Dragon kirjoitti:

Chom chom,

Mietitään kokonaiskustannuksia.

Lapsi syntyy suomalaiseen perheeseen. Valtio ojentaa auttavan kätensä maksaen perheelle 104,19 €/kk lapsilisää. Lapsi kasvaa ja hoitomaksut ovat 300 euroa kuukaudessa. Vanhemmat antavat lapselle ruoan, asunnon, koulutuksen elämään koulun tuottaman koulutuksen lisäksi. Lapsi ei saa asumistukea tai sosiaalista muuta rahaa. Lapsilisistä kertyy 12 x 104,19 euroa eli vuodessa 1250 euroa x 16 vuotta= 20 000 euroa. Lisäksi lapsien koulutus maksaa. No ajatellaan että opettajan palkka olisi 3000 euroa kuukaudessa ja luokassa opiskelisi 30 oppilasta. Yhden opettajan palkaksi tulisi lasta kohden noin 100 euroa kuukaudessa. Tietysti joku heti sanoo ettei yksi opettaja riitä? Niin ei mutta oppilaita opettaa vain yksi opettaja kerrallaan. Työpäivien mukaan se riittää tai oppilaitos olisi tehoton ja opettajilla paljon vapaa aikaa:)

Lapsien kuluista vastaa pääosin vanhemmat.

Ulkomaalaisen tullessa Suomeen hän on keskimäärin 5-vuotta opiskelija tai työtön harjoittelija. Ulkomaalaisten suhteen ei ole vastuullisia vanhempia joten yhteiskunta voi joutua maksamaan asunnon sekä toimeentulon. Tuo tuki voi hyvinkin olla 1200 euroa kuukaudessa asumistukineen kaikkineen.

Kysynkin montako vuotta se suomalainen lapsi voi opiskella jos keskimäärin ulkomaalainen olisi 5 vuotta saanut 1200 euroa kuukaudessa? Yhteensä se maksaa yhteiskunnalle 5 x 12 x 1200 euroa = 72 000 euroa. Onko tuo kotoutumisen hinta jos ulkomaalaisen puoliso ei maksaisi asumiskustannuksia ja muitakin elämiseen liittyviä kustannuksia? Mielestäni ulkomaalaisten koulutukseen laitetaan sama raha viidessä vuodessa mitä suomalaisiin lapsiin 16 vuodessa. Lähtökohtaisesti olen tuota mieltä tapauksessa jossa ulkomaalaisen kustannuksista vastaisi pelkästään valtionhallinnolliset sosiaalipohjaiset lähteet.

Huomauttaisin myös siitä totuudesta ettei suomalaiset kunnat halua pakolaisia alle 3500 euron kuukausihintaan. Laske kotoutuminen siis sillä hinnalla viidelle vuodelle. Kyllä ne pakolaiset ovat aika paljon velkaa suomalaisille. Tuo on mielipiteeni. 3500 x 12 kuukautta x 5 vuotta. Rahaa menisi jo 210 000 euroa?

Lue lisää

China Dragon, tämä menee jo varsin paljon ohi aiheen. Lähdin miettimään kustannuksia siltä pohjalta (oman perheeni kannalta), että olen tullut maksamaan Suomen valtiolle rutkasti enemmän kuin mieheni. Työhistoriaa mulla on jo jonkin verran takana, mutta olen myös opiskellut pitkään. Peruskoulutuksesta, terveyden-/sairaanhoidosta ym. puhumattakaan. Mieheni opiskeli Suomessa muutaman vuoden (vajaa vuosi valmentavassa koulutuksessa ja sitten suomalaisissa oppilaitoksissa suomalaisten kanssa) ja siirtyi työelämään. Hän on tienannut ja maksanut enemmän veroja kuin minä, mutta kuluttanut yhteiskunnan palveluja vähemmän kuin minä. Ehkä joskus pääsemme tasoihin.

Chom chom kirjoitti:

China Dragon, tämä menee jo varsin paljon ohi aiheen. Lähdin miettimään kustannuksia siltä pohjalta (oman perheeni kannalta), että olen tullut maksamaan Suomen valtiolle rutkasti enemmän kuin mieheni. Työhistoriaa mulla on jo jonkin verran takana, mutta olen myös opiskellut pitkään. Peruskoulutuksesta, terveyden-/sairaanhoidosta ym. puhumattakaan. Mieheni opiskeli Suomessa muutaman vuoden (vajaa vuosi valmentavassa koulutuksessa ja sitten suomalaisissa oppilaitoksissa suomalaisten kanssa) ja siirtyi työelämään. Hän on tienannut ja maksanut enemmän veroja kuin minä, mutta kuluttanut yhteiskunnan palveluja vähemmän kuin minä. Ehkä joskus pääsemme tasoihin.

Lue lisää

Chom chom,

tietysti olet tullut maksamaan mutta kyllä pääosan elämäsi kustannuksista ovat maksaneet omalla työnteollaan teidän isä ja äiti. Vanhemmat tekevät töitä seuraavan sukupolven eteen antaen paremmat elinmahdollisuudet lapsilleen.
Verojen määrä määritellään vuosittaisten kustannusten mukaan joten kun olit nuori valtion valtionvarainministeriö on kyllä laskenut paljonko teidän isin ja äidin tuli maksaa ansiotuloistaan jotta tytär pääsee "ilmaiseen" kouluun...

Korkeakoulutettujen osalta menee pitkään ennen kuin koulutukseen käytetyt varannot voi maksaa takaisin veroina ja muuna yhteiskuntaa hyödyttävällä toiminnalla. Siihen laskettakoon liiketoiminnan edistäminen ja johtotehtävistä mahdollisesti tuleva yhteiskunnallinen hyöty.

On ihmisiä jotka opiskelevat ja opiskelevat. Tuolloin työura jää lyhyeksi. Siitä saatavat hyödyt voivat olla pienempiä mitä peruskoulun käyneen työuran hyödyt yhteiskunnalle.

Mukava homma jos miehesi on sopeutunut muutamassa vuodessa Suomalaiseen yhteiskuntaan. Noin ei ole suinkaan kaikkien laita. Vaatii paljon päättäväisyyttä, sitkeyttä, tulevaisuuden toivoa sekä jopa onnea jotta elämä normalisoituisi ja saisi töitä. Työstä tuleva raha on tärkeä tulevaisuuden uskon kannalta. Itsekunnioitus nousee ja silmät kirkastuvat.

Miehesi tapaus on yksi monista. Täällä arvostelleen miehen vaimon tapaus on yksi monista. Molemmissa noista tapauksista maahanmuuttajalla on käynyt tuuri kun on löytänyt suomalaisen rinnalleen tukemaan ja auttamaan arjessa niin henkisesti kuin myös taloudellisesti. Valtiokin kiittää, onhan sellaiset maahanmuuttajat halvimmasta päästä kotouttaa.

Tunnen myös vietnamilaisia joilla ei ole käynyt aivan samalla tavalla. Naisia jotka ovat tulleet Suomeen paremman elämän toivossa ja tarinat ovat aika mielenkiintoisia. Epäonnistuneissa parisuhteissa maahanmuuttaja on aika heikoilla ja täysin yhteiskunnan tukien varassa. Pahimmassa tapauksessa kielitaito ei riitä työelämään ja kun jää yksin...vaatii henkistä kanttia ponnistaa ylöspäin.
Suomessa ei ole helppo työllistyä vaikka kovasti haluaisi. Rajoitteita on paljon ja mahdollisuuksia aika vähän.

China Dragon kirjoitti:

HUOMAUTTAISIN yhdestä tärkeästä asiasta.

Suomalaisten vanhempien verovaroistahan koulutus rahat otetaan joten mikä on ongelmana?
Se että suomalaiset nuoret syrjäytyvät ei ole kenenkään etu, ei maahanmuuton tai monikulttuurillisessa suhteissa elävien etu.

Moni normaalisti Suomeen avioliiton mukana tullut ulkomaalainen sanoo suoraan että valtion tulee huolehtia ensin omasta kansastaan ja sen jälkeen täydennettävä resursseja ulkomaalaisilla jos siihen olisi tarvetta.

Kysymys opinnoista onkin aika mielenkiintoinen. Suomalainen pariskunta kyllä maksaa omien lastensa opinnot verovaroista. Opintojen jälkeen lasten tulee olla hyödykkäitä yhteiskunnan kokonaisuuden vahvistamiseen, työntekoon ja vastaamaan heille annettuihin haasteisiin. Turha on väittää että "yhteiskunta" maksaa, yhteiskunta kun on aivan sama mitä veronmaksajat ja ne vanhemmat jotka ovat maksaneet veroja koulutuksen järjestämiseksi. Suomessa on juurikin tuon vuoksi korkea veron kanto.

Kuka maksaa niiden koulutuksen verovaroistaan jotka tulevat tänne? Uskon ja toivon että oma työelämäni aikana maksan itseni sekä puolisoni aiheuttamat kustannukset Suomen valtiolle ja olen niin sanotusti maksava kansalainen. Uskoni on vahva koska olen tehnyt töitä jo pitkään verotusta kiroillen. Tuo kiroilu antaa mielestäni itselleni myös oikeuksia vaatia yhteiskunnalta jotain vastapalveluksia. Olenhan jo maksanut niistä ja PALJON.

Ei ole mitenkään reilua verrata Suomeen tulevan ulkomaalaisen kustannuksia omiin lapsiin. Maksan ja olen maksanut niitä kustannuksia aivan helkkarin paljon ja mielelläni. Ymmärrän kustannukset ja sen että OLEN vastuussa lapsistani.

Nyt kysynkin, onko teillä arvon rouva sama ajatus vastuusta ja kustannuksista?

Suomalaisen miehen kunnia on kustantaa suurin osa aviopuolisonsa kustannuksista jota hän tekee Suomessa. Pitäkäämme tämä kunnia edelleen ja laajentakaamme tämä sukupuoleen katsomatta yhdenvertaiseksi kunniaksi puolisojamme kohtaan.

Anteeksi mutta hiukan hiillyin, jos joku pitää oikeutta ilman historiallista katsomusta yhdenvertaisena on ihminen "imbensilli", muikku syviltä vesiltä.

Toki arvostan edelleen mielipidettäsi, teidän täytyy vain vakuuttaa minut kääntymään katsomuksesi taakse järkiperäisillä kirjoituksilla.

Lue lisää

Itse haluaisin ottaa Cecilian vaimokseni, sekä hänen lapset, joita on sata, ikä 12-20vuotta.

Olen seksuaalisestim aktiivinen mies, parhaassa iässä.

Tekemistä riittäisi varmaan, veronmaksajat varmaan maksaa tän mulle?

China Dragon kirjoitti:

Anteeksi mutta en ymmärrä mitä kirjoitat ja mitä sillä tarkoitat. Mikä kohta suututtaa ja miksi. Kerro toki ihan rauhalliseen sävyyn. Kannattaisi ensin miettiä ja sitten vasta kommentoida. Miten luonnehdit solvaukseksi jos mies pitää vaimostaan huolta? Sehän on kunnia asia jokaiselle miehelle ympäri maailman...ja te taidatte olla hiukan stressaantuneen hermostunut kyseisestä asiasta. Miksi ihmeessä?

Lue lisää

Palataan tähän taas.

Väitit, että peruskoulus maksaa vain satasen kuussa (pelkkä opettaja/koulut, oletan). Samaan aikaan uutiset kertoivat, että peruskoulutus, jos perittäisiin vanhemilta, maksaisi 80 000 euroa 9 vuodelta (oli uutisissa ennen vuoden vaihdetta).

Et kykene kertaakaan myöntämään laskelmiesi perusteita, haukut muita valehtelijoiksi ja pahoiksi ;) Itse omat lukusi ovat edelleen 'valideja'. Hoho.

Miksi miehenä olet niin sairaan katkera muille aasialaisille naisille? Itse olen naimisissa myös aasialaisen naisen kanssa, mutta en koe seksuaalista tyydytystä siitä, että haukkuisin sinun puolisoa tai muita kiinalaisia tai Philippiiniläisiä naisia huoriksi tai heidän kanssaan naimisissa olevia luusereiksi. Omat ovat huvisi, mutta jätä rasistiset kommentit palstalta pois, kiitos.

China Dragon kirjoitti:

Chom chom,

Mietitään kokonaiskustannuksia.

Lapsi syntyy suomalaiseen perheeseen. Valtio ojentaa auttavan kätensä maksaen perheelle 104,19 €/kk lapsilisää. Lapsi kasvaa ja hoitomaksut ovat 300 euroa kuukaudessa. Vanhemmat antavat lapselle ruoan, asunnon, koulutuksen elämään koulun tuottaman koulutuksen lisäksi. Lapsi ei saa asumistukea tai sosiaalista muuta rahaa. Lapsilisistä kertyy 12 x 104,19 euroa eli vuodessa 1250 euroa x 16 vuotta= 20 000 euroa. Lisäksi lapsien koulutus maksaa. No ajatellaan että opettajan palkka olisi 3000 euroa kuukaudessa ja luokassa opiskelisi 30 oppilasta. Yhden opettajan palkaksi tulisi lasta kohden noin 100 euroa kuukaudessa. Tietysti joku heti sanoo ettei yksi opettaja riitä? Niin ei mutta oppilaita opettaa vain yksi opettaja kerrallaan. Työpäivien mukaan se riittää tai oppilaitos olisi tehoton ja opettajilla paljon vapaa aikaa:)

Lapsien kuluista vastaa pääosin vanhemmat.

Ulkomaalaisen tullessa Suomeen hän on keskimäärin 5-vuotta opiskelija tai työtön harjoittelija. Ulkomaalaisten suhteen ei ole vastuullisia vanhempia joten yhteiskunta voi joutua maksamaan asunnon sekä toimeentulon. Tuo tuki voi hyvinkin olla 1200 euroa kuukaudessa asumistukineen kaikkineen.

Kysynkin montako vuotta se suomalainen lapsi voi opiskella jos keskimäärin ulkomaalainen olisi 5 vuotta saanut 1200 euroa kuukaudessa? Yhteensä se maksaa yhteiskunnalle 5 x 12 x 1200 euroa = 72 000 euroa. Onko tuo kotoutumisen hinta jos ulkomaalaisen puoliso ei maksaisi asumiskustannuksia ja muitakin elämiseen liittyviä kustannuksia? Mielestäni ulkomaalaisten koulutukseen laitetaan sama raha viidessä vuodessa mitä suomalaisiin lapsiin 16 vuodessa. Lähtökohtaisesti olen tuota mieltä tapauksessa jossa ulkomaalaisen kustannuksista vastaisi pelkästään valtionhallinnolliset sosiaalipohjaiset lähteet.

Huomauttaisin myös siitä totuudesta ettei suomalaiset kunnat halua pakolaisia alle 3500 euron kuukausihintaan. Laske kotoutuminen siis sillä hinnalla viidelle vuodelle. Kyllä ne pakolaiset ovat aika paljon velkaa suomalaisille. Tuo on mielipiteeni. 3500 x 12 kuukautta x 5 vuotta. Rahaa menisi jo 210 000 euroa?

Lue lisää

"Yhden opettajan palkaksi tulisi lasta kohden noin 100 euroa kuukaudessa. "

Tuore uutinen tosin kertoo summan olevan kymmenkertainen, sisältäen muunkin kuin opettajan palkan. Mutta parempi vaieta tästä, olkoon SINUN TOTUUS se ainoa oikea, kuten P-Koreassa on Kim-Jil Unnin totuuts on ainoa oika. Vaitettakoon me muut tämän neron edessä.

Totuus China Dragoni kirjoitti:

"Yhden opettajan palkaksi tulisi lasta kohden noin 100 euroa kuukaudessa. "

Tuore uutinen tosin kertoo summan olevan kymmenkertainen, sisältäen muunkin kuin opettajan palkan. Mutta parempi vaieta tästä, olkoon SINUN TOTUUS se ainoa oikea, kuten P-Koreassa on Kim-Jil Unnin totuuts on ainoa oika. Vaitettakoon me muut tämän neron edessä.

Lue lisää

Hmm...Kirjoitin että "tulisi" jos ei tule niin voihan kysymys olla tehottomuudesta ja siitä ettei rahoja laitettaisi vain tarkoitettuun kohteeseen.

Toki, meneehän yhteen oppilaaseen Suomessa se 500-600 euroa kuukaudessa. Jos menisi enemmän koulutussektorin tehokkuus olisi kyseenalaista ja se pitäisi avata.

Kustannusten avaus jossa ei ilmoitettaisi könttäsummaa vaan jaoteltaisiin eriin kuten.

1. Ruoka, 22 x 4 euron omakustannehinta = 88 euroa kuukaudessa
jne.

Voisitko avata tuon väitteesi kustannusten yksikkötasolla?

Toki, moni asia käy.
Enemmän on niitä asioita jotka käyvät kuin niitä jotka eivät käy.

Haluatko keskustella niistä asioista tarkemmin ilman tuota "yksikertaisen ihmisen heittämää" rasistikorttia?
Oletko sivistynyt vai leikitkö vain sivistynyttä?

On ulkomaalaislaissa niin määrätty ettei tänne oteta ketä sattuu elätettäväksi.

Voi hyvä ihme, tässä ei ole rasismilla mitään tekemistä. Siksi on olemassa valtio, että se huolehtii kansalaisistaan. Siis omistaan. Jokainen valtio kukin omista kansalaisistaan. Mikä tässä sinulle, arvon kumpulalainen huivikaula on niin merkillistä?

China Dragon kirjoitti:

Toki, moni asia käy.
Enemmän on niitä asioita jotka käyvät kuin niitä jotka eivät käy.

Haluatko keskustella niistä asioista tarkemmin ilman tuota "yksikertaisen ihmisen heittämää" rasistikorttia?
Oletko sivistynyt vai leikitkö vain sivistynyttä?

Lue lisää

"Oletko sivistynyt vai leikitkö vain sivistynyttä?"

Vedit ässän hihasta kun muuhun keskusteluun rahkeet eivät riittäneet, haukut vastapuolta yksinkertaistamisesta, itse teet täysin samaa :D

Miehenä jo häpeän sinun yleistyksiä ja perusteluja :( Joskus vaikeneminen on kultaa, jos resurssit ei parempaan keskusteluun riitä.

Rauhoitu jo kirjoitti:

"Oletko sivistynyt vai leikitkö vain sivistynyttä?"

Vedit ässän hihasta kun muuhun keskusteluun rahkeet eivät riittäneet, haukut vastapuolta yksinkertaistamisesta, itse teet täysin samaa :D

Miehenä jo häpeän sinun yleistyksiä ja perusteluja :( Joskus vaikeneminen on kultaa, jos resurssit ei parempaan keskusteluun riitä.

Lue lisää

Niin, palstan valvoja taisi jo poistaa sen "sivistyneen" osan kirjoituksistasi jotka kirjoitit herkässä tilassa yksi yö?

Tuliko sieltä viisi alentavaa haukkumanimeä, en toki suutu koska tiedän joidenkin ihmisten käyttäytyvän noin alkoholin vaikutuksen alaisena.

Keskustelussa ei tullut mitään uutta ilmi joten vastaukseni oli tässä.

Päivän kysymys.
Miksi appivanhenpiesi pitäisi päästä Suomeen ja meidän veronmaksajien eläteiksi?

En ymmärrä kirjoitti:

Päivän kysymys.
Miksi appivanhenpiesi pitäisi päästä Suomeen ja meidän veronmaksajien eläteiksi?

Minäkään en ymmärrä, miksi kysyt sitä minulta eli suomalaiselta veronmaksajalta, jonka appivanhemmat ovat jo Suomessa, koska ovat täällä syntyneet.

Kannattaa klikata vastaa-painiketta sen jorinan alla, johon oikeasti vastaat. Tämä keskustelu on muutenkin riittävän sekavaa seurata.