Kyllä - on pakko pelastua!

Juu Antti! Olenkohan ehkä joskus viitannut tähän raamatunpaikkaan?

PSALMI 30, (jae 6.)

6 "Sillä silmänräpäyksen kestää hänen vihansa, eliniän hänen armonsa ehtoolla on itku vieraana, mutta aamulla ilo."

Tämä usko omaan-kuolemattomuuteen on Raamatun suurin kompastuskivi.

Raamattu itse sanoo, että mitään iankaikkisata elämää ei ole kuin Jumalan vanhusrkaudessa. Se on tosiasiassa Raamatun yksi sanoman sisällöstä jonka niin monet eksyneet kieltävät. He menevät niin sanoakseni Aadamin linjalle ..että heillä kyllä on jo kuolemattomuus itsessään .. mutta se ei ole totta vaan Jumlan vastustajan valhe . Kun Jumalan vastustaja sanoi ihmiselle että "Ei, ette kuole" on se totta vain jos ihminen eläisi täydellisyydessä - mutta koska täydellisyys on Jumalan - ei ihmiselle ollut minkäänlaista mahdollisuutta iankaikkiseen elämään erossa Jumalasta - iankaikkista elämää ei saa vain tiedolla hyvästä ja pahasta.

Pelkkä tieto hyvästä ja pahasta ei koskaan anna iankaikkista elämää kenellekään - vaan vain "elämä oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa" - siis Jumalan tahdossa.

Kukaan ei koskaan voi valita muuta iankaikkista elämää kuin sen joka on Jumalalta - sillä mitään muuta iankaikkista elämää ei ole olemassakaan.

Jos ihminen siis valitsee ja anee toivonsa omaan kuolemattomuuteensa - koska olevansa "Jumalan kuva" ja siksi kuolematon ihan omaasta takaa. Se ei ole muuta kuin itse petosta ..suurta itsepetosta.. ilman minkäälaista todellisuus pohjaa. Kukaan ei voi olla kuolematon ilman siihen tarvittavia edellytyksiä ja ne voi saada vain kun Jumala on läsnä ihmisen elämässä ..

alex

alex.kasi kirjoitti:

Tämä usko omaan-kuolemattomuuteen on Raamatun suurin kompastuskivi.

Raamattu itse sanoo, että mitään iankaikkisata elämää ei ole kuin Jumalan vanhusrkaudessa. Se on tosiasiassa Raamatun yksi sanoman sisällöstä jonka niin monet eksyneet kieltävät. He menevät niin sanoakseni Aadamin linjalle ..että heillä kyllä on jo kuolemattomuus itsessään .. mutta se ei ole totta vaan Jumlan vastustajan valhe . Kun Jumalan vastustaja sanoi ihmiselle että "Ei, ette kuole" on se totta vain jos ihminen eläisi täydellisyydessä - mutta koska täydellisyys on Jumalan - ei ihmiselle ollut minkäänlaista mahdollisuutta iankaikkiseen elämään erossa Jumalasta - iankaikkista elämää ei saa vain tiedolla hyvästä ja pahasta.

Pelkkä tieto hyvästä ja pahasta ei koskaan anna iankaikkista elämää kenellekään - vaan vain "elämä oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa" - siis Jumalan tahdossa.

Kukaan ei koskaan voi valita muuta iankaikkista elämää kuin sen joka on Jumalalta - sillä mitään muuta iankaikkista elämää ei ole olemassakaan.

Jos ihminen siis valitsee ja anee toivonsa omaan kuolemattomuuteensa - koska olevansa "Jumalan kuva" ja siksi kuolematon ihan omaasta takaa. Se ei ole muuta kuin itse petosta ..suurta itsepetosta.. ilman minkäälaista todellisuus pohjaa. Kukaan ei voi olla kuolematon ilman siihen tarvittavia edellytyksiä ja ne voi saada vain kun Jumala on läsnä ihmisen elämässä ..

alex

Lue lisää

alex.kasi:
[][] Tämä usko omaan-kuolemattomuuteen on Raamatun suurin kompastuskivi. [][]

Pitemmittä puheitta kommentoin ja perustelen alexin olevan väärässä.

Jos se on kompastuskivi, niin sitten sinun, alex. Sillä Raamattu ei sellaiseen kompastu, vaan Raamatun mukaan kaikkien on kuoltava omalle itselleen! Uskovat tietyllä tavalla ja uskosta osattomat toisella tavalla, mutta kuoleman omia ovat kaikki omat itset. Jeesus ruhjoo tai murskaa jokaisen ihmisen oman minän kuoliaaksi. Jeesus on kompastuskivi, ei sinun kuolemattomuusoppisi.

Matt. 21:44
Joka tähän kiveen kaatuu, se ruhjoutuu, ja jonka päälle tämä kivi kaatuu, sen se murskaa."
Mark. 9:49 :
Sillä jokainen ihminen on tulella suolattava, ja jokainen uhri on suolalla suolattava.
Room. 9:33 :
niinkuin kirjoitettu on: "Katso, minä panen Siioniin loukkauskiven ja kompastuksen kallion, ja joka häneen uskoo, se ei häpeään joudu".

antti

Olette raamattunne lukeneet.
Veikkaan että iäisyyksiin vatvomista opuksesta piisaa.
Niin sotkuinen ja ajastaan kauas jäänyt teos on.
Lukekaapa Kari Enqvistin Uskomaton matka uskovien maailmaan.
Kirjoittaja ei kiihkoile, kertoopahan vain tieteellisen näkökannan uskontoihin.

alex.kasi uhoaa kuin vastarannan kiiski tai lohi alajuoksulla:

[][] Raamatun Jumala ei pakota ketään iankaikkiseen elämään - se on aivan väärä usko jos joku sellaista uskoo. [][]

Mutta alexinkin usko tarvitsee sen, että Isä vetää Jeesuksen tykö, niinkuin Jeesus toteaa. Jeesus myös sanoo, ettemme valinneet häntä vaan hän valitsi meidät. Joksikin aikaa voi paeta Jumalaa, mutta hän saa kiinni, kadonnut eli kuollut herää eli löytyy.

Luuk. 19:
1 Ja hän tuli Jerikon kaupunkiin ja kulki sen läpi.
2 Ja katso, siellä oli mies, nimeltä Sakkeus; ja hän oli publikaanien päämies ja oli rikas.
3 Ja hän koetti saada nähdä Jeesusta, kuka hän oli, mutta ei voinut kansalta, kun oli varreltansa vähäinen.
4 Niin hän juoksi edelle ja nousi metsäviikunapuuhun nähdäkseen hänet, sillä Jeesus oli kulkeva siitä ohitse.

5 Ja tultuaan sille paikalle Jeesus katsahti ylös ja sanoi hänelle: "Sakkeus, tule nopeasti alas, sillä tänään minun pitää oleman sinun huoneessasi".
6 Ja hän tuli nopeasti alas ja otti hänet iloiten vastaan.
7 Ja sen nähdessään kaikki nurisivat sanoen: "Syntisen miehen luokse hän meni majailemaan".


Nimim. Kerro Antti Kerro kysyy kiihkeän uteliaana:

[][] Älä luikertele Antti, vaan kerro mikä se kova hinta on ?
Oliko se Jeesuksen kärsimys ristillä?
Vai oliko se Jeesuksen kärsimys ja kuolema ristillä? [][]

Kerron mieluusti. Minun näkökulmastani kovinta hinnassa oli se, että hän vihamiehiään osti omakseen, rakkaikseen, työtovereikseen, kaikin puolin ylöäs nostettavikseen.

Kova oli hinta siksikin, että Jumala tuli ja otti orjan muodon, palvellen vihollisiaan, voittaakseen heidät surkimukset omakseen - emme ole mitään aarteita. Niin kova kuin olla voi, oli hinta, sillä Kristus antoi kaikkensa itsestään ja kaiken mitä taivaassa on, lahjaksi uskottomille. Vain koska ilman mitään syytä rakasti. Jeesus yllyttää käyttämään hyväksemme kaikkea taivaan tavaraa.
Hän sanoo:
Luuk 15:31 Niin hän sanoi hänelle: 'Poikani, sinä olet aina minun tykönäni,
ja kaikki, mikä on minun omaani, on sinun.

antti

AnttiVKantola kirjoitti:

alex.kasi uhoaa kuin vastarannan kiiski tai lohi alajuoksulla:

[][] Raamatun Jumala ei pakota ketään iankaikkiseen elämään - se on aivan väärä usko jos joku sellaista uskoo. [][]

Mutta alexinkin usko tarvitsee sen, että Isä vetää Jeesuksen tykö, niinkuin Jeesus toteaa. Jeesus myös sanoo, ettemme valinneet häntä vaan hän valitsi meidät. Joksikin aikaa voi paeta Jumalaa, mutta hän saa kiinni, kadonnut eli kuollut herää eli löytyy.

Luuk. 19:
1 Ja hän tuli Jerikon kaupunkiin ja kulki sen läpi.
2 Ja katso, siellä oli mies, nimeltä Sakkeus; ja hän oli publikaanien päämies ja oli rikas.
3 Ja hän koetti saada nähdä Jeesusta, kuka hän oli, mutta ei voinut kansalta, kun oli varreltansa vähäinen.
4 Niin hän juoksi edelle ja nousi metsäviikunapuuhun nähdäkseen hänet, sillä Jeesus oli kulkeva siitä ohitse.

5 Ja tultuaan sille paikalle Jeesus katsahti ylös ja sanoi hänelle: "Sakkeus, tule nopeasti alas, sillä tänään minun pitää oleman sinun huoneessasi".
6 Ja hän tuli nopeasti alas ja otti hänet iloiten vastaan.
7 Ja sen nähdessään kaikki nurisivat sanoen: "Syntisen miehen luokse hän meni majailemaan".


Nimim. Kerro Antti Kerro kysyy kiihkeän uteliaana:

[][] Älä luikertele Antti, vaan kerro mikä se kova hinta on ?
Oliko se Jeesuksen kärsimys ristillä?
Vai oliko se Jeesuksen kärsimys ja kuolema ristillä? [][]

Kerron mieluusti. Minun näkökulmastani kovinta hinnassa oli se, että hän vihamiehiään osti omakseen, rakkaikseen, työtovereikseen, kaikin puolin ylöäs nostettavikseen.

Kova oli hinta siksikin, että Jumala tuli ja otti orjan muodon, palvellen vihollisiaan, voittaakseen heidät surkimukset omakseen - emme ole mitään aarteita. Niin kova kuin olla voi, oli hinta, sillä Kristus antoi kaikkensa itsestään ja kaiken mitä taivaassa on, lahjaksi uskottomille. Vain koska ilman mitään syytä rakasti. Jeesus yllyttää käyttämään hyväksemme kaikkea taivaan tavaraa.
Hän sanoo:
Luuk 15:31 Niin hän sanoi hänelle: 'Poikani, sinä olet aina minun tykönäni,
ja kaikki, mikä on minun omaani, on sinun.

antti

Lue lisää

Kuule Antti - ei kukaan voi saada iankaikkista elämää vasten omaa tahtoaan.- ja se joka ei tahdo elämä kuolee. Niin yksinkertaista se on.

Ja Jeesus KUOLI - SE on suurin mitä kukaan voi antaa. Antaa elämänsä toisten puolesta.

Joh. 15:13
Suurempaa rakkautta ei kukaan voi osoittaa, kuin että antaa henkensä ystäviensä puolesta.

Kun sinä Antti selität ja selität ja selität ..? Mikset lue Raamattua sellaísena kin se on kirjoitettu? Eihän sitä tarvitse edes selittää ..

alex

alex.kasi kirjoitti:

Kuule Antti - ei kukaan voi saada iankaikkista elämää vasten omaa tahtoaan.- ja se joka ei tahdo elämä kuolee. Niin yksinkertaista se on.

Ja Jeesus KUOLI - SE on suurin mitä kukaan voi antaa. Antaa elämänsä toisten puolesta.

Joh. 15:13
Suurempaa rakkautta ei kukaan voi osoittaa, kuin että antaa henkensä ystäviensä puolesta.

Kun sinä Antti selität ja selität ja selität ..? Mikset lue Raamattua sellaísena kin se on kirjoitettu? Eihän sitä tarvitse edes selittää ..

alex

Lue lisää

MILLOIN SINUSTA, ALEX.KASI, ON TULLUT ROOMALAISKATOLINEN ?

[][] Kuule Antti - ei kukaan voi saada iankaikkista elämää vasten omaa tahtoaan.- ja se joka ei tahdo elämä kuolee. Niin yksinkertaista se on. [][] -a8-

Alex, vain katolilaiset opettavat niinkuin sinä. Eivät tietääkseni adventistitkaan. Jokainen protestantti joutuu kuolettamaan oman tahtonsa, kun vastaa kyllä Jeesukselle ja alkaa hänen orjakseen. Ihminen on joko synnin orja tai Jeesuksen orja - sanoo Raamattu - ja se on armoa, että saa vastatuksi Kristukselle "kyllä". Mitään ansioita siitä ok-sanasta ei tule omalle itselle elikkä siis ns. lihalle. Tämä oli alkukaneetti ja nyt asiaan . . .

[][] Ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus - ja se ON SEURAUS Jumalan täydellisyydestä - Jumala On täydellinen kaikissa teoissaan ja ajatuksissaan ja SIKSI .. Jumala On kuolematon.
Tämä on asia jonka Antti kieltää - Antti ei usko että iankaikkiseen elämään tarvitaan sitä täydellisyyttä jonka me sanomme kuuluvan Jumalan ominaisuuksiin. [][] -alex8-

Hassu soppa, alex, tuo teologiasi ja mua koskeva väittämäsi - ei päätä, ei häntää. Mutta iankaikkiseen elämään ei tarvita muuta kuin että Kristus kirkastaa meidät taivaallisiksi, niinkuin Isä kirkasti Hänet. Kuolemattomuus-sanasi on hämäävää. Ajan rajan tuolla puolen on katoamattomuus ja täällä on katoavaisuus. Kun täällä koi syö ja ruoste raiskaa niin sielläpä on kaikki pysyvää. Harppu ei hajoa. Katoamattomuudesta tämä katoavakin luotiin kerran.
Katoamattomuuden puolelta annetaan sielu syntyvään ihmiseen, ei eläimiin.
Eläimen "sielu on sen veressä" - apinoilla on vain psyyke, ei henkee, ei sieluu.

Jumalan kuolemattomuudesta sanoisin, että et voi häntä kahlita - hän kykenee myös kuolemaan tarvittaessa. Alex ei voi rajoittaa Jumalaa kuolemattomaksikaan. JHVH voi jopa pitkittää rauhanaikaa tuhanneksi vuodeksi ja se se ihmettä on.

antti

alex.kasi kirjoitti:

Kuule Antti - ei kukaan voi saada iankaikkista elämää vasten omaa tahtoaan.- ja se joka ei tahdo elämä kuolee. Niin yksinkertaista se on.

Ja Jeesus KUOLI - SE on suurin mitä kukaan voi antaa. Antaa elämänsä toisten puolesta.

Joh. 15:13
Suurempaa rakkautta ei kukaan voi osoittaa, kuin että antaa henkensä ystäviensä puolesta.

Kun sinä Antti selität ja selität ja selität ..? Mikset lue Raamattua sellaísena kin se on kirjoitettu? Eihän sitä tarvitse edes selittää ..

alex

Lue lisää

¨¨¨ - SE on suurin mitä kukaan voi antaa. Antaa elämänsä toisten puolesta ¨¨¨

a-lex . . eiköhän suurinta ole se että olet ja elät perheesi kanssa. Perheesi puolesta kuolleena et niin merkittävä olisi. Sitäpaitsi useasti olisi helpompi kuolla aarteensa tai aatteensapuolesta ja saada kunniaa - kuin elää sen kanssa. Eikös?
Minun mielestän Jeesuksen suuruus on siinä, että hän vihamiestensä, tappajiensa pelastamiseksi uhrasi elämänsä. Moni syöksyy surman suuhun ystävän tai aatteen edestä riemuiten, mutta Jeesus tahtoi armahtaa vainoojiaan, kuten esim. Saulus Tarsolaista, itse pääpirua aikanaan, ellei SSaatanaa lasketa.

En oikein tiedä . . ystävänsä puolesta voi antaa henkensä velvollisuudentunnostakin ja kun laki vaatii puolustamaan.
Rakkautta siihen ei välttämättä tarvita eikä hyvyyttä edes.
Mutta että viholliskaartin puolesta. Niiden edestä jotka vaanivat henkeäsi ja rakkaittesi henkeä! Siinä ei ole järkeä eikä lakia mutta rakkautta senkin edestä.

Alex hoi, heräileppä kirjoitti:

¨¨¨ - SE on suurin mitä kukaan voi antaa. Antaa elämänsä toisten puolesta ¨¨¨

a-lex . . eiköhän suurinta ole se että olet ja elät perheesi kanssa. Perheesi puolesta kuolleena et niin merkittävä olisi. Sitäpaitsi useasti olisi helpompi kuolla aarteensa tai aatteensapuolesta ja saada kunniaa - kuin elää sen kanssa. Eikös?
Minun mielestän Jeesuksen suuruus on siinä, että hän vihamiestensä, tappajiensa pelastamiseksi uhrasi elämänsä. Moni syöksyy surman suuhun ystävän tai aatteen edestä riemuiten, mutta Jeesus tahtoi armahtaa vainoojiaan, kuten esim. Saulus Tarsolaista, itse pääpirua aikanaan, ellei SSaatanaa lasketa.

En oikein tiedä . . ystävänsä puolesta voi antaa henkensä velvollisuudentunnostakin ja kun laki vaatii puolustamaan.
Rakkautta siihen ei välttämättä tarvita eikä hyvyyttä edes.
Mutta että viholliskaartin puolesta. Niiden edestä jotka vaanivat henkeäsi ja rakkaittesi henkeä! Siinä ei ole järkeä eikä lakia mutta rakkautta senkin edestä.

Lue lisää

Sinun mielestäsi? on niin ja on näin.. :) Voi hyvä ystävä, nyt olet ehkä jonkun lahkon jäsen jossa vain mutkistetaan ihan selviä asioita, koska ei haluta nähdä sitä yksinkertaista asiaa, että ihminen valitsee ottaako vastaan armon tai ei. Älä syytä ketään toista jos ei armo kelpaa sinulle.

Totuus on että Jumala kutsuu meitä ,mutta me voimme Aadamin tavoin valita - juuri siitä on aina kyse .. ihmisen mahdollisuudesta valita iankaikkinen elämä tai iankaikkinen kuolema.

Ok - ihminen on syntinen - se on varma - jokainen meistä, mutta siitä ei olekaan nyt kysymys, kyse on siitä rakastammeko syntiämme vai tunnistammeko syntisyytemme, rakastammeko tätä maailmaa vai Jumalan valtakuntaa, ihminen joko rakastaa pahuuttaan tai ei rakasta - se näkyy hänen hedelmistään.

Jokainen ihminen voi langeta, mutta kun Jumalan lapsi tekee syntiä se häiritsee häntä, koska hän ei iloitse tai nauti synnistään. Me kadumme sydämmessämme kaikkea tekemäämme pahaa, me olemme on tässä maailmassa jossa meitä niin helposti viedään eroon siitä mikä on oikein ja hyvää ja me tiedämme sen - koska me olemme oppineet eron hyvän ja pahan välillä jo paratiisissa. Mutta ei tieto riitä iankaikkiseen elämään - iankaikkinen elämä tulee mahdolliseksi vasta kun ihminen on vapaa synnistään - ei ennen.

Jeesus antoi henkensä meidän puolestamme ja avasi tien iankaikkiseen elämään - mutta ihmisen täytyy yhä valita joko kulkea sitä tietä tai sitten jatkaa kulkemistaan omilla teillään.

Esimerkiksi se, että ollaan hurmoksen vallassa jossain kokouksessa ei todista mitään tässä asiassa, se ei kelpaa todistukseksi muusta, kuin että ihmisnen on tunteittensa vietävänä - se ei ole rakkautta Jumalaan, vaan pelon (tosin ei Jumalan pelon) sanelemaa touhuamista.

Kun eksynyt ihminen ei osaa valita keneen panee toivonsa, alkaa hän selittämään ties mitä.

Joh. 15:13 Suurempaa rakkautta ei kukaan voi osoittaa, kuin että antaa henkensä ystäviensä puolesta.

Jeesus itse joka antoi henkensä meidän puolestamme sanoi nuo totuuden sanat, joita teidän näköjään on niin vaikea hyväksyä koska te kieltäydytte ymmärtämästä ja siis näkemästä kuoleman lopullisuutta ja sitä että vain Jumalassa on iankaikkinen elämä yleensäkään mahdollista.

Se on ihan kummallista kuinka kaikki nämä harhat aina palaavat takisin sanoihin "Ei ette te kuole".. kun omaan kuolemattomuuteensa uskova ihminen alkaa selittämään asioita itselleen sopivaksi.

Totuus on että kuolemassa ihminen menettää kaiken - rakkaimpansa ja myös oman elämänsä, kuolema on loppu ja vain Jumala voi herättää kuolleen takaisin elämään ja Jumala tekee sen lupauksensa mukaan, sillä Jumala on LUOTETTAVA KAIKESSA.

Siis VALITSE sinäkin elämä Jeesuksessa, Jumalan Pojassa, joka antoi henkensä puolestasi .. kuoli sinunkin syntiesi tähden .. Älä anna tämän maailman pettää itseäsi että et voisi itse valita - sillä se on päin vastoin niin että jokaisen meistä täytyy valita itse - joko armon tie totuuteen- tai sitten joku muu oma tie kuolemaan ... ei mihinkään ikuiseen hel'vetin piinaan vaan lopulliseen elämämme tuhoutumiseen jonka jälkeen jopa muisto meistä unohtuu ..

Siis valitse Jumala on pannut eteesi valinnan paikan ..

5. Moos. 30:19
Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajiksi teitä vastaan, että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin valitse siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte.

alex

Miten kävi niille, jotka syntyivät ja kuolivat ennen kun tieto Jeesuksen avaamista taivaista saavutti heidät? Entä ne jotka elivät Australiassa tai Uudella mantereella?
He kun eivät oikein helvettiinkään kuuluisi, taivas taas olisi outo paikka merkillisine tapoineen.
Onko olemassa jokin välitila? Mormonithan etsivät kaikki kuolleet ja kuopatut.
Ovatko he oikeassa?

** Ihmisellä on yhä mahdollisuus valita, aivan samalla tavalla kuin kerran paratiisissa ** kirj. malson

Jos sinä malson olisit ihan oikeesti kohdannut Jeesuksen niin tietäisit, ettei kukaan omasta voimastaan vaikka halu olisikin - - voi antautua Jeesukselle. Liha ei voi alistua, toteaa Uusi Testamenttikin. Paavali sanoo, että tahto minulla kyllä olisi, muttei voimaa. Meillä on radiovastaanotin taivaan kanssa, mutta itse emme taivaskanavalle kykene säätämään. Herra itse virittää meidät.

Ei se armoa olisikaan, jos ihminen voisi päättää milloin ja miten arvokkaasti ja millä hinnalla hän vastaa myöntävästi Jumalan kutsuun. Jeesuksen kertomuksessa hääjuhla-asutkin olivat kutsujan hommaamia. "Pakottakaa heitä tulemaan", samaisessa kertomukseni, muistaakseni samassa, sanotaan. Olen yllättynyt ,luulin ettei tuota katolilaista hapatusta vapaasta ratkaisuvallasta enää suomessa olisikaan viljeltynä. Yhteys Jumalan kanssa on armoa, ei omaa ansiotamme, ei vahvan päättäväisyyden ansiota, ei lujan tahdon. Heikot ennemmin Herra tavoittaa kuin vahvat.

P a a v a l i oli vanva kenties vahvin niin että Kristuksen täytyi tämä pahin vastustajansa kovin rajusti pakottaa seuraajakseen. Itse asiassa Paavalille ei jäänyt vaihtoehtoja. Sitten tuli vielä rakkauden kaste, joka "vaatii" tekemään Kristuksen tekoja ja hylkäämään lainomaiset tekopyhät velvollisuusteot.

Vanhassa liitossa oli vapaus olevinaan, "valitkaa tänä päivänä". Se ei toiminut ja tarkotus olikin kai näyttää se. Ap.teot kertoo, että noita aikoja Jumala on sietänyt, mutta nyt kaikkien täytyy tehdä parannus. "Täytyy", ei ole valinnanvaraa.
Sitä paitsi jokainen valitsisi taivaan eikä kukaan kadotusta, jos olisi vapaa ratkaisuvalta.
Harva uskonpuhdistuksen jälkeinen kristitty uskoo kepeään vapaaseen päättämiskykyyn - - http://www.concordia.fi/luentoja/myotavaikuttaako.htm
On eri asia sitten se, kun kokouksessa manipuloidaan niinsanotusti ottamaan Kristus vastaan, eikä kehdata olla vastaan, mutta sitten kuivuu koko juttu siihen.

Meidän Paavalin, ei varmaankaan roomalaiskatolilaisten, oli ihan pakko alkaa totella Jeesusta, vaikka koko ikänsä oli totellut Lakia ja juuri siksi vainonnut Jeesusta. Ainoa vaihtoehto oli uskoontulo, muutoin ei olisi tullut, vaan yhä enemmän vihannut kristittyjä. - - http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ap. t. 9:1&rnd=1392272493270

paavalin oli ihan pakko

Malson Katolilainen kirjoittaa:
[][] Ihmisellä on yhä mahdollisuus valita, aivan samalla tavalla kuin kerran paratiisissa. Eivätkä Jumalan lapset valitse irrallisuutta vaan "armon tien", ihminen voi ottaa vastaan tai kieltäytyä armosta ja siitä opetuksesta joka tulee esiin Raamatussa. [][]

No voi sun . . . paatiisissahan eka kerran paljastui, että ns. vapaa ratkaisuvalta onkin sidottu ulkopuolisiin vaikuttajiin ja nimenomaan pahan suuntaan - ihminen on taipuvainen vain pahaan, ei hyvään lain lainkaan.
Nimittäin heti kun pienikin kiusaus tuli, oliin Jumalasta luopumassa. Pyhä Henki sitoo ihmistä Herraan, muutoin oltaisiin arvaamattoman pahoja.

Se että kieltäydytään armosta, on Pyhän Hengen pilkka, muut synnit on jo annettu anteeksi, toteaa Jeesus. Armostakaan ei vapaasta tahdosta kieltäydytä ja hulluahan olisi kieltäytyä hyvästä. Moosekselle JHVH totesi, että "minä paadutan kenet paadutan ja armahdan ketä armahdan".
Jos ihmisen ratkaisuvalta olisi vapaa, kaikki pelastautuisivat. Jos taasen kaikki pelastettaisiin automaattisesti, se ei mikään armovalinta olisikaan. Älkäämme kompastuko tuomitsemaan Jumalaa tästä salatusta viisaudesta, sillä kyllä hän tietää mitä on säätänyt.
Niin kuitenkin on, ettei Herra jokaisen huulille laita sanoja: "Herra, armahda minua syntistä!" tai "Osoita, että olet olemassa, niin uskon sinuun!".

PAAVALIN KUTSUMUS OLI TAPATTAA VIIMEINENKIN JEESUKSEN SEURAAJA

Paavalin "vapaa tahto" oli lainopettajain toimesta manipuloitu vihaamaan armon evankeliumin kannattajia. Sitten Jeesus, jota Paavali vainosi, valjasti tämän lujatahtoisen varsin itsenäisenoloisen lainkiihkoilijan opetuslapsekseen, hylkäämään kaikki lainopetukset ja uhrautumaan Armon puolesta.
Ei ollut valinnanvaraa. Jeesus sanoi, että "sinä olet minulle valittu ase ...".
Vanhassa Testamentissa Jeesus toteaa, että hän kääntä kuningasten sydämet kuin vesiojan. Eräs babylonian kuningas, kun ei antanut kunniaa Jumalalle, joutui - Jumalan huumoria - syämään metsässä ruohoa, kunnes muutaman vuoden jälkeen taipui tunnustamaan Jumalan. Varmasti ei omasta vapaasta tahdosta eläimeksi muuttunut ja toisaalta - kovasti Jumala joutui vaikuttamaan ennenkuin tämän babylonian orjan - kuitenkin sen kuningaskin - tahto orjaantui Herralle. Paavalistakaan ei Jeesuksen orja, kuten hän Jeesukseen sidottua ratkaisuvaltaansa luonnehtii - tullut omasta tahdostaan, vaan se määrättiin.

1. Kor. 9:16
Sillä siitä, että julistan evankeliumia, ei minulla ole kerskaamista;
minun täytyy se tehdä. Voi minua, ellen evankeliumia julista!

Tahtoisin olla tuollainen, mutta ainakaan toistaiseksi ei Jumala ole sellaista sydäntä antanut. Muuten, ei seuraavanlaistakaan asennetta voi kuvitella ihan vapaasta tahdosta syntyneeksi . . .

ROOM. 9.
1 Minä sanon totuuden Kristuksessa, en valhettele-sen todistaa minulle omatuntoni Pyhässä Hengessä-
2 että minulla on suuri murhe ja ainainen kipu sydämessäni.
3 Sillä minä soisin itse olevani kirottu pois Kristuksesta veljieni hyväksi, jotka ovat minun sukulaisiani lihan puolesta,

4 ovat israelilaisia: heidän on lapseus ja kirkkaus ja liitot ja lain antaminen ja jumalanpalvelus ja lupaukset;
5 heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!

antti

Tuomas Avitanialaine kirjoitti:

Miten kävi niille, jotka syntyivät ja kuolivat ennen kun tieto Jeesuksen avaamista taivaista saavutti heidät? Entä ne jotka elivät Australiassa tai Uudella mantereella?
He kun eivät oikein helvettiinkään kuuluisi, taivas taas olisi outo paikka merkillisine tapoineen.
Onko olemassa jokin välitila? Mormonithan etsivät kaikki kuolleet ja kuopatut.
Ovatko he oikeassa?

Lue lisää

He, aivan samoin kuin me, olemme keskenkasvuisia ja sillä että tuliko Jeesus maailmaan ennen tai jälkeen meitä ei ole tässä asiassa mitään merkitystä - koska ei kukaan meistä voi saada iankaikkista elämää tekojemme seurauksena vaan armosta.

Periaate on se että jonkun täytyy maksaa kuolemalla syntisyytemme seuraukset. Joko ihminen itse maksaa sen omalla kuolemallaan tai sitten Jumalan Poika kuoli hänen kuolemansa hänen puolestaan. Kyse on synnin palkasta (eli seurauksesta) ja se on aina kuolema sillä synti tuhoaa elämän. Synti on Raamatun mukaan tekemistä mikä tuhoaa elämän ja siksi meidän täytyy kerran päästä eroon kaikesta syntisyydestämme.. jos aluamme iankaikkisen elämän.. ja tie jonka Raamattu osoittaa on Jeesus ,joka maksoi meidän syntivelkamme .... kuolemalla sen kuoleman joka olisi meidän tekojemme seuraus ... ja johdattaa omiaan iankaikkiseen elämään. Joka ei ota vastaan tätä suurta armoa - saa tekojensa mukaan .. sanoo Raamatun sana .. ja siis kuolee oska synnin palkka on kuolema - eikä vain paperilla - vaan oikeassa elämässä.

1. Kor. 15:
25 Sillä hänen (Jeesuksen) pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle". 26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.

Päämäärä on siis kuolemattomuus eli synnittömyys ... eli elämä oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa ... tai sanotaan vaikka elämä Jumalan vanhurskaudessa ... tai Jumalan tahdossa ... no, millä nimellä sitä sitten kukin haluaa kutsuakin ... ja sen seurauksena tuleva voitto kuolemasta ja iankaikkinen elämä Jumalan valtakunnassa. .

alex

AnttiVKantola kirjoitti:

Malson Katolilainen kirjoittaa:
[][] Ihmisellä on yhä mahdollisuus valita, aivan samalla tavalla kuin kerran paratiisissa. Eivätkä Jumalan lapset valitse irrallisuutta vaan "armon tien", ihminen voi ottaa vastaan tai kieltäytyä armosta ja siitä opetuksesta joka tulee esiin Raamatussa. [][]

No voi sun . . . paatiisissahan eka kerran paljastui, että ns. vapaa ratkaisuvalta onkin sidottu ulkopuolisiin vaikuttajiin ja nimenomaan pahan suuntaan - ihminen on taipuvainen vain pahaan, ei hyvään lain lainkaan.
Nimittäin heti kun pienikin kiusaus tuli, oliin Jumalasta luopumassa. Pyhä Henki sitoo ihmistä Herraan, muutoin oltaisiin arvaamattoman pahoja.

Se että kieltäydytään armosta, on Pyhän Hengen pilkka, muut synnit on jo annettu anteeksi, toteaa Jeesus. Armostakaan ei vapaasta tahdosta kieltäydytä ja hulluahan olisi kieltäytyä hyvästä. Moosekselle JHVH totesi, että "minä paadutan kenet paadutan ja armahdan ketä armahdan".
Jos ihmisen ratkaisuvalta olisi vapaa, kaikki pelastautuisivat. Jos taasen kaikki pelastettaisiin automaattisesti, se ei mikään armovalinta olisikaan. Älkäämme kompastuko tuomitsemaan Jumalaa tästä salatusta viisaudesta, sillä kyllä hän tietää mitä on säätänyt.
Niin kuitenkin on, ettei Herra jokaisen huulille laita sanoja: "Herra, armahda minua syntistä!" tai "Osoita, että olet olemassa, niin uskon sinuun!".

PAAVALIN KUTSUMUS OLI TAPATTAA VIIMEINENKIN JEESUKSEN SEURAAJA

Paavalin "vapaa tahto" oli lainopettajain toimesta manipuloitu vihaamaan armon evankeliumin kannattajia. Sitten Jeesus, jota Paavali vainosi, valjasti tämän lujatahtoisen varsin itsenäisenoloisen lainkiihkoilijan opetuslapsekseen, hylkäämään kaikki lainopetukset ja uhrautumaan Armon puolesta.
Ei ollut valinnanvaraa. Jeesus sanoi, että "sinä olet minulle valittu ase ...".
Vanhassa Testamentissa Jeesus toteaa, että hän kääntä kuningasten sydämet kuin vesiojan. Eräs babylonian kuningas, kun ei antanut kunniaa Jumalalle, joutui - Jumalan huumoria - syämään metsässä ruohoa, kunnes muutaman vuoden jälkeen taipui tunnustamaan Jumalan. Varmasti ei omasta vapaasta tahdosta eläimeksi muuttunut ja toisaalta - kovasti Jumala joutui vaikuttamaan ennenkuin tämän babylonian orjan - kuitenkin sen kuningaskin - tahto orjaantui Herralle. Paavalistakaan ei Jeesuksen orja, kuten hän Jeesukseen sidottua ratkaisuvaltaansa luonnehtii - tullut omasta tahdostaan, vaan se määrättiin.

1. Kor. 9:16
Sillä siitä, että julistan evankeliumia, ei minulla ole kerskaamista;
minun täytyy se tehdä. Voi minua, ellen evankeliumia julista!

Tahtoisin olla tuollainen, mutta ainakaan toistaiseksi ei Jumala ole sellaista sydäntä antanut. Muuten, ei seuraavanlaistakaan asennetta voi kuvitella ihan vapaasta tahdosta syntyneeksi . . .

ROOM. 9.
1 Minä sanon totuuden Kristuksessa, en valhettele-sen todistaa minulle omatuntoni Pyhässä Hengessä-
2 että minulla on suuri murhe ja ainainen kipu sydämessäni.
3 Sillä minä soisin itse olevani kirottu pois Kristuksesta veljieni hyväksi, jotka ovat minun sukulaisiani lihan puolesta,

4 ovat israelilaisia: heidän on lapseus ja kirkkaus ja liitot ja lain antaminen ja jumalanpalvelus ja lupaukset;
5 heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!

antti

Lue lisää

?? Onko tosiaan niin että sinulle on Paavalin asenne lähimmäisiinsä noin vieras??

Kuule nyt Antti hyvä, sinä taidat sekoittaa asioita - valinta jonka ihminen tekee on seurata Jumalan poikaa Jeesusta ja uskoa että se mitä hän ja Raamattu opettaa on totta ja oikein. Se ei tarkoita että me "olisimme hyviä" vaan että me "haluaisimme olla hyviä" .. ja siis elää Jumalan tahdossa - oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa.

Se minkä ihminen joka haluaa iankaikkisen elämän..(myös Aadam) voi koskaan valita on Jumala - koska missään muualla ei ole iankaikkista elämää..

Aadam valitsi oman tiensä (huomaa että Eeva tuli petetyksi, mutta Aadam ei tullut petetyksi vaan valitsi itse), sai hän tiedon hyvästä ja pahasta - mutta ei iankaikkista elämää sillä tieto ei yksinään riitä - ihmisen täytyy elää Jumalan tahdossa voidakseen saada iankaikkisen elämän.

Siis kun käärme sanoi ette suinkaan kuole, oli sekin puoli totuus (eli valhe), sillä ei tieto hyvästä ja pahasta ole ihmisen kuolemattomuuden esteenä vaan se, että ihminen ei elä oikein - siis ilman elämää tuhoavaa syntiä.

Tämän Jumala luonnollisesti tietää ja siksi hän varoitti ihmistä kuolemasta..

alex

Miksi puhut tuollaista on minulle suuri arvoitus ?
Minussa ainakin asuu sisäinen halu Jumalan yhteyteen - en sitä muulla tavallakaan voi kuvailla ja se on vain minussa oleva syntisyys mikä estää yhteyden ja siksi olen kiitollinen, että Jumala antoi meille välittäjän koska ilman häntä olisin auttamattomasti kuoleman oma.
Minulle alkaa hahmottua kaksi eri "leiriä", tässäkin asiassa yksi jossa uskotaan, puhutaan ja haetaan ratkaisuja ihmisestä ja yksi jossa uskotaan ja pannaan toivo Jumalaan. Itse sanoisin kuuluvani tuossa jälkimäiseen jossa koko elämän olemassaolo ja jatkuvuus on riippuvainen Jumalasta, ilman Jumalaa ei ole mitään.

Höpö höpö. Antti ..
Jumala ei ota vastuuta valinnoistasi - Jumala kyllä auttaa sinua jos sitä pyydät mutta tuo että olisit ilman mitään vastuuta on taas vain sitä samaa ristiriitaisuutta mitä koko uskosi on tulvillaan.

Nyt sanot uskovasi ikuiseen hel'vetin piinaan ja selität kovasti että se Jumalan oikeudenmukaisuus joka vaatii ikuista piinaa hänen luoduilleen ja nyt samaan hengenvetoon selität että ihminen ei edes voi valita elämään vievää tietä itse - kuinka sekaisin onkaan nuo pasmat jos ei seuraa jumalan opetuksia Raamatussa.

Kun Israel meni luvattuun maahan pani Mooses heille valinnan paikan ja se on esikuva meille jotka olemme menossa luvattuun maahan - valitse elämän ja kuoleman välillä. Meille on tarjolla elämä Jeesuksessa mutta myös kuolema (ei siis mikään ikuinen hel'vetin piina) - valinta on sinun ja minun.

Huomaa Antti - ei kuolemassa ole mitään epäoikeudenmukaista Jumalan taholta - kuolema on seuraus teoistamme ..

alex

5. Moos. 30:19
Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajiksi teitä vastaan, että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin valitse siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte.

alex

alex.kasi kirjoitti:

Höpö höpö. Antti ..
Jumala ei ota vastuuta valinnoistasi - Jumala kyllä auttaa sinua jos sitä pyydät mutta tuo että olisit ilman mitään vastuuta on taas vain sitä samaa ristiriitaisuutta mitä koko uskosi on tulvillaan.

Nyt sanot uskovasi ikuiseen hel'vetin piinaan ja selität kovasti että se Jumalan oikeudenmukaisuus joka vaatii ikuista piinaa hänen luoduilleen ja nyt samaan hengenvetoon selität että ihminen ei edes voi valita elämään vievää tietä itse - kuinka sekaisin onkaan nuo pasmat jos ei seuraa jumalan opetuksia Raamatussa.

Kun Israel meni luvattuun maahan pani Mooses heille valinnan paikan ja se on esikuva meille jotka olemme menossa luvattuun maahan - valitse elämän ja kuoleman välillä. Meille on tarjolla elämä Jeesuksessa mutta myös kuolema (ei siis mikään ikuinen hel'vetin piina) - valinta on sinun ja minun.

Huomaa Antti - ei kuolemassa ole mitään epäoikeudenmukaista Jumalan taholta - kuolema on seuraus teoistamme ..

alex

Lue lisää

¤¤¤ Nyt sanot uskovasi ikuiseen hel'vetin piinaan ja selität kovasti että se Jumalan oikeudenmukaisuus joka vaatii ikuista piinaa hänen luoduilleen ja nyt samaan hengenvetoon selität että ihminen ei edes voi valita elämään vievää tietä itse - kuinka sekaisin onkaan nuo pasmat jos ei seuraa jumalan opetuksia Raamatussa. ¤¤¤

Tuossapa Antille selittämistä ;)