Kuinka paha alkkis Aitolehti on?

deekiksellä?

Onko Martinan alkoholinkäyttö lähtenyt lopullisesti lapasesta? Mielestäni siitä antavat vahvoja viitteitä seuraavat asiat: Harva jää kiinni sillä ensimmäisellä kerralla lähtiessään päihtyneenä rattiin. Yleensä sitä on tullut tehtyä jo jonkun aikaa ennen kuin käry käy, ja rattijuoppous on jo aika paha alkoholiongelman oire. Toiseksi Martina on koko kesän julkaissut kuvia itsestään, joissa keikistelee lasin kanssa. Onko hän nähnyt selvää päivää? Kolmanneksi lapset tapaavat äitiään ilmeisesti vain satunnaisesti, ainakin vanhemman lapsen lähivanhemmuus tuntuu siirtyneen isälle. Neljänneksi Martina tilittää blogissaan, ettei alkoholiongelma sovi mitenkään hänen elämäänsä. Kaikki maailman alkoholistit ovat aina kieltäneet ongelmansa tai mitätöineet sen. Viidenneksi sukurasite on tässä keississä melkoinen. Kuudenneksi Martina tuntuu elävän valheellista kulissielämää, jossa peiteltävää on enemmänkin. Päihdeongelmaiset toimivat juuri näin. Peittelevät jälkiään viimeiseen asti. Edellä esitellyin perustein epäilen Martina Aitolehteä päihdeongelmaiseksi julkkikseski.

45

1320

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Flaska

      Sehän laukkaa kaikissa kissanristiäisissä ja vetää viiniä. Lisäksi on kotioloissa ja ravintoloissa syömässä kuvattu aina viinilasi kädessä tai nenän edessä jo vuosien ajan. Veneellä samoin. Yrittää vähätellä asiaa, mutta se paistaa läpi joka kuvassa.
      Ei se ole viinikulttuuria, että yksin kotona juodaan.

    • hohhoiojjaa

      Jo on sulla elämä

    • Säälittävää

      Joo ja deekulla ei ole Martinan kuntoa tai fittiä kroppaa. Aika moni 32v ämmä paljon huonomassa kunnossa...harva mies kieltäytyis Martinan seurasta.

      • epäilen

        Mistäs tiedät? Ootko tehny kuinkaki perusteellista tutkimusta aiheesta???


      • Karmea kaasupullo

        Voin VAKUUTTAA, että näitä "harvoja miehiä" on paljon. Linnatatskattu silikonibotox-akka synnyttäjän lanteineen on listalla hyvin kaukana kärjestä.


      • Pää pois pensaasta!

        Surullinen tosiasia on että vielä tuon(kin) ikäisenä voi itseään pettää uskomaan asian olevan juuri
        näin: mitään ongelmaa ei voi olla kun treenaan näin ja noin paljon, kunto ei ole - ainakaan ratkaisevasti - laskenut tai kroppa pysyy hoikkana.

        Kuitenkin esimerkkejä (todellisista, kansainvälisistä) huippu-urheilijoista, jotka ovat SEKÄ menestyneet ETTÄ käyttäneet alkoholia ongelmaksi asti, löytyy todella, todella paljon.

        Mistä edes alkaisi?

        No, ehkä viimeisin omasta alko-ongelmastaan kertonut on uimari ja moninkertainen olympiavoittaja Ian Thorpe; nyrkkeilijä Mike Tyson lienee tällä sektorilla suorastaan legenda - eikä oma Matti Nykäsemmekään tässä yhteydessä mitenkään jää edellämainittujen varjoon.

        Eikä tarvitse mennä kuin lähimpään liikuntakeskukseen, blokata random-otanta salin puolelta ja vastaava määrä ohjattujen jumppien puolelta, niin aivan varmasti tästä porukasta löytyy yksi tai useampi "himotreenaja" olemattomine rasvaprosentteineen - ja reilunpuoleisine bilettämisineen tämän ohessa.

        Naiivia edes kuvitella että aktiivinen urheiluharrastus olisi yhtäkuin terveet elintavat.
        Ehkä joissakin tapauksissa jopa päinvastoin: bilettämisen "ulkonäköön vaikuttavat merkit" pyritään kompensoimaan ja korjaamaan himotreenillä.

        Jos tähän yhtälöön lisätään vielä tupakointi, elintavat alkavat kuin alkavatkin rapisuttaa ulkonäköä jo suhteellisen nuorena - melko hyvä rajapyykki on 35 vuoden ikä.

        Vaikka vartalon pystyisikin pitämään yhä kuosissaan, alkaa kasvojen ihon kollageenipitoisuus vähenemään; tämän myötä sekä rypyt että kasvojen turvotukset (silmäpussit, kaksoisleuan alku) alkavat hiipiä omaan peilikuvaan - eikä niitä enää hetkessä korjatakaan voiteilla tai kurkkunaamioilla.

        Parhaiten tämän huomaa, jos vertailee omaan lähipiiriin kuuluvia, samanikäisiä naisia tai miehiä
        ja arvioi mahdollisimman objektiivisesti, minkä ikäisiksi heitä voisi luulla; verrokkeina siis reippaammin bilettävät kontra hyvin vähän tai ei lainkaan alkoa käyttävät.

        Edelleen surullinen esimerkkihenkilö löytyy tähänkin helposti: Johanna Tukiainen täytti vastikään 36 vuotta - uskoisitko ulkonäön perusteella? Ellet tietäisi, minkä ikäiseksi arvioisit?

        Valitettavasti elämme niin ulkonäkökeskeistä aikaa että lienee turha edes mainita runsaan alkonkäytön terveysvaikutuksista - vaikka kovin kaukaa ei tähänkään esimerkkiä tarvitsisi
        hakea...:/

        Aivan ehdoton pysähdyksen paikka on ratista kärähtäminen: no excuses, YKSIKÄÄN kohtuukäyttäjä EI AJA AUTOA JOS ON NAUTTINUT ALKOHOLIA.
        Never. Ever.

        Jos suunnitelmissa on autolla ajoa vielä samana päivänä, ei satunnaiskäyttäjän pieneen mieleenkään tulisi juoda -EDES YHTÄ LASILLISTA! - tätä edeltävästi.
        Yhtälö on täysin absurdi.

        Mitä iloa siitä viinitilkasta muka olisi? "Rentouttamaan"? Juu, ei. On yhtä kuin "väsyttää". "Oli vieraita / oblikatorinen kansallinen viinanjuontipäivä kuten vappu tai juhannusaatto"?

        No ei todellakaan!! Ei ne vieraat viihdy sen paremmin tai huonommin jos sinä siinä sivussa tempaiset itsekin lasillisen tai pari - eivätkä TODELLAKAAN sitä odota tai edellytä!

        Ja vihoviimeisin tilanne olisi "ottaa ne ihan vaan pari lasillista ruoan kanssa", jos olet vieläpä menossa TÖIHIN - AUTOLLA.

        Ellei tässä vaiheessa omat hälytyskellot vieläkään soi - siitäkään huolimatta että ratista kärähtämisestä seuraisi huomattavia haittavaikutuksia jokapäiväiseen elämään: julkinen häpeä, mahdollisesti menetettyjä työtilaisuuksia, kulku- ja kuljetusvaikeudet ilman omaa autoa,
        ehkä ongelmat jopa parisuhteeseen saakka.

        Tässä vaiheessa on siis AINA pysähtymisen paikka - tarvittaessa omaisten intervention muodossa.

        Mitään ei ole - vielä - pysyvästi menetetty; aito tilanteen tiedostaminen sekä omien virheiden myöntäminen ja pyrkimys pysyvään muutokseen ansaitsevat aina lähimmäisten arvostuksen sekä kunnioituksen.

        Kukaan ei halua lyödä lyötyä, päinvastoin.

        Vilpitön katumus ja anteeksipyyntö ansaitsevat aina yhtä vilpittömän anteeksiannon.


      • Kannattaa miettiä
        Pää pois pensaasta! kirjoitti:

        Surullinen tosiasia on että vielä tuon(kin) ikäisenä voi itseään pettää uskomaan asian olevan juuri
        näin: mitään ongelmaa ei voi olla kun treenaan näin ja noin paljon, kunto ei ole - ainakaan ratkaisevasti - laskenut tai kroppa pysyy hoikkana.

        Kuitenkin esimerkkejä (todellisista, kansainvälisistä) huippu-urheilijoista, jotka ovat SEKÄ menestyneet ETTÄ käyttäneet alkoholia ongelmaksi asti, löytyy todella, todella paljon.

        Mistä edes alkaisi?

        No, ehkä viimeisin omasta alko-ongelmastaan kertonut on uimari ja moninkertainen olympiavoittaja Ian Thorpe; nyrkkeilijä Mike Tyson lienee tällä sektorilla suorastaan legenda - eikä oma Matti Nykäsemmekään tässä yhteydessä mitenkään jää edellämainittujen varjoon.

        Eikä tarvitse mennä kuin lähimpään liikuntakeskukseen, blokata random-otanta salin puolelta ja vastaava määrä ohjattujen jumppien puolelta, niin aivan varmasti tästä porukasta löytyy yksi tai useampi "himotreenaja" olemattomine rasvaprosentteineen - ja reilunpuoleisine bilettämisineen tämän ohessa.

        Naiivia edes kuvitella että aktiivinen urheiluharrastus olisi yhtäkuin terveet elintavat.
        Ehkä joissakin tapauksissa jopa päinvastoin: bilettämisen "ulkonäköön vaikuttavat merkit" pyritään kompensoimaan ja korjaamaan himotreenillä.

        Jos tähän yhtälöön lisätään vielä tupakointi, elintavat alkavat kuin alkavatkin rapisuttaa ulkonäköä jo suhteellisen nuorena - melko hyvä rajapyykki on 35 vuoden ikä.

        Vaikka vartalon pystyisikin pitämään yhä kuosissaan, alkaa kasvojen ihon kollageenipitoisuus vähenemään; tämän myötä sekä rypyt että kasvojen turvotukset (silmäpussit, kaksoisleuan alku) alkavat hiipiä omaan peilikuvaan - eikä niitä enää hetkessä korjatakaan voiteilla tai kurkkunaamioilla.

        Parhaiten tämän huomaa, jos vertailee omaan lähipiiriin kuuluvia, samanikäisiä naisia tai miehiä
        ja arvioi mahdollisimman objektiivisesti, minkä ikäisiksi heitä voisi luulla; verrokkeina siis reippaammin bilettävät kontra hyvin vähän tai ei lainkaan alkoa käyttävät.

        Edelleen surullinen esimerkkihenkilö löytyy tähänkin helposti: Johanna Tukiainen täytti vastikään 36 vuotta - uskoisitko ulkonäön perusteella? Ellet tietäisi, minkä ikäiseksi arvioisit?

        Valitettavasti elämme niin ulkonäkökeskeistä aikaa että lienee turha edes mainita runsaan alkonkäytön terveysvaikutuksista - vaikka kovin kaukaa ei tähänkään esimerkkiä tarvitsisi
        hakea...:/

        Aivan ehdoton pysähdyksen paikka on ratista kärähtäminen: no excuses, YKSIKÄÄN kohtuukäyttäjä EI AJA AUTOA JOS ON NAUTTINUT ALKOHOLIA.
        Never. Ever.

        Jos suunnitelmissa on autolla ajoa vielä samana päivänä, ei satunnaiskäyttäjän pieneen mieleenkään tulisi juoda -EDES YHTÄ LASILLISTA! - tätä edeltävästi.
        Yhtälö on täysin absurdi.

        Mitä iloa siitä viinitilkasta muka olisi? "Rentouttamaan"? Juu, ei. On yhtä kuin "väsyttää". "Oli vieraita / oblikatorinen kansallinen viinanjuontipäivä kuten vappu tai juhannusaatto"?

        No ei todellakaan!! Ei ne vieraat viihdy sen paremmin tai huonommin jos sinä siinä sivussa tempaiset itsekin lasillisen tai pari - eivätkä TODELLAKAAN sitä odota tai edellytä!

        Ja vihoviimeisin tilanne olisi "ottaa ne ihan vaan pari lasillista ruoan kanssa", jos olet vieläpä menossa TÖIHIN - AUTOLLA.

        Ellei tässä vaiheessa omat hälytyskellot vieläkään soi - siitäkään huolimatta että ratista kärähtämisestä seuraisi huomattavia haittavaikutuksia jokapäiväiseen elämään: julkinen häpeä, mahdollisesti menetettyjä työtilaisuuksia, kulku- ja kuljetusvaikeudet ilman omaa autoa,
        ehkä ongelmat jopa parisuhteeseen saakka.

        Tässä vaiheessa on siis AINA pysähtymisen paikka - tarvittaessa omaisten intervention muodossa.

        Mitään ei ole - vielä - pysyvästi menetetty; aito tilanteen tiedostaminen sekä omien virheiden myöntäminen ja pyrkimys pysyvään muutokseen ansaitsevat aina lähimmäisten arvostuksen sekä kunnioituksen.

        Kukaan ei halua lyödä lyötyä, päinvastoin.

        Vilpitön katumus ja anteeksipyyntö ansaitsevat aina yhtä vilpittömän anteeksiannon.

        Up!


      • Viisaten juoma
        Pää pois pensaasta! kirjoitti:

        Surullinen tosiasia on että vielä tuon(kin) ikäisenä voi itseään pettää uskomaan asian olevan juuri
        näin: mitään ongelmaa ei voi olla kun treenaan näin ja noin paljon, kunto ei ole - ainakaan ratkaisevasti - laskenut tai kroppa pysyy hoikkana.

        Kuitenkin esimerkkejä (todellisista, kansainvälisistä) huippu-urheilijoista, jotka ovat SEKÄ menestyneet ETTÄ käyttäneet alkoholia ongelmaksi asti, löytyy todella, todella paljon.

        Mistä edes alkaisi?

        No, ehkä viimeisin omasta alko-ongelmastaan kertonut on uimari ja moninkertainen olympiavoittaja Ian Thorpe; nyrkkeilijä Mike Tyson lienee tällä sektorilla suorastaan legenda - eikä oma Matti Nykäsemmekään tässä yhteydessä mitenkään jää edellämainittujen varjoon.

        Eikä tarvitse mennä kuin lähimpään liikuntakeskukseen, blokata random-otanta salin puolelta ja vastaava määrä ohjattujen jumppien puolelta, niin aivan varmasti tästä porukasta löytyy yksi tai useampi "himotreenaja" olemattomine rasvaprosentteineen - ja reilunpuoleisine bilettämisineen tämän ohessa.

        Naiivia edes kuvitella että aktiivinen urheiluharrastus olisi yhtäkuin terveet elintavat.
        Ehkä joissakin tapauksissa jopa päinvastoin: bilettämisen "ulkonäköön vaikuttavat merkit" pyritään kompensoimaan ja korjaamaan himotreenillä.

        Jos tähän yhtälöön lisätään vielä tupakointi, elintavat alkavat kuin alkavatkin rapisuttaa ulkonäköä jo suhteellisen nuorena - melko hyvä rajapyykki on 35 vuoden ikä.

        Vaikka vartalon pystyisikin pitämään yhä kuosissaan, alkaa kasvojen ihon kollageenipitoisuus vähenemään; tämän myötä sekä rypyt että kasvojen turvotukset (silmäpussit, kaksoisleuan alku) alkavat hiipiä omaan peilikuvaan - eikä niitä enää hetkessä korjatakaan voiteilla tai kurkkunaamioilla.

        Parhaiten tämän huomaa, jos vertailee omaan lähipiiriin kuuluvia, samanikäisiä naisia tai miehiä
        ja arvioi mahdollisimman objektiivisesti, minkä ikäisiksi heitä voisi luulla; verrokkeina siis reippaammin bilettävät kontra hyvin vähän tai ei lainkaan alkoa käyttävät.

        Edelleen surullinen esimerkkihenkilö löytyy tähänkin helposti: Johanna Tukiainen täytti vastikään 36 vuotta - uskoisitko ulkonäön perusteella? Ellet tietäisi, minkä ikäiseksi arvioisit?

        Valitettavasti elämme niin ulkonäkökeskeistä aikaa että lienee turha edes mainita runsaan alkonkäytön terveysvaikutuksista - vaikka kovin kaukaa ei tähänkään esimerkkiä tarvitsisi
        hakea...:/

        Aivan ehdoton pysähdyksen paikka on ratista kärähtäminen: no excuses, YKSIKÄÄN kohtuukäyttäjä EI AJA AUTOA JOS ON NAUTTINUT ALKOHOLIA.
        Never. Ever.

        Jos suunnitelmissa on autolla ajoa vielä samana päivänä, ei satunnaiskäyttäjän pieneen mieleenkään tulisi juoda -EDES YHTÄ LASILLISTA! - tätä edeltävästi.
        Yhtälö on täysin absurdi.

        Mitä iloa siitä viinitilkasta muka olisi? "Rentouttamaan"? Juu, ei. On yhtä kuin "väsyttää". "Oli vieraita / oblikatorinen kansallinen viinanjuontipäivä kuten vappu tai juhannusaatto"?

        No ei todellakaan!! Ei ne vieraat viihdy sen paremmin tai huonommin jos sinä siinä sivussa tempaiset itsekin lasillisen tai pari - eivätkä TODELLAKAAN sitä odota tai edellytä!

        Ja vihoviimeisin tilanne olisi "ottaa ne ihan vaan pari lasillista ruoan kanssa", jos olet vieläpä menossa TÖIHIN - AUTOLLA.

        Ellei tässä vaiheessa omat hälytyskellot vieläkään soi - siitäkään huolimatta että ratista kärähtämisestä seuraisi huomattavia haittavaikutuksia jokapäiväiseen elämään: julkinen häpeä, mahdollisesti menetettyjä työtilaisuuksia, kulku- ja kuljetusvaikeudet ilman omaa autoa,
        ehkä ongelmat jopa parisuhteeseen saakka.

        Tässä vaiheessa on siis AINA pysähtymisen paikka - tarvittaessa omaisten intervention muodossa.

        Mitään ei ole - vielä - pysyvästi menetetty; aito tilanteen tiedostaminen sekä omien virheiden myöntäminen ja pyrkimys pysyvään muutokseen ansaitsevat aina lähimmäisten arvostuksen sekä kunnioituksen.

        Kukaan ei halua lyödä lyötyä, päinvastoin.

        Vilpitön katumus ja anteeksipyyntö ansaitsevat aina yhtä vilpittömän anteeksiannon.

        Juuri näin. Ns. kohtuukäyttäjä ei edes ajatuksen tasolla harkitse autolla ajamista, ei edes sen "yhden" lasillisen jälkeen. Puhumattakaan siitä, että juotaisiin mitään alkoholipitoista ennen työhön menoa. Hälytyskellojen pitäisi soida jo.

        Naisilla kohtuukäytön raja on pienempi, alle 5 annosta päivässä, alle 16 annosta viikossa, mutta aivan tarkkaan ei voi turvallisen käytön rajaa määrittää. Martinan alkoholin käyttö ei vaikuttaisi jäävän alle rajojen, ainakin hänen somepäivitystensä perusteella. Montako viinilasia on jäänyt postaamatta, tuskin hänkään ihan jokaikistä kuvaa.

        Tuo runsaan alkoholin käytön jälkien kompensointi himotreenaamisella on niin totta. Tunnen pari tällaista himotreenaajaa, kestävät muuten uskomattomia määriä alkoholia.

        Selittelyn makua on kovasti näissä alkoholiongelmansa kieltävien "otin rentoutuakseni", "pari lasia ruoan kanssa" tai "koska oli vieraita" perusteluissa. Loppujen lopuksi siinä huijaa vain itseään.


      • Mara=juoppo
        Viisaten juoma kirjoitti:

        Juuri näin. Ns. kohtuukäyttäjä ei edes ajatuksen tasolla harkitse autolla ajamista, ei edes sen "yhden" lasillisen jälkeen. Puhumattakaan siitä, että juotaisiin mitään alkoholipitoista ennen työhön menoa. Hälytyskellojen pitäisi soida jo.

        Naisilla kohtuukäytön raja on pienempi, alle 5 annosta päivässä, alle 16 annosta viikossa, mutta aivan tarkkaan ei voi turvallisen käytön rajaa määrittää. Martinan alkoholin käyttö ei vaikuttaisi jäävän alle rajojen, ainakin hänen somepäivitystensä perusteella. Montako viinilasia on jäänyt postaamatta, tuskin hänkään ihan jokaikistä kuvaa.

        Tuo runsaan alkoholin käytön jälkien kompensointi himotreenaamisella on niin totta. Tunnen pari tällaista himotreenaajaa, kestävät muuten uskomattomia määriä alkoholia.

        Selittelyn makua on kovasti näissä alkoholiongelmansa kieltävien "otin rentoutuakseni", "pari lasia ruoan kanssa" tai "koska oli vieraita" perusteluissa. Loppujen lopuksi siinä huijaa vain itseään.

        Luepa tuolta alempaa samasta aiheesta. Jos juo esim. 3-4 annosta päivässä ei todellakaan ole kohtuukäyttäjä enää. Ja viikossakin se raja taitaa olla 8.


    • Säälittävää

      No jokaiselle jotakin,pitäähän xl tytöistäkin moni. Mutta Martinan kropasta kyllä näkee sokeekin että rasvaprosentti on aika pieni ja kroppa sellanen kun treenaajilla on. Itse pidän kyllä kuvista ja niin moni muukin.

    • ei mene hyvin

      Rattijuopot on yhteiskunnan pohjasakkaa.

    • Säälittävää

      Suomi siis täynnä pohjasakkaa,nisteistä yrityspomoihin ;-)

    • ådll55

      Naisilla alkoholinkäytön riskiraja on 16 annosta vkossa, eli raja jossa ollaan alkoholin kanssa jo ongelmissa. eli noin 2 annosta per pvä jos ottaa, on vielä juuri rajan sisäpuolella, mutta se 2 annostakin per päivä on jo huono juttu, suositeltu annosmäärä naisille on ALLE 7 annosta vkossa, jotta ei tulisi ongelmaa. toi 16 raja on siis jo "alkkiksen" raja.

      • Asiaa.

        Totta.


      • Keskustelun arvoista

        Toisaalla, ketjussa "Kohti bilesaarta, Martina aloitti jo ryyppäämisen", yrittää yksi kommentoija ilmeisesti tätä alkon/ viinin (jos se nyt sitten kuulostaa paremmalta - ?) suurkulutusta, mutta pahasti kyllä epäonnistuen yrityksessään.

        Kirjoittaja päinvastoin maalaa kuvaa tilanteesta, joka on vielä monin verroin pahempi kuin on arvattukaan.

        Ote kirjoituksesta:

        "Kyllä hän on ihan täysi-ikäinen ja saa ottaa sen pari lasia viiniä päivässä jos siltä tuntuu...eipä ole autokaan nyt esteenä..".

        Tämän perään vielä vedotaan esimerkinomaisesti "joihinkin poliitikkoihin" jotka kuulemma juovat "ruoan kanssa vielä enemmän" sekä - taas - tähän himotreenaamiseen.

        Jos kirjoittaja on joku lähipiiristä (äiti?), on tilanne vielä pahempi.

        Ellei ympäristökään näe päivittäisessä suurkulutuksessa mitään tuomittavaa, kierre vain pahenee.

        Vasta julkinen tilanteen paljastuminen - rattijuopumuksen muodossa - olisi voinut antaa oikeansuuntaisen signaalin.

        Nyt näin ei näytä tapahtuneen, pikemminkin päinvastoin.

        Käyttöön on valjastettu seuraava suurkuluttajan/ alkoholistin peitetarina: lomat, matkat ja lomabilettäminen - joka siis henkilön mielestä kuuluu asiaan.
        Krapula-aamuista ei oteta kuvia.

        On myös turha närkästyä, jos ratistakäryämisen jälkeen kuulee kritiikkiä, jos edelleen pitää poseerata alkoholin kera.
        Kommentoijat ovat niitä jotka näkevät nenäänsä pidemmälle eli mitä tästä eteenpäin?
        Suunta on hyvin huolestuttava. Kaikki eivät ole todellakaan "kateellisia joilla ei ole varaa #Luxus #Lomiin", vaan fiksuja ja empaattisia ihmisiä jotka jaksavat välittää.

        Monet ovat myös oikeasti syvästi huolissaan mahdollisuudesta että autolla ajetaan jatkossakin viinin juomisen jälkeen ellei tästä nyt mitään opita.
        (Ajokortin puutehan ei ole este vaan hidaste).

        Nyt sentään vältyttiin ihmisuhreilta, mutta miten jatkossa?

        Ainakin Martina itse on jo vaaravyöhykkeellä.


      • Keskustelun arvoista
        Keskustelun arvoista kirjoitti:

        Toisaalla, ketjussa "Kohti bilesaarta, Martina aloitti jo ryyppäämisen", yrittää yksi kommentoija ilmeisesti tätä alkon/ viinin (jos se nyt sitten kuulostaa paremmalta - ?) suurkulutusta, mutta pahasti kyllä epäonnistuen yrityksessään.

        Kirjoittaja päinvastoin maalaa kuvaa tilanteesta, joka on vielä monin verroin pahempi kuin on arvattukaan.

        Ote kirjoituksesta:

        "Kyllä hän on ihan täysi-ikäinen ja saa ottaa sen pari lasia viiniä päivässä jos siltä tuntuu...eipä ole autokaan nyt esteenä..".

        Tämän perään vielä vedotaan esimerkinomaisesti "joihinkin poliitikkoihin" jotka kuulemma juovat "ruoan kanssa vielä enemmän" sekä - taas - tähän himotreenaamiseen.

        Jos kirjoittaja on joku lähipiiristä (äiti?), on tilanne vielä pahempi.

        Ellei ympäristökään näe päivittäisessä suurkulutuksessa mitään tuomittavaa, kierre vain pahenee.

        Vasta julkinen tilanteen paljastuminen - rattijuopumuksen muodossa - olisi voinut antaa oikeansuuntaisen signaalin.

        Nyt näin ei näytä tapahtuneen, pikemminkin päinvastoin.

        Käyttöön on valjastettu seuraava suurkuluttajan/ alkoholistin peitetarina: lomat, matkat ja lomabilettäminen - joka siis henkilön mielestä kuuluu asiaan.
        Krapula-aamuista ei oteta kuvia.

        On myös turha närkästyä, jos ratistakäryämisen jälkeen kuulee kritiikkiä, jos edelleen pitää poseerata alkoholin kera.
        Kommentoijat ovat niitä jotka näkevät nenäänsä pidemmälle eli mitä tästä eteenpäin?
        Suunta on hyvin huolestuttava. Kaikki eivät ole todellakaan "kateellisia joilla ei ole varaa #Luxus #Lomiin", vaan fiksuja ja empaattisia ihmisiä jotka jaksavat välittää.

        Monet ovat myös oikeasti syvästi huolissaan mahdollisuudesta että autolla ajetaan jatkossakin viinin juomisen jälkeen ellei tästä nyt mitään opita.
        (Ajokortin puutehan ei ole este vaan hidaste).

        Nyt sentään vältyttiin ihmisuhreilta, mutta miten jatkossa?

        Ainakin Martina itse on jo vaaravyöhykkeellä.

        Alkuosasta tekstiä jäi uupumaan sana "puolustella".

        Aiemmat kirjoittajat siis mainitsivat asiantuntevasti nämä alkon kulutuksen viralliset määritelmärajat, joihin tämä puolustelijakin viittaa, ja samalla tulee ne vahvistaneeksi - ilmeisen tahattomasti.

        Ja yleensähän myönnetyn kulutusmäärän voi kertoa kahdella.

        Vähintään.


      • Aina vähätellään
        Keskustelun arvoista kirjoitti:

        Alkuosasta tekstiä jäi uupumaan sana "puolustella".

        Aiemmat kirjoittajat siis mainitsivat asiantuntevasti nämä alkon kulutuksen viralliset määritelmärajat, joihin tämä puolustelijakin viittaa, ja samalla tulee ne vahvistaneeksi - ilmeisen tahattomasti.

        Ja yleensähän myönnetyn kulutusmäärän voi kertoa kahdella.

        Vähintään.

        Terveydenhuollon ammattihenkilö kertoo ilmoitetun kulutusmäärän kolmella.


    • lkkkdk00898

      Alkoholi on todella suuri ongelma, jos ihminen lähtee ajamaan töihin (hei siis TÖI HIN!) niin, että kun poliisi pitkän ajan päästä siitä, kun on lähtenyt kotoa puhalluttaa, on vielä silloinkin tulos vajaa 0.9 ! Ja kuinka monen monta kertaa näitä on aiemmin ollut. Olen ajanut päivittäin paljon nyt vajaa 10 vuoden ajan, minua ei vielä koskaan, siis ei koskaan ole puhallutettu. Mitä olen pitänyt harmillisena, koska en ikinä ota ja aja (enkä muutenkaan juo lähes lainkaan), ja haluaisin että poliisi puhalluttaisi todella paljon autolla ajajia. Ja ilmeisest Martinai ei puhaltanut kunnolla, eli humalatila oli sen verran kova, joten kärrättiin verikokeeseen, jonka tulos toki on tullut, mutta josta Martina toivoo, ei Seiska kerro, vaan kertoo, tai joku tällä palstalla, kun aika on.

      • käräjätt

        Verikokeeseen kärrätään aina, kun puhallusmittari näyttää kyseessä olevan rattijuopumus. Verikoe tarkentaa tuloksen. Verikokeen tuloksen perusteella myös oikeus tekee päätöksen. Puhallus on ikään kuin suuntaa-antava.


    • voi jee!

      PASKAT! Ei pidä paikkansa, lue Poliisin sivuilta! Sen sijaan viedään tarkkuusALKOMETRIkokeeseen poliisiasemalle!

      Verikokeeseen vain jos on niin kännissä ettei pysty puhaltamaan tai jos ei suostu puhaltamaan tai jos on joku sairaus tai esim. kolari, ettei voi puhaltaa tai jos ollaan täysin middle of nowhere eikä poliisiasemaa ole missään lähettyvillä....

      • käräjätt

        No näinpä todella näyttääkin olevan. Minulla oli vanhentunutta tietoa asiasta. Pahoittelen.


      • Keskustelun arvoista

        Lienee se ja sama, onko tässä tapauksessa ollut alkometri kunnossa vai ei.

        Ratissa on humalassa oltu, poliisi on katsonut verikokeen tarpeelliseksi ja that's it.

        Tuollaisella saivartelulla vain yritetään suunnata keskustelua pois itse asiasta.
        Kehoittaisin kommentoijaa lukemaan ketjun otsikon uudemman kerran.
        Ajatuksella.

        Sitäpaitsi kyseistä epäadekvaattia nyanssia puidaan kattavammin toisaalla, keskustelussa
        "Saako pyydettäessä poliisilta Maran alkokokeen tuloksen" tms.

        Toki tärkeä keskustelun paikka sekin, lähinnä jos focus on yksilön tietosuojassa, mutta täällä pohditaan nyt eri asiaa.

        Hyvinkin asiallisin ja pohdituin puheenvuoroin on jo edetty lähtöpisteestä tarkastelemaan kysymystä myös yleisellä tasolla.

        Erittäin hyviä kannanottoja, kiitos fiksuille kanssakeskustelijoille!

        Asia on todella tärkeä.

        Loppupeleissä jopa tärkeämpi kuin uusi kynsilakka tai kiinnihitsattu tekotukka.
        Jos maine menee, "brändi" ei myy eikä ole enää varaa niihin(kään).
        = perustelua niille joille edellämainitut asiat ovat minäkuvan rakennuksen kulmakiviä. ;>

        Toivottavasti keskustelu jatkuu, tai se herättää edes yhden lukijan miettimään asiaa.


      • Keskustelun arvoista
        Keskustelun arvoista kirjoitti:

        Lienee se ja sama, onko tässä tapauksessa ollut alkometri kunnossa vai ei.

        Ratissa on humalassa oltu, poliisi on katsonut verikokeen tarpeelliseksi ja that's it.

        Tuollaisella saivartelulla vain yritetään suunnata keskustelua pois itse asiasta.
        Kehoittaisin kommentoijaa lukemaan ketjun otsikon uudemman kerran.
        Ajatuksella.

        Sitäpaitsi kyseistä epäadekvaattia nyanssia puidaan kattavammin toisaalla, keskustelussa
        "Saako pyydettäessä poliisilta Maran alkokokeen tuloksen" tms.

        Toki tärkeä keskustelun paikka sekin, lähinnä jos focus on yksilön tietosuojassa, mutta täällä pohditaan nyt eri asiaa.

        Hyvinkin asiallisin ja pohdituin puheenvuoroin on jo edetty lähtöpisteestä tarkastelemaan kysymystä myös yleisellä tasolla.

        Erittäin hyviä kannanottoja, kiitos fiksuille kanssakeskustelijoille!

        Asia on todella tärkeä.

        Loppupeleissä jopa tärkeämpi kuin uusi kynsilakka tai kiinnihitsattu tekotukka.
        Jos maine menee, "brändi" ei myy eikä ole enää varaa niihin(kään).
        = perustelua niille joille edellämainitut asiat ovat minäkuvan rakennuksen kulmakiviä. ;>

        Toivottavasti keskustelu jatkuu, tai se herättää edes yhden lukijan miettimään asiaa.

        Mea culpa: luin näköjään itsekin hätäisesti.

        Korjataan siis: lienee se ja sama, mihin LISÄkokeeseen poliisi katsoo tarpeelliseksi kuljettajan viedä.

        Käytetyt mittausmenetelmät kehittyvät, mahdollisimman oikean tuloksen saaminen pysynee lähtökohtana kuitenkin.


      • 17+16
        Keskustelun arvoista kirjoitti:

        Mea culpa: luin näköjään itsekin hätäisesti.

        Korjataan siis: lienee se ja sama, mihin LISÄkokeeseen poliisi katsoo tarpeelliseksi kuljettajan viedä.

        Käytetyt mittausmenetelmät kehittyvät, mahdollisimman oikean tuloksen saaminen pysynee lähtökohtana kuitenkin.

        Verikoe otetaan myös silloin, jos on syytä epäillä, että kuljettajalla on veressään muita huumaavia aineita. Ne eivät näy puhalluksissa, vaan vaativat verikokeen.

        Tapaus Aitolehti taitaa rypeä vasta alkuvaiheessa tuossa sivullisen silmin kammottavassa elämäntavassa. Säälittää hänen lapsensa.


    • Jotain rajaa

      Ei herranjumala, milloin on päässyt käymään näin pahasti että tässä maassa ei sallita enään mitään? Kun olin ylä asteella v.1990 niin ei poliisi puuttunut alkoholin juontiin mitenkään,lähinnä naureskeli,vaikka otettiin välillä vähän reilumminkin..ne pari ongelma tapausta,tiedettiin jo sillon et vankila kutsuu joskus ja siellä ovat nykyään. Muilla mennyt ihan mukavasti esim.luokkakaverit pärjänny elämässä vaikka juhlittiinkin. Nykyään ilmoitukset kukkahattutädeille ja muille hyysäreille tuo vain vaikeuksia lapsille ja vanhemmille eikä ilmoituksista kyllä ole mitään hyötyä,nähty on. Ja toi että joku erehtyy rattiin lasillisen jälkeen niin ilmeisesti vaan arviontikyky pettänyt sillon,en usko että käy toiste. Kotioloista huutaminen just sitä liioiteltua hyysäämistä mitä on muutenkin ihan liikaa.

      • Aikuisten oikeesti

        Ei herranjumala, et voi tosissasi olla tuota mieltä. Känniratteilu on vain arviointikyvyn pettämistä ja toiste ei muka niin käy? Ihan vaan yhdestä lasillisesta ei kyllä taida olla nyt kyse. Oliko kyse edes ensimmäisestä kerrasta? Kukaan ei jää kiinni joka kerta, montako kertaa ehti ajaa päihtyneenä ennen kuin kärysi?

        Rattijuopumuksessa on kyse aidosti vakavasta ongelmasta. Rattijuoppo on mukana lähes joka neljännessä liikennekuolemassa. Onnettomuuksissa kuolee yleensä rattijuoppo itse tai hänen matkustajansa.

        Keskimäärin joka kymmenes kaikista rattijuopumusonnettomuuksissa kuolleista on sivullisia. Vuonna 2008 rattijuoppoonnettomuuksissa kuoli 96 ja loukkaantui 957 henkeä.


      • 8+10

        Martina kuuluu juuri näihin mainitsemiisi ongelmatapauksiin. Jokapäiväinen juominen ja rattijuopumus on vakavia ongelmia. Ja 32v. vastuullinen aikuinen ei käyttyidy noin miten Martina. Selkeästi vakava ongelma alkoholin kanssa. Se voi olla yksi "selviytymiskeino" elämässä, mutta se ei kanna loputtomiin. Päinvastoin ongelmat vain lisääntyy ja terveys menee.

        Martina selkeästi menetti elämänsähallinnan kokonaan keväällä, kun Stefun ja Jasmin Korhosen suhde tuli Martinan korviin ja julkisuuteen. Aivan raivon vallassa kaahaili sekä lapset kyydissä, että kännipäissään. Kyllä on epätoivoinen nainen. Ei pysty pitämän miestä ja sekoaa siitä lopullisesti.


      • pahasti häiriintynyt
        8+10 kirjoitti:

        Martina kuuluu juuri näihin mainitsemiisi ongelmatapauksiin. Jokapäiväinen juominen ja rattijuopumus on vakavia ongelmia. Ja 32v. vastuullinen aikuinen ei käyttyidy noin miten Martina. Selkeästi vakava ongelma alkoholin kanssa. Se voi olla yksi "selviytymiskeino" elämässä, mutta se ei kanna loputtomiin. Päinvastoin ongelmat vain lisääntyy ja terveys menee.

        Martina selkeästi menetti elämänsähallinnan kokonaan keväällä, kun Stefun ja Jasmin Korhosen suhde tuli Martinan korviin ja julkisuuteen. Aivan raivon vallassa kaahaili sekä lapset kyydissä, että kännipäissään. Kyllä on epätoivoinen nainen. Ei pysty pitämän miestä ja sekoaa siitä lopullisesti.

        Martinan elämä ei ole koskaan ollut hallinnassa, ja tuskin tulee olemaankaan.


    • Järjen jättiläisiä

      No eipä ole edes "yhdestä lasista" kyse jos puhaltaa pitkän ajan päästä siitä kun on lähtenyt kotoa, lähes 0.9 promillea. Ja joutuu vielä verikokeeseen koska ilmeisesti epäillään, lukema suurempi, ei varmasti puhaltanut kunnolla. Siinä on otettu paljon enemmän kuin "yksi lasi". Ja vielä oli töihin menossa.

      • Keskustelun arvoista

        Jokunen kysymys nimimerkille "Jotain rajaa":

        Kirjoitat että "..kun oltiin ylä asteella (sic!) v 1990 (!) ei poliisi puuttunut asiaan mitenkään, vaikka välillä vähän enemmän otettiin, lähinnä naureskeli..."

        - minkä ikäinen olit tuolloin? 12? Vai peräti 15? Mistäkähän ratista kärysit? Fillarin?

        - luokkatovereistasi on osa päätynyt vankilaan (kuten ilmeisen kaukokatseisena osasit jo tuolloin hahmottaa), osa taas kertomasi mukaan pärjännyt "varsin hyvin". Miten Sinulla itselläsi menee? Siitä et maininnut mitään.

        Esimerkkisi on melko kaukainen, olisiko sinulla esittää jokin pikkasen tuoreempi esimerkki/vertaus kuin 24 vuoden takainen, joka kertoo lähinnä poliisin joviaalista suhtautumisesta puberteetti-ikäisten, omasta mielestään kovinkin "rankkaan juomiseen" ja kovistouhuihin?


        - jos poliisi ratsaa liikenteessä rattijuoppoja, pyrkien estämään näin onnettomuuksia - mahdollisia ihmishenkien menetyksiä, myös aineellisiakin vahinkoja - ovatko he mielestäsi pikkumaisesti käyttäytyviä kukkahattutätejä? Ainakaan itse en ole tästä esimerkkitarinasta löytänyt sellaista kuviota että joku huolestunut kansalainen olisi poliisille raportoinut havainnoistaan, eli Aitolehden autoilusta humalassa? Ja jos olisikin, olisiko se siis mielestäsi jyrkästi tuomittavaa?


        - onko itselläsi "ylä aste ikäisiä" tai vanhempia lapsia? Jos oma lapsesi lähtisi alkoa nauttineena auton rattiin, hymähtelisitkö vain että nuoret on nuoria?


        - entäpä jos rattijuoppo ajaisikin oman lapsesi päälle? Etkö silloinkaan olisi "kukkahattutäti tai tiukkapipo", siis jos nämä ovat ainoat käyttäytymismallit/roolit ko käyttäytymisen tuomitseville (= omaa terminologiaasi)? Toivoisitko että poliisikin edelleen "lähinnä naureskelisi"?


        - oletko itse joskus kärynnyt ratista?


        Kiitos vastauksistasi jo etukäteen.


      • Jos otat et aja!
        Keskustelun arvoista kirjoitti:

        Jokunen kysymys nimimerkille "Jotain rajaa":

        Kirjoitat että "..kun oltiin ylä asteella (sic!) v 1990 (!) ei poliisi puuttunut asiaan mitenkään, vaikka välillä vähän enemmän otettiin, lähinnä naureskeli..."

        - minkä ikäinen olit tuolloin? 12? Vai peräti 15? Mistäkähän ratista kärysit? Fillarin?

        - luokkatovereistasi on osa päätynyt vankilaan (kuten ilmeisen kaukokatseisena osasit jo tuolloin hahmottaa), osa taas kertomasi mukaan pärjännyt "varsin hyvin". Miten Sinulla itselläsi menee? Siitä et maininnut mitään.

        Esimerkkisi on melko kaukainen, olisiko sinulla esittää jokin pikkasen tuoreempi esimerkki/vertaus kuin 24 vuoden takainen, joka kertoo lähinnä poliisin joviaalista suhtautumisesta puberteetti-ikäisten, omasta mielestään kovinkin "rankkaan juomiseen" ja kovistouhuihin?


        - jos poliisi ratsaa liikenteessä rattijuoppoja, pyrkien estämään näin onnettomuuksia - mahdollisia ihmishenkien menetyksiä, myös aineellisiakin vahinkoja - ovatko he mielestäsi pikkumaisesti käyttäytyviä kukkahattutätejä? Ainakaan itse en ole tästä esimerkkitarinasta löytänyt sellaista kuviota että joku huolestunut kansalainen olisi poliisille raportoinut havainnoistaan, eli Aitolehden autoilusta humalassa? Ja jos olisikin, olisiko se siis mielestäsi jyrkästi tuomittavaa?


        - onko itselläsi "ylä aste ikäisiä" tai vanhempia lapsia? Jos oma lapsesi lähtisi alkoa nauttineena auton rattiin, hymähtelisitkö vain että nuoret on nuoria?


        - entäpä jos rattijuoppo ajaisikin oman lapsesi päälle? Etkö silloinkaan olisi "kukkahattutäti tai tiukkapipo", siis jos nämä ovat ainoat käyttäytymismallit/roolit ko käyttäytymisen tuomitseville (= omaa terminologiaasi)? Toivoisitko että poliisikin edelleen "lähinnä naureskelisi"?


        - oletko itse joskus kärynnyt ratista?


        Kiitos vastauksistasi jo etukäteen.

        Minäkin odotan mielenkiinnolla tuon rattijuoppojen puolustajan vastauksia... Tuskimpa tulee.


    • Promillelukua odotellen.

      Up!

    • Torvelot

      Laskekaa vain omat juomamääränne ja sen mukaiset promillet!

      • Päihteetön elämä

        Laskettu on, eikä tulos ei ollut huolestuttava.


      • No "hätä"
        Päihteetön elämä kirjoitti:

        Laskettu on, eikä tulos ei ollut huolestuttava.

        Me, too. - Silti useimmat rattijuopot uusivat tekonsa.


      • Näin meillä
        No "hätä" kirjoitti:

        Me, too. - Silti useimmat rattijuopot uusivat tekonsa.

        Juu, ei mene kauaa laskiessa.

        Kesäkuu: juhannuksena puoli pulloa (n 35-40 cl/ 75 cl plo) veuve clique. Yksi hörppäys kylmää snapsia (pahaa, koko snapsia ei pystynyt)

        Heinäkuu: - (nada. ei merkittäviä suurempia juhlia)

        Elokuu toistaiseksi/arvio koko kuusta: - (kts yllä; ei tiedossa)

        Juhannuksena muina päivinä kuin aatto: - . Ei autolla ajon tarvetta välillä to - su. Aaton juhlissa viikonlopun vietossa jokaista perhekuntaa/pariskuntaa/autoa kohden 1 täysin raitis kuski äkillisten tilanteiden varalta.

        Arvioin itseni siis kohtuukäyttäjäksi.


      • :))

        Ei tarvitse laskea. Olen absolutisti.


    • Maitolehti Seiska-lehdessä käänsi rattijuopumuksesta kiinni jäämisen muka positiiviseksi: älkää lähtekö ajamaan, jos olette juonut pari lasia viiniä ruuan kanssa, olen siitä nyt esimerkkinä! Haloo, JOKAINEN muu varmaan tietää, ettei lähde edes sen yhden lasillisen jälkeen. Ihan kuin pyhimyksen kehä olisi ollut Maitolehden pään päällä, että olen teille Suuri esimerkki, uhraudun puolestanne tähän "testiin". Varmasti on ajellut useastikin maistissa, ei aikaisemmin vain jäänyt kiinni :-(
      Naisen kroppa ei vielä 3-kymppisenä veltostu alkoholin käytöstä, mutta myöhemmin kyllä, jos ei treenaa.

    • Juominen on out!

      Tuossa treenaamisen ja ryyppäämisen yhtälössä on vaan se riski, että kroppa ei kestä! Juopottelu rasittaa, treenaaminen rasittaa ja jos juot aina ku et treenaa, ei elimistö palaudu ollenkaan, vaan on jatkuvassa "käymistilassa". Tätä menoa muutama vuosi ja verimännästä alkaa renkaat kulumaan. Monille on tullut ns. hätästoppi, kun keho ei enää jaksa, vaan sulkee itsensä, kuin viallinen robotti. Sairaalareissuhan siitä sitte...

      • Lasten MINIMARATHONILLE?

        Just näin. Ilmankos jäi 'triathlon-projekti pahasti vaiheeseen...


      • Huopalahdessa
        Lasten MINIMARATHONILLE? kirjoitti:

        Just näin. Ilmankos jäi 'triathlon-projekti pahasti vaiheeseen...

        Martinan maratonit Joo...


      • maratonlistat
        Huopalahdessa kirjoitti:

        Martinan maratonit Joo...

        Martinan maraton: ulosottomerkintälistan pituus.


      • Kerrataanpa vielä....

        Up!


      • lukemia odotellen
        Kerrataanpa vielä.... kirjoitti:

        Up!

        up


      • Alcohol? -so last season

        Jos koko ketjun lukeminen on Maralle turhan työläs projekti, kannattaisi yrittää edes tätä, "Juominen on out" -kommenttia. Ennen kuin se kroppa tosissaan reagoi kuvatulla tavalla...


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. En voi jutella kanssasi

      tietenkään, mutta täällä voin sanoa sinulle, että se sinun hiljaisuutesi ja herkkyytesi eivät ole heikkoutta. Ne ovat ih
      Tunteet
      57
      7260
    2. Trump ja Vance murskasivat ja nolasivat Zelenskyn tiedotusvälineiden edessä Valkoisessa talossa.

      Jopa oli uskomaton tilaisuus Valkoisessa talossa. Zelensky jäi täydelliseksi lehdellä soittelijaksi suhteessa Trumpiin j
      Maailman menoa
      724
      3446
    3. Mikä on kaivattusi ärsyttävin piirre?

      Mun kaivattu on erittäin vastahakoinen puhumaan itsestä. Kääntää puheenaiheen aina muuhun kun hänestä tulee puhetta.
      Ikävä
      160
      1741
    4. Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen

      Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.
      Maailman menoa
      335
      1723
    5. Koska olet rakastellut

      Kaivattusi kanssa viimeksi?
      Ikävä
      84
      1385
    6. Kokoomus haluaa hoitaa flussat yksityisellä, jotta säästettäisiin rahaa ja aikaa

      Mies hakeutui Terveystalo Kamppiin flunssaoireiden takia helmikuisena sunnuntai-iltana. Diagnoosiksi kirjattiin influens
      Maailman menoa
      84
      1361
    7. Miten saisin

      Sinut omakseni?
      Ikävä
      91
      1260
    8. Anteeksi Pekka -vedätys

      Apuna Ry:n somessa levinnyt Anteeksi Pakka -kampanja saa aina vaan kummallisempia piirteitä. ”Mä pyydän anteeksi. Mä
      Maailman menoa
      63
      1237
    9. Rakkaus ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee yhdessä TOTUUDEN kanssa.

      Tajuatteko, että jotkut ihmiset pitävät siitä, kun toiset kaatuvat? He nauttivat siitä, kun toiset mokaavat tai käyttävä
      Idän uskonnot
      257
      1228
    10. Kumpi tästä

      Teidän tilanteesta teki vaikeaa? Sivusta
      Ikävä
      81
      1144
    Aihe