Koirani jäi auton alle...

Nosta syyte.

sinun piha kirjoitti:

Nosta syyte.

Se tie on rasite teidän tontille ja heillä on käyttöoikeus siihen. Noin se yleensä menee, ei kenenkään pihaa muuten ajotienä käytetä

http://www.hs.fi/kotimaa/Koira törmäsi autoon metsästäjä vapautui korvauksista/a1305551793640

Yllä viittaan tähän tapaukseen.

Kuinka maantiellä pystyy väistämään metsästyskoiraa, jos alueella on vaikkapa vähintään 60 km/h rajoitus ja koira juoksee puskasta maantielle aivan auton eteen? Siitäkö joutuu kuljettaja maksamaan?

enpä usko kirjoitti:

Kuinka maantiellä pystyy väistämään metsästyskoiraa, jos alueella on vaikkapa vähintään 60 km/h rajoitus ja koira juoksee puskasta maantielle aivan auton eteen? Siitäkö joutuu kuljettaja maksamaan?

Lue lisää

Ei tuo ole uskon asia. Varmasti se oikeuden päätöskin löytyisi, jos sen viitsisi kaivella. Mutta metsästysaikaan on oltava varuillaan. Tai saattaa joutua maksumieheksi. Toki metsästäjilläkin on velvollisuuksia, eikä ajoon valtateiden varsilla päästetä, mutta riski on olemassa. Tästäkin tapauksesta oli enemmänkin keskustelua aikaisemmin täälläkin. Näin se kuitenkin päätyi korkeimmassa oikeudessa. Tuskin tämä ainoa tapaus on, mutta satuin vain muistamaan tästä tapauksesta merkkejä, joilla pystyin nopeasti googlettamaan.

................ kirjoitti:

Ei tuo ole uskon asia. Varmasti se oikeuden päätöskin löytyisi, jos sen viitsisi kaivella. Mutta metsästysaikaan on oltava varuillaan. Tai saattaa joutua maksumieheksi. Toki metsästäjilläkin on velvollisuuksia, eikä ajoon valtateiden varsilla päästetä, mutta riski on olemassa. Tästäkin tapauksesta oli enemmänkin keskustelua aikaisemmin täälläkin. Näin se kuitenkin päätyi korkeimmassa oikeudessa. Tuskin tämä ainoa tapaus on, mutta satuin vain muistamaan tästä tapauksesta merkkejä, joilla pystyin nopeasti googlettamaan.

Lue lisää

Kyllä se on uskon asia! Niitä sattuu karhu- hirvi peura-ym muita kolareita.Vakuutus korvaa auton vahinkot ja loukkaantunut eläin lopetetaan

enpä usko kirjoitti:

Kuinka maantiellä pystyy väistämään metsästyskoiraa, jos alueella on vaikkapa vähintään 60 km/h rajoitus ja koira juoksee puskasta maantielle aivan auton eteen? Siitäkö joutuu kuljettaja maksamaan?

Lue lisää

Ei joudu maksamaan mitään, koiran vakuutus korvaa koiran metsästäjälle, ja auton vakuutus autoilijalla, en usko että siinä bonukset tippuu, jos ei sitten tahalleen päälle aja. Mutta muuten jos koira on irti ja jää auton alle = koiran omistaja maksaa kaiken. Yleensä, menee kyllä kotivakuutuksesta autonkin vauriot, vaikka koira oli metsästämässä, joten tuo esimerkki on outo.

Mikä on työkoira? Kun minun kääpiöpinserini on rottajahdissa (rotuhan on jalostettu alunperin siihen), niin luokitellaanko se työkoiraksi??? Eikö tämä ole suoraan verrannollinen siihen, että suomenajokoira ajaa jänistä?

Siis what? kirjoitti:

Mikä on työkoira? Kun minun kääpiöpinserini on rottajahdissa (rotuhan on jalostettu alunperin siihen), niin luokitellaanko se työkoiraksi??? Eikö tämä ole suoraan verrannollinen siihen, että suomenajokoira ajaa jänistä?

Lue lisää

Ei ole ollut työssä. Jollain tallilla voisi saadakin korvaukset, jos terrieri tmv. jää auton yliajamaksi, mutta ei tuossa tilanteessa.

Vahinko on oma vikasi, kääpiöpinseri on seurakoirarotu.

tgdtrhdrth kirjoitti:

Ei ole ollut työssä. Jollain tallilla voisi saadakin korvaukset, jos terrieri tmv. jää auton yliajamaksi, mutta ei tuossa tilanteessa.

Vahinko on oma vikasi, kääpiöpinseri on seurakoirarotu.

Lue lisää

Ei se rotua katso, mikä on virallinen työkoira. Jos kääpiöpinseri vaikka toimii metsästyskoirana ja ajokoira rottakoirana, niin kyllä kääpiöpinseri on se työkoira siinä tapauksessa. Ja se on nykyään aivan tosi asia, että ihmisten mielenkiinto saa kokeilemaan eri käyttötarkoituksiin mitä eriskummallisimpia rotuja. Koiranäyttelyssäkin tapsin kerran vanhaenglanninlammaskoiran omistajan, joka kuulemma käyttää koiraansa sorsastuksessa.

hkik kirjoitti:

Ei se rotua katso, mikä on virallinen työkoira. Jos kääpiöpinseri vaikka toimii metsästyskoirana ja ajokoira rottakoirana, niin kyllä kääpiöpinseri on se työkoira siinä tapauksessa. Ja se on nykyään aivan tosi asia, että ihmisten mielenkiinto saa kokeilemaan eri käyttötarkoituksiin mitä eriskummallisimpia rotuja. Koiranäyttelyssäkin tapsin kerran vanhaenglanninlammaskoiran omistajan, joka kuulemma käyttää koiraansa sorsastuksessa.

Lue lisää

Lykkyä tykö vaan sen todentamisessa, että koira on todella ollut "työntekijä"...

isoisoäiti kirjoitti:

Kyllä se on uskon asia! Niitä sattuu karhu- hirvi peura-ym muita kolareita.Vakuutus korvaa auton vahinkot ja loukkaantunut eläin lopetetaan

Tässä tapauksessa kyllä autoilija joutui maksamaan ihan omasta pussistaan, koiran omistaja ei (joskin autoilija ei muistaakseni joutunut korvaamaan kuollutta koiraa). Tämä on korkeimman oikeuden päätös. Eli autoilija riiteli, ja lopulta joutui maksajaksi. Koiran omistaja ei. Joskin menetti koiransa. Koiran omistaja ei joutunut maksamaan auton vaurioista mitään. Eikä koiran omistajan vakuutus. Ihan tarkkoja yksityiskohtia en muista.

Mutta väitän edelleen, että jos tapaus on käynyt jokaisessa oikeusasteessa, ja korkeimmasta oikeudesta on tullut päätös, niin ei sitä enää voi uskonasiaksi väittää. Tuossa taitaa olla jopa ennakkotapauksen luonnetta. Metsästysaikaan metsästyskoira on poikkeus. Ja autoilijan pitää osata varautua siihen mahdollisuuteen, ainakin toistaiseksi. Muut työkoirat eivät taida samalla lailla vastaavasti vapaana juoksennellakkaan.

Itselläni on metsästyskoira. Mutta koska en metsästä, en voisi vedota samaan pykälään. Vaikka koirani rinnastetaankin työkoiriin, niin minulla ei ole metsästysoikeutta, vaikka koirani onkin "virallisesti" vakuutettu työkoiraksi. Siviililenkillä, jos se karkaisi tielle juoksentelemaan, olisi korvausvastuu minulla. Mutta jos olisimme metsällä, ja koira työssä, niin asia olisi erilainen. Eli mikä tahansa ajokoiran omistaja ei voi koiran karatessa riistalle vedota samaan. Eli siis Suomeksi, vaikka minulla onkin metsästykoira, ja se on siihen koulutettu, joskaan ei siinä käytössä enää, niin minun on huolehdittava siitä, että se ei tielle juoksisi. Jos taas olisin kaikki ehdot täyttävässä työssä koiran kanssa, siis metsästämässä, niin tilannetta tulkittaisiin eritavalla. En siis voisi nykytilanteessa vedota siihen että koira on metsästyskoira. Koska se ei enää aktiivisesti jahteihin osallistu.

Eli jos joku koira nyt sattuu alunperin rottakoiraksi vaikka sopimaan, ei siihen voi vedota. Ei siis riitä, että koira voisi soveltua myös metsästyskäyttöön. Tilanne on aika kimurantti. Mutta tuo päätös on KORKEIMMAN OIKEUDEN. Eli kyllä se vaan on vakavasti otettava. Kysymys ei ole tuossa vaiheessa enää uskomuksesta. Se on ihan lainvoimainen oikeuden päätös. Ja asia on käynyt pitkällisen oikeusprosessin läpi. Varmastikkin asiaa on ajettu periaatteellisesti. Mutta se ei muuta sitä tosiasiaa, että metsästäjä tavallaan voitti jutun korkeimmassa oikeudessa. Joku voisi joutessaan kaivaa sen päätöksenkin kokonaisuudessaan esille, olen sen itse vuosia sitten lukenut, mutta kaikkia yksityiskohtia en muista enää. Mutta Uskon asia se ei ole. Vaan ihan tarkasti punnittu, kaikki oikeusasteet läpi käynyt, eli moneen kertaan on kyllä arvioitu lait ja niiden tulkinnat. Mikään vahinko se ei siis ole. Käsittääkseni tämä asia käsiteltiin korkeimmassa oikeudessa loppuun. Autoilija siinä hävisi.

hkik kirjoitti:

Ei se rotua katso, mikä on virallinen työkoira. Jos kääpiöpinseri vaikka toimii metsästyskoirana ja ajokoira rottakoirana, niin kyllä kääpiöpinseri on se työkoira siinä tapauksessa. Ja se on nykyään aivan tosi asia, että ihmisten mielenkiinto saa kokeilemaan eri käyttötarkoituksiin mitä eriskummallisimpia rotuja. Koiranäyttelyssäkin tapsin kerran vanhaenglanninlammaskoiran omistajan, joka kuulemma käyttää koiraansa sorsastuksessa.

Lue lisää

Paimenkoirat ovat monet erinomaisia apulaisia metsästyksessä. Johtuu siitä, etä eivät ole samallalailla riistaviettisiä. Mutta paimennusviettiä voi käyttää myös riistran etsintään. Minun paimentavani on parempi ylösajava lintukoira, kuin siihen jalostettu toinen otuksemme. Se johtuu ihan siitä, että sillä ei mene kuunaan korvat riistan hajuista, se tekee tarkkaa työtä, ja on erittäin palvelualtis. Sillä ei ole metsästyskoiran jääräpäisyyttä. Ja kun se ajaa riistan ylös, se todellakin pysähtyy, ja odottaa lupaa. Ja ei ole varsinaisesti koulutettu ominaisuus. Se ajaa linnut ylös ampujaan päin, eli on koiralle turvallisempaa. Sen se tekee luontaisesti. Toki siis varmaan on vaikutusta paimennuskoulutuksellakin asiaan, ihan selvästi käyttää samoja toimintamalleja. KOiraa ei siis ole varsinaisesti suunnitelmallisesti metsästyskoulutettu. Se vain alkoi toimimaan niin. Ja sitten on vahvistettu. Ja tässä tapauksessa on se, että se ei tosiaan lähde koskaan kauas, ja sillä on todella erinomainen tapa tuo yhteydenpito. Ainoa, mitä se ei oikein hyvin tee, on nouto. Mutta se ei varmasti ole kovinkaan yleinen ongelma paimenkoirilla. Kyllä se haavakot etsisi, mutta epäilen, mahtaisiko se tuoda ne minulle. Niin, ja toimii myöskin järvessä. Mutta ei ole tuossa ympäristössä yhtä hyvä ja monikäyttöinen, koska sen uiminen ei ole samallalailla tehokasta, kun ei sitä uimahommiin ole jalostettu. Eli kunto loppuu nopeammin kuin vesityöhön jalostetuilla koirilla. Tuollainen jalostettu otus pystyy uimaan pitkiä aikoja. Koko uimatapa on hyvin erilainen, se on tehokasta, mutta järkevää, koira ei väsytä itseään vedessä. Mutta riista kyllä löytyy vedestäkin, ja kaislikoista ja muualta ihan samalla lailla. Ja ihan samallalailla, kun lintu lähtee ilmaan, jää tämä paimenkin siihen veteen uimaan ympyrää, ja odottamaan jatko-ohjeita.

Monia paimenkoiria on käytetty metsästykseen. Mutta ei se kyllä taida samalla lailla soveltua johonkin hirvi/jänisjahtiin kuin nuo itsenäisemmät otukset. Eli paimenkoira tarvitsee ohjausta, eikä lähde samallalailla itsenäiseen työntekoon. Eisiinä ole mitään pahaa, jos paimenkoiraa käyttää siis myös metsästysapurina. Jos se toimii siellä. Ja kun se on metsästämässä, se on metsästyskoira sillä hetkellä. Eli ei ole rotukysmys. Mutta rottakoiraa on aika paha käyttää jossain noissa pitkissä ajoissa. Voishan sitä toki yrittää, mutta tulos jäisi kovin heikoksi hirvimetsällä taikka karhujahdissa, eikä se jäniksen ajokaan taitaisi sujua tarpeeksi hyvin.

hkik kirjoitti:

Ei se rotua katso, mikä on virallinen työkoira. Jos kääpiöpinseri vaikka toimii metsästyskoirana ja ajokoira rottakoirana, niin kyllä kääpiöpinseri on se työkoira siinä tapauksessa. Ja se on nykyään aivan tosi asia, että ihmisten mielenkiinto saa kokeilemaan eri käyttötarkoituksiin mitä eriskummallisimpia rotuja. Koiranäyttelyssäkin tapsin kerran vanhaenglanninlammaskoiran omistajan, joka kuulemma käyttää koiraansa sorsastuksessa.

Lue lisää

Koirani on vakuutusyhtiön mukaan ja vakuutuksissa työkoira. Johtuu siitä, että meillä on virallisia koetuloksia. Se katsotaan ja luetaan siis koulutetuksi työkoiraksi. Mutta työssä se on ainoastaan silloin, jos se olisi oikeasti metsästämässä. Tällöin siis olisi oltava metsästysoikeus esimerkiksi. KOiralla olisi myöskin vähintäänkin huomioliivi. En myöskään voisi vedota siihen, että koira jää auton alle kilometrien päässä, koska koirani on lintukoira. Ja sen työskentelysädeon se haulikonkantama. Jos se ajaisi jänistä tai mitä muuta vaan (mitä se ei ikinä tule tekemään, ei sillä riitä siihen edellytykset eikä mielenkiinto), niin asia olisi eri. Toki siis rotua on käytetty myös kaniinijahdissa. Mutta siinäkin siten, että koira etsii puput vaikka pusikosta, ja laittaa ne liikkeelle. Ei aja niitä pitkiä matkoja takaa. Sen työ loppuu siihen, että riista on saatu näkyviin ja liikkeelle. Ja sitten kun liikahtaa, sen homma on heittää maaten odottelemaan noutolupaa. Ei missään tapauksessa saa edes ajaa, ja jos pyrkii ajolle, se taipumus kitketään heti. Eli on olemassa erilaisia ja erityyppisiä tapoja metsästää. Itse en ole sen isommin perehtynyt ajavien koirien metsästyskäyttöön. Mutta sen tiedän, että tosiaan, koira työssäololle on aika tiukat kriteerit. Eli metsästyskoiraa todellakin koskee tietyt oikeudet vain ja ainoastaan silloin kun se on joko työssä, taikka siihen johtavassa koulutuksessa. Koska jokainen tarvitsee sen jonkinlaisen koulutuksen, jota ei noilla koirilla pysy kytketynä järkkäämään.

Eli työkoiran määrittely ei tapahdu rodun perusteella, vaan nimenomaan työtehtävän ja käyttötarkoituksen mukaisesti. Mutta on se aika hankala perustella vaikka jotain kultaisen noutajan käyttöä hirvijahdissa. Mutta jos se toimisi siinä, sekin voisi olla. Eli siis kääpiöpinseri teoriassa voisi olla myöskin ajava metsästyskoira. Mutta lähtökohtaisesti tosiaan tarinaa takuulla epäiltäisiin. Metsästäjät eivät yleensä tarvitse apureikseen huonoja ja epätarkoituksenmukaisia apulaisia. Jos joku sanoisi kääpiöpinserinsä oleva loistava hirvikoira, niin se haluaisin ihan aikuisten oikeasti nähdä omin silmin ;D Rottakoiralla taas ei ole käsittääkseni virkaa missään teillä. Pihapiireistähän ne lähinnä ovat kantaa käsittääkseni kurissa pitäneet aikanaan.

Tuskin kyse oli ihmepelastuksesta tai koiran ymmärryksestä, ainakaan sen japanilaisuuteen vedoten. Pikemminkin kyse taisi olla siitä että sinä et ollut juuri silloin paikalla palkitsemassa sitä huonosta käytöksestä. On nimittäin taivahan tosi että valtaosa koirien häirikkökäytöksestä on omistajan itsensä vahingossa alkuunsaattama ja jatkossa omalla käytöksellään ylläpitämä. Sama koira eri kuljettajalla ja koiran käytös näiden välillä on eroltaan kuin yö ja päivä.

7+10 kirjoitti:

Tuskin kyse oli ihmepelastuksesta tai koiran ymmärryksestä, ainakaan sen japanilaisuuteen vedoten. Pikemminkin kyse taisi olla siitä että sinä et ollut juuri silloin paikalla palkitsemassa sitä huonosta käytöksestä. On nimittäin taivahan tosi että valtaosa koirien häirikkökäytöksestä on omistajan itsensä vahingossa alkuunsaattama ja jatkossa omalla käytöksellään ylläpitämä. Sama koira eri kuljettajalla ja koiran käytös näiden välillä on eroltaan kuin yö ja päivä.

Lue lisää

Samaa mieltä, jotenkin noin se menee: kun otan irtokoiria kiinni, ei irtokoiran käytöksessä ole usein mitään huomautettavaa, vaikka olisi oma koira hihnan toisessa päässä. Sitten kun vieraan koiran omistaja ilmaantuu lähelle, tai varsinkin siihen hihnan toiseen päähän, sitten alkaa myös irvistely ja murina.

Tuolla perusteella ja kokemuksella olen sitä mieltä että 99% koirien häiriökäyttäytymisestä on ihmisten itsensä aiheuttamaa, vain äärimmäisen harvalla koiralla on joku sairaus tai todellinen luonteen heikkous, mistä aiheutuu ei toivottua käytöstä.