Ja kaiken saa anteeksi

tuollaisessa tapauksessa asia menisi niin. Uskovainen haluaa maallistakin lakia noudattaa. Ja kärsiä siten myös tuomiot.

Leenu.n kirjoitti:

tuollaisessa tapauksessa asia menisi niin. Uskovainen haluaa maallistakin lakia noudattaa. Ja kärsiä siten myös tuomiot.

jos asialla on tarpeeksi kieroutunut henkilö, hän käyttää uskoa suojakilpenään, tekee sen turvin mitä lystää, eikä maallisella eikä millään muullakaan lailla ole mitään väliä.

Omasta kokemuksesta voin sanoa, että tuollaisessa tilanteessa on hyvin vaikea lähteä viemään mitään juttua eteenpäin, varsinkaan kun on itse vielä lapsi (omat kokemukset eivät kylläkään liity seksuaalirikoksiin, vaan perheväkivaltaan).. Ja rikoksetkin vanhenevat joskus... Sitä paitsi moni tajuaa vasta aikuisena, mitä on tapahtunut (kun ei ole muunlaista elämää nähnyt). Älkää siis puhuko asiasta mitään, jos teillä ei ole omakohtaista kokemusta siitä millaista h******iä tällaisen ihmisen elämä on ollut ja tulee olemaan ehkä pitkään tulevaisuuteenkin.

Pahinta on, että tällaiset henkilöt saavat (tai saivat ainakin 80- ja 90-luvuilla) mellestää joissakin seurakunnissa aika lailla vapaasti ja tuhota monta elämää... pelkkä anteeksipyyntö riitti pysymään ns. uskovaisten kirjoissa, kerta toisensa jälkeen. Kukaan ei uskaltanut puuttua asiaan kovalla kädellä.

Valitettavasti nyt sitten korjataan tuon ajan satoa :(

Voimia sinulle keskustelun aloittaja!

Leenu.n kirjoitti:

tuollaisessa tapauksessa asia menisi niin. Uskovainen haluaa maallistakin lakia noudattaa. Ja kärsiä siten myös tuomiot.

Ei tuo ole käytännössä niin yksinkertaista.

usein

Syylliset on psykopaatteja eikä koe vankilaa tarpeeelliseksi eikä ne siksi vapaaehtoisesti halua. Uhri ei halua edesvastuuseen koska hän kärsii uudelleen traumat. Sukulaiset pelkäävät henkistä vainoa kyttääjien toimesta.

Miten toimitaan tilanteessa kun uhri ei halua syyllistä lain vastuuseen.
Koska kokee, että oikeudenkäynti aiheuttaa vahinkoa uhrille.

Voiko syyllisen hoitoa järjestää ilman lain vaatimaa rangaistusta?

yks kirjoitti:

Ei tuo ole käytännössä niin yksinkertaista.

usein

Syylliset on psykopaatteja eikä koe vankilaa tarpeeelliseksi eikä ne siksi vapaaehtoisesti halua. Uhri ei halua edesvastuuseen koska hän kärsii uudelleen traumat. Sukulaiset pelkäävät henkistä vainoa kyttääjien toimesta.

Miten toimitaan tilanteessa kun uhri ei halua syyllistä lain vastuuseen.
Koska kokee, että oikeudenkäynti aiheuttaa vahinkoa uhrille.

Voiko syyllisen hoitoa järjestää ilman lain vaatimaa rangaistusta?

Lue lisää

Sepä se suurin virheeni olikin, kun halusin tekijän lain edessä vastuuseen.
Oonpa saanut sen jälkeen paskaa niskaan roppakaupalla.
Yritinhän tuhota perheen.
Jostain syystä, kun olen katkera ko. perheelle.
Syystä olen katkera.
Mutta vain tästä syystä.
Ei ole muita syitä.

Piukka kirjoitti:

jos asialla on tarpeeksi kieroutunut henkilö, hän käyttää uskoa suojakilpenään, tekee sen turvin mitä lystää, eikä maallisella eikä millään muullakaan lailla ole mitään väliä.

Omasta kokemuksesta voin sanoa, että tuollaisessa tilanteessa on hyvin vaikea lähteä viemään mitään juttua eteenpäin, varsinkaan kun on itse vielä lapsi (omat kokemukset eivät kylläkään liity seksuaalirikoksiin, vaan perheväkivaltaan).. Ja rikoksetkin vanhenevat joskus... Sitä paitsi moni tajuaa vasta aikuisena, mitä on tapahtunut (kun ei ole muunlaista elämää nähnyt). Älkää siis puhuko asiasta mitään, jos teillä ei ole omakohtaista kokemusta siitä millaista h******iä tällaisen ihmisen elämä on ollut ja tulee olemaan ehkä pitkään tulevaisuuteenkin.

Pahinta on, että tällaiset henkilöt saavat (tai saivat ainakin 80- ja 90-luvuilla) mellestää joissakin seurakunnissa aika lailla vapaasti ja tuhota monta elämää... pelkkä anteeksipyyntö riitti pysymään ns. uskovaisten kirjoissa, kerta toisensa jälkeen. Kukaan ei uskaltanut puuttua asiaan kovalla kädellä.

Valitettavasti nyt sitten korjataan tuon ajan satoa :(

Voimia sinulle keskustelun aloittaja!

Lue lisää

saa antaa... Kerran kuuntelin yöradiosta Pekka Saurin ohjelmaa, ja siellä itkuinen nainen soitti, kuinka häntä oltiin lapsena seksuaalisesti hyväksikäytetty uskonnon varjolla. Kyse ei ole meidän vl:ien uskosta. Tätä hyväksikäyttöä oli jatkunut vaarin toimesta, kunnes lapsi oli jo aikonut hypätä kerrostalon ikkunasta ulos. Sen jälkeen eivät lapset olleet käyneet kyseisessä paikassa. Erottamisia tai puhutteluja ei kuulemani mukaan oltu tehty.

perheelle. kirjoitti:

Sepä se suurin virheeni olikin, kun halusin tekijän lain edessä vastuuseen.
Oonpa saanut sen jälkeen paskaa niskaan roppakaupalla.
Yritinhän tuhota perheen.
Jostain syystä, kun olen katkera ko. perheelle.
Syystä olen katkera.
Mutta vain tästä syystä.
Ei ole muita syitä.

Lue lisää

asia varmasti. Toki pitäisi pystyä antamaan anteeksi, mutta ei saisi perhe syyllistää, jos vankeus lankeaa.. mutta koska on varmasti kyse sairaudesta, niin ennemmin hoitoa tuollaiselle, jos on kyseessä meikäläinen, niin asian voisi hyvin kertoa seurakunnalle ja siellä puida useamman kesken asiaa. Raamatussa on, että joka pahentaa yhdenkin näistä pienimmistä jne... Onko se katumusta, jos ei halua kärsiä rankaisua. Seksuaalinen hyväksikäyttö on huoruutta ja vielä lasta kohtaan (ja lain mukaan rankaistava teko). Jos tappaa, niin asia tulee ilmi ja varmasti vankeustuomio rapsahtaa... Ei ole lievä asia kyseessä. Ei voi verratakaan esim. lievään hetkelliseen ylinopeuteen.

perheelle. kirjoitti:

Sepä se suurin virheeni olikin, kun halusin tekijän lain edessä vastuuseen.
Oonpa saanut sen jälkeen paskaa niskaan roppakaupalla.
Yritinhän tuhota perheen.
Jostain syystä, kun olen katkera ko. perheelle.
Syystä olen katkera.
Mutta vain tästä syystä.
Ei ole muita syitä.

Lue lisää

Nyt puhutaan käsittääkseni lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä, jonka tekijä kulkee vapaalla jalalla ja ilmeisesti jopa vl-seurakunnan arvostettuna jäsenenä. (En muista mahtoiko noissa viesteissä olla mainintaa siitä, oliko kyseessä vl, mutta tämä nyt kuitenkin on vl-palsta, joten tuo lienee perusoletus).

Miten kyseisen ihmisen muu perhe liittyy asiaan? Sitä kauttako, että he ovat puolustaneet perheenjäsentään? Ilmeisestikin tekijä kuitenkin on "vain" yksi ihminen?

Se, joka ei vaivaudu muodostamaan omaa kantaansa asiaan, vaan turvautuu helppoon selitykseen ("yrität tuhota perheen kun olet katkera") tekee myös väärin. Kuitenkin kuulostaa hyvältä, että asioista on ilmeisestikin puhuttu oikeilla nimillä. Jospa kyseisen henkilön "tukijoilla" alkaisi jossakin vaiheessa epäilyttää. Jospa sana edes sen verran leviäisi, että ympäristö tajuaisi pitää pienet tyttönsä pois miehen ulottuvilta.

Tilanne on ilmeisestikin sana sanaa vastaan? Sinä, nujerrettuna ja heikkona ja sitten toinen osapuoli, sairaudessaan ja synnissään itsevarmana.

Olen miettinyt erilaisia keinoja, joilla pystyisit pääsemään eteenpäin. Ihan oman itsesi takia se olisi tärkeätä.

Voisiko seuraava toimia:

Kirjoita asiasta selostus paperille. Käytä siinä asioista oikeita nimiä. Jos sinut raiskattiin, niin kerro se. Jos jouduit koskettelemaan miehen sukupuolielimiä, kerro se. Kerro millaisissa tilanteissa ja kuinka usein tätä tapahtui. Kirjoita samaan paperiin, tai vaikka erilliseen kirjeeseen, miten tämä kaikki vaikutti sinun elämääsi. Jos tiedostit asian vasta myöhemmin, kerro sekin. (Näinhän voi käydä). Kerro, kuinka olet yrittänyt saada oikeutta. Kerro myöskin, kuinka sinua on väärin perustein hyljeksitty.

Ole kirjeessäsi äärimmäisen asiallinen, älä anna tunteillesi valtaa.

Lähetä kirje kyseiselle henkilölle sekä niille, jotka asiaa ovat hoitaneet. Lisäksi voit lähettää saman kirjeen esimerkiksi paikallisen rauhanyhdistyksen johtokunnan jäsenille.

Toivottavasti palstalta löytyy joku juristi, joka osaa kertoa, joudutko herjauksesta syytteeseen.

Olisi hyvä tietää, millaisia asioita kyseinen henkilö on tunnustanut ja pyytänyt anteeksi (ja onko kyseessä ollut kahden- tai kolminkeskinen tilaisuus vai onko tuota jo puitu laajemmalla porukalla). Jos ne ovat olleet lapsiin kohdistuvia seksuaalisia tekoja tai edes sinne päin viittaavia, ja jos niistä tietää useampi kuin yksi ihminen, minun on todella vaikea uskoa, etteikö kyseisessä siionissa joku ymmärtäisi asian vakavuutta.

Tässä rippisalaisuus voi väärin suojella väärintekijää.

vl2003 kirjoitti:

Nyt puhutaan käsittääkseni lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä, jonka tekijä kulkee vapaalla jalalla ja ilmeisesti jopa vl-seurakunnan arvostettuna jäsenenä. (En muista mahtoiko noissa viesteissä olla mainintaa siitä, oliko kyseessä vl, mutta tämä nyt kuitenkin on vl-palsta, joten tuo lienee perusoletus).

Miten kyseisen ihmisen muu perhe liittyy asiaan? Sitä kauttako, että he ovat puolustaneet perheenjäsentään? Ilmeisestikin tekijä kuitenkin on "vain" yksi ihminen?

Se, joka ei vaivaudu muodostamaan omaa kantaansa asiaan, vaan turvautuu helppoon selitykseen ("yrität tuhota perheen kun olet katkera") tekee myös väärin. Kuitenkin kuulostaa hyvältä, että asioista on ilmeisestikin puhuttu oikeilla nimillä. Jospa kyseisen henkilön "tukijoilla" alkaisi jossakin vaiheessa epäilyttää. Jospa sana edes sen verran leviäisi, että ympäristö tajuaisi pitää pienet tyttönsä pois miehen ulottuvilta.

Tilanne on ilmeisestikin sana sanaa vastaan? Sinä, nujerrettuna ja heikkona ja sitten toinen osapuoli, sairaudessaan ja synnissään itsevarmana.

Olen miettinyt erilaisia keinoja, joilla pystyisit pääsemään eteenpäin. Ihan oman itsesi takia se olisi tärkeätä.

Voisiko seuraava toimia:

Kirjoita asiasta selostus paperille. Käytä siinä asioista oikeita nimiä. Jos sinut raiskattiin, niin kerro se. Jos jouduit koskettelemaan miehen sukupuolielimiä, kerro se. Kerro millaisissa tilanteissa ja kuinka usein tätä tapahtui. Kirjoita samaan paperiin, tai vaikka erilliseen kirjeeseen, miten tämä kaikki vaikutti sinun elämääsi. Jos tiedostit asian vasta myöhemmin, kerro sekin. (Näinhän voi käydä). Kerro, kuinka olet yrittänyt saada oikeutta. Kerro myöskin, kuinka sinua on väärin perustein hyljeksitty.

Ole kirjeessäsi äärimmäisen asiallinen, älä anna tunteillesi valtaa.

Lähetä kirje kyseiselle henkilölle sekä niille, jotka asiaa ovat hoitaneet. Lisäksi voit lähettää saman kirjeen esimerkiksi paikallisen rauhanyhdistyksen johtokunnan jäsenille.

Toivottavasti palstalta löytyy joku juristi, joka osaa kertoa, joudutko herjauksesta syytteeseen.

Olisi hyvä tietää, millaisia asioita kyseinen henkilö on tunnustanut ja pyytänyt anteeksi (ja onko kyseessä ollut kahden- tai kolminkeskinen tilaisuus vai onko tuota jo puitu laajemmalla porukalla). Jos ne ovat olleet lapsiin kohdistuvia seksuaalisia tekoja tai edes sinne päin viittaavia, ja jos niistä tietää useampi kuin yksi ihminen, minun on todella vaikea uskoa, etteikö kyseisessä siionissa joku ymmärtäisi asian vakavuutta.

Tässä rippisalaisuus voi väärin suojella väärintekijää.

Lue lisää

Kyllä se oikein oli, mitä vl2003 kirjoitti, mutta siitä puuttui tärkeä, oleellinen osa:

---lähetä sama lappunen/kopio siitä myös poliisille.

---ota yhteyttä myös sosiaaliviranomaisiin ja kerro heille sama asia. Voi nimittäin olla, että kyseisen miehen lähipiirissä on muitakin, joita hän on seksuaalisesti häväissyt. Hänen omat lapsensa?/lapsenlapsensa? Sosiaaliviranomaisten asia on puuttua tähän ja tutkia, onko muitakin uhreja (usein on).

--- ja ennen kaikkea, muista, että vl-yhteisö, joka sinua nyt syrjii, ei ole Jumalan valtakunta. Sinä olet Jumalan kallis lapsi, joka on uskovaisen nimeä kantavan toimesta pahennettu. Mutta Jumalan edessä olet puhdas ja hyvä, hänelle kelpaava, vaikka ihmisenä täällä maailmassa syntiin sorrutkin. Olet Jeesuksen lunastama kallis taivaan taimi.

--- jos haluat keskustella kanssani enemmän, kirjoita s-postiini vanha.vaimo@suomi24.fi

Onko tapahtuneesta kauan aikaa?

Internetistä löysin tiedon, että "Tämän hetken lainsäädännön mukaan lapsen seksuaalisen hyväksikäytän vanhenemisaika on 10 vuotta ja törkeissä tapauksissa 20 vuotta ja tämä lasketaan tekohetkestä lähtien, ja jos on sarja tekoja, viimeisestä teosta lähtien."

En valitettavasti tiedä lakipykälistä enempää kuin mitä internetistä hakukoneilla läydän, mutta ainakin tuon perusteella voisi kuvitella, että saat vielä asian vireille.

Kuinka vanhoja todisteita sinulla on siitä, että ko. henkilö jatkaa tekosiaan? Voisit harkita tuon raportoimista myöskin poliisille. Valitettava tosiasia on, että jos et pysty todistamaan noita muita tapauksia, voi omakin tapauksesi joutua outoon valoon. Voisi siis olla parempi kertoa ensin omista kokemuksistasi ja laittaa asia vireille sitä kautta, ja toivoa että henkilö pysäytetään ja muutkin tapaukset selviävät samalla.

Uskon kyllä sinua, kun sanot, että toiminta jatkuu. Pedofiilit käsittääkseni ovat niin sairaita, että he harvoin oma-aloitteisesti lopettavat toimintaansa.

Sinun itsesi vuoksi, sekä muiden uhrien, mielestäni ainoa oikea tapa päästä tästä eteenpäin olisi viedä asia viranomaisille. Poliisille heti huomenna.

toimintaa. Kannattaa edelleen harkita yhteydenottoa viranomaisiin, heidän tehtävänsä on tutkia onko asia vanhentunut tai selvittää miehen nykyinen tilanne.

Laitettiinko sinut ulos siksi, että sinua pidettiin panettelijana? Muista että väärä tuomio ei ketään kadotukseen syökse, omaa uskoa ei sen takia kannata kieltää. Sen ymmärrän, että olet katkera ja aiheesta.

Asiasta on aikaa.
Rikoksena vanhentunut.
Näin sanoi poliisi.

Mies myöntänyt "joitain" tekoja, Ja ne on anteeksi annettu hänelle.
Mutta minunhan syy on ollut.
Olen häntä turmion tielle johdatellut. Kuulemma.
Lapsi ei voi mielestäni johtaa ketään turmion tielle.

Minua haukutaan yleisesti, mutta toinen saa kulkea pääpystyssä.

silleen kirjoitti:

Asiasta on aikaa.
Rikoksena vanhentunut.
Näin sanoi poliisi.

Mies myöntänyt "joitain" tekoja, Ja ne on anteeksi annettu hänelle.
Mutta minunhan syy on ollut.
Olen häntä turmion tielle johdatellut. Kuulemma.
Lapsi ei voi mielestäni johtaa ketään turmion tielle.

Minua haukutaan yleisesti, mutta toinen saa kulkea pääpystyssä.

Lue lisää

Keskusteluketjun luettuani tuli tunne että haluan lohduttaa sinua. Nyt vasta hiljattain oli kalevassa ilmoitus, jossa tyttö katseli seksitarvikkeiden välistä lukijaa ja siinä luki minulla on oikeus kasvaa normaalisti. Sinullakin olisi ollut oikeus mutta se ei toteutunut. Toisaalta tiedän kuinka vaikea on tilanne, jossa vain sinä yrität puolustaa oikeuttasi normaaliin lapsuuteen. Sitten voi käydä vielä niin, että jos nostaa asiasta suuren hälyn leimaatuukin itse huomionhakuiseksi tai jopa "luulottelijaksi". Olen surullinen tilanteestasi. Toivon ja rukoilen sinulle lohdutusta. Se henkilö joka käytti sinua hyväkseen tai teki sinulle pahaa tietää sydämmessään tekonsa. Hänelle on varattu oikeus jossakin siellä, paikassa missä ei kysytä sitä mitä on tunnustanut vaan katsotaan teot, ei se mitä uskoo tehneensä. Tosin täysin psykopaatti ei edes tajua tehneesä väärin. Hänellä kun on vain oikeuksia oman käsityksensä mukaan. Vaarallinen yksilö. Mutta Jumalan tuomiolla samanarvoinen, psykopaattisuus ei ole lieventävä asianhaara.
Katkeruutesi on täysin oikeutettu mutta eikä sinun olis hyvä puhua se myös ulos enkä nyt tarkoita mitään kaverille juttelua vaan terapiaa jotta traumaattinen kokemus "tulisi ulos"

Voimia siis!

silleen kirjoitti:

Asiasta on aikaa.
Rikoksena vanhentunut.
Näin sanoi poliisi.

Mies myöntänyt "joitain" tekoja, Ja ne on anteeksi annettu hänelle.
Mutta minunhan syy on ollut.
Olen häntä turmion tielle johdatellut. Kuulemma.
Lapsi ei voi mielestäni johtaa ketään turmion tielle.

Minua haukutaan yleisesti, mutta toinen saa kulkea pääpystyssä.

Lue lisää

Kerroit, että asiasta syytetään sinua. Tuollainen mieli jos on tekijällä, niin onko katumusta silloin teoista ollut? Toisen syy muka ja vieläpä lapsen. Lapsella ei silleen ole himoja eikä lapsi käytöksellään hae mitään sellaista. Jotenka väärin perustein syyttää. En näkisi, että on sitten tehnyt täydellistä parannusta. Ja muuten kun parannukseen kuuluu katumus ja mielen muutos. Ei tuossa oikein mielenmuutosta ole, jos syy nähdään toisessa. Teko oikeutetaan, koska toinen siihen "houkutteli". Syntiä ei voi oikeuttaa.

sanoit:"Eli saavatko ne armon jotka jatkavat vääryyksien tekemistä lähimmäisiänsä kohtaan? Vastaus on: eivät toistaiseksi. "

Kaikkihan jatkavat vääryyden tekemistä, mutta sitten kun kadut niitä ja haluat luopua niistä, niin sitten löydät valtakunnan. Ei sun tarvitse eka lopettaa synnin tekemistä, sillä kukaan ei siihen kykene.

vl.kaveri kirjoitti:

sanoit:"Eli saavatko ne armon jotka jatkavat vääryyksien tekemistä lähimmäisiänsä kohtaan? Vastaus on: eivät toistaiseksi. "

Kaikkihan jatkavat vääryyden tekemistä, mutta sitten kun kadut niitä ja haluat luopua niistä, niin sitten löydät valtakunnan. Ei sun tarvitse eka lopettaa synnin tekemistä, sillä kukaan ei siihen kykene.

Lue lisää

..kun askelta ottaa vaikka myöhemmin kävisikin ilmi että siitä on tullut poikettua. Kyllä katuminen on nimenomaan sitä että haluaa sydämessään luopua synnistä.

A. Acimlainen kirjoitti:

..kun askelta ottaa vaikka myöhemmin kävisikin ilmi että siitä on tullut poikettua. Kyllä katuminen on nimenomaan sitä että haluaa sydämessään luopua synnistä.

miten on mahdollista, että joka päivä haluan todella luopua synnistä, mutta silti joka päivä sitä monesti teen?

Paavali sanoo, että sitä hyvää, mitä halua tehdä, sitä en tee ja sitä pahaa mitä en halua tehdä, sitä teen.

vl.kaveri kirjoitti:

miten on mahdollista, että joka päivä haluan todella luopua synnistä, mutta silti joka päivä sitä monesti teen?

Paavali sanoo, että sitä hyvää, mitä halua tehdä, sitä en tee ja sitä pahaa mitä en halua tehdä, sitä teen.

Lue lisää

"miten on mahdollista, että joka päivä haluan todella luopua synnistä, mutta silti joka päivä sitä monesti teen?

Paavali sanoo, että sitä hyvää, mitä halua tehdä, sitä en tee ja sitä pahaa mitä en halua tehdä, sitä teen. "

Paavaliko ei olisi HALUNNUT luopua synnistä? Uskon että hän HALUSI mutta tuon tuostakin epäonnistui. Ja koska hän todella HALUSI hän sai syntinsä anteeksi.

A. Acimlainen kirjoitti:

"miten on mahdollista, että joka päivä haluan todella luopua synnistä, mutta silti joka päivä sitä monesti teen?

Paavali sanoo, että sitä hyvää, mitä halua tehdä, sitä en tee ja sitä pahaa mitä en halua tehdä, sitä teen. "

Paavaliko ei olisi HALUNNUT luopua synnistä? Uskon että hän HALUSI mutta tuon tuostakin epäonnistui. Ja koska hän todella HALUSI hän sai syntinsä anteeksi.

Lue lisää

Paavali haluasi luopua synnistä eli tehdä hyvää, mutta siinä hän ei aina onnistunut. Tätä tarkoitin.


Ja kyllä täytyy katua syntejä, jos aikaa uskoa ne anteeksi.