Pekka Reinikainen ja

Räsäsen kolumni

Pekka Reinikainen on intoutunut kommentoimaan Syksy Räsäsen kolumnia HS:ssä:

"Syksy Räsänen kirjoittaa, että "atomit yhdistyivät molekyyleiksi, jotka järjestyivät soluiksi". Tämä on vastoin kaikkea sitä, mitä fysiikasta ja kemiasta tiedetään. Luonnon neljä perusvuorovaikutusta, painovoima, sähkömagneettinen voima ja atomiytimissä vaikuttavat voimat eivät tuota biologista informaatiota. Biologinen informaatio on semanttista informaatiota, joka on koodikielellä kirjoitettua ja määrittää funktion. Aiheeseen voi tutustua tuoreessa teoksessa 'Evoluutio ja biologinen informaatio' (Datakirjat)."

http://www.hs.fi/tiede/a1413684641985

61

418

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Voi p...kle

      Tuo ärsyttää kun he tuppaavat asiallisiin foorumeihin/keskusteluihin joiden aihe ei ole kreationismi uskontoaan levittämään.

    • tilaisuus!!!

      Palstan biologit... Käykääs nyt tämä kretujen ykkösmies niitaamassa :D Väitteethän näyttävät olevan samoja jotka täällä on jo tyrmätty

      • Puolimutkainen

        "Palstan biologit... Käykääs nyt tämä kretujen ykkösmies niitaamassa :D Väitteethän näyttävät olevan samoja jotka täällä on jo tyrmätty"

        Vai on Reinikainen kretujen ykkösmies. Minä kun luulin, että se on Ken Ham tai Ray "Banaman" Confort ... Hih hih

        Reinikainen on seniili hörhö, joka esittää omia uskonnollisia hörhöilyjään. Tiede on jo todistanut evoluution faktaksi. Tiede on tutkimustuloksillaan kreationistien väitteet tyrmännyt jo yli 150 vuoden ajan - eivät palstalaiset.


      • v....mikä pelle
        Puolimutkainen kirjoitti:

        "Palstan biologit... Käykääs nyt tämä kretujen ykkösmies niitaamassa :D Väitteethän näyttävät olevan samoja jotka täällä on jo tyrmätty"

        Vai on Reinikainen kretujen ykkösmies. Minä kun luulin, että se on Ken Ham tai Ray "Banaman" Confort ... Hih hih

        Reinikainen on seniili hörhö, joka esittää omia uskonnollisia hörhöilyjään. Tiede on jo todistanut evoluution faktaksi. Tiede on tutkimustuloksillaan kreationistien väitteet tyrmännyt jo yli 150 vuoden ajan - eivät palstalaiset.

        Syksy vaikuttaa lähinnä isoksi kasvaneelta pikkulapselta joka omnipotenssifantasioissaan kuvittelee fyysikkona kalkyloivansa oman alansa lisäksi myös vastaukset kysymyksiin kaiken tarkoituksesta/tarkoituksettomuudesta ja monesta muusta filosofian alueelle kuuluvasta kysymyksestä. Odottelen mielenkiinnolla milloin tää pelle kutsutaan taidekriitikoksi tai parisuhdeneuvojaksi...Vaikuttaa Syksyn uskonto/filosofiavihamielisyys todennäköisimmin psykopatologisten seurausten aikaansaamalta.


      • Puolimutkateisti
        v....mikä pelle kirjoitti:

        Syksy vaikuttaa lähinnä isoksi kasvaneelta pikkulapselta joka omnipotenssifantasioissaan kuvittelee fyysikkona kalkyloivansa oman alansa lisäksi myös vastaukset kysymyksiin kaiken tarkoituksesta/tarkoituksettomuudesta ja monesta muusta filosofian alueelle kuuluvasta kysymyksestä. Odottelen mielenkiinnolla milloin tää pelle kutsutaan taidekriitikoksi tai parisuhdeneuvojaksi...Vaikuttaa Syksyn uskonto/filosofiavihamielisyys todennäköisimmin psykopatologisten seurausten aikaansaamalta.

        "Syksy vaikuttaa lähinnä isoksi kasvaneelta pikkulapselta joka ..."

        Kateellisen jeesuksenmorsiammen panettelua.

        "... omnipotenssifantasioissaan kuvittelee fyysikkona kalkyloivansa oman alansa lisäksi myös vastaukset kysymyksiin kaiken tarkoituksesta/tarkoituksettomuudesta ja monesta muusta filosofian alueelle kuuluvasta kysymyksestä."

        Omahyväiseen suuruudenhulluuteen syyllistyvät kylläkin kaltaisesti narsistiset jeesuspellet.

        "Odottelen mielenkiinnolla milloin tää pelle kutsutaan taidekriitikoksi tai parisuhdeneuvojaksi..."

        Siinähän odottelet jeesuksenmorsian. Ei tule tapahtumaan.

        "Vaikuttaa Syksyn uskonto/filosofiavihamielisyys todennäköisimmin psykopatologisten seurausten aikaansaamalta."

        No voi voi. Jeesuksenmorsiammena projisoit vain omaa tiedekateuttasi ja sitä, että tiedostat itsekin olevasi hörhöhihu.


      • voi voi
        Puolimutkateisti kirjoitti:

        "Syksy vaikuttaa lähinnä isoksi kasvaneelta pikkulapselta joka ..."

        Kateellisen jeesuksenmorsiammen panettelua.

        "... omnipotenssifantasioissaan kuvittelee fyysikkona kalkyloivansa oman alansa lisäksi myös vastaukset kysymyksiin kaiken tarkoituksesta/tarkoituksettomuudesta ja monesta muusta filosofian alueelle kuuluvasta kysymyksestä."

        Omahyväiseen suuruudenhulluuteen syyllistyvät kylläkin kaltaisesti narsistiset jeesuspellet.

        "Odottelen mielenkiinnolla milloin tää pelle kutsutaan taidekriitikoksi tai parisuhdeneuvojaksi..."

        Siinähän odottelet jeesuksenmorsian. Ei tule tapahtumaan.

        "Vaikuttaa Syksyn uskonto/filosofiavihamielisyys todennäköisimmin psykopatologisten seurausten aikaansaamalta."

        No voi voi. Jeesuksenmorsiammena projisoit vain omaa tiedekateuttasi ja sitä, että tiedostat itsekin olevasi hörhöhihu.

        Otappa kuule nyt lääkkees ja yritä mennä nukkumaan...


      • Puolimutkateisti
        voi voi kirjoitti:

        Otappa kuule nyt lääkkees ja yritä mennä nukkumaan...

        "Otappa kuule nyt lääkkees ja yritä mennä nukkumaan..."

        Jospas vajakki kokeilisit vaikka keksiä jonkin omaperäisen pottuilun. Ai niin mutta ei voi sulta kauhalla vaatia kun on sulle teelusikalla siunattu - siis älyn lahjoa.

        Haluutko pelle yrittää uudelleen, jotain vähemmän lapsellista ja säälittävää kommenttia? Hih hih.


      • Puolimutkateisti kirjoitti:

        "Otappa kuule nyt lääkkees ja yritä mennä nukkumaan..."

        Jospas vajakki kokeilisit vaikka keksiä jonkin omaperäisen pottuilun. Ai niin mutta ei voi sulta kauhalla vaatia kun on sulle teelusikalla siunattu - siis älyn lahjoa.

        Haluutko pelle yrittää uudelleen, jotain vähemmän lapsellista ja säälittävää kommenttia? Hih hih.

        >Haluutko pelle yrittää uudelleen, jotain vähemmän lapsellista ja säälittävää kommenttia? Hih hih.

        Taisi pajatso jo tyhjetä.


    • tieteenharrastaja

      Ei Räsänen noin näytä väittävän, ja Reinikainen on väärässä:

      "Luonnon neljä perusvuorovaikutusta, painovoima, sähkömagneettinen voima ja atomiytimissä vaikuttavat voimat eivät tuota biologista informaatiota."

      "Järjestaytyivät soluiksi" viittaa tietenkin biologiseen evoluutioon, jossa mutaatiot ja valinta ovat tuottaneet biologista informaatiota, toki perusvuorovaikutusten pohjalla toimien.

      Geologiset luonnonprosessit ovat sitten kirjanneet muistiin informaatiota noista tapahtumista genomiin tallentuneen lisäksi.

    • -25-

      Vai koostuu fyysikko Räsäsen maailma pienistä paloista, joista on rakentunut monimutkaisia kokonaisuuksia kuten ihmiskeho, jossa hänen mukaansa on kymmeniätuhansia miljardeja soluja.

      Liekkö niitä enemmänkin, koska ihmiskehon toiminnan takeena on myös soluista koostuva bakteeristo limakalvoilla, iholla, suolistossa mukaanlukien muut mikrobit, joiden soluja ihmiskehossa on paljon enemmän kuin kehomme omia soluja.

      Tieteentekijät nimittävät noita pieniä paloja atomeiksi, joita maailmankaikkeudessa on vain vaivaiset viitisen prossaa todeten myös, että heidän havaitsemansa maailmankaikkeuden noin 95 prossainen osa on heille vielä täysin tuntematonta aluetta puhumattakaan ns. alkuräjähdyksen aiheuttaneen pikkuriikkisen kokoisen hiukkaskertymän koostumuksesta lainalaisuuksineen.

      • tieteenharrastaja

        Aika tylsinä ovat kalvuhampaasi ja jälki sen mukaista.


    • Keskustelussa yritettiin Reinikaiselta kysellä, miksi hän haaskaa aikaansa joutavissa taviskeskusteluissa, jos hän todella pystyy perustelemaan väitteensä tieteellisesti. Ainakaan äsken Pekka ei vielä ollut tuohon ehtinyt vastata.

      • Niinpä...

        Sama kysymys olisi aiheellista esittää jyrbille ja jaakopeille.


      • Niinpä... kirjoitti:

        Sama kysymys olisi aiheellista esittää jyrbille ja jaakopeille.

        Kaikessa surkeudessaankin Reinikainen on sentään jollain lailla sisäsiisti tapaus etenkin jyrbään verrattuna.


      • voi heitä :(
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Kaikessa surkeudessaankin Reinikainen on sentään jollain lailla sisäsiisti tapaus etenkin jyrbään verrattuna.

        Kävin vilkaisemassa. Reinikainen on saanut vahvistusta Petri Paavolasta. Näille pitäisi antaa porttikielto ihmisten lukemiin lehtiin.


      • Puolimutkateisti
        voi heitä :( kirjoitti:

        Kävin vilkaisemassa. Reinikainen on saanut vahvistusta Petri Paavolasta. Näille pitäisi antaa porttikielto ihmisten lukemiin lehtiin.

        Kävin itsekin vilkaisemassa ko. thredia. Reinikainen teki tutun kreationistisen pulu-paskoo-shakkilaudalle-kuvion. Liukeni keskustelusta kun kysymykset ja tilanne kävivät hänelle liian kiusalliseksi.


    • De Göthe

      Ihan mielenkiinnosta kysyisin linkkiä suoraan tuohon keskusteluun, mun kännykkä ei löydä tuolta keskustelua tosta kolumnista :(.

    • Painetun Hesarin mielipideosastolla on aiheesta viime perjantaihin mennessä käyty seuraavaa keskustelua :
      ---
      Syk­sy Rä­sä­nen on ki­teyt­tä­nyt HS:n tie­de­si­vuil­la (20. 10.) ja elo­kuun Kuu­kau­si­liit­tees­sä an­siok­kaas­ti vii­me vuo­si­kym­me­ni­nä saa­tua uut­ta tie­toa ja ny­ky­kos­mo­lo­gian kä­si­tys­tä maail­man­kaik­keu­den syn­nys­tä ja ra­ken­tees­ta. Sel­vien fy­sii­kan tu­los­ten ja teo­rioi­den ohes­sa hän kui­ten­kin pää­tyy vies­ti­mään: "E­lä­mää ei ole val­mis­tet­tu mi­tään tar­koi­tus­ta var­ten, se on sat­tu­mal­ta syn­ty­nyt."
      Mi­hin tie­teel­li­siin tu­lok­siin tä­mä väi­te pe­rus­tuu?
      Fy­siik­ka tut­kii ai­net­ta ja ener­giaa ja näi­den käyt­täy­ty­mi­ses­sä vai­kut­ta­via lai­na­lai­suuk­sia. Fy­sii­kan tie­don poh­ja­na ovat ha­vain­not ja ko­keel­li­set mit­tauk­set. Fy­sii­kan tu­lok­set ei­vät kui­ten­kaan ker­ro mi­tään il­miöi­den tar­koi­tuk­ses­ta ei­vät­kä myös­kään kai­ken ole­vai­sen pe­rim­mäi­ses­tä al­ku­syys­tä.
      Rä­sä­nen ei esi­tä enää puh­taas­ti oman tut­ki­mus­alueen­sa tu­lok­sia vaan hen­ki­lö­koh­tai­sen maail­man­kä­si­tyk­sen­sä. Täs­tä hä­nen tu­li­si mai­ni­ta.
      Rä­sä­sen kir­joi­tuk­sis­sa on mer­kil­lis­tä se, et­tä hän re­hel­li­ses­ti ker­too mo­nis­ta suu­ris­ta ky­sy­myk­sis­tä ole­van usei­ta vaih­to­eh­toi­sia teo­rioi­ta, esi­mer­kik­si pi­meän ener­gian ole­muk­sen tut­ki­muk­ses­sa. Sa­mal­la hän kui­ten­kin esit­tää vain yh­den vas­tauk­sen ky­sy­myk­seen elä­män tar­koi­tuk­ses­ta, jo­ka ei edes kuu­lu fy­sii­kan mah­dol­li­suuk­sien ra­joi­hin.
      Rä­sä­sen mu­kaan kaik­ki on syn­ty­nyt sat­tu­mal­ta. Kris­tit­ty voi sa­noa, et­tä tie­teen ih­meel­li­set tu­lok­set to­dis­ta­vat, et­tä kai­ken ta­ka­na on Luo­ja. Tie­de ei kui­ten­kaan pys­ty lo­pul­li­ses­ti vah­vis­ta­maan kum­paa­kaan vas­taus­ta. Kris­ti­tyl­lä on myös mui­ta kes­tä­viä pe­rus­tei­ta luot­taa sii­hen, et­tä Luo­ja on ole­mas­sa.
      Han­nu Ar­ve­la

      tut­ki­musp­ro­fes­so­ri, fyy­sik­ko, 
eläk­keel­lä, Ke­ra­va


      Han­nu Ar­ve­la ky­seen­alais­ti (HS Mie­li­pi­de 24. 10.) Syk­sy Rä­sä­sen maail­man­kaik­keu­den ke­hi­tyk­sen ku­vauk­sen väit­täen sat­tu­maan ja elä­män tar­koi­tuk­set­to­muu­teen ve­toa­mis­ta epä­tie­teel­li­se­nä. Tie­teen ih­meel­li­set tu­lok­set mu­ka to­dis­ta­vat kris­ti­tyil­le, et­tä kai­ken ta­ka­na on jo­ku Luo­ja.
      Kyl­lä sat­tu­ma on us­kot­ta­vam­pi se­li­tys. Aja­tel­laan vaik­ka tuu­len tui­ver­ta­maa hiek­kaa erä­maas­sa. Hie­kan­jy­vien si­joit­tu­mis­ta uu­siin ase­miin pi­däm­me sat­tu­man­va­rai­se­na. Tark­kaan ot­taen jo­kai­sen jy­vän lii­ke voi­tai­siin teo­rias­sa kui­ten­kin las­kea tie­teel­li­ses­ti. Sat­tu­ma on­kin täl­löin vain suh­teel­li­nen apu­kä­si­te, jo­ta on näp­pä­rä käyt­tää. Jos elä­mäl­lä oli­si tar­koi­tus, pi­täi­si jos­sain ol­la jo­ku, jo­ka on jo­ta­kin tar­koit­ta­nut. Tä­tä ei sat­tu­nees­ta syys­tä voi­da tie­teel­li­ses­ti to­dis­taa, se jää puh­taas­ti us­kon asiak­si niin kuin kei­jut ja en­ke­lit­kin.
      Kiin­nos­ta­vam­paa Rä­sä­sen teks­tis­sä on kui­ten­kin väi­te jos­ta­kin maail­man­kaik­keu­den al­ku­pis­tees­tä. Mo­net tie­de­mie­het ovat pää­ty­neet täl­lai­seen raa­ma­tul­li­seen teo­riaan, kun re­surs­sit mil­jar­dien vuo­sien ta­kais­ten ta­pah­tu­mien sel­vit­tä­mi­seen ei­vät rii­tä. En­nen "al­ku­se­kun­tia­kin" oli jo­tain. Myös maail­man­kaik­keu­den "laa­je­ne­mi­nen" tar­koit­taa vain ha­vain­to­mah­dol­li­suuk­sien ra­jois­sa to­det­tua tai­vaan­kap­pa­lei­den etään­ty­mis­tä toi­sis­taan.
      Laa­je­ne­mi­nen tai ajan al­ku­se­kun­ti ei voi si­säl­tyä ää­ret­tö­män kä­sit­tee­seen.
      Es­ko Kaa­si­nen
      ark­ki­teh­ti, Hel­sin­ki

      Mie­li­pi­de­si­vul­la on poh­dit­tu Syk­sy Rä­sä­sen ku­vaus­ta maail­man­kaik­keu­den ke­hi­tyk­ses­tä. Es­ko Kaa­si­nen kir­joit­ti (HS Mie­li­pi­de 25. 10.), et­tä sat­tu­ma on Luo­jaa us­kot­ta­vam­pi se­li­tys.Sat­tu­man­va­rai­sel­la ri­vil­lä lot­toa pe­lat­taes­sa voi­daan ma­te­maat­ti­ses­ti ar­vioi­da täys­osu­man to­den­nä­köi­syys. Jot­ta elä­mä oli­si mah­dol­lis­ta, luon­non nel­jän pe­rus­vuo­ro­vai­ku­tuk­sen pi­tää osua hy­vin täs­mäl­li­ses­ti koh­dal­leen. Täl­lai­sen ih­meen sat­tu­man­va­rai­nen to­den­nä­köi­syys on sa­maa suu­ruus­luok­kaa kuin vei­ka­ta 70 ker­taa pe­räk­käin oi­kea ri­vi lo­tos­sa.
      Pek­ka Rei­ni­kai­nen

      • Es­ko Kaa­si­nen kir­joit­ti (HS Mie­li­pi­de 25. 10.), et­tä maail­man­kaik­keu­den ke­hi­tyk­ses­sä sat­tu­ma on Luo­jaa us­kot­ta­vam­pi se­li­tys. Sat­tu­maan us­ko­vat kat­so­vat, et­tä ni­men­omaan he edus­ta­vat tie­teel­lis­tä maail­man­ku­vaa. Kui­ten­kin fy­sii­kan ter­mo­dy­na­mii­kan toi­sen pää­sään­nön mu­kaan to­del­li­ses­sa maail­mas­sa epä­jär­jes­tys – ent­ro­pia – ai­noas­taan li­sään­tyy. Elä­mä taas on luon­teel­taan ent­ro­pian vas­tai­nen jär­jes­tyk­seen pyr­ki­vä il­miö, ta­val­laan akan­vir­ta li­sään­ty­vän ent­ro­pian val­ta­vir­ras­sa.
        Elä­mäl­le omi­nai­nen jär­jes­tys ja in­for­maa­tio tus­kin ovat kas­va­van epä­jär­jes­tyk­sen tu­los­ta. It­sen­sä ko­pioi­va (li­sään­ty­vä) jär­jes­tys (e­lol­li­nen olen­to) vie­lä vä­hem­män! Elä­mä oli jo­ka ta­pauk­ses­sa laa­dul­li­ses­ti ai­van uu­si asia, jol­la oli syyn­sä. Sat­tu­ma ja to­den­nä­köi­syys edus­ta­vat mää­räl­lis­tä kvan­ti­ta­tii­vis­ta nä­kö­kul­maa ei­vät­kä laa­dul­li­sia uu­sia asioi­ta.
        Elä­män syys­tä voi­daan to­ki mie­luus­ti ol­la mon­ta eri miel­tä, mut­ta tie­det­tä ei ole syy­tä val­jas­taa ve­tä­mään omien mie­li­pi­tei­den ja miel­ty­mys­ten vank­ku­rei­ta ja unoh­taa sa­mal­la ent­ro­pia­ky­sy­mys.
        Mark­ku Pent­ti­nen

        pro­fes­so­ri, Hel­sin­ki

        Pek­ka Rei­ni­kai­sen kir­joi­tuk­ses­saan (HS Mie­li­pi­de 27. 10.) esit­tä­mä ar­vio maail­man­kaik­keu­den vuo­ro­vai­ku­tus­ten to­den­nä­köi­syy­des­tä on pe­rus­tee­ton. Kaik­ki nel­jä pe­rus­vuo­ro­vai­ku­tus­ta ai­heu­tu­vat ny­ky­tie­don mu­kaan yh­des­tä yh­te­näis­vuo­ro­vai­ku­tuk­ses­ta, ei­kä nii­tä voi mi­ten­kään erik­seen "sää­tää" tai "vi­rit­tää". Maail­man­kaik­keu­des­sam­me ole­va ai­ne, mu­kaan lu­kien "e­lä­vä" ai­ne, on näi­den vuo­ro­vai­ku­tus­ten syn­nyt­tä­mä ja käyt­täy­tyy nii­den mu­kais­ten la­kien mu­kaan.
        Jos vuo­ro­vai­ku­tuk­set oli­si­vat toi­sen­lai­sia, ko­ko maail­man­kaik­keus ja sii­nä ole­va ai­ne­kin oli­si­vat eri­lai­set.
        Joi­den­kin teo­rioi­den mu­kaan maail­man­kaik­keuk­sia voi ol­la jo­pa ää­re­tön mää­rä ja niis­sä vuo­ro­vai­ku­tuk­set voi­vat ol­la eri­lai­sia.
        Näi­hin ja mui­hin kos­mo­lo­gian pe­rus­ky­sy­myk­siin saa­daan toi­vot­ta­vas­ti vas­tauk­sia jo lä­hi­tu­le­vai­suu­des­sa.
        Ta­pio Ala-Nis­si­lä 

        fy­sii­kan pro­fes­so­ri, tek­nil­li­sen fy­sii­kan lai­tos, Aal­to-yli­opis­to

        Sul­ke­mat­ta pois mi­tään vaih­to­eh­toa to­tean, et­tä Pek­ka Rei­ni­kai­sen maail­man­kaik­keu­den ke­hi­tyk­sen ja elä­män syn­nyn to­den­nä­köi­syy­des­tä esit­tä­mät (HS Mie­li­pi­de 27. 10.) ver­tauk­set ei­vät ole kes­tä­viä.
        Epä­to­den­nä­köi­nen mut­ta mah­dol­li­nen vaih­to­eh­to to­teu­tuu en­nem­min tai myö­hem­min, kun­han yri­tyk­siä tai mah­dol­li­suuk­sia on tar­peek­si. Yk­sit­täi­sen ih­mi­sen kan­nal­ta lo­ton täys­osu­ma on har­vi­nai­nen, mut­ta Veik­kauk­sen kan­nal­ta var­sin ta­val­li­nen ta­pah­tu­ma.
        Ka­ri Sal­mi 

        tek­nii­kan toh­to­ri, Hel­sin­ki


      • Mark­ku Pent­ti­nen kir­joit­ti (HS Mie­li­pi­de 28. 10.) sat­tu­man ole­van epä­fy­si­kaa­li­nen se­li­tys elä­män syn­nyl­le ja ke­hit­ty­mi­sel­le maail­man­kaik­keu­des­sa, kos­ka ter­mo­dy­na­mii­kan toi­nen pää­sään­tö sa­ne­lee epä­jär­jes­tyk­sen eli ent­ro­pian kas­va­van jat­ku­vas­ti.
        Ter­mo­dy­na­mii­kan toi­nen pää­sään­tö pä­tee sul­je­tuil­le jär­jes­tel­mil­le, jois­sa niin ai­net­ta kuin ener­giaa­kaan ei vaih­du jär­jes­tel­män ul­ko­puo­len kans­sa. Maa­pal­lo ei ole täl­lai­nen sul­jet­tu jär­jes­tel­mä: maa­pal­lol­le tu­lee ko­sol­ti ener­giaa ul­ko­puo­lel­ta. Au­rin­gon ener­gian­tuo­ton yh­tey­des­sä ko­ko­nais­ent­ro­pia li­sään­tyy mel­kois­ta vauh­tia.
        Lau­ri Kan­gas

        dip­lo­mi-in­si­nöö­ri, Es­poo

        Mark­ku Pent­ti­nen väit­ti (HS Mie­li­pi­de 28. 10.) elä­män ole­van luon­teel­taan ent­ro­pian vas­tai­nen il­miö. Hän esit­ti, et­tä ih­mi­sen kal­tai­nen jär­jes­täy­ty­nyt or­ga­nis­mi on ris­ti­rii­das­sa ter­mo­dy­na­mii­kan toi­sen pää­sään­nön kans­sa.
        Väi­te on vää­rä. Ter­mo­fy­sii­kan pää­sään­nön mu­kaan pai­kal­li­nen ja ti­la­päi­nen jär­jes­täy­ty­mi­nen on mah­dol­lis­ta, ja se on kaik­kial­la uni­ver­su­mis­sa tyy­pil­li­nen ha­vait­se­mam­me il­miö. Se se­lit­tää au­kot­to­mas­ti niin suo­la­ki­teen, pe­ru­nan, pla­nee­tan kuin ih­mi­sen­kin ra­ken­tu­mi­sen, se­kä sen, et­tei mi­kään edel­li­sis­tä ole ikui­ses­ti py­sy­vä muo­to.
        Em­me ota kan­taa Ju­ma­lan ole­mas­sa­oloon tai kes­kus­te­luun elä­män tar­koi­tuk­ses­ta, mut­ta ter­mo­fy­sii­kan la­ke­ja ei ole tois­tai­sek­si pys­tyt­ty hor­jut­ta­maan teo­reet­ti­ses­ti ei­kä ko­keel­li­ses­ti.
        Han­na Veh­ka­mä­ki
        las­ken­nal­li­sen ae­ro­so­li­fy­sii­kan pro­fes­so­ri
        Mai Al­lo
        tut­ki­mu­sa­vus­ta­ja, fy­sii­kan lai­tos, Hel­sin­gin yli­opis­to



      • asdfghjkgfd
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Mark­ku Pent­ti­nen kir­joit­ti (HS Mie­li­pi­de 28. 10.) sat­tu­man ole­van epä­fy­si­kaa­li­nen se­li­tys elä­män syn­nyl­le ja ke­hit­ty­mi­sel­le maail­man­kaik­keu­des­sa, kos­ka ter­mo­dy­na­mii­kan toi­nen pää­sään­tö sa­ne­lee epä­jär­jes­tyk­sen eli ent­ro­pian kas­va­van jat­ku­vas­ti.
        Ter­mo­dy­na­mii­kan toi­nen pää­sään­tö pä­tee sul­je­tuil­le jär­jes­tel­mil­le, jois­sa niin ai­net­ta kuin ener­giaa­kaan ei vaih­du jär­jes­tel­män ul­ko­puo­len kans­sa. Maa­pal­lo ei ole täl­lai­nen sul­jet­tu jär­jes­tel­mä: maa­pal­lol­le tu­lee ko­sol­ti ener­giaa ul­ko­puo­lel­ta. Au­rin­gon ener­gian­tuo­ton yh­tey­des­sä ko­ko­nais­ent­ro­pia li­sään­tyy mel­kois­ta vauh­tia.
        Lau­ri Kan­gas

        dip­lo­mi-in­si­nöö­ri, Es­poo

        Mark­ku Pent­ti­nen väit­ti (HS Mie­li­pi­de 28. 10.) elä­män ole­van luon­teel­taan ent­ro­pian vas­tai­nen il­miö. Hän esit­ti, et­tä ih­mi­sen kal­tai­nen jär­jes­täy­ty­nyt or­ga­nis­mi on ris­ti­rii­das­sa ter­mo­dy­na­mii­kan toi­sen pää­sään­nön kans­sa.
        Väi­te on vää­rä. Ter­mo­fy­sii­kan pää­sään­nön mu­kaan pai­kal­li­nen ja ti­la­päi­nen jär­jes­täy­ty­mi­nen on mah­dol­lis­ta, ja se on kaik­kial­la uni­ver­su­mis­sa tyy­pil­li­nen ha­vait­se­mam­me il­miö. Se se­lit­tää au­kot­to­mas­ti niin suo­la­ki­teen, pe­ru­nan, pla­nee­tan kuin ih­mi­sen­kin ra­ken­tu­mi­sen, se­kä sen, et­tei mi­kään edel­li­sis­tä ole ikui­ses­ti py­sy­vä muo­to.
        Em­me ota kan­taa Ju­ma­lan ole­mas­sa­oloon tai kes­kus­te­luun elä­män tar­koi­tuk­ses­ta, mut­ta ter­mo­fy­sii­kan la­ke­ja ei ole tois­tai­sek­si pys­tyt­ty hor­jut­ta­maan teo­reet­ti­ses­ti ei­kä ko­keel­li­ses­ti.
        Han­na Veh­ka­mä­ki
        las­ken­nal­li­sen ae­ro­so­li­fy­sii­kan pro­fes­so­ri
        Mai Al­lo
        tut­ki­mu­sa­vus­ta­ja, fy­sii­kan lai­tos, Hel­sin­gin yli­opis­to


        Ter­mo­dy­na­mii­kan toi­nen pää­sään­tö on yksi eniten kreationistien omien tarkoitusperien ajamiseksi raiskaama fysiikan laki ja se on ulotettu koskmaan myös eläviä organismeja sotkien siihen informaatio.

        Tosin jossakin julkaistu kreationistien "Älä käytä näitä" lista taisi tämän jo huomioida kehottaen lopettaa raiskaamisen.


      • niin_tavallista
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Es­ko Kaa­si­nen kir­joit­ti (HS Mie­li­pi­de 25. 10.), et­tä maail­man­kaik­keu­den ke­hi­tyk­ses­sä sat­tu­ma on Luo­jaa us­kot­ta­vam­pi se­li­tys. Sat­tu­maan us­ko­vat kat­so­vat, et­tä ni­men­omaan he edus­ta­vat tie­teel­lis­tä maail­man­ku­vaa. Kui­ten­kin fy­sii­kan ter­mo­dy­na­mii­kan toi­sen pää­sään­nön mu­kaan to­del­li­ses­sa maail­mas­sa epä­jär­jes­tys – ent­ro­pia – ai­noas­taan li­sään­tyy. Elä­mä taas on luon­teel­taan ent­ro­pian vas­tai­nen jär­jes­tyk­seen pyr­ki­vä il­miö, ta­val­laan akan­vir­ta li­sään­ty­vän ent­ro­pian val­ta­vir­ras­sa.
        Elä­mäl­le omi­nai­nen jär­jes­tys ja in­for­maa­tio tus­kin ovat kas­va­van epä­jär­jes­tyk­sen tu­los­ta. It­sen­sä ko­pioi­va (li­sään­ty­vä) jär­jes­tys (e­lol­li­nen olen­to) vie­lä vä­hem­män! Elä­mä oli jo­ka ta­pauk­ses­sa laa­dul­li­ses­ti ai­van uu­si asia, jol­la oli syyn­sä. Sat­tu­ma ja to­den­nä­köi­syys edus­ta­vat mää­räl­lis­tä kvan­ti­ta­tii­vis­ta nä­kö­kul­maa ei­vät­kä laa­dul­li­sia uu­sia asioi­ta.
        Elä­män syys­tä voi­daan to­ki mie­luus­ti ol­la mon­ta eri miel­tä, mut­ta tie­det­tä ei ole syy­tä val­jas­taa ve­tä­mään omien mie­li­pi­tei­den ja miel­ty­mys­ten vank­ku­rei­ta ja unoh­taa sa­mal­la ent­ro­pia­ky­sy­mys.
        Mark­ku Pent­ti­nen

        pro­fes­so­ri, Hel­sin­ki

        Pek­ka Rei­ni­kai­sen kir­joi­tuk­ses­saan (HS Mie­li­pi­de 27. 10.) esit­tä­mä ar­vio maail­man­kaik­keu­den vuo­ro­vai­ku­tus­ten to­den­nä­köi­syy­des­tä on pe­rus­tee­ton. Kaik­ki nel­jä pe­rus­vuo­ro­vai­ku­tus­ta ai­heu­tu­vat ny­ky­tie­don mu­kaan yh­des­tä yh­te­näis­vuo­ro­vai­ku­tuk­ses­ta, ei­kä nii­tä voi mi­ten­kään erik­seen "sää­tää" tai "vi­rit­tää". Maail­man­kaik­keu­des­sam­me ole­va ai­ne, mu­kaan lu­kien "e­lä­vä" ai­ne, on näi­den vuo­ro­vai­ku­tus­ten syn­nyt­tä­mä ja käyt­täy­tyy nii­den mu­kais­ten la­kien mu­kaan.
        Jos vuo­ro­vai­ku­tuk­set oli­si­vat toi­sen­lai­sia, ko­ko maail­man­kaik­keus ja sii­nä ole­va ai­ne­kin oli­si­vat eri­lai­set.
        Joi­den­kin teo­rioi­den mu­kaan maail­man­kaik­keuk­sia voi ol­la jo­pa ää­re­tön mää­rä ja niis­sä vuo­ro­vai­ku­tuk­set voi­vat ol­la eri­lai­sia.
        Näi­hin ja mui­hin kos­mo­lo­gian pe­rus­ky­sy­myk­siin saa­daan toi­vot­ta­vas­ti vas­tauk­sia jo lä­hi­tu­le­vai­suu­des­sa.
        Ta­pio Ala-Nis­si­lä 

        fy­sii­kan pro­fes­so­ri, tek­nil­li­sen fy­sii­kan lai­tos, Aal­to-yli­opis­to

        Sul­ke­mat­ta pois mi­tään vaih­to­eh­toa to­tean, et­tä Pek­ka Rei­ni­kai­sen maail­man­kaik­keu­den ke­hi­tyk­sen ja elä­män syn­nyn to­den­nä­köi­syy­des­tä esit­tä­mät (HS Mie­li­pi­de 27. 10.) ver­tauk­set ei­vät ole kes­tä­viä.
        Epä­to­den­nä­köi­nen mut­ta mah­dol­li­nen vaih­to­eh­to to­teu­tuu en­nem­min tai myö­hem­min, kun­han yri­tyk­siä tai mah­dol­li­suuk­sia on tar­peek­si. Yk­sit­täi­sen ih­mi­sen kan­nal­ta lo­ton täys­osu­ma on har­vi­nai­nen, mut­ta Veik­kauk­sen kan­nal­ta var­sin ta­val­li­nen ta­pah­tu­ma.
        Ka­ri Sal­mi 

        tek­nii­kan toh­to­ri, Hel­sin­ki

        "Yk­sit­täi­sen ih­mi­sen kan­nal­ta lo­ton täys­osu­ma on har­vi­nai­nen, mut­ta Veik­kauk­sen kan­nal­ta var­sin ta­val­li­nen ta­pah­tu­ma.
        Ka­ri Sal­mi
        tek­nii­kan toh­to­ri, Hel­sin­ki"

        Siis miten tavallinen se Veikkauksen kannalta onkaan, että sama henkilö saa täysosuman 70 kertaa peräkkäin?????


    • Jokke

      Hienoa, että tiedemiehetkin osallistuvat Hesarin keskusteluun. Tähän asti heitä ei juuri ole näkynyt (ainakaan nimillään) sen enempää Uuden Suomen keskusteluissa kuin täälläkään. Tosin olen ihaillut täälläkin joidenkin keskustelijoiden asiantuntemusta ja kärsivällisyyttäkin - ketään erityisesti mainitsematta.
      Selvää on kuitenkin, että täällä säännöt ovat toiset: kun argumentit loppuvat, aloitetaan uusi ketju ja kaivetaan esiin jokin uusi "kuuluisa tiedemies" kehiin. Eilen taisi Jaakobilla olla parikymmentä aloitusta ilman minkäänlaista havaittavaa yritystä viedä keskustelua loppuun tai edes edistää sitä. Se lähentelee minusta spammausta.

      • >Eilen taisi Jaakobilla olla parikymmentä aloitusta ilman minkäänlaista havaittavaa yritystä viedä keskustelua loppuun tai edes edistää sitä.

        Jaakobinkin tarkoitus tietysti on vain saarnata. Kun ehdoton totuus on hallussa, miksi pitäisikään keskustella ja sortua miettimään toisten argumentteja?

        >Se lähentelee minusta spammausta.

        Lähetystyön on joskus oltava aika rajua, kun sieluja pelastellaan joutumasta tulijärveen.


    • *JC

      "Tark­kaan ot­taen jo­kai­sen jy­vän lii­ke voi­tai­siin teo­rias­sa kui­ten­kin las­kea tie­teel­li­ses­ti. Sat­tu­ma on­kin täl­löin vain suh­teel­li­nen apu­kä­si­te, jo­ta on näp­pä­rä käyt­tää."

      Ei missään tapauksessa voida. Tämän kirjoittaja ei ole ymmärtänyt, mitä (mekaaninen) sattumanvarainen prosessi tarkoittaa.

      Edes yhden hiekanjyvän liikettä ei voi ennustaa, eli laskea etukäteen. Jyväsen liikettä voi ajatella toisiaan hyvin lyhyin välein seuraavina tapahtumina, joissa tapahtuu jokin muutos. Ja kun aikaväliä ja mittatarkkuutta pienennetään tarpeeksi, päädytään atomitason ilmiöihin eli törmätään epätarkkuusperiaatteen asettamiin rajoihin. Eli ei voida tietää, mihin suuntaan kulloinkin tuo hiekanjyvä liikahtaa, eikä voida tehdä laskelmia sen tulevasta paikasta.

      "Epä­to­den­nä­köi­nen mut­ta mah­dol­li­nen vaih­to­eh­to to­teu­tuu en­nem­min tai myö­hem­min, kun­han yri­tyk­siä tai mah­dol­li­suuk­sia on tar­peek­si."

      Yleensä myöhemmin eikä tietenkään joka yrityksellä.

      "Se se­lit­tää au­kot­to­mas­ti niin suo­la­ki­teen, pe­ru­nan, pla­nee­tan kuin ih­mi­sen­kin ra­ken­tu­mi­sen, se­kä sen, et­tei mi­kään edel­li­sis­tä ole ikui­ses­ti py­sy­vä muo­to."

      Höpönhöpö. Se, että epäjärjestys voi paikallisesti vähetä, ei missään tapauksessa selitä ihmisen rakentumista. Eikä edes perunan. Suolakide sen sijaan kiteytyy sille ominaisella tavalla, kun se ei muutakaan voi.

      Siinä, että rappeutuminen on termodynamiikan toisen pääsäännön kanssa sopusoinnussa, ei ole mitään tuota havaittua lainalaisuutta vastaan.

      • ei estä ei

        "Höpönhöpö. Se, että epäjärjestys voi paikallisesti vähetä, ei missään tapauksessa selitä ihmisen rakentumista."

        Mutta entropia ei myöskään estä paikallista järjestyksen lisääntymistä, kuten kressut usein saarnaavat.


      • >Siinä, että rappeutuminen on termodynamiikan toisen pääsäännön kanssa sopusoinnussa, ei ole mitään tuota havaittua lainalaisuutta vastaan.

        Taisipa sulta nyt jäädä ylle lainaamani Hesarin mielipideosaston keskustelu lukematta?


      • *JC
        ei estä ei kirjoitti:

        "Höpönhöpö. Se, että epäjärjestys voi paikallisesti vähetä, ei missään tapauksessa selitä ihmisen rakentumista."

        Mutta entropia ei myöskään estä paikallista järjestyksen lisääntymistä, kuten kressut usein saarnaavat.

        Ihmisen ja lajien kohdalla "järjestyksen lisääntymisen" sai aikaan Jumalan luomistyö.

        Maan tomusta Jumala ihmisen loi, ja silloin järjestys todellakin lisääntyi. Eikä kukaan kreationisti väitä, että mikään luonnonlaki olisi voinut sitä estää.


      • Että näin
        *JC kirjoitti:

        Ihmisen ja lajien kohdalla "järjestyksen lisääntymisen" sai aikaan Jumalan luomistyö.

        Maan tomusta Jumala ihmisen loi, ja silloin järjestys todellakin lisääntyi. Eikä kukaan kreationisti väitä, että mikään luonnonlaki olisi voinut sitä estää.

        Tiede osoittaa, että ihminen on kehittynyt evoluution myötä. Siinä mielessä ihminen on "maan tomua", että ihmisessä on tasan niitä atomeja, mitä maapallolla yleensäkin.

        Kreationisti väittää, ettei yksinkertaisesta voi kehittyä monimutkaista, koska entropia estää sen. Munasolu ja siittiösolu, niin monimutkaisia kuin ne ovatkin, eivät monimutkaisuudeltaan ole lähelläkään "valmista" ihmistä. Sinänsä yksinkertaisesta kasvaa muutamassa kuukaudessa erittäin kompleksinen eliö. Siinäkään tiede ei näe mitään jumalan asiaan puuttumista missään vaiheessa.


      • *JC
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Siinä, että rappeutuminen on termodynamiikan toisen pääsäännön kanssa sopusoinnussa, ei ole mitään tuota havaittua lainalaisuutta vastaan.

        Taisipa sulta nyt jäädä ylle lainaamani Hesarin mielipideosaston keskustelu lukematta?

        Kyllä sen pääpiirteittäin luin, evojoukkio käy siinä Reinikaisen ja parin muun kristityn tiedemiehen näkemyksiä vastaan.

        Syksy Räsäsen muistan hyvin eräästä radio-ohjelmasta. Kiihkeä nuorukainen, joka oli ottanut asiakseen käydä Israelin kansaa, valittua kansaa, vastaan. Ilmiselvästi hän on kovan linjan ateisti ja kaikkea hänen sanomaansa tulee tätä taustaa vastaan suhteuttaa.


      • *JC
        Että näin kirjoitti:

        Tiede osoittaa, että ihminen on kehittynyt evoluution myötä. Siinä mielessä ihminen on "maan tomua", että ihmisessä on tasan niitä atomeja, mitä maapallolla yleensäkin.

        Kreationisti väittää, ettei yksinkertaisesta voi kehittyä monimutkaista, koska entropia estää sen. Munasolu ja siittiösolu, niin monimutkaisia kuin ne ovatkin, eivät monimutkaisuudeltaan ole lähelläkään "valmista" ihmistä. Sinänsä yksinkertaisesta kasvaa muutamassa kuukaudessa erittäin kompleksinen eliö. Siinäkään tiede ei näe mitään jumalan asiaan puuttumista missään vaiheessa.

        Tokihan yksinkertaisesta tulee monimutkaista, kun tietoinen äly sen sellaiseksi tekee.

        Munasolu ja siittiö sisältävät kaiken tiedon ihmisen rakentumiseen. Poislukien aikojen saatossa tapahtunut rappeutuminen, niissä oleva tieto on Jumalalta saatua.

        "Tiede osoittaa, että ihminen on kehittynyt evoluution myötä."

        Se on evolutionististen tieteilijöiden mielipide.


      • *JC kirjoitti:

        Kyllä sen pääpiirteittäin luin, evojoukkio käy siinä Reinikaisen ja parin muun kristityn tiedemiehen näkemyksiä vastaan.

        Syksy Räsäsen muistan hyvin eräästä radio-ohjelmasta. Kiihkeä nuorukainen, joka oli ottanut asiakseen käydä Israelin kansaa, valittua kansaa, vastaan. Ilmiselvästi hän on kovan linjan ateisti ja kaikkea hänen sanomaansa tulee tätä taustaa vastaan suhteuttaa.

        >Kyllä sen pääpiirteittäin luin, evojoukkio käy siinä Reinikaisen ja parin muun kristityn tiedemiehen näkemyksiä vastaan.

        Vähissä on "kristityt tiedemiehet", jos lääkäri Reinikainenkin pitää sellaiseksi kelpuuttaa...

        No, huomasit varmaan, mitä "evojoukkio" sanoi "tiedemiehille" termodynamiikan toisesta pääsäännöstä, joten et kai sitten enää siitä keksi väännöksiä apologeettisiin tarpeisiisi.


      • *JC kirjoitti:

        Kyllä sen pääpiirteittäin luin, evojoukkio käy siinä Reinikaisen ja parin muun kristityn tiedemiehen näkemyksiä vastaan.

        Syksy Räsäsen muistan hyvin eräästä radio-ohjelmasta. Kiihkeä nuorukainen, joka oli ottanut asiakseen käydä Israelin kansaa, valittua kansaa, vastaan. Ilmiselvästi hän on kovan linjan ateisti ja kaikkea hänen sanomaansa tulee tätä taustaa vastaan suhteuttaa.

        >Syksy Räsäsen muistan hyvin eräästä radio-ohjelmasta. Kiihkeä nuorukainen, joka oli ottanut asiakseen käydä Israelin kansaa, valittua kansaa, vastaan.

        Kuinka järkyttävän vanha oletkaan, jos tässä kuussa 41 vuotta täyttävä Räsänen on sinusta nuorukainen? :D

        Israelin kansasta on muuten viidesosa ehtoja arabeja...

        Valittu kansa muuten ei edelleenkään noteeraa Jeesusta millään tavalla, eikä mitään merkkiä asetelman muutoksesta ole näköpiirissä.


      • *PM
        *JC kirjoitti:

        Kyllä sen pääpiirteittäin luin, evojoukkio käy siinä Reinikaisen ja parin muun kristityn tiedemiehen näkemyksiä vastaan.

        Syksy Räsäsen muistan hyvin eräästä radio-ohjelmasta. Kiihkeä nuorukainen, joka oli ottanut asiakseen käydä Israelin kansaa, valittua kansaa, vastaan. Ilmiselvästi hän on kovan linjan ateisti ja kaikkea hänen sanomaansa tulee tätä taustaa vastaan suhteuttaa.

        "Kyllä sen pääpiirteittäin luin, evojoukkio käy siinä Reinikaisen ja parin muun kristityn tiedemiehen näkemyksiä vastaan."

        Vai Reinikainen muka tiedemies? Hih hih.

        Et siis multinikki todellakaan ymmärrä mitä tieteen tekeminen merkitsee. No eipä ollut yllätys. Eikä todellakaan ihme, että sinä tiedettä tuntematon oppimaton tollo hörhöilet niin älyvapaasti esim. todennäköisyysmatematiikan suhteen.

        "Ilmiselvästi hän on kovan linjan ateisti ja kaikkea hänen sanomaansa tulee tätä taustaa vastaan suhteuttaa."

        Aivan. Voimme esimerkiksi olettaa, ettei hän ainakaan ole älyllisesti epärehellinen kreationisti, joka syyllistyy lainaislouhintaan, vääristelyyn ja tieteenvastaiseen valehteluun kuten sinä multinikki.


      • *PM
        *JC kirjoitti:

        Tokihan yksinkertaisesta tulee monimutkaista, kun tietoinen äly sen sellaiseksi tekee.

        Munasolu ja siittiö sisältävät kaiken tiedon ihmisen rakentumiseen. Poislukien aikojen saatossa tapahtunut rappeutuminen, niissä oleva tieto on Jumalalta saatua.

        "Tiede osoittaa, että ihminen on kehittynyt evoluution myötä."

        Se on evolutionististen tieteilijöiden mielipide.

        "Munasolu ja siittiö sisältävät kaiken tiedon ihmisen rakentumiseen. Poislukien aikojen saatossa tapahtunut rappeutuminen, niissä oleva tieto on Jumalalta saatua."

        Hih hih, Olet sinä lapsellinen sössöttäjä multinikki. Et kai sinä tosissasi usko rappeutumiseen, josta ei oo mitään objektiivista, tieteellistä näyttöä. No saa sitä kai olla tuollainen tollo jos haluaa.

        ""Tiede osoittaa, että ihminen on kehittynyt evoluution myötä."

        Se on evolutionististen tieteilijöiden mielipide."

        Mutta kun niitä evolutionistisia tieteilijöitä ei oo kuin kreationistien propagandassa.


      • *JC
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Syksy Räsäsen muistan hyvin eräästä radio-ohjelmasta. Kiihkeä nuorukainen, joka oli ottanut asiakseen käydä Israelin kansaa, valittua kansaa, vastaan.

        Kuinka järkyttävän vanha oletkaan, jos tässä kuussa 41 vuotta täyttävä Räsänen on sinusta nuorukainen? :D

        Israelin kansasta on muuten viidesosa ehtoja arabeja...

        Valittu kansa muuten ei edelleenkään noteeraa Jeesusta millään tavalla, eikä mitään merkkiä asetelman muutoksesta ole näköpiirissä.

        Vai on Räsänen 41 vuotta vanha. Näkemäni kuvan perusteella hän näyttää lähinnä laihalta peikolta, ei lainkaan vakiintuneelta keski-ikäiseltä. Luulin, että kyseessä olisi ollut enintään 22-vuotias, viivästyneestä teiniangstista kärsivä tieteilijänalku.

        Kun juutalaisille paljastuu että Jeesus on Kristus, todellakin messias, he tulevat muuttamaan väärät käsityksensä.


      • *JC kirjoitti:

        Vai on Räsänen 41 vuotta vanha. Näkemäni kuvan perusteella hän näyttää lähinnä laihalta peikolta, ei lainkaan vakiintuneelta keski-ikäiseltä. Luulin, että kyseessä olisi ollut enintään 22-vuotias, viivästyneestä teiniangstista kärsivä tieteilijänalku.

        Kun juutalaisille paljastuu että Jeesus on Kristus, todellakin messias, he tulevat muuttamaan väärät käsityksensä.

        JC (aka Jaakob?),
        Oletko koskaan ottanut huomioon mahdollisuutta, että sinä saatat erehtyä?


      • *JC
        netpunk kirjoitti:

        JC (aka Jaakob?),
        Oletko koskaan ottanut huomioon mahdollisuutta, että sinä saatat erehtyä?

        Tällä palstalla JC on vain ja ainoastaan JC. Poislukien tapaukset, joissa nikkivoro on ollut asialla. Mutta koska nikkivorojen yritelmät ovat olleet varsin heikkoa tekoa, en koe niitä erityisempänä uhkana kirjoituksilleni.

        Pidän huolen siitä, että oleellisissa asioissa en erehdy. Vähäpätöisissä yksityiskohdissa, kuten Räsäsen iässä tai siinä, että Kodiak onkin saari, olen saattanut erehtyä. Mutta sillä ei ole ollut merkitystä ja nyt toki nekin asiat tiedän.


      • *JC kirjoitti:

        Tällä palstalla JC on vain ja ainoastaan JC. Poislukien tapaukset, joissa nikkivoro on ollut asialla. Mutta koska nikkivorojen yritelmät ovat olleet varsin heikkoa tekoa, en koe niitä erityisempänä uhkana kirjoituksilleni.

        Pidän huolen siitä, että oleellisissa asioissa en erehdy. Vähäpätöisissä yksityiskohdissa, kuten Räsäsen iässä tai siinä, että Kodiak onkin saari, olen saattanut erehtyä. Mutta sillä ei ole ollut merkitystä ja nyt toki nekin asiat tiedän.

        Oletko koskaan ottanut huomioon, että raamattu ei ole totta?


      • *PM
        *JC kirjoitti:

        Tällä palstalla JC on vain ja ainoastaan JC. Poislukien tapaukset, joissa nikkivoro on ollut asialla. Mutta koska nikkivorojen yritelmät ovat olleet varsin heikkoa tekoa, en koe niitä erityisempänä uhkana kirjoituksilleni.

        Pidän huolen siitä, että oleellisissa asioissa en erehdy. Vähäpätöisissä yksityiskohdissa, kuten Räsäsen iässä tai siinä, että Kodiak onkin saari, olen saattanut erehtyä. Mutta sillä ei ole ollut merkitystä ja nyt toki nekin asiat tiedän.

        "Tällä palstalla JC on vain ja ainoastaan JC."

        Kielellistä ketkuilua. Toki "JC "on aina vain ja ainoastaan "JC". Aivan kuten "kuis on" on vain ja ainostaa "kuis on". Tai kuten "endofstory" on vain ja ainoastaan "endofstory": http://keskustelu.suomi24.fi/node/11979929

        Sinähän olet todistetusti multinikki.

        Hih hih.

        "Poislukien tapaukset, joissa nikkivoro on ollut asialla. Mutta koska nikkivorojen yritelmät ovat olleet varsin heikkoa tekoa, en koe niitä erityisempänä uhkana kirjoituksilleni."

        Sekä typeryytesi että epärehellisyytesi on niin monimuotoista ja kaikenkattavaa, että sua on kieltämättä vaikea jäljitellä.


        "Pidän huolen siitä, että oleellisissa asioissa en erehdy."

        Ongelma onkin siinä, että mikä on "oleellista" tai "merkityksellistä". Ilmeisestikään et koe esimerkiksi todennäköisyysteoriaa tai biologiaa oleellisiksi asioiksi.

        "Vähäpätöisissä yksityiskohdissa, kuten Räsäsen iässä tai siinä, että Kodiak onkin saari, olen saattanut erehtyä. Mutta sillä ei ole ollut merkitystä ja nyt toki nekin asiat tiedän."

        Bruahahahahaaahahahaha

        Lista niistä asioista, joissa sinä multinikki olet osoittanut oppimattomuutesi ja tietämättömyytesi on hämmästyttävän pitkä.


      • Epäjumalienkieltäjä
        *JC kirjoitti:

        Tokihan yksinkertaisesta tulee monimutkaista, kun tietoinen äly sen sellaiseksi tekee.

        Munasolu ja siittiö sisältävät kaiken tiedon ihmisen rakentumiseen. Poislukien aikojen saatossa tapahtunut rappeutuminen, niissä oleva tieto on Jumalalta saatua.

        "Tiede osoittaa, että ihminen on kehittynyt evoluution myötä."

        Se on evolutionististen tieteilijöiden mielipide.

        "Se on evolutionististen tieteilijöiden mielipide."

        Se ei ole mielipide vaan ammattitutkijoiden kaikesta havaintoaineistosta tekemä perusteltu johtopäätös, joka on kaiken lisäksi avoin perustellulle kritiikille. Miksei kukaan pysty tuota tieteen johtopäätöstä perustellusti kritisoimaan? Olisiko syy siinä, että kritiikille ei ole syytä kritisoida.


      • ejk
        Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        "Se on evolutionististen tieteilijöiden mielipide."

        Se ei ole mielipide vaan ammattitutkijoiden kaikesta havaintoaineistosta tekemä perusteltu johtopäätös, joka on kaiken lisäksi avoin perustellulle kritiikille. Miksei kukaan pysty tuota tieteen johtopäätöstä perustellusti kritisoimaan? Olisiko syy siinä, että kritiikille ei ole syytä kritisoida.

        Loppu oli sekava. Tarkoitukseni oli siis sanoa, että..
        Olisiko syy siinä, että kritiikille ei ole perusteita?


      • Epäjumalienkieltäjä
        *JC kirjoitti:

        Kyllä sen pääpiirteittäin luin, evojoukkio käy siinä Reinikaisen ja parin muun kristityn tiedemiehen näkemyksiä vastaan.

        Syksy Räsäsen muistan hyvin eräästä radio-ohjelmasta. Kiihkeä nuorukainen, joka oli ottanut asiakseen käydä Israelin kansaa, valittua kansaa, vastaan. Ilmiselvästi hän on kovan linjan ateisti ja kaikkea hänen sanomaansa tulee tätä taustaa vastaan suhteuttaa.

        "Kiihkeä nuorukainen, joka oli ottanut asiakseen käydä Israelin kansaa, valittua kansaa, vastaan."

        Ei kai hän sentään siteerannut läpeensä rasistista Martin Lutherin vihakirjoitusta "Juutalaisista ja heidän valheistaan"? Luterilainen teksti taitaa olla niin rasistista, että siitä tulisi tänään syyte kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.


      • Epäjumalienkieltäjä
        *JC kirjoitti:

        Tällä palstalla JC on vain ja ainoastaan JC. Poislukien tapaukset, joissa nikkivoro on ollut asialla. Mutta koska nikkivorojen yritelmät ovat olleet varsin heikkoa tekoa, en koe niitä erityisempänä uhkana kirjoituksilleni.

        Pidän huolen siitä, että oleellisissa asioissa en erehdy. Vähäpätöisissä yksityiskohdissa, kuten Räsäsen iässä tai siinä, että Kodiak onkin saari, olen saattanut erehtyä. Mutta sillä ei ole ollut merkitystä ja nyt toki nekin asiat tiedän.

        "Pidän huolen siitä, että oleellisissa asioissa en erehdy."

        Olet erehtynyt osapuilleen kaikessa niissä väitteissäsi mitkä ylipäätään voidaan todentaa. Miksi siis olisit sattumalta oikeassa kaikissa niissä, joita ei pystytä suoraan todentamaan virheiksi?

        Jos sinulla olisi hitunenkin itsekritiikkiä jäljellä voisit miettiä, että kun lähes kaikki tarkistettavissa olevat intuitiiviset johtopäätöksesi ovat tuubaa ja kun Raamatun totuudellisuus perustuu vain intuitioosi, niin ...

        Viimeisin munauksesi taisi olla se, kun väitit, että suvullinen lisääntyminen ei ole mahdollista ilman kahta eri sukupuolta. Mutta sehän on vain "pikkuasia" koska se on virhe josta jäit kiinni.

        Miksi perustelet väitteitäsi merkityksettömillä pikkuasioilla?


      • Kolpakkostrategi
        *JC kirjoitti:

        Kyllä sen pääpiirteittäin luin, evojoukkio käy siinä Reinikaisen ja parin muun kristityn tiedemiehen näkemyksiä vastaan.

        Syksy Räsäsen muistan hyvin eräästä radio-ohjelmasta. Kiihkeä nuorukainen, joka oli ottanut asiakseen käydä Israelin kansaa, valittua kansaa, vastaan. Ilmiselvästi hän on kovan linjan ateisti ja kaikkea hänen sanomaansa tulee tätä taustaa vastaan suhteuttaa.

        Räsänen esittää omaa antisemitismiään ikäänkuin se olisi tieteellinen totuus. Jo Jerusalemin suurmufti (http://time.com/4084301/hitler-grand-mufi-1941/) opasti Hitleriä teurastamaan kaikki juutalaiset. Jäljet peloittavat 'vestigia terrent' sanoivat jo muinaiset roomalaiset.


      • Lasisuunnittelija
        Kolpakkostrategi kirjoitti:

        Räsänen esittää omaa antisemitismiään ikäänkuin se olisi tieteellinen totuus. Jo Jerusalemin suurmufti (http://time.com/4084301/hitler-grand-mufi-1941/) opasti Hitleriä teurastamaan kaikki juutalaiset. Jäljet peloittavat 'vestigia terrent' sanoivat jo muinaiset roomalaiset.

        Vai että 1941. Kyllä Hitlerin ja natsien juutalaispolitiikka oli kopioitu itseltään Lutherilta.


    • txt()

      Reperuutikallio on koonnut hyvän yhteenvedon hesarin mielipidekirjoituksista. Kiitos. Tässä on yhteenvedon yhteenveto:

      Tapio Ala-Nissilä Fysiikan prof sattuma
      Hanna Vehkamäki professori luoja/sattuma?
      Arkkitehti Esko Kaasinen, sattuma
      Syksy Räsänen, Fysiikan lehtori, yliopisto sattuma

      Hannu Arvela Fysiikan Prof, luoja
      Pekka Reinikainen LTK, luoja
      Markku Penttinen professori, luoja

      Lisäksi tiedämme että esim. Kosmologian professorit Kari Enqvist ja Valtaoja uskovat sattumaan ja Fysiikan professorit K V Laurikainen ja M Kulmala uskovat luojaan.

      Yhteenvetona voi todeta, että tutkimukset eivät tarjoa suuriin kysymyksiin selkeitä vastauksia, vaan ne jäävät tutkijoillekin niin sanotusti uskon asiaksi. Professorit ovat suurissa kysymyksissä samassa asemassa kuin tavalliset kadun tallaajat

      • tieteenharrastaja

        Pienenlainen on näyte yhteenvedon ja rohkeiden päätelmien pohjaksi.

        Tarkemmassa syynissä pitäisi myös selkeyttää vaihtoehtoja:

        - ei koskaan sattuma yksin, aina sattuma valinta
        - mukaan myös luoja sekä sattuma valinta yhdessä

        Uskon asiaksihan tuo jää aina, kun luoja tulee mukaan. Hänestä kun ei ole luonnontieteellisiä havaintoja.


      • UteluaJaPilikunsitäniin

        Onks toi Markku Penttinen toi Gävlen yliopiston taloustieteen emeritusproffa? Onkohan toi nyt hieman jäävi tolla oppiarvollaan puuttumaan maailmankaikkeus-asioihin? Paitsi se vois kyllä varmaan laskea tarkimman arvon sille et paljon maailmankaikkeus maksaa? :P

        PS: Ja Enqvist on teoreettisen fysiikan professori, ei kosmologian.


      • YksPilikkuUnohtu
        UteluaJaPilikunsitäniin kirjoitti:

        Onks toi Markku Penttinen toi Gävlen yliopiston taloustieteen emeritusproffa? Onkohan toi nyt hieman jäävi tolla oppiarvollaan puuttumaan maailmankaikkeus-asioihin? Paitsi se vois kyllä varmaan laskea tarkimman arvon sille et paljon maailmankaikkeus maksaa? :P

        PS: Ja Enqvist on teoreettisen fysiikan professori, ei kosmologian.

        ... niin ja Valtaoja taas sit tähtitieteen (l. Astronomian), ei kosmologian hänkään!


    • Se on näin helppo; ei tähän mitään Reinikaista tarvita.

      Premissi I : Ihminen on eläin
      Premissi II: Jeesus oli myös ihminen
      Johtopäätös: Jeesus oli eläin

      • OletJeesus

        Eks tää olis paljon hauskempi argumentointivirhe? :P

        P1: Jeesus oli ihminen.
        P2: Jeesus oli muinainen saarnamies ja helppo-heikki.
        -> Kaikki ihmiset on saarnamiehiä ja helppoheikkejä! ;)


    • outoa logiikkaa

      Mielenkiintoista, että lääkäri Reinikainen väittää, että hyödyllisiä mutaatioita ei ole ja lääkeresistenssi johtuu liiallisesta antibioottien käytöstä. Outo logiikka. Jos olisi ainoastaan haitallisia mutaatioita, bakteerit ja virukset olisivat kuolleet sukupuuttoon jo vuosimiljoonia sitten.

      • Reinikaisen logiikka on ymmärrettävää, jos taustalla on ihmiskeskeinen näkökulma: kaikkien hyödyllisten mutaatioiden pitää olla ihmiselle hyödyllisiä, jotta ne kelpuutettaisiin hyödyllisiksi mutaatioiksi. Bakteerin antibiottiresistenssi on ihmisen kannalta haitallinen mutaatio.

        Lisäksi vielä Reinikaisen maailmassa mutaatiot ovat rappeutumisen merkki. Eikä rappeutuminen ole koskaan hyödyllistä - että sellaista kielipeliä kretuliineilta.

        Tuo Reinikaisen logiikka (ja kretuliinien logiikka ylipäätään) on todellakin outo, sillä miten haitallisten muutosten yksilöt voisivat syrjäyttää ne, joilla olisi se alkuperäinen, "täydellisempi", perimä? Mikä jumalainen laki tuon takana olisi?


      • mene ja tiedä
        antimytomaani_orig kirjoitti:

        Reinikaisen logiikka on ymmärrettävää, jos taustalla on ihmiskeskeinen näkökulma: kaikkien hyödyllisten mutaatioiden pitää olla ihmiselle hyödyllisiä, jotta ne kelpuutettaisiin hyödyllisiksi mutaatioiksi. Bakteerin antibiottiresistenssi on ihmisen kannalta haitallinen mutaatio.

        Lisäksi vielä Reinikaisen maailmassa mutaatiot ovat rappeutumisen merkki. Eikä rappeutuminen ole koskaan hyödyllistä - että sellaista kielipeliä kretuliineilta.

        Tuo Reinikaisen logiikka (ja kretuliinien logiikka ylipäätään) on todellakin outo, sillä miten haitallisten muutosten yksilöt voisivat syrjäyttää ne, joilla olisi se alkuperäinen, "täydellisempi", perimä? Mikä jumalainen laki tuon takana olisi?

        Pekka taitaa jättää huomioimatta (tietoisesti?) luonnonvalinnan osuuden evoluutiossa. Se kun on vähintään yhtä olennainen osa evoluutiota kuin mutaatiotkin.


    • BlondJohn

      Termodynamiikan II pääsääntö toteaa, että avoimessa systeemissä epäjärjestys - entropia - lisääntyy eikä vähene. Luulisi jopa Räsäsen ja kumppaneidenkin tuntevan fysiikan perusteita. Räsäsen ja kummaneiden pohdinnoissa on hevosen mentävä aukko: Elämä on akanvirta - fysiikan peruslakien vastainen - voisi sanoa luonnontieteiden vastainen..
      Mistä ihmeestä se informaatio siihen nyt putkahti? Henkilökohtaisesti näen, että elämän syntyminen maapallolla on höpöhöpöä. Ehkä se on voinut tulla avaruudesta? Mistä taas sinne? Niin tai näin, kun suureen ääneen ylpeilllään tieteellisellä maailmankuvalla ja kerrotaan, että tieteen mukaan elämä lähti itsestään sykkimään maapallolla,, vaikka tieteen - fysiikan - mukaan näin ei olisi pitänyt tapahtua, ollaan varsin mielenkiintoisten kysymysten äärellä.

      • Voi hyvänen aika taas kerran. Mitä oikein jauhat?

        1) Termodynamiikan toinen pääsääntö toteaa, että ERISTETYSSÄ systeemissä entropia lisääntyy.

        2) Räsänen kumppaneineen näyttää tuntevan fysiikan perusteita ainakin sinua paremmin.

        3) Akanvirta ei ole toimiva analogia fysiikan lakien vastaisuudelle, koska johtuuhan akanvirta vittu soikoon fysiikan laeista!

        4) Informaation putkahtaminen on kausaalia kumulaatiota.

        Ja nyt voit painua hevonkuuseen sekoilemasta täällä.


    • PikäJussi

      Lyhyesti: Darwin kirjoittaa: kaikki on luonnonvalinnan ja mutaatioiden tulosta. Savolaiseen tapaan sanoisin, että helppohan se sitten kun on jo mistä valita!

      • JC---

        Juuri näin, jälkikäteinen viisastelu ja kieroilu ovat evoille täysin tavanomaista toimintaa.

        Sinänsä kiintoisaa nähdä tällaisia vanhoja keskusteluja, vaikka vanhojen muistelu ei juuri tapoihini kuulukaan. Sitä en uskalla arvioida moniko evo on muuttanut mielipiteitään evoluution suhteen vuosien saatossa. Nähtävästi luopuminen evolutionismin aktiivisesta puolustamisesta on tavallisempaa, tästähän on lukuisia esimerkkejä jo saatu.

        Tässä katsannossa luomisopin asema on epäilemättä vahvistunut.


      • JC--- kirjoitti:

        Juuri näin, jälkikäteinen viisastelu ja kieroilu ovat evoille täysin tavanomaista toimintaa.

        Sinänsä kiintoisaa nähdä tällaisia vanhoja keskusteluja, vaikka vanhojen muistelu ei juuri tapoihini kuulukaan. Sitä en uskalla arvioida moniko evo on muuttanut mielipiteitään evoluution suhteen vuosien saatossa. Nähtävästi luopuminen evolutionismin aktiivisesta puolustamisesta on tavallisempaa, tästähän on lukuisia esimerkkejä jo saatu.

        Tässä katsannossa luomisopin asema on epäilemättä vahvistunut.

        Luomisopin asema ei ole vahvistunut missään muualla kuin lahkolaisten harhaisissa toiveissa. Jo tiedebarometri osoittaa, kuinka evoluutioon luottaminen lisääntyy ja kreationismi heikkenee. Kun vanha uskonnollisen aivopesun lapsena kokenut sukupolvi kupsahtaa, niin kreationismi jää entistä enemmän marginaalissa olevien kutistuvien uskonlahkojen opiksi.


    • pekka.on.puupää

      Pekka Reinikainen on Nooa-arkki ja muutaman tuhannen vuoden vanhaan maailmankaikkeuteen uskova eli miksi tuollaista otettaisiin vakavasti.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Saako kaunis ihminen parempaa kohtelua?

      Onko kauniin ihmisen elämä "helpompaa" kuin tavallisen näköisen ihmisen? Olen kuullut väittämän, että kaunis ihminen saa
      Sinkut
      127
      3565
    2. Ei ole kyllä mennyt

      Kovin hyvin kun alussa pieni sekoaminen hänestä 😏
      Ikävä
      12
      2366
    3. En rehellisesti usko et oisit

      Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos
      Ikävä
      37
      1945
    4. Suomennettua: professori Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennollaan EU parlamentissa

      Jeffrey Sachs on yhdysvaltalainen ekonomisti. Sachs toimii Columbian yliopiston The Earth Instituten johtajana. Aiemmin
      NATO
      414
      1899
    5. Näin sinusta taas unta!

      Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly
      Ikävä
      21
      1711
    6. Nainen, olet jotenkin lumoava

      Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel
      Ikävä
      68
      1527
    7. Paljonko aikaa on kulunut siitä kun viimeksi tapasit hänet?

      Päiviä? Viikkoja? Kuukausia? Vuosia?
      Ikävä
      30
      1473
    8. Olet muutenkin tyhmä

      Ja käyttäydyt epäasiallisesti siinä työssäsi.
      Ikävä
      124
      1438
    9. En muuttaisi sinusta mitään

      Ensin olit etäinen ja yritin pysyä tutkan alapuolella. Mutta ei silmiltäsi jää mitään huomaamatta, kuten minulla ei kuul
      Ikävä
      10
      1301
    10. Se sinun kaipauksen kohde

      Ei todellakaan käy täällä höppänä mies.
      Ikävä
      14
      1246
    Aihe