Olen utelias kuulemaan kuinka naispappeuteen suhtaudutaan Suomessa, missä naispappeus on julkisesti hyväksytty vuodesta 1988.
Täällä Ruotsissa vihittiin ensimmäiset naispapit virkaan 1960, ensimmäinen naispiispa 1997.
20 % papeista on tällä hetkellä naisia, n 700 kpl.
Naispappeuden vastustajia on sekä kirkon miehissä että naisissa. Katoliset ja kreikkalais-ortodoksit eivät hyväksy naispappeutta lainkaan.
Joskus 80-luvulla täällä oli kovat keskustelut naispappien oikeudesta osallistua kirkollisiin seremonioihin.
Silloin erosin kirkosta, siitä huolimatta, että mieheni oli kirkon palveluksessa. Sanoin, etten halua olla mukana organisaatiossa, jonka tehtävänä on levittää rakkauden sanomaa, mutta missä vaan riidellään siitä kuka sitä sanomaa saa levittää, kuka ei.
Miksi naiset eivät olisi yhtä arvollisia siihen työhön kuin miehetkin?
Jeesuskaan ei pelännyt naisia.
Naispappeudesta
19
1034
Vastaukset
- ellumari
naispappeusasiassa on ja pysyy, että nainen on vähintäänkin yhtä kelvollinen hoitamaan papin tehtävää kuin mieskin. Usein vielä empaatisuutensa vuoksi parempikin.
Papin tehtäviinhän kuuluu kirkollisten seremonioiden hoitamisen ohella myöskin sielun hoito, surevien ja muita elämänsä kriisejä läpi käyvien lohduttaminen ja luulen, että nainen on aidosti myötäelvämpi viimeksi mainitussa tilanteissa.Riippuu tietenkin myöskin henkilöstä.
Siis papista.
Se ettei naisia ole vielä kovin kauaa ollut pappeina, johtuu kyllä miesten itsekkyydestä ja varmaankin taas pelosta, että nainen päästyään heidän reviirilleen osoittautuukin "kovemmaksi jätkäksi" kuin he itse.
Apostoli Paavalihan siihen boikottiin taisi antaa ensimmäisen sykkeen sanomalla, että nainen vaietkoon seurakunnassa.Sillä hän tarkoitti kyllä naisten tapaa lörpötellä jumalanpalveluksessa ja häiritä "ohjelmaa."
Korinttolaiskirjeen toisen luvun jae 14 antaa samalla muitakin etikettiohjeita Jumalan huoneessa käyttäytmiselle.
Meillä on ollut sellainenkin Hengenmies kirkkomme piirissä, joka on vedonnut myöskin raskaana olevan naisen olevan "sopimaton näky"
alttaripalvelusta suorittaessaan.
Niin raskaushan näkyy, mutta vaikka miespappi olisi tullut sarnastuoliin ja juuri sitä ennen
tehnyt naisen, tai vaikka montakin raskaaksi, niin eihän se sieltä alttarilta, tai saarnastuolista näkyisi.
Olen tahallani vähän ilkeä, mutta mielestäni nainen sopii erinomaisesti papin tehtävään.
Sitä paitsi Apostoli Paavali oli poikamies(todennäköisesti)ja kuinka hän olisi osannut kovin viisaita puhua kun hänellä ei ollut vaimoa, joka olisi pannut sanat suuhun.jos yhä vedotaan Raamattuun kirjaimellisesti, eikä oteta huomioon minkälaisessa yhteiskunnassa Raamattu on kirjoitettu. Ollaanhan jo ainakin sivistyneissä maissa otettu etäisyyttä Raamatun julmimmista lain ja oikeuden soveltamisista, ei enää ole silmä silmästä, hammas hampaasta-oikeutta. Ollaan huomattu kohtuuttomuus sellaisten lakien käyttämisessä, ollaan muutenkin humanistisempia ja käytetään "järkeä".
Naispappeuskysymyksessä näyttää kuitenkin järki loppuvan!
Täällä Ruotsissa on jopa täytynyt mennä niin pitkälle että on säädetty laki, jonka mukaan
valtion kirkkoon ei vihitä papiksi naispappeuden vastustajia. Miespuolisille papeille asetetaan virkaa hakiessa kysymys, mitä mieltä he ovat naispappeudesta. Jos he ovat kielteisiä niin ovat poiskarsittuja jo kättelyssä.
Huvittaa se Hengenmies joka paheksui raskaan naispapin näkemistä kirkossa! Mitäs, jos seurakuntalaiset paheksuisivat jonkun kaljamahaisen miespapin näkemistä!
Paljon olis vielä kirveelle töitä.- ellumari
MdK-MdK kirjoitti:
jos yhä vedotaan Raamattuun kirjaimellisesti, eikä oteta huomioon minkälaisessa yhteiskunnassa Raamattu on kirjoitettu. Ollaanhan jo ainakin sivistyneissä maissa otettu etäisyyttä Raamatun julmimmista lain ja oikeuden soveltamisista, ei enää ole silmä silmästä, hammas hampaasta-oikeutta. Ollaan huomattu kohtuuttomuus sellaisten lakien käyttämisessä, ollaan muutenkin humanistisempia ja käytetään "järkeä".
Naispappeuskysymyksessä näyttää kuitenkin järki loppuvan!
Täällä Ruotsissa on jopa täytynyt mennä niin pitkälle että on säädetty laki, jonka mukaan
valtion kirkkoon ei vihitä papiksi naispappeuden vastustajia. Miespuolisille papeille asetetaan virkaa hakiessa kysymys, mitä mieltä he ovat naispappeudesta. Jos he ovat kielteisiä niin ovat poiskarsittuja jo kättelyssä.
Huvittaa se Hengenmies joka paheksui raskaan naispapin näkemistä kirkossa! Mitäs, jos seurakuntalaiset paheksuisivat jonkun kaljamahaisen miespapin näkemistä!
Paljon olis vielä kirveelle töitä.sanon minäkin.
Ajattelehan kuinka jotkut uskovaiset miehet vaativat vaimojaan kasvattamaan ja pitämään pitkää tukkaa, vaikka vaimo parka kuuluu siihen epäonnisten joukkoon, jolla on ohut ja harva tukka.
Olen omin silmin nähnyt kuinka tuollainen jo vanhemman puoleinen täti-ihminen pitää tukkaansa nutturalla ja siellä oman harvan tukan alla on teko..laite joku.. en muista mikä se on nimeltään.
Tämä mukamas Jumalan sanaan nojautuen, sillä ..Paavalihan se taas oli kun meni sanomaan, että naisilla pitää olla pitkä tukka, joka on annettu ikäänkuin hunnuksi.Kääk taaskin!
Miksi naisten pitäisi kauniita kasvojaan peittää. Ukot saisivat mieluummin panna joskus säkin päähänsä.
Naispappeudestahan tässä pitikin kyllä puhua.
Ruotsissa ollaan edistyksellisempiä siinäkin asiassa ja ainahan meillä täällä sitten seurataan esimerkkiä...vähän jälkijunassa tullen kylläkin. Tosin kaikkiin käytäntöihinhän yleensä on otettu mallia jostain aikaisemmin hyväksi koetusta.
Muuten, rohkea olit jos papin kanssa avioliitossa ollessasi menit eroamaan kirkosta.
Vähän sama kuin jos ammattisotilaan vaimo julistautuisi pasifistiksi, tai kanalan omistajan vaimo kulkisi kertomassa kaikkialla kuinka epäterveellisiä munat ovat kolesreripitoisuutensa tähden.
Kuten myös, jos teollisuusporhon vaimo olisi tulipunainen kommunistija julistaisi kaiken omaisuuden tasaanisen tärkeyttä, vapauden, vljeyden ja tasa - arvoisuuden nimissä.
Hyvä kun ei ole tullut "otettua" miestä, ettei mahdollisia vaikeita valintatilanteita ole sattunut kohdalleni-....siis oman vakaumukseni ja miehelle lojaalisuuden välillä. ellumari kirjoitti:
sanon minäkin.
Ajattelehan kuinka jotkut uskovaiset miehet vaativat vaimojaan kasvattamaan ja pitämään pitkää tukkaa, vaikka vaimo parka kuuluu siihen epäonnisten joukkoon, jolla on ohut ja harva tukka.
Olen omin silmin nähnyt kuinka tuollainen jo vanhemman puoleinen täti-ihminen pitää tukkaansa nutturalla ja siellä oman harvan tukan alla on teko..laite joku.. en muista mikä se on nimeltään.
Tämä mukamas Jumalan sanaan nojautuen, sillä ..Paavalihan se taas oli kun meni sanomaan, että naisilla pitää olla pitkä tukka, joka on annettu ikäänkuin hunnuksi.Kääk taaskin!
Miksi naisten pitäisi kauniita kasvojaan peittää. Ukot saisivat mieluummin panna joskus säkin päähänsä.
Naispappeudestahan tässä pitikin kyllä puhua.
Ruotsissa ollaan edistyksellisempiä siinäkin asiassa ja ainahan meillä täällä sitten seurataan esimerkkiä...vähän jälkijunassa tullen kylläkin. Tosin kaikkiin käytäntöihinhän yleensä on otettu mallia jostain aikaisemmin hyväksi koetusta.
Muuten, rohkea olit jos papin kanssa avioliitossa ollessasi menit eroamaan kirkosta.
Vähän sama kuin jos ammattisotilaan vaimo julistautuisi pasifistiksi, tai kanalan omistajan vaimo kulkisi kertomassa kaikkialla kuinka epäterveellisiä munat ovat kolesreripitoisuutensa tähden.
Kuten myös, jos teollisuusporhon vaimo olisi tulipunainen kommunistija julistaisi kaiken omaisuuden tasaanisen tärkeyttä, vapauden, vljeyden ja tasa - arvoisuuden nimissä.
Hyvä kun ei ole tullut "otettua" miestä, ettei mahdollisia vaikeita valintatilanteita ole sattunut kohdalleni-....siis oman vakaumukseni ja miehelle lojaalisuuden välillä.En ollut papin kanssa naimisissa vaan urkurin kanssa, mutta olihan siinä ongelmia kun oli naimisiinmeno ja vaimoehdokas ei kuulu kirkkoon...
Eräs ylioppilaspastori, joka oli nuori ja ennakkoluuloton ja ollut aikaisemmin mieheni kanssa samassa seurakunnassa töissä, vihki meidät.
Olin niihin aikoihin niin radikaali että "saarnasin" kaikille tuntemilleni naisille, että eroaisivat kirkosta niin miespapit voisivat
hoitaa toinen toisensa sieluja :-)
- fiiuliN
Olen kai typerä sanoessani että ihmettelen naisia jotka haluavat papinvirkaan.
Tietenkin siinä tapauksessa jos haluaa päästä pienemmällä työmääräällä,
ainakin pienissä kunnissa) silloin se on ymmärrettävissä.
Mutta , että järki-ihminen pappien hommia tekemään......on vielä kutsumusvirka, eikä vaan tavallinen leipäpuu.
Sinänsä varma leipäpuu, että kirkon viroista
ei lennä pellolle yhtä helposti kuin tavallisista
työpaikoista, jos ei ole murhannut tai tehnyt jotakin muuta vakavaa rikosta.- ellumari
MdK-MdK kirjoitti:
on vielä kutsumusvirka, eikä vaan tavallinen leipäpuu.
Sinänsä varma leipäpuu, että kirkon viroista
ei lennä pellolle yhtä helposti kuin tavallisista
työpaikoista, jos ei ole murhannut tai tehnyt jotakin muuta vakavaa rikosta.ja kohtalaisen hyvin palkattukin se taitaa olla.
Minunkin mielestäni kyllä pitäisi kutsumus olla ennenkuin lähtee alalle.
Mikähän se sellaisen firman edustajakaan olisi, joka ei uskoisi edustamaansa tuotteseen.
Luulisi tuotteen esittelytilanteessa näkyvän jonkin asteista leipiinyymistä. - Helena04
MdK-MdK kirjoitti:
on vielä kutsumusvirka, eikä vaan tavallinen leipäpuu.
Sinänsä varma leipäpuu, että kirkon viroista
ei lennä pellolle yhtä helposti kuin tavallisista
työpaikoista, jos ei ole murhannut tai tehnyt jotakin muuta vakavaa rikosta.Pakko kertoa tässä välissä, että tuttavapiirissäni on parikin nuorta miestä, jotka ovat papin virkaa hetken harjoitettuaan siirtyneet niinkin maallisiin ammatteihin kuin IT-ala. Ovat siirtymisiinsä tyytyväisiä ja menestyvät hyvin. Ymmärsin, että teologia oli heille aikanaan yksi vaihtoehto opiskella (määrättyä syvällisyyttä heissä varmaan on), ei kutsumus, vaan leipävirka.
- Helena
Helena04 kirjoitti:
Pakko kertoa tässä välissä, että tuttavapiirissäni on parikin nuorta miestä, jotka ovat papin virkaa hetken harjoitettuaan siirtyneet niinkin maallisiin ammatteihin kuin IT-ala. Ovat siirtymisiinsä tyytyväisiä ja menestyvät hyvin. Ymmärsin, että teologia oli heille aikanaan yksi vaihtoehto opiskella (määrättyä syvällisyyttä heissä varmaan on), ei kutsumus, vaan leipävirka.
Selvennykseksi vielä: Niin tuttuja ao:t eivät ole, että olisin syytä moiseen ammatinvaihtoon kysellyt. Jäi sellainen mielikuva, että syynä saattaisi olla ylitarjonta, huonopalkkaisuus ja/tai heränneet näkemyserot. Ja nämä nuoret ovat miehiä.
Itse aiheeseen mennäkseni vielä, niin naispapit seurakunnan eri tehtävissä on mielestäni ihan O.K., kuitenkin - niin vanhoillinen vielä tänään olen valitettavasti - joulukirkkoni saarnaosuuden kuulisin mieluimmin miehen suusta... Hm, kummallista. - tillikka
Helena kirjoitti:
Selvennykseksi vielä: Niin tuttuja ao:t eivät ole, että olisin syytä moiseen ammatinvaihtoon kysellyt. Jäi sellainen mielikuva, että syynä saattaisi olla ylitarjonta, huonopalkkaisuus ja/tai heränneet näkemyserot. Ja nämä nuoret ovat miehiä.
Itse aiheeseen mennäkseni vielä, niin naispapit seurakunnan eri tehtävissä on mielestäni ihan O.K., kuitenkin - niin vanhoillinen vielä tänään olen valitettavasti - joulukirkkoni saarnaosuuden kuulisin mieluimmin miehen suusta... Hm, kummallista.Velipuoleni lapsen ristiäisissä pappi, kirkkoherra (mies) kysyi läsnäolleilta "kuka teistä tunnustautuu tämän aviottoman lapsen äidiksi?" Enpä ole katunut kirkosta eroamistani. Kirkkoherra olisi voinut kysyä myös, että kuka teistä on äpärä, isätön. Sitäkin kyllä kysyttiin koulussa ainakin vielä 50-luvulla. Tosin sillä tavalla, että oppilaitten piti ilmoittaa isän ja äidin nimi ja ammatti. Minulla ei ollut isää eikä hänen ammattiaan.
Lienenkö yksinäinen tässä porukassa?
- Maalaismies*
Kirkko ja naiset sen pappeina ovat vastuullisen tehtävän edessä. Kun hyvinvointiyhteiskuntamme ei kykene hoitamaan velvoitteitaan, kirkko on joutunut ottamaan osansa hädänalaisten auttajana.
Kirkko on ottanut haasteen vastaan ja luulenpa naisten pappeina ymmärtävän lasten, työttömien ja vanhusten hädän miehiä paremmin. Markkinatalouden kovuus on tosiasia. Nopeasti on nähty ettei raha (jumalana) pelastakaan ketään.
Naispappeus on mielestäni parasta, mitä kirkkomme piirissä on tapahtunut mies/naismuistiin.- nukkuvat
"Kirkko on joutunut ottamaan vastuullisen tehtävän..."
Kaikkea sitä kuulee. Kirkko on vuosisatojen jopa -tuhanten saatossa menettänyt asemansa täysin.
Sillä oli merkittävä vaikutus aikanaan kansanopetuksessa, sairaanhoidossa ja muissa keskeisissä tehtävissä ja nyt se on lähinnä perinteissään elävää tapakristillisyyttä.
Naispappeus on vain vähän hillinnyt tuota kierrettä, mutta toisaalta hajottaa kuten olemme nähneet. - Maalaismies*
nukkuvat kirjoitti:
"Kirkko on joutunut ottamaan vastuullisen tehtävän..."
Kaikkea sitä kuulee. Kirkko on vuosisatojen jopa -tuhanten saatossa menettänyt asemansa täysin.
Sillä oli merkittävä vaikutus aikanaan kansanopetuksessa, sairaanhoidossa ja muissa keskeisissä tehtävissä ja nyt se on lähinnä perinteissään elävää tapakristillisyyttä.
Naispappeus on vain vähän hillinnyt tuota kierrettä, mutta toisaalta hajottaa kuten olemme nähneet.Kristillisen kirkon painoarvo lisääntyy sitä mukaa, kun Islam työntyy Eurooppaan. Tuskin "nukkuvat" sentään kirkkoa haluavat vaihtaa.
Lieneekö kirkosta eroamisten lisääntyminen syynä siihen että kirkkokin on joutunut ottamaan uusia otteita säilyttääkseen jäsenensä ja saadakseen uusia jäseniä?
Kirkosta eroamista ei tarvitse enää perustella niinkuin aikaisemmin. Eroamiseen saattaa olla syynä että ei ole uskonnollinen, eikä halua olla tapakristitty. Kirkollisvero vaikuttaa.
Peruspilarit, tasa-arvo ja suvaitsevaisuus eivät toteudu missään uskonnossa.
Kirkko on aina ollut iso auktoriteetti. Kirkon tukea on haettu kun on ollut kriisitilanteita tai muuta tarvetta, häitä, kastajaisia jne.
Kirkko ei aikaisemmin ole tullut tavallista seurakuntalaista lähelle, mutta tänään näkee että kirkko on alkanut laskeutua jalustaltansa ja lähtenyt etsimään ihmisiä, tulemaan lähemmäksi heidän arkipäiväänsä ja huoliansa.
Tekemään rakkaudentyötä käytänössä.
Kirkko on todella alkanut kantaa yhteisvastuuta siitä missä yhteiskunta on epäonnistunut.- ellumari
tapausta, missä naispappi on "suostunut" kuuntelemaan ja ymmärtänyt hätääntyneen ihmisen sielunhätää, siinä missä miespuolinen kollegansa kiireisiinsä vedoten kieltäytyi keskustelemasta elämänsä solmuja aukomaan kykenettömän kanssa. Yhdessä empaattisen naispapin kanssa oli etsitty pääsytietä umpikujasta ja monien keskustelujen jälkeen henkilö kertoi tulleensa autetuksi.
Kansankirkkomme on todellakin tullut lähemmäksi ihmistä, eikä pappi ole enää mikään pelottava puolijumala, joka ennen kinkereillä peloitti sekä lapsia, että aikuisia. kertoo täydellisesti kaiken mitä sinusta puuttuu.
Toivottavasti et osallistu näihin keskusteluihimme vaan pysyt omilla herännäispalstoillasi. Kiitos!Maalaismies* kirjoitti:
Kristillisen kirkon painoarvo lisääntyy sitä mukaa, kun Islam työntyy Eurooppaan. Tuskin "nukkuvat" sentään kirkkoa haluavat vaihtaa.
jo suurta Suomessa?
Täällä "meillä" se on mennyt niin pitkälle että moskeijoja yritetään tuhota ja islaminuskoisia vainotaan kaikella tavalla.
Mikähän siinä on että uskonnonvapaus ei tahdo käytännössä toimia?
Kuinka kävisi, jos yrittäisi rakentaa luterilaisia kirkkoja johonkin islamilaiseen maahan? Kokisivatkohan islaminuskoiset kristityt uhkana?- Maalaismies*
MdK-MdK kirjoitti:
jo suurta Suomessa?
Täällä "meillä" se on mennyt niin pitkälle että moskeijoja yritetään tuhota ja islaminuskoisia vainotaan kaikella tavalla.
Mikähän siinä on että uskonnonvapaus ei tahdo käytännössä toimia?
Kuinka kävisi, jos yrittäisi rakentaa luterilaisia kirkkoja johonkin islamilaiseen maahan? Kokisivatkohan islaminuskoiset kristityt uhkana?Taannoin suomalainen nuorehko naistutkija teki itsemurhan. Hän oli tehnyt tutkimuksen naisten asemasta Turkissa. En tietenkään tunne yksityiskohtia, mutta teko osoittanee ylittämätöntä kynnystä kulttuurien välillä.
Ruotsi ja Hollanti ovat maailman suvaitsevimpia maita. Uskonnon vapaudella näyttävät maahan muuttajat käsittävän ettei sen nojalla tarvitse noudattaa kyseisen maan lakeja. Meillä Suomessa ei vielä olla käsirysyssä uskon asioiden tiimoilta. - Irakissa
Maalaismies* kirjoitti:
Taannoin suomalainen nuorehko naistutkija teki itsemurhan. Hän oli tehnyt tutkimuksen naisten asemasta Turkissa. En tietenkään tunne yksityiskohtia, mutta teko osoittanee ylittämätöntä kynnystä kulttuurien välillä.
Ruotsi ja Hollanti ovat maailman suvaitsevimpia maita. Uskonnon vapaudella näyttävät maahan muuttajat käsittävän ettei sen nojalla tarvitse noudattaa kyseisen maan lakeja. Meillä Suomessa ei vielä olla käsirysyssä uskon asioiden tiimoilta.Britit jenkkien avustuksella perustivat Irakin valtion. Eihän siitä mitään tullut. "Sijaishallitsija" teki itsemurhan ja "viisaat" joutuivat peräytymään.
Nyt Mesopotamian alueella ollaan taas jenkkien toimesta panemassa asioita kuntoon.
Edellisessä sodassa puolesta miljoonasta soturista 80 % kotiutui työkyvyttömänä ja heille syntyneistä lapsista kaksi kolmannesta syntyi vammaisina. Syynä oma köyhdytetty uraani.
Talouspakotteet ovat olleet syynä ainakin puolen miljoonan syyttömän lapsen kuolemaan.
Tutkijan kuolema tietysti selvitetään?
Kerrotaan Irakin valtaajien yleisimmäksi kuolinsyyksi itsemurhan?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Saako kaunis ihminen parempaa kohtelua?
Onko kauniin ihmisen elämä "helpompaa" kuin tavallisen näköisen ihmisen? Olen kuullut väittämän, että kaunis ihminen saa1233460- 122286
En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos371935Suomennettua: professori Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennollaan EU parlamentissa
Jeffrey Sachs on yhdysvaltalainen ekonomisti. Sachs toimii Columbian yliopiston The Earth Instituten johtajana. Aiemmin4141889Näin sinusta taas unta!
Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly211701Nainen, olet jotenkin lumoava
Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel681517Paljonko aikaa on kulunut siitä kun viimeksi tapasit hänet?
Päiviä? Viikkoja? Kuukausia? Vuosia?301423- 1241418
En muuttaisi sinusta mitään
Ensin olit etäinen ja yritin pysyä tutkan alapuolella. Mutta ei silmiltäsi jää mitään huomaamatta, kuten minulla ei kuul101281- 141236