Minkä Henkensä?

Jokisenkin eväät levisivät.

lahko kehuu, että siltä puuttuu kolminaisuus, sitten se käy sotaansa, eihän sitä saisi muillakaan sitten olla. Niinhän se on. Rahaakaan ei saisi olla, onhan lahjalaatikko sitä varten. Kolehti on ihan kauhea, vanhin tiesi kertoa.

Parempiakin kyllä löytyy, mutta säästetään nyt, kun tämä on tosi vahva eikä jehovan todistajat usko kuitenkaan vaikka kuinka vahvan laittaisi. Minulla on jo viiden vuoden kokemus.

Et sinä pystynyt vastaamaan kysymykseenikään!!!

totuusonvoittaja kirjoitti:

Parempiakin kyllä löytyy, mutta säästetään nyt, kun tämä on tosi vahva eikä jehovan todistajat usko kuitenkaan vaikka kuinka vahvan laittaisi. Minulla on jo viiden vuoden kokemus.

Et sinä pystynyt vastaamaan kysymykseenikään!!!

Lue lisää

Oliko siinä kysymyskin? Joku lähetettiin, ei käy selväksi kuka. Jos tulkitaan, että lähetetty oli Jeesus, niin eihän siinäkään ole ongelmaa. Eivät JT:t kiistä, että Jeesus oli Jumalan lähettämä, eivätkä kiistä Pyhän Hengen olemassaoloa, vaikka eivät henkeä erillisenä persoonana pidäkään.

Isän, Pojan ja Pyhän Hengen (Gabriel) opeista on myös usein etäännytty maallisempiin ja vallitseviin, monesti yleisesti hyväksyttyihin oppeihin,(joista mm Apostoli Paavali mainitsi tai varoitti) ei niinkään totuudellisiin. Mm. tieto Pyhästä Hengestä (Jumalan Voimasta) ja Pyhästä Hengestä (Gabrielista) persoonana on usein sotkettu toisiinsa ja se on hämärtänyt ihmisten mieliä. Tuo Jumalan voiman (Pyhän Hengen) ja Persoonallisen Pyhän Hengen (Gabrielin) sekoittaminen toisiinsa alkoi Apostoli Paavalin saarnaamiskauden aikana. Sitä ennen ihmiset tiesivät kuka oli Pyhä Henki (Gabriel eli Elia). Pyhä Henki (Jumalan Voima) ei anna ilmoituksia, vaan ilmoituksia antaa Pyhä Henki eli Gabriel. Pyhällä Hengellä eli Gabrielilla voi olla myös lihaa ja luuta oleva ruumis. Pyhä Henki (Gabriel) on ollut usein "taivaassa" henkenä eli henkipersoonana ja usein maan päällä lihassa lihaa ja luuta olevassa ruumiissa. Poika (Sana) ja Pyhä Henki (Gabriel) ja Raguel ilmestyivät Aabrahamille lihaa ja luuta olevissa ruumiissa (1 Mooseksen kirja 18 luku jae 2).

PyhäHenkionpersoona kirjoitti:

Isän, Pojan ja Pyhän Hengen (Gabriel) opeista on myös usein etäännytty maallisempiin ja vallitseviin, monesti yleisesti hyväksyttyihin oppeihin,(joista mm Apostoli Paavali mainitsi tai varoitti) ei niinkään totuudellisiin. Mm. tieto Pyhästä Hengestä (Jumalan Voimasta) ja Pyhästä Hengestä (Gabrielista) persoonana on usein sotkettu toisiinsa ja se on hämärtänyt ihmisten mieliä. Tuo Jumalan voiman (Pyhän Hengen) ja Persoonallisen Pyhän Hengen (Gabrielin) sekoittaminen toisiinsa alkoi Apostoli Paavalin saarnaamiskauden aikana. Sitä ennen ihmiset tiesivät kuka oli Pyhä Henki (Gabriel eli Elia). Pyhä Henki (Jumalan Voima) ei anna ilmoituksia, vaan ilmoituksia antaa Pyhä Henki eli Gabriel. Pyhällä Hengellä eli Gabrielilla voi olla myös lihaa ja luuta oleva ruumis. Pyhä Henki (Gabriel) on ollut usein "taivaassa" henkenä eli henkipersoonana ja usein maan päällä lihassa lihaa ja luuta olevassa ruumiissa. Poika (Sana) ja Pyhä Henki (Gabriel) ja Raguel ilmestyivät Aabrahamille lihaa ja luuta olevissa ruumiissa (1 Mooseksen kirja 18 luku jae 2).

Lue lisää

Esität useita väitteitä. Mihin ne perustuvat?

kerrolisää kirjoitti:

Esität useita väitteitä. Mihin ne perustuvat?

Nimimerkki kertokoon tärkeimmän. Meidät kaikki (jumalat, enkelit ja ihmiset) luotiin aikojen alussa taivaassa. Jumala loi (sikisi Jumaln Voimasta Pyhästä Hengestä) ensin 6 2/3 vuorokautta ennen Sanan (Jeesus) luomista Kolobin eli Jupiterin.

4 vuorokautta mittaisen ajanjakson jälkeen Sanan (Jeesus) luomisesta Jumala loi (sikisi Jumalan Voimasta Pyhästä Hengestä) Pyhän Hengen joka sai myöhemmin taivaassa toiseksi nimekseen Gabriel (Jumala on voimani tai Jumala on väkevyyteni).

6 vuorokautta mittaisen ajanjakson jälkeen Pyhän Hengen (Gabriel) luomisesta maapallo asettui paikalleen avaruudessa ja tuolloin alkoi ensimmäinen luomispäivä joka oli pituudeltaan 270 vuorokautta mittainen ajanjakso.

Toinen luomispäivä oli pituudeltaan 272:n vuorokauden mittainen ajanjakso. Toisen ja kolmannen luomispäivän aikana Pyhä Henki siirsi uutta mannerta noin 2000 kilometriä länteen vanhasta mantereesta Jumalan Voimalla (Pyhän Hengen) joka oli hänessä, niin että uusi ja vanha manner erkanivat kauemmas toisistaan. Tuolloin hän sai nimekseen Gabriel (Jumala on voimani tai Jumala on väkevyyteni).

Kolmas luomispäivä oli pituudeltaan 272:n vuorokauden mittainen ajanjakso.

kristuksenjumalajaisä kirjoitti:

Oliko siinä kysymyskin? Joku lähetettiin, ei käy selväksi kuka. Jos tulkitaan, että lähetetty oli Jeesus, niin eihän siinäkään ole ongelmaa. Eivät JT:t kiistä, että Jeesus oli Jumalan lähettämä, eivätkä kiistä Pyhän Hengen olemassaoloa, vaikka eivät henkeä erillisenä persoonana pidäkään.

Lue lisää

Eikö ole Pyhä Henki mitä jehovan todistajat ei tunnusta, että on persoona ja Jumala

PyhäHenkieliGabriel kirjoitti:

Nimimerkki kertokoon tärkeimmän. Meidät kaikki (jumalat, enkelit ja ihmiset) luotiin aikojen alussa taivaassa. Jumala loi (sikisi Jumaln Voimasta Pyhästä Hengestä) ensin 6 2/3 vuorokautta ennen Sanan (Jeesus) luomista Kolobin eli Jupiterin.

4 vuorokautta mittaisen ajanjakson jälkeen Sanan (Jeesus) luomisesta Jumala loi (sikisi Jumalan Voimasta Pyhästä Hengestä) Pyhän Hengen joka sai myöhemmin taivaassa toiseksi nimekseen Gabriel (Jumala on voimani tai Jumala on väkevyyteni).

6 vuorokautta mittaisen ajanjakson jälkeen Pyhän Hengen (Gabriel) luomisesta maapallo asettui paikalleen avaruudessa ja tuolloin alkoi ensimmäinen luomispäivä joka oli pituudeltaan 270 vuorokautta mittainen ajanjakso.

Toinen luomispäivä oli pituudeltaan 272:n vuorokauden mittainen ajanjakso. Toisen ja kolmannen luomispäivän aikana Pyhä Henki siirsi uutta mannerta noin 2000 kilometriä länteen vanhasta mantereesta Jumalan Voimalla (Pyhän Hengen) joka oli hänessä, niin että uusi ja vanha manner erkanivat kauemmas toisistaan. Tuolloin hän sai nimekseen Gabriel (Jumala on voimani tai Jumala on väkevyyteni).

Kolmas luomispäivä oli pituudeltaan 272:n vuorokauden mittainen ajanjakso.

Lue lisää

Älä satuja kerro. Raamattu ilmoittaa asian toisin

totuusvoittaaaina kirjoitti:

Eikö ole Pyhä Henki mitä jehovan todistajat ei tunnusta, että on persoona ja Jumala

Miksi pitäisi tunnustaa jotain, mitä Raamattu ei selvästi opeta?

Kolminaisuusopin kannattajat menevät julkeudessaan niin pitkälle, että vaativat tunnustamaan Jeesuksen kaikkivaltiaaksi Jumalaksi, vaikka Raamattu päinvastoin opettaa, että Isä on Jeesusta suurempi ja että Jeesuksella on ylösnousseessa, korotetussa olomuodossaankin Jumala, Isä. Jeesus puhui myös Isästään "ainoana tosi Jumalana" ja kertoi, että hänellä itsellään ja opetuslapsilla on sama Jumala.

Paljon kertoo jo sekin, että kolminaisuusoppia on pitänyt levittää pakolla, vainoten sellaisia, jotka ovat ajatelleet toisin. Jos kolminaisuusoppi olisi Raamatun pohjalta vakuuttava, näin ei tietenkään olisi tarvinnut tehdä.

Tuo oli uutta, kiitos siitä

Personifikaatiosta on kyse. Kaikkea ei tarvitse ottaa kirjaimellisesti.

Jos Raamattu todella opettaisi Pyhän Hengen olevan persoona, tämä tuotaisiin selvemmin esille. Esimerkiksi mikä on Pyhän Hengen nimi? Ei kenenkään nimi voi olla "Pyhä Henki" sen enempää kuin vaikkapa "Hyvä Ihminen".

eiliiankirjaimellisesti kirjoitti:

Personifikaatiosta on kyse. Kaikkea ei tarvitse ottaa kirjaimellisesti.

Jos Raamattu todella opettaisi Pyhän Hengen olevan persoona, tämä tuotaisiin selvemmin esille. Esimerkiksi mikä on Pyhän Hengen nimi? Ei kenenkään nimi voi olla "Pyhä Henki" sen enempää kuin vaikkapa "Hyvä Ihminen".

Lue lisää

Toinen luotu persoona sai ensimmäiseksi nimekseen Pyhä Henki ja vasta myöhemmin toiseksi nimekseen Gabriel (Jumala on voimani tai Jumala on väkevyyteni). Yleensä jokainen käyttää ensimmäistä saatua nimeään.

Lisäksi trinitaristisena raamatunkäännöksenä pidetty Holy Bible: Easy-to-Read Version, World Bible Translation Center, 1992 kääntää jakeen 16 seuraavasti:
16Come here and listen to me! I was there when Babylon began as a nation. And from the beginning, I spoke clearly, so that people could know what I said.” {Then Isaiah said,} “Now, the Lord my Master sends me and his Spirit {to tell you these things}.
http://bibleabc.net/bible/erv/isai48to50.htm
Joten, aika kaukaa haettua jos näkee jakeessa jotain todisteita kolminaisuudesta. Silloin on jälleen unohtunut konteksti, sillä sen merktitystä ei voi liikaa painottaa. Muistakaa se: KONTEKSTI.

Jesaja 40: 13 - 18

13 Kuka on ohjannut Herran Henkeä,
kuka neuvonut ja opettanut häntä?
14 Kenen kanssa hän on neuvotellut, kuka on antanut hänelle ohjeita? Kuka on johtanut hänet oikeuden poluille ja opettanut häntä, kuka osoittanut hänelle viisauden tien?
15 Ovathan kaikki kansat kuin pisara
ammennusastiassa,
kuin tomuhiukkanen vaa'assa.
Meren saaret painavat hiekkajyvän verran.
16 Libanonin metsät eivät riittäisi uhritulen
polttopuiksi
eivätkä kaikki sen eläimet Herralle uhriksi.
17 Hänen edessään maailman kansat eivät ole mitään, ne ovat hänelle pelkkää tyhjää.
18 Mihin te vertaisitte Jumalaa,
mikä voisi häntä kuvata?

Ja muista Raamatun kohdista näyttääkin nimim. olevan yhtä mieltä, Pyhä Henki on Jumala, Jumalan synonyymi, samaa merkitsevä sana

Pipliastani kirjoitti:

Jesaja 40: 13 - 18

13 Kuka on ohjannut Herran Henkeä,
kuka neuvonut ja opettanut häntä?
14 Kenen kanssa hän on neuvotellut, kuka on antanut hänelle ohjeita? Kuka on johtanut hänet oikeuden poluille ja opettanut häntä, kuka osoittanut hänelle viisauden tien?
15 Ovathan kaikki kansat kuin pisara
ammennusastiassa,
kuin tomuhiukkanen vaa'assa.
Meren saaret painavat hiekkajyvän verran.
16 Libanonin metsät eivät riittäisi uhritulen
polttopuiksi
eivätkä kaikki sen eläimet Herralle uhriksi.
17 Hänen edessään maailman kansat eivät ole mitään, ne ovat hänelle pelkkää tyhjää.
18 Mihin te vertaisitte Jumalaa,
mikä voisi häntä kuvata?

Ja muista Raamatun kohdista näyttääkin nimim. olevan yhtä mieltä, Pyhä Henki on Jumala, Jumalan synonyymi, samaa merkitsevä sana

Lue lisää

Tuossahan puhutaan vain jumalasta ja jumalan suuruudesta. En näe tuossa mitään perusteita kolminaisuudelle.

Jumalan suuruudesta tosiaan kun Herran Henki (13) on Jumala, ja yhdistetään tuolla kauniilla vertauskuvallisella ilmauksella Raamatun eri jumalanimiä, tavalla ettei Henki ole eloton "voima" (14)
Ja muiden Topias Kivahessun edellä esittämien jakeiden kanssa olet siis sinäkin yhtä mieltä, Pyhä Henki on Jumalan toinen nimi

TopiasKivahessu kirjoitti:

Jumalan suuruudesta tosiaan kun Herran Henki (13) on Jumala, ja yhdistetään tuolla kauniilla vertauskuvallisella ilmauksella Raamatun eri jumalanimiä, tavalla ettei Henki ole eloton "voima" (14)
Ja muiden Topias Kivahessun edellä esittämien jakeiden kanssa olet siis sinäkin yhtä mieltä, Pyhä Henki on Jumalan toinen nimi

Lue lisää

"Ja muiden Topias Kivahessun edellä esittämien jakeiden kanssa olet siis sinäkin yhtä mieltä, Pyhä Henki on Jumalan toinen nimi"

Jos nyt kuitenkaan et päätä asioita puolestani. Jumalan ominaisuuksien personointi on ihan eri asia kuin ominaisuuksien korottaminen jumalaksi. Jos luet nuo jakeet ajatuksella, ymmärrät että jakeet osoittavat jumalan yksinvaltiutta, ei kolminaisuutta.
En ole kanssasi samaa mieltä.

2 Kor 3:17 Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siellä on vapaus

Herra on Henki; ja ymmärrät kysymyksen olevan yksinvaltiudesta ? Oikeasti poimit vartiotornilauseen ?

TopiasKivahessu kirjoitti:

2 Kor 3:17 Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siellä on vapaus

Herra on Henki; ja ymmärrät kysymyksen olevan yksinvaltiudesta ? Oikeasti poimit vartiotornilauseen ?

Lue lisää

Mulla ei ole ainuttakaan vartsikkaa jäljellä, olen ne kauan sitten heittänyt pois. Joskus harmittaa, kun niistä olisi voinut tsekata muutaman kerran jotain juttuja, vanhoja kappaleita kun ei ole netissä välttämättä.
Anyway, myönnän olevani hiukan hämmentynyt laittamasi raamatunjakeen vuoksi. Se nimittäin alkaa jo aiemmissa jakeissa:
14 Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
15 Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
16 mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
17 Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
18 Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki.
Tässä siis lienee jonkinlainen vertaus Mooseksen lain alaiseen toimintaan versus Jeesuksen "uuden lain" alaiseen toimintaan. Toinen on ikään kuin tai oikeasti "hunnutettu", toinen näkee kirkkauden avoimesti.
Löytyy tuolla olevasta vartsikasta
http://www.usccb.org/bible/2corinthians/3

6 jae: hän on myös tehnyt meidät kykeneviksi palvelemaan uutta liittoa, jota ei hallitse kirjain vaan Henki
17 Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siellä on vapaus.
18 Me kaikki, jotka kasvot peittämättöminä katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kirkkauden kaltaisiksi, kirkkaudesta kirkkauteen. Tämän saa aikaan Herra, joka on Henki.

Ja 13 jae oli: toisin kuin Mooses, joka pani kasvoilleen peitteen, jotteivät israelilaiset näkisi katoavaisen loisteen häviämistä. 14 Heidän mielensä paatuivat. Sama peite pysyy edelleenkin paikoillaan, kun he lukevat vanhan liiton kirjoituksia, sillä vasta Kristus sen poistaa.

Kyseessä siis vanhan lain ja uuden liiton vertailu. Herra on Henki

(vanhassa laissa oli se verensyömiskielto, jonka vartiotorni on matkinut)