Eroakirkosta.fi onnistunut hienosti

EsaYlikoski

Eroakirkosta.fi -palvelu on onnistunut mainiosti, minkä Jori Mäntysalo perustelee toisessa ketjussa vakuuttavasti:
"Ennen eroakirkosta.fi-palvelua evlut kirkosta erosi noin 15000 / vuosi, liittyi noin 10000 / vuosi, erotus siis 5000. Luvut ovat nyt luokkaa 45000/15000, erotus siis noin 30000.

Kirkostaeroamisenemmyys on noin kuusinkertaistunut eroakirkosta.fi-palvelun ansiosta."

Kyseessä on historiallinen saavutus Suomen sekularisaatiokehityksen edistämisessä.

24

84

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tuosta muuten voi jäädä sellainen kuva, että tärkein luku on kirkostaeroamisenemmyys.

      Ei ole. Se on kastettujen osuus, sen lasku viime kädessä kirkon kohtalon määrää.

      • Frans_2

        Molempi parempi. Kastettujen osuuden lasku on hyvä mutta valitettavan hidas koska se näkyy esimerkiksi kirkon taloudessa vasta parinkymmenen vuoden kuluttua. Eroamisenemmyys vaikuttaa nopeammin jos - ja oletettavasti kun - eroavien enemmistö on veroa maksavaa väestöä ja yhteiskunnalliset päättäjät ehkä huomaavat, että kirkon perusteeton julkisin varoin tapahtuva hyysääminen ei ole kenenkään etu.


      • No eiköhän ne kulje ihan käsi kädessä... Kun kolmekymppiset ovat aktiivisin eroajaryhmä, niin samalla he jättävät kastamatta lapsiaan herkemmin, ja pitävät nimiäiset mielummin.


      • rainbowshy kirjoitti:

        No eiköhän ne kulje ihan käsi kädessä... Kun kolmekymppiset ovat aktiivisin eroajaryhmä, niin samalla he jättävät kastamatta lapsiaan herkemmin, ja pitävät nimiäiset mielummin.

        Juuri näin. Vanhemmat ei kuulu kirkkoon ja kummeistakin on pula => kirkkoon kastettujen määrä laskee.


      • rainbowshy kirjoitti:

        No eiköhän ne kulje ihan käsi kädessä... Kun kolmekymppiset ovat aktiivisin eroajaryhmä, niin samalla he jättävät kastamatta lapsiaan herkemmin, ja pitävät nimiäiset mielummin.

        Evlut kirkko ei edes ota jäseneksi lasta, jonka vanhemmista kumpikaan ei kuulu kirkkoon.

        Mutta "sekaparien" osalta arvioin aiemmin ainakin 75% valitsevan kasteen, vaikka osuuden pitäisi olla 50% jos arvotaan ja 0% jos halutaan antaa päätösvalta lapselle itselleen. Toisaalta pakko ei ole kastattaa vaikka molemmat vanhemmat olisivat kirkon jäseniä.

        Olisi mielenkiintoista nähdä muutokset noiden sekaparien suhteen. Ehkä se prosentti ei ole muuttunut, ehkä onkin.


      • Sanonpa.vaan
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Evlut kirkko ei edes ota jäseneksi lasta, jonka vanhemmista kumpikaan ei kuulu kirkkoon.

        Mutta "sekaparien" osalta arvioin aiemmin ainakin 75% valitsevan kasteen, vaikka osuuden pitäisi olla 50% jos arvotaan ja 0% jos halutaan antaa päätösvalta lapselle itselleen. Toisaalta pakko ei ole kastattaa vaikka molemmat vanhemmat olisivat kirkon jäseniä.

        Olisi mielenkiintoista nähdä muutokset noiden sekaparien suhteen. Ehkä se prosentti ei ole muuttunut, ehkä onkin.

        Kirkon jäseninä on kuitenkin varsin paljon lapsia, joiden molemmat huoltajat ovat eronneet kirkosta viimeisen 10 vuoden aikana.
        Vanhemmat tietenkin tekevät omat päätöksensä, tai käytännössä ovat vaan tekemättä aktiivista lapsen erottamispäätöstä, mutta sitä erottamista voisi alkaa hieman helpottaa ja tukea.
        Voisiko esimerkiksi jossain nettipalvelussa olla erillinen lomake alle 15-vuotiaan erottamiselle ja toinen 15-vuotiaan eroamiselle? Vai onko jo?
        Onhan periaatteessa ja käytännössä aika iso asia, että peruskoulussa ja lukiossa mahdollistuu lapsen/nuoren katsomusaineen vapaa valinta ja "pakkouskonto" poistuu kyseisen lapsen/njuoren yltä.
        Erottaminen tai 15-vuotiaan eron salliminen ei poista lasta uskononopetuksesta, mutta antaa mahdollisuuden valita.
        Jos ero hoituu ennen 18 vuoden ikää, nuori välttyy täysi-ikäisyyden saavutettuaan kirkolllisveron maksamiselta kokonaiselta erovuodelta.


      • Sanonpa.vaan kirjoitti:

        Kirkon jäseninä on kuitenkin varsin paljon lapsia, joiden molemmat huoltajat ovat eronneet kirkosta viimeisen 10 vuoden aikana.
        Vanhemmat tietenkin tekevät omat päätöksensä, tai käytännössä ovat vaan tekemättä aktiivista lapsen erottamispäätöstä, mutta sitä erottamista voisi alkaa hieman helpottaa ja tukea.
        Voisiko esimerkiksi jossain nettipalvelussa olla erillinen lomake alle 15-vuotiaan erottamiselle ja toinen 15-vuotiaan eroamiselle? Vai onko jo?
        Onhan periaatteessa ja käytännössä aika iso asia, että peruskoulussa ja lukiossa mahdollistuu lapsen/nuoren katsomusaineen vapaa valinta ja "pakkouskonto" poistuu kyseisen lapsen/njuoren yltä.
        Erottaminen tai 15-vuotiaan eron salliminen ei poista lasta uskononopetuksesta, mutta antaa mahdollisuuden valita.
        Jos ero hoituu ennen 18 vuoden ikää, nuori välttyy täysi-ikäisyyden saavutettuaan kirkolllisveron maksamiselta kokonaiselta erovuodelta.

        Joo, pitäisihän tähän alkaa huomiota kiinnittää.

        Kirkollisverovelvollisuus muuten ei ala 18-vuotiaana, vaan alaikäinenkin maksaa veroa jos tuloja on tarpeeksi. Harvemmalla tosin on.


      • SAnon.jopa
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Joo, pitäisihän tähän alkaa huomiota kiinnittää.

        Kirkollisverovelvollisuus muuten ei ala 18-vuotiaana, vaan alaikäinenkin maksaa veroa jos tuloja on tarpeeksi. Harvemmalla tosin on.

        Niin, koko erovuoden verovelvollisuus koskee myös alle 18-vuotiasta. Siis esim. jos erottaa vaikka 17-vuotiaana.


      • SAnon.jopa kirjoitti:

        Niin, koko erovuoden verovelvollisuus koskee myös alle 18-vuotiasta. Siis esim. jos erottaa vaikka 17-vuotiaana.

        Sitäkin, mutta tarkoitan että teoriassa vaikka viisivuotias voi joutua maksamaan kirkollisveroa. Tietysti juurikaan mitään työtä ei saa tehdä alle 14-vuotiaana, ja käytännössä tällä lienee melko vähän merkitystä vielä 17-vuotiaillekaan.


    • erttkkl

      Hyppivät maailman kylmälle lattialle Junalan täysihoidosta! Niinkuin Laestadius julisti!

      • Kyllä kylmä lattia aina kuuman helvetin voittaa!
        Perkule että kristinusko on sairas juttu.

        "Kop kop""
        "Kuka siellä?"
        "Jeesus. Avaa ovi että voin pelastaa sinut!"
        "Pelastaa miltä?"
        "Siltä, mitä minä teen sinulle jos sinä Et avaa tätä ovea!"


    • Lukijan.lisäys
    • SAnon.jopa

      Vähän turha ketju, itsestäänselvyydestä, paitsi kun foorumin antivapari on yrittänyt vääntää tässäkin asiassa valkoisen mustaksi.

      • Inhaa

        Mistäpä ei yrittäisi?


      • Hahhahhaijaa

        Antivapari on riemuitsevinaan, kun kirkossa on vielä muutamia iloisia veronmaksajia.


      • Hahhahhaijaa kirjoitti:

        Antivapari on riemuitsevinaan, kun kirkossa on vielä muutamia iloisia veronmaksajia.

        No, on niitä vielä liki neljä miljoonaa... Enemmän kuin muutama. Mutta sielu kerrallaan lähtevät, tai joskus perhekunnittain.

        Joka väittää palvelun epäonnistuneen kertokoon miten sitä voi parantaa. Muu on tyhjää puhetta.


    • Humanisti-vapari

      Kirkon jäseniltä peritään ensi vuonna yli 40 miljoonaa euroa lisää, kasvua noin 5 %, kun kunnan ja valtion verotuksissa tulee muutos verovähennysten jakautumisessa. Vähennyksiä vähenee kunnissa ja lisääntyy valtionverossa. Tätä kautta myös kirkko saa ansiotta lisää verotuloja.

      Tämä nostaa esiin kysymyksen koko kirkollisverojärjestelmän sopivuudesta nykymaailmaan. Kirkon ja valtion suhde pitää laittaa pikaisesti uudelleenjärjestelyyn!

      • fnnj

        Tuosta voisi joku journalisti saada melkoisen luun.


    • Sanonpa.vaan

      Tänäänkin jo yli 100 eronnutta, kun perjantai yleeensä hiljaisin päivä. Palvelu pelaa,

      Toivontaan, että nyt netissä eroajien lisäksi enenevä määrä eroaa lasten kanssa - eli tulostaa sivuilta lomakkeen, täyttää sen toisen huoltajan sekä ainakin yli 12-vuotiaiden lasten kanssa sekä postittaa maistraattiin.

      Koko hommassa on nyt jonkinlainen gappi siinä, että suurin osa eroajista näyttää jättävän lapsensa kirkon jäseniksi, vaikka se merkitsee pakkouskonnonopetusta koulussa.

      Ja merkitsee se myös aikanaan lankeavaa kirkollisverovelvollisuutta sinä vuonna kun lapsi aikuistuttuaan itse eroaa.

      Niinpä siis toivotaan, että eronneet alkavat erottaa myös lapsiaan kaikessa rauhassa sitten kun ovat ensin oman eronsa hoitaneet.

    • Joo, hidas eropiikki. Se on aika outoa, kun yleensä nykyään piikit ovat nousseet ja laskeneet hyvinkin terävästi. Mutta hyvä tietysti näin.

    • Mallihan on onnistuneesti kopioitu mm. Tanskaan. Jotain sekin kertoo, että samaa konseptia kannattaa monistaa.

    • Lukujen.huomkioita

      Eilen taas mukavasti 125 asiakasta. Palvelu pelaa.
      Lisäksi lasten kanssa eroavia, tulosteettavaa paperilomaketta käyttäviä.

      • Syksy saapuu. Tosin on tässä varmaan avioliittolaista johtuvaa lisäystäkin jonkin verran. Mutta oikeastaan olennaisempaa on se, että eroaminen kiihtyy syksyllä ihan siitäkin riippumatta, onko sattunut jotain erityistä.


    • KehitysKehittyyy

      Lokkakuuta mennään. Ennätystä ei näytä pukkaavan, mutta eihän sitä koskaan tiedä etukäteen. Kehitys kehittyy loppuvuotta kohden.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Saako kaunis ihminen parempaa kohtelua?

      Onko kauniin ihmisen elämä "helpompaa" kuin tavallisen näköisen ihmisen? Olen kuullut väittämän, että kaunis ihminen saa
      Sinkut
      39
      1659
    2. En rehellisesti usko et oisit

      Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos
      Ikävä
      27
      1578
    3. Näin sinusta taas unta!

      Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly
      Ikävä
      13
      1373
    4. Suomennettua: professori Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennollaan EU parlamentissa

      Jeffrey Sachs on yhdysvaltalainen ekonomisti. Sachs toimii Columbian yliopiston The Earth Instituten johtajana. Aiemmin
      NATO
      341
      1329
    5. Nainen, olet jotenkin lumoava

      Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel
      Ikävä
      68
      1265
    6. Se sinun kaipauksen kohde

      Ei todellakaan käy täällä höppänä mies.
      Ikävä
      12
      1028
    7. Ei ole kyllä mennyt

      Kovin hyvin kun alussa pieni sekoaminen hänestä 😏
      Ikävä
      7
      991
    8. Et katso sitä

      Niinkuin minua. Ehkä se luo toivetta
      Ikävä
      20
      939
    9. En muuttaisi sinusta mitään

      Ensin olit etäinen ja yritin pysyä tutkan alapuolella. Mutta ei silmiltäsi jää mitään huomaamatta, kuten minulla ei kuul
      Ikävä
      7
      921
    10. Olet muutenkin tyhmä

      Ja käyttäydyt epäasiallisesti siinä työssäsi.
      Ikävä
      71
      836
    Aihe