Tiede ja kreationismi eivät kohtaa, enää.
Kreationismi lähtee liikkeelle mailman synnystä ja pohjautuu täysin uskoon.
Tiede taas lähtee liikkeelle tästä hetkestä ja katsoo menneisyyttä kohti ja perustuu havaintoihin.
Joskus aikanaan, paljon ennen valistuksen aikaa tiede ja kristinusko olivat melkein yhtä, mutta nyt ne eivät enää kohtaa.
Evoluutioteoria on pitkän historiansa aikana tuottanut runsaasti hedelmällistä tutkimusta sekä jäsentänyt kaikkien biologisten tieteiden kenttää. Evoluutiobiologi Theodosius Dobzhansky onkin todennut: ”Mikään ei tule ymmärrettäväksi biologiassa ilman evoluutioteoriaa.” Kuinka kreationistit sitten kykenevät hylkäämään kaikkien biologisten tieteiden tuottaman tiedon lisäksi myös merkittäviä osia esimerkiksi fysiikasta, kemiasta, tähtitieteestä, geologiasta, antropologiasta ja arkeologiasta?
Stanislaw Lem on sanonut jotakuinkin näin:
"Kaiken alusta ihmisellä on niin puutteellinen tieto, että siitä voi rakentaa aivan minkälaisen myytin tahansa".
Ja kreationismi ei ole ainoastaan osa juutalais-kristillistä kulttuuriperintöä, vaan myyttiset luomistarut ovat yleismaailmallinen ilmiö. Esimerkiksi suomalaisten Kalevalassa maailman väitetään syntyneen sotkan munasta. Lukuisia erilaisia käsityksiä maailman ja ihmisen luomisesta ei ilmene ainoastaan eri uskontojen ja kulttuurien parissa, vaan myös kristillisen kreationismin sisällä.
Muutama ajatus nuoren maan kreationismista
38
401
Vastaukset
"Evoluutiobiologi Theodosius Dobzhansky onkin todennut: ”Mikään ei tule ymmärrettäväksi biologiassa ilman evoluutioteoriaa.” Kuinka kreationistit sitten kykenevät hylkäämään kaikkien biologisten tieteiden tuottaman tiedon lisäksi myös merkittäviä osia esimerkiksi fysiikasta, kemiasta, tähtitieteestä, geologiasta, antropologiasta ja arkeologiasta?"
Mielestäni tämä on parhaita muotoiluja samasta asiasta:
“If you deny evolution then you’re denying biology. If you deny biology then you’re denying chemistry. If you deny chemistry then you’re denying physics.If you deny physics then you’re denying mathematics. If you deny mathematics then you’re denying reality.” - George Hrab
Tuohon lausahdukseen on viitattu mm. tämän jutun kommenteissa:
http://scienceblogs.com/pharyngula/2009/02/18/how-to-respond-to-requests-to/
Tuolla esitetty biologian proffan vastaus kretuklovneille on muuten lukemisen arvoinen.
Tässä kohtaa on kanssa hyvä taas muistuttaa, että todellisuutta koskevan denialisminsa lisäksi kretut ovat myös raamattudenialisteja, joka on noille klovneille sitäkin suurempi ongelma:
"My response remains today as it was then: Academic biblical scholars are the best persons to debate creationists. The reason is simple. The Achilles’ Heel of creationism is its biblical illiteracy, and not just its scientific illiteracy."
http://www.bibleinterp.com/articles/2015/07/ava398022.shtml>> “If you deny evolution then you’re denying biology. If you deny biology then you’re denying chemistry. If you deny chemistry then you’re denying physics. If you deny physics then you’re denying mathematics. If you deny mathematics then you’re denying reality.” - George Hrab <<
Naulankantaan!
Hyvä George ja utti!- äläkuuleviitti
qwertyilija kirjoitti:
>> “If you deny evolution then you’re denying biology. If you deny biology then you’re denying chemistry. If you deny chemistry then you’re denying physics. If you deny physics then you’re denying mathematics. If you deny mathematics then you’re denying reality.” - George Hrab <<
Naulankantaan!
Hyvä George ja utti!Olipa harvinaisen epätieteellistä tekstiä.
- ilmatorjunta
Omin sanoin kiitos:
“If you deny evolution then you’re denying biology. If you deny biology then you’re denying chemistry. If you deny chemistry then you’re denying physics.If you deny physics then you’re denying mathematics. If you deny mathematics then you’re denying reality.” - George Hrab - ilmatorjunta
ilmatorjunta kirjoitti:
Omin sanoin kiitos:
“If you deny evolution then you’re denying biology. If you deny biology then you’re denying chemistry. If you deny chemistry then you’re denying physics.If you deny physics then you’re denying mathematics. If you deny mathematics then you’re denying reality.” - George HrabSillä vaan ettei evoluutio ole biologian synonyymi. Taitaapi kusta tuo jo tuossa.
ilmatorjunta kirjoitti:
Sillä vaan ettei evoluutio ole biologian synonyymi. Taitaapi kusta tuo jo tuossa.
Ei tuossa mistään synonyymeistä puhuta, vaan siitä miten nuo perustuvat toisiinsa. Esim. evoluutio on väistämätön seuraus siitä miten biologia toimii, kemia siitä miten fysiikka jne. Joutuisit kumoamaan koko ketjun ja lopulta todellisuuden estääksesi nuo väistämättömät seuraukset.
Evoluution kiistäminen tosin vaatii ilman ketjun seuraamistakin itsestäänselvyyksien kiistämisen, joista yhtäkään yksikään kretu ei ole edelleenkään kyennyt kiistämään:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14437999/evoluutio-on-mahdotonta-kiistaa
"Kuinka kreationistit sitten kykenevät hylkäämään kaikkien biologisten tieteiden tuottaman tiedon lisäksi myös merkittäviä osia esimerkiksi fysiikasta, kemiasta, tähtitieteestä, geologiasta, antropologiasta ja arkeologiasta?"
Ilman Jumalaa ja Hänen luomistyötänsä, ei olisi olemassa maailmankaikkeutta, olemassaoloa, fysiikkaa, kemiaa, tähtitiedettä, geologiaa, antropologiaa eikä arkeologiaa.Mark.
OPPIA TÄSTÄ
Perisynti (bergsynd) piinaa paatuneita pakanoita. Pakarinen pelastaa.
https://www.youtube.com/watch?v=0ikADh8IYGg
SAATANA on Jumalaa vahvempi, useampi kuuntelee saatanaa kuin jumalaa.- n.e.l.iö
mesitseri kirjoitti:
Mark.
OPPIA TÄSTÄ
Perisynti (bergsynd) piinaa paatuneita pakanoita. Pakarinen pelastaa.
https://www.youtube.com/watch?v=0ikADh8IYGg
SAATANA on Jumalaa vahvempi, useampi kuuntelee saatanaa kuin jumalaa.Jumala sanoo viimeisen sanan. Hän voisi tyrmätä jo ensimmäisessä erässä, mutta hänelle tulee kunnia sitten, kun sen aika koittaa. Psalmi 2 on sopii aiheeseen:
1. Miksi pakanat pauhaavat ja kansat turhia ajattelevat?
2. Maan kuninkaat nousevat, ruhtinaat yhdessä neuvottelevat Herraa ja hänen voideltuansa vastaan:
3. "Katkaiskaamme heidän kahleensa, heittäkäämme päältämme heidän köytensä".
4. Hän, joka taivaassa asuu, nauraa; Herra pilkkaa heitä.
5. Kerran hän on puhuva heille vihassansa, peljättävä heitä hirmuisuudessaan:
6. "Minä olen asettanut kuninkaani Siioniin, pyhälle vuorelleni".
7. Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.
8. Ano minulta, niin minä annan pakanakansat sinun perinnöksesi ja maan ääret sinun omiksesi.
9. Rautaisella valtikalla sinä (Jeesus) heidät muserrat, niinkuin saviastian sinä särjet heidät."
10. Tulkaa siis järkiinne, kuninkaat, maan tuomarit, ottakaa nuhteesta vaari.
11. Palvelkaa Herraa pelvolla ja iloitkaa vavistuksella.
12. Antakaa suuta pojalle, ettei hän vihastuisi ettekä te hukkuisi tiellänne. Sillä hänen vihansa syttyy äkisti. Autuaat ovat kaikki, jotka häneen turvaavat. - tieteenharrastaja
Tuo perustelu sopisi ehkä teistisen evolution uskonoppiin:
"Ilman Jumalaa ja Hänen luomistyötänsä, ei olisi olemassa maailmankaikkeutta, olemassaoloa, fysiikkaa, kemiaa, tähtitiedettä, geologiaa, antropologiaa eikä arkeologiaa."
Nuoren maan kreationismille ja raamattusundamentalismille se on täysin riittämätön. tieteenharrastaja kirjoitti:
Tuo perustelu sopisi ehkä teistisen evolution uskonoppiin:
"Ilman Jumalaa ja Hänen luomistyötänsä, ei olisi olemassa maailmankaikkeutta, olemassaoloa, fysiikkaa, kemiaa, tähtitiedettä, geologiaa, antropologiaa eikä arkeologiaa."
Nuoren maan kreationismille ja raamattusundamentalismille se on täysin riittämätön.MIETITÄÄN
Luoja loi kaiken. Hän omistaa kaiken. Hän operoi kaikkea.
http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=aivoituksensa
Selvitän seikkaa seuraavasti:
Näytelmä: Maailmanhistoria
Käsis ja ohjaus: Jumala
Rooleissa: Ihmiset (ja enkelit)
Yleisö: Enkelit- TässäOikea
yurki1000js kirjoitti:
MIETITÄÄN
Luoja loi kaiken. Hän omistaa kaiken. Hän operoi kaikkea.
http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=aivoituksensa
Selvitän seikkaa seuraavasti:
Näytelmä: Maailmanhistoria
Käsis ja ohjaus: Jumala
Rooleissa: Ihmiset (ja enkelit)
Yleisö: EnkelitVäärä kässäri.
S. J. Gould: "Jos elämä maapallolla olisi koripalloilija kädet ojennettuna, niin koko Homo sapiens laji häipyisi parilla kysniviilan pyyhkäisyllä.
Konsta Pylkkänen: "Ihmisellä on maailmankaikkeudessa kusiaisen valtuudet" Entäs jos maailma onkin syntynyt ymir jääjättiläisen ruumiista? Onhan viikinkien mytologia otettava huomioon maailman synty fantasiassa
No miten olisi ensimmäinen havainto yliluonnollisesta ilmiöstä?yurki1000js kirjoitti:
MIETITÄÄN
Luoja loi kaiken. Hän omistaa kaiken. Hän operoi kaikkea.
http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=aivoituksensa
Selvitän seikkaa seuraavasti:
Näytelmä: Maailmanhistoria
Käsis ja ohjaus: Jumala
Rooleissa: Ihmiset (ja enkelit)
Yleisö: EnkelitOta lääkkeesi. Harhoisisi on varmasti lääkärisetä määrännyt lääkkeitä.
Mitenkä sinä pärjäät normaalissa arjessa? Pienemmätkin mielenterveysongelmat aiheuttavat useita hankaluuksia...
Tekopyhää hurskastelua ja omien virheiden ja vääristelyiden ja hyväksikäyttöjen piilottelua.
- Alex-reg
Täällä inttävät kreationistit ovat sitoutuneet seuraavaan lauseeseen:
"Jos todellisuus ja Raamattu ovat ristiriidassa keskenään niin todellisuus on väärässä ja Raamattu oikeassa."
Eihän tuollainen denialismi ole muutoin mitenkään ymmärrettävissä. Tuossa sanan "Raamattu" voisi korvata tietysti sanoilla "minun tulkintani Raamatusta" niin saisimme yleispätevämmän havainnon.- jaristiriidatovat
Kertoisitko noista ristiriidoista.
- Raamatunfraasit
jaristiriidatovat kirjoitti:
Kertoisitko noista ristiriidoista.
Muutamia olisi tässä linkissä.
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html
Ei toisaalta tuossa ole kuin vähän alkua.
Linkistä voi muuten hakea vapaa-ajattelijoiden jäseneksi. - n.e.l.iö
Raamatunfraasit kirjoitti:
Muutamia olisi tässä linkissä.
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html
Ei toisaalta tuossa ole kuin vähän alkua.
Linkistä voi muuten hakea vapaa-ajattelijoiden jäseneksi.Raamattua tuntemattomat eivät käsitä Kirjan kokonaisuutta. Nuo "ristiriitaisuudet" ovat todellisuudessa sopusoinnussa keskenään. Ja onhan sekin totta ettei Raamattu ole kenellekään täysin avautunut. Siellä on aina paljonkin paikkoja, mitä emme ymmärrä ainakaan vielä. Mutta uskomme sen olevan erehtymätöntä Jumalan Sanaa, koska hän on ymmärryksemme yläpuolella ja paljon.
Esimerkiksi kun sanotaan, että Jumala on rakkaus, ei se tarkoita, että hän olisi pelkästään sitä. Hän on myös Pyhä Jumala, joka tuntee rakkauden lisäksi myös vihaa vääryyttä kohtaan. Ja jos ihmiset rakastavat syntiä, eivätkä välitä Jumalan armosta ja rakkaudesta, mitä jää jäljelle? Jumalan viha.
Nuokin kohdat linkistä pitää nähdä kokonaisuutta vasten, eikä ottaa yksittäispaikkojen perusteella. Sama asia olisi ottaa Aarnion tuomiosta esiin vain 13,5 vuoden tuomio ja väittää tuomaria väärämieliseksi, koska tuomitsi hänet. Täytyy ymmärtää, miksi Aarnio sai tuomionsa. Samoin Jumala lähetti Israelinkin keskuuteen varhaisesta alkaen palvelijoitaan varoittamaan heitä pahoista teoistaan, mutta he eivät välittäneet, vaan jatkoivat synnissä.
Jumalan pitkämielisyys ja armo Israliakin kohtaan VT:ssä oli todella suurta, mutta lopulta hän toteutti uhkauksensa heitä kohtaan, kun mikään ei enää auttanut. Samoin hän aina varoittaa ennen tuomiotaan.
Jos joku on kiinnostunut Jumalan tuomoista, niin kannattaa lukea Raamatusta Valitusvirret. Mutta johdannoksi sille kirjalle täytyy ensin lukea Jeremian Kirja, joka suurella todennäköisyydellä kirjoitti myös Valitusvirret. Pelkästään yksittäisiä Raamatunkohtia lukemalla saa helposti väärän käsityksen asioista. "Raamattua tuntemattomat eivät käsitä Kirjan kokonaisuutta."
Ja sinähän et sitä varmasti tunne, edes siltä osin, että tajuaisit ettei se ole mikään selvä kokonaisuus.
Tajuatko että ei ole olemassa mitään yhtä Raamattua, vaan lukuisia versioita, joissa ei ole edes samoja kirjoja? Ja Luther esim. olisi halunnut poistaa täällä suositustakin versiosta useita kirjoja.n.e.l.iö kirjoitti:
Raamattua tuntemattomat eivät käsitä Kirjan kokonaisuutta. Nuo "ristiriitaisuudet" ovat todellisuudessa sopusoinnussa keskenään. Ja onhan sekin totta ettei Raamattu ole kenellekään täysin avautunut. Siellä on aina paljonkin paikkoja, mitä emme ymmärrä ainakaan vielä. Mutta uskomme sen olevan erehtymätöntä Jumalan Sanaa, koska hän on ymmärryksemme yläpuolella ja paljon.
Esimerkiksi kun sanotaan, että Jumala on rakkaus, ei se tarkoita, että hän olisi pelkästään sitä. Hän on myös Pyhä Jumala, joka tuntee rakkauden lisäksi myös vihaa vääryyttä kohtaan. Ja jos ihmiset rakastavat syntiä, eivätkä välitä Jumalan armosta ja rakkaudesta, mitä jää jäljelle? Jumalan viha.
Nuokin kohdat linkistä pitää nähdä kokonaisuutta vasten, eikä ottaa yksittäispaikkojen perusteella. Sama asia olisi ottaa Aarnion tuomiosta esiin vain 13,5 vuoden tuomio ja väittää tuomaria väärämieliseksi, koska tuomitsi hänet. Täytyy ymmärtää, miksi Aarnio sai tuomionsa. Samoin Jumala lähetti Israelinkin keskuuteen varhaisesta alkaen palvelijoitaan varoittamaan heitä pahoista teoistaan, mutta he eivät välittäneet, vaan jatkoivat synnissä.
Jumalan pitkämielisyys ja armo Israliakin kohtaan VT:ssä oli todella suurta, mutta lopulta hän toteutti uhkauksensa heitä kohtaan, kun mikään ei enää auttanut. Samoin hän aina varoittaa ennen tuomiotaan.
Jos joku on kiinnostunut Jumalan tuomoista, niin kannattaa lukea Raamatusta Valitusvirret. Mutta johdannoksi sille kirjalle täytyy ensin lukea Jeremian Kirja, joka suurella todennäköisyydellä kirjoitti myös Valitusvirret. Pelkästään yksittäisiä Raamatunkohtia lukemalla saa helposti väärän käsityksen asioista.>> Nuo "ristiriitaisuudet" ovat todellisuudessa sopusoinnussa keskenään.
Ja onhan sekin totta ettei Raamattu ole kenellekään täysin avautunut. <<
Ei nyt pahalla, mutta minusta nuo lauseesi ovat ristiriidassa keskenään.
Eli miten voit väittää, että Raamatun ristiriitaisuudet ovat sopusoinnussa keskenään, jos heti perään sanot, ettei Raamattu ole avautunut kenellekään täysin.
>> Siellä on aina paljonkin paikkoja, mitä emme ymmärrä ainakaan vielä.
Mutta uskomme sen olevan erehtymätöntä Jumalan Sanaa... <<
Ts ainoastaan uskot, että nuo Raamatun ristiriitaisuudet ovat sopusoinnussa keskenään.
Uuden testamentin eksegetiikan jo edesmennyt professori Heikki Räisänen sanoi, että "Jos joku on löytänyt Uudesta testamentista jonkun punaisen langan, niin hän on itse sen sinne keksinyt."- hyisua
qwertyilija kirjoitti:
>> Nuo "ristiriitaisuudet" ovat todellisuudessa sopusoinnussa keskenään.
Ja onhan sekin totta ettei Raamattu ole kenellekään täysin avautunut. <<
Ei nyt pahalla, mutta minusta nuo lauseesi ovat ristiriidassa keskenään.
Eli miten voit väittää, että Raamatun ristiriitaisuudet ovat sopusoinnussa keskenään, jos heti perään sanot, ettei Raamattu ole avautunut kenellekään täysin.
>> Siellä on aina paljonkin paikkoja, mitä emme ymmärrä ainakaan vielä.
Mutta uskomme sen olevan erehtymätöntä Jumalan Sanaa... <<
Ts ainoastaan uskot, että nuo Raamatun ristiriitaisuudet ovat sopusoinnussa keskenään.
Uuden testamentin eksegetiikan jo edesmennyt professori Heikki Räisänen sanoi, että "Jos joku on löytänyt Uudesta testamentista jonkun punaisen langan, niin hän on itse sen sinne keksinyt."Jos pidät Heikki Räsäsen mielipidettä tärkeänä niin sitten olet muiden mielipiteiden johdateltavissa.
Heikki Räsänenhän rivien välissä sanoo tuon mielipiteensä ikäänkuin muut eivät ymmärtäisi lukemiaan asioita ilman että hän ne tulkitsee heille. hyisua kirjoitti:
Jos pidät Heikki Räsäsen mielipidettä tärkeänä niin sitten olet muiden mielipiteiden johdateltavissa.
Heikki Räsänenhän rivien välissä sanoo tuon mielipiteensä ikäänkuin muut eivät ymmärtäisi lukemiaan asioita ilman että hän ne tulkitsee heille.>> Jos pidät Heikki Räsäsen mielipidettä tärkeänä niin sitten olet... <<
Höpsis.
Heikki Räisänen oli oman alansa huippuasiantuntija. Tottakai arvostan hänen tutkimukseen perustuvaa kantaansa enemmän kuin vaikkapa sinun.
Nimimerkki n.e.l.iö myös suoraan myönsi, "ettei Raamattu ole kenellekään täysin avautunut" eli ei ainakaan hänelle. Ja tuskin hänellä siihen olisi kykyjäkään edes murto-osaa siitä, mitä Heikki Räisäsellä oli.
Eli hyi vaan itteles ;-)
Yksi kreationistien perusmantroista on se että uskonnollisetnäkemykset pitää ottaa huomioon tieteen teossa. No siihen taas ei ole tullut minkäänlaista vastausta että milätavoin esimerkiksi hindulaistwn näkemykset pitäisi humioida, entäs pitääkö muinaisuskot huomioida, kuuluuko sammon kirjokannen taonta luonnontieteiden sektorille?
>> Yksi kreationistien perusmantroista on se että uskonnolliset näkemykset pitää ottaa huomioon tieteen teossa. <<
Totta eli kuten Tapio Puolimatka asian ilmaisee, tieteessä pitäisi ottaa huomioon jumalusko.
"Tapio Puolimatkan mukaan todella avoin tiedeyhteisö hyväksyisi jumalauskoon perustuvan tieteen tekemisen."
"– Kulttuurimme on niin sulkeutunut ateistiseen ja agnostiseen ilmapiiriin, että se uhkaa älyllistä vapautta ja kykyä ottaa huomioon vastakkaisia näkökantoja..."
Tapsalla on vain pyrkimys saada oma kreationistinen kristinusko etusijalle.
Hän ei tavoittele älyllistä vapautta vaan fundiksille mahdollisuutta evankelioimiseen.
Ihan samaa etuoikeutetun aseman vaatimista omalle vakaumukselleen on havaittavissa myös kirkon piispojen jutuissa.
Kirkolle vaaditaan sieltäpäin etuoikeutta milloin perinteiden, kulttuurin tai jonkin muun syyn vuoksi, eikä tuo nälkä tyydyty koskaan.
Yhteistä niin kirkon piispoille, Puolimatkalle kuin muillekin oman oppinsa tyrkyttäjille on se, että se huomioon-ottamisen, älyllisen vapauden tai muun avoimmuuden raja asettuu tarkasti heidän oman uskonnollisen vakaumuksensa rajaviivojen sisään, eikä yhtään yli.
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/tapio-puolimatka-tiede-pohjautuu-aina-uskonnolliseen-lahtokohtaan/qwertyilija kirjoitti:
>> Yksi kreationistien perusmantroista on se että uskonnolliset näkemykset pitää ottaa huomioon tieteen teossa. <<
Totta eli kuten Tapio Puolimatka asian ilmaisee, tieteessä pitäisi ottaa huomioon jumalusko.
"Tapio Puolimatkan mukaan todella avoin tiedeyhteisö hyväksyisi jumalauskoon perustuvan tieteen tekemisen."
"– Kulttuurimme on niin sulkeutunut ateistiseen ja agnostiseen ilmapiiriin, että se uhkaa älyllistä vapautta ja kykyä ottaa huomioon vastakkaisia näkökantoja..."
Tapsalla on vain pyrkimys saada oma kreationistinen kristinusko etusijalle.
Hän ei tavoittele älyllistä vapautta vaan fundiksille mahdollisuutta evankelioimiseen.
Ihan samaa etuoikeutetun aseman vaatimista omalle vakaumukselleen on havaittavissa myös kirkon piispojen jutuissa.
Kirkolle vaaditaan sieltäpäin etuoikeutta milloin perinteiden, kulttuurin tai jonkin muun syyn vuoksi, eikä tuo nälkä tyydyty koskaan.
Yhteistä niin kirkon piispoille, Puolimatkalle kuin muillekin oman oppinsa tyrkyttäjille on se, että se huomioon-ottamisen, älyllisen vapauden tai muun avoimmuuden raja asettuu tarkasti heidän oman uskonnollisen vakaumuksensa rajaviivojen sisään, eikä yhtään yli.
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/tapio-puolimatka-tiede-pohjautuu-aina-uskonnolliseen-lahtokohtaan/Mitä enemmän defenssejä, sen hurjemmat vaatimukset.
- muistutan
ravenlored kirjoitti:
Niin miten muiden uskonsuuntausten näkemykset pitää huomioida?
Miten luulet eri suuntausten ottavan huomioon toisenlaiset käsitykset kuin heidän omansa? Miten voit puhua eri suuntien kreationismin ikäänkuin jokaisessa suuntauksessa uskottaisiin samoin?
Ja kaikkien niiden lisäksi on se mitä Raamattu ilman tulkitsemisia opettaa. Tai mitä alkuperäinen kertoja on kirjoituksellaan tarkoittanut kertoa niille joille ne alunperin kerrottiin?
Jos oletus tulkitsijalla ei vastaa alkuperäistä ei asia muuttuneena ole enään minkään arvoinen. - kuutelen
muistutan kirjoitti:
Miten luulet eri suuntausten ottavan huomioon toisenlaiset käsitykset kuin heidän omansa? Miten voit puhua eri suuntien kreationismin ikäänkuin jokaisessa suuntauksessa uskottaisiin samoin?
Ja kaikkien niiden lisäksi on se mitä Raamattu ilman tulkitsemisia opettaa. Tai mitä alkuperäinen kertoja on kirjoituksellaan tarkoittanut kertoa niille joille ne alunperin kerrottiin?
Jos oletus tulkitsijalla ei vastaa alkuperäistä ei asia muuttuneena ole enään minkään arvoinen.Raamattu kertoo miten israelilaiset vietiin pois Egyptistä ja mitä matkalla tapahtui.
Mooseksen välityksellä israelilaiset saivat ohjeita ja Raamattu kertoo miten he mokailivat ohjeita noudattaessaan. Kerrotaan myös miksi joitain käskyjä tiukennettiin alkuperäisestään mokailujen jälkeen.
Sitten Utssa kerrotaan Jeesuksesta syntymästä alkaen ja miten Jeesus joutui Egyptiin pakomatkalle. Jeesus teki saman paluumatkan kuin Israelkin teki ja sen matkan teko tehtiin annettujen ohjeiden mukaan. Jeesuksen matka oli siis toisinto israelilaisten historiasta. Ja Jeesusta EI KOSKENEET ne asiat joita israelille tuli heidän tottelemattomuuksiensa takia. Jeesusta koski koko elämänsä ajan ne asiat joita hänen Isänsä hänelle antoi tehtäviksi. Ne asiat joita Jeesus noudatti juutalaisuudesta hän teki jotta ei olisi huonona esimerkkinä muille eikä siksi että hänen kuuluikin tehdä niin. Ymmärtääkö joku jutun juonen?
Jos joku ymmärtää, ymmärtää ehkä mitä tarkoittaa Jeesuksen esimerkin seuraaminen. Ehkä ihan uudella tavalla, jopa!
- Epäilijä
Yksi havainto itse nuoren maan kreationisteista ja koskee se aika paljon muitakin "uskovaisia".
Tavallaan sellainen käsite kuin vahvistusvinouma on käytännössä vastaava asia kuin olla uskossa.
Se on ilmiö joka suorastaan on ainakin minua järkyttänyt kun se on tullut keskustelussa esille.
"Vahvistusvinouma, vahvistamistaipumus tai vahvistusharha (engl. Confirmation bias) on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö on taipuvainen puoltamaan omia ennakkokäsityksiään tai hypoteesejaan tukevaa informaatiota. Tämän seurauksena henkilöt saattavat kerätä todisteita ja muistaa asioita valikoivasti, ja täten tulkinnasta voi tulla vääristynyt tai jopa harhautunut.
Vahvistusvinoumia esiintyy varsinkin käsitellessä vahvasti tunteisiin sidonnaisia asioita tai vakiintuneita uskomuksia. Esimerkiksi maahanmuuttokysymyksestä uutisia etsiessään ihmiset ovat taipuvaisia lukemaan lähteitä, jotka puoltavat ja vahvistavat heidän ennakkoasenteitansa. He myös tulkitsevat monitulkintaista aineistoa yleensä omaa näkemystään tukevasti. Vinoutuneet tulkinnat ja/tai muistikuvat ovat mahdollisia selittäviä tekijöitä asenteiden polarisaatiolle (erimielisyydet kärjistyvät, vaikka osapuolet altistetaan samalle aineistolle), uskomusten pysyvyydelle (uskomus säilyy, vaikka uskomuksen perusteet on osoitettu vääriksi), ensisijaisuusefektille (listan alkupäässä olevat asiat muistetaan paremmin kuin myöhemmät) ja näennäiskorrelaatiolle (kahden toisistaan riippumattoman tapahtuman välillä havaitaan yhteys virheellisesti).
Vahvistusvinoumien on havaittu olevan yhteydessä ylimalkaiseen luottamukseen omia uskomuksia kohtaan, ja ne saattavat ylläpitää tai vahvistaa uskomuksia päinvastaista todistavan aineiston edessä. Niiden on havaittu voivan heikentää päätöksenteon laatua mm. poliittisissa ja muissa organisatorisissa ympäristöissä."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vahvistusvinouma
Kreationistia on toivotonta saada käsittämään mitään mikä on vastaan heidän uskomustaan. Ongelma monien uskovaisten kohdalla on se etteivät he välttämättä ole edes tietoisia koko ilmiön olemassaolosta.
Sivullisista kuullostaa siltä, että uskova valehtelee niin itselleen kuin kuulijalleen, mutta onko se välttämättä niin: Eihän ole mitään järkeä itselleen valehdella.
Ongelma monien uskovaisten kohdalla on se etteivät he välttämättä ole edes tietoisia koko ilmiön olemassaolosta ja sen suuresta vaikutuksesta itseensä.
Kreationistit sivuuttavat jokseenkin täysin asioita, koska heidän vahvistusvinouman vääristämä mielensä etsii ja kelpuuttaa vain sellaisia todisteita, jotka puoltavat heidän uskomuksiaan.
Toinen esimerkki uskovaisten piiristä löytyy Jumalan vaikutuksen havainnoimisessa. Siinä missä tiedemies näkee luonnonlakien mukaisia ilmiöitä, luonnonlakeja ymmärtämätön uskovainen näkee vain Jumalan.- itsestäänselvää
Joo, mutta ylläoleva pätee yhtä hyvin sinuunkin.
- goryflentous
Se mitä kirjoitat on luonnollisesti sinun käsityksesi asiasta. Mutta sen lisäksi on tosiasia. Ja sitä meidän jokaisen kannattaa etsiä. Ei sitä mitä mielipiteitä asioista löytyy eri uskonsuunnilla tai ihmisillä.
Usko on se mielipide jonka on itse itselleen omaksunut. Ei sen enempää eikä vähempää. On varsin yleistä että ihmisen mielipide muuttuu elämän aikana.Siinä samalla uskon sisältökin muuttuu. Usko on aina sopusoinnussa henkilön tietämisen kanssa. Eli yhtä tärkeää kuin usko , on myös tietäminen. Nimenomaan että tietäminen on mahdollisimman lähellä tosiasioita. Mutta uskoa voi olla myös vaikka ei piittaisikaan tiedosta. Sellaisesta uskosta puuttuu perustelemisen mahdollisuus. Ja se voi olla virheellistä. >> Vahvistusvinouma... Kreationistia on toivotonta saada käsittämään mitään mikä on vastaan heidän uskomustaan. <<
Vahvistusvinouma, alitajunnan defenssit, tarve olla hyväksytty omiensa keskuudessa ja se, että usko on osalla niin tärkeä osa identiteettiä, että uskosta luopuminen vaatisi vähintäänkin pitkän terapian.
Syitä sille, että kreationisti on ja pysyy kreationistina on paljon. Uskosta luopuminen ei käy kuin paidanvaihto.
Eero Junkkaalakin luki, opiskeli ja tutki vuosikausia, ennenkuin vähitellen, vuosien prosessin myötä vaihtoi kreationismin teistiseen evoluutioon.
Ei siis mikään hetken päähänpisto.
Lopputuloksena Eero Junkkaala on yhä tiukkapipoinen fundamentalisti, hän oli jopa valmis viemään kirkon lähetysjärjestön raastupaan fundiksille tärkeän uskonnollisen periaatteen vuoksi.
(hän vastusti rekisteröidyssä parisuhteessa elävän miesparin siunaamista kirkon lähetystehtäviin)
"Ja kreationismi ei ole ainoastaan osa juutalais-kristillistä kulttuuriperintöä, vaan myyttiset luomistarut ovat yleismaailmallinen ilmiö. Esimerkiksi suomalaisten Kalevalassa maailman väitetään syntyneen sotkan munasta. Lukuisia erilaisia käsityksiä maailman ja ihmisen luomisesta ei ilmene ainoastaan eri uskontojen ja kulttuurien parissa, vaan myös kristillisen kreationismin sisällä."
Kreationismi on uskoa siihen, että Jumala on luonut maailmankaikkeuden ja kaikki, mitä siinä on. Se on yhteistä kaikille kreationisteille. Jostain yksityiskohdista voi olla erilaisia näkemyksiä, mutta ei siitä, että Jumala on kaiken luoja.
Evoluutioteorialla ei ole mitään lähtökohtaa kaiken olemassaololle. Siksi se ei voi olla mikään vaihtoehto kreationismille ja luomiselle. Ensin jonkun täytyy luoda maailmankaikkeus ja luonnonlait tyhjästä ja olemattomuudesta, ennen kuin mistään evoluutiosta voidaan edes puhua.
Kreationismi antaa vastauksen maailmankaikkeuden syntyyn ja yksikään jumalaton tiede ei ole pystynyt, eikä tule koskaan pystymään, antamaan mitään muuta uskottavaa selitystä maailmankaikkeuden synnylle.
"Alussa loi Jumala taivaan ja maan" (1.Moos.1:1)"Kreationismi antaa vastauksen maailmankaikkeuden syntyyn"
Satukirjasi ei edelleenkään kerro maailmankaikkeuden synnystä mitään, eikä tiedä edes sen olemassaoloa. Hihhulointisi ei perustu mihinkään.- Epäilijä
"Evoluutioteorialla ei ole mitään lähtökohtaa kaiken olemassaololle. Siksi se ei voi olla mikään vaihtoehto kreationismille ja luomiselle. "
Juuri näin.
Evoluutioteoriassa lähdetään katsomaan nykyisyydestä havaintojen kautta kohti mennyttä ja uskonto lähtee luomisesta kohti tätä päivää.
"Ensin jonkun täytyy luoda maailmankaikkeus ja luonnonlait tyhjästä ja olemattomuudesta, ennen kuin mistään evoluutiosta voidaan edes puhua. "
Se sitten taas on niin kaukainen asia ihmisen kykyjen ulkopuolella, että tästä hetkestä emme näe millään kaiken alkuun.
Kaiken alkuun on niin pitkä etäisyys, että siihen voi luoda ihan minkälaisen myytin tahansa. Vaihtoehtoja on, jos ei äärettömästi, niin ainakin käsittämätön määrä.
Kukaan sitä myytin oikeellisuutta ei pysty tarkistamaan.
Uskonnot antavat lukuisia eri vaihtoehtoja ja vielä niidenkin jälkeen on olemassa nykyisiä uskontoja useampia vaihtoehtoja.
Kuten sanoin, uskonto lähtee lähtee kaiken alusta liikkeelle ja tiede katsoo tästä hetkestä taakse päin.
"Kreationismi antaa vastauksen maailmankaikkeuden syntyyn ja yksikään jumalaton tiede ei ole pystynyt, eikä tule koskaan pystymään, antamaan mitään muuta uskottavaa selitystä maailmankaikkeuden synnylle."
Ikävä kyllä uskontojen selitykset eivät ole mitenkään todistettavissa ja ne ovat ristiriidassa keskenään ja ne ovat myös ristiriidassa tieteen kanssa.
Yksikään uskonto ei ole mitenkään toistaan pätevämpi selittämään kaiken alkua.
Niissä ollaan vain uskomisen kanssa tekemisissä. "Kreationismi on uskoa siihen, että Jumala on luonut maailmankaikkeuden ja kaikki, mitä siinä on."
Myönnät siis kreationismin olevan u s k o a . Siitä se tervehtyminen saattaa alkaa, vaikka epäilen että sinun tapauksesi on aika toivoton.
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
En voi jutella kanssasi
tietenkään, mutta täällä voin sanoa sinulle, että se sinun hiljaisuutesi ja herkkyytesi eivät ole heikkoutta. Ne ovat ih577320Trump ja Vance murskasivat ja nolasivat Zelenskyn tiedotusvälineiden edessä Valkoisessa talossa.
Jopa oli uskomaton tilaisuus Valkoisessa talossa. Zelensky jäi täydelliseksi lehdellä soittelijaksi suhteessa Trumpiin j7393594Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.3711978Mikä on kaivattusi ärsyttävin piirre?
Mun kaivattu on erittäin vastahakoinen puhumaan itsestä. Kääntää puheenaiheen aina muuhun kun hänestä tulee puhetta.1651816- 861459
Kokoomus haluaa hoitaa flussat yksityisellä, jotta säästettäisiin rahaa ja aikaa
Mies hakeutui Terveystalo Kamppiin flunssaoireiden takia helmikuisena sunnuntai-iltana. Diagnoosiksi kirjattiin influens841401- 911290
Anteeksi Pekka -vedätys
Apuna Ry:n somessa levinnyt Anteeksi Pakka -kampanja saa aina vaan kummallisempia piirteitä. ”Mä pyydän anteeksi. Mä631257Rakkaus ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee yhdessä TOTUUDEN kanssa.
Tajuatteko, että jotkut ihmiset pitävät siitä, kun toiset kaatuvat? He nauttivat siitä, kun toiset mokaavat tai käyttävä2621251- 811164