Aloitamme APT 10:
Pietarin selonteko Jerusalemissa
1. Apostolit ja eri puolilla Juudeaa olevat veljet saivat kuulla, että muutkin kuin juutalaiset olivat ottaneet vastaan Jumalan sanan.
2. Kun Pietari sitten tuli Jerusalemiin, ympärileikatut veljet syyttelivät häntä
3. siitä, että hän oli vieraillut ympärileikkaamattomien luona ja aterioinut heidän kanssaan.
4. Silloin Pietari kertoi heille alusta alkaen, kuinka kaikki oli tapahtunut:
Paavali Jerusalemissa
Paavali saapuu Jerusalemiin ja tapaa Jaakobin
15. Oltuamme Kesareassa jonkin aikaa varustauduimme matkaan ja lähdimme Jerusalemiin.
16. Muutamat opetuslapset lähtivät mukaan ja saattoivat meidät majapaikkaan Mnason-nimisen kyproslaisen miehen luo. Mnason oli varhaisimpia opetuslapsia.
17. Kun saavuimme Jerusalemiin, veljet ottivat meidät iloiten vastaan.
18. Heti seuraavana päivänä Paavali lähti meidän kanssamme tapaamaan Jaakobia, ja kaikki vanhimmatkin kokoontuivat paikalle.
19. Paavali tervehti heitä ja kertoi seikkaperäisesti kaikesta, mitä Jumala hänen palvelutyönsä kautta oli tehnyt pakanoiden parissa.
20. Sen kuultuaan vanhimmat ylistivät Jumalaa, mutta sitten he sanoivat Paavalille: "Sinä tiedät, veli, että juutalaisia on tuhansittain tullut uskoon, ja he kaikki vaativat kiivaasti lain noudattamista.
21. Heille on sinusta kerrottu, että sinä opetat muiden kansojen keskuudessa eläviä juutalaisia hylkäämään Mooseksen lain ja kiellät heitä ympärileikkaamasta lapsiaan ja elämästä kansamme tapojen mukaisesti.
22. Mitä siis tehdä? Varmastikin he saavat kuulla, että olet täällä.*
23. "Tee neuvomme mukaan: Täällä on neljä miestä, jotka ovat antaneet uhrilupauksen.
24. Ota heidät mukaasi, puhdistaudu yhdessä heidän kanssaan ja maksa heidän puolestaan, että he voivat leikkauttaa tukkansa. Siitä kaikki ymmärtävät, että sinusta levitetyissä puheissa ei ole mitään perää vaan sinäkin pidät kiinni laista ja elät sen mukaisesti.
25. Uskoon tulleiden pakanoiden asian me jo olemme ratkaisseet. Me olemme kirjeitse ilmoittaneet heille, että heidän tulee karttaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja myös lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta."
26. Paavali otti miehet mukaansa ja puhdistautui seuraavana päivänä heidän kanssaan. Sitten hän meni temppeliin ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumisaikansa päättyisi ja kunkin puolesta suoritettaisiin uhri.
Paavalin kimppuun hyökätään
27. Juuri kun seitsemän päivän määräaika oli päättymässä, Aasian maakunnasta tulleet juutalaiset näkivät Paavalin temppelissä. He yllyttivät väkijoukkoa mukaansa, kävivät käsiksi Paavaliin
28. ja huusivat: "Israelilaiset, tulkaa auttamaan! Tässä on se mies, joka kaikkialla levittää oppiaan ja puhuu meidän kansaamme ja lakiamme ja tätä paikkaa vastaan. Nyt hän on jopa tuonut kreikkalaisia temppeliin ja saastuttanut tämän pyhän paikan."
29. He näet olivat vähän aikaisemmin nähneet efesolaisen Trofimoksen kaupungilla Paavalin seurassa ja luulivat Paavalin tuoneen hänet temppeliin.
30. Koko kaupunki joutui kuohuksiin, ja ihmisiä virtasi paikalle joka puolelta. Väkijoukko ryntäsi Paavalin kimppuun, hänet raastettiin ulos temppelistä, ja temppelin portit lyötiin hänen takanaan kiinni.
31. Väkijoukko olisi tappanut Paavalin, mutta silloin roomalaisen sotaväenosaston komentaja sai tiedon, että koko Jerusalem kuohui.
32. Hän otti kiireesti sadanpäälliköitä ja sotamiehiä mukaansa ja riensi paikalle. Kun juutalaiset näkivät komentajan ja sotilaat, he lakkasivat lyömästä Paavalia.
33. Komentaja astui lähemmäs, pidätti Paavalin ja käski panna hänet kaksiin kahleisiin. Hän kysyi sitten ihmisiltä, kuka mies oli ja mitä hän oli tehnyt.
34. Väkijoukosta huusivat toiset sitä, toiset tätä, ja kun komentaja ei meteliltä saanut varmaa selkoa asiasta, hän käski viedä Paavalin kasarmiin.
35. Kun oli päästy portaille saakka, sotilaiden oli pakko kantaa häntä, sillä raivostunut väkijoukko
36. tunki heidän peräänsä ja huusi: "Kuolema sille miehelle!"
Paavali Jerusalemissa.
96
5706
Vastaukset
- Jakki
Olisi kivempi lähteä keskusteleen jonkinlaisen henkilökohtaisen alustuksen pohjalta.
- Lasse-setä
Tämä liittyy aiempaan aiheeseen: In memoriam.
Kyselinraamatun kohtaa, johon wanhinten asema voitaisi ankkuroida niin, että se yletön kunnioitus olisi ymmärrettävissä.
Perinteisesti se asia on ankkuroitu Jerusalemin vanhimmistoon. Oli hätkähdyttävä asia todeta raamatusta, ettei ajatus koko maailman Vapahtajasta ollut kovin vahva siellä.
Korneliuksen tapauksessakin Pietari joutui antamaan selityksen, miksi rikkoi tabua ja meni pakanan asuntoon.
Paavalin tapaus kertoo siitä, että seurakunnasta oli vallattu ainakin osa takaisin vanhantestamentin toteuttamiseen. Siitä kertoo vanhinten sanat. Samaa kertoo kehotus , että Paavali suorittaisi temppelissä vahaan kuuluvia rituaaleja.
Paavali antoi osittain periksi, vaikka oli itse pelastunut fariseuksien keskuudesta. Temppeli oli juutalaisille niin pyhä, ettei vierasheimoinen päässyt vieläkään sinne jumalanpalvelukseen. - niin kuin itseäsi
Lasse-setä kirjoitti:
Tämä liittyy aiempaan aiheeseen: In memoriam.
Kyselinraamatun kohtaa, johon wanhinten asema voitaisi ankkuroida niin, että se yletön kunnioitus olisi ymmärrettävissä.
Perinteisesti se asia on ankkuroitu Jerusalemin vanhimmistoon. Oli hätkähdyttävä asia todeta raamatusta, ettei ajatus koko maailman Vapahtajasta ollut kovin vahva siellä.
Korneliuksen tapauksessakin Pietari joutui antamaan selityksen, miksi rikkoi tabua ja meni pakanan asuntoon.
Paavalin tapaus kertoo siitä, että seurakunnasta oli vallattu ainakin osa takaisin vanhantestamentin toteuttamiseen. Siitä kertoo vanhinten sanat. Samaa kertoo kehotus , että Paavali suorittaisi temppelissä vahaan kuuluvia rituaaleja.
Paavali antoi osittain periksi, vaikka oli itse pelastunut fariseuksien keskuudesta. Temppeli oli juutalaisille niin pyhä, ettei vierasheimoinen päässyt vieläkään sinne jumalanpalvelukseen.Eikö raamatussa löydy kehoitus, että pitää kaksinkertaisessa kunniassa niitä, jotka rauhaa julistavat.
- gloria
niin kuin itseäsi kirjoitti:
Eikö raamatussa löydy kehoitus, että pitää kaksinkertaisessa kunniassa niitä, jotka rauhaa julistavat.
Kysyn, ilman sarvia ja hampaita, miten seurakunnan vanhimmistosta puhutaan Raamatussa ? (muuta kuin Lasse-sedän jo kirjoittamat kohdat)
Millä tavalla Vanhinten asema eroaa muiden saarnaajien asemasta, miten tätä on perusteltu/perustellaan Raamatulla tai traditiolla.
Mikä on vanhinten/saarnaajien "toimenkuva", mistä he päättävät seurakunnassa ? Kuka valitsee heidät ? - Tiia
gloria kirjoitti:
Kysyn, ilman sarvia ja hampaita, miten seurakunnan vanhimmistosta puhutaan Raamatussa ? (muuta kuin Lasse-sedän jo kirjoittamat kohdat)
Millä tavalla Vanhinten asema eroaa muiden saarnaajien asemasta, miten tätä on perusteltu/perustellaan Raamatulla tai traditiolla.
Mikä on vanhinten/saarnaajien "toimenkuva", mistä he päättävät seurakunnassa ? Kuka valitsee heidät ?Ei kaikkea ole kirjoitettu mihinkään, eikä kaikkea nimitetä, tuo auktoriteetti se vain tulee jonkin kohdalle ja toisilta katoaa. Tälläisiä esimerkkejä on aivan riittävästi ollut tässä lähi historiassa. Tuota rajanvetoa on mahdoton näyttää missä se kulkee, Itse saarnavirka vaikka se näyttää käytännössä että se olisi seurakunnan asettama virka, todellisuudessa tuohon virkaan Jumala itse nimittää uskollisen työmiehen.
- M.N.
Lasse-setä kirjoitti:
Tämä liittyy aiempaan aiheeseen: In memoriam.
Kyselinraamatun kohtaa, johon wanhinten asema voitaisi ankkuroida niin, että se yletön kunnioitus olisi ymmärrettävissä.
Perinteisesti se asia on ankkuroitu Jerusalemin vanhimmistoon. Oli hätkähdyttävä asia todeta raamatusta, ettei ajatus koko maailman Vapahtajasta ollut kovin vahva siellä.
Korneliuksen tapauksessakin Pietari joutui antamaan selityksen, miksi rikkoi tabua ja meni pakanan asuntoon.
Paavalin tapaus kertoo siitä, että seurakunnasta oli vallattu ainakin osa takaisin vanhantestamentin toteuttamiseen. Siitä kertoo vanhinten sanat. Samaa kertoo kehotus , että Paavali suorittaisi temppelissä vahaan kuuluvia rituaaleja.
Paavali antoi osittain periksi, vaikka oli itse pelastunut fariseuksien keskuudesta. Temppeli oli juutalaisille niin pyhä, ettei vierasheimoinen päässyt vieläkään sinne jumalanpalvelukseen.puhutaan Ruotsin Lapin vanhimmista; ovatko he aina samalta paikkakunnalta? Onko tarkemmin määritelty, ketkä kulloinkin ovat "vanhimpia"? Ovatko kaikki "vanhimmat" saarnaajia? Millä tavalla saarnaajat valitaan ja asetetaan tehtäväänsä? - Onko sellaisia, jotka pyrkivät saarnaajiksi, miten heihin suhtaudutaan?
- Lasse-setä
niin kuin itseäsi kirjoitti:
Eikö raamatussa löydy kehoitus, että pitää kaksinkertaisessa kunniassa niitä, jotka rauhaa julistavat.
Ei aloitukseni niinkään ota kantaa koko wanhimmistoon. Olkoon niinkuin on. Halusin vain kiinnittää huomiota siihen miten Jerusalemin vanhimmisto kirjoitusten mukaan toimi. Olen sitä mieltä, ettei Jerusalemin wanhimmat ole kovin hyvä esikuva. Tai ovat esikuva siihen, että hekin olivat horjuvia tavallisia ihmisiä, vaikka olivat nähneet Herran konkreettisesti ja saaneet Häneltä opetusta.
- hajatietoja
M.N. kirjoitti:
puhutaan Ruotsin Lapin vanhimmista; ovatko he aina samalta paikkakunnalta? Onko tarkemmin määritelty, ketkä kulloinkin ovat "vanhimpia"? Ovatko kaikki "vanhimmat" saarnaajia? Millä tavalla saarnaajat valitaan ja asetetaan tehtäväänsä? - Onko sellaisia, jotka pyrkivät saarnaajiksi, miten heihin suhtaudutaan?
En osaa vastata kysymyksiisi Lapin Vanhemmista ja heidän valintaperusteistaan. Oletan kuitenkin, että heidän tulee olla kansalaisuudeltaan ruotsalaisia. Esim. tällä hetkellä käsitykseni mukaan "Lapin Vanhempana" on suomalaissukuinen mies, eli hänen sukunsa on suomen puolelta lähtenyt. Jos suku olisi jäänyt Suomeen, saloseuduille kotikonnuilleen, tuskin tästä henkilöstä olisi tullut "Lapin Vanhin". Eli siinä mielessä paikkakunnalla ja kansallisuudella on merkitystä.
Kysyit, onko sellaisia, jotka pyrkivät saarnaajiksi ja miten heihin suhtaudutaan? Käsitykseni mukaan "saarnaajaksi pyrkiminen" on väärä singnaali. Eli jos tällaisia haluja esiintyy, saarnaajapesti menee takuuvarmasti ohi.
Se miten tämä asia suhteutetaan seuraavaan raamatunpaikkaan, on minulle täysi mysteeri.
Paavalin kirje Timoteukselle, luku 3. "Varma on tämä sana; jos joku PYRKII seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen. Niin tulee seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies jne. (1938 käänöksen mukaan)
Sitä vanhemman käänöksen mukaan sama paikka:
Se on totinen sana; jos joku pispan virkaa pyytää, hän hyvää työtä halajaa. Niin pitää siis pispan oleman nuhteettoman jne... - Kuuliainen
hajatietoja kirjoitti:
En osaa vastata kysymyksiisi Lapin Vanhemmista ja heidän valintaperusteistaan. Oletan kuitenkin, että heidän tulee olla kansalaisuudeltaan ruotsalaisia. Esim. tällä hetkellä käsitykseni mukaan "Lapin Vanhempana" on suomalaissukuinen mies, eli hänen sukunsa on suomen puolelta lähtenyt. Jos suku olisi jäänyt Suomeen, saloseuduille kotikonnuilleen, tuskin tästä henkilöstä olisi tullut "Lapin Vanhin". Eli siinä mielessä paikkakunnalla ja kansallisuudella on merkitystä.
Kysyit, onko sellaisia, jotka pyrkivät saarnaajiksi ja miten heihin suhtaudutaan? Käsitykseni mukaan "saarnaajaksi pyrkiminen" on väärä singnaali. Eli jos tällaisia haluja esiintyy, saarnaajapesti menee takuuvarmasti ohi.
Se miten tämä asia suhteutetaan seuraavaan raamatunpaikkaan, on minulle täysi mysteeri.
Paavalin kirje Timoteukselle, luku 3. "Varma on tämä sana; jos joku PYRKII seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen. Niin tulee seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies jne. (1938 käänöksen mukaan)
Sitä vanhemman käänöksen mukaan sama paikka:
Se on totinen sana; jos joku pispan virkaa pyytää, hän hyvää työtä halajaa. Niin pitää siis pispan oleman nuhteettoman jne...ovat kuolleet, mutta jättivät elävän kristillisyyden ja oikean Kristuksen opin meille jälkeenjääneille seurattavaksi. Muutta uusia vanhoja ja myös Vanhimpia on ylös kasvanut aikamme tarpeeseen. Oletteko seuranneet, miten siellä saarnaajia kasvatetaan? Ei niin kuin täällä Finnien maassa, kuin sieniä sateella ( takavuosilta GJ:n sanontaa lainaten ). Ei siellä ole pyrkyä tälle paikalle. Kyllä siellä tämän tehtävän vastuullisuus tunnetaan ja tiettäväksi tehdään myös saarnaajille. Sitä paitsi, eivät vanhimmat ole mitään sanelukoneita, että he vain kaikki asiat ratkovat ja päättävät noin vaan omassa keskuudessaan; ei, mutta usein he haluavat myös kuulla seurakuntalaisten ääntä,jopa Lapin ämmienkin ( jolta GJ sanoi saaneensa monta hyvää ymmärrystä ). Olen kuullut eräältä edesmenneeltä Lapin maan saarnaajalta muisteluksen Meri-Pietarista; vaikka hän ( M-P ) ei koskaan lukeutunutkaan ns. vanhinten joukkoon, oli hän kuitenkin niin taitava Raamatuissa ja muutenkin arvostettu heidän keskuudessaan, että monissa painavissa kysymyksissä sen ajan vanhimmat eivät tehneet mitään päätöksiä, kuulematta ensin Meri-Pietarin ajatusta asiasta! Olen myös itse nähnyt useita kertoja Jellivaaran jouluseuroissa sen, että kun on ollut kysymys lähetyksestä ja vastaamisesta eri maiden pyyntöihin saada saarnaajia Lapin maasta, niin vanhimmat ovat aina esittäneet asian julki seurakunnalle ja varsinkin sen vanhoille ja koetelluille kristityille. Jos sitten nämä luottamuksella jättävät asian päättämisen saarnaajiensa ratkaistavaksi, niin sehän on seurakunnan oma asia ( ja kaunis osoitus siitä, miten he luottavat ja rakastavat heidän saarnaajiaan!).
Miksi kaikki tämä herättää närää ja ylenkatsetta Lapinmaan kristillisyyttä ja sen uskollisia työtekijöitä kohtaan monissa kristityissä täällä Suomessa. Olkaamme kiitolliset kaikesta siitä avusta, mitä olemme heiltä vuosikymmenten aikana saaneet. Siis pulinat pois! - Joo mies
Kuuliainen kirjoitti:
ovat kuolleet, mutta jättivät elävän kristillisyyden ja oikean Kristuksen opin meille jälkeenjääneille seurattavaksi. Muutta uusia vanhoja ja myös Vanhimpia on ylös kasvanut aikamme tarpeeseen. Oletteko seuranneet, miten siellä saarnaajia kasvatetaan? Ei niin kuin täällä Finnien maassa, kuin sieniä sateella ( takavuosilta GJ:n sanontaa lainaten ). Ei siellä ole pyrkyä tälle paikalle. Kyllä siellä tämän tehtävän vastuullisuus tunnetaan ja tiettäväksi tehdään myös saarnaajille. Sitä paitsi, eivät vanhimmat ole mitään sanelukoneita, että he vain kaikki asiat ratkovat ja päättävät noin vaan omassa keskuudessaan; ei, mutta usein he haluavat myös kuulla seurakuntalaisten ääntä,jopa Lapin ämmienkin ( jolta GJ sanoi saaneensa monta hyvää ymmärrystä ). Olen kuullut eräältä edesmenneeltä Lapin maan saarnaajalta muisteluksen Meri-Pietarista; vaikka hän ( M-P ) ei koskaan lukeutunutkaan ns. vanhinten joukkoon, oli hän kuitenkin niin taitava Raamatuissa ja muutenkin arvostettu heidän keskuudessaan, että monissa painavissa kysymyksissä sen ajan vanhimmat eivät tehneet mitään päätöksiä, kuulematta ensin Meri-Pietarin ajatusta asiasta! Olen myös itse nähnyt useita kertoja Jellivaaran jouluseuroissa sen, että kun on ollut kysymys lähetyksestä ja vastaamisesta eri maiden pyyntöihin saada saarnaajia Lapin maasta, niin vanhimmat ovat aina esittäneet asian julki seurakunnalle ja varsinkin sen vanhoille ja koetelluille kristityille. Jos sitten nämä luottamuksella jättävät asian päättämisen saarnaajiensa ratkaistavaksi, niin sehän on seurakunnan oma asia ( ja kaunis osoitus siitä, miten he luottavat ja rakastavat heidän saarnaajiaan!).
Miksi kaikki tämä herättää närää ja ylenkatsetta Lapinmaan kristillisyyttä ja sen uskollisia työtekijöitä kohtaan monissa kristityissä täällä Suomessa. Olkaamme kiitolliset kaikesta siitä avusta, mitä olemme heiltä vuosikymmenten aikana saaneet. Siis pulinat pois!Joo näin se vaan on. Helppo vain vahvistaa tämä kirjoitus.
- Lasse-setä
Kuuliainen kirjoitti:
ovat kuolleet, mutta jättivät elävän kristillisyyden ja oikean Kristuksen opin meille jälkeenjääneille seurattavaksi. Muutta uusia vanhoja ja myös Vanhimpia on ylös kasvanut aikamme tarpeeseen. Oletteko seuranneet, miten siellä saarnaajia kasvatetaan? Ei niin kuin täällä Finnien maassa, kuin sieniä sateella ( takavuosilta GJ:n sanontaa lainaten ). Ei siellä ole pyrkyä tälle paikalle. Kyllä siellä tämän tehtävän vastuullisuus tunnetaan ja tiettäväksi tehdään myös saarnaajille. Sitä paitsi, eivät vanhimmat ole mitään sanelukoneita, että he vain kaikki asiat ratkovat ja päättävät noin vaan omassa keskuudessaan; ei, mutta usein he haluavat myös kuulla seurakuntalaisten ääntä,jopa Lapin ämmienkin ( jolta GJ sanoi saaneensa monta hyvää ymmärrystä ). Olen kuullut eräältä edesmenneeltä Lapin maan saarnaajalta muisteluksen Meri-Pietarista; vaikka hän ( M-P ) ei koskaan lukeutunutkaan ns. vanhinten joukkoon, oli hän kuitenkin niin taitava Raamatuissa ja muutenkin arvostettu heidän keskuudessaan, että monissa painavissa kysymyksissä sen ajan vanhimmat eivät tehneet mitään päätöksiä, kuulematta ensin Meri-Pietarin ajatusta asiasta! Olen myös itse nähnyt useita kertoja Jellivaaran jouluseuroissa sen, että kun on ollut kysymys lähetyksestä ja vastaamisesta eri maiden pyyntöihin saada saarnaajia Lapin maasta, niin vanhimmat ovat aina esittäneet asian julki seurakunnalle ja varsinkin sen vanhoille ja koetelluille kristityille. Jos sitten nämä luottamuksella jättävät asian päättämisen saarnaajiensa ratkaistavaksi, niin sehän on seurakunnan oma asia ( ja kaunis osoitus siitä, miten he luottavat ja rakastavat heidän saarnaajiaan!).
Miksi kaikki tämä herättää närää ja ylenkatsetta Lapinmaan kristillisyyttä ja sen uskollisia työtekijöitä kohtaan monissa kristityissä täällä Suomessa. Olkaamme kiitolliset kaikesta siitä avusta, mitä olemme heiltä vuosikymmenten aikana saaneet. Siis pulinat pois!On tullut oltua niissä lähetyskokouksissa. Ihmettelin samaa, että kyseltiin seurakuntalaisilta, kunnes opin tuntemaan ne henkilöt, joilta kyseltiin.
Kyllä ihmisten kunnioituksessa tulee olla kohtuus, ettei seurakunnan pää joutuisi huutolaispojan asemaan. - el-äimellista
Kuuliainen kirjoitti:
ovat kuolleet, mutta jättivät elävän kristillisyyden ja oikean Kristuksen opin meille jälkeenjääneille seurattavaksi. Muutta uusia vanhoja ja myös Vanhimpia on ylös kasvanut aikamme tarpeeseen. Oletteko seuranneet, miten siellä saarnaajia kasvatetaan? Ei niin kuin täällä Finnien maassa, kuin sieniä sateella ( takavuosilta GJ:n sanontaa lainaten ). Ei siellä ole pyrkyä tälle paikalle. Kyllä siellä tämän tehtävän vastuullisuus tunnetaan ja tiettäväksi tehdään myös saarnaajille. Sitä paitsi, eivät vanhimmat ole mitään sanelukoneita, että he vain kaikki asiat ratkovat ja päättävät noin vaan omassa keskuudessaan; ei, mutta usein he haluavat myös kuulla seurakuntalaisten ääntä,jopa Lapin ämmienkin ( jolta GJ sanoi saaneensa monta hyvää ymmärrystä ). Olen kuullut eräältä edesmenneeltä Lapin maan saarnaajalta muisteluksen Meri-Pietarista; vaikka hän ( M-P ) ei koskaan lukeutunutkaan ns. vanhinten joukkoon, oli hän kuitenkin niin taitava Raamatuissa ja muutenkin arvostettu heidän keskuudessaan, että monissa painavissa kysymyksissä sen ajan vanhimmat eivät tehneet mitään päätöksiä, kuulematta ensin Meri-Pietarin ajatusta asiasta! Olen myös itse nähnyt useita kertoja Jellivaaran jouluseuroissa sen, että kun on ollut kysymys lähetyksestä ja vastaamisesta eri maiden pyyntöihin saada saarnaajia Lapin maasta, niin vanhimmat ovat aina esittäneet asian julki seurakunnalle ja varsinkin sen vanhoille ja koetelluille kristityille. Jos sitten nämä luottamuksella jättävät asian päättämisen saarnaajiensa ratkaistavaksi, niin sehän on seurakunnan oma asia ( ja kaunis osoitus siitä, miten he luottavat ja rakastavat heidän saarnaajiaan!).
Miksi kaikki tämä herättää närää ja ylenkatsetta Lapinmaan kristillisyyttä ja sen uskollisia työtekijöitä kohtaan monissa kristityissä täällä Suomessa. Olkaamme kiitolliset kaikesta siitä avusta, mitä olemme heiltä vuosikymmenten aikana saaneet. Siis pulinat pois!Kyllähän niitä saarnaajia siellä "aikamme petlehemissä" riittää vaikka ei
Ruotsissa edes saarnaajia tarvita kun lammaslauma on paennut ihmisoppien kalman lemua. Esimerkkinä mainittakoo että jos helsingissä olisi yhtä paljon saarnaajia seurakuntalaista kohti kuin nimeltämainitsemattomassa "lapinlahden lintujen" asuinpaikassa, niin niitä olisi n.200 kappaletta. :)) - Nasse-setä
Lasse-setä kirjoitti:
On tullut oltua niissä lähetyskokouksissa. Ihmettelin samaa, että kyseltiin seurakuntalaisilta, kunnes opin tuntemaan ne henkilöt, joilta kyseltiin.
Kyllä ihmisten kunnioituksessa tulee olla kohtuus, ettei seurakunnan pää joutuisi huutolaispojan asemaan.Olen hyvin vihainen tuollaisesta asenteesta. Annat kuvan että tuo kaikki olisi pelkkää pluffia.
- Aslak
el-äimellista kirjoitti:
Kyllähän niitä saarnaajia siellä "aikamme petlehemissä" riittää vaikka ei
Ruotsissa edes saarnaajia tarvita kun lammaslauma on paennut ihmisoppien kalman lemua. Esimerkkinä mainittakoo että jos helsingissä olisi yhtä paljon saarnaajia seurakuntalaista kohti kuin nimeltämainitsemattomassa "lapinlahden lintujen" asuinpaikassa, niin niitä olisi n.200 kappaletta. :))Oletpas hyvin tietämätön, Aikamme Betlehemissä on tällä hetkellä suuri nousukausi menossa. Herra lisää kansaansa. Tälläkin hetkellä rukoushuonetta rakennetaan Luleoon. Keski-Ruotsissa on juuri valmistunut rukoushuone jota jo suunnitellaan laajennettavaksi. Nuorten perheiden ja lasten määrät ovat hyvässä nousussa, joten sinun pilkkasi ei mene kuin omaan nilkkaan. Ei Ruotsin El-seurakunta tule loppumaan älä siitä ollenkaan ilakoi. Viimeisinä aikoina Sionin vuori on kaikkia muita vuoria korkeampi. Eikä helvetin portit sitä ole voittava, siis nämä sinun väärät oppisi, ne tulevat kukistumaan. Herra lisää kansaansa, siitä olkoon kiitos ja kunnia Herralle.
- Lasse-setä
Nasse-setä kirjoitti:
Olen hyvin vihainen tuollaisesta asenteesta. Annat kuvan että tuo kaikki olisi pelkkää pluffia.
Vuosia sitten ne joilta kysyttiin olivat johdattajan oma veli ja jonkin toisen veli.
- Jarski
Aslak kirjoitti:
Oletpas hyvin tietämätön, Aikamme Betlehemissä on tällä hetkellä suuri nousukausi menossa. Herra lisää kansaansa. Tälläkin hetkellä rukoushuonetta rakennetaan Luleoon. Keski-Ruotsissa on juuri valmistunut rukoushuone jota jo suunnitellaan laajennettavaksi. Nuorten perheiden ja lasten määrät ovat hyvässä nousussa, joten sinun pilkkasi ei mene kuin omaan nilkkaan. Ei Ruotsin El-seurakunta tule loppumaan älä siitä ollenkaan ilakoi. Viimeisinä aikoina Sionin vuori on kaikkia muita vuoria korkeampi. Eikä helvetin portit sitä ole voittava, siis nämä sinun väärät oppisi, ne tulevat kukistumaan. Herra lisää kansaansa, siitä olkoon kiitos ja kunnia Herralle.
Suomessahan on menossa samanlainen hajotustyö parhaillaan. Silloin se alkoi, kun nykyinen vanhimmisto astui tehtäväänsä. Ei ole siis sattuma. Mutta iloksi se ei näy, kun puhdas evankeliumi muuttuu omanvanhurskauden opiksi.
Kyllä tyämä nykynen meno on kauhistuttavaa. - p_EL_erin
Lasse-setä kirjoitti:
Vuosia sitten ne joilta kysyttiin olivat johdattajan oma veli ja jonkin toisen veli.
Niiltäkö ei olisi sopinut/saanut kysyä?
- Lasse-setä
p_EL_erin kirjoitti:
Niiltäkö ei olisi sopinut/saanut kysyä?
Saahan ne kysyä keneltä haluaa, mutta itse ajattelin ensin, että siellä todella kysellään tavallisilta seurakuntalaisilta. Kun sitten yksi, jolta kysyttiin, tuli muutaman vuoden päästä lähetettynä Suomeen, meni pohja illuusiolta, koska hän oli jo silloin vaikutusvaltainen mies.
Eihän tässä muuta kummaa ole, kuin se, että suomalaiset kertoivat melkein hurmiossa, miten matalalla asiat kulkivat. - näkevä
Jarski kirjoitti:
Suomessahan on menossa samanlainen hajotustyö parhaillaan. Silloin se alkoi, kun nykyinen vanhimmisto astui tehtäväänsä. Ei ole siis sattuma. Mutta iloksi se ei näy, kun puhdas evankeliumi muuttuu omanvanhurskauden opiksi.
Kyllä tyämä nykynen meno on kauhistuttavaa.Täysin absurdi väittämä. Hajotusta tekee aivan toiset henkilöt ja vielä täällä koto Suomessa.
- Jarski
näkevä kirjoitti:
Täysin absurdi väittämä. Hajotusta tekee aivan toiset henkilöt ja vielä täällä koto Suomessa.
Kumpa ne voisikin heti muuttaa!
Kyllä nykyinen itse itsensä asettama vanhimmisto tulisi seurakunnan heti erottaa, ja asettaa koko seurakunnan, (vaikkapa Ruotsi Suomi Norja Kanada USA) asettama vanhimmisto heidän tilalleen.
Jokin maa ei ole mikään Jumalan valitsema maa, ja sen tunturiylänkö ei ole jokin kaikien KRISTUKSEN seurakuntien äiti. TÄMÄ ON TOTUUS.
Koko Jumalan luoman maailman Kristukseen uskovat ihmiset ovat YKSI pyhien yhteinen SEURAKUNTA. Sillä seurakunnalla on pää joka on Kristus.
Eikä sillä seurakunnalla ole yhtään äitiä, sellainen on satua johon ei enää tulisi uskoa lainkaan.
Ne puheet ovat kaikki tuon hajaannuksen hapatusta, nimittäin tällaiset puheet yhteisen seurakunan äidistä joka on Ruotsin lapissa. Jarski kirjoitti:
Kumpa ne voisikin heti muuttaa!
Kyllä nykyinen itse itsensä asettama vanhimmisto tulisi seurakunnan heti erottaa, ja asettaa koko seurakunnan, (vaikkapa Ruotsi Suomi Norja Kanada USA) asettama vanhimmisto heidän tilalleen.
Jokin maa ei ole mikään Jumalan valitsema maa, ja sen tunturiylänkö ei ole jokin kaikien KRISTUKSEN seurakuntien äiti. TÄMÄ ON TOTUUS.
Koko Jumalan luoman maailman Kristukseen uskovat ihmiset ovat YKSI pyhien yhteinen SEURAKUNTA. Sillä seurakunnalla on pää joka on Kristus.
Eikä sillä seurakunnalla ole yhtään äitiä, sellainen on satua johon ei enää tulisi uskoa lainkaan.
Ne puheet ovat kaikki tuon hajaannuksen hapatusta, nimittäin tällaiset puheet yhteisen seurakunan äidistä joka on Ruotsin lapissa.Kyllähän äitiseurakunta vieläkin synnyttää kivulla lapsia Jumalalle! Eikös tällaisessa seurakunnassa ole turvallista olla?
Vaikka minä yksinkertainen olenkin, en ikinä ole kuvitellut että vanhimmat ovat itsensä nimittäneet tai erityisesti halunneet noin vastuulliselle paikalle. Kyllä minä uskon, että he tuntevat tänä päivänäkin vastuunsa niin kuin koko etsikkoajan ovat rakkaat vanhimmat Ruotsin Lapissa tunteneet. Näinhän esikoiset ovat aina uskoneet. Miksi haluatte rakentaa eriseuraa?- paikalle
Jarski kirjoitti:
Kumpa ne voisikin heti muuttaa!
Kyllä nykyinen itse itsensä asettama vanhimmisto tulisi seurakunnan heti erottaa, ja asettaa koko seurakunnan, (vaikkapa Ruotsi Suomi Norja Kanada USA) asettama vanhimmisto heidän tilalleen.
Jokin maa ei ole mikään Jumalan valitsema maa, ja sen tunturiylänkö ei ole jokin kaikien KRISTUKSEN seurakuntien äiti. TÄMÄ ON TOTUUS.
Koko Jumalan luoman maailman Kristukseen uskovat ihmiset ovat YKSI pyhien yhteinen SEURAKUNTA. Sillä seurakunnalla on pää joka on Kristus.
Eikä sillä seurakunnalla ole yhtään äitiä, sellainen on satua johon ei enää tulisi uskoa lainkaan.
Ne puheet ovat kaikki tuon hajaannuksen hapatusta, nimittäin tällaiset puheet yhteisen seurakunan äidistä joka on Ruotsin lapissa.Olet tietämätön, tuohan on aivan lapsellista ja ymmärtämättömän kirjoittelua. Raamatun tuntemus näyttää olevan kovin heikkoa, ei tuo mallisi ainakaan raamatun hengen mukainen ole. Nähtävästi haluaisit itse päästä tuohon kaliffiksi kalifin paikalle. Ainut vika siinäkin on että seurakunta valitsee eikä niitä päästetä joilla on tuohon paikalle kova pyrkyrimäinen halu.
- Uskova_
ElDorado kirjoitti:
Kyllähän äitiseurakunta vieläkin synnyttää kivulla lapsia Jumalalle! Eikös tällaisessa seurakunnassa ole turvallista olla?
Vaikka minä yksinkertainen olenkin, en ikinä ole kuvitellut että vanhimmat ovat itsensä nimittäneet tai erityisesti halunneet noin vastuulliselle paikalle. Kyllä minä uskon, että he tuntevat tänä päivänäkin vastuunsa niin kuin koko etsikkoajan ovat rakkaat vanhimmat Ruotsin Lapissa tunteneet. Näinhän esikoiset ovat aina uskoneet. Miksi haluatte rakentaa eriseuraa?Ymmärrätkö lukemaasi oolenkaan? Minähän sanoin ettei seurakunnalla ole mitään äitiä!
Seurakuntaa sanotaan äidiksi, joka synnyttää Jumalan sanalla. Jumalan sana on puolestaan Kristus, joka on synnyttäjä.
Muita synnyttäjiä ei ole. Eikä ole seurakunnan äitinä mitään äitiseurakuntaa ollenkaan, on vain seurakunta, joka on Kristuksen ruumis. Aamen! - Uskova_
paikalle kirjoitti:
Olet tietämätön, tuohan on aivan lapsellista ja ymmärtämättömän kirjoittelua. Raamatun tuntemus näyttää olevan kovin heikkoa, ei tuo mallisi ainakaan raamatun hengen mukainen ole. Nähtävästi haluaisit itse päästä tuohon kaliffiksi kalifin paikalle. Ainut vika siinäkin on että seurakunta valitsee eikä niitä päästetä joilla on tuohon paikalle kova pyrkyrimäinen halu.
Sinä et tunne Raamattua Jumalan sanaa!
Et tule koskaan näyttämään Raamatusta yhtäkään äitiseurakuntaa, joka olisi Kristuksen seurakunnan äiti, ja kaikkien kristittyjen tuomari. Sinähän hulluja puhut ja uskot.
Lue Raamattua edes sen verran ettei tarvitse noin joutavia höpöttää julkisessa foorumissa. - p_EL_erin
Jarski kirjoitti:
Kumpa ne voisikin heti muuttaa!
Kyllä nykyinen itse itsensä asettama vanhimmisto tulisi seurakunnan heti erottaa, ja asettaa koko seurakunnan, (vaikkapa Ruotsi Suomi Norja Kanada USA) asettama vanhimmisto heidän tilalleen.
Jokin maa ei ole mikään Jumalan valitsema maa, ja sen tunturiylänkö ei ole jokin kaikien KRISTUKSEN seurakuntien äiti. TÄMÄ ON TOTUUS.
Koko Jumalan luoman maailman Kristukseen uskovat ihmiset ovat YKSI pyhien yhteinen SEURAKUNTA. Sillä seurakunnalla on pää joka on Kristus.
Eikä sillä seurakunnalla ole yhtään äitiä, sellainen on satua johon ei enää tulisi uskoa lainkaan.
Ne puheet ovat kaikki tuon hajaannuksen hapatusta, nimittäin tällaiset puheet yhteisen seurakunan äidistä joka on Ruotsin lapissa.Olet auttamattomasti myöhässä... Sama huuto on kuulunut aivan 1900-luvun alussa ja jos olisit ollenkaan johdonmukainen, niin sinun seurakunnan hallintosi tulisi olla Oulussa.
Tai sitten Turussa, Roomassa, Konstantinopolissa tai Salt Lake Cityssä. Onhan niitä paikkoja, valitse mieleisesi, jos ahdistaa... - p_EL_erin
Lasse-setä kirjoitti:
Saahan ne kysyä keneltä haluaa, mutta itse ajattelin ensin, että siellä todella kysellään tavallisilta seurakuntalaisilta. Kun sitten yksi, jolta kysyttiin, tuli muutaman vuoden päästä lähetettynä Suomeen, meni pohja illuusiolta, koska hän oli jo silloin vaikutusvaltainen mies.
Eihän tässä muuta kummaa ole, kuin se, että suomalaiset kertoivat melkein hurmiossa, miten matalalla asiat kulkivat.Jumalalle ei näissä pohdiskeluissa jätetä paljoakaan snanvaltaa. Kaikki pitäisi mennä ihmisjärjen mukaan.
Ei se "touhu" niin universaalia ollut Jumalan Pojan aikanakaan. Siellä olivat mukana yhtä hyvin veli kuin veljen kaimakin. Mutta heitä kutsuttiinkin nasaretilaisten lahkoksi. Uskova_ kirjoitti:
Ymmärrätkö lukemaasi oolenkaan? Minähän sanoin ettei seurakunnalla ole mitään äitiä!
Seurakuntaa sanotaan äidiksi, joka synnyttää Jumalan sanalla. Jumalan sana on puolestaan Kristus, joka on synnyttäjä.
Muita synnyttäjiä ei ole. Eikä ole seurakunnan äitinä mitään äitiseurakuntaa ollenkaan, on vain seurakunta, joka on Kristuksen ruumis. Aamen!Lukittujen ovien takana perustetulla seurakunnalla ei tosiaan mitään äitiä olekaan. Kuka näin sitten on väittänyt? Tämän lestadiolaisen etsikkoajan äitiseurakunta on ollut aina Ruotsin Lapissa. Sehän vastaa sitä Jerusalemin seurakuntaa, josta Raamatun mukaan käytiin kysymässä neuvoa (ainakin kerran) vanhimmilta ja apostoleilta. Kristuksen seurakunta on tietenkin vain yksi. Esikoisuudessahan uskotaan, että apostolisen ajan seurakunnalla on ollut "äitiseurakunta" Jerusalemissa. Tuolla naapuripalstalla sitä ei ymmärtääksni uskota. Tässä se eriseuran siemen taas on.
- Jarski
p_EL_erin kirjoitti:
Olet auttamattomasti myöhässä... Sama huuto on kuulunut aivan 1900-luvun alussa ja jos olisit ollenkaan johdonmukainen, niin sinun seurakunnan hallintosi tulisi olla Oulussa.
Tai sitten Turussa, Roomassa, Konstantinopolissa tai Salt Lake Cityssä. Onhan niitä paikkoja, valitse mieleisesi, jos ahdistaa...Ei minun tarvitse kumartaa lappiin päin eikä Roomaankaan, saan polvistua täällä kotonani Kristuksen kasvojen eteen. En tarvitse ihmispatsaita, Uskon Jumalan Sanan todeksi.
Matt. 18:1 Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
Matt. 18:2 Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
Matt. 18:3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
Matt. 18:4 Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa. - Jarski
ElDorado kirjoitti:
Lukittujen ovien takana perustetulla seurakunnalla ei tosiaan mitään äitiä olekaan. Kuka näin sitten on väittänyt? Tämän lestadiolaisen etsikkoajan äitiseurakunta on ollut aina Ruotsin Lapissa. Sehän vastaa sitä Jerusalemin seurakuntaa, josta Raamatun mukaan käytiin kysymässä neuvoa (ainakin kerran) vanhimmilta ja apostoleilta. Kristuksen seurakunta on tietenkin vain yksi. Esikoisuudessahan uskotaan, että apostolisen ajan seurakunnalla on ollut "äitiseurakunta" Jerusalemissa. Tuolla naapuripalstalla sitä ei ymmärtääksni uskota. Tässä se eriseuran siemen taas on.
Et tiedä näemmä juuri mitään lestadiolaisuuden historiasta.
Kyllä tämä äiti- myytti on täysin hajaannuksen hedelmää, ei mitään Lestadiuksen opetuksia. Jarski kirjoitti:
Et tiedä näemmä juuri mitään lestadiolaisuuden historiasta.
Kyllä tämä äiti- myytti on täysin hajaannuksen hedelmää, ei mitään Lestadiuksen opetuksia.En ole historioitsija, mutta käsitykseni on tällä hetkellä jokseenkin seuraavanlainen:
Lestadiolaisuuden levitessä nopeasti 1800-luvun lopussa Suomen puolella yhteydet Lapin vanhimpiin olivat löyhät. Suomen puolella lestadiolaisuuden "keskus" oli Kittilä. Kittilän saarnaajat tekivät tällöin vielä samassa hengessä työtä Raattamaan kanssa. Aatu Laitinen Enontekiön kappalaisena tunsi Raattamaan ja muut tämän ajan vanhimmat, jotka tällöin maantieteellisesti vaikuttivat sekä Ruotsin että Suomen puolella. Takkisen lähdettyä Amerikan Calumetiin maallikkoseurakunnan papiksi, hän piti uskollisesti kirjeyhteyttä Raattamaahan, jota hän piti esikoisten seurakunnan vanhimpana. Kirjeissään hän toistuvasti lähettää terveisiä Kittilän saarnaajille sekä Laitiselle. Vaikeudet
Amerikassa vaikuttavat näihin suhteisiin. Kittilän saarnaajat alkavat rakentaa oman vanhurskauden päälle kristillisyyttä ja alkavat
arvostella Takkisen kristillisyyttä. Enää ei syntiselle saarnata ehdotonta anteeksiantoa vaan pitää tulla katuvaksi enkeliksi ennen kuin voi omistaa Jumalan armon. Tässä vaiheessa lukittuun seurakuntaan jätetyt side- ja päästöavaimet katoavat näiden väärien työmiehien käsistä. Laitinen osittain turhautuu ja valittaa, että paikkani ei ole täällä riitelevässä seurakunnassa maan päällä vaan kiittävässä seurakunnassa taivaassa. Hänen asemansa lestadiolaisuudessa jää hieman epäselväksi.
Takkinen huomaa, että kittiläläiset ovat "menneet" vaikka toivoi vuosikausia että Amerikkaan olisi saatu lähetys esikoisten
seurakunnasta, jona hän on myös Kittilän saarnaajia pitänyt. Herran uskollisista työmiehistä Joonas Purnu seisoo totuudessa. Hän lähteekin lähetysmatkalle Amerikkaan vuosi Takkisen kuoleman jälkeen v. 1893.
Esikoisten seurakunta (äitiseurakunta) jää pysyvästi Ruotsin Lappiin.
Vanhoilliset eivät tätä yhteyttä halua uudistaa. Uusheräys oli jo raadellut seurakuntaa niin pahasti Suomen puolella, että esikoisten lähetysmatka 1900-luvun alussa Etelä-Suomeen, ei pystynyt Herran laumaa täysin kokoamaan.- Lilja
Jarski kirjoitti:
Et tiedä näemmä juuri mitään lestadiolaisuuden historiasta.
Kyllä tämä äiti- myytti on täysin hajaannuksen hedelmää, ei mitään Lestadiuksen opetuksia.Ei sillä ole mitään merkitystä onko se Rovasti Lestadiuksen vai Juhani Raattamaan tai Joonas Purnusta lähtenyt sanonta. Vain sillä on merkitystä että se on Pyhä Henki niin kirkastanut meille sen oikeaksi. Näin toimii Jumalan seurakunta yhdessä hengessä kristuksen rakkaudessa, silloin jää nuo jarski kaltaiset vihollisen hyökkäykset kokonaan epäuskon hedelminä pois. Se on eriseuran henkeä kun me alamme sotimaan sitä seurakuntaa vastaan jolta me olemme hengen ja elämän saaneet. Nuin se vaan on tästä on varmat todisteet jos me hylkäämme äiti seurakunnan, löydämme itsemme kohta maailman pappien johdateltavina kristillisyyden vihollisina.
- Lasse-setä
Lilja kirjoitti:
Ei sillä ole mitään merkitystä onko se Rovasti Lestadiuksen vai Juhani Raattamaan tai Joonas Purnusta lähtenyt sanonta. Vain sillä on merkitystä että se on Pyhä Henki niin kirkastanut meille sen oikeaksi. Näin toimii Jumalan seurakunta yhdessä hengessä kristuksen rakkaudessa, silloin jää nuo jarski kaltaiset vihollisen hyökkäykset kokonaan epäuskon hedelminä pois. Se on eriseuran henkeä kun me alamme sotimaan sitä seurakuntaa vastaan jolta me olemme hengen ja elämän saaneet. Nuin se vaan on tästä on varmat todisteet jos me hylkäämme äiti seurakunnan, löydämme itsemme kohta maailman pappien johdateltavina kristillisyyden vihollisina.
Eikö henki ja elämä tulekkaan Jumalalta?
Valitettavasti täytyy torjua elämän saamisen mahdollisuus joltakin seurakunnalta epäilyttävänä. Henki ja elämä tulee Jumalalta, tosin siinä saattaa olla myötävaikuttamassa inhimilliset välikappaleet, jotka julistavat evankeliumia.
On jotenkin surullista, ettei raamatulliselle ajattelulle tahdo löytyä tilaa. Lapin seurakunta nostetaan aivan ihmeelliseen asemaan. Jos sitten koitetaan asioita palauttaa enempi Kristuksen käsiin, se tulkitaan helposti hyökkäykseksi lappia vastaan. Näin ei tarvitse olla. Voimme ihan hyvin pitää heitä myös syntisinä ihmisinä, mutta Herra käyttää heitä tahtomallaan tavalla. - +++
Lasse-setä kirjoitti:
Vuosia sitten ne joilta kysyttiin olivat johdattajan oma veli ja jonkin toisen veli.
ja seuraavana vuonna oli kyseessä taas jonkun veli ja vieläpä jonkun sisko, usko pois!
- Margi Naali
Lasse-setä kirjoitti:
Eikö henki ja elämä tulekkaan Jumalalta?
Valitettavasti täytyy torjua elämän saamisen mahdollisuus joltakin seurakunnalta epäilyttävänä. Henki ja elämä tulee Jumalalta, tosin siinä saattaa olla myötävaikuttamassa inhimilliset välikappaleet, jotka julistavat evankeliumia.
On jotenkin surullista, ettei raamatulliselle ajattelulle tahdo löytyä tilaa. Lapin seurakunta nostetaan aivan ihmeelliseen asemaan. Jos sitten koitetaan asioita palauttaa enempi Kristuksen käsiin, se tulkitaan helposti hyökkäykseksi lappia vastaan. Näin ei tarvitse olla. Voimme ihan hyvin pitää heitä myös syntisinä ihmisinä, mutta Herra käyttää heitä tahtomallaan tavalla.joku raamatullinen peruste sille, että sanotaan suurimman hengellisen kirkkauden ja valon olevan sillä fyysisellä paikkakunnalla, jossa etsikon aika alkoi?
Olen näin nähnyt tällä palstalla kirjoitettavan nimenomaan Jellivaarasta. - KysyväEiTieltä
+++ kirjoitti:
ja seuraavana vuonna oli kyseessä taas jonkun veli ja vieläpä jonkun sisko, usko pois!
eksy. Kuka Late Lahdessa? Onks kyseessä sama Late, jonka Tamperelaiset lahjoittivat Lahtelaisille ikiomaksi päiväin loppuun saakka? Maksoivat kuulemma muuttokulukin, tosin sillä ehdolla, ettei koskaan enään tu takaisn Manseen ; ainakaan valistustyöhön! Tietääkseni tämä late on erityisesti perehtynyt Lapin kristillisyyden ja sen saarnaajien silmälläpitoon.
- El Musikka
Lilja kirjoitti:
Ei sillä ole mitään merkitystä onko se Rovasti Lestadiuksen vai Juhani Raattamaan tai Joonas Purnusta lähtenyt sanonta. Vain sillä on merkitystä että se on Pyhä Henki niin kirkastanut meille sen oikeaksi. Näin toimii Jumalan seurakunta yhdessä hengessä kristuksen rakkaudessa, silloin jää nuo jarski kaltaiset vihollisen hyökkäykset kokonaan epäuskon hedelminä pois. Se on eriseuran henkeä kun me alamme sotimaan sitä seurakuntaa vastaan jolta me olemme hengen ja elämän saaneet. Nuin se vaan on tästä on varmat todisteet jos me hylkäämme äiti seurakunnan, löydämme itsemme kohta maailman pappien johdateltavina kristillisyyden vihollisina.
Kysyn vain, osoittaajo tuo esim. In Memoriam-otsakkeen alla erään esikoissuunnan pääsaarnaajan elämästä ja autuudesta suoritettu avaus ja sen johdosta käydyt el-keskustelut mainitsemaasi yksimielisyyden ja rakkauden henkeä? Kysympä vain, vastaa sinä rehellisesti!
- Kastettu
Lasse-setä kirjoitti:
Tämä liittyy aiempaan aiheeseen: In memoriam.
Kyselinraamatun kohtaa, johon wanhinten asema voitaisi ankkuroida niin, että se yletön kunnioitus olisi ymmärrettävissä.
Perinteisesti se asia on ankkuroitu Jerusalemin vanhimmistoon. Oli hätkähdyttävä asia todeta raamatusta, ettei ajatus koko maailman Vapahtajasta ollut kovin vahva siellä.
Korneliuksen tapauksessakin Pietari joutui antamaan selityksen, miksi rikkoi tabua ja meni pakanan asuntoon.
Paavalin tapaus kertoo siitä, että seurakunnasta oli vallattu ainakin osa takaisin vanhantestamentin toteuttamiseen. Siitä kertoo vanhinten sanat. Samaa kertoo kehotus , että Paavali suorittaisi temppelissä vahaan kuuluvia rituaaleja.
Paavali antoi osittain periksi, vaikka oli itse pelastunut fariseuksien keskuudesta. Temppeli oli juutalaisille niin pyhä, ettei vierasheimoinen päässyt vieläkään sinne jumalanpalvelukseen.Paavalin ja Jerusalemin veljien välinen ristiriita ei liity tabujen rikkomiseen, vaan vanhurskauttamiseen.
On kaksi puoluetta, kumpikin sanoo turvaavansa Kristukseen. Miten onkaan? Turvaavatko?
Sama rajanveto tulee eteen Antiokiasssa ja myöhemmin Jerusalemissa, kun Paavali varta vasten lähtee sinne.
Nämä kaksi puoluetta jatkavat omaa elämäänsä senkin jälkeen, kun Paavali on nuhdellut veljiä laillisuudesta. Nimellisesti hän nuhtelee Pietaria, joka pakanoiden parissa on erilainen kuin juutalaisten. Sovinto syntyy, syntyy yhteistyökin, mutta puoluejako säilyy. Me olemme saaneet kuulla tästä, kiitos Paavalin. Hänen kirjeensä pitävät tätä rajaa auki.
Ei tämä jako ole mihinkään hävinnnyt vieläkään. Se tulee siis aina uudelleen esiin.
On vilpillisiä valheveljiä, jotka ovat urakoimassa tämän tavoitteen eteen: raja pois!
Totuus ei ole siis siinä, että sanotaan uskottavan Jeesuksen sovintotyöhön. Toisaalta, siinä juuri totuuden ydin on. - Masa
ElDorado kirjoitti:
En ole historioitsija, mutta käsitykseni on tällä hetkellä jokseenkin seuraavanlainen:
Lestadiolaisuuden levitessä nopeasti 1800-luvun lopussa Suomen puolella yhteydet Lapin vanhimpiin olivat löyhät. Suomen puolella lestadiolaisuuden "keskus" oli Kittilä. Kittilän saarnaajat tekivät tällöin vielä samassa hengessä työtä Raattamaan kanssa. Aatu Laitinen Enontekiön kappalaisena tunsi Raattamaan ja muut tämän ajan vanhimmat, jotka tällöin maantieteellisesti vaikuttivat sekä Ruotsin että Suomen puolella. Takkisen lähdettyä Amerikan Calumetiin maallikkoseurakunnan papiksi, hän piti uskollisesti kirjeyhteyttä Raattamaahan, jota hän piti esikoisten seurakunnan vanhimpana. Kirjeissään hän toistuvasti lähettää terveisiä Kittilän saarnaajille sekä Laitiselle. Vaikeudet
Amerikassa vaikuttavat näihin suhteisiin. Kittilän saarnaajat alkavat rakentaa oman vanhurskauden päälle kristillisyyttä ja alkavat
arvostella Takkisen kristillisyyttä. Enää ei syntiselle saarnata ehdotonta anteeksiantoa vaan pitää tulla katuvaksi enkeliksi ennen kuin voi omistaa Jumalan armon. Tässä vaiheessa lukittuun seurakuntaan jätetyt side- ja päästöavaimet katoavat näiden väärien työmiehien käsistä. Laitinen osittain turhautuu ja valittaa, että paikkani ei ole täällä riitelevässä seurakunnassa maan päällä vaan kiittävässä seurakunnassa taivaassa. Hänen asemansa lestadiolaisuudessa jää hieman epäselväksi.
Takkinen huomaa, että kittiläläiset ovat "menneet" vaikka toivoi vuosikausia että Amerikkaan olisi saatu lähetys esikoisten
seurakunnasta, jona hän on myös Kittilän saarnaajia pitänyt. Herran uskollisista työmiehistä Joonas Purnu seisoo totuudessa. Hän lähteekin lähetysmatkalle Amerikkaan vuosi Takkisen kuoleman jälkeen v. 1893.
Esikoisten seurakunta (äitiseurakunta) jää pysyvästi Ruotsin Lappiin.
Vanhoilliset eivät tätä yhteyttä halua uudistaa. Uusheräys oli jo raadellut seurakuntaa niin pahasti Suomen puolella, että esikoisten lähetysmatka 1900-luvun alussa Etelä-Suomeen, ei pystynyt Herran laumaa täysin kokoamaan.Leastadiolaiset ovat aina luottaneet Mikael Agricolaan. Hänen mielestään Varsinais-Suomen kristillisyys on muiden maaakuntien kirkkojen äiti.
--------------
Seurakunta ei perustu minkään yhdistyksen
toiminnan historialliseen kotipaikkaan.
Seurakunta perustuu Jumalan sanalle.
Oppi äitiseurakunnasta on oppi paavikunnasta pienoiskoossa. Ei muuta.
Siellä, missä on Jumalan sana ja pyhät sakramentit, siellä on myös Kristus.
Kun Laestadius kysyy, onko tämä kristillisyys oikea, tarkoittaa hän kysymyksellään: "onko minun opetukseni oikea?". Ei se mitään pyhitä sukupolvia eteenpäin. Jumalan sana ei sellaista osoita.
Jokainen sukupolvi joutuu kysymään saman uudelleen: oikeastaan saarnaaja joutuu kysymään sitä joka sunnuntai saarnatessaan: "onko tämä kristillisyys oikea". Se on oikea, jos se on Sanan pohjalla.
Oddin ja kumppanien ihmisoppia ei mikään muuta Jumalansanaksi, vaikka Laestadius olisi kuinka huutanut etsikkoajan aamunkoitossa.
Seurakuntaa ei pidetä koossa siinä, että "näin ovat kalliit edesmenneet työntekijät sanoneet".
Sen tekee vain Jumalansana.
Onhan se nyt nähty, vaikka helvetin pelolla on koottu laumaa luottamaan vanhimpiin, on seurakunta hajalla. Eikä se näytä heitä huolettavan!"
On todella järkyttävää havaita, miten vähillä kristinopin tiedoilla äitiseurakunnan vanhimmat ovat johtamassa tätä laumaa nälkään ja hajaannukseen. Todella vähillä tiedoilla!
Se näkyy niistä päätöksistä ja papereista, jotka heidän käsistään ovat lähteneet. Eivätkä ne kestä päivänvaloa, eivät liioin asiallista punnintaa ja keskustelua.
Aivan turhaa selittää täällä muuta.
Mutta, selittäjiä varmasti tulee löytymään.
Onhan katolinen kirkkokin suuressa voimassaan, vaikka kaikki tuli esiin jo 500 vuotta sitten. - Masa
ElDorado kirjoitti:
Kyllähän äitiseurakunta vieläkin synnyttää kivulla lapsia Jumalalle! Eikös tällaisessa seurakunnassa ole turvallista olla?
Vaikka minä yksinkertainen olenkin, en ikinä ole kuvitellut että vanhimmat ovat itsensä nimittäneet tai erityisesti halunneet noin vastuulliselle paikalle. Kyllä minä uskon, että he tuntevat tänä päivänäkin vastuunsa niin kuin koko etsikkoajan ovat rakkaat vanhimmat Ruotsin Lapissa tunteneet. Näinhän esikoiset ovat aina uskoneet. Miksi haluatte rakentaa eriseuraa?On se hirveä harha, kuka tuosta sielujen eksyttämisestä ottaa vastuun? Kuuluisa Ei kukaan.
Äitiseurakunta on jotain, Jumalansana ei ole mitään. He seuraavatkin kristillisyyttä, vaikka Jeesus sanoi: Seuraa minua..
Mietin tässä mielessäni, mitä nämä ihmiset ovat?
Mikään Jumalansana niille ei kelpaa. Mitään ne eivät halua tutkia, mitään ne eivät halua oppia.
Puhuvat Lutherista, vaikka eivät ole tippaakaan juvällä siitä, mitä Luther opetti..Puhuvat äitiseurakunnasta...
Jos ne olisivat maailmassa, istuisivat ne illat töllön ääressä juomassa Karhua, syömässä HK:n sinistä kylmänä, tappelisivat taloyhtiön lenkkisaunassa toisten samanlaisten kanssa siitä, onko pemari parempi ku mersu, tai pystyykö mies puolessa tunnissa syömään kuus koppaa Atrian maksalaatikkoa....mää oon itte kokeillu, nääs. - +++
KysyväEiTieltä kirjoitti:
eksy. Kuka Late Lahdessa? Onks kyseessä sama Late, jonka Tamperelaiset lahjoittivat Lahtelaisille ikiomaksi päiväin loppuun saakka? Maksoivat kuulemma muuttokulukin, tosin sillä ehdolla, ettei koskaan enään tu takaisn Manseen ; ainakaan valistustyöhön! Tietääkseni tämä late on erityisesti perehtynyt Lapin kristillisyyden ja sen saarnaajien silmälläpitoon.
sama kolli, tottavie! LK!!! harmi vaan, kun PK siirtyi ajasta ikuisuuteen... oli LK:lle hyvin läheinen...ja samalta paikkakunnalta.
- pitkää iankaikkisuutta!
Masa kirjoitti:
Leastadiolaiset ovat aina luottaneet Mikael Agricolaan. Hänen mielestään Varsinais-Suomen kristillisyys on muiden maaakuntien kirkkojen äiti.
--------------
Seurakunta ei perustu minkään yhdistyksen
toiminnan historialliseen kotipaikkaan.
Seurakunta perustuu Jumalan sanalle.
Oppi äitiseurakunnasta on oppi paavikunnasta pienoiskoossa. Ei muuta.
Siellä, missä on Jumalan sana ja pyhät sakramentit, siellä on myös Kristus.
Kun Laestadius kysyy, onko tämä kristillisyys oikea, tarkoittaa hän kysymyksellään: "onko minun opetukseni oikea?". Ei se mitään pyhitä sukupolvia eteenpäin. Jumalan sana ei sellaista osoita.
Jokainen sukupolvi joutuu kysymään saman uudelleen: oikeastaan saarnaaja joutuu kysymään sitä joka sunnuntai saarnatessaan: "onko tämä kristillisyys oikea". Se on oikea, jos se on Sanan pohjalla.
Oddin ja kumppanien ihmisoppia ei mikään muuta Jumalansanaksi, vaikka Laestadius olisi kuinka huutanut etsikkoajan aamunkoitossa.
Seurakuntaa ei pidetä koossa siinä, että "näin ovat kalliit edesmenneet työntekijät sanoneet".
Sen tekee vain Jumalansana.
Onhan se nyt nähty, vaikka helvetin pelolla on koottu laumaa luottamaan vanhimpiin, on seurakunta hajalla. Eikä se näytä heitä huolettavan!"
On todella järkyttävää havaita, miten vähillä kristinopin tiedoilla äitiseurakunnan vanhimmat ovat johtamassa tätä laumaa nälkään ja hajaannukseen. Todella vähillä tiedoilla!
Se näkyy niistä päätöksistä ja papereista, jotka heidän käsistään ovat lähteneet. Eivätkä ne kestä päivänvaloa, eivät liioin asiallista punnintaa ja keskustelua.
Aivan turhaa selittää täällä muuta.
Mutta, selittäjiä varmasti tulee löytymään.
Onhan katolinen kirkkokin suuressa voimassaan, vaikka kaikki tuli esiin jo 500 vuotta sitten.Ja rukoile aamunkoittoon, jottas armon ennen lähtöä saisit. Muuten on edessä reissu alimpaan tuleen ja tuskaan...
- vielä ollut virka viinikassa
Masa kirjoitti:
On se hirveä harha, kuka tuosta sielujen eksyttämisestä ottaa vastuun? Kuuluisa Ei kukaan.
Äitiseurakunta on jotain, Jumalansana ei ole mitään. He seuraavatkin kristillisyyttä, vaikka Jeesus sanoi: Seuraa minua..
Mietin tässä mielessäni, mitä nämä ihmiset ovat?
Mikään Jumalansana niille ei kelpaa. Mitään ne eivät halua tutkia, mitään ne eivät halua oppia.
Puhuvat Lutherista, vaikka eivät ole tippaakaan juvällä siitä, mitä Luther opetti..Puhuvat äitiseurakunnasta...
Jos ne olisivat maailmassa, istuisivat ne illat töllön ääressä juomassa Karhua, syömässä HK:n sinistä kylmänä, tappelisivat taloyhtiön lenkkisaunassa toisten samanlaisten kanssa siitä, onko pemari parempi ku mersu, tai pystyykö mies puolessa tunnissa syömään kuus koppaa Atrian maksalaatikkoa....mää oon itte kokeillu, nääs.usko pois
- Jarski
Kastettu kirjoitti:
Paavalin ja Jerusalemin veljien välinen ristiriita ei liity tabujen rikkomiseen, vaan vanhurskauttamiseen.
On kaksi puoluetta, kumpikin sanoo turvaavansa Kristukseen. Miten onkaan? Turvaavatko?
Sama rajanveto tulee eteen Antiokiasssa ja myöhemmin Jerusalemissa, kun Paavali varta vasten lähtee sinne.
Nämä kaksi puoluetta jatkavat omaa elämäänsä senkin jälkeen, kun Paavali on nuhdellut veljiä laillisuudesta. Nimellisesti hän nuhtelee Pietaria, joka pakanoiden parissa on erilainen kuin juutalaisten. Sovinto syntyy, syntyy yhteistyökin, mutta puoluejako säilyy. Me olemme saaneet kuulla tästä, kiitos Paavalin. Hänen kirjeensä pitävät tätä rajaa auki.
Ei tämä jako ole mihinkään hävinnnyt vieläkään. Se tulee siis aina uudelleen esiin.
On vilpillisiä valheveljiä, jotka ovat urakoimassa tämän tavoitteen eteen: raja pois!
Totuus ei ole siis siinä, että sanotaan uskottavan Jeesuksen sovintotyöhön. Toisaalta, siinä juuri totuuden ydin on.Ja ottavat Kristuksen vanhurskauden lahjana vastaan ilman omia ansioita USKOLLA. Heillä on suuri ilo ja vapaus Jeesuksessa Kristuksessa voimanaan.
Toiset taas äheltävät koko elämänsä ajan tienaten tavalla tai toisella osamaksulla autuuttaan omin teoin.
Ja seurauksena tästä on kaikkinainen epäily Jumalan armosta, ja kaikkinainen itsensä mitätöiminen ja vähättely, ja kun tämä koskee itseä, niin samalla tavoin he "rakastavat" myös lähimmäisiään. säkkiin pukeutuminen ja tuhkan sirottaminen pään päälle on heille ominaista.
Tämä käyttäytyminen ei ole nöyryyttä niin kuin usein luullaan, vaqan se on saastainen vaate, eli ylpeyttä, joka estää armon omistamisen.
Tiedämmehän sen että Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrät saavat armon.
Tässä kulkee raja ja sitä rajaa ei voi koskaan ottaa pois. Saara on saara ja luottaa lupaikseen
ilman epäilyksiä. Haagar synnyttää paljon lapsia, eli tuottaa hyviä töitä, joiden motiivina on kelvata Jumalalle paremmin kuin peökästää tarrtumalla uskolla kiinni Kristuksen tekoon. - Jarski
pitkää iankaikkisuutta! kirjoitti:
Ja rukoile aamunkoittoon, jottas armon ennen lähtöä saisit. Muuten on edessä reissu alimpaan tuleen ja tuskaan...
Älä sinä yritä päästä sellaisiin tehtäviin joihin sinusta ei ole. Häpeä!
- jos ei oo parempaa
Jarski kirjoitti:
Ja ottavat Kristuksen vanhurskauden lahjana vastaan ilman omia ansioita USKOLLA. Heillä on suuri ilo ja vapaus Jeesuksessa Kristuksessa voimanaan.
Toiset taas äheltävät koko elämänsä ajan tienaten tavalla tai toisella osamaksulla autuuttaan omin teoin.
Ja seurauksena tästä on kaikkinainen epäily Jumalan armosta, ja kaikkinainen itsensä mitätöiminen ja vähättely, ja kun tämä koskee itseä, niin samalla tavoin he "rakastavat" myös lähimmäisiään. säkkiin pukeutuminen ja tuhkan sirottaminen pään päälle on heille ominaista.
Tämä käyttäytyminen ei ole nöyryyttä niin kuin usein luullaan, vaqan se on saastainen vaate, eli ylpeyttä, joka estää armon omistamisen.
Tiedämmehän sen että Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrät saavat armon.
Tässä kulkee raja ja sitä rajaa ei voi koskaan ottaa pois. Saara on saara ja luottaa lupaikseen
ilman epäilyksiä. Haagar synnyttää paljon lapsia, eli tuottaa hyviä töitä, joiden motiivina on kelvata Jumalalle paremmin kuin peökästää tarrtumalla uskolla kiinni Kristuksen tekoon.sanottavaa, ni oo please edes pää kiinni. Täällä puhutaan asiasta eikä asian vierestä!
- Jarski
+++ kirjoitti:
sama kolli, tottavie! LK!!! harmi vaan, kun PK siirtyi ajasta ikuisuuteen... oli LK:lle hyvin läheinen...ja samalta paikkakunnalta.
Nimimerkki Lasse- setä ei todellakaan ole nimittelemäsi henkilö! Sinä hävytön rontti
ettäs kehtaatkin panetella ihmisiä nimiltä!!! - parannuksen tiellä
Jarski kirjoitti:
Nimimerkki Lasse- setä ei todellakaan ole nimittelemäsi henkilö! Sinä hävytön rontti
ettäs kehtaatkin panetella ihmisiä nimiltä!!!hakee parannuksen sijaa, vaan löytääkö sitä...?
- Jarski
jos ei oo parempaa kirjoitti:
sanottavaa, ni oo please edes pää kiinni. Täällä puhutaan asiasta eikä asian vierestä!
Ole silloin hiljaa!
- tiedän, usko pois
Jarski kirjoitti:
Ole silloin hiljaa!
Vai löytyykö uskoa?
- Jarski
tiedän, usko pois kirjoitti:
Vai löytyykö uskoa?
Äläkä uhoa!
- en kai mä
Jarski kirjoitti:
Äläkä uhoa!
mikään ääliö ja lapsellinen nettiuskovainen ole! Vaihda palstaa, käpy.
- Jarski
parannuksen tiellä kirjoitti:
hakee parannuksen sijaa, vaan löytääkö sitä...?
Tee hyvä ihminen parannus ja Käänny sinäkin Kristuksen puoleen. Ei tarvi enää sen jälkeen vouhottaa!
- pysty?
Jarski kirjoitti:
Tee hyvä ihminen parannus ja Käänny sinäkin Kristuksen puoleen. Ei tarvi enää sen jälkeen vouhottaa!
Treeniä, treeniä.
- Jarski
en kai mä kirjoitti:
mikään ääliö ja lapsellinen nettiuskovainen ole! Vaihda palstaa, käpy.
Kuinka sinä joka et ole uskova neuvot Jumalan lapsia?
Outo hiippari olet!!! - jumalan lapsi
Jarski kirjoitti:
Kuinka sinä joka et ole uskova neuvot Jumalan lapsia?
Outo hiippari olet!!!tuskimpa.
- Jarski
pysty? kirjoitti:
Treeniä, treeniä.
Tee siis parannus ja usko evankeliumi.
- superlahjaton
Jarski kirjoitti:
Tee siis parannus ja usko evankeliumi.
Sulla ei voi olla kovin isoo roolia, edes tässä piskuisessa laumassa
- Jarski
superlahjaton kirjoitti:
Sulla ei voi olla kovin isoo roolia, edes tässä piskuisessa laumassa
Nöyrry kurja syntinen ylpeydestäsi ja tee parannus. Jeesus voi auttaa sinuakin
- Jarski
jumalan lapsi kirjoitti:
tuskimpa.
Olen Jumalan lapsi ja todella onnellinen ihminen!
Kannattaisi sinunkin tehdä parannus! - Katso
+++ kirjoitti:
ja seuraavana vuonna oli kyseessä taas jonkun veli ja vieläpä jonkun sisko, usko pois!
Tässä alla tyypillistä Ruukun monologiaa, siis hyvä näyte siitä.
- sulais sydämet jo viimein
Jarski kirjoitti:
Ja ottavat Kristuksen vanhurskauden lahjana vastaan ilman omia ansioita USKOLLA. Heillä on suuri ilo ja vapaus Jeesuksessa Kristuksessa voimanaan.
Toiset taas äheltävät koko elämänsä ajan tienaten tavalla tai toisella osamaksulla autuuttaan omin teoin.
Ja seurauksena tästä on kaikkinainen epäily Jumalan armosta, ja kaikkinainen itsensä mitätöiminen ja vähättely, ja kun tämä koskee itseä, niin samalla tavoin he "rakastavat" myös lähimmäisiään. säkkiin pukeutuminen ja tuhkan sirottaminen pään päälle on heille ominaista.
Tämä käyttäytyminen ei ole nöyryyttä niin kuin usein luullaan, vaqan se on saastainen vaate, eli ylpeyttä, joka estää armon omistamisen.
Tiedämmehän sen että Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrät saavat armon.
Tässä kulkee raja ja sitä rajaa ei voi koskaan ottaa pois. Saara on saara ja luottaa lupaikseen
ilman epäilyksiä. Haagar synnyttää paljon lapsia, eli tuottaa hyviä töitä, joiden motiivina on kelvata Jumalalle paremmin kuin peökästää tarrtumalla uskolla kiinni Kristuksen tekoon.Tässä kohdassa voidaan puhua Jaakobin ja Paavalin opetuslapsista jotka kiistelevät keskenään siitä kummat ovat oikeassa. Molemmat osapuolet taistelevat lihan aseilla vajavaisella ymmärryksellä.
Niin toiset ähertäv vääräss vanhurskaudess
läpi koko elämän, Toiset tyytyy armoon ihanaan,
Jonk kaikk ain nähdä saavat, Juur ympär vuoden ain.
Et häijyst lahjas laupiaat Meilt
käytetään, niin pois otat Sun siunaukses
runsahan, Ja surkeudell täytät maan. - oli
+++ kirjoitti:
sama kolli, tottavie! LK!!! harmi vaan, kun PK siirtyi ajasta ikuisuuteen... oli LK:lle hyvin läheinen...ja samalta paikkakunnalta.
Taisi ojentaa edellistä isällisesti vai?
- M.N.
Margi Naali kirjoitti:
joku raamatullinen peruste sille, että sanotaan suurimman hengellisen kirkkauden ja valon olevan sillä fyysisellä paikkakunnalla, jossa etsikon aika alkoi?
Olen näin nähnyt tällä palstalla kirjoitettavan nimenomaan Jellivaarasta.olkaa kiltit!
- Lasse-setä
Jarski kirjoitti:
Nimimerkki Lasse- setä ei todellakaan ole nimittelemäsi henkilö! Sinä hävytön rontti
ettäs kehtaatkin panetella ihmisiä nimiltä!!!Asiaan enempää kantaa ottamatta ilmoitan, etten asu Lahdessa, enkä mansessa.
- Jassoo
Lilja kirjoitti:
Ei sillä ole mitään merkitystä onko se Rovasti Lestadiuksen vai Juhani Raattamaan tai Joonas Purnusta lähtenyt sanonta. Vain sillä on merkitystä että se on Pyhä Henki niin kirkastanut meille sen oikeaksi. Näin toimii Jumalan seurakunta yhdessä hengessä kristuksen rakkaudessa, silloin jää nuo jarski kaltaiset vihollisen hyökkäykset kokonaan epäuskon hedelminä pois. Se on eriseuran henkeä kun me alamme sotimaan sitä seurakuntaa vastaan jolta me olemme hengen ja elämän saaneet. Nuin se vaan on tästä on varmat todisteet jos me hylkäämme äiti seurakunnan, löydämme itsemme kohta maailman pappien johdateltavina kristillisyyden vihollisina.
Pyhä Henki ei kirkasta mitään äitiseurakuntaa, se on toisesta hengestä. Raamattu ei puhu äitiseurakunnasta eikä paavin vallasta muuta kuin yhdellä tavalla: maallisen vallanhimon, antikristuksen henki.
Mikä autuus on jollakin äitiseurakunnalla, jos se koko ajan kerää itselleen valtaa, estää Jumalan sanan totuutta kuulumasta, vie kristityt orjuuteen, valheeseen, taistelemaan keskenään vallasta.
Voi toki olle ihmisten kesken sovittu, että liikkeellä on vastuullinen johto. Se on vallan muuta kuin tällainen Liljan myymä systeemi.
Jeesushan itse varoittaa tällaisesta äitiseurakunnnan vallasta: älköön teidän keskuudessanne olko niin.
Oikea suhde on keskinäinen nöyryys ja rakkaus.
Se taas on sellainen henki, että sen vaikutuksesta kukaan ei sano: olkaa te kuuliaiset meille, koska me tiedämme ja ymmärrämme, me emme ole velvolliset teille mitään selittämään, koska te ette usko meidän viisauteemme ja pyhyyteemmme. Meillä on oleva paras ymmärrys, koska me asumme täällä ja seuraamme edeltäjiemme ymmärryksiä.
Siinähän on Jumalan sana kokonaan jo hylätty!!
Onhan sanottu saarnaajan suulla: Me ja PH olemme päättäneet, ei siihen Raamattua tarvita.
Se on selvä, että sadat ja tuhannet seuraavat tällaista harhaoppia. Sille ei mitään voi.
Vanhoillisilla tämä asia on aivan sama, he ovat vain siirtäneet sen Ouluun. - Masa
Lilja kirjoitti:
Ei sillä ole mitään merkitystä onko se Rovasti Lestadiuksen vai Juhani Raattamaan tai Joonas Purnusta lähtenyt sanonta. Vain sillä on merkitystä että se on Pyhä Henki niin kirkastanut meille sen oikeaksi. Näin toimii Jumalan seurakunta yhdessä hengessä kristuksen rakkaudessa, silloin jää nuo jarski kaltaiset vihollisen hyökkäykset kokonaan epäuskon hedelminä pois. Se on eriseuran henkeä kun me alamme sotimaan sitä seurakuntaa vastaan jolta me olemme hengen ja elämän saaneet. Nuin se vaan on tästä on varmat todisteet jos me hylkäämme äiti seurakunnan, löydämme itsemme kohta maailman pappien johdateltavina kristillisyyden vihollisina.
Sinä olet Lilja hyvä eksyksissä.
Emme me mistään seurakunnasa ole henkeä ja elämää saaneet, vaan evankeliumin sanasta. Se taas ei ole kenenkään yhdistyksen yksinoikeus.
Laestadius opetti aivan eri tavalla kuin lestadiolaisuus. Esimerkiksi hän piti Jumalan työnä Haaparannalla toimivan taalainmaalaisen babtistisaarnaajan työtä, jossa 300 ihmistä oli kääntynyt. Hän tosin piti luterilaisuutta parempana, mutta hänelle oli tärkeintä ihmisten herääminen synnin unesta.
LLL oli valtiokirkon pappi ja sen puolustaja kuolemaansa saakka. Ei hän lähtenyt perustamaan mitään kristillisyyttä.
Ei Jumala asu käsin tehdyissä huoneissa, ei myöskään ihmisten perustamissa yhdistyksissä. Hän on sanassan ja sakramenteissaan läsnä. Se on kyllin.
Mutta, kun on ruvettu seuraamaan sanan sijasa kristillisyyttä, on jouduttu eksyksiin. Lilja-sisar ei ole niistä ainoa. Toivon vain herätyksen tuulia sinunkin mieleesi. - Lilja
Masa kirjoitti:
Sinä olet Lilja hyvä eksyksissä.
Emme me mistään seurakunnasa ole henkeä ja elämää saaneet, vaan evankeliumin sanasta. Se taas ei ole kenenkään yhdistyksen yksinoikeus.
Laestadius opetti aivan eri tavalla kuin lestadiolaisuus. Esimerkiksi hän piti Jumalan työnä Haaparannalla toimivan taalainmaalaisen babtistisaarnaajan työtä, jossa 300 ihmistä oli kääntynyt. Hän tosin piti luterilaisuutta parempana, mutta hänelle oli tärkeintä ihmisten herääminen synnin unesta.
LLL oli valtiokirkon pappi ja sen puolustaja kuolemaansa saakka. Ei hän lähtenyt perustamaan mitään kristillisyyttä.
Ei Jumala asu käsin tehdyissä huoneissa, ei myöskään ihmisten perustamissa yhdistyksissä. Hän on sanassan ja sakramenteissaan läsnä. Se on kyllin.
Mutta, kun on ruvettu seuraamaan sanan sijasa kristillisyyttä, on jouduttu eksyksiin. Lilja-sisar ei ole niistä ainoa. Toivon vain herätyksen tuulia sinunkin mieleesi.Jaa sinähän viisas olet, Martti Luther kirjoittaa Jos Haluat kohdata Jumalan etsi ensin Hänen seurakuntansa. Missä Jumala siellä sitten on, Hän on siellä sinun veljessäs. Tämä tästä sinun seurakunnan tietämättömyydestä.
Lestadius oli kirkonpappi kuolemaansa asti, mutta hän erotti kuolleenuskon papit ja elävänuskon erilleen. Kristityt ja kastetutpakanat erilleen, eikä yhdistänyt kuollutta ja elävää.
Johan raamattukin kirjoittaa että vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan. Eikä uutta viiniä laiteta vanhoihin leileihin, ei uusi viini laitetaa uuteen leiliin.
Kaiken lisäksi tämä äsken pois mennyt EH, KN:n muistopuheessaan saarnasi: Historia on osoittanut että jos yhteydet lapinmaan kristillisyyteen, vanhimpiin katkeaa, tulee oppiin ja kristillisyyteen vikaa.........Että näin hän on myöskin ymmärtänyt.
Lilja eikä liljan hengenheimolaiset ole eksyksissä, he uskovat ikiaikojen Jumalaan
ja Jeesukseen syntiemme sovittajaan ja syntisten vanhurskauttajaan. Olen kuin puhdas lilja Hänen tarhassaan, siellä loistan koreana iankaikkisuuden kauniina kukkana, eikä pilkkaajien suunliiva pääse sinne sotkemaan heidän kauneutta. Lestadius kyllä kirjoittaa joistakin haaskalinnuista jotka tulevat röyhkeinä viinipuunoksia sotkemaan ulosteillaan.
Mahtoiko tarkoittaa näitä pilkkaajia ja kristillisyyden vihaajia jotka valheillaan sotkevat viinipuun oksia joilla pienten tiasten ja pulmukaisten pitää suojaa hakea haukoilta ja haaskalinnuilta.
Liljan tosin täytyy kasvaa ohdakkeiden seassa, mutta silti se loistaa kauniina herran pellossa. - Lasse-setä
Lilja kirjoitti:
Jaa sinähän viisas olet, Martti Luther kirjoittaa Jos Haluat kohdata Jumalan etsi ensin Hänen seurakuntansa. Missä Jumala siellä sitten on, Hän on siellä sinun veljessäs. Tämä tästä sinun seurakunnan tietämättömyydestä.
Lestadius oli kirkonpappi kuolemaansa asti, mutta hän erotti kuolleenuskon papit ja elävänuskon erilleen. Kristityt ja kastetutpakanat erilleen, eikä yhdistänyt kuollutta ja elävää.
Johan raamattukin kirjoittaa että vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan. Eikä uutta viiniä laiteta vanhoihin leileihin, ei uusi viini laitetaa uuteen leiliin.
Kaiken lisäksi tämä äsken pois mennyt EH, KN:n muistopuheessaan saarnasi: Historia on osoittanut että jos yhteydet lapinmaan kristillisyyteen, vanhimpiin katkeaa, tulee oppiin ja kristillisyyteen vikaa.........Että näin hän on myöskin ymmärtänyt.
Lilja eikä liljan hengenheimolaiset ole eksyksissä, he uskovat ikiaikojen Jumalaan
ja Jeesukseen syntiemme sovittajaan ja syntisten vanhurskauttajaan. Olen kuin puhdas lilja Hänen tarhassaan, siellä loistan koreana iankaikkisuuden kauniina kukkana, eikä pilkkaajien suunliiva pääse sinne sotkemaan heidän kauneutta. Lestadius kyllä kirjoittaa joistakin haaskalinnuista jotka tulevat röyhkeinä viinipuunoksia sotkemaan ulosteillaan.
Mahtoiko tarkoittaa näitä pilkkaajia ja kristillisyyden vihaajia jotka valheillaan sotkevat viinipuun oksia joilla pienten tiasten ja pulmukaisten pitää suojaa hakea haukoilta ja haaskalinnuilta.
Liljan tosin täytyy kasvaa ohdakkeiden seassa, mutta silti se loistaa kauniina herran pellossa.Jos mielestäsi lähimmäiset näyttävät ohdakkeilta, uskon, että on pahasti vikaa. Nimittäin ohdakkeitten puolesta ei tarvitse tehdä mitään, ei edes rukoilla?
Jos elät armosta oikeasti, ei pitäisi olla mitään tällaista ohdakeasennetta. - kielentaitaja
Kuuliainen kirjoitti:
ovat kuolleet, mutta jättivät elävän kristillisyyden ja oikean Kristuksen opin meille jälkeenjääneille seurattavaksi. Muutta uusia vanhoja ja myös Vanhimpia on ylös kasvanut aikamme tarpeeseen. Oletteko seuranneet, miten siellä saarnaajia kasvatetaan? Ei niin kuin täällä Finnien maassa, kuin sieniä sateella ( takavuosilta GJ:n sanontaa lainaten ). Ei siellä ole pyrkyä tälle paikalle. Kyllä siellä tämän tehtävän vastuullisuus tunnetaan ja tiettäväksi tehdään myös saarnaajille. Sitä paitsi, eivät vanhimmat ole mitään sanelukoneita, että he vain kaikki asiat ratkovat ja päättävät noin vaan omassa keskuudessaan; ei, mutta usein he haluavat myös kuulla seurakuntalaisten ääntä,jopa Lapin ämmienkin ( jolta GJ sanoi saaneensa monta hyvää ymmärrystä ). Olen kuullut eräältä edesmenneeltä Lapin maan saarnaajalta muisteluksen Meri-Pietarista; vaikka hän ( M-P ) ei koskaan lukeutunutkaan ns. vanhinten joukkoon, oli hän kuitenkin niin taitava Raamatuissa ja muutenkin arvostettu heidän keskuudessaan, että monissa painavissa kysymyksissä sen ajan vanhimmat eivät tehneet mitään päätöksiä, kuulematta ensin Meri-Pietarin ajatusta asiasta! Olen myös itse nähnyt useita kertoja Jellivaaran jouluseuroissa sen, että kun on ollut kysymys lähetyksestä ja vastaamisesta eri maiden pyyntöihin saada saarnaajia Lapin maasta, niin vanhimmat ovat aina esittäneet asian julki seurakunnalle ja varsinkin sen vanhoille ja koetelluille kristityille. Jos sitten nämä luottamuksella jättävät asian päättämisen saarnaajiensa ratkaistavaksi, niin sehän on seurakunnan oma asia ( ja kaunis osoitus siitä, miten he luottavat ja rakastavat heidän saarnaajiaan!).
Miksi kaikki tämä herättää närää ja ylenkatsetta Lapinmaan kristillisyyttä ja sen uskollisia työtekijöitä kohtaan monissa kristityissä täällä Suomessa. Olkaamme kiitolliset kaikesta siitä avusta, mitä olemme heiltä vuosikymmenten aikana saaneet. Siis pulinat pois!Asiayhteydessä ehkä epäoleellista, mutta kielellisen piiloviestinnän kannalta huomionarvoista kyllä on se, millä tavoin siteeraat edesmennyttä, kunnioitettua ja rakastettua henkilöä(GJ) Tekstiäsi lukiessa kiinnitin huomioni muutamaan asiaan (sisältöön sinänsä en ota kantaa), mm seuraaviin kohtiin;
1. "Vanhimpia on ylös kasvanut aikamme tarpeeseen. Oletteko seuranneet, miten siellä saarnaajia kasvatetaan? Ei niin kuin täällä Finnien maassa, kuin sieniä sateella ( takavuosilta GJ:n sanontaa lainaten"
GJ saattoi joskus, tosin harvoin, käyttää huonoja sanavalintoja koska ei hänen suomenkielen taitonsa oli melko puutteellista. Olisin kiinnostunut, missä on lähteesi siteerauksellesi ? Ihmettelen siteerauksesi totuudenmukaisuutta,GJ oli perin sivistynyt mies.
2. "Sitä paitsi, eivät vanhimmat ole mitään sanelukoneita, että he vain kaikki asiat ratkovat ja päättävät noin vaan omassa keskuudessaan; ei, mutta usein he haluavat myös kuulla seurakuntalaisten ääntä,jopa Lapin ämmienkin ( jolta GJ sanoi saaneensa monta hyvää ymmärrystä)"
Jos luet kirjoittamasi tekstin uudelleen, huomannet varmaan, että oma asenteesi naisia kohtaan paljastuu (jopa Lapin ämmiltä). GJ ei kyllä milloinkaan halveksinut naisia eikä heidän kykyään keskustella hengellisesti merkittävistä asioista. Sanonta Lapin ämmät ei sinänsä ole halveksiva, ämmä ja äijä ovat kuuluneet tavalliseen puheenparteen lappilaisessa keskustelussa.
Yhdestä asiasta olen iloinen, siitä, että sinä et sinä et ilmeisesti asu Lapissa, joten voimme välttyä ainakin sinun kuuntelemiseltasi.
Keskustelusta sen verran, oikeus voittaa aina, ei tarvitse puolustajaa. Se, mikä saarnaajien puheissa on PH:stä, tekee meissä tehtävänsä. Sen me ainakin ajottain olemme kukin kokeneet. Se, mikä on heiniä ja olkia, se tulessa palaa. - kielentaitaja
kielentaitaja kirjoitti:
Asiayhteydessä ehkä epäoleellista, mutta kielellisen piiloviestinnän kannalta huomionarvoista kyllä on se, millä tavoin siteeraat edesmennyttä, kunnioitettua ja rakastettua henkilöä(GJ) Tekstiäsi lukiessa kiinnitin huomioni muutamaan asiaan (sisältöön sinänsä en ota kantaa), mm seuraaviin kohtiin;
1. "Vanhimpia on ylös kasvanut aikamme tarpeeseen. Oletteko seuranneet, miten siellä saarnaajia kasvatetaan? Ei niin kuin täällä Finnien maassa, kuin sieniä sateella ( takavuosilta GJ:n sanontaa lainaten"
GJ saattoi joskus, tosin harvoin, käyttää huonoja sanavalintoja koska ei hänen suomenkielen taitonsa oli melko puutteellista. Olisin kiinnostunut, missä on lähteesi siteerauksellesi ? Ihmettelen siteerauksesi totuudenmukaisuutta,GJ oli perin sivistynyt mies.
2. "Sitä paitsi, eivät vanhimmat ole mitään sanelukoneita, että he vain kaikki asiat ratkovat ja päättävät noin vaan omassa keskuudessaan; ei, mutta usein he haluavat myös kuulla seurakuntalaisten ääntä,jopa Lapin ämmienkin ( jolta GJ sanoi saaneensa monta hyvää ymmärrystä)"
Jos luet kirjoittamasi tekstin uudelleen, huomannet varmaan, että oma asenteesi naisia kohtaan paljastuu (jopa Lapin ämmiltä). GJ ei kyllä milloinkaan halveksinut naisia eikä heidän kykyään keskustella hengellisesti merkittävistä asioista. Sanonta Lapin ämmät ei sinänsä ole halveksiva, ämmä ja äijä ovat kuuluneet tavalliseen puheenparteen lappilaisessa keskustelussa.
Yhdestä asiasta olen iloinen, siitä, että sinä et sinä et ilmeisesti asu Lapissa, joten voimme välttyä ainakin sinun kuuntelemiseltasi.
Keskustelusta sen verran, oikeus voittaa aina, ei tarvitse puolustajaa. Se, mikä saarnaajien puheissa on PH:stä, tekee meissä tehtävänsä. Sen me ainakin ajottain olemme kukin kokeneet. Se, mikä on heiniä ja olkia, se tulessa palaa.Kirjoittamani teksti oli siis kuuliaiselle osoitettu.
- K.E.T.E
+++ kirjoitti:
sama kolli, tottavie! LK!!! harmi vaan, kun PK siirtyi ajasta ikuisuuteen... oli LK:lle hyvin läheinen...ja samalta paikkakunnalta.
PK Ladesta vai Tampereelta? Eiks PK/Lahti ollut jokin puhuvainenkin, joka uskoi uniin ja näkyihin ja kävi niitä muiden uniprofeettojen kera kaupittelemassa muillakin paikkakunnilla, nämä maailamanlopun ennustajat! Taisi jäädä projekti pojilta kesken! PK Tampereelta tiettävästi elää vaikka onkin jo iällinen ja raihinainen.
- Masa
Lilja kirjoitti:
Jaa sinähän viisas olet, Martti Luther kirjoittaa Jos Haluat kohdata Jumalan etsi ensin Hänen seurakuntansa. Missä Jumala siellä sitten on, Hän on siellä sinun veljessäs. Tämä tästä sinun seurakunnan tietämättömyydestä.
Lestadius oli kirkonpappi kuolemaansa asti, mutta hän erotti kuolleenuskon papit ja elävänuskon erilleen. Kristityt ja kastetutpakanat erilleen, eikä yhdistänyt kuollutta ja elävää.
Johan raamattukin kirjoittaa että vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan. Eikä uutta viiniä laiteta vanhoihin leileihin, ei uusi viini laitetaa uuteen leiliin.
Kaiken lisäksi tämä äsken pois mennyt EH, KN:n muistopuheessaan saarnasi: Historia on osoittanut että jos yhteydet lapinmaan kristillisyyteen, vanhimpiin katkeaa, tulee oppiin ja kristillisyyteen vikaa.........Että näin hän on myöskin ymmärtänyt.
Lilja eikä liljan hengenheimolaiset ole eksyksissä, he uskovat ikiaikojen Jumalaan
ja Jeesukseen syntiemme sovittajaan ja syntisten vanhurskauttajaan. Olen kuin puhdas lilja Hänen tarhassaan, siellä loistan koreana iankaikkisuuden kauniina kukkana, eikä pilkkaajien suunliiva pääse sinne sotkemaan heidän kauneutta. Lestadius kyllä kirjoittaa joistakin haaskalinnuista jotka tulevat röyhkeinä viinipuunoksia sotkemaan ulosteillaan.
Mahtoiko tarkoittaa näitä pilkkaajia ja kristillisyyden vihaajia jotka valheillaan sotkevat viinipuun oksia joilla pienten tiasten ja pulmukaisten pitää suojaa hakea haukoilta ja haaskalinnuilta.
Liljan tosin täytyy kasvaa ohdakkeiden seassa, mutta silti se loistaa kauniina herran pellossa.Seurakunta.
Liljan puheet Laestadiuksesta eivät pidä lainkaan paikkaansa. Lutherin kanssakin menee pieleen.
Seurakunta on sidottu Jumalan sanaan, ei ihmiseen tai ihmisiin.
Luther sanoo esimerkiksi: "vaikka kirkon päänä olisi itse antikristus, on se pyhä, jos siellä on evankeliumi, pyhät sakramentit, uskontunnustus, Isämeidän-rukous, avainten valta..."
Kirkolla on kaikki nämä Laestadiuksen aikana ja myös tänään.
Synninpäästö eli avainten valta on sidottu sanaan, ei johonkin määrättyyn ihmiseen.
Se on totta, että Laestadius on moittinut kirkkoa ja työtovereitaan vääränlaisesta opetuksesta ja elämästä. Ei se kuitenkaan tee kirkkoa kuolleeksi.
Jos niin olisi, voisi esikoislestadiolaisuudenkin julistaa kuolleeksi aivan samoin edellytyksin.
Liljan kannattaisi todella tutustua Lutheriin. Voisi tulla suuriakin yllätyksiä, jos Herra valkeutta suo.
Seurakunta on viime kädessä näkymätön, vaikka se on näkyväkin siinä, että Sanan viljelemisestä sen tuntee. Tämän on Lutherin opetusta asiassa.
Voisi hyvin kysyä, onko lainkaan seurakuntaa siellä, missä maallikkosaarnaaja saarnaa väärää vanhurskautamisoppia, esimerkiksi jouluna Jällivaarasssa?
Kyllä se kaikessa puuttuvaisuudessaan kuitenkin on, vaikka siellä esiintyisi vainon henkeäkin oikeaa evankeliumin sanaa kohtaan.
Se on aivan valetta, että Laestadius olisi julistanut kirkon kuolleeksi. Toivoohan hän vielä 1860 Haaparannalla muiden herätyssaarnaajien (babtistien) työn tuloksena kääntymykseen tulleiden kristittyjen turvautuvan valtiokirkkoon jos mahdollista. Välttämättömyytenä hän ei sitä kuitenkaan nähnyt.
Muuten, Laestadius oli käsityksissään avara, mitä seurakuntaan tulee.
Mitään kristillisyyttä hän ei perustanut koskaan.
Vielä vähemmän ainoaa oikeaa. - Masa
vielä ollut virka viinikassa kirjoitti:
usko pois
Jos se varma tieto on, muutan heti Tampereelle.
Viinikan kirkkoon tietysti mieluummin.- - Kuuliainen
Lasse-setä kirjoitti:
Asiaan enempää kantaa ottamatta ilmoitan, etten asu Lahdessa, enkä mansessa.
edes joskus Jumalaa, nimittäin siitä, että Lasse-setä ei asu Tampereella ! Tätä pidän Luojan lykkynä meille mansen kristityille.
- Zappar
Masa kirjoitti:
Jos se varma tieto on, muutan heti Tampereelle.
Viinikan kirkkoon tietysti mieluummin.-He he he he he he. Näin on käynyt taas jälleen kerran?
- ehkä hän
Kuuliainen kirjoitti:
edes joskus Jumalaa, nimittäin siitä, että Lasse-setä ei asu Tampereella ! Tätä pidän Luojan lykkynä meille mansen kristityille.
ja tekee piknikkejä.
- Suntio.
Masa kirjoitti:
Jos se varma tieto on, muutan heti Tampereelle.
Viinikan kirkkoon tietysti mieluummin.-Ei sinnekään mitään huuppa heikkejä oteta.
- mummo
ehkä hän kirjoitti:
ja tekee piknikkejä.
Siellä Pahalammen rannalla olen joitakin kertoja varmaan nähnyt hänet piknikillä. Siellä on joitakin puiston penkkejä joilla hän vissimmästi on istunut piknikillä pukupäällä, penkin vierellä läjä rasvaisia tapolan käärepapereita ja tummia mustanmakkaran kuoria syljeskelty pitkin penkin ympärille. lokkiparvet odottaa vuoroaan läheisten valaisin tolpan nokassa. joitakin tunnistamattomia lasipulloja jäänyt jälkeen korkit tallattu huolella puistotien hiekkaan tunnistamisen estämiseksi. Silti näen niissä Pyynikin jääkarhun kuvan ja pulloista haistan ykkösen hajun.
- Kuuliainen
kielentaitaja kirjoitti:
Asiayhteydessä ehkä epäoleellista, mutta kielellisen piiloviestinnän kannalta huomionarvoista kyllä on se, millä tavoin siteeraat edesmennyttä, kunnioitettua ja rakastettua henkilöä(GJ) Tekstiäsi lukiessa kiinnitin huomioni muutamaan asiaan (sisältöön sinänsä en ota kantaa), mm seuraaviin kohtiin;
1. "Vanhimpia on ylös kasvanut aikamme tarpeeseen. Oletteko seuranneet, miten siellä saarnaajia kasvatetaan? Ei niin kuin täällä Finnien maassa, kuin sieniä sateella ( takavuosilta GJ:n sanontaa lainaten"
GJ saattoi joskus, tosin harvoin, käyttää huonoja sanavalintoja koska ei hänen suomenkielen taitonsa oli melko puutteellista. Olisin kiinnostunut, missä on lähteesi siteerauksellesi ? Ihmettelen siteerauksesi totuudenmukaisuutta,GJ oli perin sivistynyt mies.
2. "Sitä paitsi, eivät vanhimmat ole mitään sanelukoneita, että he vain kaikki asiat ratkovat ja päättävät noin vaan omassa keskuudessaan; ei, mutta usein he haluavat myös kuulla seurakuntalaisten ääntä,jopa Lapin ämmienkin ( jolta GJ sanoi saaneensa monta hyvää ymmärrystä)"
Jos luet kirjoittamasi tekstin uudelleen, huomannet varmaan, että oma asenteesi naisia kohtaan paljastuu (jopa Lapin ämmiltä). GJ ei kyllä milloinkaan halveksinut naisia eikä heidän kykyään keskustella hengellisesti merkittävistä asioista. Sanonta Lapin ämmät ei sinänsä ole halveksiva, ämmä ja äijä ovat kuuluneet tavalliseen puheenparteen lappilaisessa keskustelussa.
Yhdestä asiasta olen iloinen, siitä, että sinä et sinä et ilmeisesti asu Lapissa, joten voimme välttyä ainakin sinun kuuntelemiseltasi.
Keskustelusta sen verran, oikeus voittaa aina, ei tarvitse puolustajaa. Se, mikä saarnaajien puheissa on PH:stä, tekee meissä tehtävänsä. Sen me ainakin ajottain olemme kukin kokeneet. Se, mikä on heiniä ja olkia, se tulessa palaa.Pidän erittäin valitettavana, jos todella olet saanut kyseisestä kirjoituksesta sen käsityksen, että siinä jollakin tavalla pyritään halventamaan edesmennyttä saarnaaja GJ:tä. Sanon suoraan, että olet käsittänyt asian täysin väärin. Nuo kaksi paikkaa tekstissäni , joihin erityisesti olet puuttunut, on GJ todella lausunut ( uskot tai et sitä ); toisen täällä Suomessa lähetysmatkallaan
ja toisen Jellivaaran joulukokousten aikana 70-luvulla. Eiväthän ne ole lausuttu tietenkään julkisessa saarnassa, mutta kuitenkin kyläpaikassa vierailujen aikana. Ja kummassakin tapauksessa oli kymmeniä kuulijoita läsnä, en vain minä. Ja mitä tulee Lapin kristillisyyteen ja sen saarnaajiin ja erityisesti GJ:hin ja heidän kunnioittamiseensa, niin noina vuosina ihailin heitä ja heidän lahjojaan "yli kaiken" ja ihailen kyllä vieläkin. Ja juuri siitä syystä kuuntelin heidän puheitaan hyvin kiinnostuneena ja pyrin niitä muistooni tallentamaan.
Mutta itse tekstikohtiin, jotka ovat sinua ärsyttäneet. Voinen valottaa tilanteita, joissa nämä lausumat on annettu.
Sanonta Lapin ämmiltä; Tämän GJ lausui eräässä kyläpaikassa ( jota en tässä ymmärrettävästi ilmi tuo ) kokousten väliajalla. Siellä oli kyseessä eräs Raamatun paikka tutkinnan alla. GJ kysyi eräältä vaimoihmiseltä, että mitä tämä asiasta ajatteli. Tämä vaimo vastasi sanoilla "nainen vaietkoon seurakunnassa, en saata ymmärtää tästä paikasta". Ja juuri tämän vaimon vastauksen päälle GJ lausui nämä sanat:" Kyllä met vain olemma saaneet monta hyvää ymmärrystä Lapin ämmiltä"! Itsekin ihmettelin silloin tuota sanaa "ämmiltä", koska Suomessa, ainakin Etelä-Suomessa sillä on naista halventava kaiku. Joissakin sanakirjoissa sen jopa sanotaan merkitsevän "huoravaimoa" tai naista, joka on leskenä alkanut "huorata"! En ole Lapin kielimurteiden tuntija, mutta siellä olen kuullut tuon sanan monessa yhteydessä. Myös Laestadius puhuu "sadanajasaikaisista ämmistä". Siellä sillä ei ilmeisesti ole samaa kaikupohjaa ja merkitystä kuin suuressa osassa Suomea.
Sanonta "kuin sieniä sateella": Tämä lausuma on peräisin eräästä keskustelusta (muist. v. 1974 ), jossa oli kysymys saarnaajien ( lestadiuksen lukijoiden )asettamisesta Suomessa. Tuona aikana Suomen saarnaajakunnasta kuoli useita ja vanheni vielä useampia saarnamiehiä. Tästä syystä asetettiin noina aikoina monille paikkakunnille "lestadiuksen lukuun ja saarnaajien avuksi" useita,monilla paikkakunnilla 2-3 miestä kerralla, monet hyvinkin nuorina tähän työhön. Tässä keskustelussa GJ mainitsi, että " meillä Lapinmaalla on vain harvoja saarnaajia, mutta täällä Suomessa tehdään saarnaajia kuin sieniä sateella". Aivan ilmeisesti hän tahtoi painottaa sanaa tehdään (Lapinmaalla saarnaajia ei tehdä, ne ylöskasvavat kristillisyydessä!) ja myös sen tehtävän painoa ja vastuullisuutta, koska hän jatkoi:"Josko niitä on vähän tai paljon, mutta että net uskolliset olist".
Nämä sanonnat olen itse omin korvin kuullut GJ:n suusta ja olen varma, etteivät ne ole vuosien saatossa siitä mihinkään muuttuneet. Minun puolestani voit vapaasti epäillä niiden todenmukaisuutta, itse olen niissä vapaa. Se mitä kirjoitin, tein sen suomalaisena esikois-lestadiolaisena kristittynä. Sitä paitsi eivät kummatkaan sanonnat mitenkään loukkaa GJ:n arvovaltaa tai aseta mitenkään hänen sivistyneisyyttään kyseenalaiseksi täällä Suomessa eikä muuallakaan. Sitä ovat täällä tehneet ihan eri piirit,kuin mihin minä lukeudun ja heidän motivaationsa on myös tullut tunnetuksi.
Mitä vielä GJ:n lahjoihin tulee saarnaajana ja kristillisyyden johdattajana tuona aikana, niin ehkä hän jo näki sen hengen orastuksen, joka silloin alkoi ilmetä muutamissa kristityissä ja myös saarnaajissa, nimittäin sen ajatuksen, että Suomen vanhat saarnaajat ovat vieneet kristillisyyden täällä töiden oppiin ja omaanvanhurskauteen ja sitovat kristittyjen tunnot lakiin. Muutamien mielestä oli kasvatettava uusi saarnaajasukupolvi, joka oikein ymmärtää kristuksen opin ja erityisesti opin ihmisen vanhurskauttamisesta. Nämä olivat niitä, joille oppi pyhityksestä ja elämän vaelluksesta ja kristityn esikuvasta oli tullut raskaaksi kuulla. Täältä juontaa se henki ja ne persoonat (myös muutamissa saarnaajissa) joiden kassa kristillisyyden vanhimmat ovat viime vuosina paljon saaneet työtä tehdä kärsivällisyydellä, että lauma koossa pysyisi. Nämä olivat juuri niitä, jotka olivat näkevinään GJ:ssä sellaisen avarakatseisen uskon saarnaajan, joka ei enään pikkuasioihin ja ulkonaisiin ( mm. esikuvaan, kuten minullekin eräs varallinen liikemiehen rouva sanoi ) puutu. Kyllä he ylistivät ja hyväksyivät ne voimalliset uskon saarnat, joihin GJ:llä oli erityisen suuret lahjat .Mutta kun GJ kohdisti saarnoissaan Jumalan sanan miekan toisen terän kuulijainsa rintaa kohden ja saarnasi pyhityksen tiestä ( sanoen sen olevan viimeinen trappu armonjärjestyksessä ), eivät nämä saarnat enään kelvanneetkaan näille ihmisille! Esim. saarnatessaan ( KN:n muistoseuroissa Tampereen Kalevan kirkossa ) uskon kuuliaisuudesta kristillisyyden neuvoille, hän sanoi: otan yhden pienen esimerkin; Tämä miesten sormusasia, josta meillä on hyvät ja oikeat neuvot annettu kristityille,ettei miehet sitä tarvitse eikä käytä, mutta joka nyt on tullut näkösälle muutamien miesten kädessä. Jos näin pienessä kysymyksessä ei jaksa osoittaa kuuliaisuutta kristillisyyden neuvoille, niin miten sitten, kun tulee kysymykseen painavammat paikat ?
Hän siis saarnasi uskosta, mutta sellaisesta uskosta, joka hallitsee myös kristityn elämää ja vaellusta!
Lopuksi: Voit vapaasti iloita siellä Lapissa ( jos nyt sieltä olet ?). En asu enkä aio sinne muuttaakaan. Ja sen kuin olen siellä seuroissa käynyt, olen tahtonut aina olla siella kuulijan ja oppilaan paikalla. Joten tuskin tulet minun ajatuksiani ja mielipiteitäni siellä milloinkaan edes kuulemaan!
PS: Vieläkään en usko, että edellinen kirjoitukseni tahtoen tai tahtomattaan jotenkin on loukannut Lapinmaan kristillisyytä ja sen uskollisia työmiehiä. Voit vertailun vuoksi lukea tältäkin siteltä muutamia kannanottoja, joissa todella lyödään Lapin kristillisyyttä, saarnaajia ja koko eskoisseurakuntaa kuin vierasta sikaa. Sieltä voit etsiä niitä, joiden kirjoitusten todenperäisyyttä on todella syytä epäillä! Sieltä löydät todella puita, heiniä ja olkia, jotka tulessa viimein palavat ! - kielentaitaja
Kuuliainen kirjoitti:
Pidän erittäin valitettavana, jos todella olet saanut kyseisestä kirjoituksesta sen käsityksen, että siinä jollakin tavalla pyritään halventamaan edesmennyttä saarnaaja GJ:tä. Sanon suoraan, että olet käsittänyt asian täysin väärin. Nuo kaksi paikkaa tekstissäni , joihin erityisesti olet puuttunut, on GJ todella lausunut ( uskot tai et sitä ); toisen täällä Suomessa lähetysmatkallaan
ja toisen Jellivaaran joulukokousten aikana 70-luvulla. Eiväthän ne ole lausuttu tietenkään julkisessa saarnassa, mutta kuitenkin kyläpaikassa vierailujen aikana. Ja kummassakin tapauksessa oli kymmeniä kuulijoita läsnä, en vain minä. Ja mitä tulee Lapin kristillisyyteen ja sen saarnaajiin ja erityisesti GJ:hin ja heidän kunnioittamiseensa, niin noina vuosina ihailin heitä ja heidän lahjojaan "yli kaiken" ja ihailen kyllä vieläkin. Ja juuri siitä syystä kuuntelin heidän puheitaan hyvin kiinnostuneena ja pyrin niitä muistooni tallentamaan.
Mutta itse tekstikohtiin, jotka ovat sinua ärsyttäneet. Voinen valottaa tilanteita, joissa nämä lausumat on annettu.
Sanonta Lapin ämmiltä; Tämän GJ lausui eräässä kyläpaikassa ( jota en tässä ymmärrettävästi ilmi tuo ) kokousten väliajalla. Siellä oli kyseessä eräs Raamatun paikka tutkinnan alla. GJ kysyi eräältä vaimoihmiseltä, että mitä tämä asiasta ajatteli. Tämä vaimo vastasi sanoilla "nainen vaietkoon seurakunnassa, en saata ymmärtää tästä paikasta". Ja juuri tämän vaimon vastauksen päälle GJ lausui nämä sanat:" Kyllä met vain olemma saaneet monta hyvää ymmärrystä Lapin ämmiltä"! Itsekin ihmettelin silloin tuota sanaa "ämmiltä", koska Suomessa, ainakin Etelä-Suomessa sillä on naista halventava kaiku. Joissakin sanakirjoissa sen jopa sanotaan merkitsevän "huoravaimoa" tai naista, joka on leskenä alkanut "huorata"! En ole Lapin kielimurteiden tuntija, mutta siellä olen kuullut tuon sanan monessa yhteydessä. Myös Laestadius puhuu "sadanajasaikaisista ämmistä". Siellä sillä ei ilmeisesti ole samaa kaikupohjaa ja merkitystä kuin suuressa osassa Suomea.
Sanonta "kuin sieniä sateella": Tämä lausuma on peräisin eräästä keskustelusta (muist. v. 1974 ), jossa oli kysymys saarnaajien ( lestadiuksen lukijoiden )asettamisesta Suomessa. Tuona aikana Suomen saarnaajakunnasta kuoli useita ja vanheni vielä useampia saarnamiehiä. Tästä syystä asetettiin noina aikoina monille paikkakunnille "lestadiuksen lukuun ja saarnaajien avuksi" useita,monilla paikkakunnilla 2-3 miestä kerralla, monet hyvinkin nuorina tähän työhön. Tässä keskustelussa GJ mainitsi, että " meillä Lapinmaalla on vain harvoja saarnaajia, mutta täällä Suomessa tehdään saarnaajia kuin sieniä sateella". Aivan ilmeisesti hän tahtoi painottaa sanaa tehdään (Lapinmaalla saarnaajia ei tehdä, ne ylöskasvavat kristillisyydessä!) ja myös sen tehtävän painoa ja vastuullisuutta, koska hän jatkoi:"Josko niitä on vähän tai paljon, mutta että net uskolliset olist".
Nämä sanonnat olen itse omin korvin kuullut GJ:n suusta ja olen varma, etteivät ne ole vuosien saatossa siitä mihinkään muuttuneet. Minun puolestani voit vapaasti epäillä niiden todenmukaisuutta, itse olen niissä vapaa. Se mitä kirjoitin, tein sen suomalaisena esikois-lestadiolaisena kristittynä. Sitä paitsi eivät kummatkaan sanonnat mitenkään loukkaa GJ:n arvovaltaa tai aseta mitenkään hänen sivistyneisyyttään kyseenalaiseksi täällä Suomessa eikä muuallakaan. Sitä ovat täällä tehneet ihan eri piirit,kuin mihin minä lukeudun ja heidän motivaationsa on myös tullut tunnetuksi.
Mitä vielä GJ:n lahjoihin tulee saarnaajana ja kristillisyyden johdattajana tuona aikana, niin ehkä hän jo näki sen hengen orastuksen, joka silloin alkoi ilmetä muutamissa kristityissä ja myös saarnaajissa, nimittäin sen ajatuksen, että Suomen vanhat saarnaajat ovat vieneet kristillisyyden täällä töiden oppiin ja omaanvanhurskauteen ja sitovat kristittyjen tunnot lakiin. Muutamien mielestä oli kasvatettava uusi saarnaajasukupolvi, joka oikein ymmärtää kristuksen opin ja erityisesti opin ihmisen vanhurskauttamisesta. Nämä olivat niitä, joille oppi pyhityksestä ja elämän vaelluksesta ja kristityn esikuvasta oli tullut raskaaksi kuulla. Täältä juontaa se henki ja ne persoonat (myös muutamissa saarnaajissa) joiden kassa kristillisyyden vanhimmat ovat viime vuosina paljon saaneet työtä tehdä kärsivällisyydellä, että lauma koossa pysyisi. Nämä olivat juuri niitä, jotka olivat näkevinään GJ:ssä sellaisen avarakatseisen uskon saarnaajan, joka ei enään pikkuasioihin ja ulkonaisiin ( mm. esikuvaan, kuten minullekin eräs varallinen liikemiehen rouva sanoi ) puutu. Kyllä he ylistivät ja hyväksyivät ne voimalliset uskon saarnat, joihin GJ:llä oli erityisen suuret lahjat .Mutta kun GJ kohdisti saarnoissaan Jumalan sanan miekan toisen terän kuulijainsa rintaa kohden ja saarnasi pyhityksen tiestä ( sanoen sen olevan viimeinen trappu armonjärjestyksessä ), eivät nämä saarnat enään kelvanneetkaan näille ihmisille! Esim. saarnatessaan ( KN:n muistoseuroissa Tampereen Kalevan kirkossa ) uskon kuuliaisuudesta kristillisyyden neuvoille, hän sanoi: otan yhden pienen esimerkin; Tämä miesten sormusasia, josta meillä on hyvät ja oikeat neuvot annettu kristityille,ettei miehet sitä tarvitse eikä käytä, mutta joka nyt on tullut näkösälle muutamien miesten kädessä. Jos näin pienessä kysymyksessä ei jaksa osoittaa kuuliaisuutta kristillisyyden neuvoille, niin miten sitten, kun tulee kysymykseen painavammat paikat ?
Hän siis saarnasi uskosta, mutta sellaisesta uskosta, joka hallitsee myös kristityn elämää ja vaellusta!
Lopuksi: Voit vapaasti iloita siellä Lapissa ( jos nyt sieltä olet ?). En asu enkä aio sinne muuttaakaan. Ja sen kuin olen siellä seuroissa käynyt, olen tahtonut aina olla siella kuulijan ja oppilaan paikalla. Joten tuskin tulet minun ajatuksiani ja mielipiteitäni siellä milloinkaan edes kuulemaan!
PS: Vieläkään en usko, että edellinen kirjoitukseni tahtoen tai tahtomattaan jotenkin on loukannut Lapinmaan kristillisyytä ja sen uskollisia työmiehiä. Voit vertailun vuoksi lukea tältäkin siteltä muutamia kannanottoja, joissa todella lyödään Lapin kristillisyyttä, saarnaajia ja koko eskoisseurakuntaa kuin vierasta sikaa. Sieltä voit etsiä niitä, joiden kirjoitusten todenperäisyyttä on todella syytä epäillä! Sieltä löydät todella puita, heiniä ja olkia, jotka tulessa viimein palavat !Kirjoituksesi valaisi todellakin ne asiayhteydet, missä GJ oli asiansa lausunut. Niihin ei todellakaan´siis liittynyt mitään halventavaa. Kiitos sinulle kärsivällisyydestäsi
pyydän myös anteeksi halventavaa kirjoitustyyliäni, minäkin haluaisin olla vain yksi muiden joukossa, Taivaaseen matkalla. Anteeksi. - Richard
Suntio. kirjoitti:
Ei sinnekään mitään huuppa heikkejä oteta.
Suntion olisi syytä siivota puheensa.
Millä perusteella sinä luokittelet Masan tai jonkun muun täällä huppaheikiksi. en tiedä tarkalleen mitä tuo määrittelysi tarkoittaa, mutta jotakin kelvottomuutta johonkuhun hengelliseen tehtävään. millä sinä suntio luokittelet, ja mistä siihen oikeutesi? - Kuuliainen
kielentaitaja kirjoitti:
Kirjoituksesi valaisi todellakin ne asiayhteydet, missä GJ oli asiansa lausunut. Niihin ei todellakaan´siis liittynyt mitään halventavaa. Kiitos sinulle kärsivällisyydestäsi
pyydän myös anteeksi halventavaa kirjoitustyyliäni, minäkin haluaisin olla vain yksi muiden joukossa, Taivaaseen matkalla. Anteeksi.Herramme nimessä ja kalliissa sovintoveressä. Usko se anteeksiannetuksi ja ole vapaa. Matkalla taivaaseen olemme molemmat. Eikä minulla olekaan enään pitkä matka; ehkä puoli neljännestä, kuten LLL sanoo asian.
- se ei asu
mummo kirjoitti:
Siellä Pahalammen rannalla olen joitakin kertoja varmaan nähnyt hänet piknikillä. Siellä on joitakin puiston penkkejä joilla hän vissimmästi on istunut piknikillä pukupäällä, penkin vierellä läjä rasvaisia tapolan käärepapereita ja tummia mustanmakkaran kuoria syljeskelty pitkin penkin ympärille. lokkiparvet odottaa vuoroaan läheisten valaisin tolpan nokassa. joitakin tunnistamattomia lasipulloja jäänyt jälkeen korkit tallattu huolella puistotien hiekkaan tunnistamisen estämiseksi. Silti näen niissä Pyynikin jääkarhun kuvan ja pulloista haistan ykkösen hajun.
tamperella (enään) Nimittäin se entinen korkinmäen kauhu.... Silloin hänellä ei ollut harmainta hajuakaan mistään, mutta nykyään tietää kaikesta kaiken!!! Sitä se yksinäisyys teettää....vai siitäkö se johtunee?
- Kekke_ruusi
se ei asu kirjoitti:
tamperella (enään) Nimittäin se entinen korkinmäen kauhu.... Silloin hänellä ei ollut harmainta hajuakaan mistään, mutta nykyään tietää kaikesta kaiken!!! Sitä se yksinäisyys teettää....vai siitäkö se johtunee?
Lasse- setä ei ole asunut koskaan Tampereella, eikä se lähelläkään. Sen verran tiedän minäkin.
- Rantapallo
mummo kirjoitti:
Siellä Pahalammen rannalla olen joitakin kertoja varmaan nähnyt hänet piknikillä. Siellä on joitakin puiston penkkejä joilla hän vissimmästi on istunut piknikillä pukupäällä, penkin vierellä läjä rasvaisia tapolan käärepapereita ja tummia mustanmakkaran kuoria syljeskelty pitkin penkin ympärille. lokkiparvet odottaa vuoroaan läheisten valaisin tolpan nokassa. joitakin tunnistamattomia lasipulloja jäänyt jälkeen korkit tallattu huolella puistotien hiekkaan tunnistamisen estämiseksi. Silti näen niissä Pyynikin jääkarhun kuvan ja pulloista haistan ykkösen hajun.
päällä. Jäi epäselväks, oliko sillä uimapuku vai liituraita? Olis helpompi minunkin tunnistaa se!
Uiko se siinä lätäkössä iilimatojen seassa? On ehkä samaa heimoa? Täss nyt menee sen Tapolan maine, jonka MattiN ja Mervi on tyällään saaneet rakennettua! Älä siis sotke Tapolaa ja Mansen mustaa kultaa tähän sotkuiseen juttuun! - Lasse-setä
se ei asu kirjoitti:
tamperella (enään) Nimittäin se entinen korkinmäen kauhu.... Silloin hänellä ei ollut harmainta hajuakaan mistään, mutta nykyään tietää kaikesta kaiken!!! Sitä se yksinäisyys teettää....vai siitäkö se johtunee?
Kekkeruusi on oikeassa.
- mummon nuoruudesta
Rantapallo kirjoitti:
päällä. Jäi epäselväks, oliko sillä uimapuku vai liituraita? Olis helpompi minunkin tunnistaa se!
Uiko se siinä lätäkössä iilimatojen seassa? On ehkä samaa heimoa? Täss nyt menee sen Tapolan maine, jonka MattiN ja Mervi on tyällään saaneet rakennettua! Älä siis sotke Tapolaa ja Mansen mustaa kultaa tähän sotkuiseen juttuun!Jos olet onnistunut bongaamaan 1900-luvun piknikkejä jossakin suurempien vesien rannoilla, heillä oli kovat kaulassa ja pehmoset housuissa ja jopa ylioppilashattu päässä, sekä jonkinlainen propeli kaulassa. Koko piknik väki oli puettu arvonsa mukaan kauniisti lapsilla röyhelöhameet päällä ja pikku pojilla kulmahousut ja liivit yllä. Korissa eväänä vasta leivottuja pullia ja termarissa korviketta sikuritangosta jauhettuna. Mutta olivathan tuon aikaiset duunarit kovin sivistynyttä joukkoa rakennusmestareita, muurarimestareitä, maalarimestareita.
- Lauri Kosonen
KysyväEiTieltä kirjoitti:
eksy. Kuka Late Lahdessa? Onks kyseessä sama Late, jonka Tamperelaiset lahjoittivat Lahtelaisille ikiomaksi päiväin loppuun saakka? Maksoivat kuulemma muuttokulukin, tosin sillä ehdolla, ettei koskaan enään tu takaisn Manseen ; ainakaan valistustyöhön! Tietääkseni tämä late on erityisesti perehtynyt Lapin kristillisyyden ja sen saarnaajien silmälläpitoon.
Kuka Late
Kirjoittanut: KysyväEiTieltä 14.2.2005 klo 18.33
eksy. Kuka Late Lahdessa? Onks kyseessä sama Late, jonka Tamperelaiset lahjoittivat Lahtelaisille ikiomaksi päiväin loppuun saakka? Maksoivat kuulemma muuttokulukin, tosin sillä ehdolla, ettei koskaan enään tu takaisn Manseen ; ainakaan valistustyöhön! Tietääkseni tämä late on erityisesti perehtynyt Lapin kristillisyyden ja sen saarnaajien silmälläpitoon.
(näin kirjoittaa "elävä kristitty", ja vielä nimimerkillä? Olet eksynyt pitkälle valheen ja omanvanhurskauden viidakkoon! Varo siellä on suuret pedot raatelemassa sinua.
Mistä olet oppisi saanut? Valheella yrität mustata minua? Ja vielä rohkeesti nimimerkin takaa. Kyllä olet hyvä ihminen ja vielä rohkeekin! Viinikassako sinua on opetettu valehteleen, vaiko ihan kotona? Etkö tiedä, että valehteleminen on syntiä ja Jumalan käskyn rikkomista! Tiedätkö mihin tämä johtaa?
Ei muuten mustamaalaamisesi onnistu!
Tiedän kuka olet/olette joten seuraavasta tapaamisestamme tulee ratkiriemukas! Olen saanut ylläpidolta tietosi (lähevästä koneesta jää id numero ja se pystytään jäljittämään missä se on!)
Muuten kaikille teidoksi.
En ole tätä ennen ikinään kirjoittanut näille palstoille millään nimellä tai merkillä, en ole edes lukenut kuin joskus pari kertaa! Toisekseen olen saanut pysyvän nimimerkin jo 46 vuotta sitten Pyhän Kasteeni yhteydessä isältäni ja äidiltäni ja tämä nimimerkki on riittänyt tähän asti ja riittää tästä eteenkin päin!)
- muille avautuu
ja luulee kova kundikin olevansa...
- Jasrki
Yhtäkään syntiä ei tosiaan ole, Kiitos sinulle rakas Vapahtajani Jeesus.
Enhän muutoin pelastuisikaan jos minulla olisi syntiä. Jumalahan vihaa syntiä!!!
Vaikka tuskin sinä tiesit sitäkään, vai kuyinka? - mitään tiedä ei
Jasrki kirjoitti:
Yhtäkään syntiä ei tosiaan ole, Kiitos sinulle rakas Vapahtajani Jeesus.
Enhän muutoin pelastuisikaan jos minulla olisi syntiä. Jumalahan vihaa syntiä!!!
Vaikka tuskin sinä tiesit sitäkään, vai kuyinka?vai tiedätkö?
- Jarski
mitään tiedä ei kirjoitti:
vai tiedätkö?
Johan minä sanoin, synnitön olen lunta valkeampi.
Kiitos Jeesus sinun rakkaudestasi. Kiitos et vuodatit veresi Jeesus ja pesit pois KAIKKI syntini. Aamen hallelujaa kiitos Herrani Jeesus!!! - halleluja
Jarski kirjoitti:
Johan minä sanoin, synnitön olen lunta valkeampi.
Kiitos Jeesus sinun rakkaudestasi. Kiitos et vuodatit veresi Jeesus ja pesit pois KAIKKI syntini. Aamen hallelujaa kiitos Herrani Jeesus!!!ylistys kiitos ja ylistys aamen halleluja ja tässä oli jarskin usko
- puhdas
Jarski kirjoitti:
Johan minä sanoin, synnitön olen lunta valkeampi.
Kiitos Jeesus sinun rakkaudestasi. Kiitos et vuodatit veresi Jeesus ja pesit pois KAIKKI syntini. Aamen hallelujaa kiitos Herrani Jeesus!!!Nuin se vaan on, että Jeesuksessa olemme puhtaat ja viattomat, mutta lihan puolesta perkeleen kaltaisia suuria murhamiehia, huorintekijöitä, valapattoja ym. Mutta siinä on suuri salaisuus että väärä on vanhurskas ja saastainen on puhdas.
- ...
puhdas kirjoitti:
Nuin se vaan on, että Jeesuksessa olemme puhtaat ja viattomat, mutta lihan puolesta perkeleen kaltaisia suuria murhamiehia, huorintekijöitä, valapattoja ym. Mutta siinä on suuri salaisuus että väärä on vanhurskas ja saastainen on puhdas.
...
- p_EL_erin
Jasrki kirjoitti:
Yhtäkään syntiä ei tosiaan ole, Kiitos sinulle rakas Vapahtajani Jeesus.
Enhän muutoin pelastuisikaan jos minulla olisi syntiä. Jumalahan vihaa syntiä!!!
Vaikka tuskin sinä tiesit sitäkään, vai kuyinka?Meitä, jotka rakastamme Jumalan sanaa ja mielellämme olisimme vailla syntiä, Pietari kehottaa kasvamaan ja lisääntymään Kristuksen tuntemisessa. Tämä tapahtuu siten, että entistä enemmän kuulemme Jumalan sanaa ja käymme sakramentilla, saaden halua noudattaa Jumalan käskyjä. Juuri sitä tietää tämä: Kasvakaa Jumalan tuntemisessa. Älkäämme tuudittautuko siihen ajatukseen, että olemme sen jo kokonaan käsittäneet tai perinpohjaisesti oppineet. Paavalikin sanoo itsestänsä Filippiläiskirjeen 3. luvussa: »Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus on voittanut minut». Tässä elämässä emme missään tapauksessa opi sitä perinpohjin.
Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
En voi jutella kanssasi
tietenkään, mutta täällä voin sanoa sinulle, että se sinun hiljaisuutesi ja herkkyytesi eivät ole heikkoutta. Ne ovat ih577340Trump ja Vance murskasivat ja nolasivat Zelenskyn tiedotusvälineiden edessä Valkoisessa talossa.
Jopa oli uskomaton tilaisuus Valkoisessa talossa. Zelensky jäi täydelliseksi lehdellä soittelijaksi suhteessa Trumpiin j7393604Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.3721988Mikä on kaivattusi ärsyttävin piirre?
Mun kaivattu on erittäin vastahakoinen puhumaan itsestä. Kääntää puheenaiheen aina muuhun kun hänestä tulee puhetta.1651826- 861479
Kokoomus haluaa hoitaa flussat yksityisellä, jotta säästettäisiin rahaa ja aikaa
Mies hakeutui Terveystalo Kamppiin flunssaoireiden takia helmikuisena sunnuntai-iltana. Diagnoosiksi kirjattiin influens841401- 911300
Anteeksi Pekka -vedätys
Apuna Ry:n somessa levinnyt Anteeksi Pakka -kampanja saa aina vaan kummallisempia piirteitä. ”Mä pyydän anteeksi. Mä631257Rakkaus ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee yhdessä TOTUUDEN kanssa.
Tajuatteko, että jotkut ihmiset pitävät siitä, kun toiset kaatuvat? He nauttivat siitä, kun toiset mokaavat tai käyttävä2621251- 811164