Muukalaiset ja Mooseksen laki

kun lennän lomalle israeliin, tuohon valittujen, pyhyyden keskukseen, niin minä ja etenkin minun esinahkani työkentelee, kun juuri esinahka vajaus on siellä niin suurta.
Jutalaiset vaimot kaipaavat hellää esinahkaa ja haluavat sen kanssa leikitellä. Se on pyhää ja kovaa ja syvästi nautinnollista.

>>Vai onko muka niin, että kymmenen käskyä on voimassa ainoastaan Israelin valtion alueella, muualla päin maailmaa pakanat saavat rauhassa tappaa, varastaa ja tehdä huorin?>> kysyy "Kristitty.net"

No, eipä tietenkään! Onhan jokaisessa maassa omat lakinsa, jotka estävät rauhassa tappamasta, varastamasta ja tekemästä huorin vaikkei heillä Mooseksen lakia olisikaan.

"Vai onko muka niin, että kymmenen käskyä on voimassa ainoastaan Israelin valtion alueella, muualla päin maailmaa pakanat saavat rauhassa tappaa, varastaa ja tehdä huorin?"

Rakkauden käsky kieltää tappamisen, varastamisen ja huorintekemisen. Muuta ei tarvita (toki ne neljä liiton kirjan käskyä ovat hyvä lisä rakkauden käskyyn). Apt 15:28-29

unitaari kirjoitti:

"Vai onko muka niin, että kymmenen käskyä on voimassa ainoastaan Israelin valtion alueella, muualla päin maailmaa pakanat saavat rauhassa tappaa, varastaa ja tehdä huorin?"

Rakkauden käsky kieltää tappamisen, varastamisen ja huorintekemisen. Muuta ei tarvita (toki ne neljä liiton kirjan käskyä ovat hyvä lisä rakkauden käskyyn). Apt 15:28-29

Lue lisää

10 käskyä = 2 rakkauden käskyä.

etkö.tiedä kirjoitti:

10 käskyä = 2 rakkauden käskyä.

Jahas, ja näin sanotaan missä kohtaa Raamattua?

etkö.tiedä kirjoitti:

10 käskyä = 2 rakkauden käskyä.

Kymmenen käskyä sisältyvät rakkauden kaksoiskäskyyn, mutta rakkauden käskyt ovat enemmän kuin vain kymmenen käskyä. Esimerkiksi haureuden kieltävä käsky ei sisälly kymmeneen käskyyn, mutta rakkauden käskyä totellakseen haureuden harjoittaminen on kiellettyä eli se on rikos rakkauden käskyä vastaan, mutta se ei ole rikos kymmentä käskyä vastaan.

unitaari kirjoitti:

Kymmenen käskyä sisältyvät rakkauden kaksoiskäskyyn, mutta rakkauden käskyt ovat enemmän kuin vain kymmenen käskyä. Esimerkiksi haureuden kieltävä käsky ei sisälly kymmeneen käskyyn, mutta rakkauden käskyä totellakseen haureuden harjoittaminen on kiellettyä eli se on rikos rakkauden käskyä vastaan, mutta se ei ole rikos kymmentä käskyä vastaan.

Lue lisää

Rakkauden kaksoiskäsky on siitä kätevä, että se teillä antinomisteilla voi tarkoittaa aivan mitä tahansa.

Laki on sama kaikille, oli hän pakana tai juutalainen.

Mutta Mooseksen laissa on muutama kohta, jossa lukee sen koskevan vain Abrahamin jälkeläisiä. Ympärileikkaus koskee vain Abrahamin biologisia jälkeläisiä. Israelin ulkopuolella asuvan pakanan ei tarvitse ottaa ympärileikkausta. Sen takia apostolien kokous ei edellyttänyt pakanoilta ympärileikkausta, koska laki ei velvoita heitä ottamaan ympärileikkausta. Pakana saa toki ottaa ympärileikkauksen, jos haluaa liittyä Israelin kansaan ja syödä pääsiäiskaritsaa. Näin teki mm. pakana Timoteus.

Paavali opetti, ettei ole pelastuksen kannalta merkitystä kuuluuko ympärileikattujen vai ympärileikkaamattomien joukkoon. Pelastuksen kannalta on tärkeää noudattaa Jumalan käskyjä, jotka ovat Mooseksen laissa.

1 Kr 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

Room 2:27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

nknkk kirjoitti:

Laki on sama kaikille, oli hän pakana tai juutalainen.

Mutta Mooseksen laissa on muutama kohta, jossa lukee sen koskevan vain Abrahamin jälkeläisiä. Ympärileikkaus koskee vain Abrahamin biologisia jälkeläisiä. Israelin ulkopuolella asuvan pakanan ei tarvitse ottaa ympärileikkausta. Sen takia apostolien kokous ei edellyttänyt pakanoilta ympärileikkausta, koska laki ei velvoita heitä ottamaan ympärileikkausta. Pakana saa toki ottaa ympärileikkauksen, jos haluaa liittyä Israelin kansaan ja syödä pääsiäiskaritsaa. Näin teki mm. pakana Timoteus.

Paavali opetti, ettei ole pelastuksen kannalta merkitystä kuuluuko ympärileikattujen vai ympärileikkaamattomien joukkoon. Pelastuksen kannalta on tärkeää noudattaa Jumalan käskyjä, jotka ovat Mooseksen laissa.

1 Kr 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

Room 2:27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

Lue lisää

Pelastuksen kannalta on tärkeää noudattaa Jumalan käskyjä, jotka ovat Mooseksen laissa.

1 Kr 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

Room 2:27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia. "

Molemmat lainaukset viittaavat muuhun kuin Mooseksen lain pienimpiin käskyihin. 1Kor 7:19 viittaa rakkauden käskyyn ja neljään liiton kirjan käskyyn (uuden liiton käskyt) ja Room 2. luku puhuu vain moraalisäädöksistä, jotka kuuluvat kymmeneen käskyyn: vain ne todistavat ilman lakia oleville heidän tekevän oikein tai väärin, mutta Mooseksen pieniä käskyjä nämä pakanat eivät tunne eivätkä ole ikinä Raamatusta mitään kuulleet. On siis selvää, että Paavali ei tarkoita "lailla" luvussa kaksi Moosksen lakia vaan kymmenen käskyn joukkoon kuuluvia käskyjä.

Roomalaiskirje:
2:11 Sillä Jumala ei katso henkilöön.
2:12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
2:14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
2:15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
2:16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.
2:17 Mutta jos sinä kutsut itseäsi juutalaiseksi ja luotat lakiin ja Jumala on sinun kerskauksesi
2:18 ja tunnet hänen tahtonsa ja, opetettuna laissa, tutkit, mikä parasta on,
2:19 ja luulet kykeneväsi olemaan sokeain taluttaja, pimeydessä olevien valkeus,
2:20 ymmärtämättömien kasvattaja, alaikäisten opettaja, sinulla kun laissa on tiedon ja totuuden muoto:
2:21 niin sinäkö, joka toista opetat, et itseäsi opeta; joka julistat, ettei saa varastaa, itse varastat;
2:22 joka sanot, ettei saa tehdä huorin, itse teet huorin; joka kauhistut epäjumalia, kuitenkin olet temppelin ryöstäjä;
2:23 joka laista kerskaat, häväiset lainrikkomisella Jumalaa?

Paavali puhuu erikseen varastamisesta, huorin teosta ja epäjumalien palvelemisesta, jotka kaikki ovat osa kymmenen käskyn liiton sanoja.

2.Mooseksen kirja:
34:28 Ja hän oli siellä Herran tykönä neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä syömättä ja juomatta. Ja hän kirjoitti tauluihin liiton sanat, ne kymmenen sanaa.

Näillä liiton sanoilla kivitauluihin kirjoitettuna on ollut aina suurempi merkitys Israelille kuin muilla lain käskyillä... ja kristityt ovat osanneet aivan oikein erottaa ne liiton kirjan pienemmistä käskyistä suuremmiksi käskyiksi, jotka velvoittavat niitä noudattamaan, sillä jos pidät rakkauden käskyn, et voi rikkoa noita käskyjä vastaan. Voit silti jättää noudattamatta vanhan liiton vanhentuneita käskyjä, jotka on täytetty Kristuksessa ja uuden liiton järjestyksessä tai ne täyttyvät tulevaisuudessa.

Hebrealaiskirje:
9:9 Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,
9:10 vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.

unitaari kirjoitti:

Pelastuksen kannalta on tärkeää noudattaa Jumalan käskyjä, jotka ovat Mooseksen laissa.

1 Kr 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

Room 2:27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia. "

Molemmat lainaukset viittaavat muuhun kuin Mooseksen lain pienimpiin käskyihin. 1Kor 7:19 viittaa rakkauden käskyyn ja neljään liiton kirjan käskyyn (uuden liiton käskyt) ja Room 2. luku puhuu vain moraalisäädöksistä, jotka kuuluvat kymmeneen käskyyn: vain ne todistavat ilman lakia oleville heidän tekevän oikein tai väärin, mutta Mooseksen pieniä käskyjä nämä pakanat eivät tunne eivätkä ole ikinä Raamatusta mitään kuulleet. On siis selvää, että Paavali ei tarkoita "lailla" luvussa kaksi Moosksen lakia vaan kymmenen käskyn joukkoon kuuluvia käskyjä.

Roomalaiskirje:
2:11 Sillä Jumala ei katso henkilöön.
2:12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
2:14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
2:15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
2:16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.
2:17 Mutta jos sinä kutsut itseäsi juutalaiseksi ja luotat lakiin ja Jumala on sinun kerskauksesi
2:18 ja tunnet hänen tahtonsa ja, opetettuna laissa, tutkit, mikä parasta on,
2:19 ja luulet kykeneväsi olemaan sokeain taluttaja, pimeydessä olevien valkeus,
2:20 ymmärtämättömien kasvattaja, alaikäisten opettaja, sinulla kun laissa on tiedon ja totuuden muoto:
2:21 niin sinäkö, joka toista opetat, et itseäsi opeta; joka julistat, ettei saa varastaa, itse varastat;
2:22 joka sanot, ettei saa tehdä huorin, itse teet huorin; joka kauhistut epäjumalia, kuitenkin olet temppelin ryöstäjä;
2:23 joka laista kerskaat, häväiset lainrikkomisella Jumalaa?

Paavali puhuu erikseen varastamisesta, huorin teosta ja epäjumalien palvelemisesta, jotka kaikki ovat osa kymmenen käskyn liiton sanoja.

2.Mooseksen kirja:
34:28 Ja hän oli siellä Herran tykönä neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä syömättä ja juomatta. Ja hän kirjoitti tauluihin liiton sanat, ne kymmenen sanaa.

Näillä liiton sanoilla kivitauluihin kirjoitettuna on ollut aina suurempi merkitys Israelille kuin muilla lain käskyillä... ja kristityt ovat osanneet aivan oikein erottaa ne liiton kirjan pienemmistä käskyistä suuremmiksi käskyiksi, jotka velvoittavat niitä noudattamaan, sillä jos pidät rakkauden käskyn, et voi rikkoa noita käskyjä vastaan. Voit silti jättää noudattamatta vanhan liiton vanhentuneita käskyjä, jotka on täytetty Kristuksessa ja uuden liiton järjestyksessä tai ne täyttyvät tulevaisuudessa.

Hebrealaiskirje:
9:9 Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,
9:10 vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.

Lue lisää

Unitaari, puhut pelkkää potaskaa. Sinussa on valheen henki.

Kun Paavali puhuu laista, hän tarkoittaa kaikkia Mooseksen kirjoja, mitään siitä pois ottamatta. Paavalin aikana lailla aina tarkoitettiin kaikkia Mooseksen kirjoja, eikä tässäkään tapauksessa ole poikkeusta.

Paavali puhuu laista ensimmäisessä kirjeessä Timoteukselle sen 1.-luvussa. Hän luettelee syntejä, jotka on mainittu eri kohdissa Mooseksen lakia. Tämä on yksi osoitus, että Paavali tarkoittaa lailla aina kaikkia Mooseksen kirjoja. Ensimmäisen Korinttilaiskirjeen 7.-luvun jakeissa 8 ja 9 Paavali vetoaa lakiin nimeltä mainiten ja lainaa viidettä Mooseksen kirjaa.

1.Kor.7:8. Naimattomille ja leskille minä taas sanon: heille on hyvä, jos pysyvät sellaisina kuin minäkin;
9. mutta jos eivät voi itseään hillitä, niin menkööt naimisiin; sillä parempi on naida kuin palaa.

Eipä tässä kovin paljon lainata Moosesta!

voivoivoivv kirjoitti:

Unitaari, puhut pelkkää potaskaa. Sinussa on valheen henki.

Kun Paavali puhuu laista, hän tarkoittaa kaikkia Mooseksen kirjoja, mitään siitä pois ottamatta. Paavalin aikana lailla aina tarkoitettiin kaikkia Mooseksen kirjoja, eikä tässäkään tapauksessa ole poikkeusta.

Paavali puhuu laista ensimmäisessä kirjeessä Timoteukselle sen 1.-luvussa. Hän luettelee syntejä, jotka on mainittu eri kohdissa Mooseksen lakia. Tämä on yksi osoitus, että Paavali tarkoittaa lailla aina kaikkia Mooseksen kirjoja. Ensimmäisen Korinttilaiskirjeen 7.-luvun jakeissa 8 ja 9 Paavali vetoaa lakiin nimeltä mainiten ja lainaa viidettä Mooseksen kirjaa.

Lue lisää

1Tim
1:5 Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.
1:6 Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin,
1:7 tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät.
1:8 Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään
1:9 ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
1:10 haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan -
1:11 autuaan Jumalan kirkkauden evankeliumin mukaisesti, joka on minulle uskottu.

Kaikki nuo mainitut ihmiset rikkovat rakkauden käskyä vastaan ja kristityille annettua tärkeää haureuden kieltävää käskyä vastaan. (1Tess 4:1-12; Apt 15:28-29) Yksikään kohta ei puhu Mooseksen pienten käskyjen (alkeisvoimien) rikkomisesta. Kaikki puhuvat joko kymmentä käskyä tai yleensä rakkauden käskyä vastaan tai Jeesuksen sanoja vastaan rikkomisesta.

Mitä Jeesus mahtaisi sanoa niistä toraisteista, jotka tappavat oman isänsä ja äitinsä Mooseksen lain käskyjen vaatimalla tavalla, kun nämä rikkovat lakia? Siinähän olisi meillä isänsä ja äitinsä tappajia... jotka pitävät kirjaimellisesti kiinni Mooseksen lain kaikista käskyistä. Mitä jos Paavali tarkoitti juuri näitä lainkiivailijoita ja fariseuksia? Tahtovat olla lainopettajia... ei sovi kovin hyvin pakanoihin tuo sana.

Missään kohtaa Tooraa ei ole ainuttakaan käskyä ympärileikata pakanoita. Ei missään kohtaa.

unitaari kirjoitti:

1Tim
1:5 Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.
1:6 Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin,
1:7 tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät.
1:8 Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään
1:9 ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
1:10 haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan -
1:11 autuaan Jumalan kirkkauden evankeliumin mukaisesti, joka on minulle uskottu.

Kaikki nuo mainitut ihmiset rikkovat rakkauden käskyä vastaan ja kristityille annettua tärkeää haureuden kieltävää käskyä vastaan. (1Tess 4:1-12; Apt 15:28-29) Yksikään kohta ei puhu Mooseksen pienten käskyjen (alkeisvoimien) rikkomisesta. Kaikki puhuvat joko kymmentä käskyä tai yleensä rakkauden käskyä vastaan tai Jeesuksen sanoja vastaan rikkomisesta.

Mitä Jeesus mahtaisi sanoa niistä toraisteista, jotka tappavat oman isänsä ja äitinsä Mooseksen lain käskyjen vaatimalla tavalla, kun nämä rikkovat lakia? Siinähän olisi meillä isänsä ja äitinsä tappajia... jotka pitävät kirjaimellisesti kiinni Mooseksen lain kaikista käskyistä. Mitä jos Paavali tarkoitti juuri näitä lainkiivailijoita ja fariseuksia? Tahtovat olla lainopettajia... ei sovi kovin hyvin pakanoihin tuo sana.

Lue lisää

Uusi testamentti kertoo Mooseksen lain vastustamisen olevan kuoleman synti. Sinä Unitaari olet muutenkin tehnyt monta kertaa Pyhän Hengen pilkkaa ja ansaitset sen tuomion, mikä olet kirjoitusten mukaan saanut.

Heprealaiskirje 10
28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana.

Toora käskee muukalaisen viettää pääsiäistä. Muukalainen ei saanut syödä mitään hapanta pääsiäisen aikaan (2. Moos. 12:19). Ainoastaan pääsiäislampaasta sanotaan, että sitä muukalainen ei saanut syödä, ellei ympärileikkauttanut itsensä. Ja monta kertaa Toorassa sanotaan, että laki on sama muukalaisille ja juutalaisille.

Mooses ei sano, että käskyjä on vain kymmenen. Mooses tarkoittaa että Jumala ei lisännyt mitään niihin kymmeneen käskyyn. Jos lue Mooseksen kirjoja, aika paljon käskyjä annetaan vielä kymmenen käskyn jälkeen. Ja näistä käskyistä Mooses sanoo, että älkää lisätkö niihin mitään, älkääkä poistako niistä mitään. Ja mitä tekevät kristityt? Väittävät että laki on kumottu!

Missä kohden Mooses sanoo että "Älkää lisätkö.. älkää poistako Tooran sääntöjä?"

kysynvain kirjoitti:

Missä kohden Mooses sanoo että "Älkää lisätkö.. älkää poistako Tooran sääntöjä?"

”Älkää lisätkö mitään siihen, mitä minä teille määrään, älkääkä ottako siitä mitään pois, vaan noudattakaa Herran, teidän Jumalanne, käskyjä, jotka minä teille annan.” (5. Moos. 4:2)

"Kaikkea, mitä minä käsken, noudattakaa tarkoin. Älkää siihen mitään lisätkö älkääkä siitä mitään ottako pois." (5. Moos. 12:32)

Myös sananlaskuissa sanotaan sama asia: "Älä lisää hänen sanoihinsa mitään, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet valhettelijaksi joutuisi." (Sanl. 30:6)

Kristitty.net kirjoitti:

Toora käskee muukalaisen viettää pääsiäistä. Muukalainen ei saanut syödä mitään hapanta pääsiäisen aikaan (2. Moos. 12:19). Ainoastaan pääsiäislampaasta sanotaan, että sitä muukalainen ei saanut syödä, ellei ympärileikkauttanut itsensä. Ja monta kertaa Toorassa sanotaan, että laki on sama muukalaisille ja juutalaisille.

Mooses ei sano, että käskyjä on vain kymmenen. Mooses tarkoittaa että Jumala ei lisännyt mitään niihin kymmeneen käskyyn. Jos lue Mooseksen kirjoja, aika paljon käskyjä annetaan vielä kymmenen käskyn jälkeen. Ja näistä käskyistä Mooses sanoo, että älkää lisätkö niihin mitään, älkääkä poistako niistä mitään. Ja mitä tekevät kristityt? Väittävät että laki on kumottu!

Lue lisää

Mooseksen lain mukaan pääsiäisen viettäminen on muukalaiselle vapaaehtoista, ei pakollista. Laki ei siis käske muukalaista viettämään sitä niin kuin sanoit.

2.Mooseksen kirja:
12:48 Ja jos joku muukalainen asuu sinun luonasi ja tahtoo viettää pääsiäistä Herran kunniaksi, niin ympärileikkauttakoon kaikki miehenpuolensa ja sitten käyköön sitä viettämään ja olkoon silloin niinkuin maassasyntynyt. Mutta yksikään ympärileikkaamaton älköön siitä syökö.

Tämä ei ole iso virhe sinulta: tein saman virheen itse aiemmin, kun en lukenut kaikkia Mooseksen lain kohtia pääsiäisestä. Oletko muuten pannut merkille sen, että sama laki käskyineen (esim. laki pääsiäisestä ja happamattoman leivän juhlasta) on esitetty eri tavalla Mooseksen lain eri kohdissa?

Sovellapa tuota vapaaehtoisuutta uuteen liittoon ja pakanakristittyihin. Heidän ei tuon käskyn mukaan tarvitse matkustaa Jerusalemiin viettämään pääsiäistä: se on vapaaehtoista. Pelkkä lampaan syöminen ei ole vapaaehtoista vaan koko juhlan viettäminen on vapaaehtoista.

Ja muista se, että 5Moos 24:1-4 on kumottu (tehty tyhjäksi, nollattu, mitätöity), samoin kuin pappeutta koskevat käskyt. Lue tarkemmin tuolta:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15158597/kuka-tuomitsi-ja-kenet-kol-216-23#comment-92698584

unitaari kirjoitti:

Mooseksen lain mukaan pääsiäisen viettäminen on muukalaiselle vapaaehtoista, ei pakollista. Laki ei siis käske muukalaista viettämään sitä niin kuin sanoit.

2.Mooseksen kirja:
12:48 Ja jos joku muukalainen asuu sinun luonasi ja tahtoo viettää pääsiäistä Herran kunniaksi, niin ympärileikkauttakoon kaikki miehenpuolensa ja sitten käyköön sitä viettämään ja olkoon silloin niinkuin maassasyntynyt. Mutta yksikään ympärileikkaamaton älköön siitä syökö.

Tämä ei ole iso virhe sinulta: tein saman virheen itse aiemmin, kun en lukenut kaikkia Mooseksen lain kohtia pääsiäisestä. Oletko muuten pannut merkille sen, että sama laki käskyineen (esim. laki pääsiäisestä ja happamattoman leivän juhlasta) on esitetty eri tavalla Mooseksen lain eri kohdissa?

Sovellapa tuota vapaaehtoisuutta uuteen liittoon ja pakanakristittyihin. Heidän ei tuon käskyn mukaan tarvitse matkustaa Jerusalemiin viettämään pääsiäistä: se on vapaaehtoista. Pelkkä lampaan syöminen ei ole vapaaehtoista vaan koko juhlan viettäminen on vapaaehtoista.

Ja muista se, että 5Moos 24:1-4 on kumottu (tehty tyhjäksi, nollattu, mitätöity), samoin kuin pappeutta koskevat käskyt. Lue tarkemmin tuolta:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15158597/kuka-tuomitsi-ja-kenet-kol-216-23#comment-92698584

Lue lisää

Muukalainen ei saanut syödä mitään hapanta pääsiäisen aikaan (2. Moos. 12:19). Joten kyllä tuon voisi tulkita niin, että muukalaisen tulee viettää pääsiäistä. Mutta tosiaan pääsiäislammasta muukalainen ei saanut syödä, ellei ympärileikkauttanut itseään. "Ja jos muukalainen asuu teidän luonanne ja tahtoo viettää pääsiäistä Herran kunniaksi, viettäköön sen pääsiäistä koskevien käskyjen ja säädösten mukaan; samat käskyt olkoot teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin." (4. Moos. 9:14) Kai tuon voi tulkita niin, että pääsiäisen vietto on vapaaehtoista.

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että 5. Moos. 24:1-4 on mitätöity, kumottu, tehty tyhjäksi, nollattu? Sanooko Jeesus jossakin kohtaa, että mies saa ottaa kerran hylkäämänsä vaimon uudestaan itselleen vaimoksi?

Miten on mahdollista, että yksikään lain käsky olisi kumottu, sanoohan Jeesus, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto?

Ja tässä tapauksessa Jumala ennalta imoitti profeettojensa kautta, että tulevaisuudessa myös kuohitut pääsevät Herran seurakuntaan. Missään kohtaa profeetat eivät kerro ainoankaan toisen käskyn kumoutuvat tulevaisuudessa. Eikö se ole erikoista? Laki, josta Mooseksen kirjat puhuvat ja joka oli niin tärkeä ja rakas juutalaisille, kumotaan uudessa liitossa, mutta profeetat eivät sano siitä sanaakaan? Ja miksi Jeesus ei edes puolella sanalla vihjaa, että laki on kumottu uudessa liitossa?

5Moos 24:1-4 on mielenkiintoinen siitäkin syystä, että siinä on suomeksi käännetty sanat "jotakin häpeällistä" eivätkä Raamatun tutkijat tiedä, mitä sillä sanalla on tarkoitettu alunperin. Se ei voi olla viittausta aviorikokseen tai törkeään haureuteen, sillä sellaiset olisi pitänyt tappaa sen sijaan, että annettiin erokirja ja lupa vaimolle mennä toisen miehen kanssa naimisiin. Jonkin häpeällisen täytyy olla siten jotakin muuta: esim. runsas kuukautisvuoto tai irstaat tavat tms., jota ei kuitenkaan tiedetä, mitä se oli.

Hyväksyikö sitten Jeesus avioeron, jos mies löysi vaimosta jotakin häpeällistä? Sitä ei voida tietää varmuudella, koska emme tiedä, mitä se "jotakin häpeällistä" on. Jeesus ei hyväksynyt avioeroa ja uutta avioliittoa "mistä syystä tahansa" vaan ainoastaan aviorikoksen (ja ehkä törkeän haureuden) vuoksi. Kuljemme tässä rajapinnalla sen suhteen, pitikö Jeesus Mooseksen käskyä oikeamielisenä vai ei. Kostoa ruhje ruhjeesta periaatteella Jeesus ei näyttänyt kuitenkaan hyväksyvän. (Matt 5:38-48) Mooses kuitenkin käski kostaa sillä tavalla silmä silmästä, ruhje ruhjeesta jne. periaatteen mukaan (monessa eri Mooseksen lain kohdassa).

Kristitty.net kirjoitti:

Ja tässä tapauksessa Jumala ennalta imoitti profeettojensa kautta, että tulevaisuudessa myös kuohitut pääsevät Herran seurakuntaan. Missään kohtaa profeetat eivät kerro ainoankaan toisen käskyn kumoutuvat tulevaisuudessa. Eikö se ole erikoista? Laki, josta Mooseksen kirjat puhuvat ja joka oli niin tärkeä ja rakas juutalaisille, kumotaan uudessa liitossa, mutta profeetat eivät sano siitä sanaakaan? Ja miksi Jeesus ei edes puolella sanalla vihjaa, että laki on kumottu uudessa liitossa?

Lue lisää

Sama jankutus jatkuu (levy on jäänyt päälle), vaikka kaikki väitteesi ja perustelusi on osoitettu virheellisiksi ja vääriksi. Olet väärä profeetta ja väärä opettaja.

Vastaukset ja perustelut ja muut tärkeät asiat on käsitelty tuolla alkaen kysymyksistäni

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15158597/kuka-tuomitsi-ja-kenet-kol-216-23#comment-92659413

ja jatkuen vastaväitteisiini perusteluineen alkaen tuolta

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15158597/kuka-tuomitsi-ja-kenet-kol-216-23#comment-92678010

ja jatkuen tuolta pitkän matkaa alaspäin ketjua

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15158597/kuka-tuomitsi-ja-kenet-kol-216-23#comment-92678408

unitaari kirjoitti:

Sama jankutus jatkuu (levy on jäänyt päälle), vaikka kaikki väitteesi ja perustelusi on osoitettu virheellisiksi ja vääriksi. Olet väärä profeetta ja väärä opettaja.

Vastaukset ja perustelut ja muut tärkeät asiat on käsitelty tuolla alkaen kysymyksistäni

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15158597/kuka-tuomitsi-ja-kenet-kol-216-23#comment-92659413

ja jatkuen vastaväitteisiini perusteluineen alkaen tuolta

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15158597/kuka-tuomitsi-ja-kenet-kol-216-23#comment-92678010

ja jatkuen tuolta pitkän matkaa alaspäin ketjua

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15158597/kuka-tuomitsi-ja-kenet-kol-216-23#comment-92678408

Lue lisää

Asian on niin, että et ole pystynyt kumoamaan Mooseksen lakia. Aina on löytynyt Raamatusta kohta, joka on sinua ja valheitasi vastaan.

Paavali muuten vetoaa Mooseksen lakiin 1. Korinttilaiskirjeessään sanoilla "niin kuin lakikin sanoo" ja viittaa 1. Mooseksen kirjaan. Paavali yksinkertaisesti opetti roomalaiset pakanat noudattamaan lakia ja se ei ole mihinkään poistunut pyhistä kirjoituksista. Jumala tulee toimimaan täsmälleen näin viimeisenä päivänä viimeisellä tuomiolla. Täsmälleen näin, piiruakaan muuttamatta mitään tästä:

Room 2:27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

unitaari kirjoitti:

Sama jankutus jatkuu (levy on jäänyt päälle), vaikka kaikki väitteesi ja perustelusi on osoitettu virheellisiksi ja vääriksi. Olet väärä profeetta ja väärä opettaja.

Vastaukset ja perustelut ja muut tärkeät asiat on käsitelty tuolla alkaen kysymyksistäni

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15158597/kuka-tuomitsi-ja-kenet-kol-216-23#comment-92659413

ja jatkuen vastaväitteisiini perusteluineen alkaen tuolta

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15158597/kuka-tuomitsi-ja-kenet-kol-216-23#comment-92678010

ja jatkuen tuolta pitkän matkaa alaspäin ketjua

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15158597/kuka-tuomitsi-ja-kenet-kol-216-23#comment-92678408

Lue lisää

En jankkaa, vaan referoin ajatuksiani. Et ole mitään vastannut siihen, että profeetat jostain syystä eivät osaa kertoa että laki tullaan kumoamaan eikä Jeesuskaan asiasta mitään mainitse.

Jos pakana ei noudata lakia, hän joutuu helvettiin. Kirkoissa puhutaan muuta, mutta kirkot ovatkin käärmeen pesiä.

Room 2:27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

>> Olisi varsin mielenkiintoista nähdä Kristitty.net käytännössä! Tietysti hän kulkee tupsut paitansa helmassa raamatunlauseita otsalla ja käsivarrella, tukka sivulta pitkänä, ja parran reunaan ei ole paruri koskenut. <<

Juuri näin minä kuljen.

>> Hän kulkee lenkkeillessään pieni lapio mukanaan, että voi kaivaa kuopan, jos sattuu tulemaan huussin tarve. <<

Meidän taloudessa on kompostoiva käymälä, jotta tätä Raamatun ohjetta tulee noudatettua.

En tietenkään poimi mistään hedelmäpuustani ensimmäisten vuosien aikana hedelmiä.

Noudatan Tooraa, se ei ole raskas taakka vaan suuri ilo.

Miten selvität ongelman saastumisesta? Naisten tilaahan ei tiedä kun he istuvat joka paikkaan. Seisotko nollessasi matkoilla tai kokouksessa?

Jos uskot että uhripalvelus on pakollinen synneistä puhdistumiseksi, oletko siis yhä synneissäsi? Onko tilanteesi toivoton? Vai selviääkö ilman uhritoimituksia?
Entä rituaalinen puhdistuminen? Tarvitsetko hiehon tuhkaa tullaksesi puhtaaksi?

Jeesus ei missään kohtaa moiti fariseuksia lain noudattamisesta. Missä kohtaa Raamattua meille annetaan lupa tehdä syntiä ja rikkoa ainuttakaan Jumalan käskyä?

Jeesus moittii fariseuksia raskaiden taakkojen, eli perinnäissääntöjen kokoamisesta. Hän ei moiti heitä lain noudattamisesta. Hän moittii heitä siitä, että tekevät tupsunsa suuriksi. Hän ei moiti tupsujen käyttämisestä. Jeesus moittii fariseuksia siitä, että he kyllä maksavat kymmenykset, niin kuin pitääkin, mutta eivät huomioi sitä, mikä laissa on tärkeintä. Hän moittii fariseuksia ulkokultaisuudesta ja siitä, että he kyllä siivilöivät hyttysen mutta nielevät kamelin. Jeesus ei missään muotoa moiti fariseuksia siitä, että nämä noudattivat lakia.

Mooses ei todellakaan tarkoittanut, että me kirjoitamme Raamatun jakeita näkyviin käsivarteemme. Toora kieltää kaikki ihopiirrokset.

Raamatun mukaan suurin osa linnuista on puhtaita. Ne linnut, jotka ovat saastaisia, luetellaan 3. Moos. 11. Nämä saastaiset linnut ovat kaikki haaskalintuja. Ei ole mitään syytä pitää kalkkunaa saastaisena. Sillä ei ole mitään merkitystä lajin saastaisuuden kannalta, mitä se syö.

Aikamoinen yleistys, että toraistit odottavat yhteiskunnalta lupaa tappaa, varastaa ja tehdä huorin.

Sinä pilkkaat Jumalan Sanaa. Sinä myös vääristelet härskisti niiden kommentteja, jotka siteeraavat Raamatusta lakia puolustavia kohtia. Olet ilkeä henkilö.

Joko anteeksiantamus on ilman eläinuhria tai sitten ei!

Jos se on ilman uhria, silloin Tooran käsky uhrata on tarpeeton!

Jos eläinuhri vaaditaan, on kova kiire alkaa rakentaa ilmestysmajaa!

onkohanniin kirjoitti:

Joko anteeksiantamus on ilman eläinuhria tai sitten ei!

Jos se on ilman uhria, silloin Tooran käsky uhrata on tarpeeton!

Jos eläinuhri vaaditaan, on kova kiire alkaa rakentaa ilmestysmajaa!

Lue lisää

Uhrit ennen Jeesusta viittasivat Kristukseen ja Kristuksen jälkeenkin ne viittasivat Jeesukseen. Apostolit olivat joka päivä koolla temppelialueella, jossa päivittäin uhrattiin. "Joka päivä he uskollisesti kokoontuivat temppeliin, ja kodeissaan he yhdessä mursivat leipää ja aterioivat riemullisin ja vilpittömin mielin." (Apt. 2:46) Paavali uhrasi temppelissä "Silloin Paavali otti ne miehet luokseen, ja kun hän seuraavana päivänä oli puhdistanut itsensä heidän kanssaan, meni hän pyhäkköön ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumispäivänsä tulisivat päättymään, jota ennen heidän kunkin edestä oli tuotava uhri." (Apt. 21:26) Miksi ihmeessä, jos uhrit olivat turhia?

Profeetat todistavat, että tuhatvuotisessa valtakunnassa jälleen uhrataan. "ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi." (Jes. 56:7)

Tällä hetkellä emme voi uhrata ilman temppeliä. Jumalan sanan mukaan uhrata saa ainoastaan siinä paikassa, jonka Jumala osoittaa, joten emme voi rakentaa ilmestysmajaa Kristitty.netin komealle takapihalle. Saamme kuitenkin synnit anteeksi ilman uhraamista.

Koska saamme synnit anteeksi ilman uhraamista, miksi sitten jotkut toitottavat että meidän tulee noudattaa tooraa?

onkohanniin kirjoitti:

Koska saamme synnit anteeksi ilman uhraamista, miksi sitten jotkut toitottavat että meidän tulee noudattaa tooraa?

Koska Toora on paljon muutakin kuin vain uhraamista.

Siis tooran kaikki säännöt eivät olekaan tarpeellisia pelastuksen kannalta.

Puhdistautumissäännöt : ovatko ne tarpeellisia pelastuksen saamiseksi? Eihän temppeliä ole!

onkohanniin kirjoitti:

Siis tooran kaikki säännöt eivät olekaan tarpeellisia pelastuksen kannalta.

Puhdistautumissäännöt : ovatko ne tarpeellisia pelastuksen saamiseksi? Eihän temppeliä ole!

Lue lisää

Kukaan ei tule vanhurskaaksi noudattamalla ainuttakaan Tooran sääntöä. Ne eivät ole sitä varten. Mutta uudessa liitossa meidän on noudatettava lakia, koska emme saa tehdä syntiä. Puhdistautumissäännöillä on vähemmän merkitystä, koska ei ole temppeliä.

Jos synti on Tooran rikkomista, niin silti meidän ei siis tarvitse noudattaa tooraa tullaksemme vanhurskaiksi.
Sen jälkeen emme saa rikkoa tooraa, jonka ohjeita saamme kuitenkin rikkoa jatkuvasti, koska toora vaatii noudattamaan puhdistusmenoja, rakentamaan ilmestysmajan, uhraamaan siinä uhreja, jne, vaikka niillä ei ole merkitystä koska temppeliä, josta toora ei edes puhu, ei ole olemassakaan.
Ainut minkä voimme usein tehdä, on maksaa samalla mitalla jos joku meitä loukkaa.
Riittäkö se tooran pitämiseen ja synnittömyyteen?

onkohanniin kirjoitti:

Jos synti on Tooran rikkomista, niin silti meidän ei siis tarvitse noudattaa tooraa tullaksemme vanhurskaiksi.
Sen jälkeen emme saa rikkoa tooraa, jonka ohjeita saamme kuitenkin rikkoa jatkuvasti, koska toora vaatii noudattamaan puhdistusmenoja, rakentamaan ilmestysmajan, uhraamaan siinä uhreja, jne, vaikka niillä ei ole merkitystä koska temppeliä, josta toora ei edes puhu, ei ole olemassakaan.
Ainut minkä voimme usein tehdä, on maksaa samalla mitalla jos joku meitä loukkaa.
Riittäkö se tooran pitämiseen ja synnittömyyteen?

Lue lisää

Toorassa on käskyjä, joita emme voi noudattaa ilman temppeliä. Kaikkia muita käskyjä voimme noudattaa ja niitä meidän tulee noudattaa. Tooran rikkominen on syntiä. Se ei ole syntiä, että emme voi uhrata ilman temppeliä. Miten voimme rikkoa käskyä, jota emme voi noudattaa vaikka tahtoisimme? Emme mitenkään. Meitä siis ei tulla syyttämään siitä, että emme uhraa ilman temppeliä. Toora ei käsky meitä maksamaan samalla mitalla, vaan Toorassa sanotaan, että älä kosta. "Älä kosta äläkä pidä vihaa kansasi lapsia vastaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Minä olen Herra." (3. Moos. 19:18)

Kukaan meistä ei tule synnittömäksi noudattamalla Tooraa, vaan me olemme perisyntisiä kaikki ja siksi tarvitsemme armoa ja Jeesuksen sovitustyötä. Mutta Jeesus sanoi mene, äläkä enää tee syntiä. Paavalin mukaan emme saa tehdä syntiä, vaikka olemme armon, emmekä lain alla. Joten meidän on noudatettava Tooraa.

Toora ei käske rakentamaan temppeliä vaan ilmestysmajaa tarkkojen kaavojen mukaan. Eikö tooraa tarvitse ottaa todesta?

Toorassa ei ole ainuttakaan käskyä ympärileikata pakanoita.

Tietysti tulee käyttää tzitzittejä, tefiliniä ja kiinnittää mezuzah oven pieleen.

Missä kohtaa Jeesus varoittaa "ulkonaisista hurskauden merkeistä"? Mitä ulkoista on Jumalan käskyjen noudattamisessa? Tupsut käsketään kiinnittää viitan kulmiin, jotta muistaisi Jumalan käskyt. Siinä ei ole mitään ulkoista. Jeesus ei puolella sanalla moiti yhtään ketään Jumalan käskyjen noudattamisesta.

Toorassa kielletään uhraamasta missään muuualla kuin siinä paikassa jonka Jumala osoittaa. Meillä ei ole mitään lupaa omin päin rakentaa ilmestysmajoja takapihoillemme.

Jerusalemin temppeli ei ollut sama kuin mitä toora sanoo. Onko siis niin että Tooraa ei tarvitsekaan totella kirjaimellisesti?
Tiedät varsin hyvin mitä Vuorisaarnassa sanotaan fariseuksista ja heidän tupsuistaan, jos olet lukenut koko puheen.

Raamatussa ei missään sanota että Jumala osoitti temppelin paikan. Daavidia kehoitettiin kyllä rakentamaan alttari puimatantereelle- Sitä ennen ilmestysmaja oli Gibeonin uhrikukkulalla.
Daavid määräsi paikan temppelille: 1.Aik.22:1

Jumala nuhteli Daavidia hänen innostaan rakentaa temppeli:
1.Aik.17:4. "Mene ja sano minun palvelijalleni Daavidille: Näin sanoo Herra: Et sinä ole rakentava minulle huonetta asuakseni.
5. Minä en ole asunut huoneessa siitä päivästä asti, jona johdatin Israelin tänne, tähän päivään saakka, vaan minä OLEN MUUTTANUT TELTASTA TELTTAAN JA ASUMUKSESTA ASUMUKSEEN.
6. Olenko minä koskaan, missä olenkin vaeltanut kaikessa Israelissa, kenellekään Israelin tuomareista, joita olen asettanut kaitsemaan kansaani, sanonut näin: Miksi ette ole rakentaneet minulle setripuista huonetta?

On siis ilmeistä että' ilmestysmaja rakennettiin uudelleen ja uudelleen Tooran käskyn mukaan.
Sentähden jos haluaatooraa noudattaa. silloin tulee rakentaa ilmestysmaja tooran määräysten mukaan vaikkapa Gibeonin uhrikukkulalle.

kysynvain kirjoitti:

Jerusalemin temppeli ei ollut sama kuin mitä toora sanoo. Onko siis niin että Tooraa ei tarvitsekaan totella kirjaimellisesti?
Tiedät varsin hyvin mitä Vuorisaarnassa sanotaan fariseuksista ja heidän tupsuistaan, jos olet lukenut koko puheen.

Raamatussa ei missään sanota että Jumala osoitti temppelin paikan. Daavidia kehoitettiin kyllä rakentamaan alttari puimatantereelle- Sitä ennen ilmestysmaja oli Gibeonin uhrikukkulalla.
Daavid määräsi paikan temppelille: 1.Aik.22:1

Jumala nuhteli Daavidia hänen innostaan rakentaa temppeli:
1.Aik.17:4. "Mene ja sano minun palvelijalleni Daavidille: Näin sanoo Herra: Et sinä ole rakentava minulle huonetta asuakseni.
5. Minä en ole asunut huoneessa siitä päivästä asti, jona johdatin Israelin tänne, tähän päivään saakka, vaan minä OLEN MUUTTANUT TELTASTA TELTTAAN JA ASUMUKSESTA ASUMUKSEEN.
6. Olenko minä koskaan, missä olenkin vaeltanut kaikessa Israelissa, kenellekään Israelin tuomareista, joita olen asettanut kaitsemaan kansaani, sanonut näin: Miksi ette ole rakentaneet minulle setripuista huonetta?

On siis ilmeistä että' ilmestysmaja rakennettiin uudelleen ja uudelleen Tooran käskyn mukaan.
Sentähden jos haluaatooraa noudattaa. silloin tulee rakentaa ilmestysmaja tooran määräysten mukaan vaikkapa Gibeonin uhrikukkulalle.

Lue lisää

Oliko temppeli vastoin Jumalan tahtoa muka? Missään kohtaa Raamattua Salomonia ei moitita temppelin rakentamisesta Jumalalle. Konteksti antaa ymmärtää, että se oli Jumalan tahdon mukainen asia. Myöskään Jeesus ei pitänyt temppeliä pahana asiana, vaan kutsui sitä Isänsä huoneeksi. "Hän opetti ihmisiä näin: "Eikö ole kirjoitettu: 'Minun huoneeni on oleva kaikille kansoille rukouksen huone'? Mutta te olette tehneet siitä rosvojen luolan." " (Mk. 11:17)

Meillä ei ole mitään lupaa pystyttää mitään ilmestysmajaa minne tahansa, vaan uhrata saa ainoastaan siinä paikassa, jonka Jumala osoittaa.

Ja mitä Jeesus sanoi tupsuista? Hän moitti fariseuksia siitä, että nämä tekivät tupsunsa suuriksi, ei suinkaan siitä, että nämä käyttivät tupsuja. Jeesus itsekin käytti tupsuja. "Silloin Jeesusta lähestyi muuan nainen, jota kaksitoista vuotta oli vaivannut verenvuoto. Hän tuli Jeesuksen taakse ja kosketti hänen viittansa tupsua" (Mt. 9:20)

Joten Jeesus ei ollut tupsuja tai raamatunlausekoteloita vastaan, vaan fariseusten ulkokultaisuutta vastaan. Jeesus ei sanallakaan moittinut ketään Tooran käskyjen noudattamisesta.

Esra 3:3 antaa ymmärtää että uhrata voi ilman temppeliä: "He pystyttivät paikallensa alttarin, sillä he olivat kauhuissaan maan kansojen tähden; ja he uhrasivat alttarilla polttouhreja Herralle, polttouhreja aamuin ja illoin. "

Se ettei temppeliä ole, ei estä uhraamasta!

Kysymys ei ole temppelistä vaan siitä tuleeko tooraa totella ilman että siitä muutetaan ainoatakaan piirtoa. Vastaus on ilmeinen: sitä ei tarvitse noudattaa kirjaimellisesti!

Kunha on hyvä tarkoitus, ei tarvitse välittää täsmällisistä ohjeista vaan tehdä niinkuin hyvä tulee!

uhrataanko kirjoitti:

Esra 3:3 antaa ymmärtää että uhrata voi ilman temppeliä: "He pystyttivät paikallensa alttarin, sillä he olivat kauhuissaan maan kansojen tähden; ja he uhrasivat alttarilla polttouhreja Herralle, polttouhreja aamuin ja illoin. "

Se ettei temppeliä ole, ei estä uhraamasta!

Lue lisää

Toorassa aivan suoraan kielletään uhraamasta missään muualla kuin ilmestysmajassa tai temppelissä:

"Varo, ettet uhraa polttouhrejasi missä mieleisessäsi paikassa hyvänsä. Vaan siinä paikassa, jonka Herra valitsee jonkun sinun sukukuntasi alueelta, siinä uhraa polttouhrisi ja tee kaikki, mitä minä käsken sinun tehdä." (5. Moos. 12:13-14)

"Puhu Aaronille ja hänen pojillensa ja kaikille israelilaisille ja sano heille: Näin on Herra käskenyt sanoen: Kuka ikinä Israelin heimosta teurastaa härän tai karitsan tai vuohen leirissä tai leirin ulkopuolella eikä tuo sitä ilmestysmajan ovelle antaaksensa sen uhrilahjana Herralle Herran asumuksen edessä, hänet pidettäköön vereen vikapäänä; hän on vuodattanut verta, ja se mies hävitettäköön kansastansa. (3. Moos. 17:2-4)

Kuninkaiden kirjoista käy ilmi, että kaikki jumalattomat kuninkaat uhrasivat uhreja uhrikukkuloilla, eikä se Jumalan silmissä ollut hyvä asia.

"Seitsemännen kuun ensimmäisestä päivästä alkaen he uhrasivat polttouhreja Herralle, vaikka temppelin perustusta ei oltu vielä laskettu." (Esra 3:6)

Kyse oli erityistapauksesta, temppeliä ei oltu vielä rakennettu, oletettavasti he olivat saaneet Herralta erityisluvan uhrata. Mene ja tiedä, mutta Toora suoraan kieltää uhraamasta muualla kuin siinä paikassa jonka Herra osoittaa.

kysynvain kirjoitti:

Kysymys ei ole temppelistä vaan siitä tuleeko tooraa totella ilman että siitä muutetaan ainoatakaan piirtoa. Vastaus on ilmeinen: sitä ei tarvitse noudattaa kirjaimellisesti!

Kunha on hyvä tarkoitus, ei tarvitse välittää täsmällisistä ohjeista vaan tehdä niinkuin hyvä tulee!

Lue lisää

>> Kysymys ei ole temppelistä vaan siitä tuleeko tooraa totella ilman että siitä muutetaan ainoatakaan piirtoa. Vastaus on ilmeinen: sitä ei tarvitse noudattaa kirjaimellisesti! <<

Vastaus on ilmeinen, meidän täytyy noudattaa Tooraa kirjaimellisesti. Se että emme voi uhrata, koska ei ole temppeliä, ei tarkoita, että saamme rikkoa kaikkia muita käskyjä. Jeesus sanoi, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto. Meidän siis tulee noudattaa Tooraa kirjaimellisesti jokaista piirtoa myöten.

Vastaus on ilmeinen: Uhrit piti toimittaa ilmestysmajan edustalla. Toora ei sanallakaan puhu temppelistä. Kun ei ollut muuta kuin alttari, se riitti uhraamiseen.

Se joka sanoo että temppeli on tooran kirjaimellista noudattamista, tuokoon esille toorasta sen kohdan jossa käsketään rakentamaan temppeli!
Ellei sellaista kohtaa löydy, silloin tooraa ei tarvitse kirjaimellisesti noudattaa!

Laista ei katoa ainoakaan piirto. Jos Kristitty.net väittää niin, noudattakoon sitä kirjaimellisesti, ja lopettakoon temppelistä puhumisen! On aika alkaa rakentaa ilmestysmajaa tooran pysyvän käskyn mukaan. Se on siirrettävä telttarakennus, ja sen voi viedä sinne minne haluaa. Ilmestysmaja on ollut kymmenissä paikoissa, ei missään sanota että sen pitäisi olla muhammettilaisen moskeijan paikalla!

Joka sanoo noudattavansa tooraa, tehköön niinkuin toora sanoo!

kysynvain kirjoitti:

Jerusalemin temppeli ei ollut sama kuin mitä toora sanoo. Onko siis niin että Tooraa ei tarvitsekaan totella kirjaimellisesti?
Tiedät varsin hyvin mitä Vuorisaarnassa sanotaan fariseuksista ja heidän tupsuistaan, jos olet lukenut koko puheen.

Raamatussa ei missään sanota että Jumala osoitti temppelin paikan. Daavidia kehoitettiin kyllä rakentamaan alttari puimatantereelle- Sitä ennen ilmestysmaja oli Gibeonin uhrikukkulalla.
Daavid määräsi paikan temppelille: 1.Aik.22:1

Jumala nuhteli Daavidia hänen innostaan rakentaa temppeli:
1.Aik.17:4. "Mene ja sano minun palvelijalleni Daavidille: Näin sanoo Herra: Et sinä ole rakentava minulle huonetta asuakseni.
5. Minä en ole asunut huoneessa siitä päivästä asti, jona johdatin Israelin tänne, tähän päivään saakka, vaan minä OLEN MUUTTANUT TELTASTA TELTTAAN JA ASUMUKSESTA ASUMUKSEEN.
6. Olenko minä koskaan, missä olenkin vaeltanut kaikessa Israelissa, kenellekään Israelin tuomareista, joita olen asettanut kaitsemaan kansaani, sanonut näin: Miksi ette ole rakentaneet minulle setripuista huonetta?

On siis ilmeistä että' ilmestysmaja rakennettiin uudelleen ja uudelleen Tooran käskyn mukaan.
Sentähden jos haluaatooraa noudattaa. silloin tulee rakentaa ilmestysmaja tooran määräysten mukaan vaikkapa Gibeonin uhrikukkulalle.

Lue lisää

Hyvä huomio. Olen itsekin huomannut ,että ilmestysmaja voidaan pystyttää jälleen ilman temppeliä. Uhraus voidaan aloittaa jälleen. Näistä muista käskyistä: käskyt muukalaisille koskee lähinnä pyhää maata tai juutalaisessa kodissa asuvia muukalaisia.

kysynvain kirjoitti:

Vastaus on ilmeinen: Uhrit piti toimittaa ilmestysmajan edustalla. Toora ei sanallakaan puhu temppelistä. Kun ei ollut muuta kuin alttari, se riitti uhraamiseen.

Se joka sanoo että temppeli on tooran kirjaimellista noudattamista, tuokoon esille toorasta sen kohdan jossa käsketään rakentamaan temppeli!
Ellei sellaista kohtaa löydy, silloin tooraa ei tarvitse kirjaimellisesti noudattaa!

Laista ei katoa ainoakaan piirto. Jos Kristitty.net väittää niin, noudattakoon sitä kirjaimellisesti, ja lopettakoon temppelistä puhumisen! On aika alkaa rakentaa ilmestysmajaa tooran pysyvän käskyn mukaan. Se on siirrettävä telttarakennus, ja sen voi viedä sinne minne haluaa. Ilmestysmaja on ollut kymmenissä paikoissa, ei missään sanota että sen pitäisi olla muhammettilaisen moskeijan paikalla!

Joka sanoo noudattavansa tooraa, tehköön niinkuin toora sanoo!

Lue lisää

Toistan jälleen: "Varo, ettet uhraa polttouhrejasi missä mieleisessäsi paikassa hyvänsä. Vaan siinä paikassa, jonka Herra valitsee jonkun sinun sukukuntasi alueelta, siinä uhraa polttouhrisi ja tee kaikki, mitä minä käsken sinun tehdä." (5. Moos. 12:13-14)

Eli uhrata saa vain siinä paikassa, jonka Herra osoittaa, ensin se oli ilmestysmaja, sitten temppeli. Toorassa ei käsketä rakentaa temppeliä, mutta Daavidin ja Salomon kertomus Raamatussa osoittaa selvästi, että temppeli oli Jumalan mielen mukainen rakennus.

Missä kohtaa Tooraa sanotaan, että muukalaiset älköön tulko temppeliin? Jeesuksen aikana temppelin esipihalla oli muukalaiset juutalaisista erottava väliseinä, jota efesolaiskirjeessä kuvataan vihollisuuden muuriksi (Ef. 2:14). Mutta tuo muuri perustui yksin fariseusten omasta päästään keksimään perinnäissääntöön, ei mihinkään Jumalan käskyyn.

Johan tämä oli tuossa aloituksessakin, mutta laitetaan uudestaan:

"Ja jos muukalainen, joka asuu teidän luonanne tai on ainiaaksi asettunut teidän keskuuteenne, tahtoo uhrata suloisesti tuoksuvan uhrin Herralle, niin hän tehköön, niinkuin tekin teette. Seurakunnassa olkoon laki sama teillä kuin muukalaisellakin, joka asuu teidän luonanne. Tämä olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen. Se, mikä koskee teitä, koskekoon myös muukalaista Herran edessä. Sama laki ja sama oikeus olkoon sekä teillä että muukalaisella, joka asuu teidän luonanne." (4. Moos. 15:14-16)

Toorassa siis sanotaan, että jos muukalainen haluaa uhrata uhrin, tehkään niin kuin juutalainenkin. Varmasti tämä tarkoittaa, että pääsy temppeliin/ilmestysmajaan oli avoinna myös muukalaisille.

Joos.5:2 Siihen aikaan Herra sanoi Joosualle: "Tee itsellesi kiviveitsiä ja ympärileikkaa taas israelilaiset toistamiseen".
3. Niin Joosua teki itselleen kiviveitsiä ja ympärileikkasi israelilaiset Esinahkakukkulan luona.
4. Ja syy siihen, että Joosua toimitti ympärileikkauksen, oli tämä: koko kansa, joka oli lähtenyt Egyptistä, miehenpuolet, kaikki sotakuntoiset miehet, olivat kuolleet matkalla erämaassa, heidän lähdettyään Egyptistä.
5. Sillä kaikki se kansa, joka oli lähtenyt, oli ollut ympärileikattu, mutta sitä kansaa, joka oli syntynyt matkalla erämaassa, heidän lähdettyään Egyptistä, ei oltu ympärileikattu.
6. Sillä neljäkymmentä vuotta olivat israelilaiset vaeltaneet erämaassa, kunnes oli hävinnyt koko se kansa, ne sotakuntoiset miehet, jotka olivat Egyptistä lähteneet, ne, jotka eivät olleet totelleet Herran ääntä ja joille Herra sentähden oli vannonut, ettei hän ollut salliva heidän nähdä sitä maata, jonka Herra heidän isillensä vannotulla valalla oli luvannut antaa meille, sitä maata, joka vuotaa maitoa ja mettä.
7. Mutta hän herätti heidän poikansa heidän sijaansa; ne Joosua ympärileikkasi, sillä he olivat ympärileikkaamattomia, koska ei heitä oltu ympärileikattu matkalla.

Vielä Joosuan aikana oli sama laki sekä israelilaiselle että muukalaiselle.

Vasta KRISTITTY.NETIN KOHDALLA TEHHDÄÄN POIKKEUS, koska hänelle ei laki enää olekaan sama, kuin kaikelle sille kansalle joka oli lähtenyt Egyptistä, ja joille toora annettiin.

Eivät ympärileikkaamattomat saaneet tulla temppeliin uhraamaan, eivätkä he kuuluneet tooraliittoon.

Itseasiassa kristittynet on oikeassa siinä, että temppelissä oleva muuri oli juutalaisten itse keksimä juttu.

kysyn.vain kirjoitti:

Joos.5:2 Siihen aikaan Herra sanoi Joosualle: "Tee itsellesi kiviveitsiä ja ympärileikkaa taas israelilaiset toistamiseen".
3. Niin Joosua teki itselleen kiviveitsiä ja ympärileikkasi israelilaiset Esinahkakukkulan luona.
4. Ja syy siihen, että Joosua toimitti ympärileikkauksen, oli tämä: koko kansa, joka oli lähtenyt Egyptistä, miehenpuolet, kaikki sotakuntoiset miehet, olivat kuolleet matkalla erämaassa, heidän lähdettyään Egyptistä.
5. Sillä kaikki se kansa, joka oli lähtenyt, oli ollut ympärileikattu, mutta sitä kansaa, joka oli syntynyt matkalla erämaassa, heidän lähdettyään Egyptistä, ei oltu ympärileikattu.
6. Sillä neljäkymmentä vuotta olivat israelilaiset vaeltaneet erämaassa, kunnes oli hävinnyt koko se kansa, ne sotakuntoiset miehet, jotka olivat Egyptistä lähteneet, ne, jotka eivät olleet totelleet Herran ääntä ja joille Herra sentähden oli vannonut, ettei hän ollut salliva heidän nähdä sitä maata, jonka Herra heidän isillensä vannotulla valalla oli luvannut antaa meille, sitä maata, joka vuotaa maitoa ja mettä.
7. Mutta hän herätti heidän poikansa heidän sijaansa; ne Joosua ympärileikkasi, sillä he olivat ympärileikkaamattomia, koska ei heitä oltu ympärileikattu matkalla.

Vielä Joosuan aikana oli sama laki sekä israelilaiselle että muukalaiselle.

Vasta KRISTITTY.NETIN KOHDALLA TEHHDÄÄN POIKKEUS, koska hänelle ei laki enää olekaan sama, kuin kaikelle sille kansalle joka oli lähtenyt Egyptistä, ja joille toora annettiin.

Eivät ympärileikkaamattomat saaneet tulla temppeliin uhraamaan, eivätkä he kuuluneet tooraliittoon.

Lue lisää

Toorassa ei missään kohtaa käsketä ympärileikkaamaan pakanoita. Ja kuten yllä osoitin, pakanat olivat Tooran mukaan tervetulleita temppeliin. Vai missä kohtaa Mooseksen lakia kielletään pakanoita tulemasta temppeliin? Annas tulla luku ja jae. Olen.oikeassa on oikeassa että minä olen oikeassa.

Kristitty.net kirjoitti:

Toorassa ei missään kohtaa käsketä ympärileikkaamaan pakanoita. Ja kuten yllä osoitin, pakanat olivat Tooran mukaan tervetulleita temppeliin. Vai missä kohtaa Mooseksen lakia kielletään pakanoita tulemasta temppeliin? Annas tulla luku ja jae. Olen.oikeassa on oikeassa että minä olen oikeassa.

Lue lisää

Jerusalemin kolmanteen temppeliin ei saa tulla yksikään ympärileikkaamaton.

Hes 44:9. Näin sanoo Herra, Herra: ei yksikään muukalainen, sydämeltään ja ruumiiltaan ympärileikkaamaton, saa tulla minun pyhäkkööni, olkoon se kuka tahansa muukalainen, joka israelilaisten keskuudessa on.

Kristitty.net kirjoitti:

Johan tämä oli tuossa aloituksessakin, mutta laitetaan uudestaan:

"Ja jos muukalainen, joka asuu teidän luonanne tai on ainiaaksi asettunut teidän keskuuteenne, tahtoo uhrata suloisesti tuoksuvan uhrin Herralle, niin hän tehköön, niinkuin tekin teette. Seurakunnassa olkoon laki sama teillä kuin muukalaisellakin, joka asuu teidän luonanne. Tämä olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen. Se, mikä koskee teitä, koskekoon myös muukalaista Herran edessä. Sama laki ja sama oikeus olkoon sekä teillä että muukalaisella, joka asuu teidän luonanne." (4. Moos. 15:14-16)

Toorassa siis sanotaan, että jos muukalainen haluaa uhrata uhrin, tehkään niin kuin juutalainenkin. Varmasti tämä tarkoittaa, että pääsy temppeliin/ilmestysmajaan oli avoinna myös muukalaisille.

Lue lisää

Sanoit: -Toorassa siis sanotaan, että jos muukalainen haluaa uhrata uhrin, tehkään niin kuin juutalainenkin. Varmasti tämä tarkoittaa, että pääsy temppeliin/ilmestysmajaan oli avoinna myös muukalaisille.

Kun muukalainen halusi uhrata, hän meni temppelin portille ja antoi papille uhrin. Juutalaiset eivät päästäneet muukalaisia sisempiin esipihoihin.

Hesekielistä kirjoitti:

Jerusalemin kolmanteen temppeliin ei saa tulla yksikään ympärileikkaamaton.

Hes 44:9. Näin sanoo Herra, Herra: ei yksikään muukalainen, sydämeltään ja ruumiiltaan ympärileikkaamaton, saa tulla minun pyhäkkööni, olkoon se kuka tahansa muukalainen, joka israelilaisten keskuudessa on.

Lue lisää

Tässä on hieno kuva siitä, miten esikuvien kautta puhutaan uuden liiton todellisuudesta ja tulevan maailman todellisuudesta. Tällaisia kohtia ei tule ottaa kirjaimellisesti, joten tuleva temppeli kuvaa Ilmestyskirjan mukaan Kaikkivaltiasta Jumalaa ja Karitsaa, johon ei kukaan sydämeltään ympärileikkaamaton saa tulla sisään. Vaikka tässä on mainittu myös lihan ympärileikkaus, niin sekin on vain esikuva sydämen ympärileikkauksesta ja siitä, miten valittu ja pyhä on aina paljastettu avoin kirja Jumalan silmien edessä eikä voi häneltä mitään salata.

Toraistin on tietysti otettava nämä profetiat kirjaimellisesti, niin että he uskovat uivansa tulevaisuudessa kolmannessa temppelissä, kun se täyttyy vedellä (Hes 40-48) ja uhraavansa siellä eläimiä Herralle Saadokilaisten pappien avulla ja koska yksikään lihaltaan ympärileikkaamaton ei saa mennä siihen temppeliin sisään, niin on näiden toraistipakanoiden ympärileikkautettava itsensä, jotta pääsevät sisälle temppeliin, mutta mahtaa se olla melkoinen yllätys, kun Jeesus saapuu ja he jäävät ulos Jumalan valtakunnasta maan päälle: silloin on olevat itku ja hammasten kiristys...

Ja Mooses on tuomitseva heidät, sillä he panivat kaiken toivonsa hänen kauttansa tulleen lain pienimpiin käskyihin eivätkä ymmärtäneet, että Mooses kirjoitti edeltä esikuvien kautta Kristuksesta samoin kuin profeetat, jotka ennustivat Kristusta kohtaavasta kärsimyksestä ja ylösnousemuksen jälkeisestä kunniasta. (Joh 5:31-47; Luuk 24:44-48)

Hesekielistä kirjoitti:

Jerusalemin kolmanteen temppeliin ei saa tulla yksikään ympärileikkaamaton.

Hes 44:9. Näin sanoo Herra, Herra: ei yksikään muukalainen, sydämeltään ja ruumiiltaan ympärileikkaamaton, saa tulla minun pyhäkkööni, olkoon se kuka tahansa muukalainen, joka israelilaisten keskuudessa on.

Lue lisää

>> ei yksikään muukalainen, sydämeltään ja ruumiiltaan ympärileikkaamaton, saa tulla minun pyhäkkööni <<

Entä sydämeltään ympärileikattu muukalainen? Hän oli tervetullut temppeliin.

>> Näin sanoo Herra, Herra: ei yksikään muukalainen, sydämeltään ja ruumiiltaan ympärileikkaamaton <<

Tässä puhutaan sydämeltään ja ruumiiltaan ympärileikkaamattomista pakanoista. Sydämeltään ympärileikatut pakanat olivat tervetulleita temppeliin.

unitaari kirjoitti:

Tässä on hieno kuva siitä, miten esikuvien kautta puhutaan uuden liiton todellisuudesta ja tulevan maailman todellisuudesta. Tällaisia kohtia ei tule ottaa kirjaimellisesti, joten tuleva temppeli kuvaa Ilmestyskirjan mukaan Kaikkivaltiasta Jumalaa ja Karitsaa, johon ei kukaan sydämeltään ympärileikkaamaton saa tulla sisään. Vaikka tässä on mainittu myös lihan ympärileikkaus, niin sekin on vain esikuva sydämen ympärileikkauksesta ja siitä, miten valittu ja pyhä on aina paljastettu avoin kirja Jumalan silmien edessä eikä voi häneltä mitään salata.

Toraistin on tietysti otettava nämä profetiat kirjaimellisesti, niin että he uskovat uivansa tulevaisuudessa kolmannessa temppelissä, kun se täyttyy vedellä (Hes 40-48) ja uhraavansa siellä eläimiä Herralle Saadokilaisten pappien avulla ja koska yksikään lihaltaan ympärileikkaamaton ei saa mennä siihen temppeliin sisään, niin on näiden toraistipakanoiden ympärileikkautettava itsensä, jotta pääsevät sisälle temppeliin, mutta mahtaa se olla melkoinen yllätys, kun Jeesus saapuu ja he jäävät ulos Jumalan valtakunnasta maan päälle: silloin on olevat itku ja hammasten kiristys...

Ja Mooses on tuomitseva heidät, sillä he panivat kaiken toivonsa hänen kauttansa tulleen lain pienimpiin käskyihin eivätkä ymmärtäneet, että Mooses kirjoitti edeltä esikuvien kautta Kristuksesta samoin kuin profeetat, jotka ennustivat Kristusta kohtaavasta kärsimyksestä ja ylösnousemuksen jälkeisestä kunniasta. (Joh 5:31-47; Luuk 24:44-48)

Lue lisää

Toki Hesekielin luvuissa 40-46 on paljon sellaista yksityiskohtaista kuvausta temppelistä sen mittoineen ja saadokilaisista papeista toimittamassa temppelipalvelusta ja uhreja ja ruhtinaasta jne., joka voidaan tulkita myös kirjaimellisesti, jos niin tahdotaan tehdä, mutta en usko Jeesuksen vaativan vanhan liiton lain käskyjen mukaisia uhreja niiltä valituilta ja pyhiltä, jotka hallitsevat ja tuomitsevat maailmaa silloin yhdessä hänen kanssaan. Jos jotkut uhraavat uhreja kirjaimellisessa temppelirakennuksessa, niin he ovat Jumalan valtakunnasta ulos heitettyjä juutalaisia ja toraisteja, joille opetetaan Mooseksen lain käskyjen esikuvallisuus ja täyttymys Kristuksessa sekä uuden liiton järjestyksessä. Saavat uhrata ja palvella mielin määrin temppelissä vanhan liiton lain käskyjen mukaan, mutta uuteen liittoon he eivät jalallaan saa astua... tämä on heille opiksi, kuritukseksi ja nuhteeksi ennen viimeistä tuomiota...

Tämän jälkeen alkaa kuvaus, joka ei voi olla kirjaimellinen profetia:

Hesekiel:
47:1 Sitten hän vei minut takaisin temppelin ovelle. Ja katso, vettä kumpusi temppelin kynnyksen alta itään päin, sillä temppelin etusivu oli itää kohti. Ja vesi juoksi alas temppelin oikeanpuolisen sivuseinämän alitse, alttarin eteläpuolitse.
47:2 Sitten hän toi minut ulos pohjoisportin kautta ja kierrätti minut ulkopuolitse ulkoportille, joka antoi itää kohden; ja katso, vesi virtasi oikeanpuoliselta sivuseinämältä päin.
47:3 Mennessänsä itää kohti mies, mittanuora kädessään, mittasi tuhat kyynärää ja antoi minun käydä veden poikki: vettä oli nilkkoihin asti.
47:4 Sitten hän mittasi tuhat ja antoi minun käydä veden poikki: vettä oli polviin asti. Sitten hän mittasi tuhat ja antoi minun käydä poikki: vettä oli lanteisiin asti.
47:5 Sitten hän mittasi tuhat: tuli virta, jonka poikki minä en voinut käydä, sillä vesi nousi uimavedeksi, virraksi, josta ei voinut käydä poikki.
47:6 Niin hän kysyi minulta: "Oletko nähnyt, ihmislapsi?" ja kuljetti minua ja toi takaisin pitkin virran rantaa.
47:7 Mutta kun minä tulin takaisin, niin katso: virran rannalla kasvoi hyvin paljon puita molemmilla puolin.
47:8 Ja hän sanoi minulle: "Nämä vedet juoksevat itäiselle alueelle, virtaavat alas Aromaahan ja tulevat mereen; niiden jouduttua mereen vesi siinä paranee.
47:9 Ja kaikki elolliset, kaikki, jotka liikkuvat, virkoavat elämään kaikkialla, mihin tämä kaksoisvirta tulee. Ja kaloja on oleva hyvin paljon; sillä kun nämä vedet sinne tulevat ja vesi paranee, niin kaikki virkoaa elämään, minne vain virta tulee.
47:10 Ja kalastajia seisoo sen rannalla. Een-Gedistä Een-Eglaimiin asti se on oleva yhtä verkkoapajaa. Siinä on kaikenlaisia kaloja, aivan kuin suuren meren kaloja, hyvin paljon.
47:11 Sen rämeet ja lätäköt eivät parane: ne jätetään suolan valtaan.
47:12 Mutta virran varrella, sen molemmilla rannoilla, kasvaa kaikkinaisia hedelmäpuita. Niistä eivät lakastu lehdet eivätkä lopu hedelmät: joka kuukausi ne kantavat tuoreet hedelmät, sillä niitten vedet juoksevat pyhäköstä, ja niitten hedelmät ovat ravitsevaiset ja niitten lehdet parantavaiset.

Tämän profetian täyttymys on Ilm 22 luvussa... ja luvussa 21, jossa Jumala Kaikkivaltias ja Karitsa ovat temppeli ja sen taivaallisen Jerusalemin valo... ja taivaallinen Jerusalem on tunnetusti pyhistä ja valituista koostuva uskovien joukko, joka laskeutuu alas taivaasta... mutta toraistille se on kivistä ja jalokivista ja kullasta ja jalometalleista rakennettu valtava kuutiomainen rakennelma... ja muistuttaa ulkonäöltään ihmiskätten tekoa toisin kuin me Jumalan teot eli uudet luomukset, joiden majat on rakentanut Jumala eikä ihminen... se Jumala, joka asuu meissä ja on oleva meidän keskellämme, kun saamme olla ikuisesti herran Jeesuksen kanssa.

unitaari kirjoitti:

Toki Hesekielin luvuissa 40-46 on paljon sellaista yksityiskohtaista kuvausta temppelistä sen mittoineen ja saadokilaisista papeista toimittamassa temppelipalvelusta ja uhreja ja ruhtinaasta jne., joka voidaan tulkita myös kirjaimellisesti, jos niin tahdotaan tehdä, mutta en usko Jeesuksen vaativan vanhan liiton lain käskyjen mukaisia uhreja niiltä valituilta ja pyhiltä, jotka hallitsevat ja tuomitsevat maailmaa silloin yhdessä hänen kanssaan. Jos jotkut uhraavat uhreja kirjaimellisessa temppelirakennuksessa, niin he ovat Jumalan valtakunnasta ulos heitettyjä juutalaisia ja toraisteja, joille opetetaan Mooseksen lain käskyjen esikuvallisuus ja täyttymys Kristuksessa sekä uuden liiton järjestyksessä. Saavat uhrata ja palvella mielin määrin temppelissä vanhan liiton lain käskyjen mukaan, mutta uuteen liittoon he eivät jalallaan saa astua... tämä on heille opiksi, kuritukseksi ja nuhteeksi ennen viimeistä tuomiota...

Tämän jälkeen alkaa kuvaus, joka ei voi olla kirjaimellinen profetia:

Hesekiel:
47:1 Sitten hän vei minut takaisin temppelin ovelle. Ja katso, vettä kumpusi temppelin kynnyksen alta itään päin, sillä temppelin etusivu oli itää kohti. Ja vesi juoksi alas temppelin oikeanpuolisen sivuseinämän alitse, alttarin eteläpuolitse.
47:2 Sitten hän toi minut ulos pohjoisportin kautta ja kierrätti minut ulkopuolitse ulkoportille, joka antoi itää kohden; ja katso, vesi virtasi oikeanpuoliselta sivuseinämältä päin.
47:3 Mennessänsä itää kohti mies, mittanuora kädessään, mittasi tuhat kyynärää ja antoi minun käydä veden poikki: vettä oli nilkkoihin asti.
47:4 Sitten hän mittasi tuhat ja antoi minun käydä veden poikki: vettä oli polviin asti. Sitten hän mittasi tuhat ja antoi minun käydä poikki: vettä oli lanteisiin asti.
47:5 Sitten hän mittasi tuhat: tuli virta, jonka poikki minä en voinut käydä, sillä vesi nousi uimavedeksi, virraksi, josta ei voinut käydä poikki.
47:6 Niin hän kysyi minulta: "Oletko nähnyt, ihmislapsi?" ja kuljetti minua ja toi takaisin pitkin virran rantaa.
47:7 Mutta kun minä tulin takaisin, niin katso: virran rannalla kasvoi hyvin paljon puita molemmilla puolin.
47:8 Ja hän sanoi minulle: "Nämä vedet juoksevat itäiselle alueelle, virtaavat alas Aromaahan ja tulevat mereen; niiden jouduttua mereen vesi siinä paranee.
47:9 Ja kaikki elolliset, kaikki, jotka liikkuvat, virkoavat elämään kaikkialla, mihin tämä kaksoisvirta tulee. Ja kaloja on oleva hyvin paljon; sillä kun nämä vedet sinne tulevat ja vesi paranee, niin kaikki virkoaa elämään, minne vain virta tulee.
47:10 Ja kalastajia seisoo sen rannalla. Een-Gedistä Een-Eglaimiin asti se on oleva yhtä verkkoapajaa. Siinä on kaikenlaisia kaloja, aivan kuin suuren meren kaloja, hyvin paljon.
47:11 Sen rämeet ja lätäköt eivät parane: ne jätetään suolan valtaan.
47:12 Mutta virran varrella, sen molemmilla rannoilla, kasvaa kaikkinaisia hedelmäpuita. Niistä eivät lakastu lehdet eivätkä lopu hedelmät: joka kuukausi ne kantavat tuoreet hedelmät, sillä niitten vedet juoksevat pyhäköstä, ja niitten hedelmät ovat ravitsevaiset ja niitten lehdet parantavaiset.

Tämän profetian täyttymys on Ilm 22 luvussa... ja luvussa 21, jossa Jumala Kaikkivaltias ja Karitsa ovat temppeli ja sen taivaallisen Jerusalemin valo... ja taivaallinen Jerusalem on tunnetusti pyhistä ja valituista koostuva uskovien joukko, joka laskeutuu alas taivaasta... mutta toraistille se on kivistä ja jalokivista ja kullasta ja jalometalleista rakennettu valtava kuutiomainen rakennelma... ja muistuttaa ulkonäöltään ihmiskätten tekoa toisin kuin me Jumalan teot eli uudet luomukset, joiden majat on rakentanut Jumala eikä ihminen... se Jumala, joka asuu meissä ja on oleva meidän keskellämme, kun saamme olla ikuisesti herran Jeesuksen kanssa.

Lue lisää

Olenko jossain kohtaa väittänyt, että kaikki profetiat tulisi tulkita kirjaimellisesti?

Kristitty.net kirjoitti:

>> ei yksikään muukalainen, sydämeltään ja ruumiiltaan ympärileikkaamaton, saa tulla minun pyhäkkööni <<

Entä sydämeltään ympärileikattu muukalainen? Hän oli tervetullut temppeliin.

Lue lisää

Höpö höpö "sydämeltään ja ruumiiltaan ympärileikkaamaton" tarkoittaa tietysti sitä, että pitää olla ruumiilta ympärileikattu myös. Ja-konjunktio edellyttää molempien asioiden toteutumista, mutta sitähän sinä et ole aiemminkaan ymmärtänyt...

Kristitty.net kirjoitti:

>> Näin sanoo Herra, Herra: ei yksikään muukalainen, sydämeltään ja ruumiiltaan ympärileikkaamaton <<

Tässä puhutaan sydämeltään ja ruumiiltaan ympärileikkaamattomista pakanoista. Sydämeltään ympärileikatut pakanat olivat tervetulleita temppeliin.

Lue lisää

Höpö höpö "sydämeltään ja ruumiiltaan ympärileikkaamaton" tarkoittaa tietysti sitä, että pitää olla ruumiilta ympärileikattu myös. Ja-konjunktio edellyttää molempien asioiden toteutumista, mutta sitähän sinä et ole aiemminkaan ymmärtänyt...

unitaari kirjoitti:

Toki Hesekielin luvuissa 40-46 on paljon sellaista yksityiskohtaista kuvausta temppelistä sen mittoineen ja saadokilaisista papeista toimittamassa temppelipalvelusta ja uhreja ja ruhtinaasta jne., joka voidaan tulkita myös kirjaimellisesti, jos niin tahdotaan tehdä, mutta en usko Jeesuksen vaativan vanhan liiton lain käskyjen mukaisia uhreja niiltä valituilta ja pyhiltä, jotka hallitsevat ja tuomitsevat maailmaa silloin yhdessä hänen kanssaan. Jos jotkut uhraavat uhreja kirjaimellisessa temppelirakennuksessa, niin he ovat Jumalan valtakunnasta ulos heitettyjä juutalaisia ja toraisteja, joille opetetaan Mooseksen lain käskyjen esikuvallisuus ja täyttymys Kristuksessa sekä uuden liiton järjestyksessä. Saavat uhrata ja palvella mielin määrin temppelissä vanhan liiton lain käskyjen mukaan, mutta uuteen liittoon he eivät jalallaan saa astua... tämä on heille opiksi, kuritukseksi ja nuhteeksi ennen viimeistä tuomiota...

Tämän jälkeen alkaa kuvaus, joka ei voi olla kirjaimellinen profetia:

Hesekiel:
47:1 Sitten hän vei minut takaisin temppelin ovelle. Ja katso, vettä kumpusi temppelin kynnyksen alta itään päin, sillä temppelin etusivu oli itää kohti. Ja vesi juoksi alas temppelin oikeanpuolisen sivuseinämän alitse, alttarin eteläpuolitse.
47:2 Sitten hän toi minut ulos pohjoisportin kautta ja kierrätti minut ulkopuolitse ulkoportille, joka antoi itää kohden; ja katso, vesi virtasi oikeanpuoliselta sivuseinämältä päin.
47:3 Mennessänsä itää kohti mies, mittanuora kädessään, mittasi tuhat kyynärää ja antoi minun käydä veden poikki: vettä oli nilkkoihin asti.
47:4 Sitten hän mittasi tuhat ja antoi minun käydä veden poikki: vettä oli polviin asti. Sitten hän mittasi tuhat ja antoi minun käydä poikki: vettä oli lanteisiin asti.
47:5 Sitten hän mittasi tuhat: tuli virta, jonka poikki minä en voinut käydä, sillä vesi nousi uimavedeksi, virraksi, josta ei voinut käydä poikki.
47:6 Niin hän kysyi minulta: "Oletko nähnyt, ihmislapsi?" ja kuljetti minua ja toi takaisin pitkin virran rantaa.
47:7 Mutta kun minä tulin takaisin, niin katso: virran rannalla kasvoi hyvin paljon puita molemmilla puolin.
47:8 Ja hän sanoi minulle: "Nämä vedet juoksevat itäiselle alueelle, virtaavat alas Aromaahan ja tulevat mereen; niiden jouduttua mereen vesi siinä paranee.
47:9 Ja kaikki elolliset, kaikki, jotka liikkuvat, virkoavat elämään kaikkialla, mihin tämä kaksoisvirta tulee. Ja kaloja on oleva hyvin paljon; sillä kun nämä vedet sinne tulevat ja vesi paranee, niin kaikki virkoaa elämään, minne vain virta tulee.
47:10 Ja kalastajia seisoo sen rannalla. Een-Gedistä Een-Eglaimiin asti se on oleva yhtä verkkoapajaa. Siinä on kaikenlaisia kaloja, aivan kuin suuren meren kaloja, hyvin paljon.
47:11 Sen rämeet ja lätäköt eivät parane: ne jätetään suolan valtaan.
47:12 Mutta virran varrella, sen molemmilla rannoilla, kasvaa kaikkinaisia hedelmäpuita. Niistä eivät lakastu lehdet eivätkä lopu hedelmät: joka kuukausi ne kantavat tuoreet hedelmät, sillä niitten vedet juoksevat pyhäköstä, ja niitten hedelmät ovat ravitsevaiset ja niitten lehdet parantavaiset.

Tämän profetian täyttymys on Ilm 22 luvussa... ja luvussa 21, jossa Jumala Kaikkivaltias ja Karitsa ovat temppeli ja sen taivaallisen Jerusalemin valo... ja taivaallinen Jerusalem on tunnetusti pyhistä ja valituista koostuva uskovien joukko, joka laskeutuu alas taivaasta... mutta toraistille se on kivistä ja jalokivista ja kullasta ja jalometalleista rakennettu valtava kuutiomainen rakennelma... ja muistuttaa ulkonäöltään ihmiskätten tekoa toisin kuin me Jumalan teot eli uudet luomukset, joiden majat on rakentanut Jumala eikä ihminen... se Jumala, joka asuu meissä ja on oleva meidän keskellämme, kun saamme olla ikuisesti herran Jeesuksen kanssa.

Lue lisää

Kerro vielä, missä on se profetia, jossa kerrotaan uudesta liitosta, jossa Toora on kumottu?

unitaari kirjoitti:

Höpö höpö "sydämeltään ja ruumiiltaan ympärileikkaamaton" tarkoittaa tietysti sitä, että pitää olla ruumiilta ympärileikattu myös. Ja-konjunktio edellyttää molempien asioiden toteutumista, mutta sitähän sinä et ole aiemminkaan ymmärtänyt...

Lue lisää

Jesajan kautta puhuu ilmeisesti valheen henki, kun hän kertoo pakanoiden uhraavan Jumalalle temppelissä.

"Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani, ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi." (Jes. 56:6-7)

Kristitty.net kirjoitti:

Olenko jossain kohtaa väittänyt, että kaikki profetiat tulisi tulkita kirjaimellisesti?

Et varmaankaan, mutta esimerkiksi Mooseksen lain sisältämiä esikuvia sinä et ymmärrä vaan tahdot noudattaa niitä lain käskyjä, jotka ovat täytetyt kristuksessa ja uuden liiton todellisuudessa. Tulkitset kirjaimellisesti profeetallista sanaa, vaikka uudessa liitossa niin ei tule enää tehdä. Täytettyjä käskyjä ei tarvitse enää noudattaa ja on Kristuksen halpana pitämistä uhrata syntien sovitukseksi ja anteeksisaamiseksi eläimiä ikään kuin Kristuksen uhri ei olisikaan tuonut sovitusta ja syntien anteeksiantoa. Mitään muuta syytä noille uhreille ei ole kuin syntien sovitus ja anteeksisaaminen, joten hyväksymällä ne uhrit pidät halpana Jumalan pojan veren ja pilkkaat armon henkeä... jos et tee parannusta tuosta synnistäsi, niin saat sen tuomion, joka siitä synnistä on kirjoituksissa säädetty.

unitaari kirjoitti:

Et varmaankaan, mutta esimerkiksi Mooseksen lain sisältämiä esikuvia sinä et ymmärrä vaan tahdot noudattaa niitä lain käskyjä, jotka ovat täytetyt kristuksessa ja uuden liiton todellisuudessa. Tulkitset kirjaimellisesti profeetallista sanaa, vaikka uudessa liitossa niin ei tule enää tehdä. Täytettyjä käskyjä ei tarvitse enää noudattaa ja on Kristuksen halpana pitämistä uhrata syntien sovitukseksi ja anteeksisaamiseksi eläimiä ikään kuin Kristuksen uhri ei olisikaan tuonut sovitusta ja syntien anteeksiantoa. Mitään muuta syytä noille uhreille ei ole kuin syntien sovitus ja anteeksisaaminen, joten hyväksymällä ne uhrit pidät halpana Jumalan pojan veren ja pilkkaat armon henkeä... jos et tee parannusta tuosta synnistäsi, niin saat sen tuomion, joka siitä synnistä on kirjoituksissa säädetty.

Lue lisää

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että täytettyjä käskyjä ei tarvitse enää noudattaa?

unitaari kirjoitti:

Et varmaankaan, mutta esimerkiksi Mooseksen lain sisältämiä esikuvia sinä et ymmärrä vaan tahdot noudattaa niitä lain käskyjä, jotka ovat täytetyt kristuksessa ja uuden liiton todellisuudessa. Tulkitset kirjaimellisesti profeetallista sanaa, vaikka uudessa liitossa niin ei tule enää tehdä. Täytettyjä käskyjä ei tarvitse enää noudattaa ja on Kristuksen halpana pitämistä uhrata syntien sovitukseksi ja anteeksisaamiseksi eläimiä ikään kuin Kristuksen uhri ei olisikaan tuonut sovitusta ja syntien anteeksiantoa. Mitään muuta syytä noille uhreille ei ole kuin syntien sovitus ja anteeksisaaminen, joten hyväksymällä ne uhrit pidät halpana Jumalan pojan veren ja pilkkaat armon henkeä... jos et tee parannusta tuosta synnistäsi, niin saat sen tuomion, joka siitä synnistä on kirjoituksissa säädetty.

Lue lisää

Ei ainakaan vuorisaarnassa, jossa Jeesus sanoo, että laista ei katoa pieninkään piirto. Ai mutta tämähän tulisi varmaan sinun mielestäsi tulkita hengellisesti tai jotain muuta sekavaa.

Kristitty.net kirjoitti:

Kerro vielä, missä on se profetia, jossa kerrotaan uudesta liitosta, jossa Toora on kumottu?

Olen jo monta kertaa sanonut sinulle, että yksi ainoa profetia riittää todistamaan sen, että niitä käskyjä ei tarvitse noudattaa, jotka ovat täytetyt Kristuksessa ja uuden liiton todellisuudessa, koska Jumala ja Jeesus ovat niistä käskyistä kristityt vapauttaneet. (5Moos 18:15-19) Jos et kuule Jeesusta, joka on Jerusalemin vanhinten ja apostolien kautta antanut vain neljä liiton kirjan käskyistä KUORMAKSI kristityille, niin sinut hävitetään kansasta. (Apt 3:1-26; 15)

Sinä et ymmärrä sanaakaan Hebr 7-10 luvuista ja Paavalin kirjeistä ja Apt 15. luvusta jne., joissa nämä asiat on sanottu ja joita kohtia olen sinulle juurta jaksain selittänyt. Luuletko, että alan sinun juoksupojaksesi loppuelämäni ajaksi ja toistan samaa asiaa, jonka olen monta kertaa sinulle sanonut? Sinulle eivät kelpaa ne profetiat (muutkaan kuin tuo yksi, joka yksin riittää), joita olen antanut, joten miksi niitä uudelleen ja uudelleen sinulle esittäisin?

Sinä jatkat vain propagandaasi ja kristittyjen käännyttämistä vanhan liiton toraisteiksi, mistä syystä vaadit kerta toisensa jälkeen samojen todisteiden esittämistä.

Kristitty.net kirjoitti:

Ei ainakaan vuorisaarnassa, jossa Jeesus sanoo, että laista ei katoa pieninkään piirto. Ai mutta tämähän tulisi varmaan sinun mielestäsi tulkita hengellisesti tai jotain muuta sekavaa.

Lue lisää

Tuokin on selitetty monta kertaa: ei katoa, koska on täytetty ja täytetään tulevaisuudessa ja on voimassa vanhassa liitossa eläville. Vieläkö viitsit kerta toisensa jälkeen tuoda tuon saman asian esille?

Kristitty.net kirjoitti:

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että täytettyjä käskyjä ei tarvitse enää noudattaa?

Esim. Apt 15 ja Hebr 7-10 ja Kol 2 kieltää tuomitsemasta niitä, jotka eivät varjokuvakäskyjä noudata, koska ne ovat raskas kuorma ja mahdotonta täyttää sen ajan pakanoille, suurimmalle osalle heistä. Heillä ei ollut mahdollista matkustaa monta kertaa vuodessa Jerusalemin juhliin ja matkustaminen oli työlästä ja hidasta, suuri vaiva ja raskas kuorma. Siitä Jumala ja herra Jeesus on vapauttanut kristityt, mikä on suuri helpotus ja lohdutus, niin että siitä on lupa olla iloinen.

Olet tunnustanut sen että neljä käskyä ovat KUORMA. Apt 15:28-29

Jos neljä käskyä ovat kuorma, niin ovatko noin 600 käskyä isompi kuorma vai yhtä suuri vai peräti keveämpi kuorma? Onko helppoa ja kevyttä matkustaa apostolien aikana Jerusalemiin monta kertaa vuodessa? Onko? Näkikö Paavali vaivaa vai ei? Oliko kevyttä? Vai oliko raskasta ja hankalaa? Toki halu nähdä veljiä ja julistaa evankeliumia Jerusalemissa koossa oleville juutalaisille ja pakanoille sai Paavalin iloiselle mielelle kaikesta vaivan näöstä ja hankaluudesta ja rasituksesta huolimatta, mutta raskasta se matkustaminen silloin oli ja vain muutamalla pakanalla olisi ollut siihen mahdollisuus niin monta kertaa kuin juhlia järjestettiin...

Kristitty.net kirjoitti:

>> Näin sanoo Herra, Herra: ei yksikään muukalainen, sydämeltään ja ruumiiltaan ympärileikkaamaton <<

Tässä puhutaan sydämeltään ja ruumiiltaan ympärileikkaamattomista pakanoista. Sydämeltään ympärileikatut pakanat olivat tervetulleita temppeliin.

Lue lisää

Sinä annat väärän tulkinnan Raamatusta. Siinä sanotaan, että temppeliin pääsyn ehtoja ovat:

1. Lihan ympärileikkaus
JA
2. Sydämen ympärileikkaus

Sydämen ympärileikkaus ei riitä temppeliin pääsyys. Sen lisäksi tulee vielä ottaa lihan ympärileikkaus, kuten oli niiden pakanoiden kohdalla, jotka halusivat Vanhan liiton aikana syödä pääsiäislammasta. Kun kaiken tämän teki, se käytännössä tarkoitti liittymistä Israelin kansaan, joten pakanasta tuli israelilaisen.

Kristitty.net kirjoitti:

Jesajan kautta puhuu ilmeisesti valheen henki, kun hän kertoo pakanoiden uhraavan Jumalalle temppelissä.

"Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani, ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi." (Jes. 56:6-7)

Lue lisää

Uuden liiton Jumalan palvelijat uhraavat kiitosta ja muita hengellisiä uhreja Jumalalle tuon tuostakin. Ei siinä tarvita ihmisten rakentamia temppeleitä ja leeviläisiä pappeja, sillä me kaikki olemme pappeja uudessa liitossa ja uhraamme alati huultemme hedelmää Herralle... ja niin kuin olen sanonut, voi olla täysin mahdollista, että sinä jäät maan päälle uhraamaan, kun seurakunta temmataan pilviin ja Jeesus sekä me pyhät ja valitut voimme vaatia sinulta uhraamista vielä sen jälkeen, kun hallitsemme maan päällä ja tuomitsemme ihmisiä... se on sinulle opiksi ja kuritukseksi ja nuhteeksi, kun et uskonut Kristuksen uhrin riittävän ja et pitänyt käskyjä täytettyinä uuden liiton todellisuudessa vaan pyrit täyttämään ne esikuvalliset käskyt itse ja sen Paavali lukee oman vanhurskauden tavoitteluksi, vaikka et sitä ymmärrä.

Hesekielistä kirjoitti:

Sinä annat väärän tulkinnan Raamatusta. Siinä sanotaan, että temppeliin pääsyn ehtoja ovat:

1. Lihan ympärileikkaus
JA
2. Sydämen ympärileikkaus

Sydämen ympärileikkaus ei riitä temppeliin pääsyys. Sen lisäksi tulee vielä ottaa lihan ympärileikkaus, kuten oli niiden pakanoiden kohdalla, jotka halusivat Vanhan liiton aikana syödä pääsiäislammasta. Kun kaiken tämän teki, se käytännössä tarkoitti liittymistä Israelin kansaan, joten pakanasta tuli israelilaisen.

Lue lisää

Pääsiäislammas on esikuva Kristuksesta. Se ei riitä toraistille. Hänen pitää teurastaa lammas joka vuosi, koska hänelle ei riitä se, että Kristus on kertaalleen teurastettu. Ja totta on se, että joka ei ole osallinen pääsiäislampaasta eli ei saa syödä sitä, ei voi pelastua. Sen vuoksi pitää ympärileikkauttaa itsensä: silpokoon itsensä se, joka ei ymmärrä näitä hengellisiä esikuvia ja jatkaa vanhassa liitossa elämistä.

unitaari kirjoitti:

Pääsiäislammas on esikuva Kristuksesta. Se ei riitä toraistille. Hänen pitää teurastaa lammas joka vuosi, koska hänelle ei riitä se, että Kristus on kertaalleen teurastettu. Ja totta on se, että joka ei ole osallinen pääsiäislampaasta eli ei saa syödä sitä, ei voi pelastua. Sen vuoksi pitää ympärileikkauttaa itsensä: silpokoon itsensä se, joka ei ymmärrä näitä hengellisiä esikuvia ja jatkaa vanhassa liitossa elämistä.

Lue lisää

Sanotaanko 5. Moos. 18:15-19 että tuleva profeetta kumoaa lain? Ei sanota, ei todellakaan missään kohtaa. Yksikään profeetta ei julista, että uudessa liitossa laki on kumottu. Päinvastoin sanotaan että hän on Mooseksen kaltainen. Ja mitä Mooses teki, muuta kuin saarnasi Tooraa?

>> Tuokin on selitetty monta kertaa: ei katoa, koska on täytetty ja täytetään tulevaisuudessa ja on voimassa vanhassa liitossa eläville. Vieläkö viitsit kerta toisensa jälkeen tuoda tuon saman asian esille? <<

Mene itseesi. Jeesus sanoo että

1. Lakia ei kumota
2. Laista ei katoa pieninkään piirto

Kovin taitavasti saat Jeesuksen sanat väännettyä. Sanooko Jeesus muka, että laki on voimassa vain vanhassa liitossa eläville? Ei todellakaan sano mitään sinne päinkään.

>> Esim. Apt 15 ja Hebr 7-10 ja Kol 2 kieltää tuomitsemasta niitä, jotka eivät varjokuvakäskyjä noudata <<

Kol 2 sanotaan, että kukaan pakana älköön tuomitko teitä, tuomitseminen on seurakunnan tehtävä, kuten olen sinulle jo aiemmin esittänyt.

Raamatussa ei ole ainuttakaan jaetta, jossa sanottaisiin, että laki on kumottu. Ei ainuttakaan, ei niin yhtään missään kohtaa.

Kristitty.net on ensimmäinen todistaja siitä että laki on kumottu. Hän kieltäytyy ympärileikkauttamasta itseään jotta voisi syödä pääsiäislammasta ja sanoo ettei muukalaisten koskaan ole ollut pakko syödä sitä.
Siis muukalaisilla onn aina ollut erioikeus olla tottelematta "ikuista säädöstä" 2.Moos.12:14. Kristitty.net tunnustaa ettei muukalaisten tarvitse totella KOKO TOORAA!

Muutoin: Raamatussa ei ole ainuttakaan jaetta missä sanotaan että "laki ei ole kumottu".

sanakiistaa kirjoitti:

Kristitty.net on ensimmäinen todistaja siitä että laki on kumottu. Hän kieltäytyy ympärileikkauttamasta itseään jotta voisi syödä pääsiäislammasta ja sanoo ettei muukalaisten koskaan ole ollut pakko syödä sitä.
Siis muukalaisilla onn aina ollut erioikeus olla tottelematta "ikuista säädöstä" 2.Moos.12:14. Kristitty.net tunnustaa ettei muukalaisten tarvitse totella KOKO TOORAA!

Muutoin: Raamatussa ei ole ainuttakaan jaetta missä sanotaan että "laki ei ole kumottu".

Lue lisää

Koska ympärileikkausta ei koskaan ole käsketty pakanoille.

Ai ei ole jaetta, jossa sanotaan, että lakia ei ole kumottu? Miksi Jeesuksen sanat, että lakia ei ole kumottu, eivät kelpaa?

Kristitty.net kirjoitti:

Sanotaanko 5. Moos. 18:15-19 että tuleva profeetta kumoaa lain? Ei sanota, ei todellakaan missään kohtaa. Yksikään profeetta ei julista, että uudessa liitossa laki on kumottu. Päinvastoin sanotaan että hän on Mooseksen kaltainen. Ja mitä Mooses teki, muuta kuin saarnasi Tooraa?

>> Tuokin on selitetty monta kertaa: ei katoa, koska on täytetty ja täytetään tulevaisuudessa ja on voimassa vanhassa liitossa eläville. Vieläkö viitsit kerta toisensa jälkeen tuoda tuon saman asian esille? <<

Mene itseesi. Jeesus sanoo että

1. Lakia ei kumota
2. Laista ei katoa pieninkään piirto

Kovin taitavasti saat Jeesuksen sanat väännettyä. Sanooko Jeesus muka, että laki on voimassa vain vanhassa liitossa eläville? Ei todellakaan sano mitään sinne päinkään.

>> Esim. Apt 15 ja Hebr 7-10 ja Kol 2 kieltää tuomitsemasta niitä, jotka eivät varjokuvakäskyjä noudata <<

Kol 2 sanotaan, että kukaan pakana älköön tuomitko teitä, tuomitseminen on seurakunnan tehtävä, kuten olen sinulle jo aiemmin esittänyt.

Raamatussa ei ole ainuttakaan jaetta, jossa sanottaisiin, että laki on kumottu. Ei ainuttakaan, ei niin yhtään missään kohtaa.

Lue lisää

Sanat "Mooseksen kaltainen" viittaavat asemaan Israelin kansan tuomarina, johtajana ja vapahtajana. (Apt 7:20-58; vrt. 7:35 ja 5:31 ja 2Moos 18 ja Joh 5:17-30; Apt 22:30-31)

Laki on tullut Mooseksen kautta, mutta armo ja totuus Jeesuksen kristuksen kautta. (Joh 1:17) Nämä on asetettu uuden liiton kirjoituksissa toistuvasti vastakkain, koska Mooseksen laki ei tunne armoa tiettyjä rikoksia tehneille: heidät on tapettava heti ensimmäisen rikoksen jälkeen. Jeesus tuntee armoa ja antaa anteeksi kuolemansynnit, niin että syntinen saa uuden mahdollisuuden vanhurskaaseen elämään. Mooseksen laki ei sitä salli, mutta Jumala, joka on armollinen, voi antaa sellaisia syntejä anteeksi, joista Mooses on säätänyt kuolemanrangaistuksen, jolloin lain käskyn mukaan ei ole lupa toimia vaan annetaan anteeksi niin kun Jumala antoi Daavidille anteeksi aviorikoksen...

unitaari kirjoitti:

Sanat "Mooseksen kaltainen" viittaavat asemaan Israelin kansan tuomarina, johtajana ja vapahtajana. (Apt 7:20-58; vrt. 7:35 ja 5:31 ja 2Moos 18 ja Joh 5:17-30; Apt 22:30-31)

Laki on tullut Mooseksen kautta, mutta armo ja totuus Jeesuksen kristuksen kautta. (Joh 1:17) Nämä on asetettu uuden liiton kirjoituksissa toistuvasti vastakkain, koska Mooseksen laki ei tunne armoa tiettyjä rikoksia tehneille: heidät on tapettava heti ensimmäisen rikoksen jälkeen. Jeesus tuntee armoa ja antaa anteeksi kuolemansynnit, niin että syntinen saa uuden mahdollisuuden vanhurskaaseen elämään. Mooseksen laki ei sitä salli, mutta Jumala, joka on armollinen, voi antaa sellaisia syntejä anteeksi, joista Mooses on säätänyt kuolemanrangaistuksen, jolloin lain käskyn mukaan ei ole lupa toimia vaan annetaan anteeksi niin kun Jumala antoi Daavidille anteeksi aviorikoksen...

Lue lisää

Ja missä on se profetia, jossa kerrotaan tulevasta vapahtajasta, joka kumoaa lain?

unitaari kirjoitti:

Sanat "Mooseksen kaltainen" viittaavat asemaan Israelin kansan tuomarina, johtajana ja vapahtajana. (Apt 7:20-58; vrt. 7:35 ja 5:31 ja 2Moos 18 ja Joh 5:17-30; Apt 22:30-31)

Laki on tullut Mooseksen kautta, mutta armo ja totuus Jeesuksen kristuksen kautta. (Joh 1:17) Nämä on asetettu uuden liiton kirjoituksissa toistuvasti vastakkain, koska Mooseksen laki ei tunne armoa tiettyjä rikoksia tehneille: heidät on tapettava heti ensimmäisen rikoksen jälkeen. Jeesus tuntee armoa ja antaa anteeksi kuolemansynnit, niin että syntinen saa uuden mahdollisuuden vanhurskaaseen elämään. Mooseksen laki ei sitä salli, mutta Jumala, joka on armollinen, voi antaa sellaisia syntejä anteeksi, joista Mooses on säätänyt kuolemanrangaistuksen, jolloin lain käskyn mukaan ei ole lupa toimia vaan annetaan anteeksi niin kun Jumala antoi Daavidille anteeksi aviorikoksen...

Lue lisää

Missä kohtaa Jeesus antaa meille luvan tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?

Kristitty.net kirjoitti:

Missä kohtaa Tooraa sanotaan, että muukalaiset älköön tulko temppeliin? Jeesuksen aikana temppelin esipihalla oli muukalaiset juutalaisista erottava väliseinä, jota efesolaiskirjeessä kuvataan vihollisuuden muuriksi (Ef. 2:14). Mutta tuo muuri perustui yksin fariseusten omasta päästään keksimään perinnäissääntöön, ei mihinkään Jumalan käskyyn.

Lue lisää

Pakanoita ja rituaalisesti epäpuhtaita israelilaisia koski samat rajoitukset temppelialueelle pääsyssä.
Jesaja 52:1: ”Heräjä, heräjä, pukeudu voimaasi, Siion; pukeudu juhlapukuusi, Jerusalem, sinä pyhä kaupunki. Sillä ei koskaan enää astu sinun sisällesi ympärileikkaamaton eikä saastainen.”

Jesajan mukaan tulevassa ajassa niin ympärileikkaamattomat eli pakanat sekä rituaalisesti epäpuhtaat on suljettu Jerusalemin ulkopuolelle. Qumranista löydetyssä temppelikäärössä sekä Damaskos-käärössä on yhtä tiukkaa puhtaussäädöstöä Jerusalemin osalta
https://en.wikipedia.org/wiki/Temple_Scroll#Purity_in_the_Temple_Scroll

Myös toisessa temppelissä ollut väliseinä / soreg osoitti ei vain sen alueen mihin asti pakanat saattoivat tulla vaan myös sen alueen mihin asti rituaalisesti epäpuhtaat juutalaiset saivat tulla.

Antiokos III (241–187 eaa) vahvisti vastaavan säädöksen, että pakanat saivat mennä vain sinne asti mihin rituaalisesti epäpuhtaat juutalaisetkin.
https://www.timesofisrael.com/ancient-temple-mount-warning-stone-is-closest-thing-we-have-to-the-temple/
Antiokos III:n aikana ei vielä sen enempää fariseuksia kuin saddukeuksiakaan joten säädöstä ei voi väittää esim. fariseusten perinnäissäännöksi. Ja Antiokos III:n säädöshän vain vastaa esimerkiksi em. Jesajan kohtaa vaikkei koskenutkaan koko Jerusalemia kuten Jesajalla.

Tuntuu ihan luonnolliselta että ko. raja olisi merkitty jotenkin, ja ainakin 2.temppelin aikana se oli se matala väliseinä. Se ollut este siihen etteivätkö pakanatkin olisi voineet uhreja tuoda.

Jos Paavali Efesolaiskirjeessä 2:14 kirjoittaa vertauskuvallisesti väliseinän purkamisesta, hän sanoo siinä vain saman kuin muuallakin: Kristuksessa ei ole juutalaista eikä kreikkalaista, ei puhdasta eikä epäpuhdasta (ja kuten koko jakso Ef 2:11-19). Jos taas hän tarkoitti ja odotti kirjaimellisesti temppelialueella olevan väliseinän purkamista niin käytännössä se tarkoittaisi myös temppeliä koskevien puhtaussäädösten purkamista: jos kerran pakanat voisivat edetä sisemmille temppelipihoille, niin silloin myös epäpuhtaatkin, mikä taas ei sovi yhteen sen kanssa jos väittää esim. että Paavali vaati Mooseksen lain noudattamista.

Niin ja itse mietityttää että miksi ei Jeesus tuosta seinästä maininnut mitään.

Hyvin selostettu. Kiitos!

Kristitty.net: "Ai ei ole jaetta, jossa sanotaan, että lakia ei ole kumottu? Miksi Jeesuksen sanat, että lakia ei ole kumottu, eivät kelpaa?"

Ei tietenkään kelpaa! Se ei ole sen tarkempi ilmaus kuin "olemme irti laista".

Ensiksikin sinä vaadit täsmälleen samaa sanamuotoa: " antaa meille luvan tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia" Sinä vaadit että etsitään täsmälleen tuon muotoinen sanonta, ei kelpaa että ajatus on sama. Toiseksi sinä määrittelet pyhän lain samaksi kuin tooran "silmä silmästä ja hammas hampaasta".

Sitäpaitsi alkuteksti ei edes sano "kumottu" vaan "älkää luulko että olen tullut Lakia ja Profeettoja (siis senaikaista raamattua) purkamaan tai höllentämään (APOLUSAI) vaan täyttämään tai täydentämään PLEEROOSAI.

Joten etsi täsmällinen teksti vastaukseksi kysymykseen tai lopeta täsmällisen tekstin vaatiminen muilta!

sanakiistaa kirjoitti:

Kristitty.net: "Ai ei ole jaetta, jossa sanotaan, että lakia ei ole kumottu? Miksi Jeesuksen sanat, että lakia ei ole kumottu, eivät kelpaa?"

Ei tietenkään kelpaa! Se ei ole sen tarkempi ilmaus kuin "olemme irti laista".

Ensiksikin sinä vaadit täsmälleen samaa sanamuotoa: " antaa meille luvan tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia" Sinä vaadit että etsitään täsmälleen tuon muotoinen sanonta, ei kelpaa että ajatus on sama. Toiseksi sinä määrittelet pyhän lain samaksi kuin tooran "silmä silmästä ja hammas hampaasta".

Sitäpaitsi alkuteksti ei edes sano "kumottu" vaan "älkää luulko että olen tullut Lakia ja Profeettoja (siis senaikaista raamattua) purkamaan tai höllentämään (APOLUSAI) vaan täyttämään tai täydentämään PLEEROOSAI.

Joten etsi täsmällinen teksti vastaukseksi kysymykseen tai lopeta täsmällisen tekstin vaatiminen muilta!

Lue lisää

Hyvä on, minulle riittää myös selkeä ajatus, että laki on kumottu. Mutta näin ei sanota missään kohtaa Raamattua. Hyvä on, Jeesus ei tullut purkamaan tai höllentämään lakia. Hän sanoo myös, että laista ei katoa pieninkään piirto. Vai sanooko alkuteksti muka jotain muuta? Jos Jeesuksen mukaan laista ei katoa pieninkään piirto, miten on mahdollista muka, että laki on kumottu? Ei mitenkään, sellaista ei sanota missään kohtaa Raamattua.

Hepr.7:12. Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös LAIN MUUTOS.
13. Sillä se, josta tämä sanotaan, oli toista sukukuntaa, josta ei kukaan ole alttaritointa hoitanut.
14. Onhan tunnettua, että meidän Herramme on noussut Juudasta, jonka sukukunnan pappeudesta Mooses ei ole mitään puhunut.
15. Ja tämä käy vielä paljoa selvemmäksi, kun nousee toinen pappi, Melkisedekin kaltainen,
16. joka ei ole siksi tullut LIHALLISEN KÄSKYN LAIN mukaan, vaan katoamattoman elämän voimasta.
17. Sillä hänestä todistetaan: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan".
18. Täten kyllä ENTINEN SÄÄDÖS KUMOTAAN , koska se oli voimaton ja hyödytön
19. - sillä LAKI EI TEHNYT MITÄÄN TÄYDELLISEKSI- mutta sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa.

Tietenkään Kristitty.net ei tätä ymmärrä, koska tässä ei ole täsmälleen ne sanat joita hän vaatii. Toiset kenties ovat hieman älykkäämpiä!

Mikähän se olikaan se entinen säädös, lihallisen käskyn laki joka ei tehnyt mitään täydelliseksi, ja joka kumottiin uudella liitolla. Muuten tässä esiintyy sana kumota= ATHETESIS, sama sana esiintyy myös Hebr.9:26. "sillä muutoin hänen olisi pitänyt kärsimän monta kertaa maailman perustamisesta asti; mutta nyt hän on yhden ainoan kerran maailmanaikojen lopulla ilmestynyt, POISTAAKSEEN synnin uhraamalla itsensä.
ATHESIS merkitsee pois panoa, syrjäyttämistä.

Kristitty.net kirjoitti:

Sanotaanko 5. Moos. 18:15-19 että tuleva profeetta kumoaa lain? Ei sanota, ei todellakaan missään kohtaa. Yksikään profeetta ei julista, että uudessa liitossa laki on kumottu. Päinvastoin sanotaan että hän on Mooseksen kaltainen. Ja mitä Mooses teki, muuta kuin saarnasi Tooraa?

>> Tuokin on selitetty monta kertaa: ei katoa, koska on täytetty ja täytetään tulevaisuudessa ja on voimassa vanhassa liitossa eläville. Vieläkö viitsit kerta toisensa jälkeen tuoda tuon saman asian esille? <<

Mene itseesi. Jeesus sanoo että

1. Lakia ei kumota
2. Laista ei katoa pieninkään piirto

Kovin taitavasti saat Jeesuksen sanat väännettyä. Sanooko Jeesus muka, että laki on voimassa vain vanhassa liitossa eläville? Ei todellakaan sano mitään sinne päinkään.

>> Esim. Apt 15 ja Hebr 7-10 ja Kol 2 kieltää tuomitsemasta niitä, jotka eivät varjokuvakäskyjä noudata <<

Kol 2 sanotaan, että kukaan pakana älköön tuomitko teitä, tuomitseminen on seurakunnan tehtävä, kuten olen sinulle jo aiemmin esittänyt.

Raamatussa ei ole ainuttakaan jaetta, jossa sanottaisiin, että laki on kumottu. Ei ainuttakaan, ei niin yhtään missään kohtaa.

Lue lisää

Sinulle on tyypillistä jättää mielivaltaisesti osa lauseista pois: se osa, joka ei sovi sinun oppiisi. Profeetat liittyvät suoraan Jeesuksen sanoihin eikä niitä ole lupa jättää pois. Jeesus ei tullut kumoamaan lakia JA PROFEETTOJA vaan täyttämään ne. Ja millä tavalla? Siten, että hänessä monet vanhan liiton lain käskyt tulivat täytetyksi ja meille riittää uudessa liitossa evankeliumin uskominen, jolloin Kristuksen lain täyttäminen luetaan meidän hyväksemme. Meidän ei tarvitse itse täyttää niitä käskyjä, jotka on jo täytetty Kristuksessa ja uuden liiton järjestyksessä. Samoin myös profeetat tulivat täytetyiksi (profetiat täyttyivät eli toteutuivat) ja osa profetioista täytetään (toteutuvat) tulevaisuudessa. Sen vuoksi laista ei katoa pieninkään piirto eikä yksikään kirjan ennen kuin kaikki on tapahtunut: tämä on suora viittaus profetioiden täyttymiseen, joten profeettoja ei missään tapauksessa ole lupa jättää pois Jeesuksen sanoista.

Matteuksen evankeliumi:
5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

Jätät samalla tavalla pois sanat "Mooseksen laki" ja "maailman alkeisvoimat" tulkitessasi Raamattua virheellisesti oman oppisi tueksi. (Apt 15:5ss.; Kol 2:8). Ja-konjunktio on näissä kaikissa jakeissa sen vuoksi, että molemmat mainitut asiat on otettava huomioon ja ne ovat kaksi eri asiaa, vaikka liittyvätkin toisiinsa (Mooseksen laissa on profetioita Kristuksesta esikuvina ja profeetoissa on suoria profetioita sekä esikuvia Kristuksesta ja uudesta liitosta; maailman alkeisvoimat ja perinnäissäännöt ovat kaksi eri asiaa: ne ovat Mooseksen lain pienimmät käskyt ja niihin liittyvät isien perinnäissäännöt - molemmat asiat yhdessä, mutta kyse on kahdesta eri asiasta).

Kristitty.net kirjoitti:

Sanotaanko 5. Moos. 18:15-19 että tuleva profeetta kumoaa lain? Ei sanota, ei todellakaan missään kohtaa. Yksikään profeetta ei julista, että uudessa liitossa laki on kumottu. Päinvastoin sanotaan että hän on Mooseksen kaltainen. Ja mitä Mooses teki, muuta kuin saarnasi Tooraa?

>> Tuokin on selitetty monta kertaa: ei katoa, koska on täytetty ja täytetään tulevaisuudessa ja on voimassa vanhassa liitossa eläville. Vieläkö viitsit kerta toisensa jälkeen tuoda tuon saman asian esille? <<

Mene itseesi. Jeesus sanoo että

1. Lakia ei kumota
2. Laista ei katoa pieninkään piirto

Kovin taitavasti saat Jeesuksen sanat väännettyä. Sanooko Jeesus muka, että laki on voimassa vain vanhassa liitossa eläville? Ei todellakaan sano mitään sinne päinkään.

>> Esim. Apt 15 ja Hebr 7-10 ja Kol 2 kieltää tuomitsemasta niitä, jotka eivät varjokuvakäskyjä noudata <<

Kol 2 sanotaan, että kukaan pakana älköön tuomitko teitä, tuomitseminen on seurakunnan tehtävä, kuten olen sinulle jo aiemmin esittänyt.

Raamatussa ei ole ainuttakaan jaetta, jossa sanottaisiin, että laki on kumottu. Ei ainuttakaan, ei niin yhtään missään kohtaa.

Lue lisää

Perustelit kantaasi aiemmin sanomalla, että Matt 5:17 käytetty verbi on suomeksi "vahvistaa" sen sijaan, että se olisi "täyttää". Perustelit tätä Septuagintan yhdellä jakeella, jossa mainittua verbiä on käytetty sanojesi mukaan merkityksessä "vahvistaa".

Mitä jos pidettäisiin todistus Uuden testamentin kreikassa eikä 50-300 vuotta vanhemmassa Septuagintassa, jossa on käännetty väärin monia hepreankielen sanoja, kuten esim. Jes 7:14-16 "nuori nainen", joka ei ollut neitsyt, sillä hän synnytti ihan normaalin sukupuoliyhteyden jälkeisen raskauden seurauksena poikalapsen Jesajan ja kuningas Aahaan vielä eläessä. Kielet kehittyvät ja muuttuvat aikojen saatossa, mistä syystä edes muinaisheprea ei ole samanlaista kuin viimeisten profeettojen ajan heprea... niinpä tuo Septuagintan käännös ei kelpaa todisteeksi verbin πληρόω plēroō merkityksestä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Septuaginta#Syntyhistoria

Verbiä πληρόω plēroō ei ole käytetty Ut:ssa kertaakaan siinä merkityksessä, että se tarkoittaisi lain vahvistamista. Sen merkitys on nimenomaan "täyttää". Blue Letter Biblen sanakirja ei anna sille verbille edes vaihtoehtona merkitystä "vahvistaa (laki)".

https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G4137&t=KJV

Ut:ssa on käytetty eri verbiä siitä, kun "laki vahvistetaan". Se on
ἵστημι histēmi, suomeksi "seistä, pysyä pystyssä, vahvistaa, jne." Se esiintyy esim. jakeissa Matt 18:16 todistajien vahvistaessa syytteet oikeudenkäynnissä ja Room 3:31 lain vahvistamisen yhteydessä ja Hebr 10:9 puhuttaessa siitä, miten hän "Kristus (Herra)" poistaa (kumoaa) ensimmäisen (Mooseksen lain ja sen pienimmät käskyt, jotka ovat varjokuvia tulevasta 10:1; 8:5; Kol 2:16) ja pystyttää toisen (uuden liiton järjestyksen, jossa Kristus on korvannut uhrilait ja vanhan liiton temppelipalvelus ja pappissäädös ovat kumotut (Hebr 7) ja niiden sijaan on tullut yleinen pappeus ja Kristus ylimmäisenä pappina.

https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G2476&t=KJV

On myös toinen verbi βεβαιόω bebaioō jonka merkitys on mm. vahvistaa. Vahvistaa lupaus Room 15:8, opetuslapset vahvistivat Jeesuksen sanat pelastuksesta Hebr 2:5 jne.

https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G950&t=KJV

Jompaa kumpaa sanaa olisi käytetty Matt 5:17, jos Jeesus olisi puhunut lain ja profeettojen vahvistamisesta sen sijaan, että hän puhui niiden täyttämisestä ja täyttymisestä ennen maailman loppua.

Kristitty.net kirjoitti:

Ja missä on se profetia, jossa kerrotaan tulevasta vapahtajasta, joka kumoaa lain?

Me vaellamme kaikkien uuden liiton Jumalan käskyjen ja oikeuksien (säädösten) mukaan. Jumala vaikuttaa vain niiden pitämisen, ei muuta. Muut vanhentuneet käskyt eivät kuulu kristityille itsensä Jumalan määräyksestä, sillä Jerusalemin vanhinten ja apostolien päätös oli Jumalan sana uuden liiton seurakunnalle, pyhän hengen vaikutuksesta tehty. Apt 15:28-29)

Yksi ainoa profetia riittää ja se on 5Moos 18:15-19, jossa käsketään noudattamaan (kuulemaan) sen profeetan sanoja, joka oli heräävä Israelin kansan keskuudesta. Jeesus on se profeetta ja hänen sanojaan on kuultava. (Apt 3:19-26) Jeesus ilmestyi Paavalille taivaaseen nousemisen jälkeen ja sanoi hänelle, mitä pitää julistaa ja opettaa. Mooseksen laki ei kuulunut siihen, mutta evankeliumi ja parannuksen teko kuuluivat. (Apt 26:17-20; 9 ja 22; Gal 1)

Jeesus puhui jo eläessään uudesta liitosta, joka on liitto syntien anteeksisaamiseksi hänen ruumiinsa ja verensä uhrin kautta. (Matt 26:26-28) Jeesus puhui uuden liiton lupauksesta, pyhän hengen lähettämisestä ja sen hengen voitelun kautta valitut oppivat hänen käskynsä ja ohjeensa ja sanansa. (Joh 7:37-3915:26-27; ; 16:7-16; 1Joh 2:15-28) Jumala ja herra Jeesus opettavat seurakuntaa yhä vielä pyhän hengen kautta, joka avaa meidän ymmärryksemme käsittämään pyhät kirjoitukset oikein.

Jumala ja herra Jeesus antoivat apostoleille ohjeet, mitä käskyjä kristittyjen tulee noudattaa ja miten tulee elää. (Apt 15:28-29; 16:4; 21:25; 1Tess 5:1-12; 1Joh 3:23-24; 5:1-5) Mooseksen laki ei kuulu niihin ohjeisiin (sen lain pienimmät käskyt jotka ovat maailman alkeisvoimia). (esim. Efe 4-6; Fil 2:1-7; Kol 3:12ss; jne. jne.)

Kun Johannes sanoo "Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;" (1Joh 5:3) niin hän puhuu uuden liiton käskyistä, ei Mooseksen laista (vrt. 3:23-24). Samaa tarkoittavat Hesekielin kautta tulleet Herran sanat. (Hes 36:26-27)

Siis pelkästään se, että Vt profetoi Jeesuksesta, jota on kuultava, riittää siihen, että meidän ei tarvitse noudattaa monia vanhan liiton käskyjä. Sen lisäksi on annettu profetioita joko laissa tai profeetoissa, jotka paljastavat hengen opettamille sen, että ne käskyt on jo täytetty eikä niitä tarvitse enää kenenkään täyttää. (esim. 5Moos 30:11-14 = Room 10:1-13) Laki, profeetat ja Psalmit ovat ennustaneet edeltä käsin mm. leeviläisen pappeuden kumoutumisesta (Hebr 7) ja että Kristus on ylimmäinen pappi eikä Aaronin poikia enää valita ylimmäiseksi papiksi (se käsky on kumottu), minkä asioiden johdosta temppelipalvelus ja uhrit on korvattu uuden liiton järjestyksellä ja Kristuksella (Hebr 8-10).

unitaari kirjoitti:

Me vaellamme kaikkien uuden liiton Jumalan käskyjen ja oikeuksien (säädösten) mukaan. Jumala vaikuttaa vain niiden pitämisen, ei muuta. Muut vanhentuneet käskyt eivät kuulu kristityille itsensä Jumalan määräyksestä, sillä Jerusalemin vanhinten ja apostolien päätös oli Jumalan sana uuden liiton seurakunnalle, pyhän hengen vaikutuksesta tehty. Apt 15:28-29)

Yksi ainoa profetia riittää ja se on 5Moos 18:15-19, jossa käsketään noudattamaan (kuulemaan) sen profeetan sanoja, joka oli heräävä Israelin kansan keskuudesta. Jeesus on se profeetta ja hänen sanojaan on kuultava. (Apt 3:19-26) Jeesus ilmestyi Paavalille taivaaseen nousemisen jälkeen ja sanoi hänelle, mitä pitää julistaa ja opettaa. Mooseksen laki ei kuulunut siihen, mutta evankeliumi ja parannuksen teko kuuluivat. (Apt 26:17-20; 9 ja 22; Gal 1)

Jeesus puhui jo eläessään uudesta liitosta, joka on liitto syntien anteeksisaamiseksi hänen ruumiinsa ja verensä uhrin kautta. (Matt 26:26-28) Jeesus puhui uuden liiton lupauksesta, pyhän hengen lähettämisestä ja sen hengen voitelun kautta valitut oppivat hänen käskynsä ja ohjeensa ja sanansa. (Joh 7:37-3915:26-27; ; 16:7-16; 1Joh 2:15-28) Jumala ja herra Jeesus opettavat seurakuntaa yhä vielä pyhän hengen kautta, joka avaa meidän ymmärryksemme käsittämään pyhät kirjoitukset oikein.

Jumala ja herra Jeesus antoivat apostoleille ohjeet, mitä käskyjä kristittyjen tulee noudattaa ja miten tulee elää. (Apt 15:28-29; 16:4; 21:25; 1Tess 5:1-12; 1Joh 3:23-24; 5:1-5) Mooseksen laki ei kuulu niihin ohjeisiin (sen lain pienimmät käskyt jotka ovat maailman alkeisvoimia). (esim. Efe 4-6; Fil 2:1-7; Kol 3:12ss; jne. jne.)

Kun Johannes sanoo "Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;" (1Joh 5:3) niin hän puhuu uuden liiton käskyistä, ei Mooseksen laista (vrt. 3:23-24). Samaa tarkoittavat Hesekielin kautta tulleet Herran sanat. (Hes 36:26-27)

Siis pelkästään se, että Vt profetoi Jeesuksesta, jota on kuultava, riittää siihen, että meidän ei tarvitse noudattaa monia vanhan liiton käskyjä. Sen lisäksi on annettu profetioita joko laissa tai profeetoissa, jotka paljastavat hengen opettamille sen, että ne käskyt on jo täytetty eikä niitä tarvitse enää kenenkään täyttää. (esim. 5Moos 30:11-14 = Room 10:1-13) Laki, profeetat ja Psalmit ovat ennustaneet edeltä käsin mm. leeviläisen pappeuden kumoutumisesta (Hebr 7) ja että Kristus on ylimmäinen pappi eikä Aaronin poikia enää valita ylimmäiseksi papiksi (se käsky on kumottu), minkä asioiden johdosta temppelipalvelus ja uhrit on korvattu uuden liiton järjestyksellä ja Kristuksella (Hebr 8-10).

Lue lisää

Vanhassa liitossa on vanhan liiton laki, jota Israel sitoutui liiton sopimuksen mukaan noudattamaan kokonaisuudessaan. (2Moos 19:8) Uudessa liitossa on uuden liiton laki, jota armosta ja pyhästä hengestä osalliset uskovaiset valitut noudattavat ja se on eri kuin Mooseksen laki. Se on rakkauden käsky (Joh 13:34-35) ja ne neljä käskyä liiton kirjasta. (Apt 15.28-29)

Jumala on sanonut edeltä herättävänsä Israelin kansan keskeltä profeetan, jota kansan tulee kuulla. (5Moos 18:15-19) Joka ei kuule tätä profeettaa, hävitetään kansasta. Jeesus on tämä profeetta. (Apt 3:19-26) Jeesus on itse käskenyt Jerusalemin kokouksen kautta antaa kristityille vain neljä liiton kirjan käskyä ja rakkauden käskyn hän antoi jo sitä ennen. Niinpä apostolit opettivat pakanoille 14 vuoden ajan vain rakkauden käskyn pitämistä eivätkä vaatineet Mooseksen lain pitämistä. Kun fariseukset alkoivat vaatia sitä, niin apostolit ja Jerusalemin vanhimmat vapauttivat Jumalan ja herran Jeesuksen ohjeen mukaan kristityt muista Mooseksen lain käskyistä.

Muuan toraisti - se taisit muuten olla sinä - sanoi kerran, että Jumala on kumonnut 5Moos 23:1-4 lain käskyt, joiden mukaan eunukki, sekasikiö, ammonilainen ja mooabilainen eivät saa (koskaan) tulla Herran seurakuntaan. Perusteluna on se tosiasia, että etiopialainen eunukki liitettiin seurakuntaan (Apt 8:25-48) ja Jesajan profetian mukaan kuohitut liittyvät Israeliin ja viettävät sapattia hänen ajastaan katsottuna tulevaisuudessa. (Jes 56:4) Jumalalla on siis valta kumota lakinsa käskyjä tai muuttaa niitä mielihalunsa mukaan. Jos Jeesus on Jumalan valitsema profeetta ja herra kristus, niin eikö hänellä (Jeesus) ole silloin Jumalalta saadut valtuudet kumota tai muuttaa lakia isän tahdon mukaan?

unitaari kirjoitti:

Vanhassa liitossa on vanhan liiton laki, jota Israel sitoutui liiton sopimuksen mukaan noudattamaan kokonaisuudessaan. (2Moos 19:8) Uudessa liitossa on uuden liiton laki, jota armosta ja pyhästä hengestä osalliset uskovaiset valitut noudattavat ja se on eri kuin Mooseksen laki. Se on rakkauden käsky (Joh 13:34-35) ja ne neljä käskyä liiton kirjasta. (Apt 15.28-29)

Jumala on sanonut edeltä herättävänsä Israelin kansan keskeltä profeetan, jota kansan tulee kuulla. (5Moos 18:15-19) Joka ei kuule tätä profeettaa, hävitetään kansasta. Jeesus on tämä profeetta. (Apt 3:19-26) Jeesus on itse käskenyt Jerusalemin kokouksen kautta antaa kristityille vain neljä liiton kirjan käskyä ja rakkauden käskyn hän antoi jo sitä ennen. Niinpä apostolit opettivat pakanoille 14 vuoden ajan vain rakkauden käskyn pitämistä eivätkä vaatineet Mooseksen lain pitämistä. Kun fariseukset alkoivat vaatia sitä, niin apostolit ja Jerusalemin vanhimmat vapauttivat Jumalan ja herran Jeesuksen ohjeen mukaan kristityt muista Mooseksen lain käskyistä.

Muuan toraisti - se taisit muuten olla sinä - sanoi kerran, että Jumala on kumonnut 5Moos 23:1-4 lain käskyt, joiden mukaan eunukki, sekasikiö, ammonilainen ja mooabilainen eivät saa (koskaan) tulla Herran seurakuntaan. Perusteluna on se tosiasia, että etiopialainen eunukki liitettiin seurakuntaan (Apt 8:25-48) ja Jesajan profetian mukaan kuohitut liittyvät Israeliin ja viettävät sapattia hänen ajastaan katsottuna tulevaisuudessa. (Jes 56:4) Jumalalla on siis valta kumota lakinsa käskyjä tai muuttaa niitä mielihalunsa mukaan. Jos Jeesus on Jumalan valitsema profeetta ja herra kristus, niin eikö hänellä (Jeesus) ole silloin Jumalalta saadut valtuudet kumota tai muuttaa lakia isän tahdon mukaan?

Lue lisää

Sanot, että yhtäkään lain käskyä ei ole kumottu, mutta laissa on tapahtunut muutos koskien ylimmäistä pappia. (Hebr 7) Nyt paljastui, että 5Moos 24:1-4 on sinun itsesi mukaan kuitenkin kumottu ja siitä on ilmoitettu edeltä profeetta Jesajan kautta. Olen jo aiemmin todistanut siitä, että myös ylimmäistä pappia koskeva käsky on kumottu ja Jeesus on tullut ylimmäiseksi papiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan. (Psa 110; Hebr 7) Samalla on toteutunut Jesajan profetian sana, jonka mukaan synnit saadaan anteeksi panemalla Jeesus vika- ja syntiuhriksi. (Jes 53)

Jesaja 66:21 kertoo edeltä, että pakanoista otetaan leeviläisiä pappeja Jumalan kansaan. Profetiat kertovat monessa eri kohdassa, että Jumala valitsee pakanoista itselleen kansan (ja se liitetään Israelin hengelliseen osaan, ei lihalliseen Israeliin, joka noudattaa Mooseksen lakia - ainakin osa siitä kansasta). Me olemme siten kaikki uuden liiton pappeja ja omaisuuskansaa. (Ilm 1:6; 5:10; 1Piet 2:5, 9; jne.) Näistä seikoista johtuen vanhan liiton temppelipalvelus ja uhrit ovat tulleet tarpeettomiksi, samoin leeviläinen pappeus, sillä heitä ei tarvita uudessa liitossa... (Hb 7-10)

unitaari kirjoitti:

Me vaellamme kaikkien uuden liiton Jumalan käskyjen ja oikeuksien (säädösten) mukaan. Jumala vaikuttaa vain niiden pitämisen, ei muuta. Muut vanhentuneet käskyt eivät kuulu kristityille itsensä Jumalan määräyksestä, sillä Jerusalemin vanhinten ja apostolien päätös oli Jumalan sana uuden liiton seurakunnalle, pyhän hengen vaikutuksesta tehty. Apt 15:28-29)

Yksi ainoa profetia riittää ja se on 5Moos 18:15-19, jossa käsketään noudattamaan (kuulemaan) sen profeetan sanoja, joka oli heräävä Israelin kansan keskuudesta. Jeesus on se profeetta ja hänen sanojaan on kuultava. (Apt 3:19-26) Jeesus ilmestyi Paavalille taivaaseen nousemisen jälkeen ja sanoi hänelle, mitä pitää julistaa ja opettaa. Mooseksen laki ei kuulunut siihen, mutta evankeliumi ja parannuksen teko kuuluivat. (Apt 26:17-20; 9 ja 22; Gal 1)

Jeesus puhui jo eläessään uudesta liitosta, joka on liitto syntien anteeksisaamiseksi hänen ruumiinsa ja verensä uhrin kautta. (Matt 26:26-28) Jeesus puhui uuden liiton lupauksesta, pyhän hengen lähettämisestä ja sen hengen voitelun kautta valitut oppivat hänen käskynsä ja ohjeensa ja sanansa. (Joh 7:37-3915:26-27; ; 16:7-16; 1Joh 2:15-28) Jumala ja herra Jeesus opettavat seurakuntaa yhä vielä pyhän hengen kautta, joka avaa meidän ymmärryksemme käsittämään pyhät kirjoitukset oikein.

Jumala ja herra Jeesus antoivat apostoleille ohjeet, mitä käskyjä kristittyjen tulee noudattaa ja miten tulee elää. (Apt 15:28-29; 16:4; 21:25; 1Tess 5:1-12; 1Joh 3:23-24; 5:1-5) Mooseksen laki ei kuulu niihin ohjeisiin (sen lain pienimmät käskyt jotka ovat maailman alkeisvoimia). (esim. Efe 4-6; Fil 2:1-7; Kol 3:12ss; jne. jne.)

Kun Johannes sanoo "Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;" (1Joh 5:3) niin hän puhuu uuden liiton käskyistä, ei Mooseksen laista (vrt. 3:23-24). Samaa tarkoittavat Hesekielin kautta tulleet Herran sanat. (Hes 36:26-27)

Siis pelkästään se, että Vt profetoi Jeesuksesta, jota on kuultava, riittää siihen, että meidän ei tarvitse noudattaa monia vanhan liiton käskyjä. Sen lisäksi on annettu profetioita joko laissa tai profeetoissa, jotka paljastavat hengen opettamille sen, että ne käskyt on jo täytetty eikä niitä tarvitse enää kenenkään täyttää. (esim. 5Moos 30:11-14 = Room 10:1-13) Laki, profeetat ja Psalmit ovat ennustaneet edeltä käsin mm. leeviläisen pappeuden kumoutumisesta (Hebr 7) ja että Kristus on ylimmäinen pappi eikä Aaronin poikia enää valita ylimmäiseksi papiksi (se käsky on kumottu), minkä asioiden johdosta temppelipalvelus ja uhrit on korvattu uuden liiton järjestyksellä ja Kristuksella (Hebr 8-10).

Lue lisää

Sinä puhut kuin käärme paratiisissa. Olet petosta ja valhetta täynnä.

unitaari kirjoitti:

Sanot, että yhtäkään lain käskyä ei ole kumottu, mutta laissa on tapahtunut muutos koskien ylimmäistä pappia. (Hebr 7) Nyt paljastui, että 5Moos 24:1-4 on sinun itsesi mukaan kuitenkin kumottu ja siitä on ilmoitettu edeltä profeetta Jesajan kautta. Olen jo aiemmin todistanut siitä, että myös ylimmäistä pappia koskeva käsky on kumottu ja Jeesus on tullut ylimmäiseksi papiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan. (Psa 110; Hebr 7) Samalla on toteutunut Jesajan profetian sana, jonka mukaan synnit saadaan anteeksi panemalla Jeesus vika- ja syntiuhriksi. (Jes 53)

Jesaja 66:21 kertoo edeltä, että pakanoista otetaan leeviläisiä pappeja Jumalan kansaan. Profetiat kertovat monessa eri kohdassa, että Jumala valitsee pakanoista itselleen kansan (ja se liitetään Israelin hengelliseen osaan, ei lihalliseen Israeliin, joka noudattaa Mooseksen lakia - ainakin osa siitä kansasta). Me olemme siten kaikki uuden liiton pappeja ja omaisuuskansaa. (Ilm 1:6; 5:10; 1Piet 2:5, 9; jne.) Näistä seikoista johtuen vanhan liiton temppelipalvelus ja uhrit ovat tulleet tarpeettomiksi, samoin leeviläinen pappeus, sillä heitä ei tarvita uudessa liitossa... (Hb 7-10)

Lue lisää

Toistan tässä vielä "tuhannen kerran", että vanhan liiton lain käskyistä osa on täytetty Kristuksessa ja uuden liiton järjestyksessä, joten niitä käskyjä ei ole kumottu vaan ne on täytetty, mistä syystä niitä ei tarvitse enää noudattaa (pappeus, temppelipalvelus ja uhrit). Laki on näiltä osin täytetty ja uudessa liitossa niitä käskyjä ei tarvitse enää noudattaa: laki on niiltä osin saavuttanut loppunsa ja päämääränsä. (Room 10:1-13; Gal 3:19; Hebr 7-10)

Loput esikuvallisista käskyistä ja profetioista täyttyvät myöhemmin. Osa käskyistä on annettu Israelin kansalle vain vanhan liiton aikakaudelle (niitä ei ole annettu koskaan pakanoille eikä anneta eivätkä ne sovellut ikinä pakanoiden elämään ja historialliseen tilanteeseen: sotalait, rangaistusmääräykset (kosto ja kuolema), lait orjuudesta, veljen leskivaimon naimisesta, monivaimoisuudesta, velasta, maanviljelystä koskevat tietyt käskyt, jne.)

Ja mitä esikuvallisiin käskyihin tulee, niin tiesitkö, että juhlat ovat esikuvia pelastushistoriasta? On niitä monia muitakin esikuvallisia käskyjä...

unitaari kirjoitti:

Toistan tässä vielä "tuhannen kerran", että vanhan liiton lain käskyistä osa on täytetty Kristuksessa ja uuden liiton järjestyksessä, joten niitä käskyjä ei ole kumottu vaan ne on täytetty, mistä syystä niitä ei tarvitse enää noudattaa (pappeus, temppelipalvelus ja uhrit). Laki on näiltä osin täytetty ja uudessa liitossa niitä käskyjä ei tarvitse enää noudattaa: laki on niiltä osin saavuttanut loppunsa ja päämääränsä. (Room 10:1-13; Gal 3:19; Hebr 7-10)

Loput esikuvallisista käskyistä ja profetioista täyttyvät myöhemmin. Osa käskyistä on annettu Israelin kansalle vain vanhan liiton aikakaudelle (niitä ei ole annettu koskaan pakanoille eikä anneta eivätkä ne sovellut ikinä pakanoiden elämään ja historialliseen tilanteeseen: sotalait, rangaistusmääräykset (kosto ja kuolema), lait orjuudesta, veljen leskivaimon naimisesta, monivaimoisuudesta, velasta, maanviljelystä koskevat tietyt käskyt, jne.)

Ja mitä esikuvallisiin käskyihin tulee, niin tiesitkö, että juhlat ovat esikuvia pelastushistoriasta? On niitä monia muitakin esikuvallisia käskyjä...

Lue lisää

Lisään vielä sen, että kaikki vanhan liiton käskyt ovat edelleen voimassa niille, jotka tahtovat elää vanhan liiton käskyjen mukaan eivätkä siirry uuteen liittoon. Uudessa liitossa eläville monet käskyt on täytetty Kristuksen kautta ja uuden liiton järjestyksessä, monet odottavat täyttymistään ja monia ei ole koskaan edes annettu uuden liiton kristityille vaan pelkästään Israelille vanhaan liittoon.

Gal 5:3 Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.

Miksi vain ne ovat velvollisia täyttämään kaiken lain, jotka antavat ympärileikkauttaa itsensä? Sinähän olet sitä mieltä, kristitty.net, että jokaisen on täytettävä kaikki lain käskyt - vai oletko? Vai onko lain täyttäminen ja pitäminen (noudattaminen) eri asia? Tässä muutamia suomenkielisen Raamatun kohtia, jos haluat tutkia asiaa tarkemmin (tuskinpa haluat).

3:10 Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee."
3:11 Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta."
3:12 Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä."

5:14 Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."

Roomalaiskirje:
13:10 Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys.

2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

Luuk 2:39 Ja täytettyään kaiken, mikä Herran lain mukaan oli tehtävä, he palasivat Galileaan, kaupunkiinsa Nasaretiin.
12:50 Mutta minä olen kasteella kastettava, ja kuinka minä olenkaan ahdistettu, kunnes se on täytetty!

Johanneksen evankeliumi:
19:28 Sen jälkeen, kun Jeesus tiesi, että kaikki jo oli täytetty, sanoi hän, että kirjoitus kävisi toteen: "Minun on jano."
19:30 Kun nyt Jeesus oli ottanut hapanviinin, sanoi hän: "Se on täytetty", ja kallisti päänsä ja antoi henkensä.

Kristitty.net kirjoitti:

Sanotaanko 5. Moos. 18:15-19 että tuleva profeetta kumoaa lain? Ei sanota, ei todellakaan missään kohtaa. Yksikään profeetta ei julista, että uudessa liitossa laki on kumottu. Päinvastoin sanotaan että hän on Mooseksen kaltainen. Ja mitä Mooses teki, muuta kuin saarnasi Tooraa?

>> Tuokin on selitetty monta kertaa: ei katoa, koska on täytetty ja täytetään tulevaisuudessa ja on voimassa vanhassa liitossa eläville. Vieläkö viitsit kerta toisensa jälkeen tuoda tuon saman asian esille? <<

Mene itseesi. Jeesus sanoo että

1. Lakia ei kumota
2. Laista ei katoa pieninkään piirto

Kovin taitavasti saat Jeesuksen sanat väännettyä. Sanooko Jeesus muka, että laki on voimassa vain vanhassa liitossa eläville? Ei todellakaan sano mitään sinne päinkään.

>> Esim. Apt 15 ja Hebr 7-10 ja Kol 2 kieltää tuomitsemasta niitä, jotka eivät varjokuvakäskyjä noudata <<

Kol 2 sanotaan, että kukaan pakana älköön tuomitko teitä, tuomitseminen on seurakunnan tehtävä, kuten olen sinulle jo aiemmin esittänyt.

Raamatussa ei ole ainuttakaan jaetta, jossa sanottaisiin, että laki on kumottu. Ei ainuttakaan, ei niin yhtään missään kohtaa.

Lue lisää

Hebrealaiskirje:
7:11 Jos siis täydellisyys olisi saavutettu leeviläisen pappeuden kautta, sillä tähän on kansa laissa sidottu, miksi sitten oli tarpeen, että nousi toinen pappi Melkisedekin järjestyksen mukaan eikä tullut nimitetyksi Aaronin järjestyksen mukaan?
7:12 Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös lain muutos.
7:13 Sillä se, josta tämä sanotaan, oli toista sukukuntaa, josta ei kukaan ole alttaritointa hoitanut.
7:14 Onhan tunnettua, että meidän Herramme on noussut Juudasta, jonka sukukunnan pappeudesta Mooses ei ole mitään puhunut.
7:15 Ja tämä käy vielä paljoa selvemmäksi, kun nousee toinen pappi, Melkisedekin kaltainen,
7:16 joka ei ole siksi tullut lihallisen käskyn lain mukaan, vaan katoamattoman elämän voimasta.
7:17 Sillä hänestä todistetaan: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan."
7:11 Jos siis täydellisyys olisi saavutettu leeviläisen pappeuden kautta, sillä tähän on kansa laissa sidottu, miksi sitten oli tarpeen, että nousi toinen pappi Melkisedekin järjestyksen mukaan eikä tullut nimitetyksi Aaronin järjestyksen mukaan?
7:12 Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös lain muutos.
7:13 Sillä se, josta tämä sanotaan, oli toista sukukuntaa, josta ei kukaan ole alttaritointa hoitanut.
7:14 Onhan tunnettua, että meidän Herramme on noussut Juudasta, jonka sukukunnan pappeudesta Mooses ei ole mitään puhunut.
7:15 Ja tämä käy vielä paljoa selvemmäksi, kun nousee toinen pappi, Melkisedekin kaltainen,
7:16 joka ei ole siksi tullut lihallisen käskyn lain mukaan, vaan katoamattoman elämän voimasta.
7:17 Sillä hänestä todistetaan: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan."
7:18 Täten kyllä entinen säädös kumotaan, koska se oli voimaton ja hyödytön
7:19 - sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi - mutta sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa.
7:20 Ja niin kuin tämä ei tapahtunut ilman valan vannomista - nuo taas ovat papeiksi tulleet ilman heistä vannottua valaa,
7:21 mutta tämä hänestä vannotulla valalla, sen asettamana, joka hänelle sanoi: "Herra on vannonut eikä ole katuva: 'Sinä olet pappi iankaikkisesti'" -
7:22 niin on myös se liitto parempi, jonka takaajaksi Jeesus on tullut.
7:23 Ja noita toisia pappeja on tullut useampia, koska kuolema ei sallinut heidän pysyä;
7:24 mutta tällä on katoamaton pappeus, sentähden että hän pysyy iankaikkisesti,
7:25 jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa.
7:26 Senkaltainen ylimmäinen pappi meille sopikin: pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut,
7:27 jonka ei joka päivä ole tarvis, niin kuin ylimmäisten pappien, ensiksi uhrata omien syntiensä edestä ja sitten kansan; sillä tämän hän teki kerta kaikkiaan, uhratessaan itsensä.
7:28 Sillä laki asettaa ylimmäisiksi papeiksi ihmisiä, jotka ovat heikkoja, mutta valan sana, joka on myöhäisempi kuin laki, asettaa Pojan, iankaikkisesti täydelliseksi tulleen.
7:19 - sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi - mutta sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa.
7:20 Ja niin kuin tämä ei tapahtunut ilman valan vannomista - nuo taas ovat papeiksi tulleet ilman heistä vannottua valaa,
7:21 mutta tämä hänestä vannotulla valalla, sen asettamana, joka hänelle sanoi: "Herra on vannonut eikä ole katuva: 'Sinä olet pappi iankaikkisesti'" -
7:22 niin on myös se liitto parempi, jonka takaajaksi Jeesus on tullut.
7:23 Ja noita toisia pappeja on tullut useampia, koska kuolema ei sallinut heidän pysyä;
7:24 mutta tällä on katoamaton pappeus, sentähden että hän pysyy iankaikkisesti,
7:25 jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa.
7:26 Senkaltainen ylimmäinen pappi meille sopikin: pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut,
7:27 jonka ei joka päivä ole tarvis, niin kuin ylimmäisten pappien, ensiksi uhrata omien syntiensä edestä ja sitten kansan; sillä tämän hän teki kerta kaikkiaan, uhratessaan itsensä.
7:28 Sillä laki asettaa ylimmäisiksi papeiksi ihmisiä, jotka ovat heikkoja, mutta valan sana, joka on myöhäisempi kuin laki, asettaa Pojan, iankaikkisesti täydelliseksi tulleen.

Lainasin pitkän pätkän, koska tästä käy ilmi myös se, että Jeesus on uudessa liitossa ainoa pappi eikä uuden liiton järjestyksen mukaan valita enää Aaronin poikia ylipapeiksi Jeesuksen rinnalle. Ne käskyt, joissa säädettiin ylimmäisen papin valinnasta ja perimyssäännöstä, on siten kumottu: ne lain käskyt on kumottu sen sijaan, että laki olisi vain muuttunut, niin kuin toraisti sanoo.

unitaari kirjoitti:

Hebrealaiskirje:
7:11 Jos siis täydellisyys olisi saavutettu leeviläisen pappeuden kautta, sillä tähän on kansa laissa sidottu, miksi sitten oli tarpeen, että nousi toinen pappi Melkisedekin järjestyksen mukaan eikä tullut nimitetyksi Aaronin järjestyksen mukaan?
7:12 Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös lain muutos.
7:13 Sillä se, josta tämä sanotaan, oli toista sukukuntaa, josta ei kukaan ole alttaritointa hoitanut.
7:14 Onhan tunnettua, että meidän Herramme on noussut Juudasta, jonka sukukunnan pappeudesta Mooses ei ole mitään puhunut.
7:15 Ja tämä käy vielä paljoa selvemmäksi, kun nousee toinen pappi, Melkisedekin kaltainen,
7:16 joka ei ole siksi tullut lihallisen käskyn lain mukaan, vaan katoamattoman elämän voimasta.
7:17 Sillä hänestä todistetaan: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan."
7:11 Jos siis täydellisyys olisi saavutettu leeviläisen pappeuden kautta, sillä tähän on kansa laissa sidottu, miksi sitten oli tarpeen, että nousi toinen pappi Melkisedekin järjestyksen mukaan eikä tullut nimitetyksi Aaronin järjestyksen mukaan?
7:12 Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös lain muutos.
7:13 Sillä se, josta tämä sanotaan, oli toista sukukuntaa, josta ei kukaan ole alttaritointa hoitanut.
7:14 Onhan tunnettua, että meidän Herramme on noussut Juudasta, jonka sukukunnan pappeudesta Mooses ei ole mitään puhunut.
7:15 Ja tämä käy vielä paljoa selvemmäksi, kun nousee toinen pappi, Melkisedekin kaltainen,
7:16 joka ei ole siksi tullut lihallisen käskyn lain mukaan, vaan katoamattoman elämän voimasta.
7:17 Sillä hänestä todistetaan: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan."
7:18 Täten kyllä entinen säädös kumotaan, koska se oli voimaton ja hyödytön
7:19 - sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi - mutta sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa.
7:20 Ja niin kuin tämä ei tapahtunut ilman valan vannomista - nuo taas ovat papeiksi tulleet ilman heistä vannottua valaa,
7:21 mutta tämä hänestä vannotulla valalla, sen asettamana, joka hänelle sanoi: "Herra on vannonut eikä ole katuva: 'Sinä olet pappi iankaikkisesti'" -
7:22 niin on myös se liitto parempi, jonka takaajaksi Jeesus on tullut.
7:23 Ja noita toisia pappeja on tullut useampia, koska kuolema ei sallinut heidän pysyä;
7:24 mutta tällä on katoamaton pappeus, sentähden että hän pysyy iankaikkisesti,
7:25 jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa.
7:26 Senkaltainen ylimmäinen pappi meille sopikin: pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut,
7:27 jonka ei joka päivä ole tarvis, niin kuin ylimmäisten pappien, ensiksi uhrata omien syntiensä edestä ja sitten kansan; sillä tämän hän teki kerta kaikkiaan, uhratessaan itsensä.
7:28 Sillä laki asettaa ylimmäisiksi papeiksi ihmisiä, jotka ovat heikkoja, mutta valan sana, joka on myöhäisempi kuin laki, asettaa Pojan, iankaikkisesti täydelliseksi tulleen.
7:19 - sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi - mutta sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa.
7:20 Ja niin kuin tämä ei tapahtunut ilman valan vannomista - nuo taas ovat papeiksi tulleet ilman heistä vannottua valaa,
7:21 mutta tämä hänestä vannotulla valalla, sen asettamana, joka hänelle sanoi: "Herra on vannonut eikä ole katuva: 'Sinä olet pappi iankaikkisesti'" -
7:22 niin on myös se liitto parempi, jonka takaajaksi Jeesus on tullut.
7:23 Ja noita toisia pappeja on tullut useampia, koska kuolema ei sallinut heidän pysyä;
7:24 mutta tällä on katoamaton pappeus, sentähden että hän pysyy iankaikkisesti,
7:25 jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa.
7:26 Senkaltainen ylimmäinen pappi meille sopikin: pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut,
7:27 jonka ei joka päivä ole tarvis, niin kuin ylimmäisten pappien, ensiksi uhrata omien syntiensä edestä ja sitten kansan; sillä tämän hän teki kerta kaikkiaan, uhratessaan itsensä.
7:28 Sillä laki asettaa ylimmäisiksi papeiksi ihmisiä, jotka ovat heikkoja, mutta valan sana, joka on myöhäisempi kuin laki, asettaa Pojan, iankaikkisesti täydelliseksi tulleen.

Lainasin pitkän pätkän, koska tästä käy ilmi myös se, että Jeesus on uudessa liitossa ainoa pappi eikä uuden liiton järjestyksen mukaan valita enää Aaronin poikia ylipapeiksi Jeesuksen rinnalle. Ne käskyt, joissa säädettiin ylimmäisen papin valinnasta ja perimyssäännöstä, on siten kumottu: ne lain käskyt on kumottu sen sijaan, että laki olisi vain muuttunut, niin kuin toraisti sanoo.

Lue lisää

7:18 Täten kyllä entinen säädös kumotaan, koska se oli voimaton ja hyödytön

Aika voimakasta puhetta lain käskystä, joka on pyhä, vanhurskas ja hyvä, vai mitä? Voimaton ja hyödytön, kumottu. Tässä on käytetty verbin sijaan substantiivia ἀθέτησις athetēsis joka on suomeksi "poisto" tai "tyhjäksi tekeminen" tai "nollaaminen". Se esiintyy jakeissa Hebr 7:18 ja 9:26, jossa Jeesus on "poistanut synnin".

https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G115&t=KJV

athetēsis on johdettu verbistä ἀθετέω atheteō. Sitä on käytetty "Jumalan lain käskyn tyhjäksi tekemisestä" (Mark 7:9) ja Mooseksen lain "hylkäämisestä" (Hebr 10:28), joten athetēsis tarkoittaa varmasti käskyn kumoamista ja tyhjäksi tekemistä sen sijaan, että kyse olisi vain lain muutoksesta (niin että noudatetaan eri lakia kuin aiemmin).

https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?strongs=G114&t=KJV

Suomenkielen sanan "säädös" voidaan käyttää myös sanaa "käsky", sillä kreikankielen sana
ἐντολή entolē tarkoittaa mm. Mooseksen lain käskyjä. (Matt 5:19; Mark 12:28-31; Luuk 1:6; 23:56) On siis varmaa, että ylipappeutta koskeva Mooseksen lain käsky on kumottu uudessa liitossa eikä ylimmäisiä pappeja valita enää sen käskyn mukaan: sitä käskyä ei siis enää noudateta, mitä kumoamisella tässä yhteydessä tarkoitetaan. Se käsky on silti edelleen voimassa niille, jotka elävät vanhan liiton säädösten mukaan ja vanhassa liitossa: heidän tulee valita itselleen edelleen ylimmäinen pappi Aaronin poikien joukosta.

7:18 Täten kyllä entinen säädös kumotaan, koska se oli voimaton ja hyödytön

Aika voimakasta puhetta lain käskystä, joka on pyhä, vanhurskas ja hyvä, vai mitä? Voimaton ja hyödytön, kumottu. Tässä on käytetty verbin sijaan substantiivia ἀθέτησις athetēsis joka on suomeksi "poisto" tai "tyhjäksi tekeminen" tai "nollaaminen". Se esiintyy jakeissa Hebr 7:18 ja 9:26, jossa Jeesus on "poistanut synnin".

https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G115&t=KJV

athetēsis on johdettu verbistä ἀθετέω atheteō. Sitä on käytetty "Jumalan lain käskyn tyhjäksi tekemisestä" (Mark 7:9) ja Mooseksen lain "hylkäämisestä" (Hebr 10:28), joten athetēsis tarkoittaa varmasti käskyn kumoamista ja tyhjäksi tekemistä sen sijaan, että kyse olisi vain lain muutoksesta (niin että noudatetaan eri lakia kuin aiemmin).

https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?strongs=G114&t=KJV

Suomenkielen sanan "säädös" voidaan käyttää myös sanaa "käsky", sillä kreikankielen sana
ἐντολή entolē tarkoittaa mm. Mooseksen lain käskyjä. (Matt 5:19; Mark 12:28-31; Luuk 1:6; 23:56) On siis varmaa, että ylipappeutta koskeva Mooseksen lain käsky on kumottu uudessa liitossa eikä ylimmäisiä pappeja valita enää sen käskyn mukaan: sitä käskyä ei siis enää noudateta, mitä kumoamisella tässä yhteydessä tarkoitetaan. Se käsky on silti edelleen voimassa niille, jotka elävät vanhan liiton säädösten mukaan ja vanhassa liitossa: heidän tulee valita itselleen edelleen ylimmäinen pappi Aaronin poikien joukosta.

unitaari kirjoitti:

7:18 Täten kyllä entinen säädös kumotaan, koska se oli voimaton ja hyödytön

Aika voimakasta puhetta lain käskystä, joka on pyhä, vanhurskas ja hyvä, vai mitä? Voimaton ja hyödytön, kumottu. Tässä on käytetty verbin sijaan substantiivia ἀθέτησις athetēsis joka on suomeksi "poisto" tai "tyhjäksi tekeminen" tai "nollaaminen". Se esiintyy jakeissa Hebr 7:18 ja 9:26, jossa Jeesus on "poistanut synnin".

https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G115&t=KJV

athetēsis on johdettu verbistä ἀθετέω atheteō. Sitä on käytetty "Jumalan lain käskyn tyhjäksi tekemisestä" (Mark 7:9) ja Mooseksen lain "hylkäämisestä" (Hebr 10:28), joten athetēsis tarkoittaa varmasti käskyn kumoamista ja tyhjäksi tekemistä sen sijaan, että kyse olisi vain lain muutoksesta (niin että noudatetaan eri lakia kuin aiemmin).

https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?strongs=G114&t=KJV

Suomenkielen sanan "säädös" voidaan käyttää myös sanaa "käsky", sillä kreikankielen sana
ἐντολή entolē tarkoittaa mm. Mooseksen lain käskyjä. (Matt 5:19; Mark 12:28-31; Luuk 1:6; 23:56) On siis varmaa, että ylipappeutta koskeva Mooseksen lain käsky on kumottu uudessa liitossa eikä ylimmäisiä pappeja valita enää sen käskyn mukaan: sitä käskyä ei siis enää noudateta, mitä kumoamisella tässä yhteydessä tarkoitetaan. Se käsky on silti edelleen voimassa niille, jotka elävät vanhan liiton säädösten mukaan ja vanhassa liitossa: heidän tulee valita itselleen edelleen ylimmäinen pappi Aaronin poikien joukosta.

7:18 Täten kyllä entinen säädös kumotaan, koska se oli voimaton ja hyödytön

Aika voimakasta puhetta lain käskystä, joka on pyhä, vanhurskas ja hyvä, vai mitä? Voimaton ja hyödytön, kumottu. Tässä on käytetty verbin sijaan substantiivia ἀθέτησις athetēsis joka on suomeksi "poisto" tai "tyhjäksi tekeminen" tai "nollaaminen". Se esiintyy jakeissa Hebr 7:18 ja 9:26, jossa Jeesus on "poistanut synnin".

https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G115&t=KJV

athetēsis on johdettu verbistä ἀθετέω atheteō. Sitä on käytetty "Jumalan lain käskyn tyhjäksi tekemisestä" (Mark 7:9) ja Mooseksen lain "hylkäämisestä" (Hebr 10:28), joten athetēsis tarkoittaa varmasti käskyn kumoamista ja tyhjäksi tekemistä sen sijaan, että kyse olisi vain lain muutoksesta (niin että noudatetaan eri lakia kuin aiemmin).

https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?strongs=G114&t=KJV

Suomenkielen sanan "säädös" voidaan käyttää myös sanaa "käsky", sillä kreikankielen sana
ἐντολή entolē tarkoittaa mm. Mooseksen lain käskyjä. (Matt 5:19; Mark 12:28-31; Luuk 1:6; 23:56) On siis varmaa, että ylipappeutta koskeva Mooseksen lain käsky on kumottu uudessa liitossa eikä ylimmäisiä pappeja valita enää sen käskyn mukaan: sitä käskyä ei siis enää noudateta, mitä kumoamisella tässä yhteydessä tarkoitetaan. Se käsky on silti edelleen voimassa niille, jotka elävät vanhan liiton säädösten mukaan ja vanhassa liitossa: heidän tulee valita itselleen edelleen ylimmäinen pappi Aaronin poikien joukosta.

Lue lisää

Matt 5:17 on käytetty eri verbiä "kumoamisesta" tai "tyhjäksi tekemisestä": καταλύω katalyō. Se esiintyy mm. jakeissa Apt 5:38-39 (tehdä tyhjäksi, kukistaa), 6:14 ja Gal 2:18 (hajottaa maahan).Se on käännetty englanniksi tuhoamista kuvaavilla verbeillä destroy ja abolish (esim. temppelin tuhoaminen). Sen yksi merkitys on myös "hajottaa osiin", mistä syystä on oikein tulkita siten, että lakia ei saa hajottaa osiin vaan se on yksi ainoa kokonaisuus (laki on silti jaettu osiin jo Vt:ssa, sillä kymmenen käskysanaa oli kirjoitettu Jumalan sormella liitontauluihin ja muut vanhan liiton käskyt oli kirjoitettu Mooseksen käskystä liiton kirjaan ja jokainen käsky alkaa aiheensa mukaan jaotellulla tavalla "Tämä on käsky..." siitä ja siitä asiasta).

https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G2647&t=KJV

5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan (katalyō); en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
5:19 Sentähden, joka purkaa (λύω lyō) yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.

Vanhan liiton Mooseksen laki on siis edelleen voimassa kokonaisena ja kaikki sen käskyt sisältävinä niille, jotka elävät vielä vanhassa liitossa eivätkä ole siirtyneet uuteen. Uuteen liittoon siirtyneille on annettu noudatettavaksi vain rakkauden käskyt ja ne neljä liiton kirjan käskyä, Jerusalemin vanhinten ja apostolien päätöksen nojalla, jonka päätöksen vaikuttivat isä Jumala ja herra Jeesus pyhän hengen kautta (ja Jeesus jo aiemmin ilmestymällä Paavalille, jolloin hän kertoi, mitä kristityille tulee julistaa ja opettaa: evankeliumia ja Jeesuksen terveiden sanojen mukaista uuden liiton oppia). (Apt 15:28-29; 26:17-20; Gal 1; 1Tess 4:1-12; 1Joh 3:11-5:5)

sanakiistaa kirjoitti:

Hepr.7:12. Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös LAIN MUUTOS.
13. Sillä se, josta tämä sanotaan, oli toista sukukuntaa, josta ei kukaan ole alttaritointa hoitanut.
14. Onhan tunnettua, että meidän Herramme on noussut Juudasta, jonka sukukunnan pappeudesta Mooses ei ole mitään puhunut.
15. Ja tämä käy vielä paljoa selvemmäksi, kun nousee toinen pappi, Melkisedekin kaltainen,
16. joka ei ole siksi tullut LIHALLISEN KÄSKYN LAIN mukaan, vaan katoamattoman elämän voimasta.
17. Sillä hänestä todistetaan: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan".
18. Täten kyllä ENTINEN SÄÄDÖS KUMOTAAN , koska se oli voimaton ja hyödytön
19. - sillä LAKI EI TEHNYT MITÄÄN TÄYDELLISEKSI- mutta sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa.

Tietenkään Kristitty.net ei tätä ymmärrä, koska tässä ei ole täsmälleen ne sanat joita hän vaatii. Toiset kenties ovat hieman älykkäämpiä!

Mikähän se olikaan se entinen säädös, lihallisen käskyn laki joka ei tehnyt mitään täydelliseksi, ja joka kumottiin uudella liitolla. Muuten tässä esiintyy sana kumota= ATHETESIS, sama sana esiintyy myös Hebr.9:26. "sillä muutoin hänen olisi pitänyt kärsimän monta kertaa maailman perustamisesta asti; mutta nyt hän on yhden ainoan kerran maailmanaikojen lopulla ilmestynyt, POISTAAKSEEN synnin uhraamalla itsensä.
ATHESIS merkitsee pois panoa, syrjäyttämistä.

Lue lisää

Siteerasit kohtaa: Hepr.7:12. Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös LAIN MUUTOS.

Tulee olla tarkkana käsitteistä. Tässä ei tarkoiteta sitä, että lakia olisi jälkeenpäin muutettu, vaan lain soveltamiskohta muuttui, mikä oli ennustettu laissa ja profeetoissa.

Sakarjan kirjan 6.-luku ennustaa että leeviläisille kuulunut pappeus siirtyy Juudan kuninkaalle, joka tarkoittaa Jeesusta Kristusta, minkä senkin kertoo Sakarjan kirjan 3 ja 6 luku.

Kristitty.net kirjoitti:

Sanotaanko 5. Moos. 18:15-19 että tuleva profeetta kumoaa lain? Ei sanota, ei todellakaan missään kohtaa. Yksikään profeetta ei julista, että uudessa liitossa laki on kumottu. Päinvastoin sanotaan että hän on Mooseksen kaltainen. Ja mitä Mooses teki, muuta kuin saarnasi Tooraa?

>> Tuokin on selitetty monta kertaa: ei katoa, koska on täytetty ja täytetään tulevaisuudessa ja on voimassa vanhassa liitossa eläville. Vieläkö viitsit kerta toisensa jälkeen tuoda tuon saman asian esille? <<

Mene itseesi. Jeesus sanoo että

1. Lakia ei kumota
2. Laista ei katoa pieninkään piirto

Kovin taitavasti saat Jeesuksen sanat väännettyä. Sanooko Jeesus muka, että laki on voimassa vain vanhassa liitossa eläville? Ei todellakaan sano mitään sinne päinkään.

>> Esim. Apt 15 ja Hebr 7-10 ja Kol 2 kieltää tuomitsemasta niitä, jotka eivät varjokuvakäskyjä noudata <<

Kol 2 sanotaan, että kukaan pakana älköön tuomitko teitä, tuomitseminen on seurakunnan tehtävä, kuten olen sinulle jo aiemmin esittänyt.

Raamatussa ei ole ainuttakaan jaetta, jossa sanottaisiin, että laki on kumottu. Ei ainuttakaan, ei niin yhtään missään kohtaa.

Lue lisää

Kolossalaiskirjeen toisen luvun sanoma on käsitelty juurta jaksain toisessa ketjussa "Kuka tuomitsi ja kenet Kol 2:16-23?

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15158597/kuka-tuomitsi-ja-kenet-kol-216-23

Sinulle on osoitettu jo siellä eksymyksesi, mutta koska tahdot eksyttää yhä vain lisää, jätät huomiotta sinulle esitetyt perustelut ja jatkat uusissa ketjuissa saman eksytyksen levittämistä ikään kuin sinulle ei olisi osoitettu sinun harhaan joutumistasi ja virheellistä Raamatun tulkintaa.

unitaari kirjoitti:

Matt 5:17 on käytetty eri verbiä "kumoamisesta" tai "tyhjäksi tekemisestä": καταλύω katalyō. Se esiintyy mm. jakeissa Apt 5:38-39 (tehdä tyhjäksi, kukistaa), 6:14 ja Gal 2:18 (hajottaa maahan).Se on käännetty englanniksi tuhoamista kuvaavilla verbeillä destroy ja abolish (esim. temppelin tuhoaminen). Sen yksi merkitys on myös "hajottaa osiin", mistä syystä on oikein tulkita siten, että lakia ei saa hajottaa osiin vaan se on yksi ainoa kokonaisuus (laki on silti jaettu osiin jo Vt:ssa, sillä kymmenen käskysanaa oli kirjoitettu Jumalan sormella liitontauluihin ja muut vanhan liiton käskyt oli kirjoitettu Mooseksen käskystä liiton kirjaan ja jokainen käsky alkaa aiheensa mukaan jaotellulla tavalla "Tämä on käsky..." siitä ja siitä asiasta).

https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G2647&t=KJV

5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan (katalyō); en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
5:19 Sentähden, joka purkaa (λύω lyō) yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.

Vanhan liiton Mooseksen laki on siis edelleen voimassa kokonaisena ja kaikki sen käskyt sisältävinä niille, jotka elävät vielä vanhassa liitossa eivätkä ole siirtyneet uuteen. Uuteen liittoon siirtyneille on annettu noudatettavaksi vain rakkauden käskyt ja ne neljä liiton kirjan käskyä, Jerusalemin vanhinten ja apostolien päätöksen nojalla, jonka päätöksen vaikuttivat isä Jumala ja herra Jeesus pyhän hengen kautta (ja Jeesus jo aiemmin ilmestymällä Paavalille, jolloin hän kertoi, mitä kristityille tulee julistaa ja opettaa: evankeliumia ja Jeesuksen terveiden sanojen mukaista uuden liiton oppia). (Apt 15:28-29; 26:17-20; Gal 1; 1Tess 4:1-12; 1Joh 3:11-5:5)

Lue lisää

Uuden liiton aikaan on voimassa koko laki. Roomalaiskirje kertoo, että lain rikkojan tuomitaan helvettiin, joten tämä toteutuu kaikkien käärmeiden kohdalla.

1 Kr 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

Room 2:27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

Unitaari, jatkat oman potaskan levittämistä, kuten teki käärme paratiisissa. Sinä olet petosta ja valhetta täynnä. Meillä ei ole samaa uskontoa sinun kanssasi emmekä käänny unitaareiksi, joten lähde täältä pois.

dfgdgdf kirjoitti:

Siteerasit kohtaa: Hepr.7:12. Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös LAIN MUUTOS.

Tulee olla tarkkana käsitteistä. Tässä ei tarkoiteta sitä, että lakia olisi jälkeenpäin muutettu, vaan lain soveltamiskohta muuttui, mikä oli ennustettu laissa ja profeetoissa.

Sakarjan kirjan 6.-luku ennustaa että leeviläisille kuulunut pappeus siirtyy Juudan kuninkaalle, joka tarkoittaa Jeesusta Kristusta, minkä senkin kertoo Sakarjan kirjan 3 ja 6 luku.

Lue lisää

Tuo on täyttä puppua. Laki ja sen käsky nimenomaan muutettiin sen sijaan, että olisi vain sovellettu jotakin toista lakia entisen lain pysyessä ennallaan ja muuttumatta. Tämä asia on todistettu seikkaperäisesti kolmessa viestissä alkaen tuolta:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15169075/muukalaiset-ja-mooseksen-laki#comment-92784405

Teille toraisteille ei riitä se, että Jeesus kristus on uuden liiton ylimmäinen pappi iankaikkisesti ja on korvannut vanhan liiton käskyjen mukaan valitut papit Aaronin poikien joukosta. Teillä pitää olla Aaronin poikia Jeesuksen rinnalla ylimmäisenä pappina, koska mielestänne tuota käskyä ei ole kumottu vaan se on voimassa edelleen uudessa liitossa. Niinpä teillä on oltava kaksi ylimmäistä pappia yhtä aikaa, vaikka - jos oikein muistan - lain mukaan ylimmäisiä pappeja on kerrallaan vain yksi tehtäviä toimittamassa.

Vanha lain käsky siis KUMOTTIIN sen sijaan, että sen ohella olisi alettu noudattaa toista säädöstä ja molemmat käskyt olisivat yhtä aikaa voimassa (olisi kaksi ylimmäistä pappia yhtä aikaa tehtävässään).

niinpäniiinn kirjoitti:

Uuden liiton aikaan on voimassa koko laki. Roomalaiskirje kertoo, että lain rikkojan tuomitaan helvettiin, joten tämä toteutuu kaikkien käärmeiden kohdalla.

1 Kr 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

Room 2:27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

Unitaari, jatkat oman potaskan levittämistä, kuten teki käärme paratiisissa. Sinä olet petosta ja valhetta täynnä. Meillä ei ole samaa uskontoa sinun kanssasi emmekä käänny unitaareiksi, joten lähde täältä pois.

Lue lisää

Mitä jos lähtisitte itse pois adventistien palstalta? Ette saa yhtäkään tosi adventistia käännytettyä helvettioppinne vuoksi omaan uskontoonne. Toki osa adventisteista voi suhtautua eri tavalla esim. juutalaisten juhliin ja joihinkin muihin pienempiin käskyihin kuin valtaosa muista kristityistä, mutta tappamaan ette heitä saa tai toimimaan "silmä silmästä, hammas hampaasta, ruhje ruhjeesta ja henki hengestä" periaatteen mukaan. Siihen te olette itse kuitenkin velvoitetut eläessänne vanhan liiton lain käskyjen mukaan vanhassa liitossa tulematta sisälle uuteen liittoon, jossa rakastamme toisiamme hengen vapaudessa sen sijaan että nauttisimme ajatuksilla toisten kritittyjen ikuisesta piinasta jossakin helvetin tulessa.

Silmä silmästä periaatteesta on oma keskustelu ja sen mukaan teidän tulisi toimia. Ei niin, että jätätte asian esivallalle vaan niin, että tottelette toraistien seurakuntana omaa jumalaanne ja panette seurakuntana rangaistukset täytäntöön niin kuin Mooseksen laissa on käsketty. Ei pidä siis turvautua siihen, että "en ole pyöveli tai tuomari", sillä Israelissa ei ollut pyöveliä: seurakunta toimitti rangaistuksen toimeenpanon ja omat perheenjäsenet heittivät ensimmäiset kivet... Siitä vain kiviä poimimaan ja heittelemään... jos tahdotte kaiken lain pitää ja täyttää sen käskyt.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15170739/kosto-mooseksen-ja-jeesuksen-mukaan

Tuli kopiointi virhe nopeasti kopioidessani BLB:n tekstiä. Korjataan:

Mainitaan vielä muiden viestien lisäksi uudelleen se, että sana ἀθέτησις athetēsis on jakeissa Hebr 7:18 ja 9:26, joissa se molemmissa tarkoittaa "pois panemista, tyhjäksi tekemistä, poistamista, lakkauttamista ja kumoamista". ...

Täytyy myöntää että Unitaari on hyvin perehtynyt Raamattuun ja tuo sen sanoman selvästi esille. Minua ihmetyttää vain kuinka ehdit kirjoittamaan ja tutkimaan asiat niin huolella. On ilo lukea tekstiäsi, koska otat myös asiayhteyden huomioon etkä väärennä sanoja tarkoittamaan päinvastaista niinkuin toraistit tekevät.

Toraistit eivät koskaan tule ottamaan vastaan evankeliumin ilosanomaa niin kauan kuin he juovat vanhaa viiniä, sillä he sanovat: Vanha on hyvää!

kiitossinulle kirjoitti:

Täytyy myöntää että Unitaari on hyvin perehtynyt Raamattuun ja tuo sen sanoman selvästi esille. Minua ihmetyttää vain kuinka ehdit kirjoittamaan ja tutkimaan asiat niin huolella. On ilo lukea tekstiäsi, koska otat myös asiayhteyden huomioon etkä väärennä sanoja tarkoittamaan päinvastaista niinkuin toraistit tekevät.

Toraistit eivät koskaan tule ottamaan vastaan evankeliumin ilosanomaa niin kauan kuin he juovat vanhaa viiniä, sillä he sanovat: Vanha on hyvää!

Lue lisää

Unitaari levittää täällä käärmeen valheita. Olet langennut helppoon ansaan. Unitaari on Jehovan todistajien tapaan Jeesuksen Jumaluuden kieltäjä. Jos rakastaa valhetta, niin saa sitten helvetintulta.

varokaaUnitaaria kirjoitti:

Unitaari levittää täällä käärmeen valheita. Olet langennut helppoon ansaan. Unitaari on Jehovan todistajien tapaan Jeesuksen Jumaluuden kieltäjä. Jos rakastaa valhetta, niin saa sitten helvetintulta.

Lue lisää

Niin, täytyy syntyä uudesti ylhäältä, jotta voi hylätä vanhan ja elää uuden liiton todellisuudessa vanhan liiton varjokuvien sijaan. Lihan mukaan syntynyt ei siihen kykene, mutta hengen mukaan syntyneen vainon hän taitaa ja siihen hänet on pantu: isäntänsä tahtoa toteuttamaan. Heidän isänsä vainosivat Jeesusta ja apostoleja, joten he tekevät isäinsä tekoja vainotessaan Jumalan seurakuntaa ja tahtoessaan tappaa meidät "Mooseksen lain hylkäämisestä". Mooses on oleva heidän syyttäjänsä viimeisellä tuomiolla: Mooses, johon he kaiken toivonsa panivat. (Joh 5:31-47)

Vanhassa liitossa elävä ei näe Kristusta Jeesusta laissa, profeetoissa ja Psalmeissa: hän näkee pelkät Mooseksen lain käskyt ja noudattaa niitä sellaisenaan - tai yrittää noudattaa siinä onnistumatta. Uudessa liitossa elävä näkee sen, mitä laissa, profeetoissa ja Psalmeissa on kirjoitettu Jeesuksesta edeltä, mutta vanhassa liitossa elävälle ne kirjoitukset ovat vain "käsky käskyn päälle, läksy läksyn päälle, milloin siellä, milloin täällä..." eivät he taida lukea lukitun kirjoituksen sanaa ja suuttuvat sen vuoksi niihin, jotka lukea taitavat. (Luuk 24:44-48; Jes 28-29)

unitaari kirjoitti:

Tuo on täyttä puppua. Laki ja sen käsky nimenomaan muutettiin sen sijaan, että olisi vain sovellettu jotakin toista lakia entisen lain pysyessä ennallaan ja muuttumatta. Tämä asia on todistettu seikkaperäisesti kolmessa viestissä alkaen tuolta:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15169075/muukalaiset-ja-mooseksen-laki#comment-92784405

Teille toraisteille ei riitä se, että Jeesus kristus on uuden liiton ylimmäinen pappi iankaikkisesti ja on korvannut vanhan liiton käskyjen mukaan valitut papit Aaronin poikien joukosta. Teillä pitää olla Aaronin poikia Jeesuksen rinnalla ylimmäisenä pappina, koska mielestänne tuota käskyä ei ole kumottu vaan se on voimassa edelleen uudessa liitossa. Niinpä teillä on oltava kaksi ylimmäistä pappia yhtä aikaa, vaikka - jos oikein muistan - lain mukaan ylimmäisiä pappeja on kerrallaan vain yksi tehtäviä toimittamassa.

Vanha lain käsky siis KUMOTTIIN sen sijaan, että sen ohella olisi alettu noudattaa toista säädöstä ja molemmat käskyt olisivat yhtä aikaa voimassa (olisi kaksi ylimmäistä pappia yhtä aikaa tehtävässään).

Lue lisää

Jesajan profetian mukaan leeviläisiksi papeiksi kelpaavat uudessa liitossa mistä tahansa kansasta ja suvusta tulevat pakanat.

66:18 Minä tunnen heidän tekonsa ja ajatuksensa. Aika tulee, että minä kokoan kaikki kansat ja kielet, ja he tulevat ja näkevät minun kunniani.
66:19 Ja minä teen tunnusteon heidän keskellänsä ja lähetän pakoonpäässeitä heidän joukostansa pakanain tykö Tarsiiseen, Puuliin ja Luudiin, jousenjännittäjäin tykö, Tuubaliin ja Jaavaniin, kaukaisiin merensaariin, jotka eivät ole kuulleet minusta kerrottavan eivätkä nähneet minun kunniaani, ja he ilmoittavat minun kunniani pakanain keskuudessa.
66:20 Ja he tuovat kaikki teidän veljenne kaikista kansoista uhrilahjana Herralle hevosilla, vaunuilla, kantotuoleilla, muuleilla ja ratsukameleilla minun pyhälle vuorelleni Jerusalemiin, sanoo Herra, niinkuin israelilaiset tuovat ruokauhrin puhtaassa astiassa Herran temppeliin.
66:21 Ja heitäkin minä otan leeviläisiksi papeiksi, sanoo Herra.

Koska Herra itse on ottanut leeviläisiksi papeiksi uuden liiton Jumalan palvelijoita kaikista kansoista ja sukukunnista, niin mitä virkaa on enää käskyllä, jonka mukaan pappien tulee olla Leevin jälkeläisiä? Eikö sekin säädös ole "kumottu" ja "korvattu" leeviläinen pappeus yleisellä pappeudella? Ja profetiaksi kelpasi tuo sanan kohta, jossa ei sanota pappeuden muuttuneen tai siihen liittyvän käskyn kumoutuneen: on vain todettu, että myös pakanoista Herra ottaa leeviläisiä pappeja itselleen.

Liekö toraistilla saastaiset ruoat ja liemet astiassaan, kun opettaa ja uskoo väärin?

Hebrealaiskirje:
13:9 Älkää antako monenlaisten ja vieraiden oppien itseänne vietellä; sillä on hyvä, että sydän saa vahvistusta armosta eikä ruuista, joista ne, jotka niitä menoja ovat noudattaneet, eivät ole mitään hyötyneet.

Uudessakin liitossa on oltava tarkka sen suhteen, mitä "ruokia syö ja mitä juomia juo", että ei tulisi vain syötyä saastaisia eläimiä ja juotua päihdyttävää viiniä, jotka molemmat uuden liiton Jumala tuomitsee syntinä.

Entäpä synti- ja vikauhri? Ovatko ne uhrit voimassa vai eivät? Mitä virkaa niillä on uudessa liitossa, kun Jeesuksen kristuksen uhri on tuonut ikuisen sovituksen ja syntien anteeksisaamisen? Miksi niitä uhreja pitäisi vielä uhrata? Synnit on sovitettu ja saadaan anteeksi ilman niitä, joten mitä voimaa niissä uhreissa enää on? Kyllä: uhrit on kumottu uudessa liitossa ja siihen riitti yksi ainoa profetia Jesajan kirjassa, jossa ei sanota suoraan, että vanhan liiton uhrit on kumottu, mutta hengellinen ihminen ymmärtää oikein Jumalan sanaa, toisin kuin "lihan mukaan syntynyt" toraisti. (Jes 53)

unitaari kirjoitti:

Jesajan profetian mukaan leeviläisiksi papeiksi kelpaavat uudessa liitossa mistä tahansa kansasta ja suvusta tulevat pakanat.

66:18 Minä tunnen heidän tekonsa ja ajatuksensa. Aika tulee, että minä kokoan kaikki kansat ja kielet, ja he tulevat ja näkevät minun kunniani.
66:19 Ja minä teen tunnusteon heidän keskellänsä ja lähetän pakoonpäässeitä heidän joukostansa pakanain tykö Tarsiiseen, Puuliin ja Luudiin, jousenjännittäjäin tykö, Tuubaliin ja Jaavaniin, kaukaisiin merensaariin, jotka eivät ole kuulleet minusta kerrottavan eivätkä nähneet minun kunniaani, ja he ilmoittavat minun kunniani pakanain keskuudessa.
66:20 Ja he tuovat kaikki teidän veljenne kaikista kansoista uhrilahjana Herralle hevosilla, vaunuilla, kantotuoleilla, muuleilla ja ratsukameleilla minun pyhälle vuorelleni Jerusalemiin, sanoo Herra, niinkuin israelilaiset tuovat ruokauhrin puhtaassa astiassa Herran temppeliin.
66:21 Ja heitäkin minä otan leeviläisiksi papeiksi, sanoo Herra.

Koska Herra itse on ottanut leeviläisiksi papeiksi uuden liiton Jumalan palvelijoita kaikista kansoista ja sukukunnista, niin mitä virkaa on enää käskyllä, jonka mukaan pappien tulee olla Leevin jälkeläisiä? Eikö sekin säädös ole "kumottu" ja "korvattu" leeviläinen pappeus yleisellä pappeudella? Ja profetiaksi kelpasi tuo sanan kohta, jossa ei sanota pappeuden muuttuneen tai siihen liittyvän käskyn kumoutuneen: on vain todettu, että myös pakanoista Herra ottaa leeviläisiä pappeja itselleen.

Liekö toraistilla saastaiset ruoat ja liemet astiassaan, kun opettaa ja uskoo väärin?

Hebrealaiskirje:
13:9 Älkää antako monenlaisten ja vieraiden oppien itseänne vietellä; sillä on hyvä, että sydän saa vahvistusta armosta eikä ruuista, joista ne, jotka niitä menoja ovat noudattaneet, eivät ole mitään hyötyneet.

Uudessakin liitossa on oltava tarkka sen suhteen, mitä "ruokia syö ja mitä juomia juo", että ei tulisi vain syötyä saastaisia eläimiä ja juotua päihdyttävää viiniä, jotka molemmat uuden liiton Jumala tuomitsee syntinä.

Entäpä synti- ja vikauhri? Ovatko ne uhrit voimassa vai eivät? Mitä virkaa niillä on uudessa liitossa, kun Jeesuksen kristuksen uhri on tuonut ikuisen sovituksen ja syntien anteeksisaamisen? Miksi niitä uhreja pitäisi vielä uhrata? Synnit on sovitettu ja saadaan anteeksi ilman niitä, joten mitä voimaa niissä uhreissa enää on? Kyllä: uhrit on kumottu uudessa liitossa ja siihen riitti yksi ainoa profetia Jesajan kirjassa, jossa ei sanota suoraan, että vanhan liiton uhrit on kumottu, mutta hengellinen ihminen ymmärtää oikein Jumalan sanaa, toisin kuin "lihan mukaan syntynyt" toraisti. (Jes 53)

Lue lisää

Tiedän jo edeltä, miten toraisti luikertelee tätäkin totuuden sanaa pakoon. Tarkoitan uuden liiton yleistä pappeutta ja vanhan liiton leeviläistä pappeutta.

Ihan ensin hän tulkitsee Jes 66:18-21 siten, että israelilaiset tuovat pakanakansojen keskeltä Leevin sukukuntaa olevia juutalaisia Jerusalemiin toimimaan pappeina siellä. He hylkäävät apostolien tulkinnan, jonka mukaan Jumala on korvannut leeviläisen pappeuden uuden liiton yleisellä pappeudella eikä leeviläistä pappeutta enää tarvita, koska uudessa liitossa ei tarvita enää temppelipalvelusta, pyhäkön kalustoa eikä uhrejakaan. (Hebr 7-10)

Nämä kierot toraistit sanovat, että uudessa liitossa on rinnakkain leeviläinen pappeus ja yleinen pappeus. Leeviläiset papit toimittavat temppelipalvelusta maanpäällisessä Jerusalemissa Mooseksen lain käskyjen mukaan, kun taas yleisen pappeuden mukaiset papit toimittavat hengellistä jumalanpalvelusta uhraten koko ajan kiitosta Jumalalle ja tekemällä hänen tahtonsa kaikissa asioissa. Näin toraisti opettaa kahta eri pappeutta, jotka ovat molemmat voimassa yhtä aikaa "uudessa liitossa", joka on heidän mielestään parannettu versio vanhasta liitosta tai sen täydellistymä tai loppuun saattaminen (vrt. Shulamin opetus) sen sijaan, että olisi korvannut vanhan liiton ja olisi kokonaan uusi liitto erilaisine ehtoineen ja lain käskyineen.

Saapa nähdä, opettavatko myös ylimmäisen papin kohdalla sitä, että Aaronin pojat ovat ylimmäisenä pappina yhtä aikaa Jeesuksen kanssa vai rohkenevatko tunnustaa ylimmäisen papin perimyssäädöksen (lain käskyn) kumotuksi ja poistetuksi?

unitaari kirjoitti:

Tiedän jo edeltä, miten toraisti luikertelee tätäkin totuuden sanaa pakoon. Tarkoitan uuden liiton yleistä pappeutta ja vanhan liiton leeviläistä pappeutta.

Ihan ensin hän tulkitsee Jes 66:18-21 siten, että israelilaiset tuovat pakanakansojen keskeltä Leevin sukukuntaa olevia juutalaisia Jerusalemiin toimimaan pappeina siellä. He hylkäävät apostolien tulkinnan, jonka mukaan Jumala on korvannut leeviläisen pappeuden uuden liiton yleisellä pappeudella eikä leeviläistä pappeutta enää tarvita, koska uudessa liitossa ei tarvita enää temppelipalvelusta, pyhäkön kalustoa eikä uhrejakaan. (Hebr 7-10)

Nämä kierot toraistit sanovat, että uudessa liitossa on rinnakkain leeviläinen pappeus ja yleinen pappeus. Leeviläiset papit toimittavat temppelipalvelusta maanpäällisessä Jerusalemissa Mooseksen lain käskyjen mukaan, kun taas yleisen pappeuden mukaiset papit toimittavat hengellistä jumalanpalvelusta uhraten koko ajan kiitosta Jumalalle ja tekemällä hänen tahtonsa kaikissa asioissa. Näin toraisti opettaa kahta eri pappeutta, jotka ovat molemmat voimassa yhtä aikaa "uudessa liitossa", joka on heidän mielestään parannettu versio vanhasta liitosta tai sen täydellistymä tai loppuun saattaminen (vrt. Shulamin opetus) sen sijaan, että olisi korvannut vanhan liiton ja olisi kokonaan uusi liitto erilaisine ehtoineen ja lain käskyineen.

Saapa nähdä, opettavatko myös ylimmäisen papin kohdalla sitä, että Aaronin pojat ovat ylimmäisenä pappina yhtä aikaa Jeesuksen kanssa vai rohkenevatko tunnustaa ylimmäisen papin perimyssäädöksen (lain käskyn) kumotuksi ja poistetuksi?

Lue lisää

Toraisti saattaa sanoa, että Aaronin poikia ei voida valita enää ylimmäisiksi papeiksi, koska heidän sukulinjaansa ei tunneta meidän päiviimme asti. Vaikka Mooseksen lain käsky on edelleen voimassa koskien Aaronin poikia ylimmäisinä pappeina, ei heitä voida enää valita ja sen vuoksi Jeesus kristus on yksin uuden liiton ylimmäinen pappi ikuisesti. Näin he sivuuttavat kokonaan Raamatun sisäisen ja sanojen analyysiin perustuvan todistelun, joka osoittaa sen lain käskyn olevan kumottu ja poistettu: se on korvattu ja tilalle on tullut Jeesus kristus ylimmäisenä pappina. (Hebr 7:18; 9:26

https://www.blueletterbible.org/kjv/heb/7/1/t_conc_1140018

ἀθέτησις athetēsis kumota, poistaa ja tehdä tyhjäksi, mitätöidä
ἐντολή entolē Mooseksen lain käsky ym.

Toisaalta, toraisti voi nähdä paljon vaivaa sen asian todistamiseen, että Aaronin pojat voidaan tunnistaa vielä nykyään ja asettaa palvelukseen Jerusalemin tulevassa temppelissä. Onhan meillä DNA-testit ja muita keinoja tutkia sukulinjaa, niin että varmasti löydämme vielä Aaronin jälkeläisiä toimimaan ylipappeina Jeesuksen rinnalla... ?

https://www.breakingisraelnews.com/49932/dna-studies-prove-existence-of-biblical-priestly-class-health-and-science/#/

Kristitty.net kirjoitti:

>> Näin sanoo Herra, Herra: ei yksikään muukalainen, sydämeltään ja ruumiiltaan ympärileikkaamaton <<

Tässä puhutaan sydämeltään ja ruumiiltaan ympärileikkaamattomista pakanoista. Sydämeltään ympärileikatut pakanat olivat tervetulleita temppeliin.

Lue lisää

Et näköjään osaa ymmärtää selvää tekstiä. Ympärileikkauskin tarvitaan temppeliin menoon.
Ympärileikkaus tarvitaan myös muihin juutalaisiin menoihin ja sapattia pitää viettää Israelin maassa ja juutalaisessa kodissa.
Muuten ilmestysmaja on tehty suojaamaan Liiton arkkia. Teurastus voidaan tehdä muuallakin mutta polttouhrit pitää tehdä Herran osoittamassa paikassa.

unitaari kirjoitti:

Toraisti saattaa sanoa, että Aaronin poikia ei voida valita enää ylimmäisiksi papeiksi, koska heidän sukulinjaansa ei tunneta meidän päiviimme asti. Vaikka Mooseksen lain käsky on edelleen voimassa koskien Aaronin poikia ylimmäisinä pappeina, ei heitä voida enää valita ja sen vuoksi Jeesus kristus on yksin uuden liiton ylimmäinen pappi ikuisesti. Näin he sivuuttavat kokonaan Raamatun sisäisen ja sanojen analyysiin perustuvan todistelun, joka osoittaa sen lain käskyn olevan kumottu ja poistettu: se on korvattu ja tilalle on tullut Jeesus kristus ylimmäisenä pappina. (Hebr 7:18; 9:26

https://www.blueletterbible.org/kjv/heb/7/1/t_conc_1140018

ἀθέτησις athetēsis kumota, poistaa ja tehdä tyhjäksi, mitätöidä
ἐντολή entolē Mooseksen lain käsky ym.

Toisaalta, toraisti voi nähdä paljon vaivaa sen asian todistamiseen, että Aaronin pojat voidaan tunnistaa vielä nykyään ja asettaa palvelukseen Jerusalemin tulevassa temppelissä. Onhan meillä DNA-testit ja muita keinoja tutkia sukulinjaa, niin että varmasti löydämme vielä Aaronin jälkeläisiä toimimaan ylipappeina Jeesuksen rinnalla... ?

https://www.breakingisraelnews.com/49932/dna-studies-prove-existence-of-biblical-priestly-class-health-and-science/#/

Lue lisää

Blaa blaa blaa blaa.

Kristitty.net kirjoitti:

Blaa blaa blaa blaa.

Tulit sitten takaisin. Miten aiot toimia tästä eteenpäin? Pelkkä Blaa blaa blaa blaa on melko kevyt vastaus esitettyihin väitteisiin opetustasi ja uskoasi vastaan. Mitä jos sivuuttaisit nuo vääjäämättömät todisteet ja jatkaisit copy-paste julistustasi ikään kuin et olisi paljastunut vääräksi opettajaksi ja vääräksi profeetaksi? Sehän on tyypillistä harhaopettajille...

unitaari kirjoitti:

Tulit sitten takaisin. Miten aiot toimia tästä eteenpäin? Pelkkä Blaa blaa blaa blaa on melko kevyt vastaus esitettyihin väitteisiin opetustasi ja uskoasi vastaan. Mitä jos sivuuttaisit nuo vääjäämättömät todisteet ja jatkaisit copy-paste julistustasi ikään kuin et olisi paljastunut vääräksi opettajaksi ja vääräksi profeetaksi? Sehän on tyypillistä harhaopettajille...

Lue lisää

Onko se joku yllätys, että en viikonloppuisin ole täällä? Vääjäämättämät todisteet? Et ole osoittanut Raamatusta ainuttakaan jaetta, jossa sanottaisiin, että laki on uudessa liitossa kumottu. Sellaista ei sanota missään kohtaa Raamattua. Valitettavasti minulla yksinkertaisesti ei ole aikaa vastata kaikkeen siihen älyttömyyteen mitä täällä olet esittänyt.

unitaari kirjoitti:

Matt 5:17 on käytetty eri verbiä "kumoamisesta" tai "tyhjäksi tekemisestä": καταλύω katalyō. Se esiintyy mm. jakeissa Apt 5:38-39 (tehdä tyhjäksi, kukistaa), 6:14 ja Gal 2:18 (hajottaa maahan).Se on käännetty englanniksi tuhoamista kuvaavilla verbeillä destroy ja abolish (esim. temppelin tuhoaminen). Sen yksi merkitys on myös "hajottaa osiin", mistä syystä on oikein tulkita siten, että lakia ei saa hajottaa osiin vaan se on yksi ainoa kokonaisuus (laki on silti jaettu osiin jo Vt:ssa, sillä kymmenen käskysanaa oli kirjoitettu Jumalan sormella liitontauluihin ja muut vanhan liiton käskyt oli kirjoitettu Mooseksen käskystä liiton kirjaan ja jokainen käsky alkaa aiheensa mukaan jaotellulla tavalla "Tämä on käsky..." siitä ja siitä asiasta).

https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G2647&t=KJV

5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan (katalyō); en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
5:19 Sentähden, joka purkaa (λύω lyō) yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.

Vanhan liiton Mooseksen laki on siis edelleen voimassa kokonaisena ja kaikki sen käskyt sisältävinä niille, jotka elävät vielä vanhassa liitossa eivätkä ole siirtyneet uuteen. Uuteen liittoon siirtyneille on annettu noudatettavaksi vain rakkauden käskyt ja ne neljä liiton kirjan käskyä, Jerusalemin vanhinten ja apostolien päätöksen nojalla, jonka päätöksen vaikuttivat isä Jumala ja herra Jeesus pyhän hengen kautta (ja Jeesus jo aiemmin ilmestymällä Paavalille, jolloin hän kertoi, mitä kristityille tulee julistaa ja opettaa: evankeliumia ja Jeesuksen terveiden sanojen mukaista uuden liiton oppia). (Apt 15:28-29; 26:17-20; Gal 1; 1Tess 4:1-12; 1Joh 3:11-5:5)

Lue lisää

Malli esimerkki sinun kiemurtelustasi:

"Vanhan liiton Mooseksen laki on siis edelleen voimassa kokonaisena ja kaikki sen käskyt sisältävinä niille, jotka elävät vielä vanhassa liitossa eivätkä ole siirtyneet uuteen. Uuteen liittoon siirtyneille on annettu noudatettavaksi vain rakkauden käskyt ja ne neljä liiton kirjan käskyä"

Jeesus sanoo että ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto. Sinun mukaasi se tarkoittaa sitä, että laki on voimassa vanhassa liitossa eläville. Bravo! Hyvinpä selitit taas Raamatun jakeen sinun oppisi mukaan.

Kristitty.net kirjoitti:

Onko se joku yllätys, että en viikonloppuisin ole täällä? Vääjäämättämät todisteet? Et ole osoittanut Raamatusta ainuttakaan jaetta, jossa sanottaisiin, että laki on uudessa liitossa kumottu. Sellaista ei sanota missään kohtaa Raamattua. Valitettavasti minulla yksinkertaisesti ei ole aikaa vastata kaikkeen siihen älyttömyyteen mitä täällä olet esittänyt.

Lue lisää

Ei vaadi paljon aikaa vastata tähän kysymykseen:

Kuinka usein Paavali matkusti Jerusalemiin juhliin sen vuoksi, että Mooseksen laki pakotti hänet siihen?

unitaari kirjoitti:

Ei vaadi paljon aikaa vastata tähän kysymykseen:

Kuinka usein Paavali matkusti Jerusalemiin juhliin sen vuoksi, että Mooseksen laki pakotti hänet siihen?

Raamattu ei kerro meille joka ikisestä Paavalin matkasta.

unitaari kirjoitti:

Ei vaadi paljon aikaa vastata tähän kysymykseen:

Kuinka usein Paavali matkusti Jerusalemiin juhliin sen vuoksi, että Mooseksen laki pakotti hänet siihen?

Mutta sen se kertoo suoraan, että Paavali kiiruhti Jerusalemiin ehtiäkseen juhlille. Sinun kierossa mielessäsi sillä ei tietenkään ollut mitään tekemistä Mooseksen lain noudattamisen kanssa.

Kristitty.net kirjoitti:

Malli esimerkki sinun kiemurtelustasi:

"Vanhan liiton Mooseksen laki on siis edelleen voimassa kokonaisena ja kaikki sen käskyt sisältävinä niille, jotka elävät vielä vanhassa liitossa eivätkä ole siirtyneet uuteen. Uuteen liittoon siirtyneille on annettu noudatettavaksi vain rakkauden käskyt ja ne neljä liiton kirjan käskyä"

Jeesus sanoo että ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto. Sinun mukaasi se tarkoittaa sitä, että laki on voimassa vanhassa liitossa eläville. Bravo! Hyvinpä selitit taas Raamatun jakeen sinun oppisi mukaan.

Lue lisää

Tässä on malliesimerkki siitä, miten keskustelun aihe siirretään toiseen aiheeseen. On paljastunut, että Paavali ei matkustanut joka vuosi monta kertaa Jerusalemiin viettämään juhlia Mooseksen lain käskyn mukaan... miksi? Toraisti kiersi koko kysymyksen siitä huolimatta, että olen tarjonnut hänelle monia eri vaihtoehtoja, miten sivuuttaa tämän faktan ja vaatia kaikilta muilta ihmisilta koko Mooseksen lain noudattamista paitsi häneltä itseltään. Voit lukea siitä asiasta tuolta:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15170739/kosto-mooseksen-ja-jeesuksen-mukaan#comment-92810717

Ja tuosta eteenpäin...

Kristitty.net kirjoitti:

Malli esimerkki sinun kiemurtelustasi:

"Vanhan liiton Mooseksen laki on siis edelleen voimassa kokonaisena ja kaikki sen käskyt sisältävinä niille, jotka elävät vielä vanhassa liitossa eivätkä ole siirtyneet uuteen. Uuteen liittoon siirtyneille on annettu noudatettavaksi vain rakkauden käskyt ja ne neljä liiton kirjan käskyä"

Jeesus sanoo että ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto. Sinun mukaasi se tarkoittaa sitä, että laki on voimassa vanhassa liitossa eläville. Bravo! Hyvinpä selitit taas Raamatun jakeen sinun oppisi mukaan.

Lue lisää

No niin, jatkoit vanhan agendasi levittämistä sivuuttaen kokonaan ne asiat, joissa olet väärässä.

Kuinka usein Paavali noudatti Mooseksen lain käskyä mennä Jerusalemiin uhraamaan siellä vuosien 32-57 välillä?

Käskeekö Mooses koko Israelin kansaa osallistumaan juhliin riippumatta siitä, missä nämä asuvat ja onko juhliin osallistuminen heille mahdollista vai ei?

Olivatko juhliin osallistumisen käskyt raskas kuorma vai ei?

Kristitty.net kirjoitti:

Raamattu ei kerro meille joka ikisestä Paavalin matkasta.

Oletko sitä mieltä, että Paavali matkusti kolme kertaa vuodessa Jerusalemiin juhliin?

Mitä Mooses on säätänyt juhlista? Pitääkö koko Israelin osallistua niihin kolme kertaa vuodessa vai ei? Anna tulla luku ja jae, jossa niin sanotaan, mitä sinä opetat!

Kristitty.net kirjoitti:

Mutta sen se kertoo suoraan, että Paavali kiiruhti Jerusalemiin ehtiäkseen juhlille. Sinun kierossa mielessäsi sillä ei tietenkään ollut mitään tekemistä Mooseksen lain noudattamisen kanssa.

Lue lisää

Tällä asialla ei ole mitään tekemistä mieleni kanssa, olipa se suora tai kiero. Sen vain tiedän, että Paavali ei matkustanut Jerusalemiin monta kertaa vuodessa joka ikinen vuosi sen vuoksi, että Mooseksen lakin olisi käskenyt hänen tehdä niin.

unitaari kirjoitti:

Tällä asialla ei ole mitään tekemistä mieleni kanssa, olipa se suora tai kiero. Sen vain tiedän, että Paavali ei matkustanut Jerusalemiin monta kertaa vuodessa joka ikinen vuosi sen vuoksi, että Mooseksen lakin olisi käskenyt hänen tehdä niin.

Lue lisää

Mooseksen laissa käsketään tulla Jerusalemiin kolme kertaa vuodessa. Raamatusta luemme, että Paavali toimi näin. Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Paavali ei matkustanut juhlille?

Kristitty.net kirjoitti:

Mooseksen laissa käsketään tulla Jerusalemiin kolme kertaa vuodessa. Raamatusta luemme, että Paavali toimi näin. Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Paavali ei matkustanut juhlille?

Lue lisää

Oletko todella noin tyhmä? Lue Apostlien teot ja Galatalaiskirjeen kaksi ensimäistä lukua. Paavali kävi vuosien 32 ja 57 välillä vain muutaman kerran Jerusalemissa eikä kertaakaan Mooseksen lain käskyn vaatimuksesta.

unitaari kirjoitti:

Oletko todella noin tyhmä? Lue Apostlien teot ja Galatalaiskirjeen kaksi ensimäistä lukua. Paavali kävi vuosien 32 ja 57 välillä vain muutaman kerran Jerusalemissa eikä kertaakaan Mooseksen lain käskyn vaatimuksesta.

Lue lisää

Paavalin oma todistus on, että hän ei ole mitään rikkonut lakia vastaan.

”Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan” (Apt. 25:8)

”Miehet, veljet! Vaikka en ole mitään tehnyt kansaamme tai isiemme tapoja vastaan, annettiin minut kuitenkin Jerusalemista vankina roomalaisten käsiin” (Apt. 28:17)

Paavali noudatti koko elämänsä Mooseksen lakia eikä rikkonut sitä missään kohtaa. Paavali kävi Jerusalemissa Mooseksen lain käskyn vaatimuksesta.

"Mutta jätti heidät hyvästi, sanoen: minun tulee kaiketi mennä Jerusalemiin tälle juhlalle, joka nyt lähestyy. Mutta sitte minä palajan, jos Jumala suo, teidän tykönne. Ja niin hän läksi matkaan Ephesosta," (Apt. 18:21)

"Sillä Paavali oli päättänyt purjehtia Efeson ohitse, ettei häneltä kuluisi aikaa Aasiassa; sillä hän kiiruhti joutuakseen, jos suinkin mahdollista, helluntaiksi Jerusalemiin." (Apt. 20:16)

Kristitty.net kirjoitti:

Mutta sen se kertoo suoraan, että Paavali kiiruhti Jerusalemiin ehtiäkseen juhlille. Sinun kierossa mielessäsi sillä ei tietenkään ollut mitään tekemistä Mooseksen lain noudattamisen kanssa.

Lue lisää

Oli melko vaikeaa uskoa se, miten sivuuutat tosiasiat ja jatkat valheessa elämistä. No, okei, koska olet noin tyhmä, niin kerro meille kuinka monta kertaa Paavali matkusti Jerusalemiin vuosien 32-57 välisenä aikana sen vuoksi, että laki vaati häntä toimimaan siten? Annapas tulla luku ja jae, jossa niin sanotaan!

Kristitty.net kirjoitti:

Mooseksen laissa käsketään tulla Jerusalemiin kolme kertaa vuodessa. Raamatusta luemme, että Paavali toimi näin. Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Paavali ei matkustanut juhlille?

Lue lisää

Olet tosiaan niin tyhmä kuin kirjoituksesi osoittaa. Et edes yrittänyt sovittaa aikatauluja yhteen koskien Paavalin elämää. Luulet edelleen, että Paavali matkusti joka vuosi Jerusalemiin juhliin uhratakseen siellä. Olet joko äärimmäisen tyhmä tai laiska, koska et vaivautunut ottamaan selvää Paavalin aikataulusta.

http://www.inri.fi/raamattu/vt.htm#ajat

Kristitty.net kirjoitti:

Paavalin oma todistus on, että hän ei ole mitään rikkonut lakia vastaan.

”Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan” (Apt. 25:8)

”Miehet, veljet! Vaikka en ole mitään tehnyt kansaamme tai isiemme tapoja vastaan, annettiin minut kuitenkin Jerusalemista vankina roomalaisten käsiin” (Apt. 28:17)

Paavali noudatti koko elämänsä Mooseksen lakia eikä rikkonut sitä missään kohtaa. Paavali kävi Jerusalemissa Mooseksen lain käskyn vaatimuksesta.

"Mutta jätti heidät hyvästi, sanoen: minun tulee kaiketi mennä Jerusalemiin tälle juhlalle, joka nyt lähestyy. Mutta sitte minä palajan, jos Jumala suo, teidän tykönne. Ja niin hän läksi matkaan Ephesosta," (Apt. 18:21)

"Sillä Paavali oli päättänyt purjehtia Efeson ohitse, ettei häneltä kuluisi aikaa Aasiassa; sillä hän kiiruhti joutuakseen, jos suinkin mahdollista, helluntaiksi Jerusalemiin." (Apt. 20:16)

Lue lisää

"Paavali noudatti koko elämänsä Mooseksen lakia eikä rikkonut sitä missään kohtaa. Paavali kävi Jerusalemissa Mooseksen lain käskyn vaatimuksesta. "

Oletko sitä mieltä, että Paavali kävi Jerusalemissa joka ikinen vuosi ja monta kertaa vuodessa?

unitaari kirjoitti:

"Paavali noudatti koko elämänsä Mooseksen lakia eikä rikkonut sitä missään kohtaa. Paavali kävi Jerusalemissa Mooseksen lain käskyn vaatimuksesta. "

Oletko sitä mieltä, että Paavali kävi Jerusalemissa joka ikinen vuosi ja monta kertaa vuodessa?

Lue lisää

Olet sokea Raamatun totuuksille. Raamatussa sanotaan, että Paavali ei missään kohtaa rikkonut Mooseksen lakia. Voimme tästä päätellä, että hän matkusti kolme kertaa vuodessa Jerusalemiin. Raamatussa sanotaan, että Paavali kiiruhti helluntaiksi Jerusalemiin. Missään kohtaa ei sanota, että hän ei kiiruhtanut Jerusalemiin. Raamattu ei anna meille aukotonta Paavalin matkustushistoriaa, mutta sinä se raukka päättelet, että varmasti Paavali rikkoi Tooran käskyä, olihan laki kumottu. Oikeudessa Paavali todistaa, ettei ole missään kohtaa rikkonut Mooseksen lakia. Valehteliko Paavali?

Vedät herneen nenään siitä, että minä kirjoitan sinulle blaa blaa, mutta nyt sorrut itse haukkumaan minua tyhmäksi. Mitä jos pitäisit välillä vähän taukoa ennen kuin kokonaan kiehuu yli.

Kristitty.net kirjoitti:

Olet sokea Raamatun totuuksille. Raamatussa sanotaan, että Paavali ei missään kohtaa rikkonut Mooseksen lakia. Voimme tästä päätellä, että hän matkusti kolme kertaa vuodessa Jerusalemiin. Raamatussa sanotaan, että Paavali kiiruhti helluntaiksi Jerusalemiin. Missään kohtaa ei sanota, että hän ei kiiruhtanut Jerusalemiin. Raamattu ei anna meille aukotonta Paavalin matkustushistoriaa, mutta sinä se raukka päättelet, että varmasti Paavali rikkoi Tooran käskyä, olihan laki kumottu. Oikeudessa Paavali todistaa, ettei ole missään kohtaa rikkonut Mooseksen lakia. Valehteliko Paavali?

Vedät herneen nenään siitä, että minä kirjoitan sinulle blaa blaa, mutta nyt sorrut itse haukkumaan minua tyhmäksi. Mitä jos pitäisit välillä vähän taukoa ennen kuin kokonaan kiehuu yli.

Lue lisää

"Olet sokea Raamatun totuuksille. Raamatussa sanotaan, että Paavali ei missään kohtaa rikkonut Mooseksen lakia. Voimme tästä päätellä, että hän matkusti kolme kertaa vuodessa Jerusalemiin. "

Yllätit minut täysin. En osannut edes kuvitella sitä, että joku voisi paatumuksessaan olla niin tyhmä, että väittäisi Paavalin käyneen Jerusalemissa kolme kertaa vuodessa, mutta osoitit minun olleen väärässä. Mikään ei tehoa sinuun, koska kiistät näin ilmiselvän totuuden. Olet täysin sokea. Ei mitään toivoa valosta.

Kristitty.net kirjoitti:

Olet sokea Raamatun totuuksille. Raamatussa sanotaan, että Paavali ei missään kohtaa rikkonut Mooseksen lakia. Voimme tästä päätellä, että hän matkusti kolme kertaa vuodessa Jerusalemiin. Raamatussa sanotaan, että Paavali kiiruhti helluntaiksi Jerusalemiin. Missään kohtaa ei sanota, että hän ei kiiruhtanut Jerusalemiin. Raamattu ei anna meille aukotonta Paavalin matkustushistoriaa, mutta sinä se raukka päättelet, että varmasti Paavali rikkoi Tooran käskyä, olihan laki kumottu. Oikeudessa Paavali todistaa, ettei ole missään kohtaa rikkonut Mooseksen lakia. Valehteliko Paavali?

Vedät herneen nenään siitä, että minä kirjoitan sinulle blaa blaa, mutta nyt sorrut itse haukkumaan minua tyhmäksi. Mitä jos pitäisit välillä vähän taukoa ennen kuin kokonaan kiehuu yli.

Lue lisää

Paavali puolustautui niiden syytösten edessä, että hän olisi rikkonut juutalaisten lakia tai keisaria vastaan kyseisenä helluntaina. (Ap 21:15s. ) Vain täydellinen idiootti väittää Paavalin matkustaneen Jerusalemiin joka vuosi kolme kertaa kunakin vuonna 32-57 välillä. Kaikki kirjoitukset todistavat tuota tulkintaa vastaan. Olet surkuhupaisin kaikista eksyneistå

Kristitty.net kirjoitti:

Olet sokea Raamatun totuuksille. Raamatussa sanotaan, että Paavali ei missään kohtaa rikkonut Mooseksen lakia. Voimme tästä päätellä, että hän matkusti kolme kertaa vuodessa Jerusalemiin. Raamatussa sanotaan, että Paavali kiiruhti helluntaiksi Jerusalemiin. Missään kohtaa ei sanota, että hän ei kiiruhtanut Jerusalemiin. Raamattu ei anna meille aukotonta Paavalin matkustushistoriaa, mutta sinä se raukka päättelet, että varmasti Paavali rikkoi Tooran käskyä, olihan laki kumottu. Oikeudessa Paavali todistaa, ettei ole missään kohtaa rikkonut Mooseksen lakia. Valehteliko Paavali?

Vedät herneen nenään siitä, että minä kirjoitan sinulle blaa blaa, mutta nyt sorrut itse haukkumaan minua tyhmäksi. Mitä jos pitäisit välillä vähän taukoa ennen kuin kokonaan kiehuu yli.

Lue lisää

"Olet sokea Raamatun totuuksille. Raamatussa sanotaan, että Paavali ei missään kohtaa rikkonut Mooseksen lakia. Voimme tästä päätellä, että hän matkusti kolme kertaa vuodessa Jerusalemiin. Raamatussa sanotaan, että Paavali kiiruhti helluntaiksi Jerusalemiin. "

Tunnetko ketään muuta henkilöä, joka väittää Paavalin matkustaneen joka vuosi kolme kertaa juhliin Jerusalelmiin, koska "laki vaatii"? Tuskinpa kukaan toraisti sanan opettaja sellaista väittää, sillä he ovat ottaneet asioista selvää ja tietävät, että edes israelilaiset eivät matkustaneet joka ikisen juhlan aikana Jerusalemiin, puhumattakaan Paavalista, jonka elämän tarina löytyy Apostolien teoista ja hänen kirjeistään. Niiden sanoma on selvä: Paavai ei matkustanut kolme kertaa vuodessa Jerusalemiin juhlia viettämään.

Tietänet tämän asian nyt, kun olet ollut hetken hiljaa. Mitä siis väität jatkossa ja miten perustelet oppiasi? Olen antanut sinulle muutaman vaihtoehdon viesteissäni, mutta miten aiot toimia jatkossa? Vai täysi idiootti väittää, että Paavali kävi joka vuosi kolme kertaa Jerusalemissa juhlissa lain vaatiman pakon vuoksi. Ut:n tekstit todistavat tämän väitteen suoraan virheelliseksi, mutta pidätkö vielä kiinni siitä väitteestäsi?

unitaari kirjoitti:

"Olet sokea Raamatun totuuksille. Raamatussa sanotaan, että Paavali ei missään kohtaa rikkonut Mooseksen lakia. Voimme tästä päätellä, että hän matkusti kolme kertaa vuodessa Jerusalemiin. Raamatussa sanotaan, että Paavali kiiruhti helluntaiksi Jerusalemiin. "

Tunnetko ketään muuta henkilöä, joka väittää Paavalin matkustaneen joka vuosi kolme kertaa juhliin Jerusalelmiin, koska "laki vaatii"? Tuskinpa kukaan toraisti sanan opettaja sellaista väittää, sillä he ovat ottaneet asioista selvää ja tietävät, että edes israelilaiset eivät matkustaneet joka ikisen juhlan aikana Jerusalemiin, puhumattakaan Paavalista, jonka elämän tarina löytyy Apostolien teoista ja hänen kirjeistään. Niiden sanoma on selvä: Paavai ei matkustanut kolme kertaa vuodessa Jerusalemiin juhlia viettämään.

Tietänet tämän asian nyt, kun olet ollut hetken hiljaa. Mitä siis väität jatkossa ja miten perustelet oppiasi? Olen antanut sinulle muutaman vaihtoehdon viesteissäni, mutta miten aiot toimia jatkossa? Vai täysi idiootti väittää, että Paavali kävi joka vuosi kolme kertaa Jerusalemissa juhlissa lain vaatiman pakon vuoksi. Ut:n tekstit todistavat tämän väitteen suoraan virheelliseksi, mutta pidätkö vielä kiinni siitä väitteestäsi?

Lue lisää

”Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan” (Apt. 25:8)

"Sillä Paavali oli päättänyt purjehtia Efeson ohitse, ettei häneltä kuluisi aikaa Aasiassa; sillä hän kiiruhti joutuakseen, jos suinkin mahdollista, helluntaiksi Jerusalemiin." (Apt. 20:16)

Paavali todisti oikeudessa, että ei koskaan ollut rikkonut mitään juutalaisten lakia vastaan. Paavalin oma todistus siis on, että hän noudatti Tooraa koko elämänsä. Raamattu kertoo meille, että Paavali kiiruhti joutuakseen helluntaiksi Jerusalemiin. Olisi naurettavaa olettaa, että hän teki niin vain kerran. Tietenkin Paavali matkusti juhlille Jerusalemiin, koska hän noudatti Tooraa.

Olet niin sokea, että sinua ei voi auttaa.

Kristitty.net kirjoitti:

”Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan” (Apt. 25:8)

"Sillä Paavali oli päättänyt purjehtia Efeson ohitse, ettei häneltä kuluisi aikaa Aasiassa; sillä hän kiiruhti joutuakseen, jos suinkin mahdollista, helluntaiksi Jerusalemiin." (Apt. 20:16)

Paavali todisti oikeudessa, että ei koskaan ollut rikkonut mitään juutalaisten lakia vastaan. Paavalin oma todistus siis on, että hän noudatti Tooraa koko elämänsä. Raamattu kertoo meille, että Paavali kiiruhti joutuakseen helluntaiksi Jerusalemiin. Olisi naurettavaa olettaa, että hän teki niin vain kerran. Tietenkin Paavali matkusti juhlille Jerusalemiin, koska hän noudatti Tooraa.

Olet niin sokea, että sinua ei voi auttaa.

Lue lisää

Olet niin sokea, että sinua ei voi auttaa. :-)

unitaari kirjoitti:

Olet niin sokea, että sinua ei voi auttaa. :-)

Sinussa on kaikki maanisen ihmisen piirteet. Suosittelen vakavasti pitämään vähän taukoa ennen kuin naksahtaa päässä pahemmin.

Toraistit elävät valheessa ja ovat itsensä pettäjiä. Sanovat, että vanhurskaaksi ei tulla lain tekojen kautta eikä Mooseksen pieniä käskyjä tottelemalla voi kukaan pelastua. Tuomitsevat silti jatkuvasti helvettiin niitä kristittyjä, jotka eivät pidä Mooseksen lain pieniä käskyjä. Todellisuudessa pienten käskyjen pitäminen on heille pelastumisen ehto. Sanoohan sen jo lakikin: et saa syntejäsi anteeksi, ellei puolestasi uhrata eläintä Herralle syntiesi sovitukseksi. Koska uhreja ei toimiteta, ei heillä ole syntien sovitusta eikä anteeksiantoa. Kristuksen uhri ei heille riitä, koska he tahtovat jatkaa vanhan liiton uhrien uhraamista. Turha siis turvata Kristuksen vereen ja ruumiin uhriin, jota tallovat maahan ja pitävät halpana pilkaten siten armon henkeä!

unitaari-eikirj kirjoitti:

Toraistit elävät valheessa ja ovat itsensä pettäjiä. Sanovat, että vanhurskaaksi ei tulla lain tekojen kautta eikä Mooseksen pieniä käskyjä tottelemalla voi kukaan pelastua. Tuomitsevat silti jatkuvasti helvettiin niitä kristittyjä, jotka eivät pidä Mooseksen lain pieniä käskyjä. Todellisuudessa pienten käskyjen pitäminen on heille pelastumisen ehto. Sanoohan sen jo lakikin: et saa syntejäsi anteeksi, ellei puolestasi uhrata eläintä Herralle syntiesi sovitukseksi. Koska uhreja ei toimiteta, ei heillä ole syntien sovitusta eikä anteeksiantoa. Kristuksen uhri ei heille riitä, koska he tahtovat jatkaa vanhan liiton uhrien uhraamista. Turha siis turvata Kristuksen vereen ja ruumiin uhriin, jota tallovat maahan ja pitävät halpana pilkaten siten armon henkeä!

Lue lisää

Eläin voidaan teurastaa oikeaoppisesti ja osallistua sovitusjuhlaan. Ihmistä eikä Jumalan poikaa ei voi uhrata.