Ilmastonmuutoksen peruskurssi: alkeet

Näyttää siltä, että monet uudet palstalaiset eivät hallitse ilmastonmuutoksen perusteita ja vanhoilta palstalaisiltakin ne ovat unohtuneet. Aloitetaan siis aivan alusta ja käsitellään ilmastonmuutos kohta kohdalta.

1: Hiilidioksidi absorboi lämpösäteilyä. Onko tähän jollakulla huomauttamista?

29

411

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 957

      1: Ei, mutta graniitti absorboi enemmän ja myös säteilee sen avaruuteen.

      • Konitohtori on ainakin nähnyt paljon vaivaa väitteensä todistamiseksi, mutta jättänyt epäselväksi, mikä se väite on.

        Ansaitsisiko Konitohtori jo tulla denialistin sijasta kutsutuksi skeptikoksi tieteeseen perustuvien väitteiden ansiosta?


      • Jöns kirjoitti:

        Konitohtori on ainakin nähnyt paljon vaivaa väitteensä todistamiseksi, mutta jättänyt epäselväksi, mikä se väite on.

        Ansaitsisiko Konitohtori jo tulla denialistin sijasta kutsutuksi skeptikoksi tieteeseen perustuvien väitteiden ansiosta?

        Jos et kerran huomannut Konitohtorin väittävän mitään, niin voisimmeko sopia, että Konitohtori ei väittänyt mitään. Konitohtoria sen sijaan kiinnostaa tietää, miten asiat oikeasti ovat ja nyt netistä löytyi fysiikan lakeihin perustuva ohjelma, jolla absorption vaikutuksia voi maallikkokin helposti tarkastella.

        Tuolla ohjelmalla suoritettu laskenta osoitti, että viime vuosikymmenten aikana tapahtuneesta lämpenemisestä vajaa puolet voisi olla hiilidioksidin absorptiosta aiheutuvaa mutta pääosan siitä olisi ollut pakko aiheutua joistakin muista syistä.


    • cirruskerosiinano

      Voi voi mutta kun hiilidioksidi ei ole ilmaston lämpötilojen säädön pääjehu, vaan se on H2O vesi eli palanut vety sen kaikissa olomuodoissaan. Jos et usko mene Marsiin.

    • PierreReview_

      2: Pyri poistattamaan S24 ilmastonmuutospalstalta kaikki aloitukset ja kommentit, jotka vähänkin kyseenalaistavat agw-paradigmaa.

      3: Käytä mahdollisimman runsaasti ilmaisuja "denialisti" ja "denialismi".

      4: Yritä kaikin keinoin leimata vastapuolesi "tieteenvihaajaksi" tai "tieteenkieltäjäksi".

      5: Kun huomaat, ettei sinulla ole rationaalisia argumentteja, joilla voisit puolustaa ns. virallista agw-ilmastototuutta, keskity ad hominemiin.

      6: Toistele virallisen ilmastoliturgian sloganeita, vaikket edes itse niihin uskoisi.

    • Asiallisia vastaväitteitä peruskurssin ensimmäiseen kohtaan ei tullut, joten siirrytään kohtaan kaksi.

      2: Hiilidioksidin määrä ilmakehässä on lisääntynyt ja lisääntyy edelleen ihmisen polttaessa fossiilisia polttoaineita.

      • go.on

        Ei huomauttamista. Siirrytään eteenpäin.


      • ilmasto.muuttui.taas

        3. Jörsselin pään sisältämä hiilidioksidi aiheuttaa armotonta alarmistipainetta ja kuumentaa pään sisällön höyrystymispisteeseen.


      • 957

        Fossiilinen polttoaine oli joskus metsää tms. kasvillisuutta. Mitä väliä, poltettiinko se elävänä vai fossiilina?


      • tämä.on.totta
        957 kirjoitti:

        Fossiilinen polttoaine oli joskus metsää tms. kasvillisuutta. Mitä väliä, poltettiinko se elävänä vai fossiilina?

        Juuri näin. Fossiiliset polttoaineet ovat oikeasti puhdasta aurinkoenergiaa, jota polttamalla vapautuu elämää ylläpitävää hiilidioksidia parantamaan koko biosfäärin hyvinvointia.


      • Deny

        Ehkä näyttäisit meillekin ne omakohtaiset havainnot, taulukkoinneen, graafeineen, yms.


    • Snöj

      Niin CO2 absorboi lämpösäteilyä,tästä syystä ilmasto viilenee.

    • näin.se.on

      Näinhän se on, että kaikki kasvihuoekaasut viilentävät ilmastoa.
      Jopa se hiilidioksidikin, sen olemattoman määrän takia vain pikkuisen, mutta kuitenkin.
      Mitään lisäenergiaa ei kutenkaan muodostu missään kohtaa.

      "Hiilidioksidi ei alailmakehän paineessa kykene säteilemään siitä yksinkertaisesta syystä, että ennen kuin fotonin törmäyksen synnyttämä viritys purkautuu säteilyksi, molekyyli törmää muihin ilmamolekyyleihin ja purkaa tässä yhteydessä viritystilansa. Tapahtumaa kutsutaan relaksaatioksi.

      Molekyylien ja atomien relaksaatiossa on periaatteellinen ja teeman kannalta perustava ero. Kun atomi virittyy fotonin adekvaatista törmäyksestä, se emittoi säteilemällä saamansa energian automaattisesti eteenpäin.

      Kun hiilidioksidimolekyyli virittyy, se voi purkaa saamansa energian säteilemällä – jos siihen on ennen törmäystä aikaa. Tilastollisesti troposfäärin alaosassa relaksaatio eli paluu fotonin aiheuttamasta viritystilasta tapahtuu molekyylin vapausasteiden vuoksi rotaation ja värähtelyn kautta Jablonski-diagrammin mukaan. Relaksaatiossa hiilidioksidimolekyyli palaa lämpötasapainoon ympäröivän molekyylimassan kanssa."

      https://karvola.wordpress.com/2015/05/15/kasvihuoneilmio-ilman-seinia-ja-kattoa/

      Ja tässä lisää.

      "Ilmakehän valtakaasut typpi, happi ja argon eivät johdata lämpöä ulos ilmakehästä. Ne sitovat kylläkin kineettistä energiaa eli lämpöä ja toimivat näin lämmön varaajina, mutta eivät absorboi eivätkä emittoi. Ellei absorptio- ja emissiokykyisiä kaasuja olisi, niin ilmakehä olisi merkittävästi nykyistä kuumempi. Näin päädytään paradoksiin: Hiilidioksidi on keskeinen ilmakehän (osa)jäähdyttäjä."

      https://karvola.wordpress.com/2014/01/23/lampofysiikan-perusteita/

      • 957

        Tuohan kuulosti lähes tieteeltä:)


    • Vielä kun saisi todisteen häivänkin noille väitteille.

      • Akua.Jönssille

        Valitettavasti tuota yllä esitettyä ei ole piirretty Jönsin ymmärtämään sarjakuvamuotoon. Ehkä siksi on parempi, että Jöns menee nyt vain sängylleen lukemaan paremmin ymmärtämäänsä Aku Ankkaa.


      • näin.se.on
        Akua.Jönssille kirjoitti:

        Valitettavasti tuota yllä esitettyä ei ole piirretty Jönsin ymmärtämään sarjakuvamuotoon. Ehkä siksi on parempi, että Jöns menee nyt vain sängylleen lukemaan paremmin ymmärtämäänsä Aku Ankkaa.

        Onhan siellä NASA:n tekemä piirros maapallon energiabudjetista, mutta siinäkään ei hiilidioksidia mainita lainkaan, sen olemattoman vaikutuksen takia.
        Vesihöyryllä taasen on todella amerkittävä osuus ilmakehän jäähdyttäjänä, kuten muillakin kasvihuonekaasuilla, mutta vesihöyryä on määrällisesti sen verran enemmän, että vain sillä on konkreettista vaikutusta.

        https://karvola.files.wordpress.com/2014/01/nasa_earth_energy_budget.gif


      • näin.se.on

    • tähän.uskon

      Tieteen konsensus on, että maapallo jäähtyy avaruteen vain säteilemällä lämpösäteilyä.

      • t.u

        Lämpösäteilyn teho on verrannollinen lämpötilan neljänteen potenssiin, jooko.


      • t.u

        Tuosta seuraa, että prosentin tehomuutokseen tarvitaan neljännesprosentin lämpötilamuutos.


      • t.u

        Telluksen pintalämpötila on keskimäärin 288 K. Yhden prosentin tehoepätasapaino aiheuttaa pitkän päälle 0.7 K lämpötilamuutoksen.


    • Kyykytänkin

      Milloin toinen jääkausi alkoi loppua ilmaston lämpenemisen VUOKSI ? Absorboi vuosi aloittaja niin olet faktan alkulähteellä

    • taapakairanasseri

      Ilmasto-ideologian peruskurssi, toisin sanoen!!

      No, sitä nyt ei ainakaan tarvita, kun kaikin tavoin perusteetonta "kurssitusta" tulee lähes joka
      tuutista kaiken aikaa. Ajatusmallin mukaisesti ilmasto suunnitellan ylikulutuksen ja tuhlauksen yhteiskuntien kansalaisten tarpeisiin hamassa tulevaisuudessa ja aletaan sitten ohjata ilmastoa haluttuun suuntaaan.

      Kuullostaa siltä mitä se onkin: kollektiivista poliittista suuruudenhulluutta, joka on saavuttanutkin jo aivan ällistyttävät mittasuhteet.

      Ilmasto on avoin ja dynaaminen järjestelmä, joka on aina jossain määrin kaaottisessa ja kompeksisessa, ja siten itseohjautuvassa, tilassa. lmastoa ei voi ohjata poliittisesti kokoustamalla
      eikä muillakaan ihmiskunnan kollektiivisilla päätöksillä.

      Ilmastonmuutoksen taustalla ovat kosmiset ja planetaariset ilmiöt, ihmisen toiminnan vaikutusta
      suurennellaan poliittisten tarkoitusperien vuoksi.

      Siitä tosia-asiasta, että ilmasto on avoin ja kompleksinen järjestelmä, seuraa myös ettei tulevaisuudessa vallitsevia lämpötiloja voida luotettavasti ennustaa.
      Ilmastojärjestelmän muutokset eivät ole lineaarisia, vaan ne ovat epälineaarisia. Näitä suhteellisen lyhytaikaisia muutoksia sitten kuvaavat epälineaariset yhtälöt ja yhtälö-ryhmät,
      niiden ratkaisut.

      • t.u

        Epälineaarisuus on tärkeä seikka. Mutta pienten muutosten vaikutusta voidaan arvioida linearisoiduilla malleilla. Esim. CO2-pitoisuuden tuplaaminen häiritsee poistuvaa lämpötehoa -1.5 % verran (IPCC kaavan mukaan). Tämän kompensoimiseksi lämpötilaa on nostettava noin 0.4 %, mikä maan pintalämpötilan keskiarvosta 288 K tekee 1.1 K.

        Eli noin 1 C verran on CO2-pitoisuuden tuplaamisen perusvaikutus, kun mahdollisia kerrannaisvaikutuksia ei huomioida.


      • t.u

        Jos/kun päästöt jatkuvat vähintään nykyisellä vauhdilla, niin siitä seuraa, että lämpötila nousee noin 1 C vuosisadassa. Siis ilman kerrannaisvaikutuksia.

        Mittausten mukaan "epäluonnollista" nousua on jo tapahtunut ainakin 0.6 C verran. CO2-pitoisuus on nyt noin 1.4-kertainen esiteolliseen aikaan verrattuna.


      • t.u

        Tosin Svensmark on sitä mieltä, että puolet tuosta noususta selittyy "avaruussään" muutosten aiheuttamilla pilvisyyden muutoksilla.


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen

      Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.
      Maailman menoa
      656
      5690
    2. Harmi että

      Pidät niin vastenmielisenä. Olen minäkin välissä ollut ihan kamala sinulle ja ihmetellyt miten voit minusta tykätä. Se o
      Ikävä
      22
      2487
    3. Trump näytti slipoveri-ukolle kaapin paikan!

      Slipoveri-ukko Ukrainan presidentti Volodimir Selenskyi meni tapaamaan valkoiseen taloon Trumppia ilman kunnon tuliaisia
      Kajaani
      271
      1849
    4. Ajattele miten

      Paljon ottajia sinulla olisi
      Ikävä
      114
      1727
    5. Tekisitkö jotain toisin

      Kaivattusi kanssa alusta alkaen? 😍
      Ikävä
      94
      1556
    6. En rehellisesti usko et oisit

      Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos
      Ikävä
      27
      1518
    7. Saako kaunis ihminen parempaa kohtelua?

      Onko kauniin ihmisen elämä "helpompaa" kuin tavallisen näköisen ihmisen? Olen kuullut väittämän, että kaunis ihminen saa
      Sinkut
      38
      1336
    8. Näin sinusta taas unta!

      Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly
      Ikävä
      12
      1311
    9. Suomennettua: professori Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennollaan EU parlamentissa

      Jeffrey Sachs on yhdysvaltalainen ekonomisti. Sachs toimii Columbian yliopiston The Earth Instituten johtajana. Aiemmin
      NATO
      339
      1291
    10. Kun Zele jenkeissä kävi

      Enää ei Zele saanutkaan miljardeja ilmaista rahaa niin helposti. Läksyttivät oikein kunnolla pientä miestä ja joutui poi
      Maailman menoa
      348
      1277
    Aihe