Kysymys saviseutulaiselle 2

Onko siis joku juutalainen, joka on täydellisesti noudattanut Mooseksen lakia, niin että hän voisi sanoa, että olen täyttänyt Mooseksen lain kokonaisuudessaan?

Siitähän lain noudattamisessa on kysymys.

10. Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin.
( Jaak. 2. )

Vai mitä lain noudattaminen sinun mielestäsi tarkoittaa?

Usko.Toivonen kirjoitti:

Onko siis joku juutalainen, joka on täydellisesti noudattanut Mooseksen lakia, niin että hän voisi sanoa, että olen täyttänyt Mooseksen lain kokonaisuudessaan?

Siitähän lain noudattamisessa on kysymys.

10. Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin.
( Jaak. 2. )

Vai mitä lain noudattaminen sinun mielestäsi tarkoittaa?

Lue lisää

Eräs juutalainen, nasaretilainen Jeesus, noudatti täydellisesti Mooseksen lakia. Kaikki me muut olemme syntisiä, emmekä pysty täydellisesti noudattamaan lakia.

Kaikki me rikomme Jumalan pyhää lakia. Mutta Raamatussa sanotaan selvästi, että mene, äläkä enää tee syntiä. Raamattu ei anna meille mitään lupaa tahallaan tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia.

Jeesus siis sanoillaan osoittaa, ettei kukaan juutalainen noudata Mooseksen lakia, kuten eivät nämä fariseuksestaan.

19. Eikö Mooses ole antanut teille lakia? Ja kukaan teistä ei lakia täytä. ..
( Joh. 7. )

Lakihan on annettu muitakin, kuin lainoppineita varten.

Usko.Toivonen kirjoitti:

Jeesus siis sanoillaan osoittaa, ettei kukaan juutalainen noudata Mooseksen lakia, kuten eivät nämä fariseuksestaan.

19. Eikö Mooses ole antanut teille lakia? Ja kukaan teistä ei lakia täytä. ..
( Joh. 7. )

Lakihan on annettu muitakin, kuin lainoppineita varten.

Lue lisää

Ei, vaan Jeesus puhuu vain tietystä joukosta juutalaisia, hän ei sano, että kaikki juutalaiset eivät noudata lakia.

Siis näillekö, joista sanot, "vain tietty joukko", Mooseksen laki annettiin?

Kenelle Mooseksen laki siis annettiin? Näiilekö vain? Fariseuksilleko vain?

Usko.Toivonen kirjoitti:

Siis näillekö, joista sanot, "vain tietty joukko", Mooseksen laki annettiin?

Kenelle Mooseksen laki siis annettiin? Näiilekö vain? Fariseuksilleko vain?

Mooseksen laki annettiin kaikille. Mutta Jeesus puhuu vain tietylle joukolle fariseuksia, joille hän sanoo, että te ette noudata lakia. "Eikö Mooses antanut teille lain" ei tarkoita, että laki annettiin vain näille.

Eli on vain yksi, joka on noudattanut lakia ja sitten on tämä tietty joukko, joka ei noudata Mooseksen lakia.

Eli Mooseksen lakia ei noudata, eikä ole noudattanut, käytännössä kukaan, paitsi Herra Jeesus, joka noudatti lakia.

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Toora on kumottu? Miksi Jeesus sanoo vuorisaarnassa, että hän ei tullut kumoamaan Tooraa ja että Toorasta ei katoa pieninkään piirto? Eikö tässä olisi ollut loistava tilaisuus Jeesuksen esittää kuinka Toora on kumottu?

...

"Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta. Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta. Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko. Te juoksitte hyvin; kuka esti teitä olemasta totuudelle kuuliaisia?" (Gal.5:4-7).

"Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen, lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan" (Gal. 4:4-5).


Onko Jumalan laki nyt kumottu, eikö se enää ole voimassa? Laki on viimeistä piirtoa myöten voimassa ja sen tarkoitus on ohjata meidät armoistuimen luokse.
( Pauli Koskinen )


"Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta. Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta. Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko. Te juoksitte hyvin; kuka esti teitä olemasta totuudelle kuuliaisia?" (Gal.5:4-7).

"Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu, ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni" (Gal. 2:19-20).



Kun Jumala kutsuu ihmistä pelastukseen Sanansa kautta, ihminen joutuu myöntämään oman syyllisyytensä lain rikkojana eli kuolemaan omille kyvyilleen ja yrityksilleen tulla taivaskelpoiseksi. Kun Jumalan armosta joudumme tähän heikkouden tilaan, saamme elää Hänelle. Oma minä, tuo hirmuhallitsija, on siis Kristuksessa kuollut ja ristiinnaulittu. Meidät pelastavan uskon alkuperä ei ole meistä, vaan Jumalan Pojan uskoa. Näin ehdottoman täydellinen on Jumalan pelastustyö.
( Pauli Koskinen )


Saatamme nyt helposti sanoa ettei meissä enää ole syntiä. "Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä" (1.Joh.1:8). Oppi synnittömyydestä johtaa pois totuudesta eli Kristuksesta. "Mutta jos meidät itsemmekin, pyrkiessämme vanhurskautumaan Kristuksessa, on havaittu syntisiksi" (Gal. 2:17). Monelle kristitylle on vaikea paikka myöntää läheistensä keskellä olevansa syntinen kaikkine puutteineen ja vikoineen. Mieluimmin haluaisimme esittää parempaa mitä olemme ja "luonnollisen" (lihallisen) ihmisemme puolesta pyrkiä tulemaan pyhemmiksi omilla teoillamme. Tämän takia Jumalan laki tulee väliin ja osoittaa meille Pyhän Hengen johdossa synnin kauhistavuuden ja kuinka se riippuu meissä edelleen kiinni. Vain tätä kautta kirkastuu, mitä Jumalan armo todella merkitsee.
( Pauli Koskinen )


"Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha; sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan. Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset. Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa. Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden. Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu" ( Room. 8:6-11).



Saamme siis elää täällä lihassa Jumalan Pojan uskossa. Täällä elämme uskossa, mutta kerran perillä saamme elää näkemisessä. Olkoon meille kaikille elämä Kristus ja saakoon Hän lahjoittaa meille kaiken, mitä tarvitsemme elämiseen ja jumalisuuteen Hänen tuntemisensa kautta.
( Pauli Koskinen )

...

saviseutulainen kirjoitti:

...

"Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta. Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta. Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko. Te juoksitte hyvin; kuka esti teitä olemasta totuudelle kuuliaisia?" (Gal.5:4-7).

"Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen, lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan" (Gal. 4:4-5).


Onko Jumalan laki nyt kumottu, eikö se enää ole voimassa? Laki on viimeistä piirtoa myöten voimassa ja sen tarkoitus on ohjata meidät armoistuimen luokse.
( Pauli Koskinen )


"Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta. Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta. Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko. Te juoksitte hyvin; kuka esti teitä olemasta totuudelle kuuliaisia?" (Gal.5:4-7).

"Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu, ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni" (Gal. 2:19-20).



Kun Jumala kutsuu ihmistä pelastukseen Sanansa kautta, ihminen joutuu myöntämään oman syyllisyytensä lain rikkojana eli kuolemaan omille kyvyilleen ja yrityksilleen tulla taivaskelpoiseksi. Kun Jumalan armosta joudumme tähän heikkouden tilaan, saamme elää Hänelle. Oma minä, tuo hirmuhallitsija, on siis Kristuksessa kuollut ja ristiinnaulittu. Meidät pelastavan uskon alkuperä ei ole meistä, vaan Jumalan Pojan uskoa. Näin ehdottoman täydellinen on Jumalan pelastustyö.
( Pauli Koskinen )


Saatamme nyt helposti sanoa ettei meissä enää ole syntiä. "Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä" (1.Joh.1:8). Oppi synnittömyydestä johtaa pois totuudesta eli Kristuksesta. "Mutta jos meidät itsemmekin, pyrkiessämme vanhurskautumaan Kristuksessa, on havaittu syntisiksi" (Gal. 2:17). Monelle kristitylle on vaikea paikka myöntää läheistensä keskellä olevansa syntinen kaikkine puutteineen ja vikoineen. Mieluimmin haluaisimme esittää parempaa mitä olemme ja "luonnollisen" (lihallisen) ihmisemme puolesta pyrkiä tulemaan pyhemmiksi omilla teoillamme. Tämän takia Jumalan laki tulee väliin ja osoittaa meille Pyhän Hengen johdossa synnin kauhistavuuden ja kuinka se riippuu meissä edelleen kiinni. Vain tätä kautta kirkastuu, mitä Jumalan armo todella merkitsee.
( Pauli Koskinen )


"Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha; sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan. Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset. Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa. Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden. Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu" ( Room. 8:6-11).



Saamme siis elää täällä lihassa Jumalan Pojan uskossa. Täällä elämme uskossa, mutta kerran perillä saamme elää näkemisessä. Olkoon meille kaikille elämä Kristus ja saakoon Hän lahjoittaa meille kaiken, mitä tarvitsemme elämiseen ja jumalisuuteen Hänen tuntemisensa kautta.
( Pauli Koskinen )

...

Lue lisää

Nyt tahdot sanoa, että lakia ei ole kumottu. Mutta silti uskot, että jos ei tahallaan riko sapattia, niin silloin ei täysin luota Jumalan armoon.

Kristitty.net kirjoitti:

Nyt tahdot sanoa, että lakia ei ole kumottu. Mutta silti uskot, että jos ei tahallaan riko sapattia, niin silloin ei täysin luota Jumalan armoon.

Minäkin uskon että lakia ei ole kumottu. Mutta teen töitä sapattina, uskon että se ei ole synti, ja syön sianlihaa, uskon että se ei ole synti.

Apt. 15:24-31
24 Koska olemme kuulleet että muutamat meistä lähteneet joille emme ole käskyä antaneet, ovat tehneet teidät puheillaan levottomiksi ja saattaneet sielunne hämminkiin, sanoen että tulee ympärileikkauttaa itsensä ja pitää laki,
25 niin olemme yksimielisiksi päästyämme nähneet hyväksi lähettää luoksenne valittuja miehiä rakkaittemme Barnabaan ja Paavalin mukana,
26 miesten jotka ovat panneet henkensä alttiiksi Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen vuoksi.
27 Lähetämme siis Juudaan ja Silaan jotka myös suullisesti ilmoittavat saman
28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi ettei päällenne tule panna suurempaa kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja tukehtumalla kuollutta ja haureutta. Näitä karttamalla teette hyvin. Jääkää hyvästi.
30 Niin he matkaan lähetettyinä tulivat Antiokiaan ja kutsuttuaan koolle seurakunnan antoivat kirjeen
31 Luettuaan sen nämä iloitsivat tästä lohdutuksesta.

upupupup kirjoitti:

Minäkin uskon että lakia ei ole kumottu. Mutta teen töitä sapattina, uskon että se ei ole synti, ja syön sianlihaa, uskon että se ei ole synti.

Apt. 15:24-31
24 Koska olemme kuulleet että muutamat meistä lähteneet joille emme ole käskyä antaneet, ovat tehneet teidät puheillaan levottomiksi ja saattaneet sielunne hämminkiin, sanoen että tulee ympärileikkauttaa itsensä ja pitää laki,
25 niin olemme yksimielisiksi päästyämme nähneet hyväksi lähettää luoksenne valittuja miehiä rakkaittemme Barnabaan ja Paavalin mukana,
26 miesten jotka ovat panneet henkensä alttiiksi Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen vuoksi.
27 Lähetämme siis Juudaan ja Silaan jotka myös suullisesti ilmoittavat saman
28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi ettei päällenne tule panna suurempaa kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja tukehtumalla kuollutta ja haureutta. Näitä karttamalla teette hyvin. Jääkää hyvästi.
30 Niin he matkaan lähetettyinä tulivat Antiokiaan ja kutsuttuaan koolle seurakunnan antoivat kirjeen
31 Luettuaan sen nämä iloitsivat tästä lohdutuksesta.

Lue lisää

Myöskään tappamista tai varastamista ei kielletty tuossa kokouksessa, saako siis tappaa ja varastaa? Ei myöskään käsketty rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseä, eli ilmeisesti rakkauden kaksoiskäsky on myös kumottu, onhan sekin Tooran käsky?

Sinä uskot ja uskot että ei ole synti rikkoa kymmentä käskyä. No ole autuas siinä uskossasi, mutta Raamatussa ei missään kohtaa meille anneta lupaa rikkoa kymmentä käskyä.

Kristitty.net on tehnyt enemmän vahinkoa kuin moni muu, koettamalla saada ihmisiä takaisin tooran alle, vastoin uuden liiton periaatetta. Hänen kaikki repliikkinsä ovat herättäneet niin paljon vihaa kymmenen käskyn puolustajia kohtaan ettei kukaan halua enää kuulla mistään säännöistä eikä käskyistä.
Siksi kukaan ei tunne itseänsä syntiseksi ja kaipaa anteeksiantoa! Laki ja evankeliumi ovat aina olleet käsi kädessä, Nyt on vain evankeliumia, mikä täten menettää merkityksensä. Suola käy mauttomaksi.

>>Laki ja evankeliumi ovat aina olleet käsi kädessä, Nyt on vain evankeliumia, mikä täten menettää merkityksensä. Suola käy mauttomaksi.<<


Tässä taas kerran opetusta, jossa suolaa ei ollenkaan tehdä mauttomaksi:


Syntiä, en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en olisi tiennyt himosta, jollei laki olisi sanonut: Älä himoitse. Room. 7: 7.


»Syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta.» Apostoli sanoo myös (3: 20) »sillä lain kautta tulee synnin tunto». Miten ja milloin me lain kautta tulemme tuntemaan synnin? Tämä on tärkeä asia. Sillä vaikka meillä kaikilla on tietoa Jumalan laista, emme kuitenkaan kaikki tunne syntiä (koko maailma nukkuu aivan surutonna synneissään). Ja meidän on muistaminen, että se, joka ei opi tuntemaan syntiään, ei liioin etsi pelastusta, vaan lopuksi »kuolee synneissään».

Vaikka meillä olisi kaikki tieto, viisaus ja usko Jumalan sanaan, niin emme voi oikein omistaa Kristusta, ellemme tunne syntiämme niin, että olemme »lain kuolettamat». Silloin vasta voimme tulla eläviksi Kristuksessa, tulla uusiksi, Jumalasta syntyneiksi ihmisiksi. Sen Raamattu kauttaaltaan opettaa.

Sen takia on tärkeätä, että tiedän miten ja milloin oikeastaan opin tuntemaan syntini. Apostoli sanoo sen tapahtuvan silloin ja sen kautta, että opin tuntemaan himon. Hän sanoo: »Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en olisi tiennyt himosta, jollei laki olisi sanonut: älä himoitse».

Tässä hän siis sanoo, ettei hän voinut tuntea syntiä, kun ei himosta tietänyt. Mutta mitä hän tarkoittaa himosta tietämisellä? Sen huomaamme hänen omasta selityksestään. Himon tietäminen merkitsee himon tuntemista synniksi; sillä hän sanoo: »En olisi tiennyt himosta, jollei laki olisi sanonut: älä himoitse.»

Näemme hänen tarkoittavan, että meidän tulee oppia ymmärtämään, että himokin on synti, sillä sen hän oppi laista, joka sanoi: älä himoitse Seuraavasta säkeestä näemme hänen tarkoittavan myös syvempää himon voiman tuntemista, jonka saamme katkeran kokemuksen kautta, sillä lisäselitykseksi tähän hän vielä sanoo: »Mutta kun synti otti käskysanasta aiheen, herätti se minussa kaikkinaisia himoja.»

Tästä selviää siis, että himon tuntemisen kautta opimme tuntemaan synnin. Miten opimme tuntemaan himon? Lapsuudesta saakka olemme kaikki oppineet käskyn: »älä himoitse.» Me kuulemme ja luemme sen usein, eikä kuitenkaan maailma ole tietävinään himon rikollisuudesta. Moni tarkastaa syntejään laissa, sielun kuvastimessa, eikä kuitenkaan pääse elävään synnintuntoon.

Miten ja milloin se saadaan? Apostoli sanoo, että se ei tapahdu omin neuvoin tehdyllä, inhimillisellä lain tutkimisella. Hän sanoo näin: »Minä elin ennen ilman lakia; mutta kun käskysana tuli, niin synti virkosi.»
Mitä merkinnee, että Paavali eli ilman lakia? Ei se merkinnyt, ettei hän omistanut, tuntenut tai käyttänyt lakia. Olihan häntä jo lapsuudesta saakka siihen opetettu. Ja vielä kääntymättömänä ollessaan hän oli aikansa kiivaimman uskonnollisen puolueen innokas jäsen. Hän eli laista tulevassa vanhurskaudessa, ollen nuhteeton.

Mitä merkitsee, että hän muinoin oli elänyt ilman lakia ja mitä merkinnee: Kun käskysana tuli? Se merkitsee, ettei laki ollut hänellä elävänä omassatunnossa, vaan omatunto nukkui töiden palveluksessa.

Käskyä, älä himoitse», hän ei ollut nähnyt eikä tuntenut. Ja kun käskysana tuli, se merkitsee siis, että laki tuli eläväksi voimaksi hänen omassatunnossaan. Hän heräsi synninunesta, sai tuntea Jumalan pyhän kiivauden. Jumalan silmät vainosivat ja väsyttivät häntä kaikessa, mihin hän vain ryhtyi.

Siten saamme laista synnintunnon. Tämä on Jumalan suuri armorikas työ. jotta siihen pääsisit, täytyy Jumalan etsiä ja herättää sinua synnin unesta. Muuten et voi ikinä, vaikka sinulla olisikin suuri harrastus lakiin, oppia tuntemaan syntejäsi.

Apostoli tunnustaa siis tässä ainoastaan sen pyhän lain, joka piirsi käskyjään sydämeen saakka ja sanoi sen ainoastaan avanneen hänen silmänsä näkemään tuon salatun pahan, nim. himon. ja niin muuttui tuo nuhteeton mies suureksi syntiseksi.

Kun laki, suuren, kaikkivaltiaan Jumalan pyhät käskyt ja uhkaukset tunkeutuivat hänen sisimpäänsä, kun omaan ansioonsa tyytyvä Saulus huomasi suuren Jumalan katsovan hänen sydämeensä ja sanovan: »Et saa vähimmässäkään määrässä himoita pahaa.»

Silloin hänen oma vanhurskautensa kukistui kokonaan. Synnillisistä ajatuksista ja himoista hän ei ollut vapaa, ja kun hän nyt tahtoi vapautua tästä sisäisestä pahasta, kun hän tahtoi karkottaa kaikki pahat ajatukset ja sydämessäänkin olla pyhä Jumalan edessä, niin joutui hän vaikeampaan hätään kuin koskaan ennen. Sillä synnilliset ajatukset ja himot eivät sallineetkaan karkottaa itseänsä, vaan kasvoivat sitä mukaa kuin hän oppi niitä tuntemaan ja taisteli niitä vastaan.

( C.O.Rosenius )

Oikein hienosti kirjoitettu!

saviseutulainen kirjoitti:

>>Laki ja evankeliumi ovat aina olleet käsi kädessä, Nyt on vain evankeliumia, mikä täten menettää merkityksensä. Suola käy mauttomaksi.<<


Tässä taas kerran opetusta, jossa suolaa ei ollenkaan tehdä mauttomaksi:


Syntiä, en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en olisi tiennyt himosta, jollei laki olisi sanonut: Älä himoitse. Room. 7: 7.


»Syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta.» Apostoli sanoo myös (3: 20) »sillä lain kautta tulee synnin tunto». Miten ja milloin me lain kautta tulemme tuntemaan synnin? Tämä on tärkeä asia. Sillä vaikka meillä kaikilla on tietoa Jumalan laista, emme kuitenkaan kaikki tunne syntiä (koko maailma nukkuu aivan surutonna synneissään). Ja meidän on muistaminen, että se, joka ei opi tuntemaan syntiään, ei liioin etsi pelastusta, vaan lopuksi »kuolee synneissään».

Vaikka meillä olisi kaikki tieto, viisaus ja usko Jumalan sanaan, niin emme voi oikein omistaa Kristusta, ellemme tunne syntiämme niin, että olemme »lain kuolettamat». Silloin vasta voimme tulla eläviksi Kristuksessa, tulla uusiksi, Jumalasta syntyneiksi ihmisiksi. Sen Raamattu kauttaaltaan opettaa.

Sen takia on tärkeätä, että tiedän miten ja milloin oikeastaan opin tuntemaan syntini. Apostoli sanoo sen tapahtuvan silloin ja sen kautta, että opin tuntemaan himon. Hän sanoo: »Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en olisi tiennyt himosta, jollei laki olisi sanonut: älä himoitse».

Tässä hän siis sanoo, ettei hän voinut tuntea syntiä, kun ei himosta tietänyt. Mutta mitä hän tarkoittaa himosta tietämisellä? Sen huomaamme hänen omasta selityksestään. Himon tietäminen merkitsee himon tuntemista synniksi; sillä hän sanoo: »En olisi tiennyt himosta, jollei laki olisi sanonut: älä himoitse.»

Näemme hänen tarkoittavan, että meidän tulee oppia ymmärtämään, että himokin on synti, sillä sen hän oppi laista, joka sanoi: älä himoitse Seuraavasta säkeestä näemme hänen tarkoittavan myös syvempää himon voiman tuntemista, jonka saamme katkeran kokemuksen kautta, sillä lisäselitykseksi tähän hän vielä sanoo: »Mutta kun synti otti käskysanasta aiheen, herätti se minussa kaikkinaisia himoja.»

Tästä selviää siis, että himon tuntemisen kautta opimme tuntemaan synnin. Miten opimme tuntemaan himon? Lapsuudesta saakka olemme kaikki oppineet käskyn: »älä himoitse.» Me kuulemme ja luemme sen usein, eikä kuitenkaan maailma ole tietävinään himon rikollisuudesta. Moni tarkastaa syntejään laissa, sielun kuvastimessa, eikä kuitenkaan pääse elävään synnintuntoon.

Miten ja milloin se saadaan? Apostoli sanoo, että se ei tapahdu omin neuvoin tehdyllä, inhimillisellä lain tutkimisella. Hän sanoo näin: »Minä elin ennen ilman lakia; mutta kun käskysana tuli, niin synti virkosi.»
Mitä merkinnee, että Paavali eli ilman lakia? Ei se merkinnyt, ettei hän omistanut, tuntenut tai käyttänyt lakia. Olihan häntä jo lapsuudesta saakka siihen opetettu. Ja vielä kääntymättömänä ollessaan hän oli aikansa kiivaimman uskonnollisen puolueen innokas jäsen. Hän eli laista tulevassa vanhurskaudessa, ollen nuhteeton.

Mitä merkitsee, että hän muinoin oli elänyt ilman lakia ja mitä merkinnee: Kun käskysana tuli? Se merkitsee, ettei laki ollut hänellä elävänä omassatunnossa, vaan omatunto nukkui töiden palveluksessa.

Käskyä, älä himoitse», hän ei ollut nähnyt eikä tuntenut. Ja kun käskysana tuli, se merkitsee siis, että laki tuli eläväksi voimaksi hänen omassatunnossaan. Hän heräsi synninunesta, sai tuntea Jumalan pyhän kiivauden. Jumalan silmät vainosivat ja väsyttivät häntä kaikessa, mihin hän vain ryhtyi.

Siten saamme laista synnintunnon. Tämä on Jumalan suuri armorikas työ. jotta siihen pääsisit, täytyy Jumalan etsiä ja herättää sinua synnin unesta. Muuten et voi ikinä, vaikka sinulla olisikin suuri harrastus lakiin, oppia tuntemaan syntejäsi.

Apostoli tunnustaa siis tässä ainoastaan sen pyhän lain, joka piirsi käskyjään sydämeen saakka ja sanoi sen ainoastaan avanneen hänen silmänsä näkemään tuon salatun pahan, nim. himon. ja niin muuttui tuo nuhteeton mies suureksi syntiseksi.

Kun laki, suuren, kaikkivaltiaan Jumalan pyhät käskyt ja uhkaukset tunkeutuivat hänen sisimpäänsä, kun omaan ansioonsa tyytyvä Saulus huomasi suuren Jumalan katsovan hänen sydämeensä ja sanovan: »Et saa vähimmässäkään määrässä himoita pahaa.»

Silloin hänen oma vanhurskautensa kukistui kokonaan. Synnillisistä ajatuksista ja himoista hän ei ollut vapaa, ja kun hän nyt tahtoi vapautua tästä sisäisestä pahasta, kun hän tahtoi karkottaa kaikki pahat ajatukset ja sydämessäänkin olla pyhä Jumalan edessä, niin joutui hän vaikeampaan hätään kuin koskaan ennen. Sillä synnilliset ajatukset ja himot eivät sallineetkaan karkottaa itseänsä, vaan kasvoivat sitä mukaa kuin hän oppi niitä tuntemaan ja taisteli niitä vastaan.

( C.O.Rosenius )

Lue lisää

Välillä Rosenius sanoo että laki on hyvä asia, välillä hän taas herjaa ja panettelee lakia. Paavalin mukaan laki on pyhä, vanhurskas ja hyvä.

Montako kertaa olen sanonut, että me pelastumme yksin armosta, uskomalla Jeesukseen. Mutta jos me rakastamme Jeesusta, pidämme Jumalan käskyt. Se on niin yksinkertaista, mutta jostain syystä niin vaikea tajuta.

Jospa tietäisit edes mitkä ovat Jumalan käskyt! Sitäpaitsi Jeesus sanoi: "Jos te minua rakastatte, niin te pidätte MINUN KÄSKYNI"

10. Jos te pidätte minun käskyni, niin te pysytte minun rakkaudessani, niinkuin minä olen pitänyt Isäni käskyt ja pysyn hänen rakkaudessaan.
11. Tämän minä olen teille puhunut, että minun iloni olisi teissä ja teidän ilonne tulisi täydelliseksi.
12. Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut.
13. Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä.
14. Te olette minun ystäväni, jos teette, mitä minä käsken teidän tehdä.
15. En minä enää sano teitä palvelijoiksi, sillä palvelija ei tiedä, mitä hänen herransa tekee; vaan ystäviksi minä sanon teitä, sillä minä olen ilmoittanut teille kaikki, mitä minä olen kuullut Isältäni.
16. Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
17. Sen käskyn minä teille annan, että rakastatte toisianne.

niinkuinsanotaan kirjoitti:

Jospa tietäisit edes mitkä ovat Jumalan käskyt! Sitäpaitsi Jeesus sanoi: "Jos te minua rakastatte, niin te pidätte MINUN KÄSKYNI"

10. Jos te pidätte minun käskyni, niin te pysytte minun rakkaudessani, niinkuin minä olen pitänyt Isäni käskyt ja pysyn hänen rakkaudessaan.
11. Tämän minä olen teille puhunut, että minun iloni olisi teissä ja teidän ilonne tulisi täydelliseksi.
12. Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut.
13. Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä.
14. Te olette minun ystäväni, jos teette, mitä minä käsken teidän tehdä.
15. En minä enää sano teitä palvelijoiksi, sillä palvelija ei tiedä, mitä hänen herransa tekee; vaan ystäviksi minä sanon teitä, sillä minä olen ilmoittanut teille kaikki, mitä minä olen kuullut Isältäni.
16. Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
17. Sen käskyn minä teille annan, että rakastatte toisianne.

Lue lisää

Ja Jeesus sanoi, että hän ei tullut kumoamaan Tooraa ja että Toorasta ei katoa pieninkään piirto. Joten kyllä Jeesuksen käskyt ovat tismalleen samat kuin Isän käskyt, eli koko Toora. Jeesus ei missään kohtaa Raamattua sano, että kaikki muut käskyt on nyt kumottu, riittää että rakastatte.

Huomaa mitä Jeesus sanoo jakeessa kymmenen, jos te pidätte minun käskyni, niin kuin minä olen pitänyt isäni käskyt - Jeesuksen ja Isän käskyt ovat tismalleen samat käskyt, tarkoittaen koko Tooraa.

niinkuinsanotaan kirjoitti:

Jospa tietäisit edes mitkä ovat Jumalan käskyt! Sitäpaitsi Jeesus sanoi: "Jos te minua rakastatte, niin te pidätte MINUN KÄSKYNI"

10. Jos te pidätte minun käskyni, niin te pysytte minun rakkaudessani, niinkuin minä olen pitänyt Isäni käskyt ja pysyn hänen rakkaudessaan.
11. Tämän minä olen teille puhunut, että minun iloni olisi teissä ja teidän ilonne tulisi täydelliseksi.
12. Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut.
13. Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä.
14. Te olette minun ystäväni, jos teette, mitä minä käsken teidän tehdä.
15. En minä enää sano teitä palvelijoiksi, sillä palvelija ei tiedä, mitä hänen herransa tekee; vaan ystäviksi minä sanon teitä, sillä minä olen ilmoittanut teille kaikki, mitä minä olen kuullut Isältäni.
16. Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
17. Sen käskyn minä teille annan, että rakastatte toisianne.

Lue lisää

Ja huomaa, että käsky rakastaa toisia ei ole mikään uusi käsky, vaan Jeesus siteeraa suoraan Tooraa.

Kristitty.net kirjoitti:

Ja Jeesus sanoi, että hän ei tullut kumoamaan Tooraa ja että Toorasta ei katoa pieninkään piirto. Joten kyllä Jeesuksen käskyt ovat tismalleen samat kuin Isän käskyt, eli koko Toora. Jeesus ei missään kohtaa Raamattua sano, että kaikki muut käskyt on nyt kumottu, riittää että rakastatte.

Huomaa mitä Jeesus sanoo jakeessa kymmenen, jos te pidätte minun käskyni, niin kuin minä olen pitänyt isäni käskyt - Jeesuksen ja Isän käskyt ovat tismalleen samat käskyt, tarkoittaen koko Tooraa.

Lue lisää

Tietääkseni Jeesuksen käskyt ja sanat eivät ole samat kuin Mooseksen lain käskyt. Jeesuksen käskyt on kirjoitettuna Uudessa testamentissa.

addee kirjoitti:

Tietääkseni Jeesuksen käskyt ja sanat eivät ole samat kuin Mooseksen lain käskyt. Jeesuksen käskyt on kirjoitettuna Uudessa testamentissa.

Jeesus siteeraa suoraan Tooraa about miljoona kertaa. Rakkauden kaksoiskäsky on suoraan Toorasta (5. Moos. 6:5, 3. Moos. 19:18). Jeesus opetti ja noudatti Mooseksen lakia. Jeesus sanoi, että hän ei tullut kumoamaan Tooraa ja että Toorasta ei katoa pieninkään piirto. Jeesus ei omasta päästään keksinyt mitään uutta lakia. Jeesuksen käskyt ovat samat kuin Isän käskyt.

Missä kohtaa olen ylpeillyt omalla paremmuudellani? Montako miljoonaa kertaa olen julistanut, että me pelastumme yksin armosta uskomalla Jeesukseen?

Toora on pyhä, vanhurskas ja hyvä. Kristityt, jotka pitävät Vanhaa testamenttia satukirjana, tietenkään eivät näe asiaa näin. Heille Toora on kirottu, kuollut ja kuopattu.

Tämä ketju lienee kuin Toora, vaikka se on julistettu päättyneeksi jo pari vuosituhatta sitten, niin se on yhä käytössä!

valetoimitus kirjoitti:

Tämä ketju lienee kuin Toora, vaikka se on julistettu päättyneeksi jo pari vuosituhatta sitten, niin se on yhä käytössä!

Missä kohtaa Raamattua julistetaan Toora päättyneeksi?

Oleellista tässä on "kunnes taivas ja maa katoavat", koska taivas ja maa ovat edelleen täällä, ei laista ole kadonnut rahtuakaan.

Kristitty.net kirjoitti:

Oleellista tässä on "kunnes taivas ja maa katoavat", koska taivas ja maa ovat edelleen täällä, ei laista ole kadonnut rahtuakaan.

Mutta me emme ole lain alla.

teen-töitä-sapattina kirjoitti:

Mutta me emme ole lain alla.

Emme ole lain vaan armon alla. Mutta Paavalin mukaan emme saa tehdä syntiä, vaikka olemme armon emmekä lain alla (Room. 6:15) eli meidän on noudatettava lakia. Se että emme ole lain alla ei tarkoita että saamme rikkoa lakia. Paavali tarkoittaa keksimällään termillä "lain alla" sitä, että turvaa pelastuksensa lain tekoihin.

Kristitty.net kirjoitti:

Oleellista tässä on "kunnes taivas ja maa katoavat", koska taivas ja maa ovat edelleen täällä, ei laista ole kadonnut rahtuakaan.

"ei laista ole kadonnut rahtuakaan."

ja lain tärkein käsky on yhä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa; (Markus 12:29)

Kristitty.net voi inttää että "yksi ainoa" on yhtä kuin "kolmiyhteinen", mutta jokainen järjissään oleva ymmärtää että niin ei ole. "Kolmiyhteinen" koostuu kolmesta, "yksi ainoa" on yksi ja ainoa eikä kolme yhdessä.

Sellaisen joka hylkää lain tärkeimmän käskyn on täysin älytöntä puhua laista yhtään mitään, sekin on selvä asia.

Jos haluaa oppia kaiken laista pitää lukea Roomalaiskirje, siinä kerrotaan mikä on lain tarkoitus.

totuus_voittaa kirjoitti:

"ei laista ole kadonnut rahtuakaan."

ja lain tärkein käsky on yhä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa; (Markus 12:29)

Kristitty.net voi inttää että "yksi ainoa" on yhtä kuin "kolmiyhteinen", mutta jokainen järjissään oleva ymmärtää että niin ei ole. "Kolmiyhteinen" koostuu kolmesta, "yksi ainoa" on yksi ja ainoa eikä kolme yhdessä.

Sellaisen joka hylkää lain tärkeimmän käskyn on täysin älytöntä puhua laista yhtään mitään, sekin on selvä asia.

Jos haluaa oppia kaiken laista pitää lukea Roomalaiskirje, siinä kerrotaan mikä on lain tarkoitus.

Lue lisää

Herra on yksi, hepreaksi echad. Miehestä ja naisesta sanotaan, että heistä tulee yksi, echad, silti he ovat edelleen mies ja nainen. Joten kun Jumalasta sanotaan, että hän on echad, se ei tarkoita, että hän ei voisi olla yksi kolmiyhteinen Isä ja Poika ja Pyhä Henki.

Roomalaiskirjeessä Paavali sanoo että laki on pyhä, vanhurskas ja hyvä.

Kristitty.net kirjoitti:

Herra on yksi, hepreaksi echad. Miehestä ja naisesta sanotaan, että heistä tulee yksi, echad, silti he ovat edelleen mies ja nainen. Joten kun Jumalasta sanotaan, että hän on echad, se ei tarkoita, että hän ei voisi olla yksi kolmiyhteinen Isä ja Poika ja Pyhä Henki.

Roomalaiskirjeessä Paavali sanoo että laki on pyhä, vanhurskas ja hyvä.

Lue lisää

Tuo on typerä veruke. Hän joka on "echad" sanoo että ketään toista Jumalaa ei ole joten selitys on täyttä puppua.

Nämä jotka eivät Jumalaan usko etsivät mitä tahansa selityksiä ja mitä tahansa verukkeita kieltääkseen sen Jumalan joka sanoo: "Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole." (Jesaja 45:22)

Kristitty.net vastaan Jumala, heh-heh.

Kumpi voittaa?

Miten käy häviäjälle?

Kristitty.net kirjoitti:

Emme ole lain vaan armon alla. Mutta Paavalin mukaan emme saa tehdä syntiä, vaikka olemme armon emmekä lain alla (Room. 6:15) eli meidän on noudatettava lakia. Se että emme ole lain alla ei tarkoita että saamme rikkoa lakia. Paavali tarkoittaa keksimällään termillä "lain alla" sitä, että turvaa pelastuksensa lain tekoihin.

Lue lisää

Kr.net murehtii meidän syntejä, mutta itse palvelee s____naa!!!

totuus_voittaa kirjoitti:

Tuo on typerä veruke. Hän joka on "echad" sanoo että ketään toista Jumalaa ei ole joten selitys on täyttä puppua.

Nämä jotka eivät Jumalaan usko etsivät mitä tahansa selityksiä ja mitä tahansa verukkeita kieltääkseen sen Jumalan joka sanoo: "Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole." (Jesaja 45:22)

Kristitty.net vastaan Jumala, heh-heh.

Kumpi voittaa?

Miten käy häviäjälle?

Lue lisää

Miehestä ja naisesta sanotaan että he ovat echad, tarkoittaako se, että ei ole olemassa erikseen miestä ja naista? Ja kolmiyhteinen Jumala ei salli ketään muuta Jumalaa palvottavan kuin häntä ainoastaan. Ei liity mitenkään siihen, onko hän komiyhteinen.

Niin, nyt on uusi liitto ja uudessa liitossa Jeremian mukaan Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme, joten uudessa liitossa Toora on edelleen voimassa.

Ja jatkaa että laista ei katoa pieninkään piirto kunnes taivas ja maa katoavat.

Ei, vaan että Toorasta ei jää mitään täyttymättä! Suurin osa on jo täyttynyt, lehtimajanjuhla alkaa vasta uudessa maassa.

niinkuinsanotaan kirjoitti:

Ei, vaan että Toorasta ei jää mitään täyttymättä! Suurin osa on jo täyttynyt, lehtimajanjuhla alkaa vasta uudessa maassa.

Lue Mt. 5:17-20 kokonaan, olen sen jo moneen kertaan tänne postannut. Jeesus siinä sanoo selvästi, että kunnes taivas ja maa katoavat, laista ei katoa pieninkään piirto. Hän ei sano, että Toorasta ei jää mitään täyttymättä.

Eli Toora on vain Israelille? Eli pakanat saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin, niinkö?

Toorassa sanotaan about miljoona kertaa, että laki on sama niin muukalaisille kuin juutalaisillekin. Laki siis Tooran mukaan on myös muukalaisille.

"Ja Mooses käski heitä sanoen: "Joka seitsemäs vuosi, määrättynä aikana vapautusvuonna, lehtimajanjuhlassa, kun koko Israel tulee Herran, sinun Jumalasi, kasvojen eteen siinä paikassa, jonka hän valitsee, lue tämä laki koko Israelin läsnä ollessa, heidän kuultensa. Kokoa kansa, miehet, naiset ja lapset sekä muukalaiset, jotka asuvat porttiesi sisäpuolella, että he kuulisivat sen ja oppisivat pelkäämään Herraa, teidän Jumalaanne, ja tarkoin pitämään kaikki tämän lain sanat," (5. Moos. 31:10-12)

Lehtimajanjuhlassa tuli lukea koko laki kansalle ja myös muukalaisille. Miksi laki olisi tullut lukea muukalaisille, jos se ei koskenut heitä? Selvästi koko laki koski myös muukalaisia.

"Muukalainen, joka asuu teidän luonanne, olkoon niinkuin maassa syntynyt teikäläinen. Rakasta häntä niinkuin itseäsi, sillä tekin olitte muukalaisina Egyptin maassa. Minä olen Herra, teidän Jumalanne." (3. Moos. 19:34)

Muukalainen olkoon niin kuin maassa syntynyt teikäläinen. Muukalaisella ja juutalaisella ei ollut mitään erotusta, niin kuin Paavalikin sanoo (Room. 10:12). Varmasti se tarkoittaa, että sama laki koski molempia.

"Sillä Herra, teidän Jumalanne, on jumalain Jumala ja herrain Herra, suuri, voimallinen ja peljättävä Jumala, joka ei katso henkilöön eikä ota lahjusta, joka hankkii orvolle ja leskelle oikeuden ja joka rakastaa muukalaista ja antaa hänelle ruuan ja vaatteen." (5. Moos. 10:18)

Jumala rakastaa muukalaista.

"Sama laki olkoon maassasyntyneellä ja muukalaisella, joka asuu teidän keskuudessanne." (2. Moos. 12:49)

"Sama laki olkoon teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne." (3. Moos. 24:22)

"Ja jos muukalainen asuu teidän luonanne ja tahtoo viettää pääsiäistä Herran kunniaksi, viettäköön sen pääsiäistä koskevien käskyjen ja säädösten mukaan; samat käskyt olkoot teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin." (4. Moos. 9:14)

"Ja jos muukalainen, joka asuu teidän luonanne tai on ainiaaksi asettunut teidän keskuuteenne, tahtoo uhrata suloisesti tuoksuvan uhrin Herralle, niin hän tehköön, niinkuin tekin teette. Seurakunnassa olkoon laki sama teillä kuin muukalaisellakin, joka asuu teidän luonanne. Tämä olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen. Se, mikä koskee teitä, koskekoon myös muukalaista Herran edessä. Sama laki ja sama oikeus olkoon sekä teillä että muukalaisella, joka asuu teidän luonanne." (4. Moos. 15:14-16)

Jumalan sana on, että laki on tismalleen sama niin juutalaiselle, kuin muukalaisellekin. Saivartelijat sanovat, että laki on sama ainoastaan niille muukalaisille, jotka asuvat Israelin keskuudessa. Tietysti Mooses sanoo, että laki olkoon sama muukalaiselle, joka asuu teidän porteissanne, koska hän puhuu niille muukalaisille, jotka vaelsivat Israelin keskuudessa. Miksi Mooses olisi sanonut, että laki olkoon sama muukalaiselle, joka asuu kaukana vierailla mailla? Eivät ulkomailla asuvat pakanat olleet paikalla kuulemassa lakia. Selvästi laki on tismalleen sama kaikille, jotka vaeltavat Israelin mukana. Sama laki koskee meitä kaikkia, jotka palvomme Israelin Jumalaa. Raamatun mukaan meidät pakanat on oksastettu Israeliin (Room. 11). Jos meidät on oksastettu Israeliin, emmekö silloin ole muukalaisia, jotka vaeltavat Israelin mukana?

Vai onko muka niin, että kymmenen käskyä on voimassa ainoastaan Israelin valtion alueella, muualla päin maailmaa pakanat saavat rauhassa tappaa, varastaa ja tehdä huorin? Jos lennät Israeliin lomalle, tuleeko sinun noudattaa koko Tooraa? Harva kristitty toimii näin, vaan rikkoo Tooraa Israelissa lomaillessaan aivan kuten kotimaassaankin.

Kristitty.net kirjoitti:

Eli Toora on vain Israelille? Eli pakanat saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin, niinkö?

Toorassa sanotaan about miljoona kertaa, että laki on sama niin muukalaisille kuin juutalaisillekin. Laki siis Tooran mukaan on myös muukalaisille.

"Ja Mooses käski heitä sanoen: "Joka seitsemäs vuosi, määrättynä aikana vapautusvuonna, lehtimajanjuhlassa, kun koko Israel tulee Herran, sinun Jumalasi, kasvojen eteen siinä paikassa, jonka hän valitsee, lue tämä laki koko Israelin läsnä ollessa, heidän kuultensa. Kokoa kansa, miehet, naiset ja lapset sekä muukalaiset, jotka asuvat porttiesi sisäpuolella, että he kuulisivat sen ja oppisivat pelkäämään Herraa, teidän Jumalaanne, ja tarkoin pitämään kaikki tämän lain sanat," (5. Moos. 31:10-12)

Lehtimajanjuhlassa tuli lukea koko laki kansalle ja myös muukalaisille. Miksi laki olisi tullut lukea muukalaisille, jos se ei koskenut heitä? Selvästi koko laki koski myös muukalaisia.

"Muukalainen, joka asuu teidän luonanne, olkoon niinkuin maassa syntynyt teikäläinen. Rakasta häntä niinkuin itseäsi, sillä tekin olitte muukalaisina Egyptin maassa. Minä olen Herra, teidän Jumalanne." (3. Moos. 19:34)

Muukalainen olkoon niin kuin maassa syntynyt teikäläinen. Muukalaisella ja juutalaisella ei ollut mitään erotusta, niin kuin Paavalikin sanoo (Room. 10:12). Varmasti se tarkoittaa, että sama laki koski molempia.

"Sillä Herra, teidän Jumalanne, on jumalain Jumala ja herrain Herra, suuri, voimallinen ja peljättävä Jumala, joka ei katso henkilöön eikä ota lahjusta, joka hankkii orvolle ja leskelle oikeuden ja joka rakastaa muukalaista ja antaa hänelle ruuan ja vaatteen." (5. Moos. 10:18)

Jumala rakastaa muukalaista.

"Sama laki olkoon maassasyntyneellä ja muukalaisella, joka asuu teidän keskuudessanne." (2. Moos. 12:49)

"Sama laki olkoon teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne." (3. Moos. 24:22)

"Ja jos muukalainen asuu teidän luonanne ja tahtoo viettää pääsiäistä Herran kunniaksi, viettäköön sen pääsiäistä koskevien käskyjen ja säädösten mukaan; samat käskyt olkoot teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin." (4. Moos. 9:14)

"Ja jos muukalainen, joka asuu teidän luonanne tai on ainiaaksi asettunut teidän keskuuteenne, tahtoo uhrata suloisesti tuoksuvan uhrin Herralle, niin hän tehköön, niinkuin tekin teette. Seurakunnassa olkoon laki sama teillä kuin muukalaisellakin, joka asuu teidän luonanne. Tämä olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen. Se, mikä koskee teitä, koskekoon myös muukalaista Herran edessä. Sama laki ja sama oikeus olkoon sekä teillä että muukalaisella, joka asuu teidän luonanne." (4. Moos. 15:14-16)

Jumalan sana on, että laki on tismalleen sama niin juutalaiselle, kuin muukalaisellekin. Saivartelijat sanovat, että laki on sama ainoastaan niille muukalaisille, jotka asuvat Israelin keskuudessa. Tietysti Mooses sanoo, että laki olkoon sama muukalaiselle, joka asuu teidän porteissanne, koska hän puhuu niille muukalaisille, jotka vaelsivat Israelin keskuudessa. Miksi Mooses olisi sanonut, että laki olkoon sama muukalaiselle, joka asuu kaukana vierailla mailla? Eivät ulkomailla asuvat pakanat olleet paikalla kuulemassa lakia. Selvästi laki on tismalleen sama kaikille, jotka vaeltavat Israelin mukana. Sama laki koskee meitä kaikkia, jotka palvomme Israelin Jumalaa. Raamatun mukaan meidät pakanat on oksastettu Israeliin (Room. 11). Jos meidät on oksastettu Israeliin, emmekö silloin ole muukalaisia, jotka vaeltavat Israelin mukana?

Vai onko muka niin, että kymmenen käskyä on voimassa ainoastaan Israelin valtion alueella, muualla päin maailmaa pakanat saavat rauhassa tappaa, varastaa ja tehdä huorin? Jos lennät Israeliin lomalle, tuleeko sinun noudattaa koko Tooraa? Harva kristitty toimii näin, vaan rikkoo Tooraa Israelissa lomaillessaan aivan kuten kotimaassaankin.

Lue lisää

'muukalaiset, jotka asuvat porttiesi sisäpuolella'

Selvästi sanottu!

Sinä asut siis Israelin porttien sisäpuolella? Kyllä se sitten sinua koskee, jos olet Israelin kansan jäsen!

Kristitty.net kirjoitti:

Eli Toora on vain Israelille? Eli pakanat saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin, niinkö?

Toorassa sanotaan about miljoona kertaa, että laki on sama niin muukalaisille kuin juutalaisillekin. Laki siis Tooran mukaan on myös muukalaisille.

"Ja Mooses käski heitä sanoen: "Joka seitsemäs vuosi, määrättynä aikana vapautusvuonna, lehtimajanjuhlassa, kun koko Israel tulee Herran, sinun Jumalasi, kasvojen eteen siinä paikassa, jonka hän valitsee, lue tämä laki koko Israelin läsnä ollessa, heidän kuultensa. Kokoa kansa, miehet, naiset ja lapset sekä muukalaiset, jotka asuvat porttiesi sisäpuolella, että he kuulisivat sen ja oppisivat pelkäämään Herraa, teidän Jumalaanne, ja tarkoin pitämään kaikki tämän lain sanat," (5. Moos. 31:10-12)

Lehtimajanjuhlassa tuli lukea koko laki kansalle ja myös muukalaisille. Miksi laki olisi tullut lukea muukalaisille, jos se ei koskenut heitä? Selvästi koko laki koski myös muukalaisia.

"Muukalainen, joka asuu teidän luonanne, olkoon niinkuin maassa syntynyt teikäläinen. Rakasta häntä niinkuin itseäsi, sillä tekin olitte muukalaisina Egyptin maassa. Minä olen Herra, teidän Jumalanne." (3. Moos. 19:34)

Muukalainen olkoon niin kuin maassa syntynyt teikäläinen. Muukalaisella ja juutalaisella ei ollut mitään erotusta, niin kuin Paavalikin sanoo (Room. 10:12). Varmasti se tarkoittaa, että sama laki koski molempia.

"Sillä Herra, teidän Jumalanne, on jumalain Jumala ja herrain Herra, suuri, voimallinen ja peljättävä Jumala, joka ei katso henkilöön eikä ota lahjusta, joka hankkii orvolle ja leskelle oikeuden ja joka rakastaa muukalaista ja antaa hänelle ruuan ja vaatteen." (5. Moos. 10:18)

Jumala rakastaa muukalaista.

"Sama laki olkoon maassasyntyneellä ja muukalaisella, joka asuu teidän keskuudessanne." (2. Moos. 12:49)

"Sama laki olkoon teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne." (3. Moos. 24:22)

"Ja jos muukalainen asuu teidän luonanne ja tahtoo viettää pääsiäistä Herran kunniaksi, viettäköön sen pääsiäistä koskevien käskyjen ja säädösten mukaan; samat käskyt olkoot teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin." (4. Moos. 9:14)

"Ja jos muukalainen, joka asuu teidän luonanne tai on ainiaaksi asettunut teidän keskuuteenne, tahtoo uhrata suloisesti tuoksuvan uhrin Herralle, niin hän tehköön, niinkuin tekin teette. Seurakunnassa olkoon laki sama teillä kuin muukalaisellakin, joka asuu teidän luonanne. Tämä olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen. Se, mikä koskee teitä, koskekoon myös muukalaista Herran edessä. Sama laki ja sama oikeus olkoon sekä teillä että muukalaisella, joka asuu teidän luonanne." (4. Moos. 15:14-16)

Jumalan sana on, että laki on tismalleen sama niin juutalaiselle, kuin muukalaisellekin. Saivartelijat sanovat, että laki on sama ainoastaan niille muukalaisille, jotka asuvat Israelin keskuudessa. Tietysti Mooses sanoo, että laki olkoon sama muukalaiselle, joka asuu teidän porteissanne, koska hän puhuu niille muukalaisille, jotka vaelsivat Israelin keskuudessa. Miksi Mooses olisi sanonut, että laki olkoon sama muukalaiselle, joka asuu kaukana vierailla mailla? Eivät ulkomailla asuvat pakanat olleet paikalla kuulemassa lakia. Selvästi laki on tismalleen sama kaikille, jotka vaeltavat Israelin mukana. Sama laki koskee meitä kaikkia, jotka palvomme Israelin Jumalaa. Raamatun mukaan meidät pakanat on oksastettu Israeliin (Room. 11). Jos meidät on oksastettu Israeliin, emmekö silloin ole muukalaisia, jotka vaeltavat Israelin mukana?

Vai onko muka niin, että kymmenen käskyä on voimassa ainoastaan Israelin valtion alueella, muualla päin maailmaa pakanat saavat rauhassa tappaa, varastaa ja tehdä huorin? Jos lennät Israeliin lomalle, tuleeko sinun noudattaa koko Tooraa? Harva kristitty toimii näin, vaan rikkoo Tooraa Israelissa lomaillessaan aivan kuten kotimaassaankin.

Lue lisää

Mieti, olivatko muualla kuin Israelissa asuvat pakanat Mooseksen lain alla vanhan liiton aikana, vai eivätkö olleet?

Entä onko pakanoilla omatunto? Entä onko pakanien sydämessä kirjoitettuna joitain lain tekoja?

porttiensisäpuolella kirjoitti:

'muukalaiset, jotka asuvat porttiesi sisäpuolella'

Selvästi sanottu!

Sinä asut siis Israelin porttien sisäpuolella? Kyllä se sitten sinua koskee, jos olet Israelin kansan jäsen!

Lue lisää

Laki on sama niin muukalaisille kuin juutalaisillekin. Tämä on Jumalan sana.

upupupup kirjoitti:

Mieti, olivatko muualla kuin Israelissa asuvat pakanat Mooseksen lain alla vanhan liiton aikana, vai eivätkö olleet?

Entä onko pakanoilla omatunto? Entä onko pakanien sydämessä kirjoitettuna joitain lain tekoja?

Lue lisää

Raamattu ei paljoakaan puhu muualla asuneista muukalaisista, mutta kaikki muukalaiset jotka vaelsivat Israelin mukana olivat velvollisia noudattamaan samaa lakia.

upupupup kirjoitti:

Mieti, olivatko muualla kuin Israelissa asuvat pakanat Mooseksen lain alla vanhan liiton aikana, vai eivätkö olleet?

Entä onko pakanoilla omatunto? Entä onko pakanien sydämessä kirjoitettuna joitain lain tekoja?

Lue lisää

Meidät Raamatun mukaan on oksastettu Israeliin, joten me vaellamme Israelin mukana ja sama laki koskee meitä.

Kristitty.net kirjoitti:

Eli Toora on vain Israelille? Eli pakanat saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin, niinkö?

Toorassa sanotaan about miljoona kertaa, että laki on sama niin muukalaisille kuin juutalaisillekin. Laki siis Tooran mukaan on myös muukalaisille.

"Ja Mooses käski heitä sanoen: "Joka seitsemäs vuosi, määrättynä aikana vapautusvuonna, lehtimajanjuhlassa, kun koko Israel tulee Herran, sinun Jumalasi, kasvojen eteen siinä paikassa, jonka hän valitsee, lue tämä laki koko Israelin läsnä ollessa, heidän kuultensa. Kokoa kansa, miehet, naiset ja lapset sekä muukalaiset, jotka asuvat porttiesi sisäpuolella, että he kuulisivat sen ja oppisivat pelkäämään Herraa, teidän Jumalaanne, ja tarkoin pitämään kaikki tämän lain sanat," (5. Moos. 31:10-12)

Lehtimajanjuhlassa tuli lukea koko laki kansalle ja myös muukalaisille. Miksi laki olisi tullut lukea muukalaisille, jos se ei koskenut heitä? Selvästi koko laki koski myös muukalaisia.

"Muukalainen, joka asuu teidän luonanne, olkoon niinkuin maassa syntynyt teikäläinen. Rakasta häntä niinkuin itseäsi, sillä tekin olitte muukalaisina Egyptin maassa. Minä olen Herra, teidän Jumalanne." (3. Moos. 19:34)

Muukalainen olkoon niin kuin maassa syntynyt teikäläinen. Muukalaisella ja juutalaisella ei ollut mitään erotusta, niin kuin Paavalikin sanoo (Room. 10:12). Varmasti se tarkoittaa, että sama laki koski molempia.

"Sillä Herra, teidän Jumalanne, on jumalain Jumala ja herrain Herra, suuri, voimallinen ja peljättävä Jumala, joka ei katso henkilöön eikä ota lahjusta, joka hankkii orvolle ja leskelle oikeuden ja joka rakastaa muukalaista ja antaa hänelle ruuan ja vaatteen." (5. Moos. 10:18)

Jumala rakastaa muukalaista.

"Sama laki olkoon maassasyntyneellä ja muukalaisella, joka asuu teidän keskuudessanne." (2. Moos. 12:49)

"Sama laki olkoon teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne." (3. Moos. 24:22)

"Ja jos muukalainen asuu teidän luonanne ja tahtoo viettää pääsiäistä Herran kunniaksi, viettäköön sen pääsiäistä koskevien käskyjen ja säädösten mukaan; samat käskyt olkoot teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin." (4. Moos. 9:14)

"Ja jos muukalainen, joka asuu teidän luonanne tai on ainiaaksi asettunut teidän keskuuteenne, tahtoo uhrata suloisesti tuoksuvan uhrin Herralle, niin hän tehköön, niinkuin tekin teette. Seurakunnassa olkoon laki sama teillä kuin muukalaisellakin, joka asuu teidän luonanne. Tämä olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen. Se, mikä koskee teitä, koskekoon myös muukalaista Herran edessä. Sama laki ja sama oikeus olkoon sekä teillä että muukalaisella, joka asuu teidän luonanne." (4. Moos. 15:14-16)

Jumalan sana on, että laki on tismalleen sama niin juutalaiselle, kuin muukalaisellekin. Saivartelijat sanovat, että laki on sama ainoastaan niille muukalaisille, jotka asuvat Israelin keskuudessa. Tietysti Mooses sanoo, että laki olkoon sama muukalaiselle, joka asuu teidän porteissanne, koska hän puhuu niille muukalaisille, jotka vaelsivat Israelin keskuudessa. Miksi Mooses olisi sanonut, että laki olkoon sama muukalaiselle, joka asuu kaukana vierailla mailla? Eivät ulkomailla asuvat pakanat olleet paikalla kuulemassa lakia. Selvästi laki on tismalleen sama kaikille, jotka vaeltavat Israelin mukana. Sama laki koskee meitä kaikkia, jotka palvomme Israelin Jumalaa. Raamatun mukaan meidät pakanat on oksastettu Israeliin (Room. 11). Jos meidät on oksastettu Israeliin, emmekö silloin ole muukalaisia, jotka vaeltavat Israelin mukana?

Vai onko muka niin, että kymmenen käskyä on voimassa ainoastaan Israelin valtion alueella, muualla päin maailmaa pakanat saavat rauhassa tappaa, varastaa ja tehdä huorin? Jos lennät Israeliin lomalle, tuleeko sinun noudattaa koko Tooraa? Harva kristitty toimii näin, vaan rikkoo Tooraa Israelissa lomaillessaan aivan kuten kotimaassaankin.

Lue lisää

Lue room 2:14-15 kreikankielisestä tekstistä, [ en suosittele lukemaan niitä jakeita v. 1938 käännöksestä, ovat huonosti käännetty]

Onko pakanoilla omatunto? Onko pakanien sydämessä kirjoitettuna joitain lain tekoja?

Kristitty.net kirjoitti:

Meidät Raamatun mukaan on oksastettu Israeliin, joten me vaellamme Israelin mukana ja sama laki koskee meitä.

Mutta me emme ole Mooseksen lain alla.

Lue room. 7:4 ja 7:6 ja apt. 15. luku ja apt. 21:25.

upupupup kirjoitti:

Lue room 2:14-15 kreikankielisestä tekstistä, [ en suosittele lukemaan niitä jakeita v. 1938 käännöksestä, ovat huonosti käännetty]

Onko pakanoilla omatunto? Onko pakanien sydämessä kirjoitettuna joitain lain tekoja?

Lue lisää

Romans 2:14: οταν γαρ εθνη τα μη νομον εχοντα φυσει τα του νομου ποιωσιν ουτοι νομον μη εχοντες εαυτοις εισιν νομος
Romans 2:15: οιτινες ενδεικνυνται το εργον του νομου γραπτον εν ταις καρδιαις αυτων συνμαρτυρούσης αυτων της συνειδησεως και μεταξυ αλληλων των λογισμων κατηγορουντων η και απολογουμενων

Tässä ei sanota, että pakanat eivät tarvitse Jumalan pyhää lakia. Onko Jumala suunnitellut asian niin, että juutalaisille on Toora, jota on noudatettava, mutta pakanoille riittää omantunnon ääni?

upupupup kirjoitti:

Mutta me emme ole Mooseksen lain alla.

Lue room. 7:4 ja 7:6 ja apt. 15. luku ja apt. 21:25.

Emme ole Paavalin mukaan lain alla, mutta se ei tarkoita, että saamme rikkoa Jumalan pyhää lakia ja tehdä syntiä. "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15)

Montako kertaa sinulle pitää selittää, että emme saa tehdä syntiä vaikka emme ole lain alla? Joten meidän pitää noudattaa lakia. Raamatun mukaan synti on lain rikkomista (1. Joh. 3:4). Lain alla oleminen ei tarkoita lain noudattamista. Paavali tarkoittaa keksimällään ilmaisulla "lain alla" tilaa, jossa ihminen turvaa pelastuksensa omiin tekoihin.

Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että saamme rikkoa Jumalan pyhää lakia.

Kristitty.net kirjoitti:

Emme ole Paavalin mukaan lain alla, mutta se ei tarkoita, että saamme rikkoa Jumalan pyhää lakia ja tehdä syntiä. "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15)

Montako kertaa sinulle pitää selittää, että emme saa tehdä syntiä vaikka emme ole lain alla? Joten meidän pitää noudattaa lakia. Raamatun mukaan synti on lain rikkomista (1. Joh. 3:4). Lain alla oleminen ei tarkoita lain noudattamista. Paavali tarkoittaa keksimällään ilmaisulla "lain alla" tilaa, jossa ihminen turvaa pelastuksensa omiin tekoihin.

Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että saamme rikkoa Jumalan pyhää lakia.

Lue lisää

Sinun ei ole tarvinnut selittää minulle yhtään kertaa, että emme saa tehdä syntiä, sillä tiedän sen itsekin.

Mutta sulla ja mulla on osittain toisistaan poikkeava käsitys siitä mikä on syntiä. Uskon kyllä että mm. varastaminen on synti, aviorikoksen tekeminen on synti, haureus on synti, epäjumalanpalvonta on synti, noituus on synti, valheellisen todistuksen antaminen on synti, valehtelu on synti, toisen vammauttaminen on synti, ja se että himoitsee lähimmäiselle kuuluvaa on synti, ahneus on synti, juopottelu on synti, ja se että ei kunnioita isäänsä ja äitiään on synti, ja se että ei rakasta lähimmäistään kuin itseään on synti, ja se että vihastuu veljeensä ilman syytä on synti, valan rikkominen on synti, vannominen on synti, vain muutamia asioita mainitakseni.

Mutta uskon, että mm. työnteko sapattina ei ole synti, ja että parran reunan leikkaaminen ei ole synti, ja että sianlihan syöminen ei ole synti. SINUN mielestäsi ne varmaankin ovat syntejä, koska sinä ilmeisesti olet sellainen, joka tahtoo olla Mooseksen lain alla, niinkuin ne galatalaiset tahtoivat olla.

Ja silti minäkin uskon, että Mooseksen lakia ei ole kumottu, uskon, että yhtään Mooseksen lain käskyä ei ole kumottu. Mutta me emme ole lain alla. Lue myös room. 7:4 ja 7:6, apt. 15. luku apt. 21:25.

Ja sinulle on kerrottu monta kertaa se, että kreikan sanalla anomia on muitakin merkityksiä kuin laittomuus. [kreikan sana anomia löytyy mm. jakeesta 1.Joh. 3:4]

1. John 3:4 Jokainen, joka tekee synnin, myös vääryyden tekee, ja synti on vääryys.

upupupup kirjoitti:

Sinun ei ole tarvinnut selittää minulle yhtään kertaa, että emme saa tehdä syntiä, sillä tiedän sen itsekin.

Mutta sulla ja mulla on osittain toisistaan poikkeava käsitys siitä mikä on syntiä. Uskon kyllä että mm. varastaminen on synti, aviorikoksen tekeminen on synti, haureus on synti, epäjumalanpalvonta on synti, noituus on synti, valheellisen todistuksen antaminen on synti, valehtelu on synti, toisen vammauttaminen on synti, ja se että himoitsee lähimmäiselle kuuluvaa on synti, ahneus on synti, juopottelu on synti, ja se että ei kunnioita isäänsä ja äitiään on synti, ja se että ei rakasta lähimmäistään kuin itseään on synti, ja se että vihastuu veljeensä ilman syytä on synti, valan rikkominen on synti, vannominen on synti, vain muutamia asioita mainitakseni.

Mutta uskon, että mm. työnteko sapattina ei ole synti, ja että parran reunan leikkaaminen ei ole synti, ja että sianlihan syöminen ei ole synti. SINUN mielestäsi ne varmaankin ovat syntejä, koska sinä ilmeisesti olet sellainen, joka tahtoo olla Mooseksen lain alla, niinkuin ne galatalaiset tahtoivat olla.

Ja silti minäkin uskon, että Mooseksen lakia ei ole kumottu, uskon, että yhtään Mooseksen lain käskyä ei ole kumottu. Mutta me emme ole lain alla. Lue myös room. 7:4 ja 7:6, apt. 15. luku apt. 21:25.

Ja sinulle on kerrottu monta kertaa se, että kreikan sanalla anomia on muitakin merkityksiä kuin laittomuus. [kreikan sana anomia löytyy mm. jakeesta 1.Joh. 3:4]

1. John 3:4 Jokainen, joka tekee synnin, myös vääryyden tekee, ja synti on vääryys.

Lue lisää

Sinä uskot ja uskot että kymmentä käskyä tulee noudattaa, paitsi jostain syystä neljättä käskyä, sapattikäskyä, saa mielestäsi rikkoa. Sinä siis täysin mielivaltaisesti päätät mikä on syntiä ja mikä ei.

Raamatun mukaan synti on laittomuus, anomian, joka tarkoittaa lakia vastoin toimimista. Anomian tulee kreikan sanoista a nomos, vastoin lakia. Laittomuus on siis ylivoimaisesti paras käännös. Raamatun mukaan lain rikkominen on syntiä, ei mikään muu.

Sanot että emme ole lain alla, ikään kuin se tarkoittaisi, että saamme rikkoa lakia. Paavali kumoaa tällaisen ajattelun (Room. 6:15).

Olen jo samat asiat selittänyt sinulle miljoona kertaa, älä usko jos et usko. Mutta kuvitteletko todella, että laista saa mielivaltaisesti poimia käskyjä? Millä perusteella sinä sanot että kymmentä käskyä on noudatettava, mutta neljättä käskyä saa rikkoa?

Kristitty.net kirjoitti:

Sinä uskot ja uskot että kymmentä käskyä tulee noudattaa, paitsi jostain syystä neljättä käskyä, sapattikäskyä, saa mielestäsi rikkoa. Sinä siis täysin mielivaltaisesti päätät mikä on syntiä ja mikä ei.

Raamatun mukaan synti on laittomuus, anomian, joka tarkoittaa lakia vastoin toimimista. Anomian tulee kreikan sanoista a nomos, vastoin lakia. Laittomuus on siis ylivoimaisesti paras käännös. Raamatun mukaan lain rikkominen on syntiä, ei mikään muu.

Sanot että emme ole lain alla, ikään kuin se tarkoittaisi, että saamme rikkoa lakia. Paavali kumoaa tällaisen ajattelun (Room. 6:15).

Olen jo samat asiat selittänyt sinulle miljoona kertaa, älä usko jos et usko. Mutta kuvitteletko todella, että laista saa mielivaltaisesti poimia käskyjä? Millä perusteella sinä sanot että kymmentä käskyä on noudatettava, mutta neljättä käskyä saa rikkoa?

Lue lisää

SINÄ kr.net kirjoitit "Raamatun mukaan lain rikkominen on syntiä, ei mikään muu."

Mutta jakeessa 1. Joh. 5:17 sanotaan: Kaikki vääryys on synti

Onko sinun syntikäsityksesi erilainen kuin mitä jakeessa 1. Joh. 5:17 sanotaan?

kaksikysymystä kirjoitti:

SINÄ kr.net kirjoitit "Raamatun mukaan lain rikkominen on syntiä, ei mikään muu."

Mutta jakeessa 1. Joh. 5:17 sanotaan: Kaikki vääryys on synti

Onko sinun syntikäsityksesi erilainen kuin mitä jakeessa 1. Joh. 5:17 sanotaan?

Lue lisää

Miten määritellään vääryys? Se onkin vaikeaa. Siksi Raamattu sanoo, että laittomuus on synti (1. Joh. 3:4). Laittomuus on lain rikkomista, ja Raamattu selkeästi kertoo Toorassa mikä on oikein ja väärin, jotta ei jää mitään epäselvää. Jos synti olisi pelkästään määritelty vääryytenä, meillä ei olisi mitään keinoa tietää, mikä on syntiä ja mikä ei.

Kristitty.net kirjoitti:

Sinä uskot ja uskot että kymmentä käskyä tulee noudattaa, paitsi jostain syystä neljättä käskyä, sapattikäskyä, saa mielestäsi rikkoa. Sinä siis täysin mielivaltaisesti päätät mikä on syntiä ja mikä ei.

Raamatun mukaan synti on laittomuus, anomian, joka tarkoittaa lakia vastoin toimimista. Anomian tulee kreikan sanoista a nomos, vastoin lakia. Laittomuus on siis ylivoimaisesti paras käännös. Raamatun mukaan lain rikkominen on syntiä, ei mikään muu.

Sanot että emme ole lain alla, ikään kuin se tarkoittaisi, että saamme rikkoa lakia. Paavali kumoaa tällaisen ajattelun (Room. 6:15).

Olen jo samat asiat selittänyt sinulle miljoona kertaa, älä usko jos et usko. Mutta kuvitteletko todella, että laista saa mielivaltaisesti poimia käskyjä? Millä perusteella sinä sanot että kymmentä käskyä on noudatettava, mutta neljättä käskyä saa rikkoa?

Lue lisää

SINÄ väitit, että "Sinä siis täysin mielivaltaisesti päätät mikä on syntiä ja mikä ei."

En päätä mielivaltaisesti mikä on syntiä ja mikä ei.

1. Tim. 1:8-10 Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, jos sitä lainmukaisesti käytetään, tietäen tämän että lakia ei aseteta vanhurskaalle, vaan väärintekijöille ja niskoitteleville, väärille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja jos [on] jotakin toista joka on vastaan tervettä oppia

upupupup kirjoitti:

SINÄ väitit, että "Sinä siis täysin mielivaltaisesti päätät mikä on syntiä ja mikä ei."

En päätä mielivaltaisesti mikä on syntiä ja mikä ei.

1. Tim. 1:8-10 Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, jos sitä lainmukaisesti käytetään, tietäen tämän että lakia ei aseteta vanhurskaalle, vaan väärintekijöille ja niskoitteleville, väärille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja jos [on] jotakin toista joka on vastaan tervettä oppia

Lue lisää

Kyllä sinä täysin mielivaltaisesti päätät mikä on syntiä ja mikä ei. Sanot että kymmentä käskyä on noudatettava, mutta että neljättä käskyä saa rikkoa. Selitä jo, miksi kymmenen käskyä on voimassa, mutta ei kuitenkaan sapattikäsky?

Kyllä olen.

Kristitty.net kirjoitti:

Sinä uskot ja uskot että kymmentä käskyä tulee noudattaa, paitsi jostain syystä neljättä käskyä, sapattikäskyä, saa mielestäsi rikkoa. Sinä siis täysin mielivaltaisesti päätät mikä on syntiä ja mikä ei.

Raamatun mukaan synti on laittomuus, anomian, joka tarkoittaa lakia vastoin toimimista. Anomian tulee kreikan sanoista a nomos, vastoin lakia. Laittomuus on siis ylivoimaisesti paras käännös. Raamatun mukaan lain rikkominen on syntiä, ei mikään muu.

Sanot että emme ole lain alla, ikään kuin se tarkoittaisi, että saamme rikkoa lakia. Paavali kumoaa tällaisen ajattelun (Room. 6:15).

Olen jo samat asiat selittänyt sinulle miljoona kertaa, älä usko jos et usko. Mutta kuvitteletko todella, että laista saa mielivaltaisesti poimia käskyjä? Millä perusteella sinä sanot että kymmentä käskyä on noudatettava, mutta neljättä käskyä saa rikkoa?

Lue lisää

EN ole sanonut että meidän täytyy noudattaa kymmentä käskyä. Ja etkö muista, että minähän uskon että Mooseksen lakia ei ole kumottu, mutta että me emme ole Mooseksen lain alla.
Uskon, että Mooseksen lakia ei ole kumottu, mutta silti en pidä Mooseksen lakia. Mutta vaikka en pidä Mooseksen lakia, niin silti en saa tehdä tehdä syntiä.

Enkä suinkaan mielivaltaisesti päätä mikä on syntiä ja mikä ei.

En ole nähnyt Uudessa testamentissa kieltoa työn tekemisestä sapattina, enkä ole nähnyt Uudessa testamentissa kieltoa sianlihan tai katkarapujen syömisestä, enkä ole nähnyt Uudessa testamentissa käskyä viettää juutalaisia juhlia, tässä vain muutamia asioita mainitakseni.

1. Tim. 1:8-10 Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, jos sitä lainmukaisesti käytetään, tietäen tämän että lakia ei aseteta vanhurskaalle, vaan väärintekijöille ja. niskoitteleville, väärille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja jos [on] jotakin toista joka on vastaan tervettä oppia

Näköjään tuossa ei mainita parranreunanleikkaajia, eikä sapattina töitä tekeviä eikä sianlihan syöjiä, eikä niitä jotka eivät vietä juutalaisia juhlia, ja uskon, että parran reunan leikkaamista, työntekoa sapattina, sianlihan syöntiä, ja sitä että ei vietä juutalaisia juhlia, EI lueta seuraavanlaiseksi ' ja jos [on] jotakin toista joka on vastaan tervettä oppia' Kts. 1.Tim.1:10.

upupupup kirjoitti:

EN ole sanonut että meidän täytyy noudattaa kymmentä käskyä. Ja etkö muista, että minähän uskon että Mooseksen lakia ei ole kumottu, mutta että me emme ole Mooseksen lain alla.
Uskon, että Mooseksen lakia ei ole kumottu, mutta silti en pidä Mooseksen lakia. Mutta vaikka en pidä Mooseksen lakia, niin silti en saa tehdä tehdä syntiä.

Enkä suinkaan mielivaltaisesti päätä mikä on syntiä ja mikä ei.

En ole nähnyt Uudessa testamentissa kieltoa työn tekemisestä sapattina, enkä ole nähnyt Uudessa testamentissa kieltoa sianlihan tai katkarapujen syömisestä, enkä ole nähnyt Uudessa testamentissa käskyä viettää juutalaisia juhlia, tässä vain muutamia asioita mainitakseni.

1. Tim. 1:8-10 Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, jos sitä lainmukaisesti käytetään, tietäen tämän että lakia ei aseteta vanhurskaalle, vaan väärintekijöille ja. niskoitteleville, väärille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja jos [on] jotakin toista joka on vastaan tervettä oppia

Näköjään tuossa ei mainita parranreunanleikkaajia, eikä sapattina töitä tekeviä eikä sianlihan syöjiä, eikä niitä jotka eivät vietä juutalaisia juhlia, ja uskon, että parran reunan leikkaamista, työntekoa sapattina, sianlihan syöntiä, ja sitä että ei vietä juutalaisia juhlia, EI lueta seuraavanlaiseksi ' ja jos [on] jotakin toista joka on vastaan tervettä oppia' Kts. 1.Tim.1:10.

Lue lisää

Jeesus sanoi, että hän ei tullut kumoamaan Tooraa ja että Toorasta ei katoa pieninkään piirto, joten sianlihan syönti, sapatin rikkominen ja parran turmeleminen ovat kaikki edelleen syntiä. Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että ainoastaan ne käskyt ovat voimassa, jotka toistetaan Uudessa testamentissa? Miksi joka ikinen käsky pitäisi toistaa Uudessa testamentissa, kun ne Toorassa on jo kyllin selvästi annettu?

Kristitty.net kirjoitti:

Jeesus sanoi, että hän ei tullut kumoamaan Tooraa ja että Toorasta ei katoa pieninkään piirto, joten sianlihan syönti, sapatin rikkominen ja parran turmeleminen ovat kaikki edelleen syntiä. Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että ainoastaan ne käskyt ovat voimassa, jotka toistetaan Uudessa testamentissa? Miksi joka ikinen käsky pitäisi toistaa Uudessa testamentissa, kun ne Toorassa on jo kyllin selvästi annettu?

Lue lisää

Room. 6:15 Me emme ole lain alla.

SINÄ kirjoitit seuraavasti: " sianlihan syönti, sapatin rikkominen ja parran turmeleminen ovat kaikki edelleen syntiä"

1. Tim. 1:8-10 Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, jos sitä lainmukaisesti käytetään, tietäen tämän että lakia ei aseteta vanhurskaalle, vaan väärintekijöille ja. niskoitteleville, väärille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja jos [on] jotakin toista joka on vastaan tervettä oppia

Näköjään tuossa ei mainita parranreunanleikkaajia, eikä sapattina töitä tekeviä eikä sianlihan syöjiä, eikä niitä jotka eivät vietä juutalaisia juhlia, ja uskon, että parran reunan leikkaamista, työntekoa sapattina, sianlihan syöntiä, ja sitä että ei vietä juutalaisia juhlia, EI lueta seuraavanlaiseksi ' ja jos [on] jotakin toista joka on vastaan tervettä oppia' Kts. 1.Tim.1:10.

upupupup kirjoitti:

Room. 6:15 Me emme ole lain alla.

SINÄ kirjoitit seuraavasti: " sianlihan syönti, sapatin rikkominen ja parran turmeleminen ovat kaikki edelleen syntiä"

1. Tim. 1:8-10 Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, jos sitä lainmukaisesti käytetään, tietäen tämän että lakia ei aseteta vanhurskaalle, vaan väärintekijöille ja. niskoitteleville, väärille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja jos [on] jotakin toista joka on vastaan tervettä oppia

Näköjään tuossa ei mainita parranreunanleikkaajia, eikä sapattina töitä tekeviä eikä sianlihan syöjiä, eikä niitä jotka eivät vietä juutalaisia juhlia, ja uskon, että parran reunan leikkaamista, työntekoa sapattina, sianlihan syöntiä, ja sitä että ei vietä juutalaisia juhlia, EI lueta seuraavanlaiseksi ' ja jos [on] jotakin toista joka on vastaan tervettä oppia' Kts. 1.Tim.1:10.

Lue lisää

Room. 6:15 sanotaan, että emme saa tehdä syntiä, eli meidän on noudatettava lakia.

Miksi Uudessa testamentissa pitäisi uudestaan erikseen luetella joka ikinen asia, joka selvästi jo Vanhassa testamentissa on lueteltu synniksi? Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että ainoastaan ne käskyt ovat voimassa, jotka Uudessa testamentissa on lueteltu? Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että ainoastaan ne asiat ovat syntiä jotka Uudessa testamentissa on mainittu synniksi?

Kristitty.net kirjoitti:

Room. 6:15 sanotaan, että emme saa tehdä syntiä, eli meidän on noudatettava lakia.

Miksi Uudessa testamentissa pitäisi uudestaan erikseen luetella joka ikinen asia, joka selvästi jo Vanhassa testamentissa on lueteltu synniksi? Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että ainoastaan ne käskyt ovat voimassa, jotka Uudessa testamentissa on lueteltu? Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että ainoastaan ne asiat ovat syntiä jotka Uudessa testamentissa on mainittu synniksi?

Lue lisää

Room. 6:15 Me emme ole lain alla.

upupupup kirjoitti:

Room. 6:15 Me emme ole lain alla.

"Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15)

Emme ole lain alla, mutta emme saa tehdä syntiä, eli meidän on noudatettava lakia. Montako kertaa sama asia pitää selittää? Tarkoittaako muka se, että emme ole lain alla, että saamme rikkoa lakia? Ei tasan tarkoita, sitähän Paavali tässä suoraan sanoo, että emme saa tehdä syntiä vaikka emme ole lain alla, eli meidän on noudatettava lakia.

Ai kaikki kirjan määräykset koskevat vain Israelia, eli pakanat saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin?

Kristitty.net kirjoitti:

Ai kaikki kirjan määräykset koskevat vain Israelia, eli pakanat saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin?

Olet vakavasti sairas. Hae apua, vai oletko jo hoidossa - siellähän on tietysti aikaa kirjoitella täällä!

aikaataitaaolla kirjoitti:

Olet vakavasti sairas. Hae apua, vai oletko jo hoidossa - siellähän on tietysti aikaa kirjoitella täällä!

Jos Toora kerran on vain Israelille, silloin kymmenen käskyä on vain Israelille, eli kristityt saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin.

Kristitty.net kirjoitti:

Jos Toora kerran on vain Israelille, silloin kymmenen käskyä on vain Israelille, eli kristityt saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin.

Olet vakavasti sairas! Ei julkijumalatonkaan noin kirjoittaisi tai sanoisi! Vain sairas, todella sairas mieli voi kirjoittaa jotain tuollaista, että saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin. Vain todella sairas mieli voi kirjoittaa jotain noin järkyttävää!

Toivottavasti todella olet hoidossa!

Jeesus parantakoon sinut voimallaan! Ylistetty olkoon Herramme Jeesuksen Kristuksen nimi, hän on Jumala Jumalasta ja Pyhästä Hengestä! Kolme on yksi ja yksi on kolme! Jumalan matematiikka on toisenlaista, kuin ihmisen matematiikka!

rukoillaanparantumista kirjoitti:

Olet vakavasti sairas! Ei julkijumalatonkaan noin kirjoittaisi tai sanoisi! Vain sairas, todella sairas mieli voi kirjoittaa jotain tuollaista, että saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin. Vain todella sairas mieli voi kirjoittaa jotain noin järkyttävää!

Toivottavasti todella olet hoidossa!

Jeesus parantakoon sinut voimallaan! Ylistetty olkoon Herramme Jeesuksen Kristuksen nimi, hän on Jumala Jumalasta ja Pyhästä Hengestä! Kolme on yksi ja yksi on kolme! Jumalan matematiikka on toisenlaista, kuin ihmisen matematiikka!

Lue lisää

Jotta asia tulisi selväksi, minä olen sitä mieltä, että kristitty ei saa tappaa, varastaa tai tehdä huorin, koska Toora on voimassa ja velvoittaa meitä. Mutta ne valehtelijat, jotka opettavat että Toora on kumottu, joutuvat myöntämään, että pakanat saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin, jos kerran Toora on kumottu tai se on vain Israelille.

Kristitty.net kirjoitti:

Jotta asia tulisi selväksi, minä olen sitä mieltä, että kristitty ei saa tappaa, varastaa tai tehdä huorin, koska Toora on voimassa ja velvoittaa meitä. Mutta ne valehtelijat, jotka opettavat että Toora on kumottu, joutuvat myöntämään, että pakanat saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin, jos kerran Toora on kumottu tai se on vain Israelille.

Lue lisää

Hae hyvä ihminen apua!

saatkojohoitoa kirjoitti:

Hae hyvä ihminen apua!

Kuten huomaat, jokainen ymmärtää että ei saa tappaa, varastaa tai tehdä huorin, joten Toora on edelleen voimassa.

Lue tämä viestini ylempänä: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15238479/kysymys-saviseutulaiselle-2#comment-93383203

Lue tämä viestini: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15238479/kysymys-saviseutulaiselle-2#comment-93383203

Jeesus Kristus sovittaa kaikki synnit, eiliset ja huomiset. Kukaan ei ole antanut meille lupaa tehdä syntiä.

Kr.net olet jatkuvasti opettanut, että Tooran avulla voi elää synnittömästi, kun kukaan ei ole antanut lupaa tehdä syntiä!

Laskuntulos kirjoitti:

Kr.net olet jatkuvasti opettanut, että Tooran avulla voi elää synnittömästi, kun kukaan ei ole antanut lupaa tehdä syntiä!

En ole kertaakaan sanonut, että Tooran avulla voi elää synnittömästi.

Mietippä nyt, jos kerran Toora on vain Israelille, silloin pakanat tietenkin saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin, koska kymmenen käskyä on vain Israelille! Sinä siis joudut myöntämään, että pakanoidenkin on noudatettava Tooraa.

Kristitty.net kirjoitti:

Mietippä nyt, jos kerran Toora on vain Israelille, silloin pakanat tietenkin saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin, koska kymmenen käskyä on vain Israelille! Sinä siis joudut myöntämään, että pakanoidenkin on noudatettava Tooraa.

Lue lisää

Omatunto.

upupupup kirjoitti:

Omatunto.

Sanotaanko Raamatussa, että pakanat eivät tarvitse Jumalan pyhää lakia, koska heillä on omatunto?

Kristitty.net kirjoitti:

Mietippä nyt, jos kerran Toora on vain Israelille, silloin pakanat tietenkin saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin, koska kymmenen käskyä on vain Israelille! Sinä siis joudut myöntämään, että pakanoidenkin on noudatettava Tooraa.

Lue lisää

Olet todella sairas!

Jokaisella kansalla on omat rikoslakinsa ja Suomessakin murhaajat joutuvat yleensä oikeuden eteen ja tuomiolle, paitsi jotkut.. Ulvilan surma .. suokoon Jumala, että tuo surmateko selviäsi ja syyllinen joutuisi oikeuden eteen.

Ei Suomessa Tooran mukaan ketään tuomita! Jos tuomittaisiin, meidät olisi aikaa sitten kivitetty kuoliaaksi!

Kristitty.net kirjoitti:

Mietippä nyt, jos kerran Toora on vain Israelille, silloin pakanat tietenkin saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin, koska kymmenen käskyä on vain Israelille! Sinä siis joudut myöntämään, että pakanoidenkin on noudatettava Tooraa.

Lue lisää

Kansoilla on Jumalan asettama esivalta sitä varten.

Room. 13:1 Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.
13:2 Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion.
13:3 Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen;
13:4 sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee.
13:5 Siksi tulee olla alamainen, ei ainoastaan rangaistuksen tähden, vaan myös omantunnon tähden.

esivalta kirjoitti:

Kansoilla on Jumalan asettama esivalta sitä varten.

Room. 13:1 Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.
13:2 Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion.
13:3 Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen;
13:4 sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee.
13:5 Siksi tulee olla alamainen, ei ainoastaan rangaistuksen tähden, vaan myös omantunnon tähden.

Lue lisää

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että pakanat eivät tarvitse Tooraa?

Kristitty.net kirjoitti:

Sanotaanko Raamatussa, että pakanat eivät tarvitse Jumalan pyhää lakia, koska heillä on omatunto?

Mitä ajattelet, oliko Afrikan viidakoissa 3000 vuotta sitten asuneilla pakanoilla Mooseksen laki?

Entä oliko heillä omatunto?

Jos heillä ei ollut Mooseksen lakia, niin mistä he tiesivät että täytyy kunnioittaa isäänsä ja äitiään?

Lue vielä room. 2. luku jostain hyvästä käännöksestä, ei huonosta.

upupupup kirjoitti:

Mitä ajattelet, oliko Afrikan viidakoissa 3000 vuotta sitten asuneilla pakanoilla Mooseksen laki?

Entä oliko heillä omatunto?

Jos heillä ei ollut Mooseksen lakia, niin mistä he tiesivät että täytyy kunnioittaa isäänsä ja äitiään?

Lue vielä room. 2. luku jostain hyvästä käännöksestä, ei huonosta.

Lue lisää

Miten se liittyy siihen, että meillä nyt internetin välityksellä on kaikilla pakanakansoilla pääsy Tooran ääreen? Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Toora ei kuulu pakanoille?

Sanotaanko Raamatussa, että ei saa keskustella mistään muusta kuin Jeesuksesta?

Onko Toora Jeesusta vastaan? Ei tasan, vaan Toora todistaa Jeesuksesta. Jos me rakastamme Jeesusta, noudatamme Tooraa, Jumalan pyhää lakia.

Jos Toora on kumottu, silloin tietenkin saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin, koska kymmenen käskyä ei enää velvoita meitä. Jokainen ymmärtää, että ei saa tappaa, varastaa tai tehdä huorin, joka todistaa että Toora on edelleen voimassa.

Kristitty.net kirjoitti:

Onko Toora Jeesusta vastaan? Ei tasan, vaan Toora todistaa Jeesuksesta. Jos me rakastamme Jeesusta, noudatamme Tooraa, Jumalan pyhää lakia.

Jos Toora on kumottu, silloin tietenkin saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin, koska kymmenen käskyä ei enää velvoita meitä. Jokainen ymmärtää, että ei saa tappaa, varastaa tai tehdä huorin, joka todistaa että Toora on edelleen voimassa.

Lue lisää

Joh 10:
10 Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan
Joh. 8:44
Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä

Katso mitä puhut! kuka sinua käskee?

Hyi sinua, ei vaimosta saa noin pahasti sanoa!

Eivät fariseukset noudattaneet Tooraa pilkulleen. Jeesus todistaa että he eivät noudattaneet Tooraa ja että he perinnäissäännöllään olivat hylänneet Jumalan käskyn. Jeesus ei missään kohtaa Raamattua puolella sanallakaan moiti yhtään ketään lain noudattamisesta.

" Mooses antoi teille lain, vai kuinka? Silti yksikään teistä ei noudata sitä. Miksi te haluatte tappaa minut?" (Joh. 7:19)

"Ja hän sanoi heille: "Hyvin te kumoatte Jumalan käskyn noudattaaksenne omaa perinnäissääntöänne." (Mk. 7:9)

Eli Toora on vain Israelille, eli pakanat saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin, niinkö?

Miljoona kertaa Toorassa sanotaan, että laki on sama niin muukalaiselle kuin juutalaisellekin. Miljoona kertaa sanotaan, että "älköön muukalainen" lain yhteydessä. Joten laki on tismalleen sama myös meille muukalaisille.

Kristitty.net kirjoitti:

Eli Toora on vain Israelille, eli pakanat saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin, niinkö?

Miljoona kertaa Toorassa sanotaan, että laki on sama niin muukalaiselle kuin juutalaisellekin. Miljoona kertaa sanotaan, että "älköön muukalainen" lain yhteydessä. Joten laki on tismalleen sama myös meille muukalaisille.

Lue lisää

''muukalaiset, jotka asuvat porttiesi sisäpuolella'
'muukalaiset, jotka asuvat porttiesi sisäpuolella'
'muukalaiset, jotka asuvat porttiesi sisäpuolella'

5. Moos. 31:12
Kokoa kansa, miehet, naiset ja lapset sekä muukalaiset, jotka asuvat porttiesi sisäpuolella, että he kuulisivat sen ja oppisivat pelkäämään Herraa, teidän Jumalaanne, ja tarkoin pitämään kaikki tämän lain sanat

Vai luetko sen näin:
5. Moos. 31:12
Kokoa kansa, miehet, naiset ja lapset sekä muukalaiset, jotka asuvat kaikkialla maailmassa, että he kuulisivat sen ja oppisivat pelkäämään Herraa, teidän Jumalaanne, ja tarkoin pitämään kaikki tämän lain sanat (onko sinulla siis tällainen käännös)

Kristitty.net kirjoitti:

Eli Toora on vain Israelille, eli pakanat saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin, niinkö?

Miljoona kertaa Toorassa sanotaan, että laki on sama niin muukalaiselle kuin juutalaisellekin. Miljoona kertaa sanotaan, että "älköön muukalainen" lain yhteydessä. Joten laki on tismalleen sama myös meille muukalaisille.

Lue lisää

Miksi sinä valehtelet ja vääristät Jumalan sanaa:
Miljoona kertaa sanotaan, että "älköön muukalainen" lain yhteydessä. Noin ei sanota missään lain yhteydessä!
5. Moos. 31:12
Kokoa kansa, miehet, naiset ja lapset sekä muukalaiset, jotka asuvat porttiesi sisäpuolella, että he kuulisivat sen ja oppisivat pelkäämään Herraa, teidän Jumalaanne, ja tarkoin pitämään kaikki tämän lain sanat

'jotka asuvat porttiesi sisäpuolella' Näin sanoo Herran sana!

Miksi valehtelet?

miksivalhettapuhut kirjoitti:

Miksi sinä valehtelet ja vääristät Jumalan sanaa:
Miljoona kertaa sanotaan, että "älköön muukalainen" lain yhteydessä. Noin ei sanota missään lain yhteydessä!
5. Moos. 31:12
Kokoa kansa, miehet, naiset ja lapset sekä muukalaiset, jotka asuvat porttiesi sisäpuolella, että he kuulisivat sen ja oppisivat pelkäämään Herraa, teidän Jumalaanne, ja tarkoin pitämään kaikki tämän lain sanat

'jotka asuvat porttiesi sisäpuolella' Näin sanoo Herran sana!

Miksi valehtelet?

Lue lisää

>> Miljoona kertaa sanotaan, että "älköön muukalainen" lain yhteydessä. Noin ei sanota missään lain yhteydessä! <<

Muukalainen ei saanut syödä mitään hapanta pääsiäisen aikaan (2. Moos. 12:19). Muukalainen ei saanut tehdä mitään työtä sapattina (2. Moos. 20:10). Muukalainen ei saanut suurena sovituspäivänä tehdä mitään askaretta (3. Moos. 16:29). Myös muukalaisen tuli tuoda polttouhri ilmestysmajan ovelle (3. Moos. 17:8). Veren syönti oli kielletty myös muukalaisilta (3. Moos. 17:10). Myös muukalainen saastui itsestään kuolleesta eläimestä ja hänen tuli puhdistautua (3. Moos. 17:15). 3. Moos. 18 listatut kielletyt sukupuolisuhteet koskivat myös muukalaisia (3. Moos. 18:26). Muukalainen ei saanut uhrata lapsiaan Molokille (3. Moos. 20:2). Polttouhria koskevat säädökset koskivat myös muukalaista (3. Moos. 22:18). Myös muukalainen tuli surmata, jos hän pilkkasi Jumalaa (3. Moos. 24:26). Köyhää muukalaista oli tuettava (3. Moos. 25:35). Muukalaisen tuli viettää pääsiäistä, niin kuin maassa syntyneenkin (4. Moos. 9:14). Erehdyksessä tehdyn synnin sovitus koski myös muukalaista (4. Moos. 15:26,29). Muukalainen tuli karkoittaa tahallaan tehdystä synnistä (4. Moos. 15:30). Punaisen hiehon tuhasta valmistettua puhdistusvettä koskevat säännökset koskivat myös muukalaista (4. Moos 19:10). Turvakaupunkeja koskevat säädökset koskivat myös muukalaista (4. Moos. 35:15). Muukalaisen tuli iloita Herran edessä paikassa viikkojuhlana (5. Moos. 16:11). Muukalaisen tuli iloita lehtimajanjuhlassa (5. Moos. 16:14). Muukalaista ei saanut asettaa kuninkaaksi (5. Moos. 17:15). Muukalaiselta sai periä korkoa. Ilmeisesti tarkoitetaan ulkomailla asuvaa muukalaista (5. Moos. 23:20). Muukalaiselle ei saanut tehdä vääryyttä (5. Moos. 24:14). Muukalaisen oikeutta ei saanut vääristää (5. Moos. 24:17). Pellolta satoa korjatessa pellolle jäänyt lyhde tuli säästää muukalaiselle (5. Moos. 24:19). Öljypuiden jäännös tuli säästää muukalaiselle (5. Moos. 24:20). Viinitarhan jälkikorjuu tuli säästää muukalaiselle (5. Moos. 24:21). Muukalaisen tuli iloita kaikesta hyvästä, minkä Herra on antanut (5. Moos. 26:11). Kymmenysten vuonna kymmenykset tuli antaa muukalaiselle (5. Moos. 26:12). Kirottu olkoon, joka vääristää muukalaisen oikeuden (5. Moos. 27:19).

Eli koskeeko laki vain Israelia? Eli ulkomailla pakanat saavat vapaasti tappaa, varastaa ja tehdä huorin, niinkö?

Tietysti Toora puhuu muukalaisista, jotka vaelsivat Israelin yhteydessä. Miksi Toorassa puhuttaisiin muukalaisista kaukana vierailla mailla, eivät he olleet koskaan kuulleetkaan Toorasta.

miksivalhettapuhut kirjoitti:

Miksi sinä valehtelet ja vääristät Jumalan sanaa:
Miljoona kertaa sanotaan, että "älköön muukalainen" lain yhteydessä. Noin ei sanota missään lain yhteydessä!
5. Moos. 31:12
Kokoa kansa, miehet, naiset ja lapset sekä muukalaiset, jotka asuvat porttiesi sisäpuolella, että he kuulisivat sen ja oppisivat pelkäämään Herraa, teidän Jumalaanne, ja tarkoin pitämään kaikki tämän lain sanat

'jotka asuvat porttiesi sisäpuolella' Näin sanoo Herran sana!

Miksi valehtelet?

Lue lisää

Laitetaan vielä missä kohtaa sanotaan kirjaimellisesti "älköönkä muukalainen":

3. Moos. 16:29

Tämä olkoon teille ikuinen säädös: seitsemännessä kuussa, kuukauden kymmenentenä päivänä, kurittakaa itseänne paastolla älkääkä yhtäkään askaretta toimittako, älköön maassa syntynyt älköönkä muukalainen, joka asuu teidän keskellänne.

3. Moos. 18:26

Sentähden noudattakaa minun käskyjäni ja säädöksiäni älkääkä mitään näistä kauhistuksista tehkö, älköön maassa syntynyt älköönkä muukalainen, joka asuu teidän keskellänne-

En taistele, vaan uskon pelastuvani yksin armosta uskomalla Jeesukseen.

Kristitty.net kirjoitti:

En taistele, vaan uskon pelastuvani yksin armosta uskomalla Jeesukseen.

MIksi sinä halveksit Herran Jeesuksen asettamaa ehtoollista? Eikö hänen ruumiinsa uhri ja maahan vuotanut veri merkitse sinulle mitään?
Luuk. 22:19

Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni."

1. Kor. 11:24

kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni".

1. Kor. 11:25

Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".

miksihalveksit kirjoitti:

MIksi sinä halveksit Herran Jeesuksen asettamaa ehtoollista? Eikö hänen ruumiinsa uhri ja maahan vuotanut veri merkitse sinulle mitään?
Luuk. 22:19

Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni."

1. Kor. 11:24

kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni".

1. Kor. 11:25

Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".

Lue lisää

Missä kohtaa minä olen halveksinut ehtoollista?

Kristitty.net kirjoitti:

Missä kohtaa minä olen halveksinut ehtoollista?

Sinä olet sanonut, ettet nauti ehtoollista, koska se on sinusta väärin!

oletsanonut kirjoitti:

Sinä olet sanonut, ettet nauti ehtoollista, koska se on sinusta väärin!

Kylläpä on pitkä muisti näköjään internetillä. Olen saattanut joskus jossakin vaiheessa sanoa, että en kirkossa käy ehtoollisella. Jeesus ei tarkoittanut, että meidän tulisi sunnuntaina jumalanpalveluksessa nauttia pieni tilkka viiniä ja mikroskooppisen ohut viipale leipää, jotka kirjaimellisesti ovat Kristuksen veri ja ruumis. Nautin ehtoollista joka sapatti. Ehtoollinen on ateria jolloin nautitaan täysi malja viiniä ja kunnolla leipää. Ei mikään muistoseremonia jossa kilistellään kelloja niin että ehtoollisaineet muuttuvat Kristuksen tosi ruumiiksi ja tosi vereksi. Kirjeessään korinttilaisille Paavali antaa selvästi ymmärtää, että ehtoollinen on täysi ateria, eikä mitään öylättiä.

Raamattu ei ontaa kantaa kaikkiin mahdollisiin kysymyksiin. Mutta Toora selvästi opettaa kunnioittamaan eläimiä. Sapattina myös eläinten tuli levätä (2. Moos. 20:10). Toora sanoo "Älä sido puivan härän suuta." (5. Moos. 25:4) Suun sitominen olisi aiheuttanut eläimelle kärsimystä. Samoin "Älä kynnä yhtaikaa härällä ja aasilla." (5. Moos. 22:10) Kuorman alla olevaa eläintä tuli auttaa "Jos näet vihamiehesi aasin makaavan kuormansa alla, niin älä jätä häntä auttamatta, vaan auta häntä sitä päästämään." (2. Moos. 23:5) Eläimen jälkikasvua ei saanut tappaa samana päivänä kuin itse eläintä "Älkää raavaseläintä tai lammasta ja sen sikiötä teurastako samana päivänä." (3. Moos. 22:28) Pesästä ei saanut ottaa emoa poikasineen "Jos kulkiessasi tapaat puusta tai maasta linnun pesän, jossa on pojat tai munat ja emo makaamassa poikien tai munien päällä, niin älä ota emoa poikineen, vaan päästä emo lentämään ja ota vain pojat, että menestyisit ja kauan eläisit." (5. Moos. 22:6-7) Toora kieltää kuohimasta eläimiä "Älkää uhratko Herralle eläintä, joka on kuohittu puristamalla tai musertamalla tai repimällä tai leikkaamalla; älkää tehkö maassanne sellaista." (3. Moos. 22:24)

Joten Toorassa on selvät käskyt kohdella eläimiä kunnioittavasti ja olla tuottamatta kärsimystä eläimille.

Kristitty.net kirjoitti:

Raamattu ei ontaa kantaa kaikkiin mahdollisiin kysymyksiin. Mutta Toora selvästi opettaa kunnioittamaan eläimiä. Sapattina myös eläinten tuli levätä (2. Moos. 20:10). Toora sanoo "Älä sido puivan härän suuta." (5. Moos. 25:4) Suun sitominen olisi aiheuttanut eläimelle kärsimystä. Samoin "Älä kynnä yhtaikaa härällä ja aasilla." (5. Moos. 22:10) Kuorman alla olevaa eläintä tuli auttaa "Jos näet vihamiehesi aasin makaavan kuormansa alla, niin älä jätä häntä auttamatta, vaan auta häntä sitä päästämään." (2. Moos. 23:5) Eläimen jälkikasvua ei saanut tappaa samana päivänä kuin itse eläintä "Älkää raavaseläintä tai lammasta ja sen sikiötä teurastako samana päivänä." (3. Moos. 22:28) Pesästä ei saanut ottaa emoa poikasineen "Jos kulkiessasi tapaat puusta tai maasta linnun pesän, jossa on pojat tai munat ja emo makaamassa poikien tai munien päällä, niin älä ota emoa poikineen, vaan päästä emo lentämään ja ota vain pojat, että menestyisit ja kauan eläisit." (5. Moos. 22:6-7) Toora kieltää kuohimasta eläimiä "Älkää uhratko Herralle eläintä, joka on kuohittu puristamalla tai musertamalla tai repimällä tai leikkaamalla; älkää tehkö maassanne sellaista." (3. Moos. 22:24)

Joten Toorassa on selvät käskyt kohdella eläimiä kunnioittavasti ja olla tuottamatta kärsimystä eläimille.

Lue lisää

Jakeen 1.Joh. 5:17 perusteella uskon, että kissojen rääkkääminen on synti, sillä uskon että kissojen rääkkääminen on vääryys, ja koska jakeessa 1. Joh. 5:17 sanotaan että kaikki vääryys on synti, niin siksi päättelen, että kissojen rääkkääminen, joka on vääryyttä, on synti.

kaksikysymystä kirjoitti:

Jakeen 1.Joh. 5:17 perusteella uskon, että kissojen rääkkääminen on synti, sillä uskon että kissojen rääkkääminen on vääryys, ja koska jakeessa 1. Joh. 5:17 sanotaan että kaikki vääryys on synti, niin siksi päättelen, että kissojen rääkkääminen, joka on vääryyttä, on synti.

Lue lisää

Et voi pelkästään sillä perusteella sanoa, että kissojen rääkkääminen on syntiä, että sinun mielestäsi se on vääryys. Vääryys ja synti täytyy määritellä sillä perusteella mitä Raamatussa sanotaan. Ja Raamatun mukaan synti on laittomuus (1. Joh. 3:4) joten synti on lain rikkomista. Jumalan sana siis tarkkaan määrittelee mikä on syntiä ja mikä ei, omat mutu tuntumamme ovat aika huono kriteeri.

Kristitty.net kirjoitti:

Et voi pelkästään sillä perusteella sanoa, että kissojen rääkkääminen on syntiä, että sinun mielestäsi se on vääryys. Vääryys ja synti täytyy määritellä sillä perusteella mitä Raamatussa sanotaan. Ja Raamatun mukaan synti on laittomuus (1. Joh. 3:4) joten synti on lain rikkomista. Jumalan sana siis tarkkaan määrittelee mikä on syntiä ja mikä ei, omat mutu tuntumamme ovat aika huono kriteeri.

Lue lisää

SINÄ kirjoitit aikaisemmin: "Raamattu ei ota kantaa kaikkiin mahdollisiin kysymyksiin."

Mielestäni terve ymmärrys ja omatuntokin sanoo, että kissojen rääkkääminen on synti.

Sinulle on kerrottu monta kertaa se, että kreikan sanalla anomia on muitakin merkityksiä kuin laittomuus. [kreikan sana anomia löytyy mm. jakeesta 1.Joh. 3:4]

1. John 3:4 Jokainen, joka tekee synnin, myös vääryyden tekee, ja synti on vääryys.

upupupup kirjoitti:

SINÄ kirjoitit aikaisemmin: "Raamattu ei ota kantaa kaikkiin mahdollisiin kysymyksiin."

Mielestäni terve ymmärrys ja omatuntokin sanoo, että kissojen rääkkääminen on synti.

Sinulle on kerrottu monta kertaa se, että kreikan sanalla anomia on muitakin merkityksiä kuin laittomuus. [kreikan sana anomia löytyy mm. jakeesta 1.Joh. 3:4]

1. John 3:4 Jokainen, joka tekee synnin, myös vääryyden tekee, ja synti on vääryys.

Lue lisää

Terve ymmärrys ja omatunto on huono mittari siitä, mikä on syntiä ja mikä ei. Sinulle on jo monta kertaa sanottu, että kreikan sana anomia tulee kreikan sanasta nomos, joka tarkoittaa lakia. Synti siis on lain rikkomista Raamatun mukaan, ei mitään muuta. Emme tiedä mitä on vääryys, vääryys voi olla mitä tahansa, mutta laittomuus on lain rikkomista. Laki kertoo meille mikä on oikein ja mikä väärin.

Eli muukalaiset muualla kuin Israelissa saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin, niinkö?

Kristitty.net kirjoitti:

Eli muukalaiset muualla kuin Israelissa saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin, niinkö?

Sairas olet todella.

Tuskin sanhedrin pystyi pitämään tooraa yllä Israelin ulkopuolella. Sehän olisi sama kuin jos Kiina tulisi vahtimaan lakejaan Suomessa.

Se ei kuitenkaan tarkoita sitä että kummassakaan maassa ollaan ilman lakeja.

Joka maalla on oma lainsäädäntönsä, eikä monessakaan maassa anneta lupaa tappaa!

Kristitty.net voisi mainita esimerkin missä joku maa ilman tooraa sallii tappamisen! Naurettavaa puhetta ja lasten ajattelutapa!

lakeja.muillakin kirjoitti:

Tuskin sanhedrin pystyi pitämään tooraa yllä Israelin ulkopuolella. Sehän olisi sama kuin jos Kiina tulisi vahtimaan lakejaan Suomessa.

Se ei kuitenkaan tarkoita sitä että kummassakaan maassa ollaan ilman lakeja.

Joka maalla on oma lainsäädäntönsä, eikä monessakaan maassa anneta lupaa tappaa!

Kristitty.net voisi mainita esimerkin missä joku maa ilman tooraa sallii tappamisen! Naurettavaa puhetta ja lasten ajattelutapa!

Lue lisää

Onko Jumala todella tarkoittanut, että Jumalan pyhä laki Toora on voimassa ainoastaan Israelissa, muut kansat määrittäköön mikä on syntiä oman maallisen lainsäädäntönsä kautta?

Hienoa, olet löytänyt ainoan käskyn Toorasta, jossa muukalaisia kielletään osallistumasta. Muukalainen todellakaan ei saanut syödä pääsiäislammasta, ellei ollut ympärileikattu. Kaikki muut käskyt koskevat myös muukalaisia ja Toorassa erikseen sanotaan about miljoona kertaa, että tämä käsky koskee myös muukalaisia.

Kristitty.net kirjoitti:

Hienoa, olet löytänyt ainoan käskyn Toorasta, jossa muukalaisia kielletään osallistumasta. Muukalainen todellakaan ei saanut syödä pääsiäislammasta, ellei ollut ympärileikattu. Kaikki muut käskyt koskevat myös muukalaisia ja Toorassa erikseen sanotaan about miljoona kertaa, että tämä käsky koskee myös muukalaisia.

Lue lisää

Eipäs koskekaan muukalaisia käskyt - se on sinun keksintöäsi, kun yrität valhetellen väärentää Jumalan sanaa.
Herra sanoo nimenomaan; että luonasi asuva muukalainen tai porttiesi sisäpuolella asuva muukalainen.

Yrität siis valhetellen vääristää Jumalan sanaa - miksi?

vääristätJumalansanaa kirjoitti:

Eipäs koskekaan muukalaisia käskyt - se on sinun keksintöäsi, kun yrität valhetellen väärentää Jumalan sanaa.
Herra sanoo nimenomaan; että luonasi asuva muukalainen tai porttiesi sisäpuolella asuva muukalainen.

Yrität siis valhetellen vääristää Jumalan sanaa - miksi?

Lue lisää

Olet siis sitä mieltä, että Jumalan pyhä laki Toora on voimassa ainoastaan Israelissa? Sehän tarkoittaisi, että ulkomailla saa rauhassa tappaa, varastaa ja tehdä huorin, niinkö?

Oletko vakaasti sitä mieltä, että Jumalan pyhä laki, Toora, on voimassa ainoastaan Israelissa? Sehän tarkoittaisi, että muualla asuvat saavat rauhassa tappaa, varastaa ja tehdä huorin, niinkö?

Kristitty.net kirjoitti:

Oletko vakaasti sitä mieltä, että Jumalan pyhä laki, Toora, on voimassa ainoastaan Israelissa? Sehän tarkoittaisi, että muualla asuvat saavat rauhassa tappaa, varastaa ja tehdä huorin, niinkö?

Lue lisää

Ihan sairasta.

Eläimetkin tappavat yleensä vain syödäkseen saaliinsa. Heilläkin on geeneissä luotu moraali. Vaikka alkuperäinen luominen loi eläimet syömään ruohoa ja muuta .. koko luomakunta turmeltui syntiinlankeemuksen seurauksena.

sairastaonjuttunsa kirjoitti:

Ihan sairasta.

Eläimetkin tappavat yleensä vain syödäkseen saaliinsa. Heilläkin on geeneissä luotu moraali. Vaikka alkuperäinen luominen loi eläimet syömään ruohoa ja muuta .. koko luomakunta turmeltui syntiinlankeemuksen seurauksena.

Lue lisää

Sanotaanko Raamatussa, että me olemme eläimiä, että geenimme opettavat meille mikä on oikein ja väärin, että emme tarvitse Raamattua kertomaan meille mikä on oikein ja mikä väärin?

Eli Toora ja kymmenen käskyä koskevat vain Israelia? Eli pakanat muilla mailla saavat vapaasti tappaa, varastaa ja tehdä huorin, niinkö?

Odottakaa vain vähän! Niin pian kuin Kristitty.net uskoo tulleen uusia keskustelijoita, hän vetää samat jutut esille!

Tietääköhän joku sellaisen maan jossa saa vapaasti tappaa ja varastaa? Vai onko toora estämässä kaikkialla, vaikka siitä ei olisi kuultukaan!

Jos Toora on voimassa ainoastaan Israelissa, silloin todellakin muualla maailmassa saa vapaasti pakanat tappaa, varastaa ja tehdä huorin. Eikö?

Raamatun mukaan meidät on oksastettu Israeliin (Room. 11). Joten me kuulumme Israeliin Jeesuksen veren kautta. Meistä on tullut pyhien perheväkeä (Ef. 2). Joten Raamatun mukaan me olemme Israel, tämä on Jumalan sana. Joten Jumalan Israelille antama laki kuuluu myös meille.

Selittäkää jo vihdoin, mitä lakia pakanoiden tulee noudattaa, jos kerran Toora mukaanlukien kymmenen käskyä on vain Israelille? Tarkoittiko Jumala, että Israel noudattakoon Tooraa, ja kaikki pakanakansat noudattakoon omasta päästään keksimiään lakeja?

Kristitty.net kirjoitti:

Jos Toora on voimassa ainoastaan Israelissa, silloin todellakin muualla maailmassa saa vapaasti pakanat tappaa, varastaa ja tehdä huorin. Eikö?

Sairasta, todella sairasta!

Parantuuko hän koskaan - sääli ja surku tulee.

Eihän kukaan tervejärkinen tuollaisia kirjoita!

Onkohan hän koskaan lukenut esim. 1 Kor 13 lukua ... ei ilmeisesti ole lukenut!

Me emme ole Israel, eikä meistä tule Israel, meistä pakanoista.

Room 11 kertoo, että miedät uskoontulleet pakanat on oksina liitetty Kristukseen ja tuohon samaan Kristukseen oksastetaan ne israelilaisetkin, jotka tulevat Kristuksen omiksi.
Joh. 15:5 Minä olen viinipuu, te olette oksat

Meitä ei siis liitetä Israeliin, vaan Kristukseen!

Eihän Israel ole meidän pelastajamme, vaan Kristus.

Ei ihme, ettei kristitty net kelpaa mihinkään seurakuntaan, vaan kulkee yksinäisenä sutena ulvomassa kaikille muille.

Kristitty.net kirjoitti:

Raamatun mukaan meidät on oksastettu Israeliin (Room. 11). Joten me kuulumme Israeliin Jeesuksen veren kautta. Meistä on tullut pyhien perheväkeä (Ef. 2). Joten Raamatun mukaan me olemme Israel, tämä on Jumalan sana. Joten Jumalan Israelille antama laki kuuluu myös meille.

Selittäkää jo vihdoin, mitä lakia pakanoiden tulee noudattaa, jos kerran Toora mukaanlukien kymmenen käskyä on vain Israelille? Tarkoittiko Jumala, että Israel noudattakoon Tooraa, ja kaikki pakanakansat noudattakoon omasta päästään keksimiään lakeja?

Lue lisää

Room 2:
14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä-
16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan

Luodessaan ihmisen Jumala loi ihmiselle täydellisen omantunnon. Ihminen ei tiennyt pahasta mitään, hänen omatuntonsa oli puhdas ja oikea ja sen perusteella hän tiesi miten pitää elää; tiesi vain hyvän. Syntiinlankeemuksen jälkeen, ihminen tuli pahasta tietoiseksi ja huomasi voivansa tehdä myös pahaa tahtoessaan.
1 Moos 3:
5 vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan"

Kristitty.net kirjoitti:

Raamatun mukaan meidät on oksastettu Israeliin (Room. 11). Joten me kuulumme Israeliin Jeesuksen veren kautta. Meistä on tullut pyhien perheväkeä (Ef. 2). Joten Raamatun mukaan me olemme Israel, tämä on Jumalan sana. Joten Jumalan Israelille antama laki kuuluu myös meille.

Selittäkää jo vihdoin, mitä lakia pakanoiden tulee noudattaa, jos kerran Toora mukaanlukien kymmenen käskyä on vain Israelille? Tarkoittiko Jumala, että Israel noudattakoon Tooraa, ja kaikki pakanakansat noudattakoon omasta päästään keksimiään lakeja?

Lue lisää

Jeesuksen aikaan Israel oli Rooman keisarivallan alainen ja siellä oli voimassa Rooman laki. Sen jälkeen Toora ei ole ollut enää voimassa missään maassa. Israel itsenäistyttyään laati omat lait, jotka eivät perustu Tooraan, vaan ovat lähellä näitä länsimaisia lakeja.

Rooman laki on jättänyt jälkensä Eurooppalaiseen lainsäädäntöön hyvin paljon. Toora ei ole siihen juurikaan vaikuttanut, koska Rooma suurvaltana ei juurikaan kehittyessään saanut vaikutteita Toorasta ja Israelin liittäminen Rooman keisarikuntaa ei enää juurikaan vaikuttanut Rooman lainsäädäntöön, koska se oli jo olemassa.

Muinaisilla kansoilla on ollut omat lakinsa, vaikka ei ehkä kirjoitetussa muodossa, vaan käytännössä, jossa heimopäälliköt tai kylän vanhimmat toteuttivat lainsäädäntöä niillä tavoilla, jotka olivat vakiintuneet heimon tai kylän menettelytavoiksi.

Kristukseenoksastettu kirjoitti:

Sairasta, todella sairasta!

Parantuuko hän koskaan - sääli ja surku tulee.

Eihän kukaan tervejärkinen tuollaisia kirjoita!

Onkohan hän koskaan lukenut esim. 1 Kor 13 lukua ... ei ilmeisesti ole lukenut!

Me emme ole Israel, eikä meistä tule Israel, meistä pakanoista.

Room 11 kertoo, että miedät uskoontulleet pakanat on oksina liitetty Kristukseen ja tuohon samaan Kristukseen oksastetaan ne israelilaisetkin, jotka tulevat Kristuksen omiksi.
Joh. 15:5 Minä olen viinipuu, te olette oksat

Meitä ei siis liitetä Israeliin, vaan Kristukseen!

Eihän Israel ole meidän pelastajamme, vaan Kristus.

Ei ihme, ettei kristitty net kelpaa mihinkään seurakuntaan, vaan kulkee yksinäisenä sutena ulvomassa kaikille muille.

Lue lisää

Room 11 ei sano, että meidät on oksastettu Kristukseen, vaan Israeliin.

"Mutta jos muutamat oksista ovat taitetut pois ja sinä, joka olet metsäöljypuu, olet oksastettu oikeiden oksien joukkoon ja olet päässyt niiden kanssa osalliseksi öljypuun mehevästä juuresta, niin älä ylpeile oksien rinnalla; mutta jos ylpeilet, niin et sinä kuitenkaan kannata juurta, vaan juuri kannattaa sinua." (Room. 11:17.18)

Tässä puhutaan pakanoista metsäöljypuun oksina ja Israelista juurena. Raamatun mukaan meidät on oksastettu Israeliin, tämä on Jumalan sana.

Kristitty.net ei ole tietoinen että Suomessa on Suomen laki, samoin kuin kaikissa itsenäisissä maissa on oma lakinsa. Niin on Israelissakin, ja se laki ei ole toora! Maan lait ovat yhdessä sovittu alkaen perustuslaista ja sitten säädetään oikeudellisia lakeja tarpeen mukaan.
Ei tooran mukaan tuomita Israelissa!

Joitakin vuosikymmeniä sitten en ollut kuullutkaan siitä että Toora on muka Suomen laki!
Eihän se ole totta, ei Suomessa tuomita ketään tooran mukaan, onhan Suomessa omat lait.

Sen tähden vaikka koko toora poistettaisiin maapallolta huomiseksi, se ei vaikuta minkään maan lainsäädäntöön.

Toraistit jotka ovat sokeita, luulevat että silloin saa vapaasti varastaa ja tappaa! Kertokaa heille että se ei ole totta vaan Kristitty.netin suuri vale!

Toivottavasti hänkin jonain päivänä huomaa että hän voi soittaa poliisille jos joku on murtautunut hänen asuntoonsa, eikä hänen tarvitse kirjoittaa kirjettä Sanhedrinille Jerusalemiin!
Kuitenkin luulen että hänen ajatuksensa ovat juuttuneet vika uralle, niinkuin vanhan ajan levysoittimet, ja jälleen huomenna saamme lukea: "Silloinhan saa vapaasti tappaa ja varastaa..."

Jokainenhan tietää ettei niin saa tehdä kuin korkeintaan Kolumbian huumeporukoissa!
Tooran oleminen tai puuttuminen ei vaikuta oikeudenkäyntiin millään tavalla edes Israelissa!
Sielläkin tuomitaan valtion lakien mukaan.

maassamaantavalla kirjoitti:

Kristitty.net ei ole tietoinen että Suomessa on Suomen laki, samoin kuin kaikissa itsenäisissä maissa on oma lakinsa. Niin on Israelissakin, ja se laki ei ole toora! Maan lait ovat yhdessä sovittu alkaen perustuslaista ja sitten säädetään oikeudellisia lakeja tarpeen mukaan.
Ei tooran mukaan tuomita Israelissa!

Joitakin vuosikymmeniä sitten en ollut kuullutkaan siitä että Toora on muka Suomen laki!
Eihän se ole totta, ei Suomessa tuomita ketään tooran mukaan, onhan Suomessa omat lait.

Sen tähden vaikka koko toora poistettaisiin maapallolta huomiseksi, se ei vaikuta minkään maan lainsäädäntöön.

Toraistit jotka ovat sokeita, luulevat että silloin saa vapaasti varastaa ja tappaa! Kertokaa heille että se ei ole totta vaan Kristitty.netin suuri vale!

Toivottavasti hänkin jonain päivänä huomaa että hän voi soittaa poliisille jos joku on murtautunut hänen asuntoonsa, eikä hänen tarvitse kirjoittaa kirjettä Sanhedrinille Jerusalemiin!
Kuitenkin luulen että hänen ajatuksensa ovat juuttuneet vika uralle, niinkuin vanhan ajan levysoittimet, ja jälleen huomenna saamme lukea: "Silloinhan saa vapaasti tappaa ja varastaa..."

Jokainenhan tietää ettei niin saa tehdä kuin korkeintaan Kolumbian huumeporukoissa!
Tooran oleminen tai puuttuminen ei vaikuta oikeudenkäyntiin millään tavalla edes Israelissa!
Sielläkin tuomitaan valtion lakien mukaan.

Lue lisää

Valtion säätämät lait eivät millään tasolla liity mitenkään siihen, mikä on oikein ja mikä väärin. Sanotaanko Raamatussa, että Israelissa on voimassa Toora, pakanakansat noudattakoon oman maansa lainsäädäntöä? Niinkö?

Sinä väität ettei ole muuta lakia kuin toora joka on opetus!
Lopeta tuo vouhotus!

Suomessa on omat lakinsa niinkuin muissakin maissa. Suomalaiset eivät lue raamattua oikeuslaitoksessa.

Onko sinusta väärin pyrkiä noudattamaan maan lakeja?

Maassamaantavalla kirjoitti:

Sinä väität ettei ole muuta lakia kuin toora joka on opetus!
Lopeta tuo vouhotus!

Suomessa on omat lakinsa niinkuin muissakin maissa. Suomalaiset eivät lue raamattua oikeuslaitoksessa.

Onko sinusta väärin pyrkiä noudattamaan maan lakeja?

Lue lisää

Kaikki pyhät noudattavat Jumalan pyhää lakia, Tooraa. Maiden laeilla ei ole mitään merkitystä, ennemmin tulee totella Jumalaa kuin ihmistä. Oletko vakaasti sitä mieltä, että Jumala antoi Tooran Israelille ja päätti että muut kansat keksiköön omasta päästään lakeja joita noudattaa?

Ai Tooralla on merkitys juutalaisuudessa, mutta ei kristinuskossa? Eli kristittyjen ei tarvitse rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseä? Tai kristitty saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin, Toora on vain juutalaisille? Niinkö?

Kristitty.net kirjoitti:

Ai Tooralla on merkitys juutalaisuudessa, mutta ei kristinuskossa? Eli kristittyjen ei tarvitse rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseä? Tai kristitty saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin, Toora on vain juutalaisille? Niinkö?

Lue lisää

1. Tim. 1:8-10 Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, jos sitä lainmukaisesti käytetään, tietäen tämän että lakia ei aseteta vanhurskaalle, vaan väärintekijöille ja. niskoitteleville, väärille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja jos [on] jotakin toista joka on vastaan tervettä oppia

upupupup kirjoitti:

1. Tim. 1:8-10 Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, jos sitä lainmukaisesti käytetään, tietäen tämän että lakia ei aseteta vanhurskaalle, vaan väärintekijöille ja. niskoitteleville, väärille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja jos [on] jotakin toista joka on vastaan tervettä oppia

Lue lisää

Ahaa, saako vanhurskas siis tehdä väärin, niskoitella, tappaa, murhata, harjoittaa haureutta ja ihmiskauppaa, valehdella jne.? No ei tietenkään saa, vanhurskas määritelmän mukaan noudattaa lakia. Oletko vakaasti sitä mieltä, että vanhurskaat eivät tarvitse Jumalan pyhää lakia?

Kristitty.net kirjoitti:

Ahaa, saako vanhurskas siis tehdä väärin, niskoitella, tappaa, murhata, harjoittaa haureutta ja ihmiskauppaa, valehdella jne.? No ei tietenkään saa, vanhurskas määritelmän mukaan noudattaa lakia. Oletko vakaasti sitä mieltä, että vanhurskaat eivät tarvitse Jumalan pyhää lakia?

Lue lisää

No mitä jos joku vanhurskas suomalainen lankeaisi siten, että murhaisi jonkun, tai harjoittaisi haureutta, tai valehtelisi, tai myisi jonkun ihmisen orjaksi, tai rikkoisi valansa, niin onko hän enää vanhurskas sellaisen teon tehtyään? Jos hän ei ole enää vanhurskas, niin asetetaanko laki hänelle?

Entä jos joku vanhurskas suomalainen leikkaa partansa reunan, niin onko hän yhä vanhurskas, vaikka leikkasi partansa reunan? Uskon, että on.
Entäjos joku vanhurskas suomalainen syö sianlihaa, niin onko hän yhä vanhurskas, vaikka söi sianlihaa. Uskon, että on.
Entä jos joku vanhurskas suomalainen tekee töitä sapattina, onko hän yhä vanhurskas, vaikka tekee töitä sapattina. Uskon, että on.

1. Tim. 1:8-10 Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, jos sitä lainmukaisesti käytetään, tietäen tämän että lakia ei aseteta vanhurskaalle, vaan väärintekijöille ja. niskoitteleville, väärille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja jos [on] jotakin toista joka on vastaan tervettä oppia

upupupup kirjoitti:

No mitä jos joku vanhurskas suomalainen lankeaisi siten, että murhaisi jonkun, tai harjoittaisi haureutta, tai valehtelisi, tai myisi jonkun ihmisen orjaksi, tai rikkoisi valansa, niin onko hän enää vanhurskas sellaisen teon tehtyään? Jos hän ei ole enää vanhurskas, niin asetetaanko laki hänelle?

Entä jos joku vanhurskas suomalainen leikkaa partansa reunan, niin onko hän yhä vanhurskas, vaikka leikkasi partansa reunan? Uskon, että on.
Entäjos joku vanhurskas suomalainen syö sianlihaa, niin onko hän yhä vanhurskas, vaikka söi sianlihaa. Uskon, että on.
Entä jos joku vanhurskas suomalainen tekee töitä sapattina, onko hän yhä vanhurskas, vaikka tekee töitä sapattina. Uskon, että on.

1. Tim. 1:8-10 Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, jos sitä lainmukaisesti käytetään, tietäen tämän että lakia ei aseteta vanhurskaalle, vaan väärintekijöille ja. niskoitteleville, väärille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja jos [on] jotakin toista joka on vastaan tervettä oppia

Lue lisää

Sinä uskot ja uskot. Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että uudessa liitossa saa turmella parran reunan, syödä sianlihaa ja rikkoa sapatin? Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että uudessa liitossa saa rikkoa Tooraa? Jeesus sanoi, että hän ei tullut kumoamaan Tooraa ja että Toorasta ei katoa pieninkään piirto. Jeremian mukaan uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme (Jer. 31:33) joten uudessa liitossa Toora on edelleen voimassa.

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että vanhurskas saa rikkoa Jumalan pyhää lakia?

Kristitty.net kirjoitti:

Sinä uskot ja uskot. Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että uudessa liitossa saa turmella parran reunan, syödä sianlihaa ja rikkoa sapatin? Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että uudessa liitossa saa rikkoa Tooraa? Jeesus sanoi, että hän ei tullut kumoamaan Tooraa ja että Toorasta ei katoa pieninkään piirto. Jeremian mukaan uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme (Jer. 31:33) joten uudessa liitossa Toora on edelleen voimassa.

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että vanhurskas saa rikkoa Jumalan pyhää lakia?

Lue lisää

Apt. 15:24-31 , Toivo Koilon käännöksestä

24 Koska olemme kuulleet että muutamat meistä lähteneet joille emme ole käskyä antaneet, ovat tehneet teidät puheillaan levottomiksi ja saattaneet sielunne hämminkiin, sanoen että tulee ympärileikkauttaa itsensä ja pitää laki,
25 niin olemme yksimielisiksi päästyämme nähneet hyväksi lähettää luoksenne valittuja miehiä rakkaittemme Barnabaan ja Paavalin mukana,
26 miesten jotka ovat panneet henkensä alttiiksi Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen vuoksi.
27 Lähetämme siis Juudaan ja Silaan jotka myös suullisesti ilmoittavat saman
28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi ettei päällenne tule panna suurempaa kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja tukehtumalla kuollutta ja haureutta. Näitä karttamalla teette hyvin. Jääkää hyvästi.
30 Niin he matkaan lähetettyinä tulivat Antiokiaan ja kutsuttuaan koolle seurakunnan antoivat kirjeen
31 Luettuaan sen nämä iloitsivat tästä lohdutuksesta.

Room. 6:15 Me emme ole lain alla.

1. Tim. 1:8-10 Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, jos sitä lainmukaisesti käytetään, tietäen tämän että lakia ei aseteta vanhurskaalle, vaan väärintekijöille ja. niskoitteleville, väärille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja jos [on] jotakin toista joka on vastaan tervettä oppia

Näköjään tuossa 1. Tim 1:8- 9 ei mainita parranreunanleikkaajia, eikä sapattina töitä tekeviä eikä sianlihan syöjiä, eikä niitä jotka eivät vietä juutalaisia juhlia, ja uskon, että parran reunan leikkaamista, työntekoa sapattina, sianlihan syöntiä, ja sitä että ei vietä juutalaisia juhlia, EI lueta seuraavanlaiseksi ' ja jos [on] jotakin toista joka on vastaan tervettä oppia' Kts. 1.Tim.1:10.

Lue myös room. 7:4 ja 7:6 ja apt. 21:25

upupupup kirjoitti:

Apt. 15:24-31 , Toivo Koilon käännöksestä

24 Koska olemme kuulleet että muutamat meistä lähteneet joille emme ole käskyä antaneet, ovat tehneet teidät puheillaan levottomiksi ja saattaneet sielunne hämminkiin, sanoen että tulee ympärileikkauttaa itsensä ja pitää laki,
25 niin olemme yksimielisiksi päästyämme nähneet hyväksi lähettää luoksenne valittuja miehiä rakkaittemme Barnabaan ja Paavalin mukana,
26 miesten jotka ovat panneet henkensä alttiiksi Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen vuoksi.
27 Lähetämme siis Juudaan ja Silaan jotka myös suullisesti ilmoittavat saman
28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi ettei päällenne tule panna suurempaa kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja tukehtumalla kuollutta ja haureutta. Näitä karttamalla teette hyvin. Jääkää hyvästi.
30 Niin he matkaan lähetettyinä tulivat Antiokiaan ja kutsuttuaan koolle seurakunnan antoivat kirjeen
31 Luettuaan sen nämä iloitsivat tästä lohdutuksesta.

Room. 6:15 Me emme ole lain alla.

1. Tim. 1:8-10 Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, jos sitä lainmukaisesti käytetään, tietäen tämän että lakia ei aseteta vanhurskaalle, vaan väärintekijöille ja. niskoitteleville, väärille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja jos [on] jotakin toista joka on vastaan tervettä oppia

Näköjään tuossa 1. Tim 1:8- 9 ei mainita parranreunanleikkaajia, eikä sapattina töitä tekeviä eikä sianlihan syöjiä, eikä niitä jotka eivät vietä juutalaisia juhlia, ja uskon, että parran reunan leikkaamista, työntekoa sapattina, sianlihan syöntiä, ja sitä että ei vietä juutalaisia juhlia, EI lueta seuraavanlaiseksi ' ja jos [on] jotakin toista joka on vastaan tervettä oppia' Kts. 1.Tim.1:10.

Lue myös room. 7:4 ja 7:6 ja apt. 21:25

Lue lisää

Ovatko apostolien kokouksessa annetut neljä käskyä ainoat käskyt, jotka velvoittavat kristittyjä? Eihän kokouksessa kielletty tappamista tai varastamista, saako kristitty siis tappaa tai varastaa? On selvää, että nuo eivät ole ainoat käskyt, jotka velvoittavat meitä. Missään kohtaa Apt. 15 ei sanota, että Mooseksen lakia ei tule noudattaa. Jaakob sen sijaan sanoo: " Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina." (Apt. 15:21) Mitä pakanat tekevät sapattina synagoogassa kuulemassa Moosesta, jos kokouksessa muka päätettiin, että Mooseksen lakia ei tarvitse noudattaa?

Room. 6:15 sanotaan että emme ole lain alla, mutta emme silti saa tehdä syntiä, joten meidän on noudatettava lakia.

Onko 1. Tim. 1:8-10 kattava lista kaikesta mikä on syntiä? No ei tasan. On selvää, että sapatin rikkominen, parran turmeleminen ja sianlihan syönti on myös syntiä.

Vastaa jo, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme rikkoa Tooraa?

Kristitty.net kirjoitti:

Ovatko apostolien kokouksessa annetut neljä käskyä ainoat käskyt, jotka velvoittavat kristittyjä? Eihän kokouksessa kielletty tappamista tai varastamista, saako kristitty siis tappaa tai varastaa? On selvää, että nuo eivät ole ainoat käskyt, jotka velvoittavat meitä. Missään kohtaa Apt. 15 ei sanota, että Mooseksen lakia ei tule noudattaa. Jaakob sen sijaan sanoo: " Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina." (Apt. 15:21) Mitä pakanat tekevät sapattina synagoogassa kuulemassa Moosesta, jos kokouksessa muka päätettiin, että Mooseksen lakia ei tarvitse noudattaa?

Room. 6:15 sanotaan että emme ole lain alla, mutta emme silti saa tehdä syntiä, joten meidän on noudatettava lakia.

Onko 1. Tim. 1:8-10 kattava lista kaikesta mikä on syntiä? No ei tasan. On selvää, että sapatin rikkominen, parran turmeleminen ja sianlihan syönti on myös syntiä.

Vastaa jo, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme rikkoa Tooraa?

Lue lisää

Ole hyvä siis ja lopeta tuo tappamisesta ja muusta pahanteosta puhuminen, vai ovatko ne sinulle jonkinlaine pakkomielle ... oletko ollut vankilassa ja mistä rikoksista. No ei tietenkään tarvitse vastata.
Voisitko keskustella siellä omilla kotisivuillasi vain ja jättää tavalliset ihmiset rauhaan.

Kristitty.net kirjoitti:

Ahaa, saako vanhurskas siis tehdä väärin, niskoitella, tappaa, murhata, harjoittaa haureutta ja ihmiskauppaa, valehdella jne.? No ei tietenkään saa, vanhurskas määritelmän mukaan noudattaa lakia. Oletko vakaasti sitä mieltä, että vanhurskaat eivät tarvitse Jumalan pyhää lakia?

Lue lisää

Kaikkea mitä Toora ei kiellä, sinä saat siis tehdä. Saat harjoittaa huumekauppaa, saat harjoittaa ihmiskauppaa, saat harjoittaa viinakauppaa, saat .....

Sinä luet kivasti Tooraa .. se antaa sinulle rajattomasti vapauksia..

Toora ei kiellä ottamasta rakastajattaria .. saat ajaa autolla niin kovaa kuin haluat, koska Toora ei puhu autoista mitään,,,,

Sinulla on kiva Tooran tulkinta ... varmaan Jumala tuollaisesta tulkinnasta tykkääkin ..

Miten sinä olet joutunut tuollaisten valheveljien verkkoon ..

vapaatulkinta kirjoitti:

Kaikkea mitä Toora ei kiellä, sinä saat siis tehdä. Saat harjoittaa huumekauppaa, saat harjoittaa ihmiskauppaa, saat harjoittaa viinakauppaa, saat .....

Sinä luet kivasti Tooraa .. se antaa sinulle rajattomasti vapauksia..

Toora ei kiellä ottamasta rakastajattaria .. saat ajaa autolla niin kovaa kuin haluat, koska Toora ei puhu autoista mitään,,,,

Sinulla on kiva Tooran tulkinta ... varmaan Jumala tuollaisesta tulkinnasta tykkääkin ..

Miten sinä olet joutunut tuollaisten valheveljien verkkoon ..

Lue lisää

Tervettä järkeä ja harkintaa saa käyttää, Toora ei kiellä sitä.

Kristitty.net kirjoitti:

Ovatko apostolien kokouksessa annetut neljä käskyä ainoat käskyt, jotka velvoittavat kristittyjä? Eihän kokouksessa kielletty tappamista tai varastamista, saako kristitty siis tappaa tai varastaa? On selvää, että nuo eivät ole ainoat käskyt, jotka velvoittavat meitä. Missään kohtaa Apt. 15 ei sanota, että Mooseksen lakia ei tule noudattaa. Jaakob sen sijaan sanoo: " Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina." (Apt. 15:21) Mitä pakanat tekevät sapattina synagoogassa kuulemassa Moosesta, jos kokouksessa muka päätettiin, että Mooseksen lakia ei tarvitse noudattaa?

Room. 6:15 sanotaan että emme ole lain alla, mutta emme silti saa tehdä syntiä, joten meidän on noudatettava lakia.

Onko 1. Tim. 1:8-10 kattava lista kaikesta mikä on syntiä? No ei tasan. On selvää, että sapatin rikkominen, parran turmeleminen ja sianlihan syönti on myös syntiä.

Vastaa jo, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme rikkoa Tooraa?

Lue lisää

Kerrataanko vielä, k.net!

Uskon, Mooseksen lakia ei ole kumottu, mutta silti en pidä Mooseksen lakia. Uskon, että me emme ole Mooseksen lain alla. Ja vaikka emme ole Mooseksen lain alla, niin silti me EMME saa tehdä syntiä.

SINÄ väität, että ”meidän on noudatettava lakia”.
Tietääkseni jakeessa room 6:15 ei sanota niin.

SINÄ väität: ”On selvää, että sapatin rikkominen, parran turmeleminen ja sianlihan syönti on myös syntiä”.

Uskon, että me emme ole Mooseksen lain alla, ja uskon, että työnteko sapattina ei ole synti ja että parran reunan leikkaaminen ei ole synti, ja että sianlihan syöminen ei ole synti.
Mutta uskon kyllä että mm. varastaminen on synti, aviorikoksen tekeminen on synti, haureus on synti, epäjumalanpalvonta on synti, noituus on synti, valheellisen todistuksen antaminen on synti, valehtelu on synti, toisen vammauttaminen on synti, ja se että himoitsee lähimmäiselle kuuluvaa on synti, ahneus on synti, juopottelu on synti, ja se että ei kunnioita isäänsä ja äitiään on synti, ja se että ei rakasta lähimmäistään kuin itseään on synti, ja se että vihastuu veljeensä ilman syytä on synti, valan rikkominen on synti, vannominen on synti, vain muutamia asioita mainitakseni. Jakeessa 1. Joh. 5:17 sanotaan: Kaikki vääryys on syntiä.

1. Tim. 1:8-10 Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, jos sitä lainmukaisesti käytetään, tietäen tämän että lakia ei aseteta vanhurskaalle, vaan väärintekijöille ja. niskoitteleville, väärille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja jos [on] jotakin toista joka on vastaan tervettä oppia

Ja uskon, että parran reunan leikkaamista, työntekoa sapattina ja sianlihan syöntiä, EI lueta jakeessa 1.Tim.1:10 mainittuun ilmaisuun ' ja jos [on] jotakin toista joka on vastaan tervettä oppia'.

Mutta uskon, että mm. varastaminen luetaan jakeessa 1.Tim. 1:10 mainittuun ilmaisuun 'ja jos [on] jotakin toista joka on vastaan tervettä oppia' . Uskon, että jos joku vanhurskas suomalainen lankeaisi varastamaan, niin laki asetetaan hänelle.

Apt. 15:24-31 , Toivo Koilon käännöksestä
24 Koska olemme kuulleet että muutamat meistä lähteneet joille emme ole käskyä antaneet, ovat tehneet teidät puheillaan levottomiksi ja saattaneet sielunne hämminkiin, sanoen että tulee ympärileikkauttaa itsensä ja pitää laki,
25 niin olemme yksimielisiksi päästyämme nähneet hyväksi lähettää luoksenne valittuja miehiä rakkaittemme Barnabaan ja Paavalin mukana,
26 miesten jotka ovat panneet henkensä alttiiksi Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen vuoksi.
27 Lähetämme siis Juudaan ja Silaan jotka myös suullisesti ilmoittavat saman
28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi ettei päällenne tule panna suurempaa kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja tukehtumalla kuollutta ja haureutta. Näitä karttamalla teette hyvin. Jääkää hyvästi.
30 Niin he matkaan lähetettyinä tulivat Antiokiaan ja kutsuttuaan koolle seurakunnan antoivat kirjeen
31 Luettuaan sen nämä iloitsivat tästä lohdutuksesta.

Katkelma Emeal Zwayne'n opetuksesta koskien apostolien tekojen 15. lukua: 'Pakana uskovia ei velvoitettu pitämään Mooseksen laki.'

William Higgins'in opetusta koskien Apostolien tekojen 21. lukua : 'Juutalaiset kristityt jatkoivat Mooseksen lain seuraamista. Paavali myös piti lain.'
[Huom. Paavali oli juutalainen.]

Apt 21:24-25
24 Ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa ja maksa kulut heidän puolestaan, että he saisivat leikkauttaa tukkansa; siitä kaikki huomaavat, ettei ole mitään perää siinä, mitä heille on kerrottu sinusta, vaan että sinäkin vaellat lain mukaan ja noudatat sitä
25 Mutta uskoon tulleista pakanoista olemme päättäneet ja kirjoittaneet ei tällaista pitää heidän, paitsi varjella itsensä epäjumalanuhreista ja verestä ja tukehtumalla kuolleesta ja haureudesta

1.Kor. 9:19 Sillä vaikka olen vapaa kaikista, kaikille olen tehnyt itseni palvelijaksi, voittaakseni monta
20 ja olen ollut juutalaisille kuin juutalainen, voittaakseni juutalaisia; niille jotka lain alla kuin lain alla, voittaakseni niitä jotka lain alla

Lopuksi muistutan myös siitä, että sanakirjojen mukaan kreikan sanalla anomia on muitakin merkityksiä kuin laittomuus, mm. vääryys. [Kreikan sana anomia löytyy mm. jakeesta 1.Joh. 3:4]
1. John 3:4 Jokainen, joka tekee synnin, myös vääryyden tekee, ja synti on vääryys

Ja suosittelen, että sinä k.net opiskelisit tarkkaan jakeita 1.Tim 1:5-11, room. 7:4 ja 7:6.

Kristitty.net kirjoitti:

Ovatko apostolien kokouksessa annetut neljä käskyä ainoat käskyt, jotka velvoittavat kristittyjä? Eihän kokouksessa kielletty tappamista tai varastamista, saako kristitty siis tappaa tai varastaa? On selvää, että nuo eivät ole ainoat käskyt, jotka velvoittavat meitä. Missään kohtaa Apt. 15 ei sanota, että Mooseksen lakia ei tule noudattaa. Jaakob sen sijaan sanoo: " Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina." (Apt. 15:21) Mitä pakanat tekevät sapattina synagoogassa kuulemassa Moosesta, jos kokouksessa muka päätettiin, että Mooseksen lakia ei tarvitse noudattaa?

Room. 6:15 sanotaan että emme ole lain alla, mutta emme silti saa tehdä syntiä, joten meidän on noudatettava lakia.

Onko 1. Tim. 1:8-10 kattava lista kaikesta mikä on syntiä? No ei tasan. On selvää, että sapatin rikkominen, parran turmeleminen ja sianlihan syönti on myös syntiä.

Vastaa jo, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme rikkoa Tooraa?

Lue lisää

Ja mielestäni jae apt. 15:21 EI tarkoita sitä että Jeesukseen uskovat pakanat olisivat käyneet kuuntelemassa Mooseksen lakia synagogassa.
Ja mielestäni jae apt 15:21 EI ole kehotus mennä synagogaan kuuntelemaan Mooseksen lakia, ja mielestäni se jae EI ole käsky noudattaa Mooseksen lakia.

Mutta toki voinhan vaikka minäkin kuunnella Mooseksen lakia, tai lukea sitä itsekseni. Ja vaikka luenkin itsekseni joskus Mooseksen lakia, niin silti en pidä Mooseksen lakia. Mutta yritän pitää Jeesus Kristuksen käskyt ja sanat, Jeesus Kristuksen käskyt ja sanat on kirjoitettuna Uudessa testamentissa.

Lopetan keskustelun omalta osaltani tähän.

upupupup kirjoitti:

Kerrataanko vielä, k.net!

Uskon, Mooseksen lakia ei ole kumottu, mutta silti en pidä Mooseksen lakia. Uskon, että me emme ole Mooseksen lain alla. Ja vaikka emme ole Mooseksen lain alla, niin silti me EMME saa tehdä syntiä.

SINÄ väität, että ”meidän on noudatettava lakia”.
Tietääkseni jakeessa room 6:15 ei sanota niin.

SINÄ väität: ”On selvää, että sapatin rikkominen, parran turmeleminen ja sianlihan syönti on myös syntiä”.

Uskon, että me emme ole Mooseksen lain alla, ja uskon, että työnteko sapattina ei ole synti ja että parran reunan leikkaaminen ei ole synti, ja että sianlihan syöminen ei ole synti.
Mutta uskon kyllä että mm. varastaminen on synti, aviorikoksen tekeminen on synti, haureus on synti, epäjumalanpalvonta on synti, noituus on synti, valheellisen todistuksen antaminen on synti, valehtelu on synti, toisen vammauttaminen on synti, ja se että himoitsee lähimmäiselle kuuluvaa on synti, ahneus on synti, juopottelu on synti, ja se että ei kunnioita isäänsä ja äitiään on synti, ja se että ei rakasta lähimmäistään kuin itseään on synti, ja se että vihastuu veljeensä ilman syytä on synti, valan rikkominen on synti, vannominen on synti, vain muutamia asioita mainitakseni. Jakeessa 1. Joh. 5:17 sanotaan: Kaikki vääryys on syntiä.

1. Tim. 1:8-10 Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, jos sitä lainmukaisesti käytetään, tietäen tämän että lakia ei aseteta vanhurskaalle, vaan väärintekijöille ja. niskoitteleville, väärille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja jos [on] jotakin toista joka on vastaan tervettä oppia

Ja uskon, että parran reunan leikkaamista, työntekoa sapattina ja sianlihan syöntiä, EI lueta jakeessa 1.Tim.1:10 mainittuun ilmaisuun ' ja jos [on] jotakin toista joka on vastaan tervettä oppia'.

Mutta uskon, että mm. varastaminen luetaan jakeessa 1.Tim. 1:10 mainittuun ilmaisuun 'ja jos [on] jotakin toista joka on vastaan tervettä oppia' . Uskon, että jos joku vanhurskas suomalainen lankeaisi varastamaan, niin laki asetetaan hänelle.

Apt. 15:24-31 , Toivo Koilon käännöksestä
24 Koska olemme kuulleet että muutamat meistä lähteneet joille emme ole käskyä antaneet, ovat tehneet teidät puheillaan levottomiksi ja saattaneet sielunne hämminkiin, sanoen että tulee ympärileikkauttaa itsensä ja pitää laki,
25 niin olemme yksimielisiksi päästyämme nähneet hyväksi lähettää luoksenne valittuja miehiä rakkaittemme Barnabaan ja Paavalin mukana,
26 miesten jotka ovat panneet henkensä alttiiksi Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen vuoksi.
27 Lähetämme siis Juudaan ja Silaan jotka myös suullisesti ilmoittavat saman
28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi ettei päällenne tule panna suurempaa kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja tukehtumalla kuollutta ja haureutta. Näitä karttamalla teette hyvin. Jääkää hyvästi.
30 Niin he matkaan lähetettyinä tulivat Antiokiaan ja kutsuttuaan koolle seurakunnan antoivat kirjeen
31 Luettuaan sen nämä iloitsivat tästä lohdutuksesta.

Katkelma Emeal Zwayne'n opetuksesta koskien apostolien tekojen 15. lukua: 'Pakana uskovia ei velvoitettu pitämään Mooseksen laki.'

William Higgins'in opetusta koskien Apostolien tekojen 21. lukua : 'Juutalaiset kristityt jatkoivat Mooseksen lain seuraamista. Paavali myös piti lain.'
[Huom. Paavali oli juutalainen.]

Apt 21:24-25
24 Ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa ja maksa kulut heidän puolestaan, että he saisivat leikkauttaa tukkansa; siitä kaikki huomaavat, ettei ole mitään perää siinä, mitä heille on kerrottu sinusta, vaan että sinäkin vaellat lain mukaan ja noudatat sitä
25 Mutta uskoon tulleista pakanoista olemme päättäneet ja kirjoittaneet ei tällaista pitää heidän, paitsi varjella itsensä epäjumalanuhreista ja verestä ja tukehtumalla kuolleesta ja haureudesta

1.Kor. 9:19 Sillä vaikka olen vapaa kaikista, kaikille olen tehnyt itseni palvelijaksi, voittaakseni monta
20 ja olen ollut juutalaisille kuin juutalainen, voittaakseni juutalaisia; niille jotka lain alla kuin lain alla, voittaakseni niitä jotka lain alla

Lopuksi muistutan myös siitä, että sanakirjojen mukaan kreikan sanalla anomia on muitakin merkityksiä kuin laittomuus, mm. vääryys. [Kreikan sana anomia löytyy mm. jakeesta 1.Joh. 3:4]
1. John 3:4 Jokainen, joka tekee synnin, myös vääryyden tekee, ja synti on vääryys

Ja suosittelen, että sinä k.net opiskelisit tarkkaan jakeita 1.Tim 1:5-11, room. 7:4 ja 7:6.

Lue lisää

Sinä uskot ja uskot että saa tehdä syntiä, vaikka Raamatussa suoraan sanotaan, että emme saa tehdä syntiä, eli meidän on noudatettava lakia. Jeesus sanoi että laista ei katoa pieninkään piirto, missään kohtaa Raamattua ei sanota, että laki on kumottu.

Missä kohtaa Suomen ja Israelin lakia kielletään noudattamasta Tooraa? Ja eikö ennemmin tule totella Jumalaa kuin ihmistä?

Itse olet näyttänyt ettet tottele tooraa Suomessa, kun et noudata käskyä kivittää, etkä noudata puhtaussääntöjä koskien rituaalista saastaisuutta. Et siis ota tooraa vakavasti!

Kokeile jos saat ottaa toisen vaimon ensimmäisen lisäksi, tai maksat silmän silmästä' ja ruhjevamman ruhjevammasta. Kokeile myös hankkia orjia.

Voisin vastata sinulle samoin kuin sinä vastaat: Missä kohden Suomen tai Israelin laissa käsketään noudattamaan tooraa! Eikö ennemmin tule totella Jumalaa kuin ihmistä?

Kristitty.net kirjoitti:

Missä kohtaa Suomen ja Israelin lakia kielletään noudattamasta Tooraa? Ja eikö ennemmin tule totella Jumalaa kuin ihmistä?

Suomessa tehtyyn rikokseen sovelletaan Suomen lakia

Näin sanoo Suomen rikoslaki yksiselitteisesti. Toora on todella kielletty!

riidankylväjiä kirjoitti:

Itse olet näyttänyt ettet tottele tooraa Suomessa, kun et noudata käskyä kivittää, etkä noudata puhtaussääntöjä koskien rituaalista saastaisuutta. Et siis ota tooraa vakavasti!

Kokeile jos saat ottaa toisen vaimon ensimmäisen lisäksi, tai maksat silmän silmästä' ja ruhjevamman ruhjevammasta. Kokeile myös hankkia orjia.

Voisin vastata sinulle samoin kuin sinä vastaat: Missä kohden Suomen tai Israelin laissa käsketään noudattamaan tooraa! Eikö ennemmin tule totella Jumalaa kuin ihmistä?

Lue lisää

Noudatan Toorassa kaikessa, myös puhtaussäädöksiä. Se on täysin samantekevää mitä Suomen laissa sanotaan. Ennemmin tulee totella Jumalaa kuin ihmistä.

riidankylväjiä kirjoitti:

Itse olet näyttänyt ettet tottele tooraa Suomessa, kun et noudata käskyä kivittää, etkä noudata puhtaussääntöjä koskien rituaalista saastaisuutta. Et siis ota tooraa vakavasti!

Kokeile jos saat ottaa toisen vaimon ensimmäisen lisäksi, tai maksat silmän silmästä' ja ruhjevamman ruhjevammasta. Kokeile myös hankkia orjia.

Voisin vastata sinulle samoin kuin sinä vastaat: Missä kohden Suomen tai Israelin laissa käsketään noudattamaan tooraa! Eikö ennemmin tule totella Jumalaa kuin ihmistä?

Lue lisää

Vielä tuohon kivittämiseen, että minä en ole pyöveli enkä tuomari, joten en kivitä ketään.

Kristitty.net kirjoitti:

Vielä tuohon kivittämiseen, että minä en ole pyöveli enkä tuomari, joten en kivitä ketään.

Koko ajanhan sinä kivität!

Kaikki muut uskovat ovat kivityksesi kohteena; vain sinä ainoana olet 'oikea uskovainen'.

Voisitko välillä siunata edes jotakin, löytyisikö joku edes, jota voisit siunata? Ei taida löytyä!

Voisiko Kristitty.net selostaa miten hän noudattaa tooraa kaikessa, samalla kun temppeliä ei ole, rituaalisesti ei voi puhdistua, uhrata ei voi, ja Suomen laki kieltää osan käskyistä ja pelko estää ympärileikkauttamisen?

Mitä tarkoittaa"Noudatan tooraa kaikessa"? Sitäkö että valehtelen suun täydeltä?

Siinä tapauksessa minäkin olen toraisti, koska valehtelen suun täydeltä ja korostan omaa erinomaisuuttani! Minä en syö sianlihaa enkä ankeriasta, lepään myös lauantaina, minulla on kaksi tyttökaveria, pidän itseäni ymmärtämättömien opettajana, minun tekisi mieleni maksaa samalla mitalla jos joku minua loukkaa, olen aina erimieltä ja haluaisin kaapata itselleni kolmannen tyttökaverin jos olisi sota.

suupuhtaaksi kirjoitti:

Voisiko Kristitty.net selostaa miten hän noudattaa tooraa kaikessa, samalla kun temppeliä ei ole, rituaalisesti ei voi puhdistua, uhrata ei voi, ja Suomen laki kieltää osan käskyistä ja pelko estää ympärileikkauttamisen?

Mitä tarkoittaa"Noudatan tooraa kaikessa"? Sitäkö että valehtelen suun täydeltä?

Lue lisää

En voi selostaa. Jokainen voi itse lukea ja tutkia Raamatusta mitä käskyjä on noudatettava.

Älä sitten selosta mitä et osaa sanoa! Anna ihmisten lukea raamattuaan rauhassa, koska et halua ilmaista mitä erinomaista teet!
Pidä kiinni sanoistasi!

TÄSTÄ LÄHTIEN JOKAINEN VOI ITSE LUKEA RAAMATTUAAN ILMAN ETTÄ KRISTITTY,NET SANOO MITÄÄN, KOSKA HÄN EI VOI SELOSTAA EIKÄ SANOA MITÄ KÄSKYJÄ ON NOUDATETTAVA:

HÄN PITÄÄ KAIKKI KÄSKYT MUTTA EI TIEDÄ MITÄ NIISTÄ ON NOUDATETTAVA!

sekasotku kirjoitti:

Älä sitten selosta mitä et osaa sanoa! Anna ihmisten lukea raamattuaan rauhassa, koska et halua ilmaista mitä erinomaista teet!
Pidä kiinni sanoistasi!

TÄSTÄ LÄHTIEN JOKAINEN VOI ITSE LUKEA RAAMATTUAAN ILMAN ETTÄ KRISTITTY,NET SANOO MITÄÄN, KOSKA HÄN EI VOI SELOSTAA EIKÄ SANOA MITÄ KÄSKYJÄ ON NOUDATETTAVA:

HÄN PITÄÄ KAIKKI KÄSKYT MUTTA EI TIEDÄ MITÄ NIISTÄ ON NOUDATETTAVA!

Lue lisää

Minä tiedän tasan tarkkaan mitä käskyjä on noudatettava. Asia on nyt päätetty, jokainen tutkikoon itse Raamattua ja Jumalan pyhää lakia päivin ja öin, ja selvittäköön itse mitä käskyjä on noudatettava.

Minäkin tiedän tarkkaan mitä käskyjä on noudatettava. En kylläkään kerro toisille!

Toiset valitkoot omat käskynsä. Mitä niistä turhaan keskustellaan!

Miksi?

5.Moos.4:44. Tämä on se laki, jonka Mooses antoi ISRAELILAISILLE:
45. ja nämä ovat ne todistukset, käskyt ja oikeudet, jotka Mooses julisti ISRAELILAISILLE, heidän lähdettyään Egyptistä,

Minä en ole israelilainen enkä ole ollut Egyptissä.

barbaarivain kirjoitti:

Miksi?

5.Moos.4:44. Tämä on se laki, jonka Mooses antoi ISRAELILAISILLE:
45. ja nämä ovat ne todistukset, käskyt ja oikeudet, jotka Mooses julisti ISRAELILAISILLE, heidän lähdettyään Egyptistä,

Minä en ole israelilainen enkä ole ollut Egyptissä.

Lue lisää

Eli kymmenen käskyä annettiin vain Israelille? Eli kristityt saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin, koska laki annettiin vain Israelille, niinkös?

5.Moos.4:44. Tämä on se laki, jonka Mooses antoi israelilaisille,
45. ja nämä ovat ne todistukset, käskyt ja oikeudet, jotka Mooses julisti israelilaisille, heidän lähdettyään Egyptistä,
46. tuolla puolella Jordanin, laaksossa, vastapäätä Beet-Peoria, Siihonin, amorilaisten kuninkaan, maassa, hänen, joka asui Hesbonissa ja jonka Mooses ja israelilaiset voittivat, lähdettyänsä Egyptistä.


Tiedoksi toora-specialistille: Kymmentä käskyä ei annettu Jordanin takana laaksossa!

Barbaarivain kirjoitti:

5.Moos.4:44. Tämä on se laki, jonka Mooses antoi israelilaisille,
45. ja nämä ovat ne todistukset, käskyt ja oikeudet, jotka Mooses julisti israelilaisille, heidän lähdettyään Egyptistä,
46. tuolla puolella Jordanin, laaksossa, vastapäätä Beet-Peoria, Siihonin, amorilaisten kuninkaan, maassa, hänen, joka asui Hesbonissa ja jonka Mooses ja israelilaiset voittivat, lähdettyänsä Egyptistä.


Tiedoksi toora-specialistille: Kymmentä käskyä ei annettu Jordanin takana laaksossa!

Lue lisää

Se on aivan sama missä ja milloin kymmenen käskyä annettiin. Toora on yksi kokonaisuus, jota Raamatussa ei missään kohtaa jaotella palasiin. Missään kohtaa ei sanota, että nämä käskyt ovat ikuisia, mutta nämä käskyt kumotaan. Koko Toora on ikuinen ja pyhä ja ikuisesti voimassa.

Jos Toora on vain Israelille, silloin rakkauden kaksoiskäsky on vain Israelille ja kymmenen käskyä on vain Israelille.

Veikkaisin viidesläisiä koska niin ahkerasti lainataan Roseniusta ja Peltolaa.

Aamen. Kaste on silkkaa Jumalan armoa, jossa kastetulta ei kysytä yhtään mitään. Lakihenkisille helluntailaisille kaste on osoitus omasta kuuliaisuudesta ja lain teko, kun omin voimin kipuaa kastealtaaseen ja tekee omia töitä pelastuksensa eteen.

En ole lain alla, sillä minä turvaan yksin Kristuksen armoon. En ole judaisti, sillä en seuraa mitään fariseusten perinnäissääntöjä.

No häh emme tietenkään saa!

Kristitty.net on huvittava: Hän ei tiedä mitä käskyjä hän noudattaa, mutta väittää pitävänsä koko tooran. Kuitenkin hän sanoo ettei kaikkia käskyjä voi noudattaa koska temppeliä ei ole. Kuitenkaan temppeliä ei edes mainita toorassa!
Lisä'ksi hän ei noudata niitä käskyjä jotka sotivat Suomen lakia vastaan, mutta vaatii toisilta kaikkien käskyjen noudattamista!

Eikö rehellisyyden nimessä voisi sanoa että hän itse noudattaa niitä käskyjä' joita haluaa, ja voisi antaa toisillekin saman mahdollisuuden!
Muutoin sopii Raamatun sana:
Gal.6:13. Eiväthän nekään, jotka ympärileikkauttavat itsensä, itse noudata lakia, vaan he tahtovat teitä ympärileikkauttamaan itsenne saadakseen kerskata teidän lihastanne.

Kristitty.net ei halua kylläkään anna ympärileikkauttaa itseään, mutta hän ei noudata muutakaan tooraa; sensijaan toisten pitäisi noudattaa koko tooraa! Miksi? Sinä valitset itse mitä noudatat! Et edes noudata juutalaistenkaan säädöksiä! Miksi vaadit toisia mukaan ulkokultaisuuteen!

Minäkin voisin ylpeillä siitä että noudatan monessa kohdin tooraa , en syö lihaa, en pidä monta vaimoa, en rakastele verisukulaisteni kanssa, haluan rakastaa Jumalaa ja lähimmäistäni, enkä turmele partani reunaa niinkuin pakanat tekivät surun merkiksi. vaan pidän huolta ulkonäöstäni, kunnioitan kymmentä käskyä, ja luotan että lain vanhurskaus täytetään minussa, jos en vaella lihan mukaan vaan Hengen.

Kuitenkin tiedän että minun tekoni eivät ole minkään arvoisia, jos ne ovat vain minun oman minäni tekoja.
Yhdyn Paavalin sanaan:
Gal.6:14. Mutta pois se minusta, että minä muusta kerskaisin kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä, jonka kautta maailma on ristiinnaulittu minulle, ja minä maailmalle!

lahjaksisaatua kirjoitti:

Kristitty.net on huvittava: Hän ei tiedä mitä käskyjä hän noudattaa, mutta väittää pitävänsä koko tooran. Kuitenkin hän sanoo ettei kaikkia käskyjä voi noudattaa koska temppeliä ei ole. Kuitenkaan temppeliä ei edes mainita toorassa!
Lisä'ksi hän ei noudata niitä käskyjä jotka sotivat Suomen lakia vastaan, mutta vaatii toisilta kaikkien käskyjen noudattamista!

Eikö rehellisyyden nimessä voisi sanoa että hän itse noudattaa niitä käskyjä' joita haluaa, ja voisi antaa toisillekin saman mahdollisuuden!
Muutoin sopii Raamatun sana:
Gal.6:13. Eiväthän nekään, jotka ympärileikkauttavat itsensä, itse noudata lakia, vaan he tahtovat teitä ympärileikkauttamaan itsenne saadakseen kerskata teidän lihastanne.

Kristitty.net ei halua kylläkään anna ympärileikkauttaa itseään, mutta hän ei noudata muutakaan tooraa; sensijaan toisten pitäisi noudattaa koko tooraa! Miksi? Sinä valitset itse mitä noudatat! Et edes noudata juutalaistenkaan säädöksiä! Miksi vaadit toisia mukaan ulkokultaisuuteen!

Minäkin voisin ylpeillä siitä että noudatan monessa kohdin tooraa , en syö lihaa, en pidä monta vaimoa, en rakastele verisukulaisteni kanssa, haluan rakastaa Jumalaa ja lähimmäistäni, enkä turmele partani reunaa niinkuin pakanat tekivät surun merkiksi. vaan pidän huolta ulkonäöstäni, kunnioitan kymmentä käskyä, ja luotan että lain vanhurskaus täytetään minussa, jos en vaella lihan mukaan vaan Hengen.

Kuitenkin tiedän että minun tekoni eivät ole minkään arvoisia, jos ne ovat vain minun oman minäni tekoja.
Yhdyn Paavalin sanaan:
Gal.6:14. Mutta pois se minusta, että minä muusta kerskaisin kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä, jonka kautta maailma on ristiinnaulittu minulle, ja minä maailmalle!

Lue lisää

Noudatan koko Tooraa. Mutta ilman temppeliä ei voi uhrata, sillä Toorassa sanotaan, että uhrin saa tuoda ainoastaan siihen paikkaan, jonka Jumala osoittaa, eli ensin ilmestysmajaan, sitten temppeliin. Meillä ei ole mitään lupaa takapihoillemme pystyttää alttareita ja uhrata. Paavali käskee kunnioittamaan esivaltaa. Meillä ei ole mitään lupaa verekseltään tappaa ketään rikoksesta tavattua. Syytetty tuli tuoda seurakunnan eteen tuomittavaksi, joka edusti sen ajan oikeuslaitosta. Kuolemantuomion langettaminen on täten oikeuslaitoksen tehtävä. Koska Suomessa ei ole käytössä kuolemanrangaistusta, me emme saa takapihoillamme kivittää ketään. En ole pyöveli enkä tuomari, joten tappaminen ei kuulu minulle.

En ole ympärileikannut itseäni, koska Toorassa ei ole mitään käskyä ympärileikata pakanoita. Paavali sanoo selvästi, että se joka on kutsuttu ympärileikkaamattomana älköön ympärileikatko itseään.

En tietenkään noudata juutalaisten säädöksiä, eli perinnäissääntöjä, koska missään kohtaa Tooraa ei käsketä noudattaa rabbien omasta päästään keksimiä sääntöjä.

Se ei ole mitään ulkokultaisuutta, että noudattaa Jumalan pyhää lakia.

Kerro, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? Annas tulla luku ja jae.

Kristitty.net kirjoitti:

Noudatan koko Tooraa. Mutta ilman temppeliä ei voi uhrata, sillä Toorassa sanotaan, että uhrin saa tuoda ainoastaan siihen paikkaan, jonka Jumala osoittaa, eli ensin ilmestysmajaan, sitten temppeliin. Meillä ei ole mitään lupaa takapihoillemme pystyttää alttareita ja uhrata. Paavali käskee kunnioittamaan esivaltaa. Meillä ei ole mitään lupaa verekseltään tappaa ketään rikoksesta tavattua. Syytetty tuli tuoda seurakunnan eteen tuomittavaksi, joka edusti sen ajan oikeuslaitosta. Kuolemantuomion langettaminen on täten oikeuslaitoksen tehtävä. Koska Suomessa ei ole käytössä kuolemanrangaistusta, me emme saa takapihoillamme kivittää ketään. En ole pyöveli enkä tuomari, joten tappaminen ei kuulu minulle.

En ole ympärileikannut itseäni, koska Toorassa ei ole mitään käskyä ympärileikata pakanoita. Paavali sanoo selvästi, että se joka on kutsuttu ympärileikkaamattomana älköön ympärileikatko itseään.

En tietenkään noudata juutalaisten säädöksiä, eli perinnäissääntöjä, koska missään kohtaa Tooraa ei käsketä noudattaa rabbien omasta päästään keksimiä sääntöjä.

Se ei ole mitään ulkokultaisuutta, että noudattaa Jumalan pyhää lakia.

Kerro, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? Annas tulla luku ja jae.

Lue lisää

Tämä ei ole mitään muuta kuin paskanjauhantaa.

Syihin ei kannata enää puuttua. Kristitty.net ei Jumalan Sanasta piittaa tuon taivaallista eikä Jumalan käskyistä senkään vertaa.

totuus_voittaa kirjoitti:

Tämä ei ole mitään muuta kuin paskanjauhantaa.

Syihin ei kannata enää puuttua. Kristitty.net ei Jumalan Sanasta piittaa tuon taivaallista eikä Jumalan käskyistä senkään vertaa.

Lue lisää

Ja sinä et osaa sanoa sanaakaa mihinkään niistä lukuisista Raamatun jakeista, jotka todistavat kiistatta, että Jeesus on Jumala.

Kristitty.net kirjoitti:

Ja sinä et osaa sanoa sanaakaa mihinkään niistä lukuisista Raamatun jakeista, jotka todistavat kiistatta, että Jeesus on Jumala.

Jeesus Kristus:

"Jos joku torjuu minut eikä ota sanojani vastaan, hänellä on kyllä tuomarinsa: se sana, jonka olen puhunut, tuomitsee hänet viimeisenä päivänä. "(Joh 12:48)

Jeesus sanoo: "Minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

Kristitty.net sanoo: "Jeesus on Jumala"

totuus_voittaa kirjoitti:

Jeesus Kristus:

"Jos joku torjuu minut eikä ota sanojani vastaan, hänellä on kyllä tuomarinsa: se sana, jonka olen puhunut, tuomitsee hänet viimeisenä päivänä. "(Joh 12:48)

Jeesus sanoo: "Minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

Kristitty.net sanoo: "Jeesus on Jumala"

Lue lisää

Tietysti Jumalan Poika on itse Jumala, miten Jumalan Poika voi olla tavallinen ihminen? Jeesus sanoo, että hän on ollut olemassa ennen Aabrahamia. Miten joku tavallinen ihminen saattoi olla olemassa ennen Aabrahamia?

Kristitty.net kirjoitti:

Tietysti Jumalan Poika on itse Jumala, miten Jumalan Poika voi olla tavallinen ihminen? Jeesus sanoo, että hän on ollut olemassa ennen Aabrahamia. Miten joku tavallinen ihminen saattoi olla olemassa ennen Aabrahamia?

Lue lisää

"se sana, jonka olen puhunut, tuomitsee hänet viimeisenä päivänä."

Jeesus Kristus: "Minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

totuus_voittaa kirjoitti:

"se sana, jonka olen puhunut, tuomitsee hänet viimeisenä päivänä."

Jeesus Kristus: "Minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

Tietysti Jeesus on Jumalan Poika, koska Jumala on kolmiyhteinen Isä ja Poika ja Pyhä Henki.

Kristitty.net kirjoitti:

Tietysti Jeesus on Jumalan Poika, koska Jumala on kolmiyhteinen Isä ja Poika ja Pyhä Henki.

Kartutit taas syntitaakkaasi tietoisesti valehtelemalla.

On kerrottu monta kertaa että Jumala ei ole kolmiyhteinen koska "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)

on kerrottu että "Jumala on yksi ja ainoa." (Room 3:30) mikä sanoo saman asian, Jumala ei ole kolmiyhteinen vaan yksi ja ainoa.

En noudata mitään juutalaisten perinnäissääntöjä. Toorassa ei ole ainuttakaan juutalaisten perinnäissääntöä, ne ovat kaikki Jumalan käskyjä.

Kristitty väittää että ei noudata Tooraa, mutta noudattaa kuitenkin kymmentä käskyä, ei kuitenkaan neljättä käskyä, mutta noudattaa kyllä rakkauden kaksoiskäskyä. Huomaamme siis, että kristityt, jotka väittävät että Toora ei ole voimassa, kuitenkin noudattavat Tooraa ja poimivat sieltä käskyjä täysin mielivaltaisesti noudatettavaksi.

Kiitos, kristitty.net, että myönnät että kristityt noudattavat tooraa. Älä nyt vain muuta mieltäsi!

Kristityt tekevät kuin sinä, noudattavat niitä käskyjä joita haluavat. Miksi sitten moitit heitä!

Mitkä käskyt ovat sellaisia että ne erottavat sinut heistä! Kerrohan muillekin äläkä vaan kiertele ja kaartele!

hoi.matemaatikot kirjoitti:

Kiitos, kristitty.net, että myönnät että kristityt noudattavat tooraa. Älä nyt vain muuta mieltäsi!

Kristityt tekevät kuin sinä, noudattavat niitä käskyjä joita haluavat. Miksi sitten moitit heitä!

Mitkä käskyt ovat sellaisia että ne erottavat sinut heistä! Kerrohan muillekin äläkä vaan kiertele ja kaartele!

Lue lisää

Minä noudatan kaikkia käskyjä. Kristityt poimivat ja valikoivat käskyjä täysin mielivaltaisesti. Kristityt eivät noudata kymmenestä käskystä neljättä käskyä, sapattikäskyä, eivät noudata ruokasäädöksiä, turmelevat partansa reunan, eivät käytä tupsuja ja valehtelevat, että Toora muka on kumottu, vaikka noudattavatkin suurta osaa Tooran käskyistä.

Vale 1. Minä noudatan kaikkia käskyjä
vale 2 Kristityt poimivat käskyjä mielivaltaisesti.
vale 3 Kristityt eivät noudata kymmenestä käskystä neljättä käskyä
vale 4 Kristityt eivät noudata ruokasäädöksiä
vale 5 Kristityt turmelevat partansa reunan
vale 6 Kristityt eivät käytä tupsuja
vale 7 Kristityt valehtelevat että toora on kumottu
vale 8 Kristityt noudattavat tooran käskyjä

Kristitty.net ei noudata temppeliin liittyviä käskyjä, eikä ole ympärileikattu. Kristityt eivät poimi käskyjä vaan kunnioittavat yleensä kymmentä käskyä ja rakkauden lakia.
Kristityt noudattavat myös lepopäiväkäskyä, mutta koska sapatti on tullut mustamerkityksi toraistien lainkiivailun kautta, monet mieluummin lepäävät sunnuntaina. Mänä olen kristitty ja kunnioitan sapattia niinkuin monet muut kristityt. Toraistit sen sijaan häpäisevät sapatin!
Monet kristityt noudattavat ruokasäännöksiä ja välttävät lihansyömistä ja juopottelua.
Kristityt ovat yleensä siistejä kokouksissa, ilman epähygienistä pitkää partaa, joen he eivät edes voi turmella parran reunaa.
Minulla on ollut tupsuja pipossa ja lapasissa. Ei niillä ole mitään merkitystä, elleivät ne muistuta raamatunjakeista. Toraistit käyttävät raamatunlausekoteloita talismaaneina, eivätkä aina tiedä mitä niihin on hepreaksi kirjoitettu. Taikauskoa eikä keino r5aamatunjakeiden ulkoaoppimiseen!
Kristityt eivät valehtele että toora on kumottu., he sanovat totuuden
Kristityt eivät noudata tooran käskylä! Ei millään lakikokoelmalla ole yksinoikeutta käskyyn "Ålä tapa!" Se voi olla vaikka kuinka monessa lakikokoelmassa. Suomessa, Kiinassa, Argentiinassa, Afrikan alkuasukkaiden laeissa, jne.
Kristittyjen lakikokoelmaan kuuluu esimerkiksi käsky anna anteeksi, ole kohtelias, älä revi naapurin kukkia, hinaa rikkinäinen naapurin auto verstaalle, sano "Hyvää huomenta" naapurillesi, anna hänelle sokeria kun hän tulee lainaamaan. Kristityn lakikokoelma on sydämessä!

voi.valehtijaa kirjoitti:

Vale 1. Minä noudatan kaikkia käskyjä
vale 2 Kristityt poimivat käskyjä mielivaltaisesti.
vale 3 Kristityt eivät noudata kymmenestä käskystä neljättä käskyä
vale 4 Kristityt eivät noudata ruokasäädöksiä
vale 5 Kristityt turmelevat partansa reunan
vale 6 Kristityt eivät käytä tupsuja
vale 7 Kristityt valehtelevat että toora on kumottu
vale 8 Kristityt noudattavat tooran käskyjä

Kristitty.net ei noudata temppeliin liittyviä käskyjä, eikä ole ympärileikattu. Kristityt eivät poimi käskyjä vaan kunnioittavat yleensä kymmentä käskyä ja rakkauden lakia.
Kristityt noudattavat myös lepopäiväkäskyä, mutta koska sapatti on tullut mustamerkityksi toraistien lainkiivailun kautta, monet mieluummin lepäävät sunnuntaina. Mänä olen kristitty ja kunnioitan sapattia niinkuin monet muut kristityt. Toraistit sen sijaan häpäisevät sapatin!
Monet kristityt noudattavat ruokasäännöksiä ja välttävät lihansyömistä ja juopottelua.
Kristityt ovat yleensä siistejä kokouksissa, ilman epähygienistä pitkää partaa, joen he eivät edes voi turmella parran reunaa.
Minulla on ollut tupsuja pipossa ja lapasissa. Ei niillä ole mitään merkitystä, elleivät ne muistuta raamatunjakeista. Toraistit käyttävät raamatunlausekoteloita talismaaneina, eivätkä aina tiedä mitä niihin on hepreaksi kirjoitettu. Taikauskoa eikä keino r5aamatunjakeiden ulkoaoppimiseen!
Kristityt eivät valehtele että toora on kumottu., he sanovat totuuden
Kristityt eivät noudata tooran käskylä! Ei millään lakikokoelmalla ole yksinoikeutta käskyyn "Ålä tapa!" Se voi olla vaikka kuinka monessa lakikokoelmassa. Suomessa, Kiinassa, Argentiinassa, Afrikan alkuasukkaiden laeissa, jne.
Kristittyjen lakikokoelmaan kuuluu esimerkiksi käsky anna anteeksi, ole kohtelias, älä revi naapurin kukkia, hinaa rikkinäinen naapurin auto verstaalle, sano "Hyvää huomenta" naapurillesi, anna hänelle sokeria kun hän tulee lainaamaan. Kristityn lakikokoelma on sydämessä!

Lue lisää

Pyhittäesssään sunnuntain sapatin sijaan kristityt rikkovat sapattikäskyä, neljättä käskyä. Kristityt eivät noudata Raamatun ruokasäädöksiä, vaan mättävät naamaansa sikaa, äyriäisiä ja hiiriä. Kristityt turmelevat partansa reunana surutta. Kristityt eivät käytä tupsuja. Jumalan pyhien käskyjen noudattaminen ei koskaan voi olla taikauskoa. Kristityt valehtelevat, että Toora on kumottu. Näin opettaa kaikki pastorit.

Jeremian mukaan uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme. Kristittyjen sydämissä Tooraa ei ole, sillä he vihaavat Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia.

"Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa." (Mt. 5:19)

...
Evankeliumi hyväksyy lain vaatimukset. Se ei kumoa lakia, vaan sanoo, että laki on täytetty. On tullut sijainen, joka on sen tehnyt. Lain täyttäjänä onkin itse Jumala, Jeesus todellisena Jumalana. Mutta lain täyttäjänä on myös ihminen, Jeesus todellisena ihmisenä. Jeesus eli täydellisen ihmiselämän, mutta ei itsensä vaan toisten tähden. Hän täytti moraalilain kaikki vaatimukset.
Jeesus täytti myös uhrilain vaatimukset tulemalla syntiuhriksi ja kärsimällä lain määräämän rangaistuksen syyllisten puolesta.
Näin evankeliumi on täytetty laki.

Evankeliumi antaa kaiken ilmaiseksi kaikille muille paitsi yhdelle. Laki esittää Jeesuksen aina esikuvana, evankeliumi taas meidän sijaisenamme. Laki vaatii rakkautta, evankeliumi antaa rakkauden. Evankeliumin sisältö on Jeesus Kristus syntisen armahtajana.
... ( O.Peltola )

-

"Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta. Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta. Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko. Te juoksitte hyvin; kuka esti teitä olemasta totuudelle kuuliaisia?" (Gal.5:4-7).

"Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu, ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni" (Gal. 2:19-20).

Kristitty.net häpäisee sapatin yrittäessään sitoa sitä tooran sääntöihin.
Hän karkoittaa rehelliset kristityt kauas sapatista lakikristittömyydellään.
Kristittyjen joukossa on myös vegetaareja joten älä yleistä ja ylpeile ruokavaliollasi. Hiirensyöjiä on varsin vähän kristittyjen joukossa.

Jos et osaa leikata partaasi kauniisti, mene parturiin. Minä en turmele partani reunaa niinkuin muinoin tehtiin surun merkiksi.

Ellei sinulle ole mitään hyötyä tupsuista, miksi niitä käytät!

Toora käskee kirjoittamaan raamatunpaikkoja näkyviin ovien pieliin, ei kätkemään niitä purkin sisälle! Ei sellaisista purkeista ole mitään hyötyä kellekään!

Toora on Paavalin mukaan tarkoitettu muille kuin uskoville, joten sinun kohdallasi se ei ole kumottu.

Ei rakkauden lain tarkoitus olekaan rakastaa tooraa, vaan Jumalaa ja lähimmäistä! Korosta sitä, niin täytät kaikki lain ja profeetat!

voi.valehtelijaa kirjoitti:

Kristitty.net häpäisee sapatin yrittäessään sitoa sitä tooran sääntöihin.
Hän karkoittaa rehelliset kristityt kauas sapatista lakikristittömyydellään.
Kristittyjen joukossa on myös vegetaareja joten älä yleistä ja ylpeile ruokavaliollasi. Hiirensyöjiä on varsin vähän kristittyjen joukossa.

Jos et osaa leikata partaasi kauniisti, mene parturiin. Minä en turmele partani reunaa niinkuin muinoin tehtiin surun merkiksi.

Ellei sinulle ole mitään hyötyä tupsuista, miksi niitä käytät!

Toora käskee kirjoittamaan raamatunpaikkoja näkyviin ovien pieliin, ei kätkemään niitä purkin sisälle! Ei sellaisista purkeista ole mitään hyötyä kellekään!

Toora on Paavalin mukaan tarkoitettu muille kuin uskoville, joten sinun kohdallasi se ei ole kumottu.

Ei rakkauden lain tarkoitus olekaan rakastaa tooraa, vaan Jumalaa ja lähimmäistä! Korosta sitä, niin täytät kaikki lain ja profeetat!

Lue lisää

Miten sapatin voi erottaa Toorasta? Toorassa annetaan ohjeet sapatin viettämiseen, käsky pyhittää sapatinpäivä on suoraan Toorasta, on täysin absurdia mitä sinä väität.

Tupsuista on paljonkin hyötyä, Raamatussa ne käsketään sitoa jotta muistaisimme Jumalan pyhät käskyt.

Toora ei käske kirjoittamaan Raamatun jakeita näkyviin, annas tulla luku ja jae, missä näin sanotaan.

Missä kohtaa Paavali sanoo, että Toora on muille kuin uskoville? Kaikki uskovat tietenkin noudattavat Tooraa.

Raamatun mukaan vanhurskaat rakastavat Tooraa, Jumalan pyhää lakia.

"Autuas se mies, joka ei vaella jumalattomain neuvossa eikä astu syntisten teitä eikä istu, kussa pilkkaajat istuvat, vaan rakastaa Herran lakia ja tutkistelee hänen lakiansa päivät ja yöt!" (Ps. 1:1,2)

"Hänen Jumalansa laki on hänen sydämessään, hänen askeleensa eivät horju." (Ps. 37:31)

"Sinun tahtosi, minun Jumalani, minä teen mielelläni, ja sinun lakisi on minun sydämessäni." (Ps. 40:9)

"Herran laki on täydellinen; se virvoittaa sielun. Herran todistus on vahva, se tekee tyhmästä viisaan." (Ps. 19:8)

"Autuas se mies, jota sinä, Herra, kuritat ja jolle sinä opetat lakisi" (Ps. 94:12)

"Halleluja! Autuas se mies, joka Herraa pelkää ja suuresti halajaa hänen käskyjänsä!" (Ps. 112:1)

Mistähän syystä on poistettu kommentti sääntöjen vastaisena?

No voinhan kirjoittaa uudestaan:

Sapatinvietto on osa kymmenestä käsklystä. Ne eivät koskaan vanhennu niinkuin toora.

Onko sinulla 613 tupsua vai noin kymmenen? Mitkä käskyt muistat?

TOORASPESIALISTI EI TUNNE TOORAA!!!!!
Toora sanoo nimenomaan että jakeita pitää kirjoittaa näkyviin, jotta oppii:

5.Moos.6:5. Ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi.
6. Nämä sanat, jotka minä tänä päivänä sinulle annan, painukoot sydämeesi.
7. Ja teroita niitä lastesi mieleen ja puhu niistä kotona istuessasi ja tietä käydessäsi, maata pannessasi ja ylös noustessasi.
8. Ja sido ne merkiksi käteesi, ja ne olkoot muistolauseena sinun otsallasi.
9. Ja kirjoita ne talosi pihtipieliin ja portteihisi.

5.Moos.11:18. Painakaa siis nämä minun sanani sydämeenne ja mieleenne ja sitokaa ne merkiksi käteenne, ja ne olkoot muistolauseena otsallanne;
19. ja opettakaa ne lapsillenne, niin että puhut niistä kotona istuessasi ja tietä käydessäsi, maata pannessasi ja ylös noustessasi.
20. Ja kirjoita ne talosi pihtipieliin ja portteihisi,
21. että te ja teidän lapsenne kauan eläisitte siinä maassa, jonka Herra teidän isillenne vannotulla valalla lupasi antaa heille,

Toora lupaa Israelin maan kuuliaisuuden palkaksi, ei ikuista elämää!

Kristitty.net kysyy: "Missä kohtaa Paavali sanoo, että Toora on muille kuin uskoville?"

1.Tim.1:9. ja tiedetään, että LAKIA EI OLE PANTU VANHURSKAALLE, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
10. haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan -

Raamatun mukaan vanhurskaat rakastavat Jumalaa ja lähimmäistään, eikä tooraa. Monta kertaa he antavat armon käydä oikeuden edellä, eivätkä lue toorasta miten rangaistaan mistäkin teosta!

Älä unohda että toora tarkoittaa opetusta. David iloitsi lukiessaan silloisia pyhiä kirjoituksia.

Samoin kristityt lukevat raamattua ja iloitsevat siitä!

Lainkiivailijan tulisi tuntea edes Mooseksen kirjoitukset!

Kristitty.net pitää raamatunlauseensa piilossa kotelossa otsallaan, käsivarrellaan, tai oven pielessä. Siksi hän ei osaa edes tooran sääntöjä!

voi.valehtelijaa kirjoitti:

Mistähän syystä on poistettu kommentti sääntöjen vastaisena?

No voinhan kirjoittaa uudestaan:

Sapatinvietto on osa kymmenestä käsklystä. Ne eivät koskaan vanhennu niinkuin toora.

Onko sinulla 613 tupsua vai noin kymmenen? Mitkä käskyt muistat?

TOORASPESIALISTI EI TUNNE TOORAA!!!!!
Toora sanoo nimenomaan että jakeita pitää kirjoittaa näkyviin, jotta oppii:

5.Moos.6:5. Ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi.
6. Nämä sanat, jotka minä tänä päivänä sinulle annan, painukoot sydämeesi.
7. Ja teroita niitä lastesi mieleen ja puhu niistä kotona istuessasi ja tietä käydessäsi, maata pannessasi ja ylös noustessasi.
8. Ja sido ne merkiksi käteesi, ja ne olkoot muistolauseena sinun otsallasi.
9. Ja kirjoita ne talosi pihtipieliin ja portteihisi.

5.Moos.11:18. Painakaa siis nämä minun sanani sydämeenne ja mieleenne ja sitokaa ne merkiksi käteenne, ja ne olkoot muistolauseena otsallanne;
19. ja opettakaa ne lapsillenne, niin että puhut niistä kotona istuessasi ja tietä käydessäsi, maata pannessasi ja ylös noustessasi.
20. Ja kirjoita ne talosi pihtipieliin ja portteihisi,
21. että te ja teidän lapsenne kauan eläisitte siinä maassa, jonka Herra teidän isillenne vannotulla valalla lupasi antaa heille,

Toora lupaa Israelin maan kuuliaisuuden palkaksi, ei ikuista elämää!

Kristitty.net kysyy: "Missä kohtaa Paavali sanoo, että Toora on muille kuin uskoville?"

1.Tim.1:9. ja tiedetään, että LAKIA EI OLE PANTU VANHURSKAALLE, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
10. haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan -

Raamatun mukaan vanhurskaat rakastavat Jumalaa ja lähimmäistään, eikä tooraa. Monta kertaa he antavat armon käydä oikeuden edellä, eivätkä lue toorasta miten rangaistaan mistäkin teosta!

Älä unohda että toora tarkoittaa opetusta. David iloitsi lukiessaan silloisia pyhiä kirjoituksia.

Samoin kristityt lukevat raamattua ja iloitsevat siitä!

Lainkiivailijan tulisi tuntea edes Mooseksen kirjoitukset!

Lue lisää

>> Raamatun mukaan vanhurskaat rakastavat Jumalaa ja lähimmäistään, eikä tooraa. <<

Raamattu sanoo moneen kertaan, että vanhurskaat rakastavat Tooraa:

"Hänen Jumalansa laki on hänen sydämessään, hänen askeleensa eivät horju." (Ps. 37:31)

"Sinun tahtosi, minun Jumalani, minä teen mielelläni, ja sinun lakisi on minun sydämessäni." (Ps. 40:9)

"Herran laki on täydellinen; se virvoittaa sielun. Herran todistus on vahva, se tekee tyhmästä viisaan." (Ps. 19:8)

"Autuas se mies, jota sinä, Herra, kuritat ja jolle sinä opetat lakisi" (Ps. 94:12)

"Halleluja! Autuas se mies, joka Herraa pelkää ja suuresti halajaa hänen käskyjänsä!" (Ps. 112:1)

"Kuinka rakastankaan sinun lakiasi! Kaiken päivää minä sitä tutkin." (Ps. 119:97)

"Minä rakastan sinun käskyjäsi, ne ovat minulle kalliimmat kuin puhtain kulta." (Ps. 119:127)

"Herra, katso: minä rakastan sinun säädöksiäsi! Sinä olet uskollinen -- anna minun elää!" (Ps. 119:159)

Ymmärsit varsin hyvin mitä tarkoitin. Kristityt eivät rakasta sitä että saavat julistaa rangaistuksia toisille, vaan he rakastavat ihmisiä ja haluavat heidän parastaan.

Kuten hyvin tiedät, toora tarkoittaa opetusta. Eiköhän se ole niin että psalmien kirjoittajat tutkivat sitä miten Jumala on suojellut ja auttanut vaikeuksissa, eikä esimerkiksi käskyä tappaa joitakin kanaanilaisia. Kuinka normaali ihminen olisi voinut sanoa että hän rakastaa sellaisia käskyjä'. Ja kuinka kauan tarvitsee tutkia käskyä "Älä paljasta poikasi tai tyttäresi häpyä'? Tulisitko siitä siunatuksi?

Sivuutit muuten suurimman osan siitä mitä kirjoitin. Sattuiko?

voi.valehtelijaa kirjoitti:

Ymmärsit varsin hyvin mitä tarkoitin. Kristityt eivät rakasta sitä että saavat julistaa rangaistuksia toisille, vaan he rakastavat ihmisiä ja haluavat heidän parastaan.

Kuten hyvin tiedät, toora tarkoittaa opetusta. Eiköhän se ole niin että psalmien kirjoittajat tutkivat sitä miten Jumala on suojellut ja auttanut vaikeuksissa, eikä esimerkiksi käskyä tappaa joitakin kanaanilaisia. Kuinka normaali ihminen olisi voinut sanoa että hän rakastaa sellaisia käskyjä'. Ja kuinka kauan tarvitsee tutkia käskyä "Älä paljasta poikasi tai tyttäresi häpyä'? Tulisitko siitä siunatuksi?

Sivuutit muuten suurimman osan siitä mitä kirjoitin. Sattuiko?

Lue lisää

Raamattu sanoo, että normaalit ihmiset rakastavat Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia. Tämä on Jumalan sana. Kaikki me vanhurskaat rakastamme Jumalan pyhää lakia kuten kuningas Daavid psalmeissa.

Kristitty.net kirjoitti:

>> Raamatun mukaan vanhurskaat rakastavat Jumalaa ja lähimmäistään, eikä tooraa. <<

Raamattu sanoo moneen kertaan, että vanhurskaat rakastavat Tooraa:

"Hänen Jumalansa laki on hänen sydämessään, hänen askeleensa eivät horju." (Ps. 37:31)

"Sinun tahtosi, minun Jumalani, minä teen mielelläni, ja sinun lakisi on minun sydämessäni." (Ps. 40:9)

"Herran laki on täydellinen; se virvoittaa sielun. Herran todistus on vahva, se tekee tyhmästä viisaan." (Ps. 19:8)

"Autuas se mies, jota sinä, Herra, kuritat ja jolle sinä opetat lakisi" (Ps. 94:12)

"Halleluja! Autuas se mies, joka Herraa pelkää ja suuresti halajaa hänen käskyjänsä!" (Ps. 112:1)

"Kuinka rakastankaan sinun lakiasi! Kaiken päivää minä sitä tutkin." (Ps. 119:97)

"Minä rakastan sinun käskyjäsi, ne ovat minulle kalliimmat kuin puhtain kulta." (Ps. 119:127)

"Herra, katso: minä rakastan sinun säädöksiäsi! Sinä olet uskollinen -- anna minun elää!" (Ps. 119:159)

Lue lisää

>>Raamattu sanoo moneen kertaan, että vanhurskaat rakastavat Tooraa:<<


Gal.2
11. Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
12. Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
13. ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
14. Mutta kun minä näin, etteivät he vaeltaneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan, sanoin minä Keefaalle kaikkien kuullen: "Jos sinä, joka olet juutalainen, noudatat pakanain tapoja etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja?"
15. Me olemme luonnostamme juutalaisia, emmekä pakanasyntisiä;
16. mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
17. Mutta jos meidät itsemmekin, pyrkiessämme vanhurskautumaan Kristuksessa, on havaittu syntisiksi, onko sitten Kristus synnin palvelija? Pois se!
18. Sillä jos minä uudestaan rakennan sen, minkä olen hajottanut maahan, osoitan minä olevani lain rikkoja.
19. Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
20. ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
21. En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.

Saviseutulainen kirjoitti:

>>Raamattu sanoo moneen kertaan, että vanhurskaat rakastavat Tooraa:<<


Gal.2
11. Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
12. Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
13. ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
14. Mutta kun minä näin, etteivät he vaeltaneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan, sanoin minä Keefaalle kaikkien kuullen: "Jos sinä, joka olet juutalainen, noudatat pakanain tapoja etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja?"
15. Me olemme luonnostamme juutalaisia, emmekä pakanasyntisiä;
16. mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
17. Mutta jos meidät itsemmekin, pyrkiessämme vanhurskautumaan Kristuksessa, on havaittu syntisiksi, onko sitten Kristus synnin palvelija? Pois se!
18. Sillä jos minä uudestaan rakennan sen, minkä olen hajottanut maahan, osoitan minä olevani lain rikkoja.
19. Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
20. ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
21. En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.

Lue lisää

Sanooko Paavali tässä, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? Ei tasan sano.

Kristitty.net kirjoitti:

Sanooko Paavali tässä, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? Ei tasan sano.

Ei Paavali sano, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia.
Miksi tätä aina uudestaan ja uudestaan tivaat?

Luetaanpas mitä Paavali kirjoittelee:


Room.6
-
11. Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.
12. Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille,
13. älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
14. Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.
15. Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!
16. Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?
17. Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut,
18. ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!
-



Room.7

1. Vai ettekö tiedä, veljet - minä puhun lain tunteville - että laki vallitsee ihmistä, niin kauan kuin hän elää?
2. Niinpä sitoo laki naidun vaimon hänen elossa olevaan mieheensä; mutta jos mies kuolee, on vaimo irti tästä miehen laista.
3. Sentähden hän saa avionrikkojan nimen, jos miehensä eläessä antautuu toiselle miehelle; mutta jos mies kuolee, on hän vapaa siitä laista, niin ettei hän ole avionrikkoja, jos menee toiselle miehelle.
4. Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle.
5. Sillä kun olimme lihan vallassa, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle,
6. mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.
7. Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse".
-

Älkää vaatiko liikaa Kristitty.netiltä! Ellei jossakin ole täsmälleen sellainen sanamuoto mitä hän vaatii, hän ei sitä ymmärrä.
Lisäksi hän on tarkastanut ettei juuri sellaista sanamuotoa ole raamatussa.

Hän ei pysty ymmärtämään jos asiat ilmaistaan toisilla sanoilla!

Saviseutulainen kirjoitti:

Ei Paavali sano, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia.
Miksi tätä aina uudestaan ja uudestaan tivaat?

Luetaanpas mitä Paavali kirjoittelee:


Room.6
-
11. Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.
12. Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille,
13. älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
14. Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.
15. Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!
16. Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?
17. Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut,
18. ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!
-



Room.7

1. Vai ettekö tiedä, veljet - minä puhun lain tunteville - että laki vallitsee ihmistä, niin kauan kuin hän elää?
2. Niinpä sitoo laki naidun vaimon hänen elossa olevaan mieheensä; mutta jos mies kuolee, on vaimo irti tästä miehen laista.
3. Sentähden hän saa avionrikkojan nimen, jos miehensä eläessä antautuu toiselle miehelle; mutta jos mies kuolee, on hän vapaa siitä laista, niin ettei hän ole avionrikkoja, jos menee toiselle miehelle.
4. Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle.
5. Sillä kun olimme lihan vallassa, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle,
6. mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.
7. Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse".
-

Lue lisää

Toora Paavalin mukaan on pyhä, vanhurskas ja hyvä (Room. 7:12). Missään kohtaa Raamattua ei Paavali sano, että saamme rikkoa Tooraa, missään kohtaa ei sanota, että Toorasta olisi ainuttakaan käskyä kumottu.

Älkäämme vaatiko liikaa Kristitty.netiltä! Riittää että toiset ymmärtävät!