Toora opinkappaleet 9

Messiaamme Jeesus sanoo vuorisaarnassa, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto (Mt. 5:17-19). Helluntailaiset voivat tässä ketjussa kertoa, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että laki on kumottu ja kuka sen oikein kumosi, koska Jeesus itse sanoi että hän ei lakia kumonnut. Paavalin mukaan Toora on pyhä, vanhurskas ja hyvä (Room. 7:12). Hellarit voivat tässä ketjussa kertoa, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Toora on hirmuinen, julma, paha ja väliaikainen. Paavali sanoo, että me vahvistamme Tooran (Room. 3:31). Jeremian mukaan uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme (Jer. 31:33) joten uudessa liitossa Raamatun mukaan Toora on edelleen voimassa. Paavali sanoo, että uudessa liitossa armon alla emme saa tehdä syntiä, vaikka emme ole lain alla (Room. 6:15), joten uudessa liitossa meidän täytyy noudattaa lakia. Bonuksena hellarit voivat kertoa, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että meidän tulee viettää joulua, pyhittää sunnuntai ja paastota ennen pääsiäistä. Voitte myös kertoa, missä kohtaa Raamattua meille annetaan lupa syödä saastaista.

481

3511

    Vastaukset

    • Laskuntulos

      Kristitty.netillä on murhauskonto kuten muslimeilla. Hänen sydämessään on toora, joka käskee kivittämään kristityt.
      Silti hän on huolissaan kristittyjen synneistä esim. mitä me syömme. Sairasta!

      • Raamattu käskee kivittämään tietyistä erittäin vakavista rikoksista. Onko Jumala sinun mielestäsi epäoikeudenmukainen? Onko Jumalan pyhässä laissa jotain vikaa? Miksi et vastaa esitettyyn kysymykseen, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saa syödä saastaista?

        "jotka syövät sianlihaa ja muuta inhottavaa sekä hiiriä, niistä kaikista tulee loppu, sanoo Herra." (Jes. 66:17)

        Tuo muuten jatkuu:

        "Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra." (Jes. 66:23)

        Sapattina kaikki liha, eli myös pakanat tulevat kumartamaan Herraa, Jehovaa.


      • Laskuntulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        Raamattu käskee kivittämään tietyistä erittäin vakavista rikoksista. Onko Jumala sinun mielestäsi epäoikeudenmukainen? Onko Jumalan pyhässä laissa jotain vikaa? Miksi et vastaa esitettyyn kysymykseen, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saa syödä saastaista?

        "jotka syövät sianlihaa ja muuta inhottavaa sekä hiiriä, niistä kaikista tulee loppu, sanoo Herra." (Jes. 66:17)

        Tuo muuten jatkuu:

        "Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra." (Jes. 66:23)

        Sapattina kaikki liha, eli myös pakanat tulevat kumartamaan Herraa, Jehovaa.

        Uudessa Liitossa meillä on laki, joka sanoo, että jos vihaat veljeäsi olet murhaaja. Meillä uudestisyntyneillä kristityillä ei ole lupa tappaa ketään.
        Ruoka on vatsaa varten. Ei saastuta ihmistä se mitä menee sisään vaan mitä tulee ulos (Jeesuksen sanat).

        Kun sinä kuulut omien sanojensa mukaan Rymättylän Messiaaniseen seurakuntaan (liekö olemassakaan? olet kova valehtelemaan), niin ovatko muut seurakuntasi jäsenet yhtä murhanhimoisia?

        En halua samaistua toraisteihin, Jehovan todistajiin, Adventisteihin, juutalaisiin, joten pyhitän sunnuntain.


      • Laskuntulos kirjoitti:

        Uudessa Liitossa meillä on laki, joka sanoo, että jos vihaat veljeäsi olet murhaaja. Meillä uudestisyntyneillä kristityillä ei ole lupa tappaa ketään.
        Ruoka on vatsaa varten. Ei saastuta ihmistä se mitä menee sisään vaan mitä tulee ulos (Jeesuksen sanat).

        Kun sinä kuulut omien sanojensa mukaan Rymättylän Messiaaniseen seurakuntaan (liekö olemassakaan? olet kova valehtelemaan), niin ovatko muut seurakuntasi jäsenet yhtä murhanhimoisia?

        En halua samaistua toraisteihin, Jehovan todistajiin, Adventisteihin, juutalaisiin, joten pyhitän sunnuntain.

        Meillä messiaanisilla "toraisteilla" myös Uuden testamentin kaikki opetukset ovat Tooraa, varsinkin Messiaamme Jeesuksen sanat. Joten kaikki veljeään vihaavat ovat murhaajia myös meidän mielestämme. Mutta kerro sinä, missä kohtaa Raamattua Jeesus sanoo, että Tooran määräämät kuolemantuomiot eivät ole enää voimassa? Minä en itse tapa ketään, koska en ole tuomari enkä pyöveli. Toora opettaa rakastamaan lähimmäistä niin kuin itseä (3. Moos. 19:18).

        Jeesus ei sanonut, että nyt saa syödä saastaisia ruokia. Saastaiset ruuat eivät koskaan ole saastuttaneet ihmistä, Toorassa ei ole ainuttakaan käskyä puhdistautua jos on syönyt saastaista. Mutta saastaisten eläinten syöminen on silti vastoin Tooraa ja syntiä, myös uudessa liitossa. Jeesus sanoi, että hän ei tullut kumoamaan Tooraa ja että Toorasta ei katoa pieninkään piirto, joten myöskään ruokasäädöksistä ei ole kadonnut pieninkään piirto.

        En ole sanonut, että kuulun Ryttylän Messiaaniseen seurakuntaan, sellaista ei ole olemassakaan, vaan erääseen messiaaniseen seurakuntaan. Suomessa on lukuisia messiaanisia seurakuntia, jotka kokoontuvat pääasiassa kodeissa. Kukaan meidän seurakunnassa ei ole murhanhimoinen, vaan me rakastamme lähimmäistä.

        Sanot että et halua samaistua adventisteihin tai juutalaisiin, joten pyhität sunnuntain. OK, se on sinun oikeutesi. Minä en samaistu adventisteihin enkä juutalaisiin, mutta pyhitän sapatin siitä huolimatta. Se ei tee minusta adventistia eikä juutalaista, että pyhitän sapatin.

        Kun kerran rehvastelet pyhittäväsi sunnuntain, osaat varmaan kertoa, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että sunnuntai on pyhäpäivä?


      • Laskuntulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        Meillä messiaanisilla "toraisteilla" myös Uuden testamentin kaikki opetukset ovat Tooraa, varsinkin Messiaamme Jeesuksen sanat. Joten kaikki veljeään vihaavat ovat murhaajia myös meidän mielestämme. Mutta kerro sinä, missä kohtaa Raamattua Jeesus sanoo, että Tooran määräämät kuolemantuomiot eivät ole enää voimassa? Minä en itse tapa ketään, koska en ole tuomari enkä pyöveli. Toora opettaa rakastamaan lähimmäistä niin kuin itseä (3. Moos. 19:18).

        Jeesus ei sanonut, että nyt saa syödä saastaisia ruokia. Saastaiset ruuat eivät koskaan ole saastuttaneet ihmistä, Toorassa ei ole ainuttakaan käskyä puhdistautua jos on syönyt saastaista. Mutta saastaisten eläinten syöminen on silti vastoin Tooraa ja syntiä, myös uudessa liitossa. Jeesus sanoi, että hän ei tullut kumoamaan Tooraa ja että Toorasta ei katoa pieninkään piirto, joten myöskään ruokasäädöksistä ei ole kadonnut pieninkään piirto.

        En ole sanonut, että kuulun Ryttylän Messiaaniseen seurakuntaan, sellaista ei ole olemassakaan, vaan erääseen messiaaniseen seurakuntaan. Suomessa on lukuisia messiaanisia seurakuntia, jotka kokoontuvat pääasiassa kodeissa. Kukaan meidän seurakunnassa ei ole murhanhimoinen, vaan me rakastamme lähimmäistä.

        Sanot että et halua samaistua adventisteihin tai juutalaisiin, joten pyhität sunnuntain. OK, se on sinun oikeutesi. Minä en samaistu adventisteihin enkä juutalaisiin, mutta pyhitän sapatin siitä huolimatta. Se ei tee minusta adventistia eikä juutalaista, että pyhitän sapatin.

        Kun kerran rehvastelet pyhittäväsi sunnuntain, osaat varmaan kertoa, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että sunnuntai on pyhäpäivä?

        Kristitty.net toivottaa rauhaa vaikka hän kivittäisi harhaoppiset kristityt, jos Toora olisi voimassa.

        Lisäksi hänestä on paljastunut seuraavia asioita:
        -hän on kabba-uskonnon edustaja.
        -hän uhraisi eläimiä, jos olisi temppeli.
        -hän ei ole tehnyt parannusta eikä ole uudestisyntynyt.
        -hänet on kastettu luterilaisten vauvakasteella.
        -hän kuulu Messiaanisten seurakuntaan, jossa jokaisella on oma oppi. Seurakunta ei täytä Raamatun kriteerejä.
        -hän on nikotiinin orja
        -viiniäkin saa naukkailla
        -hän hyväksyy rokin ja tanssin.
        -hän voi elää synnittömästi Tooran avulla.
        -Toora (viisi Mooseksen kirjaa) on hänen sydämessä
        -hänellä on Saulus Tarsolaisen murhaava uskonto. Eli kuuluu samaan sakkiin kuin muslimit ( shiat, shunnit), budhalaiset ym.
        -hän syyttää jatkuvasti kristittyjä murhaajiksi.
        -hänellä on amerikkalainen nettiuskonto. Toista tämän uskonnon edustajaa ei löydy Suomesta!


        Näitä pitää noudattaa!

        -pitää käyttää viitan tupsuja. Tosin ovatko ne oikean värisiä siitä toraistit kiistelevät.
        -ei saa turmella parran reunaa
        -pitää viettää vanhan liiton pyhiä ja juhlia
        -pitää viettää sapatti

        Tästä huolimatta hän pitää itseään suurena Raamatun opettajana (sairasta).


      • Laskuntulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        Meillä messiaanisilla "toraisteilla" myös Uuden testamentin kaikki opetukset ovat Tooraa, varsinkin Messiaamme Jeesuksen sanat. Joten kaikki veljeään vihaavat ovat murhaajia myös meidän mielestämme. Mutta kerro sinä, missä kohtaa Raamattua Jeesus sanoo, että Tooran määräämät kuolemantuomiot eivät ole enää voimassa? Minä en itse tapa ketään, koska en ole tuomari enkä pyöveli. Toora opettaa rakastamaan lähimmäistä niin kuin itseä (3. Moos. 19:18).

        Jeesus ei sanonut, että nyt saa syödä saastaisia ruokia. Saastaiset ruuat eivät koskaan ole saastuttaneet ihmistä, Toorassa ei ole ainuttakaan käskyä puhdistautua jos on syönyt saastaista. Mutta saastaisten eläinten syöminen on silti vastoin Tooraa ja syntiä, myös uudessa liitossa. Jeesus sanoi, että hän ei tullut kumoamaan Tooraa ja että Toorasta ei katoa pieninkään piirto, joten myöskään ruokasäädöksistä ei ole kadonnut pieninkään piirto.

        En ole sanonut, että kuulun Ryttylän Messiaaniseen seurakuntaan, sellaista ei ole olemassakaan, vaan erääseen messiaaniseen seurakuntaan. Suomessa on lukuisia messiaanisia seurakuntia, jotka kokoontuvat pääasiassa kodeissa. Kukaan meidän seurakunnassa ei ole murhanhimoinen, vaan me rakastamme lähimmäistä.

        Sanot että et halua samaistua adventisteihin tai juutalaisiin, joten pyhität sunnuntain. OK, se on sinun oikeutesi. Minä en samaistu adventisteihin enkä juutalaisiin, mutta pyhitän sapatin siitä huolimatta. Se ei tee minusta adventistia eikä juutalaista, että pyhitän sapatin.

        Kun kerran rehvastelet pyhittäväsi sunnuntain, osaat varmaan kertoa, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että sunnuntai on pyhäpäivä?

        Pidän kaikkia päiviä yhtä hyvinä. Olen Pyhän Hengen temppeli, joten palvelen Jumalaa joka hetki.

        Room.14:5 Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.


      • Laskuntulos kirjoitti:

        Kristitty.net toivottaa rauhaa vaikka hän kivittäisi harhaoppiset kristityt, jos Toora olisi voimassa.

        Lisäksi hänestä on paljastunut seuraavia asioita:
        -hän on kabba-uskonnon edustaja.
        -hän uhraisi eläimiä, jos olisi temppeli.
        -hän ei ole tehnyt parannusta eikä ole uudestisyntynyt.
        -hänet on kastettu luterilaisten vauvakasteella.
        -hän kuulu Messiaanisten seurakuntaan, jossa jokaisella on oma oppi. Seurakunta ei täytä Raamatun kriteerejä.
        -hän on nikotiinin orja
        -viiniäkin saa naukkailla
        -hän hyväksyy rokin ja tanssin.
        -hän voi elää synnittömästi Tooran avulla.
        -Toora (viisi Mooseksen kirjaa) on hänen sydämessä
        -hänellä on Saulus Tarsolaisen murhaava uskonto. Eli kuuluu samaan sakkiin kuin muslimit ( shiat, shunnit), budhalaiset ym.
        -hän syyttää jatkuvasti kristittyjä murhaajiksi.
        -hänellä on amerikkalainen nettiuskonto. Toista tämän uskonnon edustajaa ei löydy Suomesta!


        Näitä pitää noudattaa!

        -pitää käyttää viitan tupsuja. Tosin ovatko ne oikean värisiä siitä toraistit kiistelevät.
        -ei saa turmella parran reunaa
        -pitää viettää vanhan liiton pyhiä ja juhlia
        -pitää viettää sapatti

        Tästä huolimatta hän pitää itseään suurena Raamatun opettajana (sairasta).

        Lisäksi hänestä on paljastunut seuraavia asioita:
        -hän on kabba-uskonnon edustaja.
        En ole.
        -hän uhraisi eläimiä, jos olisi temppeli.
        Paavalikin uhrasi.
        -hän ei ole tehnyt parannusta eikä ole uudestisyntynyt.
        Olen ja olen.
        -hänet on kastettu luterilaisten vauvakasteella.
        Jossa ei ole mitään vikaa.
        -hän kuulu Messiaanisten seurakuntaan, jossa jokaisella on oma oppi. Seurakunta ei täytä Raamatun kriteerejä.
        Niin, ei varmaan täytä helluntaikirkon kriteerejä.
        -hän on nikotiinin orja
        En ole.
        -viiniäkin saa naukkailla
        Kerro missä kohtaa Raamattua kielletään alkoholin nauttiminen?
        -hän hyväksyy rokin ja tanssin.
        Kerro missä kohtaa Raamattua kielletään rokki ja tanssi? Daavidkin tanssi Herran edessä.
        -hän voi elää synnittömästi Tooran avulla.
        En ole koskaan väittänyt niin.
        -Toora (viisi Mooseksen kirjaa) on hänen sydämessä
        Tämä on Jumalan sana, Jeremian mukaan uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme (Jer. 31:33)
        -hänellä on Saulus Tarsolaisen murhaava uskonto. Eli kuuluu samaan sakkiin kuin muslimit ( shiat, shunnit), budhalaiset ym.
        Minulla on sama usko kuin Paavalilla, se on totta.
        -hän syyttää jatkuvasti kristittyjä murhaajiksi.
        Koska he ovat.
        -hänellä on amerikkalainen nettiuskonto. Toista tämän uskonnon edustajaa ei löydy Suomesta!
        Tämä usko ei ole amerikasta. Meitä on Suomessa monta. Helluntaiherätys sinulle tiedoksi sitä vastoin on suoraan Amerikasta Azuza kadulta.

        Näitä pitää noudattaa!

        -pitää käyttää viitan tupsuja. Tosin ovatko ne oikean värisiä siitä toraistit kiistelevät.
        Raamattu käskee käyttämään tupsuja. Raamatun sana techeilet tarkoittaa sinistä, tätä ei kukaan oppinut kiistä.
        -ei saa turmella parran reunaa
        On suora käsky Raamatusta.
        -pitää viettää vanhan liiton pyhiä ja juhlia
        Ne eivät ole vanhan liiton juhlia vaan kuuluvat myös uuteen liittoon. Raamatussa niitä käsketään viettää.
        -pitää viettää sapatti
        Kymmenessä käskyssä meidän käsketään pyhittää sapatti. Tämä on Jumalan sana.

        "Pidän kaikkia päiviä yhtä hyvinä. Olen Pyhän Hengen temppeli, joten palvelen Jumalaa joka hetki."

        Kymmenessä käskyssä meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä. Jos pyhität jokaisen päivän, et todellisuudessa pyhitä sapattia. Pyhittäminen tarkoittaa erottamista, sapatti tulee erottaa muista päivistä ja tämä on Jumalan käsky, jota ei missään kohtaa Raamattua kumota. Vai missä kohtaa sinun Raamattuasi sanotaan, että kymmenen käskyä on kumottu?

        Room.14:5 Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.

        Sanotaanko tässä, että jokainen pyhittäköön minkä päivän haluaa? No ei tasan sanota. Luvun konteksti paljastuu jakeesta yksi, hyväksykää uskossaan heikko seuraanne rupeamatta väittelemään mielipiteistä. Sapatti käsketään pyhittää kymmenessä käskyssä, kyse ei ole mistään mielipiteestä. Mistä päivistä Paavali sitten puhuu? Koska heti seuraavassa jakeessa puhutaan syömisestä ja juomisesta, on selvää että Paavali tässä puhuu paastopäivistä tai muista päivistä, joista Raamatussa ei ole mitään käskyä.

        "Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa." (Rom. 14:6)

        Paavali ei sano, että kukin pyhittäköön minkä päivän haluaa. Jos Paavali todella opetti että sapattia saa rikkoa, miksei juutalaiset kertaakaan syytä häntä tästä opetuksesta? Miksi Raamatussa ei ole kuvattuna ainuttakaan kiistaa siitä, mikä päivä tulee pyhittää? Jos yksi käsky kymmenestä kumottiin, miksi Jeesus sanoo, että hän ei tullut kumoamaan Tooraa ja että Toorasta ei katoa pieninkään piirto?


      • Laskuntulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        Lisäksi hänestä on paljastunut seuraavia asioita:
        -hän on kabba-uskonnon edustaja.
        En ole.
        -hän uhraisi eläimiä, jos olisi temppeli.
        Paavalikin uhrasi.
        -hän ei ole tehnyt parannusta eikä ole uudestisyntynyt.
        Olen ja olen.
        -hänet on kastettu luterilaisten vauvakasteella.
        Jossa ei ole mitään vikaa.
        -hän kuulu Messiaanisten seurakuntaan, jossa jokaisella on oma oppi. Seurakunta ei täytä Raamatun kriteerejä.
        Niin, ei varmaan täytä helluntaikirkon kriteerejä.
        -hän on nikotiinin orja
        En ole.
        -viiniäkin saa naukkailla
        Kerro missä kohtaa Raamattua kielletään alkoholin nauttiminen?
        -hän hyväksyy rokin ja tanssin.
        Kerro missä kohtaa Raamattua kielletään rokki ja tanssi? Daavidkin tanssi Herran edessä.
        -hän voi elää synnittömästi Tooran avulla.
        En ole koskaan väittänyt niin.
        -Toora (viisi Mooseksen kirjaa) on hänen sydämessä
        Tämä on Jumalan sana, Jeremian mukaan uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme (Jer. 31:33)
        -hänellä on Saulus Tarsolaisen murhaava uskonto. Eli kuuluu samaan sakkiin kuin muslimit ( shiat, shunnit), budhalaiset ym.
        Minulla on sama usko kuin Paavalilla, se on totta.
        -hän syyttää jatkuvasti kristittyjä murhaajiksi.
        Koska he ovat.
        -hänellä on amerikkalainen nettiuskonto. Toista tämän uskonnon edustajaa ei löydy Suomesta!
        Tämä usko ei ole amerikasta. Meitä on Suomessa monta. Helluntaiherätys sinulle tiedoksi sitä vastoin on suoraan Amerikasta Azuza kadulta.

        Näitä pitää noudattaa!

        -pitää käyttää viitan tupsuja. Tosin ovatko ne oikean värisiä siitä toraistit kiistelevät.
        Raamattu käskee käyttämään tupsuja. Raamatun sana techeilet tarkoittaa sinistä, tätä ei kukaan oppinut kiistä.
        -ei saa turmella parran reunaa
        On suora käsky Raamatusta.
        -pitää viettää vanhan liiton pyhiä ja juhlia
        Ne eivät ole vanhan liiton juhlia vaan kuuluvat myös uuteen liittoon. Raamatussa niitä käsketään viettää.
        -pitää viettää sapatti
        Kymmenessä käskyssä meidän käsketään pyhittää sapatti. Tämä on Jumalan sana.

        "Pidän kaikkia päiviä yhtä hyvinä. Olen Pyhän Hengen temppeli, joten palvelen Jumalaa joka hetki."

        Kymmenessä käskyssä meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä. Jos pyhität jokaisen päivän, et todellisuudessa pyhitä sapattia. Pyhittäminen tarkoittaa erottamista, sapatti tulee erottaa muista päivistä ja tämä on Jumalan käsky, jota ei missään kohtaa Raamattua kumota. Vai missä kohtaa sinun Raamattuasi sanotaan, että kymmenen käskyä on kumottu?

        Room.14:5 Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.

        Sanotaanko tässä, että jokainen pyhittäköön minkä päivän haluaa? No ei tasan sanota. Luvun konteksti paljastuu jakeesta yksi, hyväksykää uskossaan heikko seuraanne rupeamatta väittelemään mielipiteistä. Sapatti käsketään pyhittää kymmenessä käskyssä, kyse ei ole mistään mielipiteestä. Mistä päivistä Paavali sitten puhuu? Koska heti seuraavassa jakeessa puhutaan syömisestä ja juomisesta, on selvää että Paavali tässä puhuu paastopäivistä tai muista päivistä, joista Raamatussa ei ole mitään käskyä.

        "Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa." (Rom. 14:6)

        Paavali ei sano, että kukin pyhittäköön minkä päivän haluaa. Jos Paavali todella opetti että sapattia saa rikkoa, miksei juutalaiset kertaakaan syytä häntä tästä opetuksesta? Miksi Raamatussa ei ole kuvattuna ainuttakaan kiistaa siitä, mikä päivä tulee pyhittää? Jos yksi käsky kymmenestä kumottiin, miksi Jeesus sanoo, että hän ei tullut kumoamaan Tooraa ja että Toorasta ei katoa pieninkään piirto?

        Etkö polta enää sähkötupakkaa? Kehuit joskus, että jaksaa paremmin rukoilla, kun polttaa sähkötupakkaa!

        Etkö jo tajua, että et ole noilla ansioilla sovelias Raamatun opettajaksi!
        Meillä ei ole mitään yhteistä sinun kanssasi! Opeta toraisteja.


      • Laskuntulos kirjoitti:

        Etkö polta enää sähkötupakkaa? Kehuit joskus, että jaksaa paremmin rukoilla, kun polttaa sähkötupakkaa!

        Etkö jo tajua, että et ole noilla ansioilla sovelias Raamatun opettajaksi!
        Meillä ei ole mitään yhteistä sinun kanssasi! Opeta toraisteja.

        Kerro nyt vain missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme rikkoa ainuttakaan Tooran käskyä.


      • Laskuntulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        Kerro nyt vain missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme rikkoa ainuttakaan Tooran käskyä.

        Valitettavasti minä teen joka päivä syntiä, kun katsotaan Jumalan silmillä. Mutta kun Jumala katsoo minua Jeesuksen veren läpi, niin minä olen pyhä. Minulla on Jumalan antama JUMALAN lahjavanhurskaus. Halleluja! Elämme armotalouskaudessa. Hyvin on Isä järjästänyt pelastuksen Poikansa veressä ja Pyhän Hengen ohjauksessa!


      • 1234567---
        Laskuntulos kirjoitti:

        Pidän kaikkia päiviä yhtä hyvinä. Olen Pyhän Hengen temppeli, joten palvelen Jumalaa joka hetki.

        Room.14:5 Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.

        Tässä ei ole sapatista kysymys. Sapatti on Jumalan pyhittämä ja siunaama päivä. Sapatin yllä pysyy pyhyys ja siunaus halki ikuisuuksien.
        Kymmenenkäskyn laki on ikuinen ja muuttamaton MUISTA !


    • tuomiotuli

      Tunnen yhden toraistin, joka hallitsee kotiaaan tyrannin tavoin. Jos vaimo ei alistu hänen orjakseen ja tee kaikkea, mitä hän käskee tehdä, niin hän hakkaa vaimonsa niin, että varmasti vaimo ymmärtää, että mies on perheen pää ja isäntä talossaan!

      Taivaspaikka on hänelle kuitenkin varmasti varattu, hän palvelee Jeshuaa ja noudattaa Mooseksen lakia!


      Voisin panna tänne kopion oikeuden pöytäkirjasta - vankeustuomio siitä tuli, tytärtenkin hakkaamisesta, mutta se olisi kunnianloukkaus asianomaista kohtaan, joten sellaista ei saa tehdä!

      • Kerro missä kohtaa Tooraa käsketään hakkaamaan vaimoaan.


    • miksihallitsevat

      Miksi te annatte tooraistien hallita tätä palstaa!

      Älkää vastatko heille enää sanaakaan.

      Kirjoittakaa muihin ketjuihin, mutta älkää vastatko tooraisteille sanaakaan.

      Tuo loputon kirjoittaminen kertoo juuri siitä, että he haluavat hallita kaikkea ja kaikkia!

      • Koska tiedän että tämä aihe häiritsee muutamia tällä palstalla, olen perustanut tämän ketjun jossa keskustelua voivat käydä ne, joita aihe kiinnostaa. Muiden ei tarvitse tätä kejua lukea. Koska tämä on jo yhdeksäs ketju, voit huomata, että aihe kiinnostaa lukuisia helluntailaisia ja täällä on ollut myös hyvää keskustelua.


    • Selectus

      Näistä asioista pystyy puhumaan sisäiseen kokemukseen nojaten ainoastaan se, joka on jossakin vaiheessa elämäänsä huudahtanut Paavalin tavoin: "Minussa, se on, minun lihasssani, EI ASU MITÄÄN HYVÄÄ!" Joka ei ole tuota kokemusta kokenut on kuin kakara, joka viskelee tietäväisenä raamatunjakeita ympärilleen kuin mikäkin papukaija. Aloittajan arrroganssista ja tietäväisyydestä huokuu se, ettei hän ole tätä kokemusta vielä kokenut. Jo Jeesuksen aikaan oli tällaisia Kirjoitusten siteeraajia, jotka eivät halunneet ihmisten taakkoja lieventää piiruakaan. Aloittaja edustaa tätä farisealaista perinnettä.

      • sdf

        Farisealaisuus tarkoittaa kirkollisten perinnäissääntöjen noudattamista, jotka ovat Mooseksen lain vastaisia. Lain noudattaminen ei ole sitä farisealaisuutta, jota Jeesus arvosteli, vaan sellaista farisealaisuutta, joka kumoaa kirkollisilla opeilla lakia, mitä tekee helluntaiseurakunnat ja luterilainen kirkko koko ajan. Lain noudattaminen on Jeesuksen ja Paavali opetuksen mukaan vanhurskasta, mutta lain rikkominen on syntiä.

        Sinä et siedä kuulla Raamattua, koska sinun isäsi on Saatana, kaiken valheen isä. Jeesus julisti, kaikkien on tehtävä parannus lain rikkomisesta, mutten kuolette synteihinne. Se joka kieltää Mooseksen lain, hän ei saa Golgatan uhria, vaan tuomitaan helvettiin.

        Jh 8:41 Te teette aivan samoin kuin isänne." He sanoivat: "Me emme ole porton poikia. Meillä on yksi isä, Jumala." 42 Tähän Jeesus sanoi: "Jos Jumala olisi teidän isänne, te rakastaisitte minua, sillä minä olen lähtöisin Jumalasta ja tulen hänen luotaan. Minä en edes päättänyt tulostani itse, vaan hän lähetti minut. 43 Miksi te ette ymmärrä minun puhettani? Siksi, että te ette siedä kuunnella, mitä minä sanon. 44 Te olette lähtöisin Saatanasta. Hän on teidän isänne, ja hänen halunsa te tahdotte tyydyttää. Saatana on ollut murhaaja alusta asti. Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. Kun hän valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä. 45 Mutta minua te ette usko, koska minä sanon teille totuuden. 46 Kuka teistä voi osoittaa, että minä olen tehnyt syntiä? Ja jos puhun totta, miksi ette usko minua? 47 Se, joka on lähtöisin Jumalasta, kuulee mitä Jumala puhuu. Te ette kuule, koska ette ole lähtöisin Jumalasta."

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Mt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Hepr 10:26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat.


      • Selectus
        sdf kirjoitti:

        Farisealaisuus tarkoittaa kirkollisten perinnäissääntöjen noudattamista, jotka ovat Mooseksen lain vastaisia. Lain noudattaminen ei ole sitä farisealaisuutta, jota Jeesus arvosteli, vaan sellaista farisealaisuutta, joka kumoaa kirkollisilla opeilla lakia, mitä tekee helluntaiseurakunnat ja luterilainen kirkko koko ajan. Lain noudattaminen on Jeesuksen ja Paavali opetuksen mukaan vanhurskasta, mutta lain rikkominen on syntiä.

        Sinä et siedä kuulla Raamattua, koska sinun isäsi on Saatana, kaiken valheen isä. Jeesus julisti, kaikkien on tehtävä parannus lain rikkomisesta, mutten kuolette synteihinne. Se joka kieltää Mooseksen lain, hän ei saa Golgatan uhria, vaan tuomitaan helvettiin.

        Jh 8:41 Te teette aivan samoin kuin isänne." He sanoivat: "Me emme ole porton poikia. Meillä on yksi isä, Jumala." 42 Tähän Jeesus sanoi: "Jos Jumala olisi teidän isänne, te rakastaisitte minua, sillä minä olen lähtöisin Jumalasta ja tulen hänen luotaan. Minä en edes päättänyt tulostani itse, vaan hän lähetti minut. 43 Miksi te ette ymmärrä minun puhettani? Siksi, että te ette siedä kuunnella, mitä minä sanon. 44 Te olette lähtöisin Saatanasta. Hän on teidän isänne, ja hänen halunsa te tahdotte tyydyttää. Saatana on ollut murhaaja alusta asti. Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. Kun hän valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä. 45 Mutta minua te ette usko, koska minä sanon teille totuuden. 46 Kuka teistä voi osoittaa, että minä olen tehnyt syntiä? Ja jos puhun totta, miksi ette usko minua? 47 Se, joka on lähtöisin Jumalasta, kuulee mitä Jumala puhuu. Te ette kuule, koska ette ole lähtöisin Jumalasta."

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Mt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Hepr 10:26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat.

        Sdf on samanlainen kakaramainen tietäväinen, joka viskelee arrogantisti raamatunpaikkoja ympäristöönsä ymmärtämättä lainkaan, mistä puhuu. Sinä jakelet tuomioitasi aivan samalla tavoin ja yhtä lapsellisen ajattelemattomasti kuin joku 5-vuotias, joka sättii vastikään oppimillaan voimasanoilla vanhempiaan. Olisi muuten mielenkiintoinen tilanne, kun sanoisit nuo sanat minulle kasvotusten. Mutta siihen sinusta ei tietenkään ole. Minä muuten oletan, että sinä sdf olet nainen. Jokin puhuu sen puolesta. Sinun on oltava nainen. Kristitty.net on todennäköisesti mies, mutta sinä olet nainen. Oletkohan sinä Kristitty.netin vaimo?


      • sdf
        Selectus kirjoitti:

        Sdf on samanlainen kakaramainen tietäväinen, joka viskelee arrogantisti raamatunpaikkoja ympäristöönsä ymmärtämättä lainkaan, mistä puhuu. Sinä jakelet tuomioitasi aivan samalla tavoin ja yhtä lapsellisen ajattelemattomasti kuin joku 5-vuotias, joka sättii vastikään oppimillaan voimasanoilla vanhempiaan. Olisi muuten mielenkiintoinen tilanne, kun sanoisit nuo sanat minulle kasvotusten. Mutta siihen sinusta ei tietenkään ole. Minä muuten oletan, että sinä sdf olet nainen. Jokin puhuu sen puolesta. Sinun on oltava nainen. Kristitty.net on todennäköisesti mies, mutta sinä olet nainen. Oletkohan sinä Kristitty.netin vaimo?

        Sinun kielenkäyttösi on todella tökeröä. Levittelet omia mielipiteitäsi väittäen, että ne olisivat parempi totuus kuin Jumalan Sana. Tämä osoittaa, että olet pahan hengen vallassa.

        Miksi haluat kuulla samat asiat minulta kasvotusten? Sinä olet niin ruma suustasi, että minulla on perusteltu syy varoa sinun kohtaamistasi, koska sinä saattaisi tehdä minulle väkivaltaa. Sinua tulee varoa, koska sinussa on aivan selvästi riivaajahenki.

        Mt 7:6 Älkää antako koirille sitä, mikä on pyhää, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaa niitä jalkoihinsa ja käy teidän kimppuunne ja raatele


      • Selectus kirjoitti:

        Sdf on samanlainen kakaramainen tietäväinen, joka viskelee arrogantisti raamatunpaikkoja ympäristöönsä ymmärtämättä lainkaan, mistä puhuu. Sinä jakelet tuomioitasi aivan samalla tavoin ja yhtä lapsellisen ajattelemattomasti kuin joku 5-vuotias, joka sättii vastikään oppimillaan voimasanoilla vanhempiaan. Olisi muuten mielenkiintoinen tilanne, kun sanoisit nuo sanat minulle kasvotusten. Mutta siihen sinusta ei tietenkään ole. Minä muuten oletan, että sinä sdf olet nainen. Jokin puhuu sen puolesta. Sinun on oltava nainen. Kristitty.net on todennäköisesti mies, mutta sinä olet nainen. Oletkohan sinä Kristitty.netin vaimo?

        Ei todellakaan ole minun vaimoni. Tämä vain tiedoksi.


      • Selectus
        Kristitty.net kirjoitti:

        Ei todellakaan ole minun vaimoni. Tämä vain tiedoksi.

        Mutta nainen ilmiselvästi. Noin hysteeriseen kielenkäyttöön ei kykene kuin nainen. Todennäköisesti vanhapiika, jolla on hieman, miten sen nyt sanoisi, tietynlaisia patoutumia.


    • Kirjakääröt

      1Kor.5:5 Biblia (1776) Annetaan saatanan haltuun lihan kadotukseksi, että henki autuaaksi tulis Herra Jesuksen päivänä. Kirjoitetaan: tulisi.

    • Usko.Toivonen

      Eikös "k.n" julista, että laista ei ole kadonnut pieninkään piirto, mutta lakia ei tarvitse noudattaa, jos mallisen esivallan säätämä laki sanoo toisin.

      Joten maalisen esivllan säätämä laki on siis suurempi, kuin Mooseksen laki, Mooseksen laki joutuu joustamaan maallisen esivallan säädöksiä.

      No, onhan se jonkinmoinen lakiuskonto tuokin, ja varmaan helpotus selitysten osalta.

      • Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, jotta rikastuisit. Ilm. 3:1


        Huomatkaa, että Herra sanoo: »Osta minulta.» Tarkatkaa, mitä merkitsee, että Herra hartaana, majesteetillisena ja vakavana sanoo kehottavalla äänellä: »Neuvon sinua, että ostat minulta, minulta!» Tällä tavalla hän, tarmokkaasti hylkää kaikki meidän omat työmme ja painostaa sitä, että Jumalalle ei kelpaa muu kuin se, mikä on Pojan tekemää. Mutta »osta»? Miten se tapahtuu?

        Herra sanoo: »Kaikki janoavaiset, tulkaa vetten tykö, tekin, joilla ei ole rahaa. tulkaa ostakaa ja syökää, tulkaa, ostakaa rahatta ja hinnatta viiniä ja rieskaa. Tässä siis sanotaan »ilman rahaa!

        Samalla tavalla ostamisesta sanoo hän: »Neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, so. neuvon sinua, että jätät oman työsi, ja vain uskot ja otat vastaan minulta.

        Hän kyllä puhuu puolittain rankaisevalla äänellä ja vakavan kehottavasti. Mutta sehän on yhtä suloista kuin jos hän sanoisi: Kiellän sinua tekemästä mitään minua lepyttääksesi tai itseäsi lämmittääksesi. Käsken sinua luopumaan omasta työstäsi ja vain ottamaan vastaan. Käsken, että uskot, että minun tekoni sinun, hyväksesi riittää sinulle!

        Se, joka armon avulla uskoo ja omistaa nämä sanat itselleen: »Minä neuvon sinua ostamaan kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit», on kokeva, että todellakin veltto mieli voi niistä alkaa hehkua ja kylmä ja kuollut ihminen alkaa lämmetä ja elää. Sillä onhan se niin suurta ja ihmeellistä.

        Ensin on Herra juuri edellä selittänyt, miten se henkilö, jolle kaikki tämä tarjotaan, on kurja ja arvoton, niin että kenenkään ei tarvitse vetäytyä syrjään tai olla osaton. Sitten korkea Jumala itse vakavasti neuvoen puhuu juhlallisin sanoin arvottomalle syntiselle. Ne sanat ovat meidän ajatuksiimme, luuloomme ja tunteisiimme verraten kuin suuri korkea vuori verrattuna hiekkajyväseen.

        Mutta mitähän Kristus tarkoittanee tällä kullalla, jota hän tarjoaa? Jotkut ovat selittäneet hänen tarkoittavan uskoa, mutta se on erehdys. Uskoa tässä kuvaa itse ostaminen, johon sisältyy pyytäminen ja uskominen.

        Mutta kullalla, jonka ostamme ja josta rikastumme, tarkoitetaan sitä, minkä uskoen saavutamme, nimittäin Kristuksen kallista verta tai koko ansiota, joka on hänen kärsimyksensä tulessa puhdistettu ja koeteltu.

        ...jatkuu

        ( C.O.Rosenius )


      • Saviseutulainen kirjoitti:

        Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, jotta rikastuisit. Ilm. 3:1


        Huomatkaa, että Herra sanoo: »Osta minulta.» Tarkatkaa, mitä merkitsee, että Herra hartaana, majesteetillisena ja vakavana sanoo kehottavalla äänellä: »Neuvon sinua, että ostat minulta, minulta!» Tällä tavalla hän, tarmokkaasti hylkää kaikki meidän omat työmme ja painostaa sitä, että Jumalalle ei kelpaa muu kuin se, mikä on Pojan tekemää. Mutta »osta»? Miten se tapahtuu?

        Herra sanoo: »Kaikki janoavaiset, tulkaa vetten tykö, tekin, joilla ei ole rahaa. tulkaa ostakaa ja syökää, tulkaa, ostakaa rahatta ja hinnatta viiniä ja rieskaa. Tässä siis sanotaan »ilman rahaa!

        Samalla tavalla ostamisesta sanoo hän: »Neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, so. neuvon sinua, että jätät oman työsi, ja vain uskot ja otat vastaan minulta.

        Hän kyllä puhuu puolittain rankaisevalla äänellä ja vakavan kehottavasti. Mutta sehän on yhtä suloista kuin jos hän sanoisi: Kiellän sinua tekemästä mitään minua lepyttääksesi tai itseäsi lämmittääksesi. Käsken sinua luopumaan omasta työstäsi ja vain ottamaan vastaan. Käsken, että uskot, että minun tekoni sinun, hyväksesi riittää sinulle!

        Se, joka armon avulla uskoo ja omistaa nämä sanat itselleen: »Minä neuvon sinua ostamaan kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit», on kokeva, että todellakin veltto mieli voi niistä alkaa hehkua ja kylmä ja kuollut ihminen alkaa lämmetä ja elää. Sillä onhan se niin suurta ja ihmeellistä.

        Ensin on Herra juuri edellä selittänyt, miten se henkilö, jolle kaikki tämä tarjotaan, on kurja ja arvoton, niin että kenenkään ei tarvitse vetäytyä syrjään tai olla osaton. Sitten korkea Jumala itse vakavasti neuvoen puhuu juhlallisin sanoin arvottomalle syntiselle. Ne sanat ovat meidän ajatuksiimme, luuloomme ja tunteisiimme verraten kuin suuri korkea vuori verrattuna hiekkajyväseen.

        Mutta mitähän Kristus tarkoittanee tällä kullalla, jota hän tarjoaa? Jotkut ovat selittäneet hänen tarkoittavan uskoa, mutta se on erehdys. Uskoa tässä kuvaa itse ostaminen, johon sisältyy pyytäminen ja uskominen.

        Mutta kullalla, jonka ostamme ja josta rikastumme, tarkoitetaan sitä, minkä uskoen saavutamme, nimittäin Kristuksen kallista verta tai koko ansiota, joka on hänen kärsimyksensä tulessa puhdistettu ja koeteltu.

        ...jatkuu

        ( C.O.Rosenius )

        ... jatkoa

        Pietari sanoo tästä asiasta: »Tietäen, ettette ole millään katoavaisella, ette hopealla ettekä kullalla lunastetut turhasta, isiltä peritystä vaelluksestanne, vaan Kristuksen kalliilla verellä, niin kuin virheettömän ja tahrattoman karitsan.»
        Apostoli tarkoittaa: Jonkun lunastamiseen tarvitaan kultaa ja hopeaa. Mutta se kulta, jolla me olemme lunastetut, ei ole katoavaista, vaan ikuista, nimittäin Kristuksen verta.

        Tämä veri eli Kristuksen ansio, on köyhän syntisen ainoa omaisuus. Itse usko ei ole se rikkaus, joka kelpaa Jumalalle. Sille, joka tahtoo kelvata Jumalalle, ei ole kylliksi, että hänellä on oma uskonsa ja katumuksensa, rukouksensa, rakkautensa ja nöyryytensä.

        Sillä ei sekään, minkä Pyhä Henki meissä on vaikuttanut, voi puolustaa meitä ja kestää tuomion tulessa, sillä se on epätäydellistä astian heikkouden vuoksi. Sillä, joka tahtoo kestää Jumalan tuomion, ja jota Jumala nimittää »rikkaaksi», pitää olla jotain korkeampaa ja arvokkaampaa, nimittäin kultaa, joka jo aikaisemmin Jumalan tuomiossa on karaistua ja koeteltua. Sitä on vain Kristuksen vanhurskaus.

        Mikä arvo onkaan tällä Kristuksen tarjoamalla kullalla, eli hänen kalliilla verellään? Olet syntinen ja köyhä, sinulla on suuret velat. Olet usein syntiä tehnyt. Mutta kun panet kaiken sen vaakakuppiin ja toiseen panet Jumalan Pojan veren, niin sanopa, kumpi painaa enemmän?

        Ovathan syntimme kyllä suuret ja raskaat, mutta kun Jumalan omasta suusta olen kuullut sanat: »Tämä on minun vereni, joka vuodatetaan syntien anteeksi saamiseksi», ja kun apostoli on sanonut: »Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan veri puhdistaa meidät kaikista meidän synneistämme», niin on syntinen, huolestunut sieluparkani rauhallinen ja levollinen. Silloin elvyn uudestaan ja saan palavan hengen.

        Sillä onko sen riittävämpää lunastusta kuin Kristuksen veri? Voiko mikään inhimillinen synti olla niin suuri, että sitä ei pesisi pois Vapahtajan veri? Ja Kristus sanoo tässä arvottomalle, syvään vajonneelle miehelle: »Neuvon sinua ostamaan minulta kultaa tulessa puhdistettua, jotta rikastuisit.» Hän siis todistaa, että mies ei ainoastaan tulisi viattomaksi, vaan myös rikkaaksi tämän kullan kautta!


        ( C.O.Rosenius )


      • Paavali itse opettaa, että meidän tulee noudattaa maallista esivaltaa. Tämä on Jumalan sana. Olemme samassa asemassa kuin juutalaiset Jeesuksen aikaan, heillä ei ollut lupa tappaa ketään. Muutenkin tappaminen on yksin oikeuslaitoksen tehtävä, Raamattu ei anna meille mitään perusteita verekseltään ottaa lakia omiin käsiimme ja teloittaa ketään. En ole pyöveli enkä tuomari, joten minä en tapa ketään.


      • sdf

        Psalmi 119

        1. Autuaat ne, joiden tie on nuhteeton, jotka Herran laissa vaeltavat!

        2. Autuaat ne, jotka ottavat vaarin hänen todistuksistaan, jotka etsivät häntä kaikesta sydämestänsä,
        3. jotka eivät vääryyttä tee, vaan vaeltavat hänen teillään!
        4. Sinä olet asetuksesi säätänyt, että niitä tarkasti noudatettaisiin.
        5. Oi, jospa minun vaellukseni olisi vakaa, niin että noudattaisin sinun käskyjäsi!
        6. Silloin minä en joudu häpeään, kun katselen kaikkia sinun käskyjäsi.
        7. Minä kiitän sinua vilpittömällä sydämellä, kun opin sinun vanhurskautesi oikeudet.
        8. Minä noudatan sinun käskyjäsi, älä minua peräti hylkää.
        9. Kuinka voi nuorukainen pitää tiensä puhtaana? Siten, että hän noudattaa sinun sanaasi.
        10. Minä etsin sinua kaikesta sydämestäni, älä salli minun eksyä pois sinun käskyistäsi.
        11. Minä kätken sinun sanasi sydämeeni, etten tekisi syntiä sinua vastaan.
        12. Kiitetty ole sinä, Herra, opeta minulle käskysi.
        13. Huulillani minä julistan kaikki sinun suusi oikeudet.
        14. Minä iloitsen sinun todistustesi tiestä, niinkuin kaikkinaisesta rikkaudesta.
        15. Minä tutkistelen sinun asetuksiasi ja katselen sinun polkujasi.
        16. Minä iloitsen sinun käskyistäsi enkä sinun sanaasi unhota.
        17. Tee palvelijallesi hyvin, että minä eläisin ja noudattaisin sinun sanaasi.
        18. Avaa minun silmäni näkemään sinun lakisi ihmeitä.
        19. Minä olen muukalainen maan päällä; älä salaa minulta käskyjäsi.
        20. Minun sieluni hiukeaa ikävöidessäni alati sinun oikeuksiasi.
        21. Sinä nuhtelet julkeita, kirotuita, jotka poikkeavat pois sinun käskyistäsi.
        22. Poista minun päältäni häväistys ja ylenkatse, sillä minä otan sinun todistuksistasi vaarin.
        23. Ruhtinaatkin istuvat ja pitävät neuvoa minua vastaan, mutta palvelijasi tutkistelee sinun käskyjäsi.
        24. Sinun todistuksesi ovat minun iloni, ne ovat minun neuvonantajani.
        25. Minun sieluni on vaipunut tomuun; virvoita minua sanasi jälkeen.
        26. Minä kerron vaellukseni, ja sinä vastaat minulle; opeta minulle käskysi.
        27. Saata minut ymmärtämään asetustesi tie, niin minä tutkistelen sinun ihmeitäsi.
        28. Minun sieluni itkee murheesta; vahvista minua sanasi jälkeen.
        29. Käännä minusta pois valheen tie, ja anna armostasi minulle lakisi.
        30. Minä olen valinnut totuuden tien, olen asettanut eteeni sinun oikeutesi.
        31. Minä riipun kiinni sinun todistuksissasi, Herra, älä anna minun joutua häpeään.
        32. Minä juoksen sinun käskyjesi tietä, sillä sinä avarrat minun sydämeni.
        33. Opeta minulle, Herra, käskyjesi tie, niin minä seuraan sitä loppuun asti.
        34. Anna minulle ymmärrys ottaakseni sinun laistasi vaarin ja noudattaakseni sitä kaikesta sydämestäni.
        35. Anna minun vaeltaa sinun käskyjesi polkua, sillä sitä minä halajan.
        36. Anna minun sydämeni taipua sinun todistuksiisi, ei väärän voiton puoleen.
        37. Käännä silmäni pois turhuutta katselemasta, anna minun saada virvoitus sinun teilläsi.
        38. Anna palvelijallesi toteutua lupauksesi, joka on annettu sinua pelkääville.
        39. Poista minusta häväistys, jota pelkään, sillä sinun oikeutesi ovat hyvät.
        40. Katso, minä ikävöitsen sinun asetuksiasi; virvoita minua vanhurskaudellasi.
        41. Tulkoon minulle sinun armosi, Herra, sinun apusi, sinun lupauksesi jälkeen,
        42. että minä voisin vastata herjaajalleni; sillä sinun sanaasi minä turvaan.
        43. Älä ota peräti pois minun suustani totuuden sanaa, sillä sinun oikeuteesi minä panen toivoni.
        44. Minä tahdon alati noudattaa sinun lakiasi, aina ja iankaikkisesti.
        45. Silloin minä vaellan avaralla paikalla; sillä sinun asetuksiasi minä kysyn.
        46. Minä puhun sinun todistuksistasi kuningasten edessä, enkä häpeään joudu.
        47. Minä iloitsen sinun käskyistäsi, jotka ovat minulle rakkaat.
        48. Minä kohotan käteni sinun käskyjesi puoleen, jotka ovat minulle rakkaat, ja tutkistelen sinun säädöksiäsi.
        49. Muista sana, jonka olet palvelijallesi puhunut, sillä sinä olet antanut minulle toivon.
        50. Se on minun lohdutukseni kurjuudessani, että sinun lupauksesi minua virvoittaa.
        51. Julkeat pilkkaavat minua kovin, mutta sinun laistasi minä en poikkea.
        52. Herra, minä ajattelen sinun tuomioitasi, tuomioitasi hamasta ikiajoista asti, ja minä saan lohdutuksen.
        53. Minut valtaa palava vihastus jumalattomien tähden, jotka hylkäävät sinun lakisi.
        54. Sinun käskysi ovat minun ylistysvirteni minun muukalaisuuteni majassa.
        55. Yöllä minä ajattelen sinun nimeäsi, Herra, ja minä noudatan sinun lakiasi.
        56. Tämä on minun osakseni suotu: että otan vaarin sinun asetuksistasi.
        57. Herra on minun osani; minä olen päättänyt noudattaa sinun sanojasi.
        58. Minä etsin sinun mielisuosiotasi kaikesta sydämestäni; ole minulle armollinen lupauksesi mukaan.
        59. Minä tutkin teitäni, ja käännän askeleeni sinun todistustesi puoleen.
        60. Minä riennän viivyttelemättä noudattamaan sinun käskyjäsi.
        61. Jumalattomain paulat piirittävät minua, mutta minä en unhota sinun lakiasi.
        62. Puoliyöstä minä nousen kiittämään sinua sinun vanhurskautesi oikeuksista.
        63. Minä olen kaikkien niiden ystävä, jotka sinua pelkäävät ja noudattavat sinun asetuksiasi.
        64. Maa on täynnä sinun laupeut


      • sdf
        sdf kirjoitti:

        Psalmi 119

        1. Autuaat ne, joiden tie on nuhteeton, jotka Herran laissa vaeltavat!

        2. Autuaat ne, jotka ottavat vaarin hänen todistuksistaan, jotka etsivät häntä kaikesta sydämestänsä,
        3. jotka eivät vääryyttä tee, vaan vaeltavat hänen teillään!
        4. Sinä olet asetuksesi säätänyt, että niitä tarkasti noudatettaisiin.
        5. Oi, jospa minun vaellukseni olisi vakaa, niin että noudattaisin sinun käskyjäsi!
        6. Silloin minä en joudu häpeään, kun katselen kaikkia sinun käskyjäsi.
        7. Minä kiitän sinua vilpittömällä sydämellä, kun opin sinun vanhurskautesi oikeudet.
        8. Minä noudatan sinun käskyjäsi, älä minua peräti hylkää.
        9. Kuinka voi nuorukainen pitää tiensä puhtaana? Siten, että hän noudattaa sinun sanaasi.
        10. Minä etsin sinua kaikesta sydämestäni, älä salli minun eksyä pois sinun käskyistäsi.
        11. Minä kätken sinun sanasi sydämeeni, etten tekisi syntiä sinua vastaan.
        12. Kiitetty ole sinä, Herra, opeta minulle käskysi.
        13. Huulillani minä julistan kaikki sinun suusi oikeudet.
        14. Minä iloitsen sinun todistustesi tiestä, niinkuin kaikkinaisesta rikkaudesta.
        15. Minä tutkistelen sinun asetuksiasi ja katselen sinun polkujasi.
        16. Minä iloitsen sinun käskyistäsi enkä sinun sanaasi unhota.
        17. Tee palvelijallesi hyvin, että minä eläisin ja noudattaisin sinun sanaasi.
        18. Avaa minun silmäni näkemään sinun lakisi ihmeitä.
        19. Minä olen muukalainen maan päällä; älä salaa minulta käskyjäsi.
        20. Minun sieluni hiukeaa ikävöidessäni alati sinun oikeuksiasi.
        21. Sinä nuhtelet julkeita, kirotuita, jotka poikkeavat pois sinun käskyistäsi.
        22. Poista minun päältäni häväistys ja ylenkatse, sillä minä otan sinun todistuksistasi vaarin.
        23. Ruhtinaatkin istuvat ja pitävät neuvoa minua vastaan, mutta palvelijasi tutkistelee sinun käskyjäsi.
        24. Sinun todistuksesi ovat minun iloni, ne ovat minun neuvonantajani.
        25. Minun sieluni on vaipunut tomuun; virvoita minua sanasi jälkeen.
        26. Minä kerron vaellukseni, ja sinä vastaat minulle; opeta minulle käskysi.
        27. Saata minut ymmärtämään asetustesi tie, niin minä tutkistelen sinun ihmeitäsi.
        28. Minun sieluni itkee murheesta; vahvista minua sanasi jälkeen.
        29. Käännä minusta pois valheen tie, ja anna armostasi minulle lakisi.
        30. Minä olen valinnut totuuden tien, olen asettanut eteeni sinun oikeutesi.
        31. Minä riipun kiinni sinun todistuksissasi, Herra, älä anna minun joutua häpeään.
        32. Minä juoksen sinun käskyjesi tietä, sillä sinä avarrat minun sydämeni.
        33. Opeta minulle, Herra, käskyjesi tie, niin minä seuraan sitä loppuun asti.
        34. Anna minulle ymmärrys ottaakseni sinun laistasi vaarin ja noudattaakseni sitä kaikesta sydämestäni.
        35. Anna minun vaeltaa sinun käskyjesi polkua, sillä sitä minä halajan.
        36. Anna minun sydämeni taipua sinun todistuksiisi, ei väärän voiton puoleen.
        37. Käännä silmäni pois turhuutta katselemasta, anna minun saada virvoitus sinun teilläsi.
        38. Anna palvelijallesi toteutua lupauksesi, joka on annettu sinua pelkääville.
        39. Poista minusta häväistys, jota pelkään, sillä sinun oikeutesi ovat hyvät.
        40. Katso, minä ikävöitsen sinun asetuksiasi; virvoita minua vanhurskaudellasi.
        41. Tulkoon minulle sinun armosi, Herra, sinun apusi, sinun lupauksesi jälkeen,
        42. että minä voisin vastata herjaajalleni; sillä sinun sanaasi minä turvaan.
        43. Älä ota peräti pois minun suustani totuuden sanaa, sillä sinun oikeuteesi minä panen toivoni.
        44. Minä tahdon alati noudattaa sinun lakiasi, aina ja iankaikkisesti.
        45. Silloin minä vaellan avaralla paikalla; sillä sinun asetuksiasi minä kysyn.
        46. Minä puhun sinun todistuksistasi kuningasten edessä, enkä häpeään joudu.
        47. Minä iloitsen sinun käskyistäsi, jotka ovat minulle rakkaat.
        48. Minä kohotan käteni sinun käskyjesi puoleen, jotka ovat minulle rakkaat, ja tutkistelen sinun säädöksiäsi.
        49. Muista sana, jonka olet palvelijallesi puhunut, sillä sinä olet antanut minulle toivon.
        50. Se on minun lohdutukseni kurjuudessani, että sinun lupauksesi minua virvoittaa.
        51. Julkeat pilkkaavat minua kovin, mutta sinun laistasi minä en poikkea.
        52. Herra, minä ajattelen sinun tuomioitasi, tuomioitasi hamasta ikiajoista asti, ja minä saan lohdutuksen.
        53. Minut valtaa palava vihastus jumalattomien tähden, jotka hylkäävät sinun lakisi.
        54. Sinun käskysi ovat minun ylistysvirteni minun muukalaisuuteni majassa.
        55. Yöllä minä ajattelen sinun nimeäsi, Herra, ja minä noudatan sinun lakiasi.
        56. Tämä on minun osakseni suotu: että otan vaarin sinun asetuksistasi.
        57. Herra on minun osani; minä olen päättänyt noudattaa sinun sanojasi.
        58. Minä etsin sinun mielisuosiotasi kaikesta sydämestäni; ole minulle armollinen lupauksesi mukaan.
        59. Minä tutkin teitäni, ja käännän askeleeni sinun todistustesi puoleen.
        60. Minä riennän viivyttelemättä noudattamaan sinun käskyjäsi.
        61. Jumalattomain paulat piirittävät minua, mutta minä en unhota sinun lakiasi.
        62. Puoliyöstä minä nousen kiittämään sinua sinun vanhurskautesi oikeuksista.
        63. Minä olen kaikkien niiden ystävä, jotka sinua pelkäävät ja noudattavat sinun asetuksiasi.
        64. Maa on täynnä sinun laupeut

        71. Hyvä oli minulle, että minut nöyryytettiin: niin minä opin sinun käskysi.
        72. Sinun suusi laki on minulle kalliimpi kuin tuhannet kappaleet kultaa ja hopeata.
        73. Sinun kätesi ovat minut tehneet ja valmistaneet; anna minulle ymmärrys oppiakseni sinun käskysi.
        74. Sinua pelkääväiset näkevät minut ja iloitsevat, sillä minä panen toivoni sinun sanaasi.
        75. Herra, minä tiedän, että sinun tuomiosi ovat vanhurskaat, ja uskollisuudessasi sinä olet minut nöyryyttänyt.
        76. Sinun armosi olkoon minun lohdutukseni, niinkuin sinä olet palvelijallesi luvannut.
        77. Tulkoon minulle sinun laupeutesi, että minä eläisin; sillä sinun lakisi on minun iloni.
        78. Joutukoot julkeat häpeään, sillä he sortavat minua syyttä; minä tutkistelen sinun asetuksiasi.
        79. Kääntykööt minun puolelleni ne, jotka sinua pelkäävät ja jotka sinun todistuksesi tuntevat.
        80. Pysyköön sydämeni vakaana sinun käskyissäsi, etten minä häpeään joutuisi.
        81. Sinun apuasi minun sieluni ikävöitsee, sinun sanaasi minä panen toivoni.
        82. Minun silmäni ikävöitsevät sinun sanaasi; minä kysyn: "Milloin lohdutat minua?"
        83. Sillä minä olen kuin nahkaleili savussa, mutta sinun käskyjäsi minä en unhota.
        84. Kuinka harvat ovat palvelijasi päivät! Milloin sinä tuomitset minun vainoojani?
        85. Julkeat kaivavat minulle kuoppia, ne, jotka eivät elä sinun lakisi mukaan.
        86. Kaikki sinun käskysi ovat todet; syyttä he minua vainoavat; auta minua.
        87. He ovat minut miltei tuhonneet tässä maassa, mutta minä en ole hyljännyt sinun asetuksiasi.
        88. Virvoita minua armosi jälkeen, niin minä noudatan sinun suusi todistuksia.
        89. Iankaikkisesti pysyy sinun sanasi, Herra, vahvana taivaissa.
        90. Sinun uskollisuutesi kestää polvesta polveen, sinä perustit maan, ja se pysyy.
        91. Sinun järjestyksesi mukaan ne pysyvät vielä tänä päivänä, sillä ne kaikki ovat sinun palvelijoitasi.
        92. Ellei sinun lakisi olisi ollut minun iloni, olisin menehtynyt kurjuuteeni.
        93. En minä ikinä unhota sinun asetuksiasi, sillä niillä sinä minua virvoitat.
        94. Sinun omasi minä olen, pelasta minut, sillä sinun asetuksiasi minä kysyn.
        95. Jumalattomat väijyvät minua, tuhotakseen minut, mutta minä tarkkaan sinun todistuksiasi.
        96. Kaikella täydellisellä on rajansa - sen olen nähnyt - mutta sinun käskysi ovat ylen avarat.
        97. Kuinka sinun lakisi onkaan minulle rakas! Kaiken päivää minä sitä tutkistelen.
        98. Sinun käskysi tekevät minut vihollisiani viisaammaksi, sillä ne ovat minun omani iankaikkisesti.
        99. Minä olen kaikkia opettajiani taitavampi, sillä minä tutkistelen sinun todistuksiasi.
        100. Minä olen ymmärtäväisempi kuin vanhat, sillä minä otan vaarin sinun asetuksistasi.
        101. Minä pidätän jalkani kaikilta pahoilta teiltä, noudattaakseni sinun sanaasi.
        102. Minä en poikkea sinun oikeuksistasi, sillä sinä neuvot minua.
        103. Kuinka makeat ovat minulle sinun lupauksesi! Ne ovat hunajaa makeammat minun suussani.
        104. Sinun asetuksistasi minä saan ymmärrystä; sentähden minä vihaan kaikkia valheen teitä.
        105. Sinun sanasi on minun jalkaini lamppu ja valkeus minun tielläni.
        106. Minä olen vannonut ja tahdon sen täyttää: noudattaa sinun vanhurskautesi oikeuksia.
        107. Minä olen kovin vaivattu; Herra, virvoita minua sanasi jälkeen.
        108. Kelvatkoot sinulle, Herra, minun suuni vapaaehtoiset uhrit, ja opeta minulle oikeutesi.
        109. Minun henkeni häälyy alati kämmenelläni, mutta sinun lakiasi minä en unhota.
        110. Jumalattomat virittävät pauloja minun eteeni, mutta sinun asetuksistasi minä en eksy.
        111. Sinun todistuksesi ovat minun ikuinen perintöosani, sillä ne ovat minun sydämeni ilo.
        112. Minä olen taivuttanut sydämeni pitämään sinun käskysi, aina ja loppuun asti.
        113. Kaksimielisiä minä vihaan, mutta sinun lakiasi minä rakastan.
        114. Sinä olet minun suojani ja kilpeni, sinun sanaasi minä panen toivoni.
        115. Luopukaa minusta, te pahantekijät, minä tahdon ottaa Jumalani käskyistä vaarin.
        116. Tue minua lupauksesi jälkeen, että minä eläisin, äläkä anna minun joutua toivossani häpeään.
        117. Vahvista minua, että minä pelastuisin, niin minä katselen alati sinun käskyjäsi.
        118. Sinä hylkäät kaikki, jotka sinun käskyistäsi eksyvät, sillä heidän kavaluutensa on turha.
        119. Kaikki maan jumalattomat sinä heität pois niinkuin kuonan; sentähden minä rakastan sinun todistuksiasi.
        120. Sinun peljättävyytesi edessä minun ruumiini vapisee, ja minä pelkään sinun tuomioitasi.
        121. Minä teen oikeuden ja vanhurskauden, älä jätä minua sortajaini käsiin.
        122. Ole palvelijasi puolusmies hänen parhaaksensa, älä salli julkeain minua sortaa.
        123. Minun silmäni hiueten halajavat sinun apuasi ja sinun vanhurskaita lupauksiasi.
        124. Tee palvelijallesi armosi jälkeen ja opeta minulle käskysi.
        125. Minä olen sinun palvelijasi, anna minulle ymmärrys, että minä sinun todistuksesi tuntisin.
        126. On aika Herran tehdä tekonsa: he ovat rikkoneet sinun lakisi.
        127. Sentähden minä rakastan sinun käskyjäsi enemmän kuin kultaa, enemmän kuin puhtainta kultaa.
        128. Sentähden minä vaellan kaikessa suoraan, kaikkien sinun asetuksiesi mukaan; kaikkia valheen teit


      • sdf
        sdf kirjoitti:

        71. Hyvä oli minulle, että minut nöyryytettiin: niin minä opin sinun käskysi.
        72. Sinun suusi laki on minulle kalliimpi kuin tuhannet kappaleet kultaa ja hopeata.
        73. Sinun kätesi ovat minut tehneet ja valmistaneet; anna minulle ymmärrys oppiakseni sinun käskysi.
        74. Sinua pelkääväiset näkevät minut ja iloitsevat, sillä minä panen toivoni sinun sanaasi.
        75. Herra, minä tiedän, että sinun tuomiosi ovat vanhurskaat, ja uskollisuudessasi sinä olet minut nöyryyttänyt.
        76. Sinun armosi olkoon minun lohdutukseni, niinkuin sinä olet palvelijallesi luvannut.
        77. Tulkoon minulle sinun laupeutesi, että minä eläisin; sillä sinun lakisi on minun iloni.
        78. Joutukoot julkeat häpeään, sillä he sortavat minua syyttä; minä tutkistelen sinun asetuksiasi.
        79. Kääntykööt minun puolelleni ne, jotka sinua pelkäävät ja jotka sinun todistuksesi tuntevat.
        80. Pysyköön sydämeni vakaana sinun käskyissäsi, etten minä häpeään joutuisi.
        81. Sinun apuasi minun sieluni ikävöitsee, sinun sanaasi minä panen toivoni.
        82. Minun silmäni ikävöitsevät sinun sanaasi; minä kysyn: "Milloin lohdutat minua?"
        83. Sillä minä olen kuin nahkaleili savussa, mutta sinun käskyjäsi minä en unhota.
        84. Kuinka harvat ovat palvelijasi päivät! Milloin sinä tuomitset minun vainoojani?
        85. Julkeat kaivavat minulle kuoppia, ne, jotka eivät elä sinun lakisi mukaan.
        86. Kaikki sinun käskysi ovat todet; syyttä he minua vainoavat; auta minua.
        87. He ovat minut miltei tuhonneet tässä maassa, mutta minä en ole hyljännyt sinun asetuksiasi.
        88. Virvoita minua armosi jälkeen, niin minä noudatan sinun suusi todistuksia.
        89. Iankaikkisesti pysyy sinun sanasi, Herra, vahvana taivaissa.
        90. Sinun uskollisuutesi kestää polvesta polveen, sinä perustit maan, ja se pysyy.
        91. Sinun järjestyksesi mukaan ne pysyvät vielä tänä päivänä, sillä ne kaikki ovat sinun palvelijoitasi.
        92. Ellei sinun lakisi olisi ollut minun iloni, olisin menehtynyt kurjuuteeni.
        93. En minä ikinä unhota sinun asetuksiasi, sillä niillä sinä minua virvoitat.
        94. Sinun omasi minä olen, pelasta minut, sillä sinun asetuksiasi minä kysyn.
        95. Jumalattomat väijyvät minua, tuhotakseen minut, mutta minä tarkkaan sinun todistuksiasi.
        96. Kaikella täydellisellä on rajansa - sen olen nähnyt - mutta sinun käskysi ovat ylen avarat.
        97. Kuinka sinun lakisi onkaan minulle rakas! Kaiken päivää minä sitä tutkistelen.
        98. Sinun käskysi tekevät minut vihollisiani viisaammaksi, sillä ne ovat minun omani iankaikkisesti.
        99. Minä olen kaikkia opettajiani taitavampi, sillä minä tutkistelen sinun todistuksiasi.
        100. Minä olen ymmärtäväisempi kuin vanhat, sillä minä otan vaarin sinun asetuksistasi.
        101. Minä pidätän jalkani kaikilta pahoilta teiltä, noudattaakseni sinun sanaasi.
        102. Minä en poikkea sinun oikeuksistasi, sillä sinä neuvot minua.
        103. Kuinka makeat ovat minulle sinun lupauksesi! Ne ovat hunajaa makeammat minun suussani.
        104. Sinun asetuksistasi minä saan ymmärrystä; sentähden minä vihaan kaikkia valheen teitä.
        105. Sinun sanasi on minun jalkaini lamppu ja valkeus minun tielläni.
        106. Minä olen vannonut ja tahdon sen täyttää: noudattaa sinun vanhurskautesi oikeuksia.
        107. Minä olen kovin vaivattu; Herra, virvoita minua sanasi jälkeen.
        108. Kelvatkoot sinulle, Herra, minun suuni vapaaehtoiset uhrit, ja opeta minulle oikeutesi.
        109. Minun henkeni häälyy alati kämmenelläni, mutta sinun lakiasi minä en unhota.
        110. Jumalattomat virittävät pauloja minun eteeni, mutta sinun asetuksistasi minä en eksy.
        111. Sinun todistuksesi ovat minun ikuinen perintöosani, sillä ne ovat minun sydämeni ilo.
        112. Minä olen taivuttanut sydämeni pitämään sinun käskysi, aina ja loppuun asti.
        113. Kaksimielisiä minä vihaan, mutta sinun lakiasi minä rakastan.
        114. Sinä olet minun suojani ja kilpeni, sinun sanaasi minä panen toivoni.
        115. Luopukaa minusta, te pahantekijät, minä tahdon ottaa Jumalani käskyistä vaarin.
        116. Tue minua lupauksesi jälkeen, että minä eläisin, äläkä anna minun joutua toivossani häpeään.
        117. Vahvista minua, että minä pelastuisin, niin minä katselen alati sinun käskyjäsi.
        118. Sinä hylkäät kaikki, jotka sinun käskyistäsi eksyvät, sillä heidän kavaluutensa on turha.
        119. Kaikki maan jumalattomat sinä heität pois niinkuin kuonan; sentähden minä rakastan sinun todistuksiasi.
        120. Sinun peljättävyytesi edessä minun ruumiini vapisee, ja minä pelkään sinun tuomioitasi.
        121. Minä teen oikeuden ja vanhurskauden, älä jätä minua sortajaini käsiin.
        122. Ole palvelijasi puolusmies hänen parhaaksensa, älä salli julkeain minua sortaa.
        123. Minun silmäni hiueten halajavat sinun apuasi ja sinun vanhurskaita lupauksiasi.
        124. Tee palvelijallesi armosi jälkeen ja opeta minulle käskysi.
        125. Minä olen sinun palvelijasi, anna minulle ymmärrys, että minä sinun todistuksesi tuntisin.
        126. On aika Herran tehdä tekonsa: he ovat rikkoneet sinun lakisi.
        127. Sentähden minä rakastan sinun käskyjäsi enemmän kuin kultaa, enemmän kuin puhtainta kultaa.
        128. Sentähden minä vaellan kaikessa suoraan, kaikkien sinun asetuksiesi mukaan; kaikkia valheen teit

        140. Sinun sanasi on hyvin koeteltu, ja sinun palvelijasi rakastaa sitä.
        141. Minä olen vähäinen ja halveksittu, mutta minä en unhota sinun asetuksiasi.
        142. Sinun vanhurskautesi on iankaikkinen vanhurskaus, ja sinun lakisi on totuus.
        143. Hätä ja ahdistus ovat minut saavuttaneet, mutta sinun käskysi ovat minun iloni.
        144. Sinun todistuksesi ovat iankaikkisesti vanhurskaat; anna minulle ymmärrys, että minä eläisin.
        145. Kaikesta sydämestäni minä huudan; vastaa minulle, Herra. Minä tahdon ottaa sinun käskyistäsi vaarin.
        146. Minä huudan sinua, pelasta minut, niin minä noudatan sinun todistuksiasi.
        147. Jo ennen aamun valkenemista minä huudan, sinun sanoihisi minä panen toivoni.
        148. Jo ennen yön vartiohetkiä minun silmäni tutkistelevat sinun puhettasi.
        149. Kuule minun ääneni armosi jälkeen; Herra, virvoita minua oikeutesi mukaan.
        150. Lähellä ovat ilkeät vainoojat, jotka ovat kaukana sinun laistasi.
        151. Lähellä olet sinä, Herra, ja kaikki sinun käskysi ovat todet.
        152. Jo aikoja minä olen tiennyt sinun todistuksistasi, että sinä olet ne perustanut iäti pysyviksi.
        153. Katso minun kurjuuttani ja pelasta minut, sillä minä en unhota sinun lakiasi.
        154. Aja minun asiani ja lunasta minut, virvoita minua lupauksesi jälkeen.
        155. Kaukana on pelastus jumalattomista, sillä he eivät kysy sinun käskyjäsi.
        156. Herra, sinun armahtavaisuutesi on suuri, virvoita minua oikeutesi mukaan.
        157. Monta on minulla vainoojaa ja vihamiestä, mutta sinun todistuksistasi minä en poikkea.
        158. Minä näen uskottomat, ja minua iljettää, sillä he eivät noudata sinun sanaasi.
        159. Huomaa, että minä rakastan sinun asetuksiasi. Herra, virvoita minua armosi jälkeen.
        160. Sinun sanasi on kokonansa totuus, ja kaikki sinun vanhurskautesi oikeudet pysyvät iankaikkisesti.
        161. Ruhtinaat vainoavat minua syyttä, mutta minun sydämeni pelkää sinun sanojasi.
        162. Minä riemuitsen sinun puheestasi, niinkuin suuren saaliin saanut.
        163. Valhetta minä vihaan ja inhoan, mutta sinun lakiasi minä rakastan.
        164. Seitsemästi päivässä minä ylistän sinua sinun vanhurskautesi oikeuksien tähden.
        165. Suuri rauha on niillä, jotka rakastavat sinun lakiasi, eikä heille kompastusta tule.
        166. Minä odotan sinulta pelastusta, Herra, ja täytän sinun käskysi.
        167. Minun sieluni noudattaa sinun todistuksiasi, ja suuresti minä niitä rakastan.
        168. Minä noudatan sinun asetuksiasi ja sinun todistuksiasi, sillä kaikki minun tieni ovat sinun edessäsi.
        169. Herra, suo minun valitukseni tulla sinun kasvojesi eteen, anna minulle ymmärrys sanasi jälkeen.
        170. Tulkoon minun anomiseni sinun kasvojesi eteen, pelasta minut lupauksesi mukaan.
        171. Vuodattakoot minun huuleni ylistystä, sillä sinä opetat minulle käskysi.
        172. Minun kieleni veisatkoon sinun lupauksistasi, sillä kaikki sinun käskysi ovat vanhurskaat.
        173. Sinun kätesi olkoon minun apuni, sillä minä olen valinnut sinun asetuksesi.
        174. Minä ikävöitsen pelastusta sinulta, Herra, ja sinun lakisi on minun iloni.
        175. Saakoon minun sieluni elää ja ylistää sinua, ja sinun oikeutesi minua auttakoot.
        176. Minä olen eksyksissä kuin kadonnut lammas; etsi palvelijaasi, sillä minä en unhota sinun käskyjäsi.


      • sdf kirjoitti:

        140. Sinun sanasi on hyvin koeteltu, ja sinun palvelijasi rakastaa sitä.
        141. Minä olen vähäinen ja halveksittu, mutta minä en unhota sinun asetuksiasi.
        142. Sinun vanhurskautesi on iankaikkinen vanhurskaus, ja sinun lakisi on totuus.
        143. Hätä ja ahdistus ovat minut saavuttaneet, mutta sinun käskysi ovat minun iloni.
        144. Sinun todistuksesi ovat iankaikkisesti vanhurskaat; anna minulle ymmärrys, että minä eläisin.
        145. Kaikesta sydämestäni minä huudan; vastaa minulle, Herra. Minä tahdon ottaa sinun käskyistäsi vaarin.
        146. Minä huudan sinua, pelasta minut, niin minä noudatan sinun todistuksiasi.
        147. Jo ennen aamun valkenemista minä huudan, sinun sanoihisi minä panen toivoni.
        148. Jo ennen yön vartiohetkiä minun silmäni tutkistelevat sinun puhettasi.
        149. Kuule minun ääneni armosi jälkeen; Herra, virvoita minua oikeutesi mukaan.
        150. Lähellä ovat ilkeät vainoojat, jotka ovat kaukana sinun laistasi.
        151. Lähellä olet sinä, Herra, ja kaikki sinun käskysi ovat todet.
        152. Jo aikoja minä olen tiennyt sinun todistuksistasi, että sinä olet ne perustanut iäti pysyviksi.
        153. Katso minun kurjuuttani ja pelasta minut, sillä minä en unhota sinun lakiasi.
        154. Aja minun asiani ja lunasta minut, virvoita minua lupauksesi jälkeen.
        155. Kaukana on pelastus jumalattomista, sillä he eivät kysy sinun käskyjäsi.
        156. Herra, sinun armahtavaisuutesi on suuri, virvoita minua oikeutesi mukaan.
        157. Monta on minulla vainoojaa ja vihamiestä, mutta sinun todistuksistasi minä en poikkea.
        158. Minä näen uskottomat, ja minua iljettää, sillä he eivät noudata sinun sanaasi.
        159. Huomaa, että minä rakastan sinun asetuksiasi. Herra, virvoita minua armosi jälkeen.
        160. Sinun sanasi on kokonansa totuus, ja kaikki sinun vanhurskautesi oikeudet pysyvät iankaikkisesti.
        161. Ruhtinaat vainoavat minua syyttä, mutta minun sydämeni pelkää sinun sanojasi.
        162. Minä riemuitsen sinun puheestasi, niinkuin suuren saaliin saanut.
        163. Valhetta minä vihaan ja inhoan, mutta sinun lakiasi minä rakastan.
        164. Seitsemästi päivässä minä ylistän sinua sinun vanhurskautesi oikeuksien tähden.
        165. Suuri rauha on niillä, jotka rakastavat sinun lakiasi, eikä heille kompastusta tule.
        166. Minä odotan sinulta pelastusta, Herra, ja täytän sinun käskysi.
        167. Minun sieluni noudattaa sinun todistuksiasi, ja suuresti minä niitä rakastan.
        168. Minä noudatan sinun asetuksiasi ja sinun todistuksiasi, sillä kaikki minun tieni ovat sinun edessäsi.
        169. Herra, suo minun valitukseni tulla sinun kasvojesi eteen, anna minulle ymmärrys sanasi jälkeen.
        170. Tulkoon minun anomiseni sinun kasvojesi eteen, pelasta minut lupauksesi mukaan.
        171. Vuodattakoot minun huuleni ylistystä, sillä sinä opetat minulle käskysi.
        172. Minun kieleni veisatkoon sinun lupauksistasi, sillä kaikki sinun käskysi ovat vanhurskaat.
        173. Sinun kätesi olkoon minun apuni, sillä minä olen valinnut sinun asetuksesi.
        174. Minä ikävöitsen pelastusta sinulta, Herra, ja sinun lakisi on minun iloni.
        175. Saakoon minun sieluni elää ja ylistää sinua, ja sinun oikeutesi minua auttakoot.
        176. Minä olen eksyksissä kuin kadonnut lammas; etsi palvelijaasi, sillä minä en unhota sinun käskyjäsi.

        Oikein toimittu sdf! Hyvä hyvä, tämä pitää postata joka kerta kun saviseutulainen spämmää tänne galatalaiskirjettä, roseniusta tai peltolaa!


      • Selectus
        Kristitty.net kirjoitti:

        Oikein toimittu sdf! Hyvä hyvä, tämä pitää postata joka kerta kun saviseutulainen spämmää tänne galatalaiskirjettä, roseniusta tai peltolaa!

        Galatalaiskirje on siis harhaoppia? Ymmärrän kyllä, ettät toraistien on vaikea sulattaa sitä.


      • Selectus kirjoitti:

        Galatalaiskirje on siis harhaoppia? Ymmärrän kyllä, ettät toraistien on vaikea sulattaa sitä.

        Galatalaiskirje ei ole harhaoppia, mutta se Lutherin tulkinta galatalaiskirjeestä on. Keskustelun kannalta ei ole hedelmällistä pommittaa foorumille Raamatun jakeita yhtään mistään kirjasta avaamatta omia ajatuksia, niin kuin Saviseutulainen tekee.

        Galatalaiskirjeessä ei ole mitään, mikä haastaisi messiaanisen uskon. Kerro missä kohtaa galatalaiskirjettä sanotaan, että laki on kumottu, että me saamme rikkoa ainuttakaan Tooran käskyä?


      • Selectus
        Kristitty.net kirjoitti:

        Galatalaiskirje ei ole harhaoppia, mutta se Lutherin tulkinta galatalaiskirjeestä on. Keskustelun kannalta ei ole hedelmällistä pommittaa foorumille Raamatun jakeita yhtään mistään kirjasta avaamatta omia ajatuksia, niin kuin Saviseutulainen tekee.

        Galatalaiskirjeessä ei ole mitään, mikä haastaisi messiaanisen uskon. Kerro missä kohtaa galatalaiskirjettä sanotaan, että laki on kumottu, että me saamme rikkoa ainuttakaan Tooran käskyä?

        Gal. 2:19-20. Kysymyksesi on mieletön. Sinä olet kuin Venäjältä Suomeen muuttanut, joka vaatii suomalaisia noudattamaan Venäjän lakeja hokien: "Kerro missä kohtaa Suomen laissa sanotaan, että Venäjän laki on kumottu, että me saamme rikkoa ainuttakaan Venäjän lain pykälää?" Tai niin kuin tuomari, jokaa vaatii teloitetun rikollisen RUUMISTA edelleen noudattamaan sen maan lainsäädntöä, joka jo tuomitsi teloitetun kuolemaan.


      • sdf
        Selectus kirjoitti:

        Gal. 2:19-20. Kysymyksesi on mieletön. Sinä olet kuin Venäjältä Suomeen muuttanut, joka vaatii suomalaisia noudattamaan Venäjän lakeja hokien: "Kerro missä kohtaa Suomen laissa sanotaan, että Venäjän laki on kumottu, että me saamme rikkoa ainuttakaan Venäjän lain pykälää?" Tai niin kuin tuomari, jokaa vaatii teloitetun rikollisen RUUMISTA edelleen noudattamaan sen maan lainsäädntöä, joka jo tuomitsi teloitetun kuolemaan.

        Paavali vaati pakanauskovia noudattamaan Mooseksen lakia. Jos laki ei koskisi pakanoita, niin hän ei olisi kirjoittanut korinttilaisille ja roomalaisille pakanoille näin:

        1 Kr 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
        ------
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain
        kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Kuten huomaamme, niin Paavali vaati pakanauskovia noudattamaan Mooseksen lakia sillä uhalla, että lain rikkomien johtaa helvetintuomioon. Koska Jumalan Sana niin sanoo, niin moni pakanauskova menettää pelastuksensa sen takia, että kielsi Mooseksen lain. On yksiselitteisen selvää, että Uusi testamentti opettaa Mooseksen lain olevan syntiä oli lain rikkoja sitten juutalainen tai pakana.

        Hep 10:26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. 28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana.

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.


    • Tiedostammejatkossamuut

      Olemme tulossa tietoisiksi toisistamme
      Vaistoamme jatkossa toistemme tunteet
      Se on se sydäntietoisuus, emme voi olla vihaisen seurassa jatkossa esim.
      Se on se laki että kun tiedät tasan tarkkaan mitä naapurisi/kaverisi tekee näkemättä häntä niin yhteistyön täytyy sujua, jos ei suju mutta alueelle missä on sinun sielulle sopivia
      Etsikää teidän sieluillenne sopivia vaihtoehtoja, tämä laki pätee kaikkiin asioihin
      Rakkautta:)

    • gpe

      Toraistit tekevät sen virheen, että he yrittävät taistella syntiä vastaan Mooseksen lain avulla. Jumala ei tee uskovaisten kohdalla niin sillä Jumala tietää, että se ei onnistu.
      Jumalan ratkaisu ihmisen syntiongelmaan on Jeesuksen ristinkuolema ja ihmisen uudestisyntyminen.

      Roomalaiskirje:
      6:1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
      6:2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
      6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
      6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
      6:5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
      6:6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
      6:7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
      6:8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
      6:9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
      6:10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
      6:11 Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.
      6:12 Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille,
      6:13 älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
      6:14 Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.
      6:15 Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!
      6:16 Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?
      6:17 Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut,
      6:18 ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!
      6:19 Minä puhun ihmisten tavalla teidän lihanne heikkouden tähden. Sillä niinkuin te ennen annoitte jäsenenne saastaisuuden ja laittomuuden palvelijoiksi laittomuuteen, niin antakaa nyt jäsenenne vanhurskauden palvelijoiksi pyhitykseen.
      6:20 Sillä kun olitte synnin palvelijoita, niin te olitte vapaat vanhurskaudesta.
      6:21 Minkä hedelmän te siitä silloin saitte? Sen, jota te nyt häpeätte. Sillä sen loppu on kuolema.
      6:22 Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä.
      6:23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

      • sdf

        Uuden testamentin mukaan Mooseksen lain rikkominen on syntiä. Jos tätä ei ymmärrä, niin ei ymmärrä evankeliumiakaan.

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        1 Tim 1:8 Me tiedämme, että laki on hyvä, jos sitä käytetään lain tarkoituksen mukaisesti. 9 Eihän lakia ole säädetty kunnon ihmisten takia, vaan lain ja järjestyksen rikkojien, jumalattomien ja syntisten, rienaajien ja pyhänhäpäisijöiden, isän- ja äidinmurhaajien, tappajien, 10 siveettömien, miesten kanssa makaavien miesten, ihmisten sieppaajien, valehtelijoiden, valapattojen ja ylipäänsä kaikkien sellaisten takia, jotka toimivat vastoin tervettä oppia. 11 Näin sanoo iäti ylistettävän Jumalan kirkkautta julistava evankeliumi, joka on minulle uskottu.


      • stf

        Haluan vielä erikoisesti korostaa, ettei lakia ole annettu vanhurskaalle, niinkuin alkuteksti sanoo.

        Ainoita kunnon ihmisiä ovat toraistit, joten lakia ei ole säädetty heille vaan kaikille muun uskoisille!


    • mielipiteeni

      On todella hyvä että olemme saaneet kuolla pois laista! Siksi ei merkitse mitään kuinka paljon lakeja esitetään, ei ne meitä koske.

      Tilanne on sama kuin jos ulkona myrskyää ja tuulee: jos on päässyt sisälle uuteen elämään, niin ei tarvitse välittää vaikka mitä vaatimuksia esitetään vanhalle Aatulle!

      Room.8:1. Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
      2. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
      3. Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki

      Jos Jumala on tehnyt sen mitä piti tehdä, uskon että Hän todella teki!

      • tosiaankin

        Kol.2:20. Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
        21. "Älä tartu, älä maista, älä koske!"
        22. - sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta - ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?
        23. Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi.


      • kopiokone

        Kuolla pois laista tarkoittaa Roomalaiskirjeen 7.-luvussa sitä, että vanha liitto kuolee pois ja ihminen herää ikään kuin Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksessa uuteen liittoon. Nyt palvellaan Jumala Kristuksen Hengessä LAKIA NOUDATTAEN. Siis uusi liitto ei poistanut lakia eikä sen noudattamisen velvollisuutta. Paavali ei kumonnut lakia, vaan käyttää tässä luvussa juutalaisten ymmärtämää vertausta, jotta hekin alkaisivat uskoa ylösnousseeseen Jeesukseen. Samassa luvussa Paavali toteaa väärinkäsitysten välttämiseksi, ettei laki ole syntiä, vaan pyhä, vanhurskas, oikea ja hyvä. Paavali ei kumonnut lakia.

        "Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo." (Room 3:31)

        Roomalaiskirjeen seuraava 8.-luku kertoo, että liha ei alistu lain noudattamiseen, joten se on vihollisuutta Jumalaa kohtaan. Henki noudattaa lakia samalla tavalla, kuin Jeesuskin noudatti. Jotka eivät noudata lakia, heissä ei ole Kristuksen henkeä, eivätkä he ole Kristuksen omia.

        "Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua. Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen. Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa." (Room 8:7-9)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista." (1 Joh 3:4)

        "Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana. " (Hep 10:26-28)

        Lopullisen selvyyden antaa Jeesus Kristus, joka sanoo lain kumoajien joutuvat helvettiin. Jumalan valtakunnassa kutsutaan helvetissä olevia kaikkein vähäisimmiksi. Ne jotka NOUDATTAVAT LAKIA JA NIIN OPETTAVAT, HEITÄ KUTSUTAAN JEESUKSEN VALTAKUNNASSA SUURIKSI.

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan. " (Matt 5:19,20)


      • kopiokone kirjoitti:

        Kuolla pois laista tarkoittaa Roomalaiskirjeen 7.-luvussa sitä, että vanha liitto kuolee pois ja ihminen herää ikään kuin Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksessa uuteen liittoon. Nyt palvellaan Jumala Kristuksen Hengessä LAKIA NOUDATTAEN. Siis uusi liitto ei poistanut lakia eikä sen noudattamisen velvollisuutta. Paavali ei kumonnut lakia, vaan käyttää tässä luvussa juutalaisten ymmärtämää vertausta, jotta hekin alkaisivat uskoa ylösnousseeseen Jeesukseen. Samassa luvussa Paavali toteaa väärinkäsitysten välttämiseksi, ettei laki ole syntiä, vaan pyhä, vanhurskas, oikea ja hyvä. Paavali ei kumonnut lakia.

        "Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo." (Room 3:31)

        Roomalaiskirjeen seuraava 8.-luku kertoo, että liha ei alistu lain noudattamiseen, joten se on vihollisuutta Jumalaa kohtaan. Henki noudattaa lakia samalla tavalla, kuin Jeesuskin noudatti. Jotka eivät noudata lakia, heissä ei ole Kristuksen henkeä, eivätkä he ole Kristuksen omia.

        "Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua. Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen. Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa." (Room 8:7-9)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista." (1 Joh 3:4)

        "Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana. " (Hep 10:26-28)

        Lopullisen selvyyden antaa Jeesus Kristus, joka sanoo lain kumoajien joutuvat helvettiin. Jumalan valtakunnassa kutsutaan helvetissä olevia kaikkein vähäisimmiksi. Ne jotka NOUDATTAVAT LAKIA JA NIIN OPETTAVAT, HEITÄ KUTSUTAAN JEESUKSEN VALTAKUNNASSA SUURIKSI.

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan. " (Matt 5:19,20)

        >>Lopullisen selvyyden antaa Jeesus Kristus, joka sanoo lain kumoajien joutuvat helvettiin. Jumalan valtakunnassa kutsutaan helvetissä olevia kaikkein vähäisimmiksi. Ne jotka NOUDATTAVAT LAKIA JA NIIN OPETTAVAT, HEITÄ KUTSUTAAN JEESUKSEN VALTAKUNNASSA SUURIKSI.<<


        Luetaanpa taas mitä Paavali kirjoittaa:

        "Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta. Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta. Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko. Te juoksitte hyvin; kuka esti teitä olemasta totuudelle kuuliaisia?" (Gal.5:4-7).

        "Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu, ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni" (Gal. 2:19-20).


        P.S. >>>Lopullisen selvyyden antaa Jeesus Kristus, joka sanoo lain kumoajien joutuvat helvettiin. Jumalan valtakunnassa kutsutaan helvetissä olevia kaikkein vähäisimmiksi ...<<<
        Herra Jeesus ei tuomitse lain kumoajia ( kuka muuten täällä on kumoamassa lakia!? ) helvettiin - eikä JUMALAN VALTAKUNNASSA kutsuta helvetissä olevia ( itse asiassa helvetissä ei ole vielä ketään! ) kaikkein vähäisimmiksi.
        Vähäisimmätkin Jumalan valtakunnassa ovat sen sisäpuolella.
        Herra Jeesus sanoo, että VÄHÄISINKIN/PIENIN JUMALAN VALTAKUNNASSA on suurempi kuin Johannes kastaja!
        Mitähän Herra sillä tarkoittanee?


      • stf

        Haluaisin vielä korostaa että pienimmät taivasten valtakunnassa joutuvat helvettiin.
        Sanotaanhan Johanneksesta: " Ei ole vaimosta syntyneiden joukossa suurempaa kuin Johannes, mutta pieninkin taivasten valtakunnassa on suurempi kuin hän"


      • tosiaankin

        Olemme siis samaa mieltä: Taivasten valtakuntaan ei ole lainkiivailijoilla asiaa, koska sinne pääsee vain armosta!


      • sdf
        tosiaankin kirjoitti:

        Olemme siis samaa mieltä: Taivasten valtakuntaan ei ole lainkiivailijoilla asiaa, koska sinne pääsee vain armosta!

        Jos ei ala noudattaa lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen, ei saa armoa eikä pelastu. Jeesus ei armahda laittomuuden tekijöitä. Näin sanoo Jumalan Sana:

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Mt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Hepr 10:26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat.


      • niinkuinsanotaan

        On ihanaa että on sellaisia raamatunkäännöksiä, että ne sopivat myös toraistille!

        Eihän alkuteksti puhu mitään käskyjen poisjättämisesta. Vuoden 1938 käännös on paljon tarkempi ja lähempänä alkutekstiä!
        Alkuteksti sanoo LUSEI mikä tarkoittaa irtipäästämistä, siteiden höllentämistä. Käskyjä ei saanut höllentää.
        Jeesus itse selittää mitä se tarkoittaa: "Joka vihaa, on murhaaja" "joka katsoo naista himoiten, on huorintekijä". Jeesus korostaa kymmenen käskyn tärkeyttä ei tooraa! Päinvastoin Hän kielsi vannomasta, vaikka toora käskee!

        Toraistit ovat yhtä mieltä tästä, että taivaaseen pääsyyn ei riitä farisealaisuus!

        On outoa ettei toraistit edes hyväksy ihmetekoja! Jeesus ja apostolit tekivät suuria ihmetekoja.
        Mikä ihmeteko tänä aikana on suuri? Vai onko niin että "nämä merkit seuraavat uskottomia: minun nimessäni he...."

        Onkohan niin että apostolin tunnusmerkkeihin, joista Paavali puhui, kuuluu toisten halveksiminen, vanhan liiton korostus, se ettei seurakunnassa ole kuin sielullista riitaisuutta, ja katkeruus ja tuomioiden julistaminen?

        En ole saanut sellaista käsitystä lukiessani Apostolien tekoja!


    • kopiokone

      Minulla on ollut ongelmia vanhan kopiokoneeni kanssa, ja siksi on tullut virheellisiä kopioita, joista saa käsityksen että Paavali periaatteessa ei ollut muuttunut, ainoastaan suunta muuttui, ja vanha Paavali teki yhä lain tekoja, joista hän oli kuollut pois!

      Kopioin siis tähän tarkemmin mitä Paavali sanoo:

      Room.7:4. Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle.
      5. Sillä kun olimme lihan vallassa, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle,
      6. mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.
      7. Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse".
      8. Mutta kun synti otti käskysanasta aiheen, herätti se minussa kaikkinaisia himoja; sillä ilman lakia on synti kuollut.
      9. Minä elin ennen ilman lakia; mutta kun käskysana tuli, niin synti virkosi,
      10. ja minä kuolin. Niin kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi.
      11. Sillä kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta.
      12. Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.
      13. Onko siis hyvä tullut minulle kuolemaksi? Pois se! Vaan synti, että se synniksi nähtäisiin, on hyvän kautta tuottanut minulle kuoleman, että synti tulisi ylenmäärin synnilliseksi käskysanan kautta.

      • kopiokone

        Tämä kopiokone yrittää kopioida toista kopiokonetta. Jäit kiinni paheellisesta juonesta. Sinulla ei taida olla mitään Jumalan pelkoa, kun tapasi on valehdella.


      • oikeaa.tietoa

        Kuolla pois laista tarkoittaa Roomalaiskirjeen 7.-luvussa sitä, että vanha liitto kuolee pois ja ihminen herää ikään kuin Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksessa uuteen liittoon. Nyt palvellaan Jumala Kristuksen Hengessä LAKIA NOUDATTAEN. Siis uusi liitto ei poistanut lakia eikä sen noudattamisen velvollisuutta. Paavali ei kumonnut lakia, vaan käyttää tässä luvussa juutalaisten ymmärtämää vertausta, jotta hekin alkaisivat uskoa ylösnousseeseen Jeesukseen. Samassa luvussa Paavali toteaa väärinkäsitysten välttämiseksi, ettei laki ole syntiä, vaan pyhä, vanhurskas, oikea ja hyvä. Paavali ei kumonnut lakia.

        "Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo." (Room 3:31)

        Roomalaiskirjeen seuraava 8.-luku kertoo, että liha ei alistu lain noudattamiseen, joten se on vihollisuutta Jumalaa kohtaan. Henki noudattaa lakia samalla tavalla, kuin Jeesuskin noudatti. Jotka eivät noudata lakia, heissä ei ole Kristuksen henkeä, eivätkä he ole Kristuksen omia.

        "Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua. Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen. Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa." (Room 8:7-9)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista." (1 Joh 3:4)

        "Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana. " (Hep 10:26-28)

        Lopullisen selvyyden antaa Jeesus Kristus, joka sanoo lain kumoajien joutuvat helvettiin. Jumalan valtakunnassa kutsutaan helvetissä olevia kaikkein vähäisimmiksi. Ne jotka NOUDATTAVAT LAKIA JA NIIN OPETTAVAT, HEITÄ KUTSUTAAN JEESUKSEN VALTAKUNNASSA SUURIKSI.

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan. " (Matt 5:19,20)


      • kopiokone

        toinen kopio varmuudeksi:
        kopiokone
        23.9.2018 13:04

        Kuolla pois laista tarkoittaa Roomalaiskirjeen 7.-luvussa sitä, että vanha liitto kuolee pois ja ihminen herää ikään kuin Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksessa uuteen liittoon. Nyt palvellaan Jumala Kristuksen Hengessä LAKIA NOUDATTAEN. Siis uusi liitto ei poistanut lakia eikä sen noudattamisen velvollisuutta. Paavali ei kumonnut lakia, vaan käyttää tässä luvussa juutalaisten ymmärtämää vertausta, jotta hekin alkaisivat uskoa ylösnousseeseen Jeesukseen. Samassa luvussa Paavali toteaa väärinkäsitysten välttämiseksi, ettei laki ole syntiä, vaan pyhä, vanhurskas, oikea ja hyvä. Paavali ei kumonnut lakia.

        "Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo." (Room 3:31)

        Roomalaiskirjeen seuraava 8.-luku kertoo, että liha ei alistu lain noudattamiseen, joten se on vihollisuutta Jumalaa kohtaan. Henki noudattaa lakia samalla tavalla, kuin Jeesuskin noudatti. Jotka eivät noudata lakia, heissä ei ole Kristuksen henkeä, eivätkä he ole Kristuksen omia.

        "Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua. Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen. Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa." (Room 8:7-9)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista." (1 Joh 3:4)

        "Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana. " (Hep 10:26-28)

        Lopullisen selvyyden antaa Jeesus Kristus, joka sanoo lain kumoajien joutuvat helvettiin. Jumalan valtakunnassa kutsutaan helvetissä olevia kaikkein vähäisimmiksi. Ne jotka NOUDATTAVAT LAKIA JA NIIN OPETTAVAT, HEITÄ KUTSUTAAN JEESUKSEN VALTAKUNNASSA SUURIKSI.

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan. " (Matt 5:19,20)
        KommentoiIl


      • kopiokone

        kopiokone
        23.9.2018 13:04

        Kuolla pois laista tarkoittaa Roomalaiskirjeen 7.-luvussa sitä, että vanha liitto kuolee pois ja ihminen herää ikään kuin Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksessa uuteen liittoon. Nyt palvellaan Jumala Kristuksen Hengessä LAKIA NOUDATTAEN. Siis uusi liitto ei poistanut lakia eikä sen noudattamisen velvollisuutta. Paavali ei kumonnut lakia, vaan käyttää tässä luvussa juutalaisten ymmärtämää vertausta, jotta hekin alkaisivat uskoa ylösnousseeseen Jeesukseen. Samassa luvussa Paavali toteaa väärinkäsitysten välttämiseksi, ettei laki ole syntiä, vaan pyhä, vanhurskas, oikea ja hyvä. Paavali ei kumonnut lakia.

        "Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo." (Room 3:31)

        Roomalaiskirjeen seuraava 8.-luku kertoo, että liha ei alistu lain noudattamiseen, joten se on vihollisuutta Jumalaa kohtaan. Henki noudattaa lakia samalla tavalla, kuin Jeesuskin noudatti. Jotka eivät noudata lakia, heissä ei ole Kristuksen henkeä, eivätkä he ole Kristuksen omia.

        "Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua. Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen. Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa." (Room 8:7-9)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista." (1 Joh 3:4)

        "Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana. " (Hep 10:26-28)

        Lopullisen selvyyden antaa Jeesus Kristus, joka sanoo lain kumoajien joutuvat helvettiin. Jumalan valtakunnassa kutsutaan helvetissä olevia kaikkein vähäisimmiksi. Ne jotka NOUDATTAVAT LAKIA JA NIIN OPETTAVAT, HEITÄ KUTSUTAAN JEESUKSEN VALTAKUNNASSA SUURIKSI.

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan. " (Matt 5:19,20)
        KommentoiIl


    • lllpkk

      Uskotteko te toraistit Raamattuun? Siellä sanotaan näin:

      1.Johanneksen kirje:
      3:9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.

      Uskovaiset eivät siis pysty tekemään syntiä. Miksi te sitten saarnaatte uskovaisille synnin tekemisestä?

      Eikö teidän pitäisi mennä vankiloihin saarnaamaan suurille synnintekijöille tai kaduille saarnaamaan pultsareille ja terroristeille tai pankkeihin saarnaamaan rötösherroille. Siellä teillä on suuri työsarka tehtävänä.

      Väärässä paikassa te nyt yritätte loistaa Mooseksen valoa ihmisille, joilla on suurempi valo kuin teillä.

      • Lue mitä sama kirje sanoo aiemmin:

        "Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä." (1. Joh. 1:8)


    • niinkuinsanotaan

      Lopettakaa tuo samojen tekstien kopiointi! Kuka jaksaa lukea samaa jankutusta! Me emme tarvitse kopiokoneita keskusteluun, jos joku ei viitsi muuten vastata, olkoon vastaamatta! Tai sitten voitte kopioida vastauksetkin ja keskustella itsenne kanssa!

      Luuletteko tosiaan että väitteenne tulee todeksi kun toistatte sitä tarpeeksi usein! Ainoat jotka siihen uskoo, olette te itse!

      Eikä kopiokone ole ainoa joka kopioi! Hävetkää ja alkakaa kirjoittaa vastauksenne ilman kopiokonetta!

      • dfs

        Samoihin iskulauseisiin tulee aina samat vastaukset. Kopiokoneita ovat kaikki.


      • nähtyon

        Jotkut sentään jaksavat vastata asiallisesti. Toiset käyttävät samaa virheellistä vastausta jatkuvasti.
        Esimerkiksi Kristitty.net kirjoittaa jatkuvasti että helluntailaiset saavat Suomessa varastaa ja tappaa, mutta hän itse ei saa vaikka toora on tukena! Missä on järki? Missä ajatuksellinen rehellisyys?


    • Usko.Toivonen

      Mooseksen laista on hävinnyt useitakin piirtoja.

      "k,n" itse toteaa:

      >>Paavali itse opettaa, että meidän tulee noudattaa maallista esivaltaa. Tämä on Jumalan sana.>>

      Suomessa ja muissakin maissa maallinen esivalta on säätänyt lakeja, jotka kumoavat Mooseksen lain käskyjä.

      Esim. Mooseksen laissa käsketään poistamaan paha keskuudesta.
      Ja tämä tapahtui kuolemanrangaistuksen kautta.

      Rangaistusta ei myöskään anneta sapatin noudattamatta jättämisestä.
      Sapattina saa tehdä töitä aivan vapaasti esivallan säätämänä.

      "meidän tulee noudattaa maallista esivaltaa".

      Jos Suomessa ei ole Mooseksen laki alkuperäisenä voimassa, niin olisiko niiden, jotka tahtovat noudattaa Mooseksen lakia, parempi muuttaa sellaiseen maahan, jossa sen noudattaminen on mahdollista, koska maallinen esivalta ei ole säätänyt mitään vastoin Mooseksen lakia? ??

      • tosiaankin

        Ei kai missään tooran lait ole käytössä! Sharialait ovat aika samankaltaisia, joten kenties Saudi-Arabia sopisi!
        Kaula poikki avionrikkojilta ja eriuskoisilta!


      • 1234567---

        Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä. Monesti ihmisten lait ja käskyt poikkeavat Jumalan antamista käskyistä.


      • Usko.Toivonen

        Joten, tuleeko lain noudattajan panna toimeen myös tuomit.
        "Poista paha keskuudestasi", eli esim. kivittää kuoliaaksi?


      • 1234567---
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Joten, tuleeko lain noudattajan panna toimeen myös tuomit.
        "Poista paha keskuudestasi", eli esim. kivittää kuoliaaksi?

        Saa nähdä kuinka peto ja pedon kumartajat toimivat kun peto saa vallan ja voiman yhdeksi hetkeksi Ilmestyskirjan mukaan.
        KELLÄ VALTA!


      • Mutta Raamattu kieltää tekemästä töitä sapattina, joten sapattina ei kukaan uskova tee töitä. Hyvin yksinkertaista.


      • Usko.Toivonen

        "k.n", ihminen on mielestään keksiliäs, kuinka lakia voidaan väistellä.

        Mooseksen lakiin kuuluu myös tuomio, jos uskovan lapset rikkovat lakia vanhempien käskyistä huolimatta, tulee lain mukaan nämä tottelemattomat tuomita. "Poista paha keskuudestasi".

        "1234567" ei myöskään vastannut kysymykseen.


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        "k.n", ihminen on mielestään keksiliäs, kuinka lakia voidaan väistellä.

        Mooseksen lakiin kuuluu myös tuomio, jos uskovan lapset rikkovat lakia vanhempien käskyistä huolimatta, tulee lain mukaan nämä tottelemattomat tuomita. "Poista paha keskuudestasi".

        "1234567" ei myöskään vastannut kysymykseen.

        Kosto on minun, minä rankaisen heitä, sanoo Jumala. Meidän ei tarvitse olla huolissamme siitä, kuka rankaisee jumalattomia, se on Jumalan tehtävä ja hän hoitaa sen asian kyllä.


    • lähtekääpois

      Jokainen Jeesuksen oma lähteköön pois tältä palstalta!
      2. Kor. 6:17

      Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani

    • Ja toraistit tappoivat Jeesuksen koska eivät kestäneet kun hän teki Lain pitäminen tyhjäksi. 46 Mutta muutamat heistä menivät fariseusten luo ja puhuivat heille, mitä Jeesus oli tehnyt.
      47 Niin ylipapit ja fariseukset kokosivat neuvoston ja sanoivat: "Mitä me teemme, sillä tuo mies tekee paljon tunnustekoja?
      48 Jos annamme hänen näin olla, niin kaikki uskovat häneen, ja roomalaiset tulevat ja ottavat meiltä sekä maan että kansan."
      49 Mutta eräs heistä, Kaifas, joka sinä vuonna oli ylimmäinen pappi, sanoi heille: "Te ette tiedä mitään
      50 ettekä ajattele, että teille on parempi, että yksi ihminen kuolee kansan edestä, kuin että koko kansa hukkuu".
      51 Mutta sitä hän ei sanonut itsestään, vaan koska hän oli sinä vuonna ylimmäinen pappi, hän ennusti, että Jeesus oli kuoleva kansan edestä,
      52 eikä ainoastaan tämän kansan edestä, vaan myös kootakseen yhdeksi hajalla olevat Jumalan lapset.
      53 Siitä päivästä lähtien oli heillä siis tehtynä päätös tappaa hänet.
      54 Sentähden Jeesus ei enää vaeltanut julkisesti juutalaisten keskellä, vaan lähti sieltä lähellä erämaata olevaan paikkaan, Efraim nimiseen kaupunkiin; ja siellä hän oleskeli opetuslapsineen

      • 1234567---

        Suurella osalla juutalaisia on vielä peite silmillä, eivätkä usko Jeesukseen. SUURELLA OSALLA NIINKUTSUTTUJA KRISTITTYJÄ, ON VIELÄ PAKSU PEITE SILMILLÄ, heidän julistaessaan, että sapatti ei kuulu enää Uudenliiton kristityille.
        Näin he johdattavat sankoin joukoin suuria ja pieniä TÄYSIN HARHAAN.


      • Usko.Toivonen

        Onko siis sapatti suurempi kuin Jeesus?

        Koskapa sanot niillä olevan peite sydämen päällä, jotka eivät ole kääntyneet Herran Jeesuksen puoleen.

        Ja taasen sapattia pidät suurempana, kun sanot paksun peitteen olevan niiden sydämen päällä, jotka eivät pidä sapattia.

        Onko siis sapatti suurempi, kuin Jeesus?


      • 1234567---
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Onko siis sapatti suurempi kuin Jeesus?

        Koskapa sanot niillä olevan peite sydämen päällä, jotka eivät ole kääntyneet Herran Jeesuksen puoleen.

        Ja taasen sapattia pidät suurempana, kun sanot paksun peitteen olevan niiden sydämen päällä, jotka eivät pidä sapattia.

        Onko siis sapatti suurempi, kuin Jeesus?

        Luterilainen virsi 1700- luvulta. Ken tahtoo olla kristitty ja kristittynä kuolla, ei sille outo, PEITETTY, SAA HERRAN LAKI OLLA, JONK' ANTOI ITSE JUMALA.
        Jumalan käsky sapatista: MUISTA ! Jeesus sanoi: Isä on minua suurempi. Jeesus sanoi: Isäni käskyt minä olen pitänyt.
        Kuinka niin suurempi ? sapatti on sapatti pyhäpäivä. Jeesuskin meni tapansa mukaan sapatinpäivänä synägoogaan opettamaan ja samalla paransi sairaita.


      • Usko.Toivonen

        Ja mikä on vastaus kysymykseeni?

        Onko sinulle sapatti suurempi, kuin Jeesus?

        Kun kysyt kuinka niin suurempi, niin tuosta edellisestä kommentistasi tulee ilmi, että niillä on peite silmillä ( sydämen päällä ), jotka eivät ole kääntyneet Herran Jeesuksen puoleen.

        Mutta niistä, jotka eivät pidä sapattia, sanot että heillä on PAKSU peite silmillä.

        Eli todistat sapatin suuremmaksi, kuin kääntymisen Herran Jeesuksen puoleen.


      • sdf
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Ja mikä on vastaus kysymykseeni?

        Onko sinulle sapatti suurempi, kuin Jeesus?

        Kun kysyt kuinka niin suurempi, niin tuosta edellisestä kommentistasi tulee ilmi, että niillä on peite silmillä ( sydämen päällä ), jotka eivät ole kääntyneet Herran Jeesuksen puoleen.

        Mutta niistä, jotka eivät pidä sapattia, sanot että heillä on PAKSU peite silmillä.

        Eli todistat sapatin suuremmaksi, kuin kääntymisen Herran Jeesuksen puoleen.

        >>Onko sinulle sapatti suurempi, kuin Jeesus?<<

        Täysin typerä kysymys. Jeesus on Sapatin Herra, joka itse noudatti sapattia ja käski muidenkin noudattaa sitä. Älä laita sapattia ja Jeesusta vastakkain.

        Sinä vääristelet Raamattua kuin Saatana.


      • 1234567---
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Ja mikä on vastaus kysymykseeni?

        Onko sinulle sapatti suurempi, kuin Jeesus?

        Kun kysyt kuinka niin suurempi, niin tuosta edellisestä kommentistasi tulee ilmi, että niillä on peite silmillä ( sydämen päällä ), jotka eivät ole kääntyneet Herran Jeesuksen puoleen.

        Mutta niistä, jotka eivät pidä sapattia, sanot että heillä on PAKSU peite silmillä.

        Eli todistat sapatin suuremmaksi, kuin kääntymisen Herran Jeesuksen puoleen.

        Voi hyvänen aika tuota sinun järjenkäyttöäsi !


      • Usko.Toivonen

        Voihan sitä asian kääntää pois omista kirjoituksistaan.

        Onko peite sama asia, kuin paksu peite?
        Korostaako sana paksu peitteen merkitystä?


      • sdf
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Voihan sitä asian kääntää pois omista kirjoituksistaan.

        Onko peite sama asia, kuin paksu peite?
        Korostaako sana paksu peitteen merkitystä?

        Sinä puhut kuin Saatana.

        Jeesus noudatti Mooseksen lakia ja käski muutkin sitä noudattamaa, eikä hänen päänsä päällä ollut mitään peitettä. Kun Jeesus luki synagogassa lakia, hänen silmillään ei ollut mitään peitettä. Lopeta tämä härski syyttely.


      • Usko.Toivonen

        Käyn tässä keskustelua nimimerkillä "1234567---" kanssa ja esitin hänelle kysymyksen.

        Koskapa et ole kyseinen nimimerkki, niin et ole sovelias vastaamaan kysymykseeni, eikä sinulla "sdf" näytä olevan siihen ymmärrystäkään.


    • hhhmm

      Täällä on näköjään menossa koneiden kapina Jumalaa vastaan.

      • Niin minunkin mielestä on Tooralaiset sotajalalla Pyhä Jumala vastaan joka on lakannut uhraamiset yhden Uhrin kautta . Uhraamiset joka ei te hyvä kenellekään enää ja oli vain Pyhä papiston tehtävä. Milloinko on Kristitty net & toraisti kumpanit. Jaa että uhratte sapatti Jumalalle joka viikko uhraamalla sappatti juomauhri ja syömäuhri ja laulatte nuo rituaalilaulut ja sytytte kynttilät ja tanssitte sapatti tanssit aivan henkivaltojen hurmiossa. joopa joo sanon minä ja sitten okkultismia rukouksia päälle ja avot . Perkelellä on hauska teidän kustannuksella ja Jumala itkee..


      • sdf
        Savis kirjoitti:

        Niin minunkin mielestä on Tooralaiset sotajalalla Pyhä Jumala vastaan joka on lakannut uhraamiset yhden Uhrin kautta . Uhraamiset joka ei te hyvä kenellekään enää ja oli vain Pyhä papiston tehtävä. Milloinko on Kristitty net & toraisti kumpanit. Jaa että uhratte sapatti Jumalalle joka viikko uhraamalla sappatti juomauhri ja syömäuhri ja laulatte nuo rituaalilaulut ja sytytte kynttilät ja tanssitte sapatti tanssit aivan henkivaltojen hurmiossa. joopa joo sanon minä ja sitten okkultismia rukouksia päälle ja avot . Perkelellä on hauska teidän kustannuksella ja Jumala itkee..

        Sinussa Savis on riivaajahenki.


      • Beware_of_angry_maidens
        sdf kirjoitti:

        Sinussa Savis on riivaajahenki.

        Sinussa sdf on saamattoman vanhanpiian kärttyisä henki.


      • Savis kirjoitti:

        Niin minunkin mielestä on Tooralaiset sotajalalla Pyhä Jumala vastaan joka on lakannut uhraamiset yhden Uhrin kautta . Uhraamiset joka ei te hyvä kenellekään enää ja oli vain Pyhä papiston tehtävä. Milloinko on Kristitty net & toraisti kumpanit. Jaa että uhratte sapatti Jumalalle joka viikko uhraamalla sappatti juomauhri ja syömäuhri ja laulatte nuo rituaalilaulut ja sytytte kynttilät ja tanssitte sapatti tanssit aivan henkivaltojen hurmiossa. joopa joo sanon minä ja sitten okkultismia rukouksia päälle ja avot . Perkelellä on hauska teidän kustannuksella ja Jumala itkee..

        Johan oli hyökkäys. Me emme sytyttele kipa päässä sapattikynttilöitä ja harrasta kabbalaa ja okkultismia, koska emme seuraa mitään juutalaisten perinnäissääntöjä.

        Selitä miksi Paavali uhrasi temppelissä vielä Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen ja miksi alkuseurakunta oli alati temppelissä, jossa edelleen uhrattiin, jos uhraaminen oli Jumalalle kauhistus?


      • kirjoitukset_
        Kristitty.net kirjoitti:

        Johan oli hyökkäys. Me emme sytyttele kipa päässä sapattikynttilöitä ja harrasta kabbalaa ja okkultismia, koska emme seuraa mitään juutalaisten perinnäissääntöjä.

        Selitä miksi Paavali uhrasi temppelissä vielä Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen ja miksi alkuseurakunta oli alati temppelissä, jossa edelleen uhrattiin, jos uhraaminen oli Jumalalle kauhistus?

        Käsitykseni mukaan Paavalin piti mennä Jerusalemin temppeliin uhraamaan, koska hänestä oli tullut nasiiri. Paavali ilmoitti noudattavansa lakia, joten tämän takia hänen siis piti uhrata:

        Ap.t 18:18 Paavali viipyi Korintissa vielä jonkin aikaa. Sitten hän hyvästeli veljet ja lähti purjehtimaan kohti Syyriaa yhdessä Priscillan ja Aquilan kanssa. Hän oli Kenkreassa leikkauttanut hiuksensa, koska oli antanut uhrilupauksen

        4 Moos 6:18 Nasiirin täytyy ajaa Herralle omistetut nasiirinhiuksensa pyhäkköteltan ovella ja heittää ne yhteysuhriteuraan alla palavaan tuleen.


      • kirjoitukset_ kirjoitti:

        Käsitykseni mukaan Paavalin piti mennä Jerusalemin temppeliin uhraamaan, koska hänestä oli tullut nasiiri. Paavali ilmoitti noudattavansa lakia, joten tämän takia hänen siis piti uhrata:

        Ap.t 18:18 Paavali viipyi Korintissa vielä jonkin aikaa. Sitten hän hyvästeli veljet ja lähti purjehtimaan kohti Syyriaa yhdessä Priscillan ja Aquilan kanssa. Hän oli Kenkreassa leikkauttanut hiuksensa, koska oli antanut uhrilupauksen

        4 Moos 6:18 Nasiirin täytyy ajaa Herralle omistetut nasiirinhiuksensa pyhäkköteltan ovella ja heittää ne yhteysuhriteuraan alla palavaan tuleen.

        Niin, Paavali noudatti Tooraa koska Toora oli edelleen voimassa eikä sitä ollut kumottu. Nasiirilupauksen toimittamiseen kuului uhraaminen, joten tiedämme että Paavali uhrasi temppelissä. Tästä voimme päätellä, että Jumala ei lakkauttanut uhreja. Temppeli tuhottiin vasta 40 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen joten näillä asioilla ei ole mitään yhteyttä.


      • Laskuntulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        Johan oli hyökkäys. Me emme sytyttele kipa päässä sapattikynttilöitä ja harrasta kabbalaa ja okkultismia, koska emme seuraa mitään juutalaisten perinnäissääntöjä.

        Selitä miksi Paavali uhrasi temppelissä vielä Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen ja miksi alkuseurakunta oli alati temppelissä, jossa edelleen uhrattiin, jos uhraaminen oli Jumalalle kauhistus?

        Kristitty.net annappas luku ja jae missä Paavali uhraa temppelissä uskoon tulonsa jälkeen.


      • Laskuntulos kirjoitti:

        Kristitty.net annappas luku ja jae missä Paavali uhraa temppelissä uskoon tulonsa jälkeen.

        "Silloin Paavali otti ne miehet luokseen, ja kun hän seuraavana päivänä oli puhdistanut itsensä heidän kanssaan, meni hän pyhäkköön ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumispäivänsä tulisivat päättymään, jota ennen heidän kunkin edestä oli tuotava uhri." (Apt. 21:26)

        Nasiirilupauksen toimittamiseen kuului uhri. Olisi ollut naurettavaa, että Paavali olisi osallistunut miesten nasiirilupaukseen, mutta olisi jättänyt uhraamatta. Sitä paitsi tässähän suoraan sanotaan, että heidän edestään oli tuotava uhri, joten on aivan selvää, että Paavali osallistui tähän Mooseksen lain mukaiseen toimitukseen uhreineen kaikkineen. Alkuseurakunnan kerrotaan olleen alati, joka päivä temppelissä, jossa edelleen joka päivä uhrattiin. Mitä he tekivät temppelissä, jos kerran uhraaminen oli Jeesuksen uhrin jälkeen Jumalalle hirvittävä kauhistus?

        Jos haluaa oikein viisastella, niin tietenkään Paavali ei itse uhrannut, koska hän ei ollut pappi. Mutta on aivan selvää, että hän toi papeille uhrin toimitettavaksi.


      • Laskuntulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        "Silloin Paavali otti ne miehet luokseen, ja kun hän seuraavana päivänä oli puhdistanut itsensä heidän kanssaan, meni hän pyhäkköön ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumispäivänsä tulisivat päättymään, jota ennen heidän kunkin edestä oli tuotava uhri." (Apt. 21:26)

        Nasiirilupauksen toimittamiseen kuului uhri. Olisi ollut naurettavaa, että Paavali olisi osallistunut miesten nasiirilupaukseen, mutta olisi jättänyt uhraamatta. Sitä paitsi tässähän suoraan sanotaan, että heidän edestään oli tuotava uhri, joten on aivan selvää, että Paavali osallistui tähän Mooseksen lain mukaiseen toimitukseen uhreineen kaikkineen. Alkuseurakunnan kerrotaan olleen alati, joka päivä temppelissä, jossa edelleen joka päivä uhrattiin. Mitä he tekivät temppelissä, jos kerran uhraaminen oli Jeesuksen uhrin jälkeen Jumalalle hirvittävä kauhistus?

        Jos haluaa oikein viisastella, niin tietenkään Paavali ei itse uhrannut, koska hän ei ollut pappi. Mutta on aivan selvää, että hän toi papeille uhrin toimitettavaksi.

        Paavali halusi silloin olla " ikääkuin juutalainen", mutta te toraistit hyökkäsitte kimppuun. Eli Paavali ei uhrannut temppelissä uskoon tulonsa jälkeen.
        Olet sinä kristitty.net kova valehtelemaan!
        Kun teidän toraistien uskontoon kuuluu syntien sovittaminen uhraamalla, niin miten teidän käy nyt, kun ette voi uhrata?


      • Laskuntulos kirjoitti:

        Paavali halusi silloin olla " ikääkuin juutalainen", mutta te toraistit hyökkäsitte kimppuun. Eli Paavali ei uhrannut temppelissä uskoon tulonsa jälkeen.
        Olet sinä kristitty.net kova valehtelemaan!
        Kun teidän toraistien uskontoon kuuluu syntien sovittaminen uhraamalla, niin miten teidän käy nyt, kun ette voi uhrata?

        Tuossa jakeessa suoraan sanotaan, että heidän edestään oli tuotava uhri, joten on täysin selvää että Paavali uhrasi. Miksi hän olisi osallistunut nasiirilupauksen toimittamiseen, jos hän ei olisi uhrannut? Ja koko toimituksen pointtihan oli osoittaa fariseuksille, ettei niissä huhuissa ollut mitään perää mitä Paavalista oli väitetty, että hän muka rikkoi Mooseksen lakia, vaan että hänkin vaelsi lain mukaan ja noudatti sitä.

        "Mutta heille on kerrottu sinusta, että sinä opetat kaikkia pakanain seassa asuvia juutalaisia luopumaan Mooseksesta ja kiellät heitä ympärileikkaamasta lapsiaan ja vaeltamasta säädettyjen tapojen mukaan. Mitä siis on tehtävä? Varmaankin on suuri joukko kokoontuva, sillä he saavat kuulla sinun tulleen. Tee siis tämä, minkä me nyt sinulle sanomme. Meillä on täällä neljä miestä, joilla on lupaus täytettävänä. Ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa ja maksa kulut heidän puolestaan, että he saisivat leikkauttaa tukkansa; siitä kaikki huomaavat, ettei ole mitään perää siinä, mitä heille on kerrottu sinusta, vaan että sinäkin vaellat lain mukaan ja noudatat sitä." (Apt. 21:21-24)

        Huomaa, sinäkin vaellat lain mukaan ja noudatat sitä. Joten annapa tulla yksikin jae Raamatusta, missä kohtaa kerrotaan Paavalin uskoontulonsa jälkeen rikkoneen ainuttakaan Tooran käskyä, tai missä kohtaa Paavali opettaa yhtään ketään rikkomaan Mooseksen lakia.

        Paavali sanoo, että hän on juutalainen monta kertaa. Laitetaan muistin virkistykseksi:

        "Niin Paavali sanoi: "Minä olen juutalainen mies, Tarson, tunnetun Kilikian kaupungin, kansalainen; pyydän sinua, salli minun puhua kansalle"." (Apt. 21:39)

        "Minä olen juutalainen, syntynyt Kilikian Tarsossa, mutta kasvatettu tässä kaupungissa ja Gamalielin jalkojen juuressa opetettu tarkkaan noudattamaan isien lakia; ja minä kiivailin Jumalan puolesta, niinkuin te kaikki tänä päivänä kiivailette." (Apt. 22:3)

        Kerro missä kohtaa Tooraa sanotaan, että synnit sovitetaan uhraamalla? Meidän synnit on sovitettu Jeesuksen Messiaan veren kautta. Emme tarvitse siihen uhreja. Mutta se että temppeli tuhottiin vasta 40 vuotta Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen tarkoittaa sitä, että Jumala ei tuhonnut temppeliä, koska uhraaminen oli nyt Jumalalle kauhistus. Paavali ja alkuseurakunta uhrasivat temppelissä vielä Jeesuksen kuoleman jälkeenkin, koska niin on Toorassa säädetty ja Tooraa ei kumottu.


      • Laskuntulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        Tuossa jakeessa suoraan sanotaan, että heidän edestään oli tuotava uhri, joten on täysin selvää että Paavali uhrasi. Miksi hän olisi osallistunut nasiirilupauksen toimittamiseen, jos hän ei olisi uhrannut? Ja koko toimituksen pointtihan oli osoittaa fariseuksille, ettei niissä huhuissa ollut mitään perää mitä Paavalista oli väitetty, että hän muka rikkoi Mooseksen lakia, vaan että hänkin vaelsi lain mukaan ja noudatti sitä.

        "Mutta heille on kerrottu sinusta, että sinä opetat kaikkia pakanain seassa asuvia juutalaisia luopumaan Mooseksesta ja kiellät heitä ympärileikkaamasta lapsiaan ja vaeltamasta säädettyjen tapojen mukaan. Mitä siis on tehtävä? Varmaankin on suuri joukko kokoontuva, sillä he saavat kuulla sinun tulleen. Tee siis tämä, minkä me nyt sinulle sanomme. Meillä on täällä neljä miestä, joilla on lupaus täytettävänä. Ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa ja maksa kulut heidän puolestaan, että he saisivat leikkauttaa tukkansa; siitä kaikki huomaavat, ettei ole mitään perää siinä, mitä heille on kerrottu sinusta, vaan että sinäkin vaellat lain mukaan ja noudatat sitä." (Apt. 21:21-24)

        Huomaa, sinäkin vaellat lain mukaan ja noudatat sitä. Joten annapa tulla yksikin jae Raamatusta, missä kohtaa kerrotaan Paavalin uskoontulonsa jälkeen rikkoneen ainuttakaan Tooran käskyä, tai missä kohtaa Paavali opettaa yhtään ketään rikkomaan Mooseksen lakia.

        Paavali sanoo, että hän on juutalainen monta kertaa. Laitetaan muistin virkistykseksi:

        "Niin Paavali sanoi: "Minä olen juutalainen mies, Tarson, tunnetun Kilikian kaupungin, kansalainen; pyydän sinua, salli minun puhua kansalle"." (Apt. 21:39)

        "Minä olen juutalainen, syntynyt Kilikian Tarsossa, mutta kasvatettu tässä kaupungissa ja Gamalielin jalkojen juuressa opetettu tarkkaan noudattamaan isien lakia; ja minä kiivailin Jumalan puolesta, niinkuin te kaikki tänä päivänä kiivailette." (Apt. 22:3)

        Kerro missä kohtaa Tooraa sanotaan, että synnit sovitetaan uhraamalla? Meidän synnit on sovitettu Jeesuksen Messiaan veren kautta. Emme tarvitse siihen uhreja. Mutta se että temppeli tuhottiin vasta 40 vuotta Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen tarkoittaa sitä, että Jumala ei tuhonnut temppeliä, koska uhraaminen oli nyt Jumalalle kauhistus. Paavali ja alkuseurakunta uhrasivat temppelissä vielä Jeesuksen kuoleman jälkeenkin, koska niin on Toorassa säädetty ja Tooraa ei kumottu.

        Galattalaiskirjeestä voidaan lukea, että Paavalilla oli ainakin 3 ja 14 vuoden jaksot jolloin hän ei käynyt edes Jerusalemissa. Lopuksi hän joutui toraistien takia vankeuteen. Paavali eli uudessa liitossa, jossa ei uhrata.
        Alkuseurakunta kokoontui aluksi temppelin pylväskäytävässä (he eivät uhranneet), mutta heidän oli lähdettävä Jerusalemista henkensä uhalla toraisteja pakoon. He eivät voineet enää palata Jerusalemiin. Jeesus ennusti, että temppeli tuhotaan ja toraistien pelleily lopetetaan! Tämä oli uuden liiton merkki.
        Tämä toraistien vaino jatkuu tänäkin päivänä!


    • defen

      Jaakobin kirje:
      2:12 Puhukaa niin ja tehkää niin kuin ne, jotka vapauden laki on tuomitseva.

      Toraistit puhuvat niinkuin Mooseksen laki on heidät tuomitseva.

      • 1234567---

        LAKIIN JA TODISTUKSIIN, ELLEIVÄT HE NÄIN SANO, EI HEILLÄ AAMUN KOITTOA OLE. Kymmenenkäskyn laki on ikuinen ja muuttamaton.


      • toesaaltaohaseniinni
        1234567--- kirjoitti:

        LAKIIN JA TODISTUKSIIN, ELLEIVÄT HE NÄIN SANO, EI HEILLÄ AAMUN KOITTOA OLE. Kymmenenkäskyn laki on ikuinen ja muuttamaton.

        Koska kymmenen käskyn laki on muuttumaton ei se muuttunut siltäkään kohtaa jossa määrättiin kenen noudatettavaksi se kuuluu.

        VIIDES MOOSEKSEN KIRJA 5
        1. Ja Mooses kutsui kokoon kaiken Israelin ja sanoi heille: "Kuule,
        Israel, nämä käskyt ja oikeudet, jotka minä tänä päivänä julistan teidän korvienne kuullen. Oppikaa ne ja noudattakaa niitä tarkoin.
        2. Herra, meidän Jumalamme, teki liiton meidän kanssamme Hoorebilla.
        3. Herra ei tehnyt tätä liittoa meidän isiemme kanssa, vaan meidän kanssamme, jotka olemme tässä tänä päivänä, kaikkien meidän kanssamme, jotka nyt elämme.
        4. Kasvoista kasvoihin Herra puhui teidän kanssanne vuorelta, tulen keskeltä.
        5. Minä seisoin silloin Herran ja teidän välillänne ja ilmoitin teille Herran sanan, sillä te pelkäsitte tulta ettekä nousseet vuorelle. Hän sanoi:
        6. 'Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
        7. Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
        8. Älä tee itsellesi jumalankuvaa, älä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
        9. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
        10. mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.
        11. Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu.
        12. Ota vaari lepopäivästä, niin että sen pyhität, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt.
        13. Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi;
        14. mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi, sinun härkäsi, aasisi tai muu juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on, että palvelijasi ja palvelijattaresi saisivat levätä niinkuin sinäkin.
        15. Ja muista, että itse olit orjana Egyptin maassa ja että Herra, sinun Jumalasi, vei sinut sieltä pois väkevällä kädellä ja ojennetulla käsivarrella. Sentähden Herra, sinun Jumalasi, käski sinun viettää lepopäivän.
        16. Kunnioita isääsi ja äitiäsi, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt, että kauan eläisit ja menestyisit siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa.
        17. Älä tapa.
        18. Älä tee huorin.
        19. Älä varasta.
        20. Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
        21. Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa. Älä halaja lähimmäisesi huonetta, älä hänen peltoansa, älä hänen palvelijaansa, palvelijatartansa, härkäänsä, aasiansa, äläkä mitään, mikä on lähimmäisesi omaa.'
        22. Nämä sanat Herra puhui koko teidän seurakunnallenne vuorelta, tulen ja synkkien pilvien keskeltä, suurella äänellä, eikä siihen enempää lisännyt. Ja hän kirjoitti ne kahteen kivitauluun ja antoi ne minulle.

        Minä uskon 100sesti tuon niinkuin se on kirjoitettu mutta en usko sen muuttamiseen muille kuuluvaksi koska siitä ei löydy säädöstä.

        Päinvastaista löytyy läpi UTn.

        Ap.t.15:5. Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia".
        6. Niin apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan tätä asiaa.
        7. Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon.
        8. Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin.
        9. eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.
        10. Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?
        11. Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin."
        12. Niin koko joukko vaikeni, ja he kuuntelivat Barnabasta ja Paavalia, jotka kertoivat, kuinka suuria tunnustekoja ja ihmeitä Jumala oli tehnyt pakanain keskuudessa heidän kauttansa.
        13. Kun he olivat lakanneet puhumasta, lausui Jaakob: "Miehet, veljet, kuulkaa minua!
        14. Simeon on kertonut, kuinka Jumala ensi kerran katsoi pakanain puoleen ottaakseen heistä kansan omalle nimellensä.
        15. Ja tämän kanssa pitävät yhtä profeettain sanat, sillä näin on kirjoitettu:
        16. 'Sen jälkeen minä palajan ja pystytän jälleen Daavidin sortuneen majan; minä korjaan sen repeämät ja nostan sen jälleen pystyyn,
        17. että jäljelle jääneet ihmiset etsisivät Herraa, ynnä kaikki pakanat, jotka ovat minun nimiini otetut, sanoo Herra, joka tämän tekee,
        18. mikä on ollut tunnettua hamasta ikiajoista'.
        19. Sentähden minä olen sitä mieltä, ettei tule rasittaa niitä, jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen,
        jatkuu


      • toesaaltaohaseniinni
        toesaaltaohaseniinni kirjoitti:

        Koska kymmenen käskyn laki on muuttumaton ei se muuttunut siltäkään kohtaa jossa määrättiin kenen noudatettavaksi se kuuluu.

        VIIDES MOOSEKSEN KIRJA 5
        1. Ja Mooses kutsui kokoon kaiken Israelin ja sanoi heille: "Kuule,
        Israel, nämä käskyt ja oikeudet, jotka minä tänä päivänä julistan teidän korvienne kuullen. Oppikaa ne ja noudattakaa niitä tarkoin.
        2. Herra, meidän Jumalamme, teki liiton meidän kanssamme Hoorebilla.
        3. Herra ei tehnyt tätä liittoa meidän isiemme kanssa, vaan meidän kanssamme, jotka olemme tässä tänä päivänä, kaikkien meidän kanssamme, jotka nyt elämme.
        4. Kasvoista kasvoihin Herra puhui teidän kanssanne vuorelta, tulen keskeltä.
        5. Minä seisoin silloin Herran ja teidän välillänne ja ilmoitin teille Herran sanan, sillä te pelkäsitte tulta ettekä nousseet vuorelle. Hän sanoi:
        6. 'Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
        7. Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
        8. Älä tee itsellesi jumalankuvaa, älä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
        9. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
        10. mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.
        11. Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu.
        12. Ota vaari lepopäivästä, niin että sen pyhität, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt.
        13. Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi;
        14. mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi, sinun härkäsi, aasisi tai muu juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on, että palvelijasi ja palvelijattaresi saisivat levätä niinkuin sinäkin.
        15. Ja muista, että itse olit orjana Egyptin maassa ja että Herra, sinun Jumalasi, vei sinut sieltä pois väkevällä kädellä ja ojennetulla käsivarrella. Sentähden Herra, sinun Jumalasi, käski sinun viettää lepopäivän.
        16. Kunnioita isääsi ja äitiäsi, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt, että kauan eläisit ja menestyisit siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa.
        17. Älä tapa.
        18. Älä tee huorin.
        19. Älä varasta.
        20. Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
        21. Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa. Älä halaja lähimmäisesi huonetta, älä hänen peltoansa, älä hänen palvelijaansa, palvelijatartansa, härkäänsä, aasiansa, äläkä mitään, mikä on lähimmäisesi omaa.'
        22. Nämä sanat Herra puhui koko teidän seurakunnallenne vuorelta, tulen ja synkkien pilvien keskeltä, suurella äänellä, eikä siihen enempää lisännyt. Ja hän kirjoitti ne kahteen kivitauluun ja antoi ne minulle.

        Minä uskon 100sesti tuon niinkuin se on kirjoitettu mutta en usko sen muuttamiseen muille kuuluvaksi koska siitä ei löydy säädöstä.

        Päinvastaista löytyy läpi UTn.

        Ap.t.15:5. Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia".
        6. Niin apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan tätä asiaa.
        7. Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon.
        8. Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin.
        9. eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.
        10. Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?
        11. Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin."
        12. Niin koko joukko vaikeni, ja he kuuntelivat Barnabasta ja Paavalia, jotka kertoivat, kuinka suuria tunnustekoja ja ihmeitä Jumala oli tehnyt pakanain keskuudessa heidän kauttansa.
        13. Kun he olivat lakanneet puhumasta, lausui Jaakob: "Miehet, veljet, kuulkaa minua!
        14. Simeon on kertonut, kuinka Jumala ensi kerran katsoi pakanain puoleen ottaakseen heistä kansan omalle nimellensä.
        15. Ja tämän kanssa pitävät yhtä profeettain sanat, sillä näin on kirjoitettu:
        16. 'Sen jälkeen minä palajan ja pystytän jälleen Daavidin sortuneen majan; minä korjaan sen repeämät ja nostan sen jälleen pystyyn,
        17. että jäljelle jääneet ihmiset etsisivät Herraa, ynnä kaikki pakanat, jotka ovat minun nimiini otetut, sanoo Herra, joka tämän tekee,
        18. mikä on ollut tunnettua hamasta ikiajoista'.
        19. Sentähden minä olen sitä mieltä, ettei tule rasittaa niitä, jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen,
        jatkuu

        jatkoa ed.
        20. vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta.
        21. Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina."
        22. Silloin apostolit ja vanhimmat ja koko seurakunta näkivät hyväksi valita keskuudestaan muutamia miehiä ja lähettää heidät Antiokiaan Paavalin ja Barnabaan mukana, nimittäin Juudaan, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, ja Silaan, jotka olivat johtavia miehiä veljien joukossa;
        23. ja kirjoittivat heidän mukaansa näin kuuluvan kirjeen: "Me apostolit ja vanhimmat, teidän veljenne, lähetämme teille, pakanuudesta kääntyneille veljille Antiokiassa ja Syyriassa ja Kilikiassa, tervehdyksen.
        24. Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet, ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin,
        25. niin me olemme yksimielisesti nähneet hyväksi valita miehiä ja lähettää heidät teidän tykönne rakkaiden veljiemme Barnabaan ja Paavalin kanssa,
        26. jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden.
        27. Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
        28. Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
        29. että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

        Tuo jo yksinään todistaa että te adventistit vaaditte noudattamaan lakia samoin kuin juutalaiset apostolien aikana aikaansaaden yhtäläisen kiistan täällä.
        Mikäli te olisitte oikeassa ei Paavalin olisi tarvinnut opettaa muuta kuin etteivät pakanuudesta kääntyneiden sovi ottaa ympärileikkausta.

        Galatalaiskirje:
        2:3 Mutta ei edes seuralaistani Tiitusta, joka oli kreikkalainen, pakotettu ympärileikkauttamaan itseänsä.
        5:2 Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
        5:3 Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.

        Toisinsanoen ympärileikkaus johti suoraan siihen että koko Mooseksen lakia tuli noudattaa myös Jeesuksen kuolemasta huolimatta. Lakia ei siis oltu tältä osin muutettu.

        6:12 Kaikki, jotka pyrkivät lihassa olemaan mieliksi, ne pakottavat teitä ympärileikkauttamaan itsenne vain siksi, ettei heitä Kristuksen ristin tähden vainottaisi.
        6:13 Eiväthän nekään, jotka ympärileikkauttavat itsensä, itse noudata lakia, vaan he tahtovat teitä ympärileikkauttamaan itsenne saadakseen kerskata teidän lihastanne.


    • puolukk

      Toraistit tuovat vain toraa uskovaisten keskuuteen.

      • Toraistien tulisi, lain kirjaimeen tuijottamisen sijaan, KATSOA JEESUKSEEN.

        -

        Alla ote Jaakko Pirttiahon opetuksesta Jeesukseen katsominen:

        ...
        >Mitä näemme Jeesusta katsoessamme? Apostoli Johannes katseli Jeesusta ja kuvasi Häntä sanomalla, että Hän oli täynnä armoa ja totuutta. Hänen totuutensa kertoo meille millaisia me olemme. Hänen totuutensa valossa alamme nähdä selkeästi omaa pahuuttamme. Hänen armonsa kuvaa sitä suunnatonta rakkautta meitä pahoja kohtaan, jonka tähden Luoja oli valmis antamaan henkensä luotujen puolesta.

        Nämä Jeesuksen olemuksen kaksi puolta ovat aina voimassa, löydämme ne aina Hänestä. Näemme myös niiden vaikutukset niiden elämässä, jotka ovat tulleet Hänen kohtaamikseen. He ovat murtuneet oman köyhyytensä tähden, mutta samaan aikaan ovat rikkaita omistaessaan Kristuksen rajattoman armon. Heistä huokuu yhtä aikaa kipu omasta tilastaan ja sisäinen rauha ja onni. He ovat pienentyneet niin paljon, että näkevät itsensä sijasta suuren Kristuksen.

        Jeesusta katseleva kristitty näkee Hänet yksin totuutena ja armona. Nämä kaksi ominaisuutta toimivat jatkuvasti käsi kädessä niin, että vain Jumalan ansaitsemattoman rakkauden ymmärtäneinä voimme uskaltaa katsoa sydämemme pimeyteen. Ilman armoa tahdomme peittää syntisyytemme toisilta ja itseltämme.

        Mutta vain totuuden näkeminen avaa meidät vastaanottamaan Jumalan armon. Eiväthän vahvat ja itsessään hyvät tarvitse armoa, he ovat tyytyväisiä omaan erinomaisuuteensa ja omiin tekoihinsa. Jeesuksen totuus murtaa erinomaisuutemme ja tekee meidät köyhiksi. Hänen totuutensa varmistaa, että pysymme Hänen armossaan.

        Jeesuksen katseleminen on kristillisyyden ydin ja yksittäisen kristityn suurin etuoikeus. Mitä tarkoittaa Jeesukseen katsominen? Sitä on vaikea sanoin kuvata. Siinä yksittäinen ihminen alkaa ymmärtää, että Jeesus on hänelle enemmän kuin tarpeeksi.

        Se on sisäisen huomion kiinnittämisestä Elämän lähteeseen, sen näkemistä, että Jeesus on personoitu Ihanuus ja Täyteys. Se on myös sydämen lukkiutumista Jeesukseen tavalla, jossa halutaan omistaa vain Hänet ja nähdä Häntä entistä selkeämmin.

        Millaisena meidän tulisi Hänet nähdä? Opetuslapset näkivät Hänet hetken aikaa kirkastuneena, kunnes pilvi jätti jäljelle ”tavallisen” Jeesuksen. Jumala kehotti opetuslapsia kuuntelemaan tätä tavallista Jeesusta. Mitä heidän tuli kuunnella?

        Huomaa, että tästä ihmeellisestä tapahtumasta lähtien Jeesus alkoi opettaa opetuslapsille omaa ristin tietään. Hän kertoi päämääränsä olleen ihmiskunnan syntien sovitus. Miten kolmiyhteinen Jumala tahtoo meidän siis katselevan Jeesusta? Katsomalla Häntä ristiinnaulittuna!<
        ...


      • Palmi119
        Saviseutulainen kirjoitti:

        Toraistien tulisi, lain kirjaimeen tuijottamisen sijaan, KATSOA JEESUKSEEN.

        -

        Alla ote Jaakko Pirttiahon opetuksesta Jeesukseen katsominen:

        ...
        >Mitä näemme Jeesusta katsoessamme? Apostoli Johannes katseli Jeesusta ja kuvasi Häntä sanomalla, että Hän oli täynnä armoa ja totuutta. Hänen totuutensa kertoo meille millaisia me olemme. Hänen totuutensa valossa alamme nähdä selkeästi omaa pahuuttamme. Hänen armonsa kuvaa sitä suunnatonta rakkautta meitä pahoja kohtaan, jonka tähden Luoja oli valmis antamaan henkensä luotujen puolesta.

        Nämä Jeesuksen olemuksen kaksi puolta ovat aina voimassa, löydämme ne aina Hänestä. Näemme myös niiden vaikutukset niiden elämässä, jotka ovat tulleet Hänen kohtaamikseen. He ovat murtuneet oman köyhyytensä tähden, mutta samaan aikaan ovat rikkaita omistaessaan Kristuksen rajattoman armon. Heistä huokuu yhtä aikaa kipu omasta tilastaan ja sisäinen rauha ja onni. He ovat pienentyneet niin paljon, että näkevät itsensä sijasta suuren Kristuksen.

        Jeesusta katseleva kristitty näkee Hänet yksin totuutena ja armona. Nämä kaksi ominaisuutta toimivat jatkuvasti käsi kädessä niin, että vain Jumalan ansaitsemattoman rakkauden ymmärtäneinä voimme uskaltaa katsoa sydämemme pimeyteen. Ilman armoa tahdomme peittää syntisyytemme toisilta ja itseltämme.

        Mutta vain totuuden näkeminen avaa meidät vastaanottamaan Jumalan armon. Eiväthän vahvat ja itsessään hyvät tarvitse armoa, he ovat tyytyväisiä omaan erinomaisuuteensa ja omiin tekoihinsa. Jeesuksen totuus murtaa erinomaisuutemme ja tekee meidät köyhiksi. Hänen totuutensa varmistaa, että pysymme Hänen armossaan.

        Jeesuksen katseleminen on kristillisyyden ydin ja yksittäisen kristityn suurin etuoikeus. Mitä tarkoittaa Jeesukseen katsominen? Sitä on vaikea sanoin kuvata. Siinä yksittäinen ihminen alkaa ymmärtää, että Jeesus on hänelle enemmän kuin tarpeeksi.

        Se on sisäisen huomion kiinnittämisestä Elämän lähteeseen, sen näkemistä, että Jeesus on personoitu Ihanuus ja Täyteys. Se on myös sydämen lukkiutumista Jeesukseen tavalla, jossa halutaan omistaa vain Hänet ja nähdä Häntä entistä selkeämmin.

        Millaisena meidän tulisi Hänet nähdä? Opetuslapset näkivät Hänet hetken aikaa kirkastuneena, kunnes pilvi jätti jäljelle ”tavallisen” Jeesuksen. Jumala kehotti opetuslapsia kuuntelemaan tätä tavallista Jeesusta. Mitä heidän tuli kuunnella?

        Huomaa, että tästä ihmeellisestä tapahtumasta lähtien Jeesus alkoi opettaa opetuslapsille omaa ristin tietään. Hän kertoi päämääränsä olleen ihmiskunnan syntien sovitus. Miten kolmiyhteinen Jumala tahtoo meidän siis katselevan Jeesusta? Katsomalla Häntä ristiinnaulittuna!<
        ...

        1. Autuaat ne, joiden tie on nuhteeton, jotka Herran laissa vaeltavat!

        2. Autuaat ne, jotka ottavat vaarin hänen todistuksistaan, jotka etsivät häntä kaikesta sydämestänsä,
        3. jotka eivät vääryyttä tee, vaan vaeltavat hänen teillään!
        4. Sinä olet asetuksesi säätänyt, että niitä tarkasti noudatettaisiin.
        5. Oi, jospa minun vaellukseni olisi vakaa, niin että noudattaisin sinun käskyjäsi!
        6. Silloin minä en joudu häpeään, kun katselen kaikkia sinun käskyjäsi.
        7. Minä kiitän sinua vilpittömällä sydämellä, kun opin sinun vanhurskautesi oikeudet.
        8. Minä noudatan sinun käskyjäsi, älä minua peräti hylkää.
        9. Kuinka voi nuorukainen pitää tiensä puhtaana? Siten, että hän noudattaa sinun sanaasi.
        10. Minä etsin sinua kaikesta sydämestäni, älä salli minun eksyä pois sinun käskyistäsi.
        11. Minä kätken sinun sanasi sydämeeni, etten tekisi syntiä sinua vastaan.
        12. Kiitetty ole sinä, Herra, opeta minulle käskysi.
        13. Huulillani minä julistan kaikki sinun suusi oikeudet.
        14. Minä iloitsen sinun todistustesi tiestä, niinkuin kaikkinaisesta rikkaudesta.
        15. Minä tutkistelen sinun asetuksiasi ja katselen sinun polkujasi.
        16. Minä iloitsen sinun käskyistäsi enkä sinun sanaasi unhota.
        17. Tee palvelijallesi hyvin, että minä eläisin ja noudattaisin sinun sanaasi.
        18. Avaa minun silmäni näkemään sinun lakisi ihmeitä.
        19. Minä olen muukalainen maan päällä; älä salaa minulta käskyjäsi.
        20. Minun sieluni hiukeaa ikävöidessäni alati sinun oikeuksiasi.
        21. Sinä nuhtelet julkeita, kirotuita, jotka poikkeavat pois sinun käskyistäsi.
        22. Poista minun päältäni häväistys ja ylenkatse, sillä minä otan sinun todistuksistasi vaarin.
        23. Ruhtinaatkin istuvat ja pitävät neuvoa minua vastaan, mutta palvelijasi tutkistelee sinun käskyjäsi.
        24. Sinun todistuksesi ovat minun iloni, ne ovat minun neuvonantajani.
        25. Minun sieluni on vaipunut tomuun; virvoita minua sanasi jälkeen.
        26. Minä kerron vaellukseni, ja sinä vastaat minulle; opeta minulle käskysi.
        27. Saata minut ymmärtämään asetustesi tie, niin minä tutkistelen sinun ihmeitäsi.
        28. Minun sieluni itkee murheesta; vahvista minua sanasi jälkeen.
        29. Käännä minusta pois valheen tie, ja anna armostasi minulle lakisi.
        30. Minä olen valinnut totuuden tien, olen asettanut eteeni sinun oikeutesi.
        31. Minä riipun kiinni sinun todistuksissasi, Herra, älä anna minun joutua häpeään.
        32. Minä juoksen sinun käskyjesi tietä, sillä sinä avarrat minun sydämeni.
        33. Opeta minulle, Herra, käskyjesi tie, niin minä seuraan sitä loppuun asti.
        34. Anna minulle ymmärrys ottaakseni sinun laistasi vaarin ja noudattaakseni sitä kaikesta sydämestäni.
        35. Anna minun vaeltaa sinun käskyjesi polkua, sillä sitä minä halajan.
        36. Anna minun sydämeni taipua sinun todistuksiisi, ei väärän voiton puoleen.
        37. Käännä silmäni pois turhuutta katselemasta, anna minun saada virvoitus sinun teilläsi.
        38. Anna palvelijallesi toteutua lupauksesi, joka on annettu sinua pelkääville.
        39. Poista minusta häväistys, jota pelkään, sillä sinun oikeutesi ovat hyvät.
        40. Katso, minä ikävöitsen sinun asetuksiasi; virvoita minua vanhurskaudellasi.
        41. Tulkoon minulle sinun armosi, Herra, sinun apusi, sinun lupauksesi jälkeen,
        42. että minä voisin vastata herjaajalleni; sillä sinun sanaasi minä turvaan.
        43. Älä ota peräti pois minun suustani totuuden sanaa, sillä sinun oikeuteesi minä panen toivoni.
        44. Minä tahdon alati noudattaa sinun lakiasi, aina ja iankaikkisesti.
        45. Silloin minä vaellan avaralla paikalla; sillä sinun asetuksiasi minä kysyn.
        46. Minä puhun sinun todistuksistasi kuningasten edessä, enkä häpeään joudu.
        47. Minä iloitsen sinun käskyistäsi, jotka ovat minulle rakkaat.
        48. Minä kohotan käteni sinun käskyjesi puoleen, jotka ovat minulle rakkaat, ja tutkistelen sinun säädöksiäsi.
        49. Muista sana, jonka olet palvelijallesi puhunut, sillä sinä olet antanut minulle toivon.
        50. Se on minun lohdutukseni kurjuudessani, että sinun lupauksesi minua virvoittaa.
        51. Julkeat pilkkaavat minua kovin, mutta sinun laistasi minä en poikkea.
        52. Herra, minä ajattelen sinun tuomioitasi, tuomioitasi hamasta ikiajoista asti, ja minä saan lohdutuksen.
        53. Minut valtaa palava vihastus jumalattomien tähden, jotka hylkäävät sinun lakisi.
        54. Sinun käskysi ovat minun ylistysvirteni minun muukalaisuuteni majassa.
        55. Yöllä minä ajattelen sinun nimeäsi, Herra, ja minä noudatan sinun lakiasi.
        56. Tämä on minun osakseni suotu: että otan vaarin sinun asetuksistasi.
        57. Herra on minun osani; minä olen päättänyt noudattaa sinun sanojasi.
        58. Minä etsin sinun mielisuosiotasi kaikesta sydämestäni; ole minulle armollinen lupauksesi mukaan.
        59. Minä tutkin teitäni, ja käännän askeleeni sinun todistustesi puoleen.
        60. Minä riennän viivyttelemättä noudattamaan sinun käskyjäsi.
        61. Jumalattomain paulat piirittävät minua, mutta minä en unhota sinun lakiasi.
        62. Puoliyöstä minä nousen kiittämään sinua sinun vanhurskautesi oikeuksista.
        63. Minä olen kaikkien niiden ystävä, jotka sinua pelkäävät ja noudattavat sinun asetuksiasi.
        64. Maa on täynnä sinun laupeuttasi, Herra;


      • Psalmi119
        Saviseutulainen kirjoitti:

        Toraistien tulisi, lain kirjaimeen tuijottamisen sijaan, KATSOA JEESUKSEEN.

        -

        Alla ote Jaakko Pirttiahon opetuksesta Jeesukseen katsominen:

        ...
        >Mitä näemme Jeesusta katsoessamme? Apostoli Johannes katseli Jeesusta ja kuvasi Häntä sanomalla, että Hän oli täynnä armoa ja totuutta. Hänen totuutensa kertoo meille millaisia me olemme. Hänen totuutensa valossa alamme nähdä selkeästi omaa pahuuttamme. Hänen armonsa kuvaa sitä suunnatonta rakkautta meitä pahoja kohtaan, jonka tähden Luoja oli valmis antamaan henkensä luotujen puolesta.

        Nämä Jeesuksen olemuksen kaksi puolta ovat aina voimassa, löydämme ne aina Hänestä. Näemme myös niiden vaikutukset niiden elämässä, jotka ovat tulleet Hänen kohtaamikseen. He ovat murtuneet oman köyhyytensä tähden, mutta samaan aikaan ovat rikkaita omistaessaan Kristuksen rajattoman armon. Heistä huokuu yhtä aikaa kipu omasta tilastaan ja sisäinen rauha ja onni. He ovat pienentyneet niin paljon, että näkevät itsensä sijasta suuren Kristuksen.

        Jeesusta katseleva kristitty näkee Hänet yksin totuutena ja armona. Nämä kaksi ominaisuutta toimivat jatkuvasti käsi kädessä niin, että vain Jumalan ansaitsemattoman rakkauden ymmärtäneinä voimme uskaltaa katsoa sydämemme pimeyteen. Ilman armoa tahdomme peittää syntisyytemme toisilta ja itseltämme.

        Mutta vain totuuden näkeminen avaa meidät vastaanottamaan Jumalan armon. Eiväthän vahvat ja itsessään hyvät tarvitse armoa, he ovat tyytyväisiä omaan erinomaisuuteensa ja omiin tekoihinsa. Jeesuksen totuus murtaa erinomaisuutemme ja tekee meidät köyhiksi. Hänen totuutensa varmistaa, että pysymme Hänen armossaan.

        Jeesuksen katseleminen on kristillisyyden ydin ja yksittäisen kristityn suurin etuoikeus. Mitä tarkoittaa Jeesukseen katsominen? Sitä on vaikea sanoin kuvata. Siinä yksittäinen ihminen alkaa ymmärtää, että Jeesus on hänelle enemmän kuin tarpeeksi.

        Se on sisäisen huomion kiinnittämisestä Elämän lähteeseen, sen näkemistä, että Jeesus on personoitu Ihanuus ja Täyteys. Se on myös sydämen lukkiutumista Jeesukseen tavalla, jossa halutaan omistaa vain Hänet ja nähdä Häntä entistä selkeämmin.

        Millaisena meidän tulisi Hänet nähdä? Opetuslapset näkivät Hänet hetken aikaa kirkastuneena, kunnes pilvi jätti jäljelle ”tavallisen” Jeesuksen. Jumala kehotti opetuslapsia kuuntelemaan tätä tavallista Jeesusta. Mitä heidän tuli kuunnella?

        Huomaa, että tästä ihmeellisestä tapahtumasta lähtien Jeesus alkoi opettaa opetuslapsille omaa ristin tietään. Hän kertoi päämääränsä olleen ihmiskunnan syntien sovitus. Miten kolmiyhteinen Jumala tahtoo meidän siis katselevan Jeesusta? Katsomalla Häntä ristiinnaulittuna!<
        ...

        65. Sinä osoitat palvelijallesi hyvyyttä sanasi jälkeen, Herra.
        66. Opeta minulle hyvä ymmärrys ja tieto, sillä sinun käskyihisi minä panen uskallukseni.
        67. Ennenkuin minut nöyryytettiin, minä eksyin, mutta nyt minä noudatan sinun sanaasi.
        68. Sinä olet hyvä, ja hyvin sinä teet; opeta minulle käskysi.
        69. Julkeat tahraavat minua valheillansa, mutta minä otan sinun asetuksistasi vaarin kaikesta sydämestäni.
        70. Heidän sydämensä on turta kuin ihra, mutta minä iloitsen sinun laistasi.
        71. Hyvä oli minulle, että minut nöyryytettiin: niin minä opin sinun käskysi.
        72. Sinun suusi laki on minulle kalliimpi kuin tuhannet kappaleet kultaa ja hopeata.
        73. Sinun kätesi ovat minut tehneet ja valmistaneet; anna minulle ymmärrys oppiakseni sinun käskysi.
        74. Sinua pelkääväiset näkevät minut ja iloitsevat, sillä minä panen toivoni sinun sanaasi.
        75. Herra, minä tiedän, että sinun tuomiosi ovat vanhurskaat, ja uskollisuudessasi sinä olet minut nöyryyttänyt.
        76. Sinun armosi olkoon minun lohdutukseni, niinkuin sinä olet palvelijallesi luvannut.
        77. Tulkoon minulle sinun laupeutesi, että minä eläisin; sillä sinun lakisi on minun iloni.
        78. Joutukoot julkeat häpeään, sillä he sortavat minua syyttä; minä tutkistelen sinun asetuksiasi.
        79. Kääntykööt minun puolelleni ne, jotka sinua pelkäävät ja jotka sinun todistuksesi tuntevat.
        80. Pysyköön sydämeni vakaana sinun käskyissäsi, etten minä häpeään joutuisi.
        81. Sinun apuasi minun sieluni ikävöitsee, sinun sanaasi minä panen toivoni.
        82. Minun silmäni ikävöitsevät sinun sanaasi; minä kysyn: "Milloin lohdutat minua?"
        83. Sillä minä olen kuin nahkaleili savussa, mutta sinun käskyjäsi minä en unhota.
        84. Kuinka harvat ovat palvelijasi päivät! Milloin sinä tuomitset minun vainoojani?
        85. Julkeat kaivavat minulle kuoppia, ne, jotka eivät elä sinun lakisi mukaan.
        86. Kaikki sinun käskysi ovat todet; syyttä he minua vainoavat; auta minua.
        87. He ovat minut miltei tuhonneet tässä maassa, mutta minä en ole hyljännyt sinun asetuksiasi.
        88. Virvoita minua armosi jälkeen, niin minä noudatan sinun suusi todistuksia.
        89. Iankaikkisesti pysyy sinun sanasi, Herra, vahvana taivaissa.
        90. Sinun uskollisuutesi kestää polvesta polveen, sinä perustit maan, ja se pysyy.
        91. Sinun järjestyksesi mukaan ne pysyvät vielä tänä päivänä, sillä ne kaikki ovat sinun palvelijoitasi.
        92. Ellei sinun lakisi olisi ollut minun iloni, olisin menehtynyt kurjuuteeni.
        93. En minä ikinä unhota sinun asetuksiasi, sillä niillä sinä minua virvoitat.
        94. Sinun omasi minä olen, pelasta minut, sillä sinun asetuksiasi minä kysyn.
        95. Jumalattomat väijyvät minua, tuhotakseen minut, mutta minä tarkkaan sinun todistuksiasi.
        96. Kaikella täydellisellä on rajansa - sen olen nähnyt - mutta sinun käskysi ovat ylen avarat.
        97. Kuinka sinun lakisi onkaan minulle rakas! Kaiken päivää minä sitä tutkistelen.
        98. Sinun käskysi tekevät minut vihollisiani viisaammaksi, sillä ne ovat minun omani iankaikkisesti.
        99. Minä olen kaikkia opettajiani taitavampi, sillä minä tutkistelen sinun todistuksiasi.
        100. Minä olen ymmärtäväisempi kuin vanhat, sillä minä otan vaarin sinun asetuksistasi.
        101. Minä pidätän jalkani kaikilta pahoilta teiltä, noudattaakseni sinun sanaasi.
        102. Minä en poikkea sinun oikeuksistasi, sillä sinä neuvot minua.
        103. Kuinka makeat ovat minulle sinun lupauksesi! Ne ovat hunajaa makeammat minun suussani.
        104. Sinun asetuksistasi minä saan ymmärrystä; sentähden minä vihaan kaikkia valheen teitä.
        105. Sinun sanasi on minun jalkaini lamppu ja valkeus minun tielläni.
        106. Minä olen vannonut ja tahdon sen täyttää: noudattaa sinun vanhurskautesi oikeuksia.
        107. Minä olen kovin vaivattu; Herra, virvoita minua sanasi jälkeen.
        108. Kelvatkoot sinulle, Herra, minun suuni vapaaehtoiset uhrit, ja opeta minulle oikeutesi.
        109. Minun henkeni häälyy alati kämmenelläni, mutta sinun lakiasi minä en unhota.
        110. Jumalattomat virittävät pauloja minun eteeni, mutta sinun asetuksistasi minä en eksy.
        111. Sinun todistuksesi ovat minun ikuinen perintöosani, sillä ne ovat minun sydämeni ilo.
        112. Minä olen taivuttanut sydämeni pitämään sinun käskysi, aina ja loppuun asti.
        113. Kaksimielisiä minä vihaan, mutta sinun lakiasi minä rakastan.
        114. Sinä olet minun suojani ja kilpeni, sinun sanaasi minä panen toivoni.
        115. Luopukaa minusta, te pahantekijät, minä tahdon ottaa Jumalani käskyistä vaarin.
        116. Tue minua lupauksesi jälkeen, että minä eläisin, äläkä anna minun joutua toivossani häpeään.
        117. Vahvista minua, että minä pelastuisin, niin minä katselen alati sinun käskyjäsi.
        118. Sinä hylkäät kaikki, jotka sinun käskyistäsi eksyvät, sillä heidän kavaluutensa on turha.
        119. Kaikki maan jumalattomat sinä heität pois niinkuin kuonan; sentähden minä rakastan sinun todistuksiasi.
        120. Sinun peljättävyytesi edessä minun ruumiini vapisee, ja minä pelkään sinun tuomioitasi.
        121. Minä teen oikeuden ja vanhurskauden, älä jätä minua sortajaini käsiin.
        122. Ole palvelijasi puolusmies hänen parhaaksensa, älä salli julkeain minua sortaa.


      • Psalmi119
        Saviseutulainen kirjoitti:

        Toraistien tulisi, lain kirjaimeen tuijottamisen sijaan, KATSOA JEESUKSEEN.

        -

        Alla ote Jaakko Pirttiahon opetuksesta Jeesukseen katsominen:

        ...
        >Mitä näemme Jeesusta katsoessamme? Apostoli Johannes katseli Jeesusta ja kuvasi Häntä sanomalla, että Hän oli täynnä armoa ja totuutta. Hänen totuutensa kertoo meille millaisia me olemme. Hänen totuutensa valossa alamme nähdä selkeästi omaa pahuuttamme. Hänen armonsa kuvaa sitä suunnatonta rakkautta meitä pahoja kohtaan, jonka tähden Luoja oli valmis antamaan henkensä luotujen puolesta.

        Nämä Jeesuksen olemuksen kaksi puolta ovat aina voimassa, löydämme ne aina Hänestä. Näemme myös niiden vaikutukset niiden elämässä, jotka ovat tulleet Hänen kohtaamikseen. He ovat murtuneet oman köyhyytensä tähden, mutta samaan aikaan ovat rikkaita omistaessaan Kristuksen rajattoman armon. Heistä huokuu yhtä aikaa kipu omasta tilastaan ja sisäinen rauha ja onni. He ovat pienentyneet niin paljon, että näkevät itsensä sijasta suuren Kristuksen.

        Jeesusta katseleva kristitty näkee Hänet yksin totuutena ja armona. Nämä kaksi ominaisuutta toimivat jatkuvasti käsi kädessä niin, että vain Jumalan ansaitsemattoman rakkauden ymmärtäneinä voimme uskaltaa katsoa sydämemme pimeyteen. Ilman armoa tahdomme peittää syntisyytemme toisilta ja itseltämme.

        Mutta vain totuuden näkeminen avaa meidät vastaanottamaan Jumalan armon. Eiväthän vahvat ja itsessään hyvät tarvitse armoa, he ovat tyytyväisiä omaan erinomaisuuteensa ja omiin tekoihinsa. Jeesuksen totuus murtaa erinomaisuutemme ja tekee meidät köyhiksi. Hänen totuutensa varmistaa, että pysymme Hänen armossaan.

        Jeesuksen katseleminen on kristillisyyden ydin ja yksittäisen kristityn suurin etuoikeus. Mitä tarkoittaa Jeesukseen katsominen? Sitä on vaikea sanoin kuvata. Siinä yksittäinen ihminen alkaa ymmärtää, että Jeesus on hänelle enemmän kuin tarpeeksi.

        Se on sisäisen huomion kiinnittämisestä Elämän lähteeseen, sen näkemistä, että Jeesus on personoitu Ihanuus ja Täyteys. Se on myös sydämen lukkiutumista Jeesukseen tavalla, jossa halutaan omistaa vain Hänet ja nähdä Häntä entistä selkeämmin.

        Millaisena meidän tulisi Hänet nähdä? Opetuslapset näkivät Hänet hetken aikaa kirkastuneena, kunnes pilvi jätti jäljelle ”tavallisen” Jeesuksen. Jumala kehotti opetuslapsia kuuntelemaan tätä tavallista Jeesusta. Mitä heidän tuli kuunnella?

        Huomaa, että tästä ihmeellisestä tapahtumasta lähtien Jeesus alkoi opettaa opetuslapsille omaa ristin tietään. Hän kertoi päämääränsä olleen ihmiskunnan syntien sovitus. Miten kolmiyhteinen Jumala tahtoo meidän siis katselevan Jeesusta? Katsomalla Häntä ristiinnaulittuna!<
        ...

        123. Minun silmäni hiueten halajavat sinun apuasi ja sinun vanhurskaita lupauksiasi.
        124. Tee palvelijallesi armosi jälkeen ja opeta minulle käskysi.
        125. Minä olen sinun palvelijasi, anna minulle ymmärrys, että minä sinun todistuksesi tuntisin.
        126. On aika Herran tehdä tekonsa: he ovat rikkoneet sinun lakisi.
        127. Sentähden minä rakastan sinun käskyjäsi enemmän kuin kultaa, enemmän kuin puhtainta kultaa.
        128. Sentähden minä vaellan kaikessa suoraan, kaikkien sinun asetuksiesi mukaan; kaikkia valheen teitä minä vihaan.
        129. Ihmeelliset ovat sinun todistuksesi, sentähden minun sieluni ottaa niistä vaarin.
        130. Kun sinun sanasi avautuvat, niin ne valaisevat ja antavat yksinkertaiselle ymmärrystä.
        131. Minä avaan suuni ja huohotan, sillä minä halajan sinun käskyjäsi.
        132. Käänny minun puoleeni, ole minulle armollinen, niinkuin on oikein niitä kohtaan, jotka sinun nimeäsi rakastavat.
        133. Tee minun askeleeni vakaviksi sanallasi äläkä salli minkään vääryyden minua hallita.
        134. Päästä minut ihmisten sorrosta, niin minä noudatan sinun asetuksiasi.
        135. Kirkasta kasvosi palvelijallesi ja opeta minulle käskysi.
        136. Minun silmistäni vuotavat kyynelvirrat, kun sinun lakiasi ei noudateta.
        137. Sinä olet vanhurskas, Herra, ja sinun tuomiosi ovat oikeat.
        138. Sinä olet säätänyt todistuksesi vanhurskaudessa ja suuressa uskollisuudessa.
        139. Minun kiivauteni kuluttaa minut, sillä minun vihamieheni unhottavat sinun sanasi.
        140. Sinun sanasi on hyvin koeteltu, ja sinun palvelijasi rakastaa sitä.
        141. Minä olen vähäinen ja halveksittu, mutta minä en unhota sinun asetuksiasi.
        142. Sinun vanhurskautesi on iankaikkinen vanhurskaus, ja sinun lakisi on totuus.
        143. Hätä ja ahdistus ovat minut saavuttaneet, mutta sinun käskysi ovat minun iloni.
        144. Sinun todistuksesi ovat iankaikkisesti vanhurskaat; anna minulle ymmärrys, että minä eläisin.
        145. Kaikesta sydämestäni minä huudan; vastaa minulle, Herra. Minä tahdon ottaa sinun käskyistäsi vaarin.
        146. Minä huudan sinua, pelasta minut, niin minä noudatan sinun todistuksiasi.
        147. Jo ennen aamun valkenemista minä huudan, sinun sanoihisi minä panen toivoni.
        148. Jo ennen yön vartiohetkiä minun silmäni tutkistelevat sinun puhettasi.
        149. Kuule minun ääneni armosi jälkeen; Herra, virvoita minua oikeutesi mukaan.
        150. Lähellä ovat ilkeät vainoojat, jotka ovat kaukana sinun laistasi.
        151. Lähellä olet sinä, Herra, ja kaikki sinun käskysi ovat todet.
        152. Jo aikoja minä olen tiennyt sinun todistuksistasi, että sinä olet ne perustanut iäti pysyviksi.
        153. Katso minun kurjuuttani ja pelasta minut, sillä minä en unhota sinun lakiasi.
        154. Aja minun asiani ja lunasta minut, virvoita minua lupauksesi jälkeen.
        155. Kaukana on pelastus jumalattomista, sillä he eivät kysy sinun käskyjäsi.
        156. Herra, sinun armahtavaisuutesi on suuri, virvoita minua oikeutesi mukaan.
        157. Monta on minulla vainoojaa ja vihamiestä, mutta sinun todistuksistasi minä en poikkea.
        158. Minä näen uskottomat, ja minua iljettää, sillä he eivät noudata sinun sanaasi.
        159. Huomaa, että minä rakastan sinun asetuksiasi. Herra, virvoita minua armosi jälkeen.
        160. Sinun sanasi on kokonansa totuus, ja kaikki sinun vanhurskautesi oikeudet pysyvät iankaikkisesti.
        161. Ruhtinaat vainoavat minua syyttä, mutta minun sydämeni pelkää sinun sanojasi.
        162. Minä riemuitsen sinun puheestasi, niinkuin suuren saaliin saanut.
        163. Valhetta minä vihaan ja inhoan, mutta sinun lakiasi minä rakastan.
        164. Seitsemästi päivässä minä ylistän sinua sinun vanhurskautesi oikeuksien tähden.
        165. Suuri rauha on niillä, jotka rakastavat sinun lakiasi, eikä heille kompastusta tule.
        166. Minä odotan sinulta pelastusta, Herra, ja täytän sinun käskysi.
        167. Minun sieluni noudattaa sinun todistuksiasi, ja suuresti minä niitä rakastan.
        168. Minä noudatan sinun asetuksiasi ja sinun todistuksiasi, sillä kaikki minun tieni ovat sinun edessäsi.
        169. Herra, suo minun valitukseni tulla sinun kasvojesi eteen, anna minulle ymmärrys sanasi jälkeen.
        170. Tulkoon minun anomiseni sinun kasvojesi eteen, pelasta minut lupauksesi mukaan.
        171. Vuodattakoot minun huuleni ylistystä, sillä sinä opetat minulle käskysi.
        172. Minun kieleni veisatkoon sinun lupauksistasi, sillä kaikki sinun käskysi ovat vanhurskaat.
        173. Sinun kätesi olkoon minun apuni, sillä minä olen valinnut sinun asetuksesi.
        174. Minä ikävöitsen pelastusta sinulta, Herra, ja sinun lakisi on minun iloni.
        175. Saakoon minun sieluni elää ja ylistää sinua, ja sinun oikeutesi minua auttakoot.
        176. Minä olen eksyksissä kuin kadonnut lammas; etsi palvelijaasi, sillä minä en unhota sinun käskyjäsi.


      • 1234567---
        Saviseutulainen kirjoitti:

        Toraistien tulisi, lain kirjaimeen tuijottamisen sijaan, KATSOA JEESUKSEEN.

        -

        Alla ote Jaakko Pirttiahon opetuksesta Jeesukseen katsominen:

        ...
        >Mitä näemme Jeesusta katsoessamme? Apostoli Johannes katseli Jeesusta ja kuvasi Häntä sanomalla, että Hän oli täynnä armoa ja totuutta. Hänen totuutensa kertoo meille millaisia me olemme. Hänen totuutensa valossa alamme nähdä selkeästi omaa pahuuttamme. Hänen armonsa kuvaa sitä suunnatonta rakkautta meitä pahoja kohtaan, jonka tähden Luoja oli valmis antamaan henkensä luotujen puolesta.

        Nämä Jeesuksen olemuksen kaksi puolta ovat aina voimassa, löydämme ne aina Hänestä. Näemme myös niiden vaikutukset niiden elämässä, jotka ovat tulleet Hänen kohtaamikseen. He ovat murtuneet oman köyhyytensä tähden, mutta samaan aikaan ovat rikkaita omistaessaan Kristuksen rajattoman armon. Heistä huokuu yhtä aikaa kipu omasta tilastaan ja sisäinen rauha ja onni. He ovat pienentyneet niin paljon, että näkevät itsensä sijasta suuren Kristuksen.

        Jeesusta katseleva kristitty näkee Hänet yksin totuutena ja armona. Nämä kaksi ominaisuutta toimivat jatkuvasti käsi kädessä niin, että vain Jumalan ansaitsemattoman rakkauden ymmärtäneinä voimme uskaltaa katsoa sydämemme pimeyteen. Ilman armoa tahdomme peittää syntisyytemme toisilta ja itseltämme.

        Mutta vain totuuden näkeminen avaa meidät vastaanottamaan Jumalan armon. Eiväthän vahvat ja itsessään hyvät tarvitse armoa, he ovat tyytyväisiä omaan erinomaisuuteensa ja omiin tekoihinsa. Jeesuksen totuus murtaa erinomaisuutemme ja tekee meidät köyhiksi. Hänen totuutensa varmistaa, että pysymme Hänen armossaan.

        Jeesuksen katseleminen on kristillisyyden ydin ja yksittäisen kristityn suurin etuoikeus. Mitä tarkoittaa Jeesukseen katsominen? Sitä on vaikea sanoin kuvata. Siinä yksittäinen ihminen alkaa ymmärtää, että Jeesus on hänelle enemmän kuin tarpeeksi.

        Se on sisäisen huomion kiinnittämisestä Elämän lähteeseen, sen näkemistä, että Jeesus on personoitu Ihanuus ja Täyteys. Se on myös sydämen lukkiutumista Jeesukseen tavalla, jossa halutaan omistaa vain Hänet ja nähdä Häntä entistä selkeämmin.

        Millaisena meidän tulisi Hänet nähdä? Opetuslapset näkivät Hänet hetken aikaa kirkastuneena, kunnes pilvi jätti jäljelle ”tavallisen” Jeesuksen. Jumala kehotti opetuslapsia kuuntelemaan tätä tavallista Jeesusta. Mitä heidän tuli kuunnella?

        Huomaa, että tästä ihmeellisestä tapahtumasta lähtien Jeesus alkoi opettaa opetuslapsille omaa ristin tietään. Hän kertoi päämääränsä olleen ihmiskunnan syntien sovitus. Miten kolmiyhteinen Jumala tahtoo meidän siis katselevan Jeesusta? Katsomalla Häntä ristiinnaulittuna!<
        ...

        Autuas se mies, joka päivät ja yöt tutkii Herran lakia.


      • Psalmi119 kirjoitti:

        123. Minun silmäni hiueten halajavat sinun apuasi ja sinun vanhurskaita lupauksiasi.
        124. Tee palvelijallesi armosi jälkeen ja opeta minulle käskysi.
        125. Minä olen sinun palvelijasi, anna minulle ymmärrys, että minä sinun todistuksesi tuntisin.
        126. On aika Herran tehdä tekonsa: he ovat rikkoneet sinun lakisi.
        127. Sentähden minä rakastan sinun käskyjäsi enemmän kuin kultaa, enemmän kuin puhtainta kultaa.
        128. Sentähden minä vaellan kaikessa suoraan, kaikkien sinun asetuksiesi mukaan; kaikkia valheen teitä minä vihaan.
        129. Ihmeelliset ovat sinun todistuksesi, sentähden minun sieluni ottaa niistä vaarin.
        130. Kun sinun sanasi avautuvat, niin ne valaisevat ja antavat yksinkertaiselle ymmärrystä.
        131. Minä avaan suuni ja huohotan, sillä minä halajan sinun käskyjäsi.
        132. Käänny minun puoleeni, ole minulle armollinen, niinkuin on oikein niitä kohtaan, jotka sinun nimeäsi rakastavat.
        133. Tee minun askeleeni vakaviksi sanallasi äläkä salli minkään vääryyden minua hallita.
        134. Päästä minut ihmisten sorrosta, niin minä noudatan sinun asetuksiasi.
        135. Kirkasta kasvosi palvelijallesi ja opeta minulle käskysi.
        136. Minun silmistäni vuotavat kyynelvirrat, kun sinun lakiasi ei noudateta.
        137. Sinä olet vanhurskas, Herra, ja sinun tuomiosi ovat oikeat.
        138. Sinä olet säätänyt todistuksesi vanhurskaudessa ja suuressa uskollisuudessa.
        139. Minun kiivauteni kuluttaa minut, sillä minun vihamieheni unhottavat sinun sanasi.
        140. Sinun sanasi on hyvin koeteltu, ja sinun palvelijasi rakastaa sitä.
        141. Minä olen vähäinen ja halveksittu, mutta minä en unhota sinun asetuksiasi.
        142. Sinun vanhurskautesi on iankaikkinen vanhurskaus, ja sinun lakisi on totuus.
        143. Hätä ja ahdistus ovat minut saavuttaneet, mutta sinun käskysi ovat minun iloni.
        144. Sinun todistuksesi ovat iankaikkisesti vanhurskaat; anna minulle ymmärrys, että minä eläisin.
        145. Kaikesta sydämestäni minä huudan; vastaa minulle, Herra. Minä tahdon ottaa sinun käskyistäsi vaarin.
        146. Minä huudan sinua, pelasta minut, niin minä noudatan sinun todistuksiasi.
        147. Jo ennen aamun valkenemista minä huudan, sinun sanoihisi minä panen toivoni.
        148. Jo ennen yön vartiohetkiä minun silmäni tutkistelevat sinun puhettasi.
        149. Kuule minun ääneni armosi jälkeen; Herra, virvoita minua oikeutesi mukaan.
        150. Lähellä ovat ilkeät vainoojat, jotka ovat kaukana sinun laistasi.
        151. Lähellä olet sinä, Herra, ja kaikki sinun käskysi ovat todet.
        152. Jo aikoja minä olen tiennyt sinun todistuksistasi, että sinä olet ne perustanut iäti pysyviksi.
        153. Katso minun kurjuuttani ja pelasta minut, sillä minä en unhota sinun lakiasi.
        154. Aja minun asiani ja lunasta minut, virvoita minua lupauksesi jälkeen.
        155. Kaukana on pelastus jumalattomista, sillä he eivät kysy sinun käskyjäsi.
        156. Herra, sinun armahtavaisuutesi on suuri, virvoita minua oikeutesi mukaan.
        157. Monta on minulla vainoojaa ja vihamiestä, mutta sinun todistuksistasi minä en poikkea.
        158. Minä näen uskottomat, ja minua iljettää, sillä he eivät noudata sinun sanaasi.
        159. Huomaa, että minä rakastan sinun asetuksiasi. Herra, virvoita minua armosi jälkeen.
        160. Sinun sanasi on kokonansa totuus, ja kaikki sinun vanhurskautesi oikeudet pysyvät iankaikkisesti.
        161. Ruhtinaat vainoavat minua syyttä, mutta minun sydämeni pelkää sinun sanojasi.
        162. Minä riemuitsen sinun puheestasi, niinkuin suuren saaliin saanut.
        163. Valhetta minä vihaan ja inhoan, mutta sinun lakiasi minä rakastan.
        164. Seitsemästi päivässä minä ylistän sinua sinun vanhurskautesi oikeuksien tähden.
        165. Suuri rauha on niillä, jotka rakastavat sinun lakiasi, eikä heille kompastusta tule.
        166. Minä odotan sinulta pelastusta, Herra, ja täytän sinun käskysi.
        167. Minun sieluni noudattaa sinun todistuksiasi, ja suuresti minä niitä rakastan.
        168. Minä noudatan sinun asetuksiasi ja sinun todistuksiasi, sillä kaikki minun tieni ovat sinun edessäsi.
        169. Herra, suo minun valitukseni tulla sinun kasvojesi eteen, anna minulle ymmärrys sanasi jälkeen.
        170. Tulkoon minun anomiseni sinun kasvojesi eteen, pelasta minut lupauksesi mukaan.
        171. Vuodattakoot minun huuleni ylistystä, sillä sinä opetat minulle käskysi.
        172. Minun kieleni veisatkoon sinun lupauksistasi, sillä kaikki sinun käskysi ovat vanhurskaat.
        173. Sinun kätesi olkoon minun apuni, sillä minä olen valinnut sinun asetuksesi.
        174. Minä ikävöitsen pelastusta sinulta, Herra, ja sinun lakisi on minun iloni.
        175. Saakoon minun sieluni elää ja ylistää sinua, ja sinun oikeutesi minua auttakoot.
        176. Minä olen eksyksissä kuin kadonnut lammas; etsi palvelijaasi, sillä minä en unhota sinun käskyjäsi.

        "sdf", tai kuka teistä toraisteista hyvänsä,

        kovin on lapsellista purkaa kiukkuaan koettamalla lyödä Jumalan sanalla ( Ps. 119 ) raitista Jumalan sanan opetusta.
        Minusta Pirttiaho opettaa Jeesuksen Kristuksen evankeliumin kirkkaassa ja raittiissa hengessä.

        Apostoli Paavali ei halunnut tietää muusta kuin Jeesuksesta Kristuksesta.
        JA NÄHDÄ HÄNET RISTIINNAULITTUNA.


      • Jes.52
        Saviseutulainen kirjoitti:

        "sdf", tai kuka teistä toraisteista hyvänsä,

        kovin on lapsellista purkaa kiukkuaan koettamalla lyödä Jumalan sanalla ( Ps. 119 ) raitista Jumalan sanan opetusta.
        Minusta Pirttiaho opettaa Jeesuksen Kristuksen evankeliumin kirkkaassa ja raittiissa hengessä.

        Apostoli Paavali ei halunnut tietää muusta kuin Jeesuksesta Kristuksesta.
        JA NÄHDÄ HÄNET RISTIINNAULITTUNA.

        13. Katso, minun palvelijani menestyy, hän on nouseva, kohoava ja sangen korkea oleva.
        14. Niinkuin monet kauhistuivat häntä - sillä niin runneltu, ei enää ihmisenkaltainen, oli hänen muotonsa, hänen hahmonsa ei ollut ihmislasten hahmo -
        15. niin hän on saattava ihmetyksiin monet kansat, hänen tähtensä kuninkaat sulkevat suunsa. Sillä mitä heille ei ikinä ole kerrottu, sen he saavat nähdä, mitä he eivät ole kuulleet, sen he saavat havaita.


      • Jes.53
        Saviseutulainen kirjoitti:

        "sdf", tai kuka teistä toraisteista hyvänsä,

        kovin on lapsellista purkaa kiukkuaan koettamalla lyödä Jumalan sanalla ( Ps. 119 ) raitista Jumalan sanan opetusta.
        Minusta Pirttiaho opettaa Jeesuksen Kristuksen evankeliumin kirkkaassa ja raittiissa hengessä.

        Apostoli Paavali ei halunnut tietää muusta kuin Jeesuksesta Kristuksesta.
        JA NÄHDÄ HÄNET RISTIINNAULITTUNA.

        1. Kuka uskoo meidän saarnamme, kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?

        2. Hän kasvoi Herran edessä niinkuin vesa, niinkuin juuri kuivasta maasta. Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet.
        3. Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.
        4. Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
        5. mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
        6. Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
        7. Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
        8. Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä.
        9. Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa.
        10. Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.
        11. Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa.
        12. Sentähden minä jaan hänelle osan suurten joukossa, ja väkevien kanssa hän saalista jakaa; sillä hän antoi sielunsa alttiiksi kuolemaan, ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon, hän kantoi monien synnit, ja hän rukoili pahantekijäin puolesta.


      • Sanaa
        Jes.52 kirjoitti:

        13. Katso, minun palvelijani menestyy, hän on nouseva, kohoava ja sangen korkea oleva.
        14. Niinkuin monet kauhistuivat häntä - sillä niin runneltu, ei enää ihmisenkaltainen, oli hänen muotonsa, hänen hahmonsa ei ollut ihmislasten hahmo -
        15. niin hän on saattava ihmetyksiin monet kansat, hänen tähtensä kuninkaat sulkevat suunsa. Sillä mitä heille ei ikinä ole kerrottu, sen he saavat nähdä, mitä he eivät ole kuulleet, sen he saavat havaita.

        Sakarja 3
        8. Kuule, Joosua, ylimmäinen pappi, sinä ja sinun ystäväsi, jotka edessäsi istuvat. Sillä ennusmerkin miehiä he ovat; sillä katso, minä annan tulla palvelijani, Vesan.
        9. Sillä katso: kivi, jonka minä olen asettanut Joosuan eteen - siihen yhteen kiveen päin on seitsemän silmää! Katso, minä kaiverran kaiverrukset siihen, sanoo Herra Sebaot, ja otan pois tämän maan pahat teot yhtenä päivänä.
        10. Sinä päivänä te kutsutte, kukin ystävänsä, viinipuun ja viikunapuun alle."

        Sakarja 6
        9. Minulle tuli tämä Herran sana:
        10. "Ota vastaan siirtolaisuudessa eläviltä Heldailta, Tobialta ja Jedajalta - mene tänä päivänä, mene Joosian, Sefanjan pojan, taloon, johon he ovat tulleet Baabelista, -
        11. ja ota vastaan hopea ja kulta, tee kruunu ja pane se ylimmäisen papin Joosuan, Joosadakin pojan, päähän
        12. ja sano hänelle näin: "Näin sanoo Herra Sebaot: Katso, mies nimeltä Vesa! Omalta pohjaltansa hän on kasvava, ja hän on rakentava Herran temppelin.
        13. Herran temppelin hän on rakentava, ja valtasuuruutta hän on kantava, ja hän on istuva ja hallitseva valtaistuimellansa; hän on oleva pappi valtaistuimellansa, ja rauhan neuvo on vallitseva niitten molempien välillä.
        14. Ja kruunu on oleva muistona Herran temppelissä Helemistä ja Tobiasta ja Jedajasta ja Sefanjan pojan suosiollisuudesta.
        15. Ja kaukana asuvaiset tulevat ja rakentavat Herran temppeliä. Ja te tulette tietämään, että Herra Sebaot on lähettänyt minut teidän tykönne. Näin on tapahtuva, jos te hartaasti kuulette Herran, teidän Jumalanne, ääntä."

        Sakarja 12
        10. Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.
        11. Sinä päivänä pidetään Jerusalemissa suuret valittajaiset, niinkuin olivat Hadadrimmonin valittajaiset Megiddon laaksossa.
        12. Ja maa pitää valittajaisia, kukin sukukunta erikseen: Daavidin huoneen sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen, Naatanin huoneen sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen,
        13. Leevin huoneen sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen, siimeiläisten sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen. Kaikki muut sukukunnat, kukin sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen.


      • Saviseutulainen kirjoitti:

        Toraistien tulisi, lain kirjaimeen tuijottamisen sijaan, KATSOA JEESUKSEEN.

        -

        Alla ote Jaakko Pirttiahon opetuksesta Jeesukseen katsominen:

        ...
        >Mitä näemme Jeesusta katsoessamme? Apostoli Johannes katseli Jeesusta ja kuvasi Häntä sanomalla, että Hän oli täynnä armoa ja totuutta. Hänen totuutensa kertoo meille millaisia me olemme. Hänen totuutensa valossa alamme nähdä selkeästi omaa pahuuttamme. Hänen armonsa kuvaa sitä suunnatonta rakkautta meitä pahoja kohtaan, jonka tähden Luoja oli valmis antamaan henkensä luotujen puolesta.

        Nämä Jeesuksen olemuksen kaksi puolta ovat aina voimassa, löydämme ne aina Hänestä. Näemme myös niiden vaikutukset niiden elämässä, jotka ovat tulleet Hänen kohtaamikseen. He ovat murtuneet oman köyhyytensä tähden, mutta samaan aikaan ovat rikkaita omistaessaan Kristuksen rajattoman armon. Heistä huokuu yhtä aikaa kipu omasta tilastaan ja sisäinen rauha ja onni. He ovat pienentyneet niin paljon, että näkevät itsensä sijasta suuren Kristuksen.

        Jeesusta katseleva kristitty näkee Hänet yksin totuutena ja armona. Nämä kaksi ominaisuutta toimivat jatkuvasti käsi kädessä niin, että vain Jumalan ansaitsemattoman rakkauden ymmärtäneinä voimme uskaltaa katsoa sydämemme pimeyteen. Ilman armoa tahdomme peittää syntisyytemme toisilta ja itseltämme.

        Mutta vain totuuden näkeminen avaa meidät vastaanottamaan Jumalan armon. Eiväthän vahvat ja itsessään hyvät tarvitse armoa, he ovat tyytyväisiä omaan erinomaisuuteensa ja omiin tekoihinsa. Jeesuksen totuus murtaa erinomaisuutemme ja tekee meidät köyhiksi. Hänen totuutensa varmistaa, että pysymme Hänen armossaan.

        Jeesuksen katseleminen on kristillisyyden ydin ja yksittäisen kristityn suurin etuoikeus. Mitä tarkoittaa Jeesukseen katsominen? Sitä on vaikea sanoin kuvata. Siinä yksittäinen ihminen alkaa ymmärtää, että Jeesus on hänelle enemmän kuin tarpeeksi.

        Se on sisäisen huomion kiinnittämisestä Elämän lähteeseen, sen näkemistä, että Jeesus on personoitu Ihanuus ja Täyteys. Se on myös sydämen lukkiutumista Jeesukseen tavalla, jossa halutaan omistaa vain Hänet ja nähdä Häntä entistä selkeämmin.

        Millaisena meidän tulisi Hänet nähdä? Opetuslapset näkivät Hänet hetken aikaa kirkastuneena, kunnes pilvi jätti jäljelle ”tavallisen” Jeesuksen. Jumala kehotti opetuslapsia kuuntelemaan tätä tavallista Jeesusta. Mitä heidän tuli kuunnella?

        Huomaa, että tästä ihmeellisestä tapahtumasta lähtien Jeesus alkoi opettaa opetuslapsille omaa ristin tietään. Hän kertoi päämääränsä olleen ihmiskunnan syntien sovitus. Miten kolmiyhteinen Jumala tahtoo meidän siis katselevan Jeesusta? Katsomalla Häntä ristiinnaulittuna!<
        ...

        Saviseutulainen osaa kopioida tekstiä, hienoa. Hän voisi vaikka vaihteeksi osallistua itse keskusteluun, ja kertoa missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme rikkoa ainuttakaan Jumalan pyhää käskyä.


      • Here_you_go_you_clown
        Kristitty.net kirjoitti:

        Saviseutulainen osaa kopioida tekstiä, hienoa. Hän voisi vaikka vaihteeksi osallistua itse keskusteluun, ja kertoa missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme rikkoa ainuttakaan Jumalan pyhää käskyä.

        ...synnin himot, jotka Toora herättää... synnin voima on Toora... Toora tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi... kun käskysana tuli, niin synti virkosi ja minä kuolin... käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi... kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta... Toora saa aikaan vihaa...
        ...Toora ei perustaudu uskoon... kaikki, jotka perustautuvat Tooran tekoihin, ovat kirouksen alaisia...ei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä Tooran kautta...jos vanhurskaus on saatavissa Tooran kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut...
        ...teidätkin on kuoletettu Toorasta Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty... nyt me olemme irti Toorasta ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina... minä olen Tooran kautta kuollut pois Toorasta, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni... Kristus on lunastanut meidät Tooran kirouksesta... Kristus on Tooran loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo...
        Hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi, että kävisi, niin kuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".

        Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
        Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: Tooran teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
        Niinkö älyttömiä olette? Te aloititte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
        Niin paljonko olette turhaan kärsineet? - jos se on turhaa ollut.
        Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan Tooran vaatimien tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,
        samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
        Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
        Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
        Niin muodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
        Sillä KAIKKI, JOTKA PERUSTAUTUVAT TOORAN EDELLYTTÄMIIN TEKOIHIN, OVAT KIROUKSEN ALAISIA; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy KAIKESSA, mikä on kirjoitettuna Toorassa, niin että hän sen tekee".


      • Here_you_go_you_clown kirjoitti:

        ...synnin himot, jotka Toora herättää... synnin voima on Toora... Toora tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi... kun käskysana tuli, niin synti virkosi ja minä kuolin... käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi... kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta... Toora saa aikaan vihaa...
        ...Toora ei perustaudu uskoon... kaikki, jotka perustautuvat Tooran tekoihin, ovat kirouksen alaisia...ei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä Tooran kautta...jos vanhurskaus on saatavissa Tooran kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut...
        ...teidätkin on kuoletettu Toorasta Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty... nyt me olemme irti Toorasta ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina... minä olen Tooran kautta kuollut pois Toorasta, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni... Kristus on lunastanut meidät Tooran kirouksesta... Kristus on Tooran loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo...
        Hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi, että kävisi, niin kuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".

        Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
        Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: Tooran teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
        Niinkö älyttömiä olette? Te aloititte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
        Niin paljonko olette turhaan kärsineet? - jos se on turhaa ollut.
        Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan Tooran vaatimien tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,
        samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
        Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
        Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
        Niin muodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
        Sillä KAIKKI, JOTKA PERUSTAUTUVAT TOORAN EDELLYTTÄMIIN TEKOIHIN, OVAT KIROUKSEN ALAISIA; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy KAIKESSA, mikä on kirjoitettuna Toorassa, niin että hän sen tekee".

        Hienoa, sinäkin osaat kopioida tekstiä foorumille. Kerro vielä, sanotaanko yhdessäkään lainaamassasi jakeessa, että me saamme rikkoa ainuttakaan Tooran käskyä? Sanotaanko jossakin kohtaa, että Toora on kumottu? Annas tulla luku ja jae kiitos.

        Kristus on Tooran loppu on käännösvirhe, alkukielessä sanotaan, että Messias on Tooran päämäärä, telos, ei suinkaan loppu.

        Paavali sanoo, että ne jotka perustautuvat Tooran tekoihin ovat kirouksen alla, eli siis ne, jotka turvaavat pelastuksensa omiin tekoihinsa. Siinä ei sanota, että kaikki jotka noudattavat Tooraa ovat kirouksen alla.

        Jostain syystä jätät lainaamatta Room. 7:12 jossa Paavali sanoo että Toora on pyhä, vanhurskas ja hyvä.


      • Here_you_go_you_clown
        Here_you_go_you_clown kirjoitti:

        ...synnin himot, jotka Toora herättää... synnin voima on Toora... Toora tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi... kun käskysana tuli, niin synti virkosi ja minä kuolin... käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi... kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta... Toora saa aikaan vihaa...
        ...Toora ei perustaudu uskoon... kaikki, jotka perustautuvat Tooran tekoihin, ovat kirouksen alaisia...ei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä Tooran kautta...jos vanhurskaus on saatavissa Tooran kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut...
        ...teidätkin on kuoletettu Toorasta Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty... nyt me olemme irti Toorasta ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina... minä olen Tooran kautta kuollut pois Toorasta, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni... Kristus on lunastanut meidät Tooran kirouksesta... Kristus on Tooran loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo...
        Hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi, että kävisi, niin kuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".

        Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
        Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: Tooran teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
        Niinkö älyttömiä olette? Te aloititte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
        Niin paljonko olette turhaan kärsineet? - jos se on turhaa ollut.
        Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan Tooran vaatimien tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,
        samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
        Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
        Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
        Niin muodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
        Sillä KAIKKI, JOTKA PERUSTAUTUVAT TOORAN EDELLYTTÄMIIN TEKOIHIN, OVAT KIROUKSEN ALAISIA; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy KAIKESSA, mikä on kirjoitettuna Toorassa, niin että hän sen tekee".

        Jos sinä hengellinen nero sdf:n kanssa tapellessasi vetoat siihen, että omaa kantasi edustavia raamatunpaikkoja on paljon enemmän kuin hänellä, sinä et tässä kohtaa oikein pysty kumoamaan YHDELLÄ JAKEELLASI noita pariaKYMMENTÄ, jotka minä yllä esitän. Ja et sinä tuolla superkäännöstieteellisellä (kerrankin toraisti viittaa alkukieleen, ihme ja kumma!!!) telos-temppuilullasi välty vääjämättömältä faktalta: Kristus on lain TELOS samalla tavoin kuin perhonen on toukkavaiheen TELOS. Joko sinä tajuat tämän vai pitääkö tämäkin selostaa sinulle sata kertaa? Jos Helsingistä autolla ajamaan lähteneen TELOS on Tampere, hän Tampereelle tullessaan on saavuttanut ajomatkansa TELOKSEN. Ja Tampereen SISÄLLÄ, tiesitkö, EI OLE HELSINKIÄ. Helsinki ja muut paikkakunnat matkan varrella JÄIVÄT TAAKSE. Nyt on sinulle selitetty sanan TELOS merkitys. Sen sijaan sinä ET voi koskaan selittää tyhjäksi Paavalin käyttämää KUOLLA POIS (Laista js synnistä) -ilmausta. Joudut aina vaihtamaan puheenaihetta ja länkyttämään: Missä kohtaa Raamtussa sanotaan... NO SIINÄ KOHTAA, JOSSA PAAVALI SANOO MEIDÄN KUOLLEEN POIS LAISTA. SITÄ EI VOI SEN SELKEÄMMIN ENÄÄ ILMAISTA, LUE SE SIELTÄ RAAMATUSTASI.


      • KURIOSITEETTI
        Kristitty.net kirjoitti:

        Hienoa, sinäkin osaat kopioida tekstiä foorumille. Kerro vielä, sanotaanko yhdessäkään lainaamassasi jakeessa, että me saamme rikkoa ainuttakaan Tooran käskyä? Sanotaanko jossakin kohtaa, että Toora on kumottu? Annas tulla luku ja jae kiitos.

        Kristus on Tooran loppu on käännösvirhe, alkukielessä sanotaan, että Messias on Tooran päämäärä, telos, ei suinkaan loppu.

        Paavali sanoo, että ne jotka perustautuvat Tooran tekoihin ovat kirouksen alla, eli siis ne, jotka turvaavat pelastuksensa omiin tekoihinsa. Siinä ei sanota, että kaikki jotka noudattavat Tooraa ovat kirouksen alla.

        Jostain syystä jätät lainaamatta Room. 7:12 jossa Paavali sanoo että Toora on pyhä, vanhurskas ja hyvä.

        "Paavali sanoo, että ne jotka perustautuvat Tooran tekoihin ovat kirouksen alla, eli siis ne, jotka turvaavat pelastuksensa omiin tekoihinsa. Siinä ei sanota, että kaikki jotka noudattavat Tooraa ovat kirouksen alla. " Mikä ero on "omiin tekoihinsa pelastuksensa turvaamisella" ja "Tooran noudattamisella". Kuinka sinä noudatat Tooraa "turvautumatta omiin tekoihisi"? Eli: mitä eroa on "Tooran tekoihin perustautumisella" ja "Tooran noudattamisella"?


      • kuutelen
        Kristitty.net kirjoitti:

        Saviseutulainen osaa kopioida tekstiä, hienoa. Hän voisi vaikka vaihteeksi osallistua itse keskusteluun, ja kertoa missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme rikkoa ainuttakaan Jumalan pyhää käskyä.

        Autuas se mies joka ei ota mallia sinusta eikä sanomisistas.

        Apostolien teot:
        17:11 Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin.


    • kamalaaaa

      Kopiokoneitten kapina jatkuu...

      • sdf

        Psalmi 119 ylistää Mooseksen lakia. Se on ylistämistä Pyhässä Hengessä.


      • lisää.ylistystä

        Ilm 15:2 ---- Heillä oli käsissään Jumalan harput, 3 ja he lauloivat Mooseksen, Jumalan palvelijan, ja Karitsan laulua:
        -- Suuret ja ihmeelliset ovat sinun tekosi, Herra Jumala, Kaikkivaltias!
        Oikeat ja todet ovat sinun tiesi, sinä kansojen kuningas!
        4 Kuka ei sinua pelkäisi, Herra, kuka ei ylistäisi nimeäsi? Sinä yksin olet pyhä. Kaikki kansat tulevat eteesi ja kumartavat sinua, sillä sinun oikeat tuomiosi ovat tulleet julki.


      • hhhmm
        lisää.ylistystä kirjoitti:

        Ilm 15:2 ---- Heillä oli käsissään Jumalan harput, 3 ja he lauloivat Mooseksen, Jumalan palvelijan, ja Karitsan laulua:
        -- Suuret ja ihmeelliset ovat sinun tekosi, Herra Jumala, Kaikkivaltias!
        Oikeat ja todet ovat sinun tiesi, sinä kansojen kuningas!
        4 Kuka ei sinua pelkäisi, Herra, kuka ei ylistäisi nimeäsi? Sinä yksin olet pyhä. Kaikki kansat tulevat eteesi ja kumartavat sinua, sillä sinun oikeat tuomiosi ovat tulleet julki.

        Tuossahan Mooseksen sanoin ylistetään kansojen Kunningasta, Jeesusta.


      • soaptoestoo
        sdf kirjoitti:

        Psalmi 119 ylistää Mooseksen lakia. Se on ylistämistä Pyhässä Hengessä.

        Ylistetty olkoon "Mooseksen laki" sillä sitä noudattaen Kristus sovitti meidät syntiset!

        Galatalaiskirje:
        3:19 Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.

        Laki ei ole sitä varten että sen kautta meidät saataisiin rikkureiksi.

        Roomalaiskirje:
        4:15 Sillä laki saa aikaan vihaa; mutta missä lakia ei ole, siellä ei ole rikkomustakaan.


    • kamalaaaa

      sdf, kirjoitit valheen, niin kuin sinulla tapana. Missä kohtaa sanotaan, että kyseessä on Mooseksen laki?
      Koko kommenttisi oli valhetta.

      • sdf

        Väännät kieroon toisten sanoja kuin Saatana.

        Psalmi 119 ylistää Mooseksen lakia. Kun se on sepitetty, niin silloin oli ahkerassa käytössä Mooseksen lakia, joten on täysin mahdoton ajatus, etteikö se ylistäisi Mooseksen lakia.


      • tosiaankin

        Toora tarkoittaa opetusta ja myös erikoisesti viittä Mooseksen kirjaa. Joskus sitä käytetään koko Vanhasta Testamentista.

        Joten psalmi 119:n kirjoittaja tutkiskeli Raamattua. Kai pelkät käskyt oppii vähemmälläkin tutkimisella, eihän niitä niin monta sivua ole!

        Sen sijaan Raamatun opetuksia voi tutkia jatkuvasti!


      • kysyn_vain
        sdf kirjoitti:

        Väännät kieroon toisten sanoja kuin Saatana.

        Psalmi 119 ylistää Mooseksen lakia. Kun se on sepitetty, niin silloin oli ahkerassa käytössä Mooseksen lakia, joten on täysin mahdoton ajatus, etteikö se ylistäisi Mooseksen lakia.

        Onko Mooseksen laissa määräys: 'suun vapaaehtoisista uhreista'?


      • Hohhoijaa, mistä muusta laista psalmisti muka kirjoittaa kuin Mooseksen laista? Jostain laista joka oli tulossa tuhat vuotta myöhemminen jonka kristityt keksivät omasta päästään?


      • kysyn_vain kirjoitti:

        Onko Mooseksen laissa määräys: 'suun vapaaehtoisista uhreista'?

        Kyllä on. "Ottakaa mukaanne sanoja ja palatkaa Herran tykö ja sanokaa hänelle: "Anna anteeksi kaikki rikokset, ota armoihisi, niin me tuomme sinulle uhrimulleiksi huultemme uhrit." (Hos. 14:2)


    • "Ja hän alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu." (Lk. 24:27)

      "Filippus tapasi Natanaelin ja sanoi hänelle: "Me olemme löytäneet sen, josta Mooses laissa ja profeetat ovat kirjoittaneet, Jeesuksen, Joosefin pojan, Nasaretista"." (Joh. 1:45)

      "Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'. Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'." (Lk. 16:29,31)

      "Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut. Mutta jos te ette usko hänen kirjoituksiaan, kuinka te uskoisitte minun sanojani?" (Joh. 5:46,47)

      "Ja näille hän aamuvarhaisesta iltaan saakka selitti ja todisti Jumalan valtakunnasta, lähtien Mooseksen laista ja profeetoista, saadakseen heidät vakuutetuiksi Jeesuksesta." (Apt. 28:23)

      Alkaen Mooseksen laista. Mooseksen laki julistaa Kristuksesta. Aabraham ei sanonut, että heillä on Paavalin kirje galatalaisille ja korinttolaiskirje, vaan että heillä on Mooseksen laki, sitä kuulkoon, jotta pelastuu. Kuinka kristityt voivat uskoa Jeesusta, kun he eivät usko Moosesta?

      • Are_you_serious

        1 Te mielettömät galatalaiset, kuka teidät on lumonnut? Asetettiinhan teidän silmienne eteen aivan avoimesti Jeesus Kristus ristiinnaulittuna! 2 Vastatkaa vain tähän kysymykseen: saitteko te Hengen tekemällä lain vaatimat teot vai kuulemalla ja uskomalla evankeliumin? 3 Kuinka voitte olla noin mielettömiä! Te aloititte Hengen varassa. Pyrittekö nyt päämäärään omin avuin? 4 Turhaanko tämä kaikki on tullut teidän osaksenne? Tuskinpa vain. 5 Lahjoittaako Jumala teille Hengen ja antaako hän voimatekojen tapahtua teidän keskuudessanne sen tähden, että te noudatatte lain käskyjä, vai sen tähden, että te uskotte kuulemanne evankeliumin? 6 Muistattehan Abrahamin: "Hän uskoi Jumalan lupaukseen, ja Jumala katsoi hänet vanhurskaaksi."

        7 Tietäkää siis, että todellisia Abrahamin jälkeläisiä ovat ne, joilla on usko. 8 Pyhät kirjoitukset tiesivät jo edeltäpäin, että Jumala tekee vanhurskaiksi kansat, kun ne uskovat. Jumala näet ilmoitti edeltäpäin Abrahamille hyvän sanoman: sinun kanssasi saavat kaikki kansat siunauksen. 9 Näin ne, joilla on usko, saavat siunauksen yhdessä Abrahamin kanssa, joka uskoi. 10 Ne taas, jotka luottavat lain noudattamiseen, ovat kirouksen alaisia. Onhan kirjoitettu: "Kirottu on jokainen, joka ei tee kaikkea, mitä lain kirja käskee." 11 On selvää, ettei kukaan tule Jumalan silmissä vanhurskaaksi lakia noudattamalla, sillä "uskosta vanhurskas saa elää". 12 Mutta laki ei rakenna mitään uskon varaan, vaan: "Joka tekee mitä laki vaatii, saa siitä elämän." 13 Kristus on lunastanut meidät vapaiksi lain kirouksesta tulemalla itse kirotuksi meidän sijastamme, niin kuin on kirjoitettu: "Kirottu on jokainen, joka on ripustettu paaluun." 14 Näin tapahtui, jotta kaikki muutkin kansat Kristuksen Jeesuksen yhteydessä saisivat Abrahamille luvatun siunauksen ja me häneen uskovina saisimme luvatun Hengen.

        15 Veljet, otan esimerkin tavallisesta elämästä. Ihmisenkään laatimaa vahvistettua testamenttia ei kukaan voi tehdä mitättömäksi, eikä siihen voi lisätä mitään. 16 Nyt on lupaukset annettu Abrahamille ja hänen jälkeläiselleen. -- Tässä kohdassa ei sanota "jälkeläisille", mikä tarkoittaisi monia, vaan siinä puhutaan yhdestä: "sinun jälkeläisellesi", ja tämä on Kristus. -- 17 Tarkoitan sitä, että neljäsataakolmekymmentä vuotta myöhempi laki ei voi kumota Jumalan aikoinaan vahvistamaa testamenttia ja tehdä hänen lupaustaan tyhjäksi. 18 Jos perinnön saaminen perustuisi lakiin, se ei enää perustuisikaan lupaukseen. Jumala on kuitenkin juuri lupauksellaan lahjoittanut perinnön Abrahamille.


      • Usko.Toivonen

        No uskoivatko ne?

        Kuinka monta on tullut Jeesukseen uskovaksi, kuulematta julistusta Jeesus-nimessä?

        Tuleeko Jeesus-nimi esille siellä missä Moosesta luetaan vielä tänä päivänäkin?

        Otatko huomioon, että kaikissa noissa tilanteissa on Jeesus-nimi esillä.

        Oletko sinä "k.n" tullut uskoon siellä, missä luetaan vain vanhatestamentillisiä kirjoituksia.

        14. Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
        15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
        16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        ( 2. Kor. 3. )

        Apostolit julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta, Jeesus-nimessä.

        9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
        12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
        ( Room. 10. )

        Kuinka Paavalikaan noin kirjoittaisi, jos ihminen kääntyisi Herran Jeesuksen puoleen sellaisen evankeliumin kautta, jossa ei Jeesus-nimeä mainita?

        "Kuinka he huutavat avuksensa sitä, josta eivät ole kuulleet?"

        Täälläkin näkee, että joidenkin "evankeliumin" keskiössä ei ole Herra Jeesus.


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        No uskoivatko ne?

        Kuinka monta on tullut Jeesukseen uskovaksi, kuulematta julistusta Jeesus-nimessä?

        Tuleeko Jeesus-nimi esille siellä missä Moosesta luetaan vielä tänä päivänäkin?

        Otatko huomioon, että kaikissa noissa tilanteissa on Jeesus-nimi esillä.

        Oletko sinä "k.n" tullut uskoon siellä, missä luetaan vain vanhatestamentillisiä kirjoituksia.

        14. Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
        15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
        16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        ( 2. Kor. 3. )

        Apostolit julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta, Jeesus-nimessä.

        9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
        12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
        ( Room. 10. )

        Kuinka Paavalikaan noin kirjoittaisi, jos ihminen kääntyisi Herran Jeesuksen puoleen sellaisen evankeliumin kautta, jossa ei Jeesus-nimeä mainita?

        "Kuinka he huutavat avuksensa sitä, josta eivät ole kuulleet?"

        Täälläkin näkee, että joidenkin "evankeliumin" keskiössä ei ole Herra Jeesus.

        "Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut."

        Raamattu sanoo, että Mooses julistaa Kristuksesta. Tämä on Jumalan sana.

        "Mutta jos te ette usko hänen kirjoituksiaan, kuinka te uskoisitte minun sanojani?"

        Miten kristityt voivat uskoa Jeesuksen sanoja, kun eivät usko Moosesta? Tämä on Jumalan sana, suoraan Jeesuksen suusta.


      • Are_you_serious kirjoitti:

        1 Te mielettömät galatalaiset, kuka teidät on lumonnut? Asetettiinhan teidän silmienne eteen aivan avoimesti Jeesus Kristus ristiinnaulittuna! 2 Vastatkaa vain tähän kysymykseen: saitteko te Hengen tekemällä lain vaatimat teot vai kuulemalla ja uskomalla evankeliumin? 3 Kuinka voitte olla noin mielettömiä! Te aloititte Hengen varassa. Pyrittekö nyt päämäärään omin avuin? 4 Turhaanko tämä kaikki on tullut teidän osaksenne? Tuskinpa vain. 5 Lahjoittaako Jumala teille Hengen ja antaako hän voimatekojen tapahtua teidän keskuudessanne sen tähden, että te noudatatte lain käskyjä, vai sen tähden, että te uskotte kuulemanne evankeliumin? 6 Muistattehan Abrahamin: "Hän uskoi Jumalan lupaukseen, ja Jumala katsoi hänet vanhurskaaksi."

        7 Tietäkää siis, että todellisia Abrahamin jälkeläisiä ovat ne, joilla on usko. 8 Pyhät kirjoitukset tiesivät jo edeltäpäin, että Jumala tekee vanhurskaiksi kansat, kun ne uskovat. Jumala näet ilmoitti edeltäpäin Abrahamille hyvän sanoman: sinun kanssasi saavat kaikki kansat siunauksen. 9 Näin ne, joilla on usko, saavat siunauksen yhdessä Abrahamin kanssa, joka uskoi. 10 Ne taas, jotka luottavat lain noudattamiseen, ovat kirouksen alaisia. Onhan kirjoitettu: "Kirottu on jokainen, joka ei tee kaikkea, mitä lain kirja käskee." 11 On selvää, ettei kukaan tule Jumalan silmissä vanhurskaaksi lakia noudattamalla, sillä "uskosta vanhurskas saa elää". 12 Mutta laki ei rakenna mitään uskon varaan, vaan: "Joka tekee mitä laki vaatii, saa siitä elämän." 13 Kristus on lunastanut meidät vapaiksi lain kirouksesta tulemalla itse kirotuksi meidän sijastamme, niin kuin on kirjoitettu: "Kirottu on jokainen, joka on ripustettu paaluun." 14 Näin tapahtui, jotta kaikki muutkin kansat Kristuksen Jeesuksen yhteydessä saisivat Abrahamille luvatun siunauksen ja me häneen uskovina saisimme luvatun Hengen.

        15 Veljet, otan esimerkin tavallisesta elämästä. Ihmisenkään laatimaa vahvistettua testamenttia ei kukaan voi tehdä mitättömäksi, eikä siihen voi lisätä mitään. 16 Nyt on lupaukset annettu Abrahamille ja hänen jälkeläiselleen. -- Tässä kohdassa ei sanota "jälkeläisille", mikä tarkoittaisi monia, vaan siinä puhutaan yhdestä: "sinun jälkeläisellesi", ja tämä on Kristus. -- 17 Tarkoitan sitä, että neljäsataakolmekymmentä vuotta myöhempi laki ei voi kumota Jumalan aikoinaan vahvistamaa testamenttia ja tehdä hänen lupaustaan tyhjäksi. 18 Jos perinnön saaminen perustuisi lakiin, se ei enää perustuisikaan lupaukseen. Jumala on kuitenkin juuri lupauksellaan lahjoittanut perinnön Abrahamille.

        Kerro vielä missä kohtaa galatalaiskirjettä Paavali sanoo että laki on kumottu ja että meidän ei tarvitse noudattaa Mooseksen lain säädöksiä?


      • kopiokone
        Are_you_serious kirjoitti:

        1 Te mielettömät galatalaiset, kuka teidät on lumonnut? Asetettiinhan teidän silmienne eteen aivan avoimesti Jeesus Kristus ristiinnaulittuna! 2 Vastatkaa vain tähän kysymykseen: saitteko te Hengen tekemällä lain vaatimat teot vai kuulemalla ja uskomalla evankeliumin? 3 Kuinka voitte olla noin mielettömiä! Te aloititte Hengen varassa. Pyrittekö nyt päämäärään omin avuin? 4 Turhaanko tämä kaikki on tullut teidän osaksenne? Tuskinpa vain. 5 Lahjoittaako Jumala teille Hengen ja antaako hän voimatekojen tapahtua teidän keskuudessanne sen tähden, että te noudatatte lain käskyjä, vai sen tähden, että te uskotte kuulemanne evankeliumin? 6 Muistattehan Abrahamin: "Hän uskoi Jumalan lupaukseen, ja Jumala katsoi hänet vanhurskaaksi."

        7 Tietäkää siis, että todellisia Abrahamin jälkeläisiä ovat ne, joilla on usko. 8 Pyhät kirjoitukset tiesivät jo edeltäpäin, että Jumala tekee vanhurskaiksi kansat, kun ne uskovat. Jumala näet ilmoitti edeltäpäin Abrahamille hyvän sanoman: sinun kanssasi saavat kaikki kansat siunauksen. 9 Näin ne, joilla on usko, saavat siunauksen yhdessä Abrahamin kanssa, joka uskoi. 10 Ne taas, jotka luottavat lain noudattamiseen, ovat kirouksen alaisia. Onhan kirjoitettu: "Kirottu on jokainen, joka ei tee kaikkea, mitä lain kirja käskee." 11 On selvää, ettei kukaan tule Jumalan silmissä vanhurskaaksi lakia noudattamalla, sillä "uskosta vanhurskas saa elää". 12 Mutta laki ei rakenna mitään uskon varaan, vaan: "Joka tekee mitä laki vaatii, saa siitä elämän." 13 Kristus on lunastanut meidät vapaiksi lain kirouksesta tulemalla itse kirotuksi meidän sijastamme, niin kuin on kirjoitettu: "Kirottu on jokainen, joka on ripustettu paaluun." 14 Näin tapahtui, jotta kaikki muutkin kansat Kristuksen Jeesuksen yhteydessä saisivat Abrahamille luvatun siunauksen ja me häneen uskovina saisimme luvatun Hengen.

        15 Veljet, otan esimerkin tavallisesta elämästä. Ihmisenkään laatimaa vahvistettua testamenttia ei kukaan voi tehdä mitättömäksi, eikä siihen voi lisätä mitään. 16 Nyt on lupaukset annettu Abrahamille ja hänen jälkeläiselleen. -- Tässä kohdassa ei sanota "jälkeläisille", mikä tarkoittaisi monia, vaan siinä puhutaan yhdestä: "sinun jälkeläisellesi", ja tämä on Kristus. -- 17 Tarkoitan sitä, että neljäsataakolmekymmentä vuotta myöhempi laki ei voi kumota Jumalan aikoinaan vahvistamaa testamenttia ja tehdä hänen lupaustaan tyhjäksi. 18 Jos perinnön saaminen perustuisi lakiin, se ei enää perustuisikaan lupaukseen. Jumala on kuitenkin juuri lupauksellaan lahjoittanut perinnön Abrahamille.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Helluntailaiset eivät ymmärrä, mitä Paavali tarkoittaa Galatalaiskirjeellä ja olla lain alla. Paavali terminologiassa Tooraa noudattavat Kristityt eivät ole lain alla. Paavali ei tarkoita lain alla olevilla heitä eikä Galatalaiskirjekään ensisijaisesti viittaa heihin, koska Galatalaiskirje on osoitettu niille juutalaisille, jotka ovat luopuneet uskosta Jeesukseen Kristukseen. Paavali ei moiti heitä lain noudattamisesta vaan uskon puutteesta. Samoin Paavali varoittaa pakanoita kääntymästä vanhan liiton juutalaisiksi, joka ei tunnusta uskoa Jeesukseen Kristuksen, ottamalla uskon korvikkeeksi ympärileikkauksen, mitä laki ei edes vaadi pakanoilta.

        Room 7:7 Mitä meidän on siis sanottava? Onko laki syntiä? Ei toki.

        Gal 2:15 Me olemme syntyperältämme juutalaisia, emme syntisiä pakanoita.

        Gal 1:6 Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, joka on armossaan kutsunut teidät, ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin.

        Mikä ero on olla lain tai armon alla?

        1. Suomessa on muutamia tuhansia juutalaisia, jotka kuuluvat synagogaseurakuntiin. He ovat lain alla, koska he eivät suostu uskomaan Jeesukseen Kristukseen. He pyrkivät vanhurskauttamaan itsensä lain teoilla ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen. Galatalaiskirje ei ole osoitettu ensisijaisesti uuden liiton kristityille vaan vanhan liiton juutalaisille, joiden uskon puutetta Paavali moittii.

        2. Armon alla ovat ne, jotka noudattavat lakia ja uskovat Jeesukseen Kristukseen. Heillä on mahdollisuus pelastua. Heitä on todella pieni joukko Suomessa.

        3. Kristityt, jotka tunnustavat Jeesuksen Kristuksen, mutta eivät noudata lakia, he eivät ole armon alla, vaan heidät tuomitaan viimeisenä päivänä lain rikkojina. Lähes kaikki suomalaiset uskovat kuuluvat tähän ryhmään ja he käyvät mm. luterilaisissa ja helluntailaisissa seurakunnissa. He ovat niitä, joille Jeesus Kristus sanoo viimeisenä päivänä näin:

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Paavali opettaa roomalaisille pakanoille ja juutalaisille, että lain alla on vanhan liiton juutalaiset ja armon alla ne kristityt, jotka noudattavat Mooseksen lakia. Ne jotka eivät noudata lakia, heidät tuomitaan kadotukseen. Siis Tooran noudattaminen ei tarkoita olemista lain alla. Tooran rikkominen taas tarkoittaa aina tuomiota kadotukseen.

        Room 6:14-16: Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Joh 3:4: Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Room 7: 12 Laki itse on silti pyhä, ja käsky on pyhä, oikea ja hyvä.

        Pelastuminen ja armon alla oleminen edellyttää sekä uskoa Jeesukseen Kristukseen että lain noudattamista. Jos joku ei noudata lakia, hänen uskonsa on kuollut. Jokainen tullaan tuomitsemaan viimeisenä päivänä tekojen mukaan. Jos ei ole noudattanut lakia, tulee tuomio tuliseen järveen niin helluntailaiselle kuin muunkin kirkon jäsenelle

        Ilm 14: 12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.


      • kopiokone kirjoitti:

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Helluntailaiset eivät ymmärrä, mitä Paavali tarkoittaa Galatalaiskirjeellä ja olla lain alla. Paavali terminologiassa Tooraa noudattavat Kristityt eivät ole lain alla. Paavali ei tarkoita lain alla olevilla heitä eikä Galatalaiskirjekään ensisijaisesti viittaa heihin, koska Galatalaiskirje on osoitettu niille juutalaisille, jotka ovat luopuneet uskosta Jeesukseen Kristukseen. Paavali ei moiti heitä lain noudattamisesta vaan uskon puutteesta. Samoin Paavali varoittaa pakanoita kääntymästä vanhan liiton juutalaisiksi, joka ei tunnusta uskoa Jeesukseen Kristuksen, ottamalla uskon korvikkeeksi ympärileikkauksen, mitä laki ei edes vaadi pakanoilta.

        Room 7:7 Mitä meidän on siis sanottava? Onko laki syntiä? Ei toki.

        Gal 2:15 Me olemme syntyperältämme juutalaisia, emme syntisiä pakanoita.

        Gal 1:6 Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, joka on armossaan kutsunut teidät, ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin.

        Mikä ero on olla lain tai armon alla?

        1. Suomessa on muutamia tuhansia juutalaisia, jotka kuuluvat synagogaseurakuntiin. He ovat lain alla, koska he eivät suostu uskomaan Jeesukseen Kristukseen. He pyrkivät vanhurskauttamaan itsensä lain teoilla ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen. Galatalaiskirje ei ole osoitettu ensisijaisesti uuden liiton kristityille vaan vanhan liiton juutalaisille, joiden uskon puutetta Paavali moittii.

        2. Armon alla ovat ne, jotka noudattavat lakia ja uskovat Jeesukseen Kristukseen. Heillä on mahdollisuus pelastua. Heitä on todella pieni joukko Suomessa.

        3. Kristityt, jotka tunnustavat Jeesuksen Kristuksen, mutta eivät noudata lakia, he eivät ole armon alla, vaan heidät tuomitaan viimeisenä päivänä lain rikkojina. Lähes kaikki suomalaiset uskovat kuuluvat tähän ryhmään ja he käyvät mm. luterilaisissa ja helluntailaisissa seurakunnissa. He ovat niitä, joille Jeesus Kristus sanoo viimeisenä päivänä näin:

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Paavali opettaa roomalaisille pakanoille ja juutalaisille, että lain alla on vanhan liiton juutalaiset ja armon alla ne kristityt, jotka noudattavat Mooseksen lakia. Ne jotka eivät noudata lakia, heidät tuomitaan kadotukseen. Siis Tooran noudattaminen ei tarkoita olemista lain alla. Tooran rikkominen taas tarkoittaa aina tuomiota kadotukseen.

        Room 6:14-16: Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Joh 3:4: Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Room 7: 12 Laki itse on silti pyhä, ja käsky on pyhä, oikea ja hyvä.

        Pelastuminen ja armon alla oleminen edellyttää sekä uskoa Jeesukseen Kristukseen että lain noudattamista. Jos joku ei noudata lakia, hänen uskonsa on kuollut. Jokainen tullaan tuomitsemaan viimeisenä päivänä tekojen mukaan. Jos ei ole noudattanut lakia, tulee tuomio tuliseen järveen niin helluntailaiselle kuin muunkin kirkon jäsenelle

        Ilm 14: 12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        "Pelastuminen ja armon alla oleminen edellyttää sekä uskoa Jeesukseen Kristukseen että lain noudattamista."

        Kuten olen aiemminkin sanonut, olemme samaa mieltä siitä, että lakia on noudatettava. Mutta itse en usko, että pelastukseen vaaditaan sekä usko Jeesuksen että omia hyviä töitä. Raamattu sanoo, että joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu. Tässä ei sanota, että joka uskoo ja noudattaa lakia, se pelastuu. Raamattu sanoo monessa kohtaa suoraan, että me emme pelastu omien ansioittemme kautta, vaan yksin armosta.

        "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi." (Ef. 2:8,9)

        "Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja." (Room. 3:28)

        Raamattu siis sanoo, että pelastus on yksin armosta, ilman lain tekoja. Tämä on Jumalan sana. Mutta uudessa liitossa armon alla emme saa tehdä syntiä (Room. 6:15) vaan meidän on noudatettava lakia. Emme noudata lakia jotta pelastuisimme, vaan koska meidät on pelastettu.


      • Usko.Toivonen

        Ja voiko ihminen pelastua, kääntymättä Herran Jeesuksen puoleen?

        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
        ( Room. 10. )

        Voiko ihminen huutaa avuksensa Herran Jeesuksen nimeä, kuten uskovat alkuseurakunnan alusta lähtien, kuulematta julistusta Jeesus-nimessä?

        Oletko sinä "k,n" tullut Jeesukseen uskovaksi ilman kuulematta evankeliumia Jeesus-nimessä julistettavan?


      • kopiokone kirjoitti:

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Helluntailaiset eivät ymmärrä, mitä Paavali tarkoittaa Galatalaiskirjeellä ja olla lain alla. Paavali terminologiassa Tooraa noudattavat Kristityt eivät ole lain alla. Paavali ei tarkoita lain alla olevilla heitä eikä Galatalaiskirjekään ensisijaisesti viittaa heihin, koska Galatalaiskirje on osoitettu niille juutalaisille, jotka ovat luopuneet uskosta Jeesukseen Kristukseen. Paavali ei moiti heitä lain noudattamisesta vaan uskon puutteesta. Samoin Paavali varoittaa pakanoita kääntymästä vanhan liiton juutalaisiksi, joka ei tunnusta uskoa Jeesukseen Kristuksen, ottamalla uskon korvikkeeksi ympärileikkauksen, mitä laki ei edes vaadi pakanoilta.

        Room 7:7 Mitä meidän on siis sanottava? Onko laki syntiä? Ei toki.

        Gal 2:15 Me olemme syntyperältämme juutalaisia, emme syntisiä pakanoita.

        Gal 1:6 Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, joka on armossaan kutsunut teidät, ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin.

        Mikä ero on olla lain tai armon alla?

        1. Suomessa on muutamia tuhansia juutalaisia, jotka kuuluvat synagogaseurakuntiin. He ovat lain alla, koska he eivät suostu uskomaan Jeesukseen Kristukseen. He pyrkivät vanhurskauttamaan itsensä lain teoilla ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen. Galatalaiskirje ei ole osoitettu ensisijaisesti uuden liiton kristityille vaan vanhan liiton juutalaisille, joiden uskon puutetta Paavali moittii.

        2. Armon alla ovat ne, jotka noudattavat lakia ja uskovat Jeesukseen Kristukseen. Heillä on mahdollisuus pelastua. Heitä on todella pieni joukko Suomessa.

        3. Kristityt, jotka tunnustavat Jeesuksen Kristuksen, mutta eivät noudata lakia, he eivät ole armon alla, vaan heidät tuomitaan viimeisenä päivänä lain rikkojina. Lähes kaikki suomalaiset uskovat kuuluvat tähän ryhmään ja he käyvät mm. luterilaisissa ja helluntailaisissa seurakunnissa. He ovat niitä, joille Jeesus Kristus sanoo viimeisenä päivänä näin:

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Paavali opettaa roomalaisille pakanoille ja juutalaisille, että lain alla on vanhan liiton juutalaiset ja armon alla ne kristityt, jotka noudattavat Mooseksen lakia. Ne jotka eivät noudata lakia, heidät tuomitaan kadotukseen. Siis Tooran noudattaminen ei tarkoita olemista lain alla. Tooran rikkominen taas tarkoittaa aina tuomiota kadotukseen.

        Room 6:14-16: Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Joh 3:4: Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Room 7: 12 Laki itse on silti pyhä, ja käsky on pyhä, oikea ja hyvä.

        Pelastuminen ja armon alla oleminen edellyttää sekä uskoa Jeesukseen Kristukseen että lain noudattamista. Jos joku ei noudata lakia, hänen uskonsa on kuollut. Jokainen tullaan tuomitsemaan viimeisenä päivänä tekojen mukaan. Jos ei ole noudattanut lakia, tulee tuomio tuliseen järveen niin helluntailaiselle kuin muunkin kirkon jäsenelle

        Ilm 14: 12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Laitetaan varmuuden välttämiseksi lisää jakeita:

        "hän, joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella, ei meidän tekojemme mukaan, vaan oman aivoituksensa ja armonsa mukaan, joka meille on annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja" (2. Tim. 1:9)

        "Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin." (Apt. 15:11)

        "ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa" (Room. 3:24)

        "Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta" (Room. 5:1)

        Itse en löydä Raamatusta mitään tukea väitteelle, että me pelastuisimme missään suhteessa omien tekojemme kautta, vaan Raamatun selvä todistus on, että pelastus on yksin armosta.


      • Usko.Toivonen

        Vielä tuohon oppiisi, kun sanot:

        >> "Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut."

        Raamattu sanoo, että Mooses julistaa Kristuksesta. Tämä on Jumalan sana. >>

        Mehän tiedämme, että synagoogissa julistetaan Moosesta vielä tänä päivänäkin, niin tuleeko siellä pajon ihmisiä uskoon, huutavat Herranaan avuksensa Jeesuksen nimeä?


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        Ja voiko ihminen pelastua, kääntymättä Herran Jeesuksen puoleen?

        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
        ( Room. 10. )

        Voiko ihminen huutaa avuksensa Herran Jeesuksen nimeä, kuten uskovat alkuseurakunnan alusta lähtien, kuulematta julistusta Jeesus-nimessä?

        Oletko sinä "k,n" tullut Jeesukseen uskovaksi ilman kuulematta evankeliumia Jeesus-nimessä julistettavan?

        Ei, ihminen ei voi pelastua kääntymättä Jeesuksen puoleen. Mutta koko ilmiö on täysin vailla pohjaa ilman Tooraa. Toora on meidän uskomme perusta, sillä Mooses julistaa Kristuksesta. Koko evankeliumia ilman Tooraa on tyhjä ja merkityksetön. Me emme ymmärtäisi yhtään mitään Messiaasta ilman Tooraa. Jeesus sanoo kristityille, kuinka te voisitte uskoa minua, jos te ette usko Moosesta?

        Minä olen tullut uskoon koska olen jo lapsesta asti tuntenut pyhät Kirjoitukset.


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        Vielä tuohon oppiisi, kun sanot:

        >> "Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut."

        Raamattu sanoo, että Mooses julistaa Kristuksesta. Tämä on Jumalan sana. >>

        Mehän tiedämme, että synagoogissa julistetaan Moosesta vielä tänä päivänäkin, niin tuleeko siellä pajon ihmisiä uskoon, huutavat Herranaan avuksensa Jeesuksen nimeä?

        Kyllä synagoogissa tulee juutalaisia uskoon, mutta valitettavan vähän, koska heillä on peite sydämen päällä. Tuota Raamatun kohtaa sinä tykkäät viljellä ja väännellä kieroon, että Mooseksen laki muka peittäisi sydämen. Niin ei sanota Raamatussa. Raamatussa sanotaan, että niillä juutalaisilla jotka eivät usko Kristukseen on peite silmillä, ei sanota, että jokaisen sydän peittyy joka lukee Moosesta.

        Raamattu sanoo, että Mooses julistaa Kristuksesta, Jeesus itse sanoo niin. Tämä on Jumalan sana. Kysymys kuuluu, miten kristityt voivat uskoa Jeesusta, kun he eivät usko Moosesta?


      • Usko.Toivonen

        1. Kuinka juutalainen tulee synagoogassa uskoon, jos siellä ei tule esille nimi Jeesus? Jos ei julisteta siinä ainoassa nimessä, missä ihmisen pitää pelastuman?

        2. Jos ihminen ei voi tulla uskoon, ilman Tooraa, niin kuinka selität sen, että ihmisiä tulee uskoon luettuaan pelkästään Johanneksen evankeiumia?
        Kääntynyt Herran Jeesuksen puoleen Johanneksen evankelimin pohjalta.


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        1. Kuinka juutalainen tulee synagoogassa uskoon, jos siellä ei tule esille nimi Jeesus? Jos ei julisteta siinä ainoassa nimessä, missä ihmisen pitää pelastuman?

        2. Jos ihminen ei voi tulla uskoon, ilman Tooraa, niin kuinka selität sen, että ihmisiä tulee uskoon luettuaan pelkästään Johanneksen evankeiumia?
        Kääntynyt Herran Jeesuksen puoleen Johanneksen evankelimin pohjalta.

        Jos ei Jeesuksen nimestä saarnata, niin ei varmaan tule uskoon. Mutta evankeliumi ilman Tooraa on rampa. Toora julistaa Messiaasta, ilman Tooraa emme tietäisi Messiaasta yhtään mitään. Siksi Tooran tulee olla se perusta jolle me rakennamme.

        Kun me saarnaamme juutalaisille, meidän tulisi tehdä kuten Paavali ja aloittaa Mooseksen laista. Mutta kuinka kristityt onnistuvat tässä, kun he eivät usko Moosesta? Jeesus esittää kysymyksensä suoraan tämän päivän kristityille, kuinka te voitte uskoa minua jos ette usko Moosesta?

        Uskovat jotka lukevat pelkästään Johanneksen evankeliumia eivät kestä uskossaan. Heidän uskoltaan puuttuu pohja ja he ovat kuin mies joka rakensi talonsa hiekalle.


      • Usko.Toivonen

        >> Uskovat jotka lukevat pelkästään Johanneksen evankeliumia eivät kestä uskossaan. Heidän uskoltaan puuttuu pohja ja he ovat kuin mies joka rakensi talonsa hiekalle. >>

        Onko sinulla antaa todiste väitöksesi tueksi?
        Kuinka voit käyttää Jeesus-kalliosta nimitystä hiekka-pohjaksi?

        "Katso Jumalan Karitsa, joka pois ottaa maailman synnin"

        16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
        17. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
        18. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
        ( Joh. 3. )


      • sdf
        Kristitty.net kirjoitti:

        "Pelastuminen ja armon alla oleminen edellyttää sekä uskoa Jeesukseen Kristukseen että lain noudattamista."

        Kuten olen aiemminkin sanonut, olemme samaa mieltä siitä, että lakia on noudatettava. Mutta itse en usko, että pelastukseen vaaditaan sekä usko Jeesuksen että omia hyviä töitä. Raamattu sanoo, että joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu. Tässä ei sanota, että joka uskoo ja noudattaa lakia, se pelastuu. Raamattu sanoo monessa kohtaa suoraan, että me emme pelastu omien ansioittemme kautta, vaan yksin armosta.

        "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi." (Ef. 2:8,9)

        "Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja." (Room. 3:28)

        Raamattu siis sanoo, että pelastus on yksin armosta, ilman lain tekoja. Tämä on Jumalan sana. Mutta uudessa liitossa armon alla emme saa tehdä syntiä (Room. 6:15) vaan meidän on noudatettava lakia. Emme noudata lakia jotta pelastuisimme, vaan koska meidät on pelastettu.

        >>Kuten olen aiemminkin sanonut, olemme samaa mieltä siitä, että lakia on noudatettava. Mutta itse en usko, että pelastukseen vaaditaan sekä usko Jeesuksen että omia hyviä töitä.<<

        Lain teoilla osoitetaan usko. Siitä on kyse. Jos ei ole lain tekoja, ei ole uskoa. Sen takia Jeesus sanoi tuomitsevansa laittomuutta tekevät uskovat kadotukseen, koska heiltä puuttui lain teot. Lain teoilla ja uskolla Jeesukseen Kristukseen tullaan yhdessä vanhurskaaksi. Jos toinen puuttuu, niin vanhurskaus puuttuu kokonaan.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Jaak 2:14 Veljet, mitä hyötyä siitä on, jos joku sanoo uskovansa mutta häneltä puuttuvat teot? Ei kai usko silloin voi pelastaa häntä? 15 Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa, 16 niin turha teidän on sanoa: "Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpimänä ja syökää hyvin", jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvitsevat. 17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut. 18 Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani. 19 Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat. 20 Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?

        Mt 13:41. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
        42. ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
        43. Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon.

        Vanhan liiton juutalaiset kieltävät uskon Jeesukseen Kristukseen, joten heitä ei vanhurskauta lain teot. Uuden liiton kristityn tulee kilvoittelemalla osoittaa uskonsa tekemällä lain tekoja, muuten heidän uskonsa ei kelpaa Jumalalle.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Mt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.


      • sdf kirjoitti:

        >>Kuten olen aiemminkin sanonut, olemme samaa mieltä siitä, että lakia on noudatettava. Mutta itse en usko, että pelastukseen vaaditaan sekä usko Jeesuksen että omia hyviä töitä.<<

        Lain teoilla osoitetaan usko. Siitä on kyse. Jos ei ole lain tekoja, ei ole uskoa. Sen takia Jeesus sanoi tuomitsevansa laittomuutta tekevät uskovat kadotukseen, koska heiltä puuttui lain teot. Lain teoilla ja uskolla Jeesukseen Kristukseen tullaan yhdessä vanhurskaaksi. Jos toinen puuttuu, niin vanhurskaus puuttuu kokonaan.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Jaak 2:14 Veljet, mitä hyötyä siitä on, jos joku sanoo uskovansa mutta häneltä puuttuvat teot? Ei kai usko silloin voi pelastaa häntä? 15 Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa, 16 niin turha teidän on sanoa: "Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpimänä ja syökää hyvin", jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvitsevat. 17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut. 18 Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani. 19 Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat. 20 Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?

        Mt 13:41. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
        42. ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
        43. Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon.

        Vanhan liiton juutalaiset kieltävät uskon Jeesukseen Kristukseen, joten heitä ei vanhurskauta lain teot. Uuden liiton kristityn tulee kilvoittelemalla osoittaa uskonsa tekemällä lain tekoja, muuten heidän uskonsa ei kelpaa Jumalalle.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Mt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        "Lain teoilla ja uskolla Jeesukseen Kristukseen tullaan yhdessä vanhurskaaksi."

        Luku ja jae, missä kohtaa Raamattua näin sanotaan? Lainaamissasi kohdissa sanotaan, että lain noudattaja vanhurskautetaan, mutta ei sanota, että hänet vanhurskautetaan lain tekojen ansiosta. Raamattu todistaa monessa kohtaa, että vanhurskaaksi tullaan yksin uskosta:

        "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi." (Ef. 2:8,9)

        "Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja." (Room. 3:28)

        "hän, joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella, ei meidän tekojemme mukaan, vaan oman aivoituksensa ja armonsa mukaan, joka meille on annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja" (2. Tim. 1:9)

        "Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin." (Apt. 15:11)

        "ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa" (Room. 3:24)

        "Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta" (Room. 5:1)

        Minä en Raamatustani löydä sitä kohtaa, missä sanotaan että ihminen vanhurskautetaan tekojensa ansiosta.


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        >> Uskovat jotka lukevat pelkästään Johanneksen evankeliumia eivät kestä uskossaan. Heidän uskoltaan puuttuu pohja ja he ovat kuin mies joka rakensi talonsa hiekalle. >>

        Onko sinulla antaa todiste väitöksesi tueksi?
        Kuinka voit käyttää Jeesus-kalliosta nimitystä hiekka-pohjaksi?

        "Katso Jumalan Karitsa, joka pois ottaa maailman synnin"

        16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
        17. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
        18. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
        ( Joh. 3. )

        "Onko sinulla antaa todiste väitöksesi tueksi?
        Kuinka voit käyttää Jeesus-kalliosta nimitystä hiekka-pohjaksi?"

        Katso kaikkia kristillisiä seurakuntia, usko on rakennettu hiekkapohjalle ja se ei kestä. Siksi seurakunnat ovat niin surkeassa jamassa. Jos et usko Kirjoituksia, uskollasi ei ole mitään pohjaa. Miten olet itse toiminut, oletko leikannut Vanhan testamentin irti Raamatustasi, siellä kun ei mainita Jeesuksen nimeä?


      • sdf
        Kristitty.net kirjoitti:

        "Lain teoilla ja uskolla Jeesukseen Kristukseen tullaan yhdessä vanhurskaaksi."

        Luku ja jae, missä kohtaa Raamattua näin sanotaan? Lainaamissasi kohdissa sanotaan, että lain noudattaja vanhurskautetaan, mutta ei sanota, että hänet vanhurskautetaan lain tekojen ansiosta. Raamattu todistaa monessa kohtaa, että vanhurskaaksi tullaan yksin uskosta:

        "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi." (Ef. 2:8,9)

        "Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja." (Room. 3:28)

        "hän, joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella, ei meidän tekojemme mukaan, vaan oman aivoituksensa ja armonsa mukaan, joka meille on annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja" (2. Tim. 1:9)

        "Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin." (Apt. 15:11)

        "ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa" (Room. 3:24)

        "Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta" (Room. 5:1)

        Minä en Raamatustani löydä sitä kohtaa, missä sanotaan että ihminen vanhurskautetaan tekojensa ansiosta.

        >>"Lain teoilla ja uskolla Jeesukseen Kristukseen tullaan yhdessä vanhurskaaksi."
        Luku ja jae, missä kohtaa Raamattua näin sanotaan? Lainaamissasi kohdissa sanotaan, että lain noudattaja vanhurskautetaan, mutta ei sanota, että hänet vanhurskautetaan lain tekojen ansiosta. Raamattu todistaa monessa kohtaa, että vanhurskaaksi tullaan yksin uskosta:<<

        Vanhurskaus tarkoittaa sitä, että kelpaa Jumalalle. Ehkä saivartelet nyt käsitteiden kanssa. Ilman lain tekoja ei voi olla vanhurskas, mutta yksin lain teoilla ei voi tulla vanhurskaaksi, jos puuttuu usko Jumalan Poikaan. Vanhurskaus vaatii sekä lain noudattamista että uskoa Jeesukseen Kristukseen. Se on päivän selvää, ettei ilman parannusta saa armoa.

        Tässä pyytämiäsi jakeita, jossa sanotaan, että lain teoilla ja uskolla tullaan vanhurskaaksi. Usko ilman lain tekoja ei ole uskoa.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Jh 8:49 En minä ole puhunut omissa nimissäni. Isä, joka on minut lähettänyt, on määrännyt, mitä minun tulee puhua ja julistaa, 50 ja minä tiedän, että hänen käskynsä antaa ikuisen elämän.

        Ilm 14:12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

        Jeesus on ilmoittanut, että hän tuomitsee kaikki laittomuuden tekijät helvettiin, siis on pakko tehdä parannus lain rikkomisesta.

        Mt 13:41. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
        42. ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
        43. Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.


      • sdf kirjoitti:

        >>"Lain teoilla ja uskolla Jeesukseen Kristukseen tullaan yhdessä vanhurskaaksi."
        Luku ja jae, missä kohtaa Raamattua näin sanotaan? Lainaamissasi kohdissa sanotaan, että lain noudattaja vanhurskautetaan, mutta ei sanota, että hänet vanhurskautetaan lain tekojen ansiosta. Raamattu todistaa monessa kohtaa, että vanhurskaaksi tullaan yksin uskosta:<<

        Vanhurskaus tarkoittaa sitä, että kelpaa Jumalalle. Ehkä saivartelet nyt käsitteiden kanssa. Ilman lain tekoja ei voi olla vanhurskas, mutta yksin lain teoilla ei voi tulla vanhurskaaksi, jos puuttuu usko Jumalan Poikaan. Vanhurskaus vaatii sekä lain noudattamista että uskoa Jeesukseen Kristukseen. Se on päivän selvää, ettei ilman parannusta saa armoa.

        Tässä pyytämiäsi jakeita, jossa sanotaan, että lain teoilla ja uskolla tullaan vanhurskaaksi. Usko ilman lain tekoja ei ole uskoa.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Jh 8:49 En minä ole puhunut omissa nimissäni. Isä, joka on minut lähettänyt, on määrännyt, mitä minun tulee puhua ja julistaa, 50 ja minä tiedän, että hänen käskynsä antaa ikuisen elämän.

        Ilm 14:12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

        Jeesus on ilmoittanut, että hän tuomitsee kaikki laittomuuden tekijät helvettiin, siis on pakko tehdä parannus lain rikkomisesta.

        Mt 13:41. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
        42. ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
        43. Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        "Vanhurskaus vaatii sekä lain noudattamista että uskoa Jeesukseen Kristukseen."

        Minun Raamatussani lukee, että vanhurskaaksi tullaan yksin armosta, ei omista teoista.

        "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi." (Ef. 2:8,9)

        "Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja." (Room. 3:28)

        "hän, joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella, ei meidän tekojemme mukaan, vaan oman aivoituksensa ja armonsa mukaan, joka meille on annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja" (2. Tim. 1:9)

        "Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin." (Apt. 15:11)

        "ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa" (Room. 3:24)

        "Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta" (Room. 5:1)


      • Usko.Toivonen

        "k.n" todistaa Johanneksen evankeliumin Herrasta Jeesuksesta vaikutuksesta:

        >> Katso kaikkia kristillisiä seurakuntia, usko on rakennettu hiekkapohjalle ja se ei kestä. Siksi seurakunnat ovat niin surkeassa jamassa. Jos et usko Kirjoituksia, uskollasi ei ole mitään pohjaa. Miten olet itse toiminut, oletko leikannut Vanhan testamentin irti Raamatustasi, siellä kun ei mainita Jeesuksen nimeä? >>

        No joo, tunnetko kaikki uskovat Suomessa tai muissa maissa, mihin pelastuksen evankeliumi Herrasta Jeesuksesta on kiirinyt?

        Näkemyksesi on vailla minkäänlaista totuuspohjaa.
        Kyllähän on ihmisiä, jotka valitsevat maailman mieluummin kuin Jeesuksen ja on ihmisiä, jotka valitsevat mieluummin Tooran, kuin Jeesuksen.

        Uskovan tuntomerkki on ilmoitettu Raamatussa, se on se tunniste, joka oli kirjattu Jerusalemin lainoppineiden, uskonnollisten, toimesta Saulukselle annettuun vangitsemiskirjeeseen ja se oli:

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
        21. Ja kaikki, jotka kuulivat, hämmästyivät ja sanoivat: "Eikö tämä ole se, joka Jerusalemissa tuhosi ne, jotka tätä nimeä avuksi huutavat? Ja eikö hän ole tullut tänne viedäksensä ne vangittuina ylipappien käsiin?"
        ( Apt. 9. )

        Hajaannusta toki on, onhan siitä esimerkkinä sinunkin edustamasi yhteisö, mutta uskovan tunnistaminen ei ole mahdollista antamallasi konstilla.


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        "k.n" todistaa Johanneksen evankeliumin Herrasta Jeesuksesta vaikutuksesta:

        >> Katso kaikkia kristillisiä seurakuntia, usko on rakennettu hiekkapohjalle ja se ei kestä. Siksi seurakunnat ovat niin surkeassa jamassa. Jos et usko Kirjoituksia, uskollasi ei ole mitään pohjaa. Miten olet itse toiminut, oletko leikannut Vanhan testamentin irti Raamatustasi, siellä kun ei mainita Jeesuksen nimeä? >>

        No joo, tunnetko kaikki uskovat Suomessa tai muissa maissa, mihin pelastuksen evankeliumi Herrasta Jeesuksesta on kiirinyt?

        Näkemyksesi on vailla minkäänlaista totuuspohjaa.
        Kyllähän on ihmisiä, jotka valitsevat maailman mieluummin kuin Jeesuksen ja on ihmisiä, jotka valitsevat mieluummin Tooran, kuin Jeesuksen.

        Uskovan tuntomerkki on ilmoitettu Raamatussa, se on se tunniste, joka oli kirjattu Jerusalemin lainoppineiden, uskonnollisten, toimesta Saulukselle annettuun vangitsemiskirjeeseen ja se oli:

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
        21. Ja kaikki, jotka kuulivat, hämmästyivät ja sanoivat: "Eikö tämä ole se, joka Jerusalemissa tuhosi ne, jotka tätä nimeä avuksi huutavat? Ja eikö hän ole tullut tänne viedäksensä ne vangittuina ylipappien käsiin?"
        ( Apt. 9. )

        Hajaannusta toki on, onhan siitä esimerkkinä sinunkin edustamasi yhteisö, mutta uskovan tunnistaminen ei ole mahdollista antamallasi konstilla.

        No oletko leikannut Vanhan testamentin irti Raamatustasi, siellä kun ei mainita Jeesuksen nimeä?


      • sdf
        Kristitty.net kirjoitti:

        "Vanhurskaus vaatii sekä lain noudattamista että uskoa Jeesukseen Kristukseen."

        Minun Raamatussani lukee, että vanhurskaaksi tullaan yksin armosta, ei omista teoista.

        "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi." (Ef. 2:8,9)

        "Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja." (Room. 3:28)

        "hän, joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella, ei meidän tekojemme mukaan, vaan oman aivoituksensa ja armonsa mukaan, joka meille on annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja" (2. Tim. 1:9)

        "Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin." (Apt. 15:11)

        "ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa" (Room. 3:24)

        "Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta" (Room. 5:1)

        >>"Vanhurskaus vaatii sekä lain noudattamista että uskoa Jeesukseen Kristukseen."
        Minun Raamatussani lukee, että vanhurskaaksi tullaan yksin armosta, ei omista teoista.
        "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi." (Ef. 2:8,9)<<

        Nyt tämä menee sinulta jankuttamiseksi. Sinä et mitenkään noteeraa sitä, että siteerasin Paavali ja Jaakobin sanoja siitä, että lain noudattaja on vanhurskas ja vanhurskaaksi ei tulla yksin uskon vaan myös lain tekojen kautta. Tämä hämmästyttää minua kovasti.

        Siteeraan uudelleen jakeita, jotka osoittavat, ettei usko yksin riitä vanhurskauteen, kuten ei riitä yksin lain teotkaan, vaan kumpikin vaatimus tulee täyttää. Kun sanon, ettei kukaan voi olla vanhurskas, jos ei ala noudattaa lakia, niin puhun oikein. Uskoa ei edes ole, ellei ole lain tekoja, mikä on oikein sanottu.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Tämän vuoksi Jeesus kutsuu pyhikseen vain niitä, jotka sekä noudattavat lakia että uskovat häneen.

        Ilm 14:12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

        Minulle tulee kuitenkin ymmärrystä siitä, että sinä julistat lakia, mutta et vaadi parannuksen tekoa lain rikkomisesta ehtona sille, että pelastuu. Sen takia opetuksesi ei ole evankeliumin mukaista. Minä kirjoitan Suomi24:lle aina siten, että vanhurskaus vaatii aina uskoa ja tekoja, muuten tuomitaan helvettiin, minkä aina myös todistan Jumalan Sanalla:

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Mt 13:41. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
        42. ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
        43. Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon.


      • sdf kirjoitti:

        >>"Vanhurskaus vaatii sekä lain noudattamista että uskoa Jeesukseen Kristukseen."
        Minun Raamatussani lukee, että vanhurskaaksi tullaan yksin armosta, ei omista teoista.
        "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi." (Ef. 2:8,9)<<

        Nyt tämä menee sinulta jankuttamiseksi. Sinä et mitenkään noteeraa sitä, että siteerasin Paavali ja Jaakobin sanoja siitä, että lain noudattaja on vanhurskas ja vanhurskaaksi ei tulla yksin uskon vaan myös lain tekojen kautta. Tämä hämmästyttää minua kovasti.

        Siteeraan uudelleen jakeita, jotka osoittavat, ettei usko yksin riitä vanhurskauteen, kuten ei riitä yksin lain teotkaan, vaan kumpikin vaatimus tulee täyttää. Kun sanon, ettei kukaan voi olla vanhurskas, jos ei ala noudattaa lakia, niin puhun oikein. Uskoa ei edes ole, ellei ole lain tekoja, mikä on oikein sanottu.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Tämän vuoksi Jeesus kutsuu pyhikseen vain niitä, jotka sekä noudattavat lakia että uskovat häneen.

        Ilm 14:12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

        Minulle tulee kuitenkin ymmärrystä siitä, että sinä julistat lakia, mutta et vaadi parannuksen tekoa lain rikkomisesta ehtona sille, että pelastuu. Sen takia opetuksesi ei ole evankeliumin mukaista. Minä kirjoitan Suomi24:lle aina siten, että vanhurskaus vaatii aina uskoa ja tekoja, muuten tuomitaan helvettiin, minkä aina myös todistan Jumalan Sanalla:

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Mt 13:41. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
        42. ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
        43. Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon.

        Niin, minä en saa jankuttaa, mutta sinä ilmeisesti saat. Olen lukenut nuo jakeet kyllä. Mutta sinä et ole sanallakaan kommentoinut niitä Raamatun jakeita, joissa suoraan sanotaan, että usko on yksin armosta, ilman lain tekoja:

        "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi." (Ef. 2:8,9)

        "Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja." (Room. 3:28)

        "Ette tekojen kautta" ja "ilman lain tekoja". Kummallista on sinun menettelysi, et ollenkaan ota näitä jakeita huomioon, toistat vain omaa agendaasi. Vastaatko kiitos tähän, että ei mene jankkaamiseksi, mitä tarkoittaa "ette tekojen kautta" ja "ilman lain tekoja"? Tässähän suoraan sanotaan, että ihminen vanhurskautuu yksin uskosta, ilman lain tekoja.

        Et voi poimia Raamatusta jakeita oppisi tueksi ja hylätä niitä jakeita, jotka ovat suoraan oppiasi vastaan.

        Minä olen jo selittänyt mitä Room. 2:13 ja Jaak. 2:24 tarkoittavat, kätännössä usko ilman tekoja on kuollut ja laittomat tullaan tuomitsemaan ikuiseen kadotukseen. Mutta silti vanhurskaus on yksin armosta, omilla teoillamme ei ole siihen mitään osuutta. Miksi Jeesus kuoli ristillä, jotta tulisimme vanhurskaiksi Jeesuksen sovituksen JA omien tekojemme kautta? Mihin Jumala tarvitsee meidän hyviä tekoja? Ei yhtään mihinkään, siksi pelastus on yksin armosta.


      • sdf
        Kristitty.net kirjoitti:

        Niin, minä en saa jankuttaa, mutta sinä ilmeisesti saat. Olen lukenut nuo jakeet kyllä. Mutta sinä et ole sanallakaan kommentoinut niitä Raamatun jakeita, joissa suoraan sanotaan, että usko on yksin armosta, ilman lain tekoja:

        "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi." (Ef. 2:8,9)

        "Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja." (Room. 3:28)

        "Ette tekojen kautta" ja "ilman lain tekoja". Kummallista on sinun menettelysi, et ollenkaan ota näitä jakeita huomioon, toistat vain omaa agendaasi. Vastaatko kiitos tähän, että ei mene jankkaamiseksi, mitä tarkoittaa "ette tekojen kautta" ja "ilman lain tekoja"? Tässähän suoraan sanotaan, että ihminen vanhurskautuu yksin uskosta, ilman lain tekoja.

        Et voi poimia Raamatusta jakeita oppisi tueksi ja hylätä niitä jakeita, jotka ovat suoraan oppiasi vastaan.

        Minä olen jo selittänyt mitä Room. 2:13 ja Jaak. 2:24 tarkoittavat, kätännössä usko ilman tekoja on kuollut ja laittomat tullaan tuomitsemaan ikuiseen kadotukseen. Mutta silti vanhurskaus on yksin armosta, omilla teoillamme ei ole siihen mitään osuutta. Miksi Jeesus kuoli ristillä, jotta tulisimme vanhurskaiksi Jeesuksen sovituksen JA omien tekojemme kautta? Mihin Jumala tarvitsee meidän hyviä tekoja? Ei yhtään mihinkään, siksi pelastus on yksin armosta.

        >>Minä olen jo selittänyt mitä Room. 2:13 ja Jaak. 2:24 tarkoittavat, kätännössä usko ilman tekoja on kuollut ja laittomat tullaan tuomitsemaan ikuiseen kadotukseen. Mutta silti vanhurskaus on yksin armosta, omilla teoillamme ei ole siihen mitään osuutta.<<

        Tämä oli tärkeä selvennys.

        Hyväksyn kantasi siitä, että laittomat tullaan tuomitsemaan kadotukseen, mutta sen itse vielä lisään, ettei uskontunnustuskaan Jeesukseen auta, jos jatkaa laittomuudessa. Jos tekee parannuksen uskossa Jeesukseen Kristukseen, saa pelastuksen lahjaksi ja yksin armosta. Erehdykset saa anteeksi aina, kun tunnustaa syntinsä Herra edessä, eikä kiellä Mooseksen lakia, vaan yrittää noudattaa sitä.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Mt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Hepr 10:26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat.


      • sdf kirjoitti:

        >>Minä olen jo selittänyt mitä Room. 2:13 ja Jaak. 2:24 tarkoittavat, kätännössä usko ilman tekoja on kuollut ja laittomat tullaan tuomitsemaan ikuiseen kadotukseen. Mutta silti vanhurskaus on yksin armosta, omilla teoillamme ei ole siihen mitään osuutta.<<

        Tämä oli tärkeä selvennys.

        Hyväksyn kantasi siitä, että laittomat tullaan tuomitsemaan kadotukseen, mutta sen itse vielä lisään, ettei uskontunnustuskaan Jeesukseen auta, jos jatkaa laittomuudessa. Jos tekee parannuksen uskossa Jeesukseen Kristukseen, saa pelastuksen lahjaksi ja yksin armosta. Erehdykset saa anteeksi aina, kun tunnustaa syntinsä Herra edessä, eikä kiellä Mooseksen lakia, vaan yrittää noudattaa sitä.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Mt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Hepr 10:26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat.

        Laitetaan vielä pari jaetta, joita en ole laittanut vielä tänne:

        "Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta"." (Room. 1:17)

        Tässä sanotaan, että vanhurskas on elävä uskosta, ei sanota, että vanhurskas on elävä uskosta JA teoista.

        "sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista;" (Room. 3:20)

        Ja tässä jakeessa jälleen sanotaan suoraan, että kukaan ei tule vanhurskaaksi lain teoista. Sama asia toistetaan monta kertaa Raamatussa. Et vieläkään vastannut, mitä tarkoittaa "ette tekojen kautta" ja "ilman lain tekoja"?

        Todella ihmetyttää sinun menettelysi, että suoralta kädeltä hylkäät selvän Raamatun ilmoituksen etkä sanallakaan kommentoi niitä jakeita, jotka ovat suoraan vastoin sinun oppiasi: Ef. 2:8,9; Room. 3:28; 2. Tim. 1:9; Apt. 15:11; Room. 3:24; Room. 5:1; Room. 1:17; Room. 3:20 - miksi et käyttäytyisi kuin ja mies ja edes yrittäisi vastata näihin?


      • sdf kirjoitti:

        >>Minä olen jo selittänyt mitä Room. 2:13 ja Jaak. 2:24 tarkoittavat, kätännössä usko ilman tekoja on kuollut ja laittomat tullaan tuomitsemaan ikuiseen kadotukseen. Mutta silti vanhurskaus on yksin armosta, omilla teoillamme ei ole siihen mitään osuutta.<<

        Tämä oli tärkeä selvennys.

        Hyväksyn kantasi siitä, että laittomat tullaan tuomitsemaan kadotukseen, mutta sen itse vielä lisään, ettei uskontunnustuskaan Jeesukseen auta, jos jatkaa laittomuudessa. Jos tekee parannuksen uskossa Jeesukseen Kristukseen, saa pelastuksen lahjaksi ja yksin armosta. Erehdykset saa anteeksi aina, kun tunnustaa syntinsä Herra edessä, eikä kiellä Mooseksen lakia, vaan yrittää noudattaa sitä.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Mt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Hepr 10:26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat.

        "Jos tekee parannuksen uskossa Jeesukseen Kristukseen, saa pelastuksen lahjaksi ja yksin armosta."

        Ehkä me voimme yhtyä tähän yhteiseen kompromissiin ja uskontunnustukseen.


      • sdf kirjoitti:

        >>Minä olen jo selittänyt mitä Room. 2:13 ja Jaak. 2:24 tarkoittavat, kätännössä usko ilman tekoja on kuollut ja laittomat tullaan tuomitsemaan ikuiseen kadotukseen. Mutta silti vanhurskaus on yksin armosta, omilla teoillamme ei ole siihen mitään osuutta.<<

        Tämä oli tärkeä selvennys.

        Hyväksyn kantasi siitä, että laittomat tullaan tuomitsemaan kadotukseen, mutta sen itse vielä lisään, ettei uskontunnustuskaan Jeesukseen auta, jos jatkaa laittomuudessa. Jos tekee parannuksen uskossa Jeesukseen Kristukseen, saa pelastuksen lahjaksi ja yksin armosta. Erehdykset saa anteeksi aina, kun tunnustaa syntinsä Herra edessä, eikä kiellä Mooseksen lakia, vaan yrittää noudattaa sitä.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Mt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Hepr 10:26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat.

        Lueskelin tuota Roomalaiskirjettä, ja kyllä tämä asia on harvinaisen selkeästi siellä sanottu, että vanhurskaus on yksin armosta uskon kautta ilman mitään omia lain tekoja:

        "se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat" (Room. 3:22)

        "koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta." (Room. 3:30)

        "Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"." (Room. 4:3)

        "mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja:" (Room. 4:5,6)

        "Sillä se lupaus, että Aabraham oli perivä maailman, ei tullut hänelle eikä hänen siemenelleen lain kautta, vaan uskonvanhurskauden kautta." (Room. 4:13)

        "Sentähden vanhurskaus on uskosta, että se olisi armosta" (Room. 4:16 RK)

        Tässä ei sanota, että vanhurskaus tuli Aabrahamille uskon JA tekojen kautta. Daavid ylistää autuaaksi sitä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ILMAN TEKOJA.

        Joten kyllä minun mielessäni Raamatun ylivoimainen evidenssi on vahvasti ja kiistattomasti sen puolella, että me vanhurskaudumme yksin armosta ilman mitään omia tekojamme.

        Mutta kuten olen sanonut, uudessa liitossa armon alla emme saa tehdä syntiä (Room. 6:15) vaan meidän on noudatettava lakia. Toistan itseäni vielä tämän kerran, me emme noudata lakia jotta pelastuisimme, vaan koska meidät on pelastettu.


      • Laskuntulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        Ei, ihminen ei voi pelastua kääntymättä Jeesuksen puoleen. Mutta koko ilmiö on täysin vailla pohjaa ilman Tooraa. Toora on meidän uskomme perusta, sillä Mooses julistaa Kristuksesta. Koko evankeliumia ilman Tooraa on tyhjä ja merkityksetön. Me emme ymmärtäisi yhtään mitään Messiaasta ilman Tooraa. Jeesus sanoo kristityille, kuinka te voisitte uskoa minua, jos te ette usko Moosesta?

        Minä olen tullut uskoon koska olen jo lapsesta asti tuntenut pyhät Kirjoitukset.

        Kristitty.net kirjoitti:

        "Minä olen tullut uskoon koska olen jo lapsesta asti tuntenut pyhät Kirjoitukset"

        Sinähän tulit kabba- uskovaiseksi.


      • Laskuntulos kirjoitti:

        Kristitty.net kirjoitti:

        "Minä olen tullut uskoon koska olen jo lapsesta asti tuntenut pyhät Kirjoitukset"

        Sinähän tulit kabba- uskovaiseksi.

        Höpöhöpö. Minä tulin uskoon viidesläiseksi luterilaiseksi. Innostuin kabbalasta vasta myöhemmin, josta olen sittemmin irtisanoutunut kokonaan. Ihminen eksyy, erehtyy ja tekee parannuksen, mikä ilmeisesti teille hellareille on täysin käsittämätöntä, vaan kaivellaan toisten menneisyydestä asioita.


      • Kristitty.net kirjoitti:

        Lueskelin tuota Roomalaiskirjettä, ja kyllä tämä asia on harvinaisen selkeästi siellä sanottu, että vanhurskaus on yksin armosta uskon kautta ilman mitään omia lain tekoja:

        "se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat" (Room. 3:22)

        "koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta." (Room. 3:30)

        "Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"." (Room. 4:3)

        "mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja:" (Room. 4:5,6)

        "Sillä se lupaus, että Aabraham oli perivä maailman, ei tullut hänelle eikä hänen siemenelleen lain kautta, vaan uskonvanhurskauden kautta." (Room. 4:13)

        "Sentähden vanhurskaus on uskosta, että se olisi armosta" (Room. 4:16 RK)

        Tässä ei sanota, että vanhurskaus tuli Aabrahamille uskon JA tekojen kautta. Daavid ylistää autuaaksi sitä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ILMAN TEKOJA.

        Joten kyllä minun mielessäni Raamatun ylivoimainen evidenssi on vahvasti ja kiistattomasti sen puolella, että me vanhurskaudumme yksin armosta ilman mitään omia tekojamme.

        Mutta kuten olen sanonut, uudessa liitossa armon alla emme saa tehdä syntiä (Room. 6:15) vaan meidän on noudatettava lakia. Toistan itseäni vielä tämän kerran, me emme noudata lakia jotta pelastuisimme, vaan koska meidät on pelastettu.

        Roomalaiskirjeestä löytyy vielä lisää:

        "Sen sijaan Israel, joka tavoitteli vanhurskautta lakia noudattamalla, ei sitä saavuttanut." (Room. 9:31)

        "Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva. Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen." (Room. 10:9,10) - ei sanaakaan lain teoista!

        "Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo." (Room. 11:6)

        Ja tässä vasta Roomalaiskirje. Sama asia on Raamatussa kerrottu niin perusteellisesti, että vanhurskaus on yksin armosta uskon kautta, ilman mitään omia lain tekoja, että ihmettelen miteen yhteen jakeeseen tarttumalla jotkut kehtaavat väittää, että pelastukseen tarvitaan usko JA tekoja.


      • sdf
        Kristitty.net kirjoitti:

        Lueskelin tuota Roomalaiskirjettä, ja kyllä tämä asia on harvinaisen selkeästi siellä sanottu, että vanhurskaus on yksin armosta uskon kautta ilman mitään omia lain tekoja:

        "se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat" (Room. 3:22)

        "koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta." (Room. 3:30)

        "Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"." (Room. 4:3)

        "mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja:" (Room. 4:5,6)

        "Sillä se lupaus, että Aabraham oli perivä maailman, ei tullut hänelle eikä hänen siemenelleen lain kautta, vaan uskonvanhurskauden kautta." (Room. 4:13)

        "Sentähden vanhurskaus on uskosta, että se olisi armosta" (Room. 4:16 RK)

        Tässä ei sanota, että vanhurskaus tuli Aabrahamille uskon JA tekojen kautta. Daavid ylistää autuaaksi sitä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ILMAN TEKOJA.

        Joten kyllä minun mielessäni Raamatun ylivoimainen evidenssi on vahvasti ja kiistattomasti sen puolella, että me vanhurskaudumme yksin armosta ilman mitään omia tekojamme.

        Mutta kuten olen sanonut, uudessa liitossa armon alla emme saa tehdä syntiä (Room. 6:15) vaan meidän on noudatettava lakia. Toistan itseäni vielä tämän kerran, me emme noudata lakia jotta pelastuisimme, vaan koska meidät on pelastettu.

        Tässä asiassa pitää ottaa huomioon aina asiayhteys. Sen takia monilla tämän palstan armon halpuuttajalla ei ole ymmärrystä, mitä Galatalaiskirje tarkoittaa.

        Sen verran kommentoin kirjoittamaasi, että uskominen on sitä, että noudattaa lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen. Sen takia kukaan ei tule vanhurskaaksi ilman lain noudattamista. Jos tämän asian torjuu Paavalin lahjavanhurskausjakeilla, ei ymmärrä niiden asiayhteyttä.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Kun Paavali sanoo, ettei kukaan tule vanhurskaaksi lain teoilla, hän tarkoittaa, että häneltä puuttuu usko Jeesukseen Kristukseen, jolloin lain teoilla ei voi tulla vanhurskaaksi.

        Kun minä sanon, ettei kukaan voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia ja usko Jeesukseen Kristukseen, niin se sisältää saman asian, mistä Paavali ja Jaakob opettaa ja kokonaisuudessa tarkoittaa. Et voi kiistää lahjajakeilla sitä tosiasiassa, että Raamattu opettaa, että lain teot vaikuttavat vanhurskauteen uskon lisäksi.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Kun otamme asiayhteyden huomioon, niin Raamattu ilmoittaa, että pelastumisen ehto on, että tekee parannuksen lain rikkomisesta uskossa Jeesukseen, jolloin saa armosta pelastuksen lahjan. Jos ei pysy parannuksessa ja ala noudattaa lakia, menettää lahja ja armon. Lopputulos on tuomio helvettiin, koska syntiä tekemällä menetti armo, lahjan ja vanhurskauden.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Minä en kiistä armon osuutta, enkä pelastuksen lahjaluonnetta, mutta en myöskään jätä mainitsematta, että jotta voi pysyä vanhurskaudessa, pitää noudattaa lakia.


      • sdf kirjoitti:

        Tässä asiassa pitää ottaa huomioon aina asiayhteys. Sen takia monilla tämän palstan armon halpuuttajalla ei ole ymmärrystä, mitä Galatalaiskirje tarkoittaa.

        Sen verran kommentoin kirjoittamaasi, että uskominen on sitä, että noudattaa lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen. Sen takia kukaan ei tule vanhurskaaksi ilman lain noudattamista. Jos tämän asian torjuu Paavalin lahjavanhurskausjakeilla, ei ymmärrä niiden asiayhteyttä.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Kun Paavali sanoo, ettei kukaan tule vanhurskaaksi lain teoilla, hän tarkoittaa, että häneltä puuttuu usko Jeesukseen Kristukseen, jolloin lain teoilla ei voi tulla vanhurskaaksi.

        Kun minä sanon, ettei kukaan voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia ja usko Jeesukseen Kristukseen, niin se sisältää saman asian, mistä Paavali ja Jaakob opettaa ja kokonaisuudessa tarkoittaa. Et voi kiistää lahjajakeilla sitä tosiasiassa, että Raamattu opettaa, että lain teot vaikuttavat vanhurskauteen uskon lisäksi.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Kun otamme asiayhteyden huomioon, niin Raamattu ilmoittaa, että pelastumisen ehto on, että tekee parannuksen lain rikkomisesta uskossa Jeesukseen, jolloin saa armosta pelastuksen lahjan. Jos ei pysy parannuksessa ja ala noudattaa lakia, menettää lahja ja armon. Lopputulos on tuomio helvettiin, koska syntiä tekemällä menetti armo, lahjan ja vanhurskauden.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Minä en kiistä armon osuutta, enkä pelastuksen lahjaluonnetta, mutta en myöskään jätä mainitsematta, että jotta voi pysyä vanhurskaudessa, pitää noudattaa lakia.

        Mietitäänpä tätä asiaa, Raamatussa on about miljoona jaetta, joissa korostetaan nimenomaan että pelastus on ilman mitään omia tekoja, versus yksi jae sinulta, joka sinun tulkintasi mukaan tarkoittaa, että ihminen pelastuu myös omien tekojensa ansiosta.

        Joten kumpi painaa vaakakupissa enemmän? Minun mielestäni se, että pelastus on yksin armosta ilman mitään omia tekoja, ettei kukaan kerskaisi.

        En aio vängätä asiasta enempää, koska et suostu näkemään metsää puilta.

        "Et voi kiistää lahjajakeilla sitä tosiasiassa, että Raamattu opettaa, että lain teot vaikuttavat vanhurskauteen uskon lisäksi."

        Voin kiistää sen Raamatun jakeilla, jotka suoraan sanovat, että omilla teoilla ei ole mitään merkitystä pelastuksen kannalta.


      • Onnittelut_moosestelijat

        Tällaiseksi pilkun viilaamiseksi tämä Tooran kanssa sotkeminen teillä toraisteilla menee.


      • Here_you_go_geniuses
        Kristitty.net kirjoitti:

        Mietitäänpä tätä asiaa, Raamatussa on about miljoona jaetta, joissa korostetaan nimenomaan että pelastus on ilman mitään omia tekoja, versus yksi jae sinulta, joka sinun tulkintasi mukaan tarkoittaa, että ihminen pelastuu myös omien tekojensa ansiosta.

        Joten kumpi painaa vaakakupissa enemmän? Minun mielestäni se, että pelastus on yksin armosta ilman mitään omia tekoja, ettei kukaan kerskaisi.

        En aio vängätä asiasta enempää, koska et suostu näkemään metsää puilta.

        "Et voi kiistää lahjajakeilla sitä tosiasiassa, että Raamattu opettaa, että lain teot vaikuttavat vanhurskauteen uskon lisäksi."

        Voin kiistää sen Raamatun jakeilla, jotka suoraan sanovat, että omilla teoilla ei ole mitään merkitystä pelastuksen kannalta.

        Huvittavinta tässä on se, että toraistit haukkuvat helluntalaisia ja päinvastoin, kun loppupeleissä molempien kohdalla on kyse samasta kamelinjätöksestä hieman eri paketissa. Toraistien pitää noudattaa Mooseksen lakia, jotteivät menettäisi pelastustaan, helluntailaisten omia, paljon epämääräisempiä käskyjään ja kieltojaan, jotta voivat katsoa "pysyvänsä uskossa" (joka on pelastuksen pysymisen ehto).


      • Laskuntulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        Höpöhöpö. Minä tulin uskoon viidesläiseksi luterilaiseksi. Innostuin kabbalasta vasta myöhemmin, josta olen sittemmin irtisanoutunut kokonaan. Ihminen eksyy, erehtyy ja tekee parannuksen, mikä ilmeisesti teille hellareille on täysin käsittämätöntä, vaan kaivellaan toisten menneisyydestä asioita.

        Eli olet elenleekin vain kirjanoppinut,, joka opettelee uuden nettiuskonnon.


      • sdf
        Kristitty.net kirjoitti:

        Mietitäänpä tätä asiaa, Raamatussa on about miljoona jaetta, joissa korostetaan nimenomaan että pelastus on ilman mitään omia tekoja, versus yksi jae sinulta, joka sinun tulkintasi mukaan tarkoittaa, että ihminen pelastuu myös omien tekojensa ansiosta.

        Joten kumpi painaa vaakakupissa enemmän? Minun mielestäni se, että pelastus on yksin armosta ilman mitään omia tekoja, ettei kukaan kerskaisi.

        En aio vängätä asiasta enempää, koska et suostu näkemään metsää puilta.

        "Et voi kiistää lahjajakeilla sitä tosiasiassa, että Raamattu opettaa, että lain teot vaikuttavat vanhurskauteen uskon lisäksi."

        Voin kiistää sen Raamatun jakeilla, jotka suoraan sanovat, että omilla teoilla ei ole mitään merkitystä pelastuksen kannalta.

        Sinun logiikallasi voisi pelastua ilman parannuksen tekoa lain rikkomisesta. Niin ei ole.

        Minusta nämä asiat tulee asettaan myös aikajanalle. On aika, jolloin ei olla uskossa ja tehdään syntiä. Uskoon tuli aiheuttaa katumisen ja kasteessa saa synnit anteeksi. Se on se lahja, mistä Paavali puhuu, eikä lain teoilla voi pestä syntejä pois.

        Mutta sitten alkaa se aika, mistä sinä puhut paljon, eli elää armon alla. Sanot, ettei saa tehdä syntiä. Aivan !!! Mutta ottaako kukaan huomioon, mitä Paavali muuta sanoo tässä yhteydessä? Jos ei elä lakia noudattaen saa kadotustuomion, mutta jos tekee parannuksen pysyy armossa. On tietenkin selvää se, että armon alla tehdyt erehdykset, jotka tunnustaa ja hylkää, saa anteeksi, koska kukaan ihminen ei ole täydellinen. Sitähän on elää armon alla. Mutta jos kieltää Mooseksen lain, ei tietenkään ole enää armon alla vaan siitä menettää vanhurskauden.

        Room 6: 14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. 15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! 16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.


      • sdf
        Kristitty.net kirjoitti:

        Mietitäänpä tätä asiaa, Raamatussa on about miljoona jaetta, joissa korostetaan nimenomaan että pelastus on ilman mitään omia tekoja, versus yksi jae sinulta, joka sinun tulkintasi mukaan tarkoittaa, että ihminen pelastuu myös omien tekojensa ansiosta.

        Joten kumpi painaa vaakakupissa enemmän? Minun mielestäni se, että pelastus on yksin armosta ilman mitään omia tekoja, ettei kukaan kerskaisi.

        En aio vängätä asiasta enempää, koska et suostu näkemään metsää puilta.

        "Et voi kiistää lahjajakeilla sitä tosiasiassa, että Raamattu opettaa, että lain teot vaikuttavat vanhurskauteen uskon lisäksi."

        Voin kiistää sen Raamatun jakeilla, jotka suoraan sanovat, että omilla teoilla ei ole mitään merkitystä pelastuksen kannalta.

        >>Voin kiistää sen Raamatun jakeilla, jotka suoraan sanovat, että omilla teoilla ei ole mitään merkitystä pelastuksen kannalta. <<

        Et muuten voi. Tämä lauseesi on muuten jo rankkaa eksytystä. Sinun jaarittelusi menee jo selvästi Raamatun vääristelyn puolelle.

        Teot vaikuttavat pelastukseen. Kun Jeesus sanoo, ettei kaikki uskovat pelastu, hän viittaa nimenomaan heidän laittomiin tekoihinsa. Korosta isolla ne kohdat, joissa Jeesus käyttää sanaa tekee:

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka TEKEE minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden TEKIJÄT'.

        Jeesus maksaa kuulekin palkan tekojen mukaan. Tuomio tulee tekojen mukaan. Uskominen on osa tekoja ja uskominen on myös lain teko, koska laki käskee uskomaan. Uskon kieltäminen on myös laiton teko. Teot ratkaisevat onko sitä uskoa vai ei.

        Ilm 20:11 Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sen, joka sillä istuu. Hänen kasvojensa edestä pakenivat maa ja taivas, eikä niistä jäänyt jälkeäkään. 12 Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin TEKOJENSA mukaan. 13 Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin TEKOJENSA mukaan.


      • sdf kirjoitti:

        Sinun logiikallasi voisi pelastua ilman parannuksen tekoa lain rikkomisesta. Niin ei ole.

        Minusta nämä asiat tulee asettaan myös aikajanalle. On aika, jolloin ei olla uskossa ja tehdään syntiä. Uskoon tuli aiheuttaa katumisen ja kasteessa saa synnit anteeksi. Se on se lahja, mistä Paavali puhuu, eikä lain teoilla voi pestä syntejä pois.

        Mutta sitten alkaa se aika, mistä sinä puhut paljon, eli elää armon alla. Sanot, ettei saa tehdä syntiä. Aivan !!! Mutta ottaako kukaan huomioon, mitä Paavali muuta sanoo tässä yhteydessä? Jos ei elä lakia noudattaen saa kadotustuomion, mutta jos tekee parannuksen pysyy armossa. On tietenkin selvää se, että armon alla tehdyt erehdykset, jotka tunnustaa ja hylkää, saa anteeksi, koska kukaan ihminen ei ole täydellinen. Sitähän on elää armon alla. Mutta jos kieltää Mooseksen lain, ei tietenkään ole enää armon alla vaan siitä menettää vanhurskauden.

        Room 6: 14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. 15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! 16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        "Sinun logiikallasi voisi pelastua ilman parannuksen tekoa lain rikkomisesta. Niin ei ole."

        En ole niin väittänyt. Olen sanonut, että Raamatun selvääkin selvempi ilmoitus on, että pelastus on yksin armosta ilman yhtään mitään omia tekoja, ettei kukaan kerskaisi.

        Pelastus ei siis pätkääkään riipu meidän omista teoistamme. Samaan aikaan on totta, että kaikki laittomuuden tekijät joutuvat helvettiin. Mutta omilla teoilla ei kukaan pelastu, pelastus ei ole 50% Jeesuksen sovitustyötä ja 50% meidän omia tekoja. Raamattu selvästi sulkee pois tämän vaihtoehdon.

        Mutta kuten sanoin, en aio vängätä asiasta enempää, koska selvästi sinua ei Raamatun sana kiinnosta.


      • sdf kirjoitti:

        >>Voin kiistää sen Raamatun jakeilla, jotka suoraan sanovat, että omilla teoilla ei ole mitään merkitystä pelastuksen kannalta. <<

        Et muuten voi. Tämä lauseesi on muuten jo rankkaa eksytystä. Sinun jaarittelusi menee jo selvästi Raamatun vääristelyn puolelle.

        Teot vaikuttavat pelastukseen. Kun Jeesus sanoo, ettei kaikki uskovat pelastu, hän viittaa nimenomaan heidän laittomiin tekoihinsa. Korosta isolla ne kohdat, joissa Jeesus käyttää sanaa tekee:

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka TEKEE minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden TEKIJÄT'.

        Jeesus maksaa kuulekin palkan tekojen mukaan. Tuomio tulee tekojen mukaan. Uskominen on osa tekoja ja uskominen on myös lain teko, koska laki käskee uskomaan. Uskon kieltäminen on myös laiton teko. Teot ratkaisevat onko sitä uskoa vai ei.

        Ilm 20:11 Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sen, joka sillä istuu. Hänen kasvojensa edestä pakenivat maa ja taivas, eikä niistä jäänyt jälkeäkään. 12 Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin TEKOJENSA mukaan. 13 Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin TEKOJENSA mukaan.

        ">>Voin kiistää sen Raamatun jakeilla, jotka suoraan sanovat, että omilla teoilla ei ole mitään merkitystä pelastuksen kannalta. <<

        Et muuten voi. Tämä lauseesi on muuten jo rankkaa eksytystä."

        Ai en voi vai? Laitetaan muistin virkistykseksi kaikki ne jakeet, joissa sanotaan suoraan, että pelastus on yksin armosta ilman mitään meidän omia tekoja:

        "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi." (Ef. 2:8,9)

        "Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja." (Room. 3:28)

        "hän, joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella, ei meidän tekojemme mukaan, vaan oman aivoituksensa ja armonsa mukaan, joka meille on annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja" (2. Tim. 1:9)

        "Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin." (Apt. 15:11)

        "ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa" (Room. 3:24)

        "Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta" (Room. 5:1)

        "Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta"." (Room. 1:17)

        "sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista;" (Room. 3:20)

        "se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat" (Room. 3:22)

        "koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta." (Room. 3:30)

        "Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"." (Room. 4:3) - ei sanaakaan Aabrahamin vanhurskaista teoista!

        "mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja:" (Room. 4:5,6)

        "Sillä se lupaus, että Aabraham oli perivä maailman, ei tullut hänelle eikä hänen siemenelleen lain kautta, vaan uskonvanhurskauden kautta." (Room. 4:13)

        "Sentähden vanhurskaus on uskosta, että se olisi armosta" (Room. 4:16 RK)

        "Sen sijaan Israel, joka tavoitteli vanhurskautta lakia noudattamalla, ei sitä saavuttanut." (Room. 9:31)

        "Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva. Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen." (Room. 10:9,10) - ei sanaakaan lain teoista!

        "Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo." (Room. 11:6)

        Mutta kuten sanottua, sinua ei Raamatun selvä ilmoitus kiinnosta. Nyt yritän päättää tämän tähän.


      • sdf kirjoitti:

        >>Voin kiistää sen Raamatun jakeilla, jotka suoraan sanovat, että omilla teoilla ei ole mitään merkitystä pelastuksen kannalta. <<

        Et muuten voi. Tämä lauseesi on muuten jo rankkaa eksytystä. Sinun jaarittelusi menee jo selvästi Raamatun vääristelyn puolelle.

        Teot vaikuttavat pelastukseen. Kun Jeesus sanoo, ettei kaikki uskovat pelastu, hän viittaa nimenomaan heidän laittomiin tekoihinsa. Korosta isolla ne kohdat, joissa Jeesus käyttää sanaa tekee:

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka TEKEE minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden TEKIJÄT'.

        Jeesus maksaa kuulekin palkan tekojen mukaan. Tuomio tulee tekojen mukaan. Uskominen on osa tekoja ja uskominen on myös lain teko, koska laki käskee uskomaan. Uskon kieltäminen on myös laiton teko. Teot ratkaisevat onko sitä uskoa vai ei.

        Ilm 20:11 Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sen, joka sillä istuu. Hänen kasvojensa edestä pakenivat maa ja taivas, eikä niistä jäänyt jälkeäkään. 12 Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin TEKOJENSA mukaan. 13 Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin TEKOJENSA mukaan.

        Vielä tuli vastaan yksi jae:

        "Minulla ei ole mitään tunnollani, mutta ei minua sen perusteella ole vanhurskautettu, vaan minun tuomarini on Herra." (1. Kor. 4:4 RK)

        Paavali itse sanoo, että häntä ei ole vanhurskautettu omien tekojen kautta. On täysin käsittämätöntä, kuinka voit perustaa koko oppisi yhteen jakeeseen ja jätät noin miljoona jaetta huomiotta, joissa suoraan sanotaan, että pelastus on yksin armosta eikä teoista. Mutta jää Herran haltuun, tämä on viimeinen viesti minulta tästä asiasta.


      • sdf
        Kristitty.net kirjoitti:

        ">>Voin kiistää sen Raamatun jakeilla, jotka suoraan sanovat, että omilla teoilla ei ole mitään merkitystä pelastuksen kannalta. <<

        Et muuten voi. Tämä lauseesi on muuten jo rankkaa eksytystä."

        Ai en voi vai? Laitetaan muistin virkistykseksi kaikki ne jakeet, joissa sanotaan suoraan, että pelastus on yksin armosta ilman mitään meidän omia tekoja:

        "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi." (Ef. 2:8,9)

        "Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja." (Room. 3:28)

        "hän, joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella, ei meidän tekojemme mukaan, vaan oman aivoituksensa ja armonsa mukaan, joka meille on annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja" (2. Tim. 1:9)

        "Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin." (Apt. 15:11)

        "ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa" (Room. 3:24)

        "Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta" (Room. 5:1)

        "Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta"." (Room. 1:17)

        "sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista;" (Room. 3:20)

        "se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat" (Room. 3:22)

        "koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta." (Room. 3:30)

        "Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"." (Room. 4:3) - ei sanaakaan Aabrahamin vanhurskaista teoista!

        "mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja:" (Room. 4:5,6)

        "Sillä se lupaus, että Aabraham oli perivä maailman, ei tullut hänelle eikä hänen siemenelleen lain kautta, vaan uskonvanhurskauden kautta." (Room. 4:13)

        "Sentähden vanhurskaus on uskosta, että se olisi armosta" (Room. 4:16 RK)

        "Sen sijaan Israel, joka tavoitteli vanhurskautta lakia noudattamalla, ei sitä saavuttanut." (Room. 9:31)

        "Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva. Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen." (Room. 10:9,10) - ei sanaakaan lain teoista!

        "Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo." (Room. 11:6)

        Mutta kuten sanottua, sinua ei Raamatun selvä ilmoitus kiinnosta. Nyt yritän päättää tämän tähän.

        Tietenkin ihminen tarvitsee armoa, jotta saa tekemänsä synnit anteeksi. Mutta ihminen ei saa armoa, jos ei tee parannusta lain rikkomisesta ja ala noudattamaan Jeesuksen käskyjä. Sinä erotat armon saamisen ja lain teot keinotekoisesti toisistaan ja opetat Raamatun vastaisesti, ettei ihmisen teoilla ole mitään merkitystä pelastuksen kanssa.

        Paavali sai armon ja sai pitää lahjansa, koska kääntyi tekemään Jumalan tahdon. Paavali ei olisi pelastunut, jos ei olisi tehnyt parannusta. Jeesus on antanut uhrin vain niiden hyväksi, jotta tottelevat hänen käskyjä. Jeesus ei anna uhria niille tekopyhille, jotka vain sanovat uskovansa, mutta heidän teoista ei näy parannus.

        Jh 15:13 Suurempaa rakkautta ei kukaan voi osoittaa, kuin että antaa henkensä ystäviensä puolesta. 14 Te olette ystäviäni, kun teette sen minkä käsken teidän tehdä.

        Mt 7:23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Mt 3:7 Mutta kun Johannes näki, että hänen kasteelleen oli tulossa myös monia fariseuksia ja saddukeuksia, hän sanoi heille: "Te käärmeen sikiöt! Kuka teille on sanonut, että te voitte välttää tulevan vihan? 8 Tehkää hedelmää, jossa kääntymyksenne näkyy! 9 Älkää luulko, että voitte ajatella: 'Olemmehan me Abrahamin lapsia.' Minä sanon teille: Jumala pystyy herättämään Abrahamille lapsia vaikka näistä kivistä. 10 Kirves on jo pantu puun juurelle. Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen.

        Sinulla on nyt se ongelma, että tulkitset Raamatun jakeita niiden alkuperäisen tarkoituksen vastaisesti ja kiellät toiset jakeet. Poimit jakeita yksipuolisesti ja selität ne harhauttavasti. Jätät olennaisen sanomatta ja samalla annat lukijalle väärän kuvan.

        Minä sanon, että pelastumme armosta, mutta emme saa armoa, jos emme tee parannusta. Näin se kuuluu opettaa. Kukaan ei siis voi sanoa, että olisi omilla teoilla hyvittänyt synnit, koska syntien anteeksianto perustuu armoon. On väärin sanoa, ettei teoilla ole mitään tekemistä asian kanssa, koska ilman parannusta ei saa armoa.

        Lk 24:47 ja kaikille kansoille, Jerusalemista alkaen, on hänen nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista.

        Mt 11:20 Sitten Jeesus alkoi soimata niitä kaupunkeja, joissa hän oli useimmat voimatekonsa tehnyt, siitä etteivät ne olleet tehneet parannusta:

        Ap.t 3:19. Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20. että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

        Ilm 2:5 Muista siis, mistä olet langennut, käänny ja palaa tekemään ensi ajan tekoja. Ellet tee parannusta, minä tulen luoksesi ja siirrän lamppusi paikaltaan.

        Ilm 2:16 Käänny siis! Ellet tee parannusta, minä tulen kohta luoksesi ja käyn heitä vastaan, isken heitä suuni miekalla.


      • YouPoorWeaklings

        On jotenkin surullista lukea kahden toraistin keskinäistä pilkunviilausta. Se vain osoittaa, kuinka pihalla te molemmat olette.


      • advr
        Kristitty.net kirjoitti:

        "Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut."

        Raamattu sanoo, että Mooses julistaa Kristuksesta. Tämä on Jumalan sana.

        "Mutta jos te ette usko hänen kirjoituksiaan, kuinka te uskoisitte minun sanojani?"

        Miten kristityt voivat uskoa Jeesuksen sanoja, kun eivät usko Moosesta? Tämä on Jumalan sana, suoraan Jeesuksen suusta.

        Asiasta toiseen, missä päin asustelet?
        Ei muuten kuin että tiedän karttaa seutua kuin ruton saastuttamaa.


    • kaminakuumaksi

      Toraistien opin mukaan jopa Paavali oli lain rikkoja ja heidän opinsa mukaan kadotukseen tuomittu.
      Paavali purki esimerkiksi käskyn: "Älä sido puiva härän suuta".
      Onhan Mooseksen laissa kirjoitettuna: "Älä sido puivan härän suuta". Eihän Jumala häristä näin huolta pitäne? Eikö hän sano sitä kaiketikin meidän tähtemme? Meidän tähtemmehän on kirjoitettu, että kyntäjän tulee kyntää toivossa ja puivan puida osansa saamisen toivossa.
      Paavali antoi tuolle käskylle uuden merkityksen: Samoin myös Herra on säätänyt, että evankeliumin julistajain tulee saada evankeliumista elatuksensa.
      Paavali kirjoitti: minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle.

      • niinkö

        Sinulla on ympäri kieroa Raamatun vääristelyä. Mistä ihmeestä sinä tämän kaiken keksit? Sinua ilmeisesti auttaa joku demoni, joka puhuu sinun päähäsi, niinkö?

        2 Piet 3: 15 ------ Näinhän myös rakas veljemme Paavali on hänelle annetun viisauden mukaisesti teille kirjoittanut. 16 Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.


      • Ai Paavali oli lainrikkoja? Luku ja jae kiitos. Raamattu todistaa, että Paavali noudatti Mooseksen lakia läpi koko elämänsä:

        ”Ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa ja maksa kulut heidän puolestaan, että he saisivat leikkauttaa tukkansa; siitä kaikki huomaavat, ettei ole mitään perää siinä, mitä heille on kerrottu sinusta, vaan että sinäkin vaellat lain mukaan ja noudatat sitä.” (Apt. 21:24)

        ”Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa, ” (Apt. 24:14)

        ”Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan” (Apt. 25:8)

        ”Miehet, veljet! Vaikka en ole mitään tehnyt kansaamme tai isiemme tapoja vastaan, annettiin minut kuitenkin Jerusalemista vankina roomalaisten käsiin” (Apt. 28:17)

        "Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia." (Room. 7:25)

        Paavali ei tuossa kohtaa kumoa Tooran käskyä, hän ei sano, että senkus sidot puivan härän suun. Hän käyttää juutalaista midrash Raamatun selitystä, tekee Mooseksen lain käskystä tulkinnan ja soveltaa sitä. Jos Paavali olisi sanonut, että menen ja sido puivan härän suu, hän olisi kumonnut Tooran käskyn, mutta hän ei tee mitään sellaista. Antaa tulla yksikin esimerkki Raamatusta, missä Jeesus, Paavali tai kukaan apostoleista kumoaa ainoankaan Tooran käskyn.


      • Usko.Toivonen

        Tokihan Paavali oli opetettu tarkoin noudattamaan isien lakia, mutta siitä huolimatta tarkoin lakia noudattavana, osoittautui syntisistä suurimmaksi vainotessaan itseään Herraa Jeesusta.

        3. "Minä olen juutalainen, syntynyt Kilikian Tarsossa, mutta kasvatettu tässä kaupungissa ja Gamalielin jalkojen juuressa opetettu tarkkaan noudattamaan isien lakia; ja minä kiivailin Jumalan puolesta, niinkuin te kaikki tänä päivänä kiivailette.
        4. Ja minä vainosin tätä tietä aina kuolemaan asti, sitoen ja heittäen vankeuteen sekä miehiä että naisia,
        5. niinkuin myös ylimmäinen pappi voi minusta todistaa, ja kaikki vanhimmat. Minä sain heiltä myös kirjeitä veljille Damaskoon, ja minä matkustin sinne tuodakseni nekin, jotka siellä olivat, sidottuina Jerusalemiin rangaistaviksi.
        ( Apt. 22. )

        12. Minä kiitän häntä, joka minulle on voimaa antanut, Kristusta Jeesusta, meidän Herraamme, siitä, että hän katsoi minut uskolliseksi ja asetti palvelukseensa
        13. minut, entisen pilkkaajan ja vainoojan ja väkivallantekijän. Mutta minä sain laupeuden, koska olin tehnyt sitä tietämättömänä, epäuskossa;
        14. ja meidän Herramme armo oli ylen runsas, vaikuttaen uskoa ja rakkautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
        15. Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin.
        ( 1. Tim. 1. )

        Saulus oli epäuskoinen tarkasta Mooseksen lain pitämisestä huolimatta.
        Vaikka suoritti jumalanpalvelustoimia Mooseksen lain mukaan, eikä rikkonut sitä vastaan, hän oli epäuskoinen ja vasta Herran Jeesuksen puoleen, Jeesus- nimessä kääntyessään, hän näki, sokeasta tuli näkevä, suurin syntinen sai armon kääntyessään epäuskossaan Herran Jeesuksen puoleen.

        16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
        ( Apt. 22. )

        Huomaamme, että ilman Jeesuksen puoleen kääntymistä, ei voi saada armahdusta.


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        Tokihan Paavali oli opetettu tarkoin noudattamaan isien lakia, mutta siitä huolimatta tarkoin lakia noudattavana, osoittautui syntisistä suurimmaksi vainotessaan itseään Herraa Jeesusta.

        3. "Minä olen juutalainen, syntynyt Kilikian Tarsossa, mutta kasvatettu tässä kaupungissa ja Gamalielin jalkojen juuressa opetettu tarkkaan noudattamaan isien lakia; ja minä kiivailin Jumalan puolesta, niinkuin te kaikki tänä päivänä kiivailette.
        4. Ja minä vainosin tätä tietä aina kuolemaan asti, sitoen ja heittäen vankeuteen sekä miehiä että naisia,
        5. niinkuin myös ylimmäinen pappi voi minusta todistaa, ja kaikki vanhimmat. Minä sain heiltä myös kirjeitä veljille Damaskoon, ja minä matkustin sinne tuodakseni nekin, jotka siellä olivat, sidottuina Jerusalemiin rangaistaviksi.
        ( Apt. 22. )

        12. Minä kiitän häntä, joka minulle on voimaa antanut, Kristusta Jeesusta, meidän Herraamme, siitä, että hän katsoi minut uskolliseksi ja asetti palvelukseensa
        13. minut, entisen pilkkaajan ja vainoojan ja väkivallantekijän. Mutta minä sain laupeuden, koska olin tehnyt sitä tietämättömänä, epäuskossa;
        14. ja meidän Herramme armo oli ylen runsas, vaikuttaen uskoa ja rakkautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
        15. Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin.
        ( 1. Tim. 1. )

        Saulus oli epäuskoinen tarkasta Mooseksen lain pitämisestä huolimatta.
        Vaikka suoritti jumalanpalvelustoimia Mooseksen lain mukaan, eikä rikkonut sitä vastaan, hän oli epäuskoinen ja vasta Herran Jeesuksen puoleen, Jeesus- nimessä kääntyessään, hän näki, sokeasta tuli näkevä, suurin syntinen sai armon kääntyessään epäuskossaan Herran Jeesuksen puoleen.

        16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
        ( Apt. 22. )

        Huomaamme, että ilman Jeesuksen puoleen kääntymistä, ei voi saada armahdusta.

        Ja Raamattu todistaa, että kohdattuaan Jeesuksen Paavali edelleen noudatti tarkoin Mooseksen lakia.


      • kaminakuumaksi
        niinkö kirjoitti:

        Sinulla on ympäri kieroa Raamatun vääristelyä. Mistä ihmeestä sinä tämän kaiken keksit? Sinua ilmeisesti auttaa joku demoni, joka puhuu sinun päähäsi, niinkö?

        2 Piet 3: 15 ------ Näinhän myös rakas veljemme Paavali on hänelle annetun viisauden mukaisesti teille kirjoittanut. 16 Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.

        niinkö, voisitko selittää, miksi syytit minua Raamatun ilmoituksen vääristelystä?
        Tässä uudestaan: Toraistien opin mukaan jopa Paavali oli lain rikkoja ja heidän opinsa mukaan kadotukseen tuomittu.
        Paavali purki esimerkiksi käskyn: "Älä sido puiva härän suuta".
        Onhan Mooseksen laissa kirjoitettuna: "Älä sido puivan härän suuta". Eihän Jumala häristä näin huolta pitäne? Eikö hän sano sitä kaiketikin meidän tähtemme? Meidän tähtemmehän on kirjoitettu, että kyntäjän tulee kyntää toivossa ja puivan puida osansa saamisen toivossa.
        Paavali antoi tuolle käskylle uuden merkityksen: Samoin myös Herra on säätänyt, että evankeliumin julistajain tulee saada evankeliumista elatuksensa.
        Paavali kirjoitti: minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle.
        Laita nyt tarkkaan mikä tässä ei ole Jumalan ilmoituksen mukaista?
        Olettehan varmaan tuhansia kertoa lainanneet Sanasta: Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman.


      • pistimiettimäänuusiks
        Kristitty.net kirjoitti:

        Ja Raamattu todistaa, että kohdattuaan Jeesuksen Paavali edelleen noudatti tarkoin Mooseksen lakia.

        Olet hyvä esimerkki ettei uskovia voi lukea tilastoon yhdeksi joukoksi saati uskonveljiksi heidän oman usoontulotunnustuksensakaan perusteella.


    • PasiToivonen

      >>Helluntailaiset voivat tässä ketjussa kertoa, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että laki on kumottu ja kuka sen oikein kumosi, koska Jeesus itse sanoi että hän ei lakia kumonnut. >>

      Matteus, luku 19

      12. Sillä on niitä, jotka syntymästään, äitinsä kohdusta saakka, ovat avioon kelpaamattomia, ja on niitä, jotka ihmiset ovat tehneet avioon kelpaamattomiksi, ja niitä, jotka taivasten valtakunnan tähden ovat tehneet itsensä avioon kelpaamattomiksi. Joka voi sen itseensä sovittaa, se sovittakoon."

      • Ja mikä käsky tässä kumotaan? Missä kohtaa Tooraa sanotaan, että miehen on pakollista mennä naimisiin?


      • empäskerrokka
        Kristitty.net kirjoitti:

        Ja mikä käsky tässä kumotaan? Missä kohtaa Tooraa sanotaan, että miehen on pakollista mennä naimisiin?

        Jäikö sinulle epäselväksi mitä tulkintaa vastaan seuraavaksi alkaisit riitelemään?


    • PasiToivonen

      >>Ai Paavali oli lainrikkoja? Luku ja jae kiitos. Raamattu todistaa, että Paavali noudatti Mooseksen lakia läpi koko elämänsä:>>

      Totta.

      11. Ja kaikkialla synagoogissa minä usein koetin rankaisemalla pakottaa heitä herjaamaan Jeesusta, ja menin niin pitkälle vimmassani heitä vastaan, että vainosin heitä aina ulkomaan kaupunkeihin saakka.

      19. Ja minä sanoin: 'Herra, he tietävät itse, että minä panin vankeuteen ja ruoskitin jokaisessa synagoogassa niitä, jotka uskoivat sinuun.

      20. Ja kun Stefanuksen, sinun todistajasi, veri vuodatettiin, olin minäkin läsnä, hyväksyin sen ja vartioin hänen surmaajainsa vaatteita.'

      • Niin, entisessä elämässään Paavali teki varmasti syntiä vainotessaan Herran seurakuntaa. Mutta pointti tässä on se, että kohdattuaan Jeesuksen Paavali edelleen noudatti tarkoin Mooseksen lakia. Raamatussa ei ole ainuttakaan mainintaa Paavalista tai kenestäkään muusta apostolista syömässä saastaista tai pyhittämässä sunnuntaita tai rikkomassa ainuttakaan Tooran käskyä.


      • Irenaus
        Kristitty.net kirjoitti:

        Niin, entisessä elämässään Paavali teki varmasti syntiä vainotessaan Herran seurakuntaa. Mutta pointti tässä on se, että kohdattuaan Jeesuksen Paavali edelleen noudatti tarkoin Mooseksen lakia. Raamatussa ei ole ainuttakaan mainintaa Paavalista tai kenestäkään muusta apostolista syömässä saastaista tai pyhittämässä sunnuntaita tai rikkomassa ainuttakaan Tooran käskyä.

        Kuinka on mahdollista vainota Herran seurakuntaa ja tehdä siten "varmasti syntiä" JA olla Lain vanhurskauden suhteen nuhteeton?


      • hyjw
        Kristitty.net kirjoitti:

        Niin, entisessä elämässään Paavali teki varmasti syntiä vainotessaan Herran seurakuntaa. Mutta pointti tässä on se, että kohdattuaan Jeesuksen Paavali edelleen noudatti tarkoin Mooseksen lakia. Raamatussa ei ole ainuttakaan mainintaa Paavalista tai kenestäkään muusta apostolista syömässä saastaista tai pyhittämässä sunnuntaita tai rikkomassa ainuttakaan Tooran käskyä.

        Tuossakin sinä olet väärässä. Paavali ja Pietari söivät pakanain kanssa pakanain tapojen mukaan pakanain ruokia. Pietari-parka sai sitten kovat nuhteet Paavalilta kun hän alkoi noudattaa Mooseksen lakia farisealaisella teennäisellä tavalla juutalaisten mieliksi.

        Gal 2:11 Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
        2:12 Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
        2:13 ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
        2:14 Mutta kun minä näin, etteivät he vaeltaneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan, sanoin minä Keefaalle kaikkien kuullen: "Jos sinä, joka olet juutalainen, noudatat pakanain tapoja etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja?"
        2:15 Me olemme luonnostamme juutalaisia, emmekä pakanasyntisiä;
        2:16 mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
        2:17 Mutta jos meidät itsemmekin, pyrkiessämme vanhurskautumaan Kristuksessa, on havaittu syntisiksi, onko sitten Kristus synnin palvelija? Pois se!
        2:18 Sillä jos minä uudestaan rakennan sen, minkä olen hajottanut maahan, osoitan minä olevani lain rikkoja.
        2:19 Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
        2:20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
        2:21 En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.


      • Irenaus kirjoitti:

        Kuinka on mahdollista vainota Herran seurakuntaa ja tehdä siten "varmasti syntiä" JA olla Lain vanhurskauden suhteen nuhteeton?

        Kerro missä kohtaa Tooraa käsketään vainoamaan Herran seurakuntaa? Joten tiedämme, että Paavali teki syntiä vainotessaan seurakuntaa. Myöhemmin hän todistaa oikeudessa, että ei ole mitään rikkonut Tooraa vastaan, jos hän olisi rikkonut Tooraa, juutalaiset olisivat varmasti syyttäneet häntä siitä.


      • hyjw kirjoitti:

        Tuossakin sinä olet väärässä. Paavali ja Pietari söivät pakanain kanssa pakanain tapojen mukaan pakanain ruokia. Pietari-parka sai sitten kovat nuhteet Paavalilta kun hän alkoi noudattaa Mooseksen lakia farisealaisella teennäisellä tavalla juutalaisten mieliksi.

        Gal 2:11 Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
        2:12 Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
        2:13 ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
        2:14 Mutta kun minä näin, etteivät he vaeltaneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan, sanoin minä Keefaalle kaikkien kuullen: "Jos sinä, joka olet juutalainen, noudatat pakanain tapoja etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja?"
        2:15 Me olemme luonnostamme juutalaisia, emmekä pakanasyntisiä;
        2:16 mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
        2:17 Mutta jos meidät itsemmekin, pyrkiessämme vanhurskautumaan Kristuksessa, on havaittu syntisiksi, onko sitten Kristus synnin palvelija? Pois se!
        2:18 Sillä jos minä uudestaan rakennan sen, minkä olen hajottanut maahan, osoitan minä olevani lain rikkoja.
        2:19 Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
        2:20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
        2:21 En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.

        Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Pietari tai Paavali olisi syönyt pakanain seurassa saastaisia ruokia? Luku ja jae kiitos. Apt. 10 Pietari todistaa, että ei ole koskaan syönyt mitään saastaista, joten ainakaan Jeesus ei opettanut syömään mitään saastaista.

        Mikä oli Pietarin synti? Se että hän oli tekopyhä ja juutalaisten saavuttua hän pysytteli erossa pakanoista. Kerro missä kohtaa Paavali moittii Pietaria Mooseksen lain noudattamisesta? Missä kohtaa Mooseksen lakia kielletään aterioimasta pakanoiden seurassa?

        "Jos sinä, joka olet juutalainen, noudatat pakanain tapoja etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja?"
        2:15 Me olemme luonnostamme juutalaisia, emmekä pakanasyntisiä;

        Sanooko Paavali tässä, että pakanoiden tapojen noudattaminen on hyvä asia ja juutalaisten tapojen noudattaminen on hirvittävä asia? Opettele lukemaan.


      • Irenaus
        Kristitty.net kirjoitti:

        Kerro missä kohtaa Tooraa käsketään vainoamaan Herran seurakuntaa? Joten tiedämme, että Paavali teki syntiä vainotessaan seurakuntaa. Myöhemmin hän todistaa oikeudessa, että ei ole mitään rikkonut Tooraa vastaan, jos hän olisi rikkonut Tooraa, juutalaiset olisivat varmasti syyttäneet häntä siitä.

        Kuinka hän voi olla Tooran suhteen nuhteeton, jos Toora ei anna lupaa vainota Herran seurakuntaa? Jos on niin kuin väität, ettei Toora salli seurakunnan vainoamista, Paavali ei ollut Tooran suhteen nuhteeton, ja kuitenkin hän väitti olleensa. Mitä voimme tästä päätellä? Sen, että aidot, nuhteettomat Tooran noudattajat VIHASIVAT sitä sanomaa, jota tuon ajan kristityt julistivat eli evankeliumia. Sama Paavali kirjoittaa galatalaisille:
        1. Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
        2. Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
        3. Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
        4. Niin paljonko olette turhaan kärsineet? - jos se on turhaa ollut.
        5. Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan lain tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,
        6. samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
        7. Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
        8. Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
        9. Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
        10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
        11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
        12. Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".
        13. Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -
        14. että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
        15. Veljet, minä puhun ihmisten tavalla. Eihän kukaan voi kumota ihmisenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä.
        16. Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen siemenelleen. Hän ei sano: "Ja siemenille", ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: "Ja sinun siemenellesi", joka on Kristus.
        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        19. Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.
        20. Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi.
        21. Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista.
        22. Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.
        23. Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
        24. Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
        25. Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
        26. Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
        27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
        28. Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.


      • Irenaus kirjoitti:

        Kuinka hän voi olla Tooran suhteen nuhteeton, jos Toora ei anna lupaa vainota Herran seurakuntaa? Jos on niin kuin väität, ettei Toora salli seurakunnan vainoamista, Paavali ei ollut Tooran suhteen nuhteeton, ja kuitenkin hän väitti olleensa. Mitä voimme tästä päätellä? Sen, että aidot, nuhteettomat Tooran noudattajat VIHASIVAT sitä sanomaa, jota tuon ajan kristityt julistivat eli evankeliumia. Sama Paavali kirjoittaa galatalaisille:
        1. Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
        2. Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
        3. Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
        4. Niin paljonko olette turhaan kärsineet? - jos se on turhaa ollut.
        5. Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan lain tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,
        6. samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
        7. Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
        8. Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
        9. Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
        10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
        11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
        12. Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".
        13. Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -
        14. että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
        15. Veljet, minä puhun ihmisten tavalla. Eihän kukaan voi kumota ihmisenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä.
        16. Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen siemenelleen. Hän ei sano: "Ja siemenille", ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: "Ja sinun siemenellesi", joka on Kristus.
        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        19. Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.
        20. Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi.
        21. Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista.
        22. Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.
        23. Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
        24. Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
        25. Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
        26. Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
        27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
        28. Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.

        Et vastannut kysymykseen, kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Pietari tai Paavali söivät saastaisia ruokia?


      • Irenaus
        Kristitty.net kirjoitti:

        Et vastannut kysymykseen, kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Pietari tai Paavali söivät saastaisia ruokia?

        TAAS sinä vaihdat puheenaihetta, kun huomaat joutuvasi umpikujaan!!! Etkö huomaa, että aina teet näin??!! Toistan: Kuinka hän voi olla Tooran suhteen nuhteeton, jos Toora ei anna lupaa vainota Herran seurakuntaa? Jos on niin kuin väität, ettei Toora salli seurakunnan vainoamista, Paavali ei ollut Tooran suhteen nuhteeton, ja kuitenkin hän väitti olleensa. On ilmiselvää, että Paavalin vilpitön, Gamalielin oppilasajoista saakka ammentama tulkinta Toorasta, joka oli siis nuhteetonta, OLI VASTOIN SITÄ, MITÄ JEESUKSEN OPETUSLAPSET JULISTIVAT!!! ONKO TÄMÄ JOTENKIN VAIKEA KÄSTTÄÄ, ONKO TÄLLAINEN HISTORIALLINEN FAKTA JOTENKIN VAIKEASELKOINEN???


      • edellinen
        Kristitty.net kirjoitti:

        Niin, entisessä elämässään Paavali teki varmasti syntiä vainotessaan Herran seurakuntaa. Mutta pointti tässä on se, että kohdattuaan Jeesuksen Paavali edelleen noudatti tarkoin Mooseksen lakia. Raamatussa ei ole ainuttakaan mainintaa Paavalista tai kenestäkään muusta apostolista syömässä saastaista tai pyhittämässä sunnuntaita tai rikkomassa ainuttakaan Tooran käskyä.

        Ethän sinä tuolla noin sanonut eikä "läpi elämänsä" edes tarkoita sitä.

        Summasummarum; olet huolellisesti osoittanut että sinä kiivailet vain oman olemattoman kunnias puolesta jopa tosiasioita lokaan polkien.


    • Laskuntulos

      Roomalaiskirjeessä 8.1-17 kerrotaan kuinka uudestisyntyneen kristityn tulee vaeltaa Ei tooran avulla vaan Pyhän Hengen avulla!

      • Kerro missä kohtaa Room. 8:1-17 sanotaan, että saamme uudessa liitossa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?


      • niinkuinsanotaan

        Room.8 ei ole kirjoitettu toraisteille, joten turha sieltä heidän on etsiä mitään!

        Room.8 ei anna edes vanhan Aatun elää, vaan se kertoo kuinka lain vaatimukset täytetään niissä jotka eivät vaella lihan mukaan vaan hengen!
        Toraismi on lihan mukaan vaeltamista, johon kuuluu myös niiden vainoaminen jotka korostavat Hengen mukaan elämistä.
        Ei auta että vanha Aatu panee juhlapuvun päälleen ja menee kirkkoon: hänen tekonsa ovat silti kuolleita tekoja!

        Tämä on vaikeaa ymmärtää lainkiivailijoille: He haluavat kerskua hyvällä vaelluksellaan, mutta se paljastaa etteivät he ole oppineet vielä alkeitakaan.
        Armosta pelastettu ei voi koskaan korostaa hyviä tekojaan tai lainkuuliaisuuttaan, koska hän silloin automaattisesti ottaa kunnian itselleen ja paljastaa ettei hänen tekonsa olleetkaan Hengen vaikutuksesta tehtyjä.
        "Missä siis on kerskaus? Se on suljettu pois! Tekojenko lain kautta? Ei vaan uskon lain kautta!"

        Jokainen joka kerskaa teoistaan on yhä lihallinen. Hengellinen kerskaa Jeesuksen teoista!

        Kristitty.net paljastaa että hän ei olekaan kuollut Kristuksen kanssa, vaan ainoastaan vankina Tooran alla: Heti kun hän pääsee vapaaksi, hän miettii miten voisi tehdä syntiä.
        Kukaan Jeesuksen kanssa kuollut ei ajattele edes sellaista. Jos on kuollut, niin silloin ei kysele: Saankohan tehdä syntiä!


      • Laskuntulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        Kerro missä kohtaa Room. 8:1-17 sanotaan, että saamme uudessa liitossa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?

        Pyhä Henki ei johdata tekemään syntiä!!!
        Hän johdattaa kaikkeen totuuteen.
        Sinulla kristitty.net on sydämessä vain toora ja se käskee tappamaan (vertaa muslimit)! Sinä olet opiskellut jo kolme uskontoa. Montako uskontoa vielä opiskelet?


      • kopiokone
        niinkuinsanotaan kirjoitti:

        Room.8 ei ole kirjoitettu toraisteille, joten turha sieltä heidän on etsiä mitään!

        Room.8 ei anna edes vanhan Aatun elää, vaan se kertoo kuinka lain vaatimukset täytetään niissä jotka eivät vaella lihan mukaan vaan hengen!
        Toraismi on lihan mukaan vaeltamista, johon kuuluu myös niiden vainoaminen jotka korostavat Hengen mukaan elämistä.
        Ei auta että vanha Aatu panee juhlapuvun päälleen ja menee kirkkoon: hänen tekonsa ovat silti kuolleita tekoja!

        Tämä on vaikeaa ymmärtää lainkiivailijoille: He haluavat kerskua hyvällä vaelluksellaan, mutta se paljastaa etteivät he ole oppineet vielä alkeitakaan.
        Armosta pelastettu ei voi koskaan korostaa hyviä tekojaan tai lainkuuliaisuuttaan, koska hän silloin automaattisesti ottaa kunnian itselleen ja paljastaa ettei hänen tekonsa olleetkaan Hengen vaikutuksesta tehtyjä.
        "Missä siis on kerskaus? Se on suljettu pois! Tekojenko lain kautta? Ei vaan uskon lain kautta!"

        Jokainen joka kerskaa teoistaan on yhä lihallinen. Hengellinen kerskaa Jeesuksen teoista!

        Kristitty.net paljastaa että hän ei olekaan kuollut Kristuksen kanssa, vaan ainoastaan vankina Tooran alla: Heti kun hän pääsee vapaaksi, hän miettii miten voisi tehdä syntiä.
        Kukaan Jeesuksen kanssa kuollut ei ajattele edes sellaista. Jos on kuollut, niin silloin ei kysele: Saankohan tehdä syntiä!

        Ne jotka eivät alistu noudattamaan Mooseksen lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen, heissä ei ole Pyhää Henkeä, vaan he ovat Paavalin sanojen mukaan Kristuksen vihollisia. Sellainen vihollisuus on lihasta, ei Pyhästä Hengestä. Jeesuksella Kristuksella oli Pyhä Henki ja hän noudatti Pyhässä Hengessä lakia. Koska sinä vastustat Mooseksen lakia, sinussa ei ole Kristuksen Henkeä etkä sen takia ole Jumalan oma.

        "Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua. Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen. Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa." (Room 8:7-9)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista." (1 Joh 3:4)

        "Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana. " (Hep 10:26-28)

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan. " (Matt 5:19,20)


    • kaminakuumaksi

      Paavali ei ollut lainrikkoja, vaan hän sanoi: minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Koko Paavalin siirtyminen lain alaisuudesta Uuteen liitton tapahtui mukaisesti.
      Esimerkiksi apostolien teot kokonaisuudessan todistaa, ettei Paavali ollut lain alainen. Siis hän ei ollut velvollinen noudattamaan lakia. Kuitenkin koska Mooseksen laki oli Israelissa voimassa niin kuin Suomessa on Suomen lait, niin Paavali noudatti tietenkin juutalaisten lakeja.
      Paavali ei vaatinut noitia kivitettäväksi eikä vaatinut epäjumalan patsaita hävittäviksi.
      Paavali teki evankenkeliointi työtä pakanain keskuudessa. Lain mukaan oli kiellettyä koskemasta saastaiseen ja pakanat olivat saastaisia. Vaikka Paavali koski saastaiseen pikkueläimeen, hän ei peseytynyt eikä pessyt vaatteitaan eikä mennyt eristykseen, vaikka laki niin määräsi.

      • kysynvaintaas

        Room.14:1. Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä.
        2. Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko, syö vihanneksia.
        3. Joka syö, älköön halveksiko sitä, joka ei syö; ja joka ei syö, älköön tuomitko sitä, joka syö, sillä Jumala on ottanut hänet hoivaansa.

        Miksi heikko ei syönyt kosher-ruokaa? Miksi hän vältti kaikkea lihaa?
        Jos taas ruoka ei ollut kosher, miksi siitä ei saanut huomauttaa?


      • kopiokone

        Kuolla pois laista tarkoittaa Roomalaiskirjeen 7.-luvussa sitä, että vanha liitto kuolee pois ja ihminen herää ikään kuin Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksessa uuteen liittoon. Nyt palvellaan Jumala Kristuksen Hengessä LAKIA NOUDATTAEN. Siis uusi liitto ei poistanut lakia eikä sen noudattamisen velvollisuutta. Paavali ei kumonnut lakia, vaan käyttää tässä luvussa juutalaisten ymmärtämää vertausta, jotta hekin alkaisivat uskoa ylösnousseeseen Jeesukseen. Samassa luvussa Paavali toteaa väärinkäsitysten välttämiseksi, ettei laki ole syntiä, vaan pyhä, vanhurskas, oikea ja hyvä. Paavali ei kumonnut lakia.

        "Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo." (Room 3:31)

        Roomalaiskirjeen seuraava 8.-luku kertoo, että liha ei alistu lain noudattamiseen, joten se on vihollisuutta Jumalaa kohtaan. Henki noudattaa lakia samalla tavalla, kuin Jeesuskin noudatti. Jotka eivät noudata lakia, heissä ei ole Kristuksen henkeä, eivätkä he ole Kristuksen omia.

        "Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua. Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen. Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa." (Room 8:7-9)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista." (1 Joh 3:4)

        "Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana. " (Hep 10:26-28)

        Lopullisen selvyyden antaa Jeesus Kristus, joka sanoo lain kumoajien joutuvat helvettiin. Jumalan valtakunnassa kutsutaan helvetissä olevia kaikkein vähäisimmiksi. Ne jotka NOUDATTAVAT LAKIA JA NIIN OPETTAVAT, HEITÄ KUTSUTAAN JEESUKSEN VALTAKUNNASSA SUURIKSI.

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan. " (Matt 5:19,20)


      • You_Filthy_Liar
        kopiokone kirjoitti:

        Kuolla pois laista tarkoittaa Roomalaiskirjeen 7.-luvussa sitä, että vanha liitto kuolee pois ja ihminen herää ikään kuin Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksessa uuteen liittoon. Nyt palvellaan Jumala Kristuksen Hengessä LAKIA NOUDATTAEN. Siis uusi liitto ei poistanut lakia eikä sen noudattamisen velvollisuutta. Paavali ei kumonnut lakia, vaan käyttää tässä luvussa juutalaisten ymmärtämää vertausta, jotta hekin alkaisivat uskoa ylösnousseeseen Jeesukseen. Samassa luvussa Paavali toteaa väärinkäsitysten välttämiseksi, ettei laki ole syntiä, vaan pyhä, vanhurskas, oikea ja hyvä. Paavali ei kumonnut lakia.

        "Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo." (Room 3:31)

        Roomalaiskirjeen seuraava 8.-luku kertoo, että liha ei alistu lain noudattamiseen, joten se on vihollisuutta Jumalaa kohtaan. Henki noudattaa lakia samalla tavalla, kuin Jeesuskin noudatti. Jotka eivät noudata lakia, heissä ei ole Kristuksen henkeä, eivätkä he ole Kristuksen omia.

        "Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua. Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen. Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa." (Room 8:7-9)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista." (1 Joh 3:4)

        "Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana. " (Hep 10:26-28)

        Lopullisen selvyyden antaa Jeesus Kristus, joka sanoo lain kumoajien joutuvat helvettiin. Jumalan valtakunnassa kutsutaan helvetissä olevia kaikkein vähäisimmiksi. Ne jotka NOUDATTAVAT LAKIA JA NIIN OPETTAVAT, HEITÄ KUTSUTAAN JEESUKSEN VALTAKUNNASSA SUURIKSI.

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan. " (Matt 5:19,20)

        "Kuolla pois laista tarkoittaa Roomalaiskirjeen 7.-luvussa sitä, että vanha liitto kuolee pois." NO EIHÄN TARKOITA!!! EI SIINÄ NIIN SANOTA. IHMINEN KUOLEE POIS LAISTA JA SILLÄ SIISTI, ÄLÄ SOTKE SIIHEN OMIASI SEKAAN SENKIN RAAMATUN VÄÄRISTELIJÄ!!!


      • sdf
        You_Filthy_Liar kirjoitti:

        "Kuolla pois laista tarkoittaa Roomalaiskirjeen 7.-luvussa sitä, että vanha liitto kuolee pois." NO EIHÄN TARKOITA!!! EI SIINÄ NIIN SANOTA. IHMINEN KUOLEE POIS LAISTA JA SILLÄ SIISTI, ÄLÄ SOTKE SIIHEN OMIASI SEKAAN SENKIN RAAMATUN VÄÄRISTELIJÄ!!!

        Paavali ei kumonnut lakia vaan opetti, että lain rikkominen johtaa kadotustuomioon. Sen takia velvollisuus noudattaa lakia ei ole hävinnyt mihinkään, mutta laittomuus on kuollut Jumalan pyhillä pois. Vanha liitto on päättynyt. Uudessa liitossa noudatetaan Mooseksen lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen. Tämä on Jumalan Sanaa, mitä et pysty tappamaan millään tavalla.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Room 7: 12 Laki itse on silti pyhä, ja käsky on pyhä, oikea ja hyvä.

        1 Kr 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
        ------
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain
        kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.


      • You_Filthy_Liar

        Sinun raamatuntuntemuksesi ei kestä alkukielistä tarkastelua. "Kuolla pois" -ilmaus (apethanon) on yksiselitteinen. Sama ilmaus on esimerkiksi kohdissa Matt. 8:32, Luuk. 20:31, Joh. 6:49, 58; 8:53, Room. 5:15; 6:2; 7:9, 2 Kor. 5:14, Gal. 2:19, Hepr. 11:13, 37 ja Ilm. 8:11. Kaikissa noissa kohdissa on kyse peruuttamattomasta, kertakaikkisesta tapahtumasta - KUOLEMASTA. Joudut vääristelemään, vanuttamaan ja venyttämään tuon ilmauksen merkitystä voidaksesi ylläpitää käsitystäsi. Me olemme KUOLLEET POIS LAISTA, tätä et voi muuksi muuttaa etkä muuksi vääntää, vaikka kuinka Raamattua siteeraisit.
        https://biblehub.com/greek/apethanon_599.htm


      • You_Filthy_Liar
        You_Filthy_Liar kirjoitti:

        Sinun raamatuntuntemuksesi ei kestä alkukielistä tarkastelua. "Kuolla pois" -ilmaus (apethanon) on yksiselitteinen. Sama ilmaus on esimerkiksi kohdissa Matt. 8:32, Luuk. 20:31, Joh. 6:49, 58; 8:53, Room. 5:15; 6:2; 7:9, 2 Kor. 5:14, Gal. 2:19, Hepr. 11:13, 37 ja Ilm. 8:11. Kaikissa noissa kohdissa on kyse peruuttamattomasta, kertakaikkisesta tapahtumasta - KUOLEMASTA. Joudut vääristelemään, vanuttamaan ja venyttämään tuon ilmauksen merkitystä voidaksesi ylläpitää käsitystäsi. Me olemme KUOLLEET POIS LAISTA, tätä et voi muuksi muuttaa etkä muuksi vääntää, vaikka kuinka Raamattua siteeraisit.
        https://biblehub.com/greek/apethanon_599.htm

        Suoritan ennustuksen. Tässä kohtaa vaihdat jollakin tavoin puheenaihetta. Käännät sen joko minuun tai sitten alat puhua muista Raamatun kohdista. Mutta kun nuo muut Raamatun kohdat eivät tee Paavalin täysin yksiselitteistä ilmausta tyhjäksi. On jopa niin, että Jumalalle ei voi olla elävä, jollei ole kuollut Laille (Gal. 2:19).


      • sdf
        You_Filthy_Liar kirjoitti:

        Sinun raamatuntuntemuksesi ei kestä alkukielistä tarkastelua. "Kuolla pois" -ilmaus (apethanon) on yksiselitteinen. Sama ilmaus on esimerkiksi kohdissa Matt. 8:32, Luuk. 20:31, Joh. 6:49, 58; 8:53, Room. 5:15; 6:2; 7:9, 2 Kor. 5:14, Gal. 2:19, Hepr. 11:13, 37 ja Ilm. 8:11. Kaikissa noissa kohdissa on kyse peruuttamattomasta, kertakaikkisesta tapahtumasta - KUOLEMASTA. Joudut vääristelemään, vanuttamaan ja venyttämään tuon ilmauksen merkitystä voidaksesi ylläpitää käsitystäsi. Me olemme KUOLLEET POIS LAISTA, tätä et voi muuksi muuttaa etkä muuksi vääntää, vaikka kuinka Raamattua siteeraisit.
        https://biblehub.com/greek/apethanon_599.htm

        Kuolla pois laista ei tarkoita sitä, että sen tilalle tullut Hengessä eläminen ei sisältäsi velvollisuutta noudattaa lakia. Sinä vääristelet Raamattua yrittämällä perustaa harhaoppisi jonkin kreikan kielen käännösvaihtoehtoihin, jotka on irrotettu pois asiayhteydestä. Kun arvioimme Paavalin opetusta sitä kautta, mitä hän koko asiayhteydessä tarkoittaa ja haluaa sanoa, niin voimme tehdä muutaman tärkeän havainnon:

        Ensinnäkin on Raamatun mukaista ymmärtää, että vanha lakiliitto on päättynyt ja uusi liitto on alkanut. Uutta liittoa ei ole solmittu lain lopettamiseksi vaan lainkuuliaisuuden palauttamiseksi, kuten Jer. 31:31-34 jakeissa selvästi sanotaan. Paavali käyttää vertauksena sanoja kuolla laille, koska Jeesus kuoli ristillä syntien sovitukseksi. Tällä hän vetoaa erityisesti niihin juutalaisiin, jotka haluavat noudattaa lakia, mutta eivät halua uskoa Jeesukseen. Paavali ei tarkoita tällä, että laki olisi kumottu, koska hän sanoo samassa kirjeessä, ettei usko kumoa lakia vaan vahvistaa sen.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Room 7: 12 Laki itse on silti pyhä, ja käsky on pyhä, oikea ja hyvä.

        1 Kr 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

        Toiseksi on niin, ettei Paavali missään opeta sitä, että pakanuskovat voi jättää noudattamatta lakia. Paavali sanoo roomalaisille pakanoille osoitetussa kirjeessään, että armon alla ei saa rikkoa lakia vastaan, mutten tuomitaan helvettiin. Paavali opettaa sen takia, että jokainen pakana ja juutalainen tullaan tuomitsemaan Mooseksen lain mukaan ja sen perusteella noudattiko lakia vai ei. Laki käskee uskomaan Messiaaseen, joten uskon puutekin on lain rikkomista.

        Sinä julistat laittomuutta kuin Saatana. Raamatun mukaan lain rikkominen on syntiä. Sinä olet synnin orja. Sinä olet Jumalan vihollinen, jossa ei ole Pyhää Henkeä, ja sen takia sinä et alistu noudattamaa lakia. Tämän vuoksi sinä et ole Kristuksen oma, vaan sinun isäsi on Saatana.

        "Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua. Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen. Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa." (Room 8:7-9)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista." (1 Joh 3:4)


      • sdf
        You_Filthy_Liar kirjoitti:

        Suoritan ennustuksen. Tässä kohtaa vaihdat jollakin tavoin puheenaihetta. Käännät sen joko minuun tai sitten alat puhua muista Raamatun kohdista. Mutta kun nuo muut Raamatun kohdat eivät tee Paavalin täysin yksiselitteistä ilmausta tyhjäksi. On jopa niin, että Jumalalle ei voi olla elävä, jollei ole kuollut Laille (Gal. 2:19).

        >>Mutta kun nuo muut Raamatun kohdat eivät tee Paavalin täysin yksiselitteistä ilmausta tyhjäksi. <<

        Puhut täyttä puuta heinää. Paavalin opetus on vaikeatajuista, mitä on sen takia helppo vääristellä, jota sinä teet omaksi tuhoksi. Paavali sanat eivät tarkoita yksiselitteisesti sitä, mitä sinä yrität väittää. Olen edellä perustellut Jumalan Sanalla sen, että Paavali vaatii kaikkia noudattamaan lakia sillä uhalla, että saa tuomion helvettiin.

        2 Pt 3:15 ----- Paavali on hänelle annetun viisauden mukaisesti teille kirjoittanut. 16 Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.


      • You_Filthy_Liar

        Tämä sinun harhasi on sitä, mistä Paavali käyttää galatalaiskirjeessä ilmausta: "Te olette langenneet pois armosta." Tämä ei tarkoita, ettetkö sinä olisi pelastuksessa sisällä, koska ilmiselvästi uskot Jumalan herättäneen Kristuksen kuolleista, mutta Kristus ei ole sinulle miksikään hyödyksi. Sinä olet kuin lentokonematkustaja, joka räpyttelee käsivarsiaan saadakseen lentokoneen nousuun ja pitääkseen sen taivaalla. On selvää, että siinä kyllä käsivarsilihakset kasvavat, mutta typerää ja lapsellista se on. Kaikkea hyvää joka tapauksessa sinulle, samassa koneessa tässä lennetään joka tapauksessa. Ja senkin minä tiedän, että sinun mielestäsi minä olen pelastuksen ulkopuolella. Mutta olkoon sitten niin.


      • sdf kirjoitti:

        >>Mutta kun nuo muut Raamatun kohdat eivät tee Paavalin täysin yksiselitteistä ilmausta tyhjäksi. <<

        Puhut täyttä puuta heinää. Paavalin opetus on vaikeatajuista, mitä on sen takia helppo vääristellä, jota sinä teet omaksi tuhoksi. Paavali sanat eivät tarkoita yksiselitteisesti sitä, mitä sinä yrität väittää. Olen edellä perustellut Jumalan Sanalla sen, että Paavali vaatii kaikkia noudattamaan lakia sillä uhalla, että saa tuomion helvettiin.

        2 Pt 3:15 ----- Paavali on hänelle annetun viisauden mukaisesti teille kirjoittanut. 16 Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.

        Paavali sanoo suoraan, että te olette langenneet pois armosta, jotka lain avulla yritätte vanhurskautua. Tämä on Jumalan sana ja täysin ymmärrettävää ja suoraa puhetta. Sinä sdf olet langennut pois armosta, koska väität että pelastukseen vaaditaan omia tekoja. Ai niin mutta minähän lupasin olla vänkäämättä tästä asiasta.


      • sdf
        You_Filthy_Liar kirjoitti:

        Tämä sinun harhasi on sitä, mistä Paavali käyttää galatalaiskirjeessä ilmausta: "Te olette langenneet pois armosta." Tämä ei tarkoita, ettetkö sinä olisi pelastuksessa sisällä, koska ilmiselvästi uskot Jumalan herättäneen Kristuksen kuolleista, mutta Kristus ei ole sinulle miksikään hyödyksi. Sinä olet kuin lentokonematkustaja, joka räpyttelee käsivarsiaan saadakseen lentokoneen nousuun ja pitääkseen sen taivaalla. On selvää, että siinä kyllä käsivarsilihakset kasvavat, mutta typerää ja lapsellista se on. Kaikkea hyvää joka tapauksessa sinulle, samassa koneessa tässä lennetään joka tapauksessa. Ja senkin minä tiedän, että sinun mielestäsi minä olen pelastuksen ulkopuolella. Mutta olkoon sitten niin.

        Sinä olet langennut pois armosta, koska et ole tehnyt parannusta lain rikkomisesta. Sinä et usko Jumalan Sanaan etkä usko Jeesusta, koska taistelet niitä vastaan ja tällä kertaa mitä järjettömimmällä vertauksella jostain lentomatkustajasta. Sinun isäsi on Saatana.

        Jh 8:41 Te teette aivan samoin kuin isänne." He sanoivat: "Me emme ole porton poikia. Meillä on yksi isä, Jumala." 42 Tähän Jeesus sanoi: "Jos Jumala olisi teidän isänne, te rakastaisitte minua, sillä minä olen lähtöisin Jumalasta ja tulen hänen luotaan. Minä en edes päättänyt tulostani itse, vaan hän lähetti minut. 43 Miksi te ette ymmärrä minun puhettani? Siksi, että te ette siedä kuunnella, mitä minä sanon. 44 Te olette lähtöisin Saatanasta. Hän on teidän isänne, ja hänen halunsa te tahdotte tyydyttää. Saatana on ollut murhaaja alusta asti. Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. Kun hän valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä. 45 Mutta minua te ette usko, koska minä sanon teille totuuden. 46 Kuka teistä voi osoittaa, että minä olen tehnyt syntiä? Ja jos puhun totta, miksi ette usko minua? 47 Se, joka on lähtöisin Jumalasta, kuulee mitä Jumala puhuu. Te ette kuule, koska ette ole lähtöisin Jumalasta."

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Mt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Hepr 10:26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat.


      • sdf
        Kristitty.net kirjoitti:

        Paavali sanoo suoraan, että te olette langenneet pois armosta, jotka lain avulla yritätte vanhurskautua. Tämä on Jumalan sana ja täysin ymmärrettävää ja suoraa puhetta. Sinä sdf olet langennut pois armosta, koska väität että pelastukseen vaaditaan omia tekoja. Ai niin mutta minähän lupasin olla vänkäämättä tästä asiasta.

        Minä en noteeraan millään tavalla sinun harhaoppejasi. Tiedän, ettet palvele Jumalaa.


      • sdf
        Kristitty.net kirjoitti:

        Paavali sanoo suoraan, että te olette langenneet pois armosta, jotka lain avulla yritätte vanhurskautua. Tämä on Jumalan sana ja täysin ymmärrettävää ja suoraa puhetta. Sinä sdf olet langennut pois armosta, koska väität että pelastukseen vaaditaan omia tekoja. Ai niin mutta minähän lupasin olla vänkäämättä tästä asiasta.

        >>Paavali sanoo suoraan, että te olette langenneet pois armosta, jotka lain avulla yritätte vanhurskautua.<<

        Tämä Paavalin kirjoitus viittaa niihin juutalaisiin, jotka eivät usko Jeesukseen. Tämä ei tarkoita niitä, jotka perustavat uskonsa Jeesukseen Kristukseen. Heille Paavali sanoo, ettei kukaan voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia. Tämä on Jumalan Sanaa:

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.


      • hjkl

        Kyllä me ymmärrämme että sdf ei tee syntiä! Hän on poikkeus. Hän ei esimerkiksi tuomitse ketään niinkuin juutalaiset tekivät: Joh.8:15."Te tuomitsette lihan mukaan; minä en tuomitse ketään. "
        Koska sdf tekee taivaallisen isänsä tahdon, hän on kuin Jeesus. Hänen vanhurskautensa on paljon suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, koska hän luulee päässeensä taivasten valtakuntaan.
        Hän ei ehdoin tahdoin tee syntiä, esimerkiksi sanomalla väärää todistusta henkilöistä joita ei edes tunne, eikä uhkaa ketään kadotustuomioilla.
        hän tietää kaiken nimimerkeistä, esimerkiksi "Youfilthyliar" ei ole tehnyt parannusta lain rikkomisesta! Mistä hän sen tietää!! Mitä lain kohtaa vastaan tämä on rikkonut? Onko todisteita? Jos ei voi lain kohtaa sanoa eikä ole todisteita, syyte on väärä ja sen esittäjä on rikollinen.
        Tietysti sdf on täydellinen, eikä tee mitään syntiä ehdoin tahdoin, koska hän on oppinut tuntemaan totuuden!

        Ellen ole aivan väärässä, sdf:n täydellisyys paljastuu hänen vastauksestaan tähän repliikkiin. Joten katsokaa miten täydellisyys toimii käytännössä!


      • dogmatiks
        Kristitty.net kirjoitti:

        Paavali sanoo suoraan, että te olette langenneet pois armosta, jotka lain avulla yritätte vanhurskautua. Tämä on Jumalan sana ja täysin ymmärrettävää ja suoraa puhetta. Sinä sdf olet langennut pois armosta, koska väität että pelastukseen vaaditaan omia tekoja. Ai niin mutta minähän lupasin olla vänkäämättä tästä asiasta.

        Annat sellaisen vaikutelman, että lain noudattamisella joutuu eroon Kristuksen armosta. Viittasit Galatalaiskirjeeseen, joka on vaikeatajuinen ja paljon väärinkäytetty kirje. Nyt sinä, joka olet lainopettaja, itse menet vastustajiesi kelkkaan. Mitä Paavali oikein sanoo ko. jakeissa?

        "2. Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
        3. Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
        4. Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta. " (Gal 5)

        Pakanoilla ei ole velvollisuutta ottaa ympärileikkausta, mutta osa kääntyi juutalaiseksi ja luopui uskosta Herraan Jeesukseen Kristukseen. Näin he luopuivat armosta, koska juutalaisten opettajien vaatimuksen he mukaan ottivat ympärileikkauksen, jotta he pelastuisivat. Tämä on sitä Paavalin moittimaa itsensä vanhurskauttamista lain teoilla. Tätä opetusta vastusti Johannes Kastaja jo ennen Paavalia.

        "7. Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
        8. Tehkää sentähden parannuksen soveliaita hedelmiä,
        9. älkääkä luulko saattavanne sanoa mielessänne: 'Onhan meillä isänä Aabraham'; sillä minä sanon teille, että Jumala voi näistä kivistä herättää lapsia Aabrahamille.
        10. Jo on kirves pantu puitten juurelle; jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, siis hakataan pois ja heitetään tuleen. " (Matt 3)


      • sdf kirjoitti:

        >>Paavali sanoo suoraan, että te olette langenneet pois armosta, jotka lain avulla yritätte vanhurskautua.<<

        Tämä Paavalin kirjoitus viittaa niihin juutalaisiin, jotka eivät usko Jeesukseen. Tämä ei tarkoita niitä, jotka perustavat uskonsa Jeesukseen Kristukseen. Heille Paavali sanoo, ettei kukaan voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia. Tämä on Jumalan Sanaa:

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        "Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta." (Gal. 5:4)

        Tässä ei puhuta sanaakaan juutalaisista jotka eivät usko Jeesukseen, vaan tässä sanotaan suoraan ja selkeästi, että te olette langenneet pois armosta, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi. Tämä koskee suoraan sinua sdf, sinä olet langennut pois armosta, koska perustat pelastuksesi omiin tekoihisi. Raamatussa sanotaan miljoona kertaa, että pelastus on yksin armosta ilman mitään omia tekoja. Sinulla on puolellasi yksi jae, jossa sanotaan että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen perusteella, versus miljoona jaetta, joissa sanotaan suoraan, että pelastus on yksin armosta ilman mitään omia tekoja. Et voi rakentaa oppiasi yhden jakeen varaan joka on ristiriidassa miljoonan jakeen kanssa.

        Olen tehnyt aiheesta uuden aloituksen, koska tämä asia on tärkeä. On törkeää harhaoppia ja täyttä eksytystä opettaa, että pelastukseen tarvitaan omia tekoja. Paavali mukaan sinä olet kirouksen alla (Gal. 3:10) ja olet langennut pois armosta (Gal. 5:4) koska perustat pelastuksesi omien tekojesi varaan.


      • dogmatiks kirjoitti:

        Annat sellaisen vaikutelman, että lain noudattamisella joutuu eroon Kristuksen armosta. Viittasit Galatalaiskirjeeseen, joka on vaikeatajuinen ja paljon väärinkäytetty kirje. Nyt sinä, joka olet lainopettaja, itse menet vastustajiesi kelkkaan. Mitä Paavali oikein sanoo ko. jakeissa?

        "2. Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
        3. Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
        4. Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta. " (Gal 5)

        Pakanoilla ei ole velvollisuutta ottaa ympärileikkausta, mutta osa kääntyi juutalaiseksi ja luopui uskosta Herraan Jeesukseen Kristukseen. Näin he luopuivat armosta, koska juutalaisten opettajien vaatimuksen he mukaan ottivat ympärileikkauksen, jotta he pelastuisivat. Tämä on sitä Paavalin moittimaa itsensä vanhurskauttamista lain teoilla. Tätä opetusta vastusti Johannes Kastaja jo ennen Paavalia.

        "7. Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
        8. Tehkää sentähden parannuksen soveliaita hedelmiä,
        9. älkääkä luulko saattavanne sanoa mielessänne: 'Onhan meillä isänä Aabraham'; sillä minä sanon teille, että Jumala voi näistä kivistä herättää lapsia Aabrahamille.
        10. Jo on kirves pantu puitten juurelle; jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, siis hakataan pois ja heitetään tuleen. " (Matt 3)

        "Annat sellaisen vaikutelman, että lain noudattamisella joutuu eroon Kristuksen armosta."

        En ole koskaan väittänyt mitään sellaista. Meidän tulee uudessa liitossa nuodattaa Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia, Tooraa. Mutta pelastus ei millään tavalla riipu meidän omista teoistamme, tämä on harvinaisen selvästi sanottu Raamatussa. Olkoon galatalaiskirje kuinka vaikeatajuinen tahansa, Gal. 5:4 ei ole mitään vaikeatajuista, vaan siinä sanotaan suoraan, että te olette langenneet pois armosta, jotka yritätte omien tekojenne perusteella pelastua.


      • dogmatiks
        Kristitty.net kirjoitti:

        "Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta." (Gal. 5:4)

        Tässä ei puhuta sanaakaan juutalaisista jotka eivät usko Jeesukseen, vaan tässä sanotaan suoraan ja selkeästi, että te olette langenneet pois armosta, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi. Tämä koskee suoraan sinua sdf, sinä olet langennut pois armosta, koska perustat pelastuksesi omiin tekoihisi. Raamatussa sanotaan miljoona kertaa, että pelastus on yksin armosta ilman mitään omia tekoja. Sinulla on puolellasi yksi jae, jossa sanotaan että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen perusteella, versus miljoona jaetta, joissa sanotaan suoraan, että pelastus on yksin armosta ilman mitään omia tekoja. Et voi rakentaa oppiasi yhden jakeen varaan joka on ristiriidassa miljoonan jakeen kanssa.

        Olen tehnyt aiheesta uuden aloituksen, koska tämä asia on tärkeä. On törkeää harhaoppia ja täyttä eksytystä opettaa, että pelastukseen tarvitaan omia tekoja. Paavali mukaan sinä olet kirouksen alla (Gal. 3:10) ja olet langennut pois armosta (Gal. 5:4) koska perustat pelastuksesi omien tekojesi varaan.

        Olen eri mieltä sinun tulkinnasta koskien sdf:n kirjoituksia. Ei hän perusta pelastusta omiin tekoihin. Sinä olet nyt kiivastunut ja hokemalla hoet omaa näkemystäsi asiassa, joka on ristiriidassa Raamatun ilmoituksen kanssa.


      • dogmatiks
        Kristitty.net kirjoitti:

        "Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta." (Gal. 5:4)

        Tässä ei puhuta sanaakaan juutalaisista jotka eivät usko Jeesukseen, vaan tässä sanotaan suoraan ja selkeästi, että te olette langenneet pois armosta, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi. Tämä koskee suoraan sinua sdf, sinä olet langennut pois armosta, koska perustat pelastuksesi omiin tekoihisi. Raamatussa sanotaan miljoona kertaa, että pelastus on yksin armosta ilman mitään omia tekoja. Sinulla on puolellasi yksi jae, jossa sanotaan että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen perusteella, versus miljoona jaetta, joissa sanotaan suoraan, että pelastus on yksin armosta ilman mitään omia tekoja. Et voi rakentaa oppiasi yhden jakeen varaan joka on ristiriidassa miljoonan jakeen kanssa.

        Olen tehnyt aiheesta uuden aloituksen, koska tämä asia on tärkeä. On törkeää harhaoppia ja täyttä eksytystä opettaa, että pelastukseen tarvitaan omia tekoja. Paavali mukaan sinä olet kirouksen alla (Gal. 3:10) ja olet langennut pois armosta (Gal. 5:4) koska perustat pelastuksesi omien tekojesi varaan.

        "Sinulla on puolellasi yksi jae, jossa sanotaan että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen perusteella, versus miljoona jaetta, joissa sanotaan suoraan, että pelastus on yksin armosta ilman mitään omia tekoja. Et voi rakentaa oppiasi yhden jakeen varaan joka on ristiriidassa miljoonan jakeen kanssa."
        ------------------------------------------------------------------------------

        Tästä järjettömästä logiikastasi huomautin sinua toisessa keskustelussa. Raamatussa ei ole ristiriitoja. Sinä olet ristiriidassa Raamatun kanssa.


      • dogmatiks kirjoitti:

        Olen eri mieltä sinun tulkinnasta koskien sdf:n kirjoituksia. Ei hän perusta pelastusta omiin tekoihin. Sinä olet nyt kiivastunut ja hokemalla hoet omaa näkemystäsi asiassa, joka on ristiriidassa Raamatun ilmoituksen kanssa.

        Ristiriidassa Raamatun ilmoituksen kanssa? Raamatussa sanotaan about miljoona kertaa, että pelastus on yksin armosta ilman mitään omia tekoja.

        Te sitä vastoin rakennatte koko oppinne tasan yhden jakeen varaan.

        Te olette langenneet pois armosta, koska perustatte pelastuksenne omien tekojenne varaan. Tämä on Jumalan sana.


      • dogmatiks kirjoitti:

        "Sinulla on puolellasi yksi jae, jossa sanotaan että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen perusteella, versus miljoona jaetta, joissa sanotaan suoraan, että pelastus on yksin armosta ilman mitään omia tekoja. Et voi rakentaa oppiasi yhden jakeen varaan joka on ristiriidassa miljoonan jakeen kanssa."
        ------------------------------------------------------------------------------

        Tästä järjettömästä logiikastasi huomautin sinua toisessa keskustelussa. Raamatussa ei ole ristiriitoja. Sinä olet ristiriidassa Raamatun kanssa.

        Niin, ei ole mitään ristiriitaa siinä että yhdessä jakeessa sanotaan että vanhurskaudumme tekojen ansiosta ja noin miljoonassa jakeessa sanotaan että pelastus on yksin armosta ilman mitään omia tekoja.


      • dogmatiks kirjoitti:

        "Sinulla on puolellasi yksi jae, jossa sanotaan että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen perusteella, versus miljoona jaetta, joissa sanotaan suoraan, että pelastus on yksin armosta ilman mitään omia tekoja. Et voi rakentaa oppiasi yhden jakeen varaan joka on ristiriidassa miljoonan jakeen kanssa."
        ------------------------------------------------------------------------------

        Tästä järjettömästä logiikastasi huomautin sinua toisessa keskustelussa. Raamatussa ei ole ristiriitoja. Sinä olet ristiriidassa Raamatun kanssa.

        Loogisempaa on hylätä se yksi jae joka on ristiriidassa miljoonan jakeen kanssa, kuin perustaa koko oppi yhden jakeen varaan ja väittää että nuo miljoona jaetta ovat käsittämättömiä.


      • dogmatiks
        Kristitty.net kirjoitti:

        Loogisempaa on hylätä se yksi jae joka on ristiriidassa miljoonan jakeen kanssa, kuin perustaa koko oppi yhden jakeen varaan ja väittää että nuo miljoona jaetta ovat käsittämättömiä.

        En hyväksy sinun kommenttiasi.

        Sinä et todellakaan palvele Jumalaa. Sen minäkin nyt totean.

        "Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan. " (Matt 5:19,20)


      • dogmatiks kirjoitti:

        En hyväksy sinun kommenttiasi.

        Sinä et todellakaan palvele Jumalaa. Sen minäkin nyt totean.

        "Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan. " (Matt 5:19,20)

        Raamattu sanoo noin miljoonassa eri kohdassa, että me pelastumme yksin armosta ilman mitään lain tekoja. Tämä on sanottu niin selvästi ja kirkkaasti useassa eri kohdassa, että sinun täytyy olla totaalisen pimeä että tätä yksinkertaista asiaa usko.


    • SomeStuff

      Paavalin ja Jaakobin sovittamaton ristiriita

      Olen lukenut muutamiakin selitysyrityksiä, joissa yritetään sovittaa Paavalin vanhurskautusoppi Jaakobin vastaavaan. Yleensä noissa selityksissä päädytään täysin järjettömään väittämään, jota kumpikaan edellä mainituista herroista ei kirjeissään esitä – väitteeseen, jonka mukaan ”vanhurskauttava usko synnyttää automaattisesti hyviä tekoja”. Paitsi että väite on täysin tuulesta temmattu, se on sikälikin erikoinen, että se pitää sisällään ajatuksen, että vanhurskauttava usko tekee ihmisestä eräänlaisen robotin, jonka käyttäytyminen on ennustettavissa, ts. robotin, joka ”tekee hyviä tekoja”.
      On ilmiselvää, mistä tällainen kahden toisilleen vastakkaisen opin yhteensulauttamisen tarve syntyy. Liikkeellepanevana voimana on ajatus siitä, että Raamattu on erehtymätöntä Jumalan sanaa, ja sellaisena se ei voi sisältää räikeitä ristiriitoja. Ja räikeimmillään tällainen Raamatun epäjumalanpalvonta johtaa sitten siihen, että Paavalin ja Jaakobin vanhurskauttamisoppien täydellinen yhteensovittamattomuus selitetään tyhjäksi. Jostakin syystä jonkinlaiseksi juotoskohdaksi on sitten valittu yllä mainittu idiotismi ”vanhurskauttava usko synnyttää automaattisesti hyviä tekoja”, jota ei löydy koko Raamatusta.
      On kuin ristiriidan tyhjäksi selittäjät olettaisivat Paavalin ja Jaakobin olleen vanhurskautuksen asiasta samaa mieltä mutta kirjoittaneen kahdelle erilaiselle lukijakunnalle – kohdistaen sanansa ikään kuin toisilleen vastakkaista asennetta edustaneille yleisöille: Paavali synnin hädässä oleville ja Jaakob paatuneille lusmuilijoille. Tästä on vedettävissä se johtopäätös, että tuollaiset asenteet olivat ilmeisestikin jotenkin maantieteellis-etnisesti lukkoon lyötyjä: synnin hädässä olevat asuivat Roomassa ja lusmut olivat juutalaisia, jotka asuivat hajallaan kuka missäkin. Tämä näkemys pitänee sitten sisällään myös idean, että Paavalin sanoma oli selvä kaikille kaikkialla ja että Jaakob sitten huolehti, ettei Paavalin ansiottoman armon oppi saisi aikaan kevytmielisyyttä.
      Historian valossa tällainen käsitys on hieman erikoinen. Jaakob nimittäin kirjoitti kirjeensä vuosikausia ennen Paavalia. Ei toisin sanoen ollut olemassa mitään laajalle levinnyttä Paavalin oppia teoista riippumattomasta, vanhurskauttavasta uskosta, jonka väärinkäyttäjiä olisi voinut ja tullut varoitella ja nuhdella. Jaakob esittää asiansa ilman mitään yleisesti vallalla olevaa paavalilaista maailmankatsomusta. Jaakob toisin sanoen esittää yksinkertaisesti oman näkemyksensä siitä, kuinka vanhurskaudutaan. Paavali esittää oman näkemyksensä asiasta kahdeksisen vuotta MYÖHEMMIN. Ja TÄSSÄ valossa kun roomalaiskirjettä lukee, tajuaa, että Paavali kohta kohdalta huolellisesti KUMOAA SEN, MITÄ JAAKOB ESITTÄÄ KIRJEESSÄÄN. Roomalaiskirjeen luvut 3–5 ovat systemaattista ja yksityiskohtaista upouuden vanhurskauttamisopin esittämistä ja vanhan järjestelmän kumoamista; Paavali mm. väittää, että Jumala EI vanhurskauttanut Aabrahamia silloin kuin Jaakob väittää sen tapahtuneen (ennen vs. jälkeen ympärileikkauksen). Paavali oikeastaan esittää kirjeessään täysin uudenlaisen kieliopin, täysin uuden kielenkäytön tavan, jonka punaisena lankana ja kaiken läpäisevänä sisältönä on Jumalan armo Jeesuksessa Kristuksessa, jossa jumalattoman tai uskovan teoilla ei ole mitään sijaa eikä merkitystä; sellaisen ajatteleminenkin on paavalilaisessa katsannossa mieletöntä.
      Jaakobin kirjeessä ei ole hajuakaan armon evankeliumista. Ja miksi olisikaan? Ei Jeesus Kristus evankeliumiaan Jaakobille ilmoittanut, vaan Paavalille.

      • dogmatiks

        Raamatussa ei ole mitään ristiriitaa.

        Kukaan ei voi tulla vanhurskaaksi lain teoilla, mutta kukaan ei voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia. Tässä ei ole mitään ristiriitaa.

        Asiayhteys kertoo Paavali opettavan, että juutalainen ei voi korvata lain teoilla uskoa. Toisessa kohtaa hän osoittaa sanansa pakanauskoville, etteivät he voi olla vanhurskaita, jos eivät noudata lakia.

        Paavali moittii galatialaisia ja roomalaisia juutalaisia uskon puutteesta ja roomalaisia pakanoita laittomuudesta. Jaakobin kirje moittii juutalaisia siitä, että he ovat luopuneet lain noudattamisesta luulleen, että usko riittää.

        Asian ymmärtää helposti, kun uskoo Raamatusta sen, että pelastus vaatii sekä uskoa Jeesukseen Kristukseen ja samaan aikaan myös sitä, että uskoo Jeesusta tottelemalla hänen käskyään noudattaa lakia. Ilman parannuksen tekoa laittomuudesta ei ole armoa.

        "Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen." (Ilm 14:12)


      • SomeStuff

        "Kukaan ei voi tulla vanhurskaaksi lain teoilla, mutta kukaan ei voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia. Tässä ei ole mitään ristiriitaa." Ihminen, joka ajattelee näin, on menettänyt kokonaan kyvyn ajatella loogisesti (rehellisesti?) ja sen myötä on mennyt myös kyky keskustella millään mielekkäällä tavalla.


      • sdf
        SomeStuff kirjoitti:

        "Kukaan ei voi tulla vanhurskaaksi lain teoilla, mutta kukaan ei voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia. Tässä ei ole mitään ristiriitaa." Ihminen, joka ajattelee näin, on menettänyt kokonaan kyvyn ajatella loogisesti (rehellisesti?) ja sen myötä on mennyt myös kyky keskustella millään mielekkäällä tavalla.

        Sinä kommenttisi on pelkää pahanilkistä herjaamista. Dogmatiks perustelee asiansa ihan oikein.

        Vanhurskaaksi tullaan uskolla, mutta vanhurskaana pysytään parannuksen teolla. Jos sinä et sitä halua uskoa, niin ole sitten uskomatta.


      • dogmatiks kirjoitti:

        Raamatussa ei ole mitään ristiriitaa.

        Kukaan ei voi tulla vanhurskaaksi lain teoilla, mutta kukaan ei voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia. Tässä ei ole mitään ristiriitaa.

        Asiayhteys kertoo Paavali opettavan, että juutalainen ei voi korvata lain teoilla uskoa. Toisessa kohtaa hän osoittaa sanansa pakanauskoville, etteivät he voi olla vanhurskaita, jos eivät noudata lakia.

        Paavali moittii galatialaisia ja roomalaisia juutalaisia uskon puutteesta ja roomalaisia pakanoita laittomuudesta. Jaakobin kirje moittii juutalaisia siitä, että he ovat luopuneet lain noudattamisesta luulleen, että usko riittää.

        Asian ymmärtää helposti, kun uskoo Raamatusta sen, että pelastus vaatii sekä uskoa Jeesukseen Kristukseen ja samaan aikaan myös sitä, että uskoo Jeesusta tottelemalla hänen käskyään noudattaa lakia. Ilman parannuksen tekoa laittomuudesta ei ole armoa.

        "Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen." (Ilm 14:12)

        "Kukaan ei voi tulla vanhurskaaksi lain teoilla, mutta kukaan ei voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia. Tässä ei ole mitään ristiriitaa."

        Jos et näe tässä mitään ristiriitaa, on kanssasi aivan turha keskustella.


      • SomeStuff
        sdf kirjoitti:

        Sinä kommenttisi on pelkää pahanilkistä herjaamista. Dogmatiks perustelee asiansa ihan oikein.

        Vanhurskaaksi tullaan uskolla, mutta vanhurskaana pysytään parannuksen teolla. Jos sinä et sitä halua uskoa, niin ole sitten uskomatta.

        Jos olet dogmatiksin kanssa samaa mieltä, ettei hänen virkkeensä oli sisäisesti ristiriitainen, miksi et perustele kantasi, vaan käännät heti puheen minuun, pois itse asiasta. Jollet tajua, että "Kukaan ei voi tulla vanhurskaaksi lain teoilla, mutta kukaan ei voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia. Tässä ei ole mitään ristiriitaa" on täydellisen järjetön ajatus, älä syytä minua pahanilkisyydestä, vaan pohdi itse tykönsi, mikä sinua oikein ahdistaa. Aina kun sinä alat syytellä toisia, sinä vain paljastat oman heikkoutesi. Mitä pelättävää sinulla on, jos kerran olet niin vahvasti Totuudessa? Ja pliiis, älä nyt käännä tätä minuun päin, se on naurettavaa ja lapsellista, vaan PUHU ASIASTA, JONKA NOSTIN ESIIN. Jos Jumalassa ei ole vaihteen varjoa, kuinka niin Hän hyväksyy vanhurskauttavaksi tekijäksi uskon, mutta vaatii vanhurskauden ylläpitäväksi tekijäksi tekoja? Miksi Hän yhtäkkiä muuttaa taktiikkaansa? Ja huom! Jos taas käännät puheeen minuun, minä annan sinun kyllä kuulla kunniasi. Jos et pysty vastaamaan asiallisesti, pysy mieluummin vaiti. Epävarmuutesi loistaa Kuuhun saakka.


      • sdf
        Kristitty.net kirjoitti:

        "Kukaan ei voi tulla vanhurskaaksi lain teoilla, mutta kukaan ei voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia. Tässä ei ole mitään ristiriitaa."

        Jos et näe tässä mitään ristiriitaa, on kanssasi aivan turha keskustella.

        Etpä itse ajattele mitään.

        Vanhurskaaksi ei voi tulla pyyhkimällä synnit pois lain teoilla. Se on siis ihan oikein, ettei kukaan voi tulla vanhurskaaksi lain teoilla. Mutta kukaan ei voi synnit anteeksi saatuaan pysyä vanhurskaana, jos ei tee parannusta, sillä vanhurskauden menettää tekemällä tahallaan laittomuutta. Huomaan, ettei sinussa ole ollenkaan Pyhää Henkeä, kun käytä sotaa Jumalaa vastaan.

        Hepr 10:26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. 28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Mt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.


      • sdf kirjoitti:

        Etpä itse ajattele mitään.

        Vanhurskaaksi ei voi tulla pyyhkimällä synnit pois lain teoilla. Se on siis ihan oikein, ettei kukaan voi tulla vanhurskaaksi lain teoilla. Mutta kukaan ei voi synnit anteeksi saatuaan pysyä vanhurskaana, jos ei tee parannusta, sillä vanhurskauden menettää tekemällä tahallaan laittomuutta. Huomaan, ettei sinussa ole ollenkaan Pyhää Henkeä, kun käytä sotaa Jumalaa vastaan.

        Hepr 10:26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. 28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Mt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Eli siis vanhurskauden menettää, jos rikkoo lakia? Kuinka tarkasti tuota lakia sitten on noudatettava, että pelastuu? 100%? 99% vai riittääkö 50%?


    • hhhmm

      Lakia on noudatettava 100%.

      • Raamatussa tosin sanotaan, että me voimme täyttää lain (5. Moos. 30:14). Mutta sanotaan myös, että me kaikki olemme syntisiä (1. Joh. 1:8). Joten me kaikki teemme syntiä, vika ei ole laissa, se on mahdollista täyttää, mutta silti olemme kaikki syntisiä. Jos lakia on noudatettava 100% jotta pelastuu, silloin yksikään ei pelastu. Mielestäni Raamatun todistus on harvinaisen selvä, pelastus on yksin armosta ilman mitään omia tekoja. Tämä on niin selkeästi sanottu ja moneen kertaan Raamatussa, että täytyy olla totaalisen pimeässä että ei tätä totuutta näe.


    • Ei Pyhässä Raamatussa ole mitään ristiriita e i!! me noudetaan koko Laki täyttämällä sen rakastamalla vihollinen eikä kivittää sen !!

      • Niin, Toora käskee rakastamaan myös vihollista:

        "Jos tapaat vihollisesi härän tai aasin eksyksissä, niin saata se hänelle takaisin. Jos näet vihamiehesi aasin makaavan kuormansa alla, niin älä jätä häntä auttamatta, vaan auta häntä sitä päästämään." (2. Moos. 23:4,5)

        Toora käskee rakastamaan lähimmäistä:

        "Älä kosta äläkä pidä vihaa kansasi lapsia vastaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Minä olen Herra." (3. Moos. 19:18)

        Joten jos me seuraamme Jeesuksen opetusta, noudatamme Tooraa ja sen pyhiä, vanhurskaita ja hyviä käskyjä.


    • öööööööh

      Toraistit tekevät sen virheen, että he yrittävät taistella syntiä vastaan Mooseksen lain avulla. Jumala ei tee uskovaisten kohdalla niin sillä Jumala tietää, että se ei onnistu.
      Jumalan ratkaisu ihmisen syntiongelmaan on Jeesuksen ristinkuolema ja ihmisen uudestisyntyminen.

      Roomalaiskirje:
      6:1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
      6:2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
      6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
      6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
      6:5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
      6:6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
      6:7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
      6:8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
      6:9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
      6:10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
      6:11 Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.
      6:12 Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille,
      6:13 älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
      6:14 Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.
      6:15 Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!
      6:16 Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?
      6:17 Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut,
      6:18 ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!
      6:19 Minä puhun ihmisten tavalla teidän lihanne heikkouden tähden. Sillä niinkuin te ennen annoitte jäsenenne saastaisuuden ja laittomuuden palvelijoiksi laittomuuteen, niin antakaa nyt jäsenenne vanhurskauden palvelijoiksi pyhitykseen.
      6:20 Sillä kun olitte synnin palvelijoita, niin te olitte vapaat vanhurskaudesta.
      6:21 Minkä hedelmän te siitä silloin saitte? Sen, jota te nyt häpeätte. Sillä sen loppu on kuolema.
      6:22 Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä.
      6:23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

      • "Toraistit tekevät sen virheen, että he yrittävät taistella syntiä vastaan Mooseksen lain avulla. "

        Raamatun mukaan synti on Jumalan lain rikkomista:

        "Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista." (1. Joh. 3:4).

        Joten kyllä, Jumalan lain noudattaminen on synnin torjumista, silloin ei tee syntiä kun noudattaa Jumalan lakia.

        Meillä on Messiaamme Jeesus ja Pyhä Henki, joiden avulla me taistelemme syntiä vastaan. Mutta Raamattu sanoo, että Toora tekee sinut viisaaksi ja auttaa vaelluksessa kohti pyhää elämää.

        Kristityt tekevät sen virheen, että he pitävät Jumalan pyhää lakia pahana ja kamalana asiana. He eivät ymmärrä, että Jumalan pyhä laki on pyhä, vanhurskas ja hyvä ja se on Jumalan hyvä tahto meitä kohtaan, Jumalan opetus siitä kuinka tulisi elää. Joten kun kristityt hylkäävät Jumalan lain, he tekevät syntiä ja joutuvat eroon Jumalasta. Kun kristityt eivät noudata Jumalan pyhää lakia ha vaeltavat laittomuudessa ja synnissä.

        Kerro missä kohtaa Room. 6 Paavali sanoo että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?


    • kaminakuumaksi

      Kristitty.net, kerro missä kohtaa Paavali sanoo, että kristittyjen pitää noudattaa, ei oman kansan, vaan toisen valtion ja toisen kansan lakeja?

      • Kerro missä kohtaa Tooraa sanotaan, että Toora koskee ainoastaan Israelin kansalaisia tai on voimassa ainoastaan Israelin valtion alueella? Toorassa sanotaan about miljoona kertaa, että laki on tismalleen sama niin juutalaisille kuin muukalaisillekin.

        Jos Toora on vain Israelille, oletko vakaasti sitä mieltä, että kristitty saa tappaa, varastaa, tehdä huorin, ei tarvitse rakastaa Jumalaa yli kaiken eikä lähimmäistä niin kuin itseä?


      • Oletko vakaasti sitä mieltä että Jumalan Israelille antama laki koskee ainoastaan Israelia, kaikki pakanakansat saavat noudattaa omasta päästään keksimiään lakeja, että Jumala ei ole antanut mitään lakia pakanakansoille?

        Kirjoituksissa sanotaan monta kertaa että käskyt koskevat myös pakanoita, pakanat tulevat viettämään lehtimajanjuhlaa, sapattia ja he tulevat Siioniin kuulemaan Tooraa:

        "Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, ja se on oleva korkein kukkuloista, ja sinne virtaavat kansat. Monet pakanakansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki (Toora), Jerusalemista Herran sana." Ja hän tuomitsee monien kansojen kesken, säätää oikeutta väkeville pakanakansoille, kaukaisiin maihin saakka. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan." (Miika 4:1-3)

        "Kokoa kansa, miehet, naiset ja lapset sekä muukalaiset, jotka asuvat porttiesi sisäpuolella, että he kuulisivat sen ja oppisivat pelkäämään Herraa, teidän Jumalaanne, ja tarkoin pitämään kaikki tämän lain sanat," (5. Moos. 31:12)

        "Mutta kaikki niiden pakanakansain tähteet, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät vuosi vuodelta sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa. Ja mitkä maan sukukunnista eivät käy ylös Jerusalemiin kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, niille ei tule sadetta. Ja jos egyptiläisten sukukunta ei käy eikä tule sinne ylös, ei tule sitä heillekään; vaan heitä on kohtaava se vitsaus, millä Herra rankaisee niitä pakanakansoja, jotka eivät tule sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa. Tämä on oleva egyptiläisten synnin palkka ja kaikkien niiden pakanakansojen synnin palkka, jotka eivät käy sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa." (Sak. 14:16-19)

        "Hän itse ei sammu eikä murru, kunnes on saattanut oikeuden maan päälle, ja merensaaret odottavat hänen opetustansa (Tooraa)." (Jes. 42:4)

        "Näin sanoo Herra Sebaot: Niinä päivinä tarttuu kymmenen miestä kaikista pakanakansain kielistä, tarttuu Juudan miestä liepeeseen sanoen: 'Me tahdomme käydä teidän kanssanne, sillä me olemme kuulleet, että Jumala on teidän kanssanne'." (Sak. 8:23)

        "Sillä auringon noususta hamaan sen laskuun on minun nimeni oleva suuri pakanain seassa, ja joka paikassa uhrataan ja tuodaan minun nimeni kunniaksi puhdas ruokauhri. Sillä minun nimeni on oleva suuri pakanain seassa, sanoo Herra Sebaot." (Mal. 1:11)

        "Älköön sanoko muukalainen, joka on liittynyt Herraan: "Herra erottaa minut peräti kansastansa", älköönkä kuohittu sanoko: "Minä olen kuiva puu". Sillä näin sanoo Herra: Kuohituille, jotka pitävät minun sapattini ja valitsevat sen, mikä minulle otollista on, ja pysyvät minun liitossani, heille minä annan huoneessani ja muurieni sisällä muistomerkin ja nimen, joka on poikia ja tyttäriä parempi; minä annan heille iankaikkisen nimen, joka ei häviä. Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani, ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi. Herra, Herra sanoo, hän, joka kokoaa Israelin karkoitetut: Minä kokoan vielä muitakin sen koottujen lisäksi." (Jes. 56:3-8)

        "hän sanoo: Liian vähäistä on sinulle, joka olet minun palvelijani, kohottaa ennalleen Jaakobin sukukunnat ja tuoda takaisin Israelin säilyneet: minä panen sinut pakanain valkeudeksi, että minulta tulisi pelastus maan ääriin asti." (Jes 49:6)

        "Sentähden minä ylistän sinua, Herra, kansojen keskuudessa ja veisaan sinun nimesi kiitosta" (2. Sam. 22:50)

        "Riemuiten ylistäkää, te pakanakansat, hänen kansaansa, sillä hän kostaa palvelijoittensa veren; hän antaa koston kohdata vastustajiansa ja toimittaa sovituksen maallensa, kansallensa." (5. Moos. 32:43)

        "Kiittäkää Herraa, kaikki pakanat, ylistäkää häntä, kaikki kansat." (Ps. 117:1)

        "Sinä päivänä pakanat etsivät Iisain juurta, joka on kansojen lippuna, ja hänen asumuksensa on oleva kunniata täynnä." (Jes. 11:10)


      • kysynvaintaas

        Milloinkahan Kristitty.net katsoo ympärilleen? Ei täällä Suomessa ole tooraa.

        Sitäpaitsi hän itse sanoo, ettei hän Suomessa saa tappaa. Onko sellainen laki vain hänellä, koska helluntailaiset saavat varastaa ja tappaa Suomessa kristitty.netin mukaan?

        Hän antaa ymmärtää että laki ei ole sama kaikille!


      • kysynvaintaas kirjoitti:

        Milloinkahan Kristitty.net katsoo ympärilleen? Ei täällä Suomessa ole tooraa.

        Sitäpaitsi hän itse sanoo, ettei hän Suomessa saa tappaa. Onko sellainen laki vain hänellä, koska helluntailaiset saavat varastaa ja tappaa Suomessa kristitty.netin mukaan?

        Hän antaa ymmärtää että laki ei ole sama kaikille!

        Ai ei ole Tooraa? Eli sinun mukaan Toora on vain juutalaisille ja on voimassa vain Israelin valtion alueella. Muuta kansat saavat keksiä omasta päästään lait joita noudattaa ja se on Jumalalle OK. Kirjoitukset sanovat, että Toora on myös pakanoille ja myös pakanoiden on noudatettava Tooraa, kuten ylempänä lainasin montaa eri kohtaa Kirjoituksista.


    • PasiToivonen

      >>Kirjoitukset sanovat, että Toora on myös pakanoille ja myös pakanoiden on noudatettava Tooraa, kuten ylempänä lainasin montaa eri kohtaa Kirjoituksista.>>

      Montako valhonaista olet tappanut tänä vuonna?

      • Kuten olen moneen kertaan sanonut, Raamatun mukaan kuolemanrangaistuksen toimeenpaneminen on yksin oikeuslaitoksen tehtävä, Raamattu ei anna meille mitään oikeutta ottaa lakia omiin käsiin ja omin päin verekseltään surmata velhonaisia.


      • Laki-Idiootit
        Kristitty.net kirjoitti:

        Kuten olen moneen kertaan sanonut, Raamatun mukaan kuolemanrangaistuksen toimeenpaneminen on yksin oikeuslaitoksen tehtävä, Raamattu ei anna meille mitään oikeutta ottaa lakia omiin käsiin ja omin päin verekseltään surmata velhonaisia.

        LUE TÄNÄ TAAS, SAPATILLA RATSASTAJA: Mikä on lain olemus, kaikkien lakien? Lain rikkomuksesta seuraa rangaistus. Siitä on seurattava rangaistus, koska jos mitään seuraamusta ei ole, lailla ei ole minkäänlaista määräysvaltaa. Toraistit väittävät pyrkivänsä noudattamaan Mooseksen lakia (ilmeisesti jostakin syystä vain 10 käskyä, eikä suinkaan 613 käskyä ja kieltoa, jotka muodostavat Lain kokonaisuuden, jota ei tulisi rikkoa). Ja jotenkin heidän "vilpittömästä pyrkimyksestään" on luetttavissa se, että he juuri tuolla vilpittömyydellään sitten saavat armon Lakia "tahattomasti" tai "vahingossa" rikkoessaan. (Kuinka kukaan rikkoa Lakia "vahingossa", jää minulle mysteeriksi). Armoa hankitaan "aidolla" katumuksella. Ja tämä katumus on "aitoa" siitäkin huolimatta, että oletettavastikin yhä uudelleen kuitenkin jossakin vaiheesssa "tahattomasti" langetaan johonkin Lain rikkomukseen (eli kadutaan rikosta, vaikka se tehtiinkin tahattomasti, hmmm...). Eli kaiken kaikkiaan Laki ei olekaan laki missään vakavasti otettavassa mielessä. Sitä VOI rikkoa, kunhan uskoo rikkovansa sitä "tahattomasti" ja sitten "katuu" tätä tahatonta rikkomustaan. Johonkin väliin tätä täysin epäuskottavaa "vakavuuutta ja aitoutta" sotketaan sitten Kristuskin jonkin sortin armahtajana vaikka Hän on ennen kaikkea Lain antaja, koska Hänen lakinsa ja Mooseksen laki on jollakin ihme logiikalla yksi ja sama. Mutta huom! Mooseksen laki on täysin hampaaton: sitä VOI rikkoa, kunhan HALUAA noudattaa sitä, suhtautuuu siihen vakavasti, rikkoo sitä "tahattomasti" ja katuu. Miltäköhän suomalaisen oikeusistuimen tuomarista kuulostaisi, jos esittäisin syytetyn ominaisuudessa tuollaiset "vakavuus- ja vilpittömyysargumentit" ja esittäisin samalla katuvani rikkomustani ja sitten odottaisin, ettei mitään seuraamusta edellä esittämieni asioiden valossa tulisi? Te toraistit olette tehneet Mooseksen laista tuollaisen vellihousujen lain, joka ei ole mikään laki, kun sen rikkomisesta ei koskaan seuraa mitään!!! Eikö teitä hävetä!!?? Te pääsette aina luiskahtamaan rangaistusten alta livohkaan, koska te olette "vakavissanne", "vilpittömiä", lankeatte "vahingossa" ja "kadutte". Te häpäisette Mooseksen lain! Te vesitätte sen täydellisesti! Jollakin sapattikäskyn pitämisellä te olette pitävinänne koko Lain, koska te olette NIIN TAVATTOMAN AITOJA JA VAKAVISSANNE!!! Mutta ryövätessänne Mooseksen lailta sen rangaistuskäytännöt te olette muokanneet siitä lihallisen mielenne mukaisen, tehneet siitä EPÄLAIN eli TE ELÄTTE LAITTOMUUDESSA, SILLÄ TEILLÄ EI OLE TODELLISTA MOOSEKSEN LAKIA EIKÄ TEILLÄ OLE MINKÄÄNLAISTA KÄSITYSTÄ ELÄMÄN HENGEN LAISTA KRISTUKSESSA JEESUKSESSA!


      • Laki-Idiootit kirjoitti:

        LUE TÄNÄ TAAS, SAPATILLA RATSASTAJA: Mikä on lain olemus, kaikkien lakien? Lain rikkomuksesta seuraa rangaistus. Siitä on seurattava rangaistus, koska jos mitään seuraamusta ei ole, lailla ei ole minkäänlaista määräysvaltaa. Toraistit väittävät pyrkivänsä noudattamaan Mooseksen lakia (ilmeisesti jostakin syystä vain 10 käskyä, eikä suinkaan 613 käskyä ja kieltoa, jotka muodostavat Lain kokonaisuuden, jota ei tulisi rikkoa). Ja jotenkin heidän "vilpittömästä pyrkimyksestään" on luetttavissa se, että he juuri tuolla vilpittömyydellään sitten saavat armon Lakia "tahattomasti" tai "vahingossa" rikkoessaan. (Kuinka kukaan rikkoa Lakia "vahingossa", jää minulle mysteeriksi). Armoa hankitaan "aidolla" katumuksella. Ja tämä katumus on "aitoa" siitäkin huolimatta, että oletettavastikin yhä uudelleen kuitenkin jossakin vaiheesssa "tahattomasti" langetaan johonkin Lain rikkomukseen (eli kadutaan rikosta, vaikka se tehtiinkin tahattomasti, hmmm...). Eli kaiken kaikkiaan Laki ei olekaan laki missään vakavasti otettavassa mielessä. Sitä VOI rikkoa, kunhan uskoo rikkovansa sitä "tahattomasti" ja sitten "katuu" tätä tahatonta rikkomustaan. Johonkin väliin tätä täysin epäuskottavaa "vakavuuutta ja aitoutta" sotketaan sitten Kristuskin jonkin sortin armahtajana vaikka Hän on ennen kaikkea Lain antaja, koska Hänen lakinsa ja Mooseksen laki on jollakin ihme logiikalla yksi ja sama. Mutta huom! Mooseksen laki on täysin hampaaton: sitä VOI rikkoa, kunhan HALUAA noudattaa sitä, suhtautuuu siihen vakavasti, rikkoo sitä "tahattomasti" ja katuu. Miltäköhän suomalaisen oikeusistuimen tuomarista kuulostaisi, jos esittäisin syytetyn ominaisuudessa tuollaiset "vakavuus- ja vilpittömyysargumentit" ja esittäisin samalla katuvani rikkomustani ja sitten odottaisin, ettei mitään seuraamusta edellä esittämieni asioiden valossa tulisi? Te toraistit olette tehneet Mooseksen laista tuollaisen vellihousujen lain, joka ei ole mikään laki, kun sen rikkomisesta ei koskaan seuraa mitään!!! Eikö teitä hävetä!!?? Te pääsette aina luiskahtamaan rangaistusten alta livohkaan, koska te olette "vakavissanne", "vilpittömiä", lankeatte "vahingossa" ja "kadutte". Te häpäisette Mooseksen lain! Te vesitätte sen täydellisesti! Jollakin sapattikäskyn pitämisellä te olette pitävinänne koko Lain, koska te olette NIIN TAVATTOMAN AITOJA JA VAKAVISSANNE!!! Mutta ryövätessänne Mooseksen lailta sen rangaistuskäytännöt te olette muokanneet siitä lihallisen mielenne mukaisen, tehneet siitä EPÄLAIN eli TE ELÄTTE LAITTOMUUDESSA, SILLÄ TEILLÄ EI OLE TODELLISTA MOOSEKSEN LAKIA EIKÄ TEILLÄ OLE MINKÄÄNLAISTA KÄSITYSTÄ ELÄMÄN HENGEN LAISTA KRISTUKSESSA JEESUKSESSA!

        Sinä siis tiedät varmaksi, että "toraistit" tällä foorumilla eivät noudata Mooseksen lakia, oletko sinä saanut tämän tiedon ilmestyksessä Herralta?


      • tosiaankin

        Helluntailaiset saavat Suomessa varastaa ja tappaa; Eikö niin, kristitty.net! Rupea helluntailaiseksi, niin voit panna tooran tuomiot käytäntöön!


      • tosiaankin kirjoitti:

        Helluntailaiset saavat Suomessa varastaa ja tappaa; Eikö niin, kristitty.net! Rupea helluntailaiseksi, niin voit panna tooran tuomiot käytäntöön!

        Jos kerran laki on kumottu, mikä estää helluntailaisia tappamasta, varastamasta ja tekemästä huorin? Ainiin, mutta hellarithan sanovat että kyllä Kristuksen laki on edelleen voimassa, ei kymmentä käskyä ole kumottu, mutta neljäs käsky kuitenkin on kumottu.


      • Laki-Idiootit
        Kristitty.net kirjoitti:

        Sinä siis tiedät varmaksi, että "toraistit" tällä foorumilla eivät noudata Mooseksen lakia, oletko sinä saanut tämän tiedon ilmestyksessä Herralta?

        Seli-seli, senkin lain vesittäjä! Te olette muovanneet itsellenne mieleisenne vesitetyn version Mooseksen Laista ilman minkäänlaisia rangaistuksia. Naurettavaa uskonnollista höpöilyä! Ei ole olemassa lakia ilman rangaistusjärjestelmää, tajuatko tätä? Vai onko omavanhurskauden ja uskonnollisen "vakavamielisyyden" ja itsetyytyväisyyden synnyttämä aivonäiviö jo mennyt liian pitkälle?


      • Laki-Idiootit kirjoitti:

        Seli-seli, senkin lain vesittäjä! Te olette muovanneet itsellenne mieleisenne vesitetyn version Mooseksen Laista ilman minkäänlaisia rangaistuksia. Naurettavaa uskonnollista höpöilyä! Ei ole olemassa lakia ilman rangaistusjärjestelmää, tajuatko tätä? Vai onko omavanhurskauden ja uskonnollisen "vakavamielisyyden" ja itsetyytyväisyyden synnyttämä aivonäiviö jo mennyt liian pitkälle?

        Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan että me saamme ottaa lain käsiimme ja verekseltään kivittää sapatinrikkojia?


      • Law_Screwers
        Kristitty.net kirjoitti:

        Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan että me saamme ottaa lain käsiimme ja verekseltään kivittää sapatinrikkojia?

        Lässyn lässyn. Selityksiä, verukkeita toinen toisensa perään. Senkin LAITTOMUUDEN TEKIJÄ. Islamistit ovat paljon aidompia uskovia omassa uskossaan kuin te sekundamoosestelijat; he pitävät sharia-lain, missä päin maailmaa asuvatkin. Ja niin sen pitää ollakin! Mutta te vellihousut vääännätte pyhäksi väittämänne Jumalan lain kieroon pelkuruuuttanne ja lihallisuuttanne. Hapeä!


      • Law_Screwers kirjoitti:

        Lässyn lässyn. Selityksiä, verukkeita toinen toisensa perään. Senkin LAITTOMUUDEN TEKIJÄ. Islamistit ovat paljon aidompia uskovia omassa uskossaan kuin te sekundamoosestelijat; he pitävät sharia-lain, missä päin maailmaa asuvatkin. Ja niin sen pitää ollakin! Mutta te vellihousut vääännätte pyhäksi väittämänne Jumalan lain kieroon pelkuruuuttanne ja lihallisuuttanne. Hapeä!

        En ole tuomari enkä pyöveli, joten minä en tapa ketään, se ei kuulu minun toimenkuvaani.


    • kamalaaaa

      Kristitty.net, sinulla siis maallinen laki on Jumalan lain yläpuolella?

      • Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmistä. Mutta Paavali sanoo myös, että meidän tulee kunnioittaa maallista esivaltaa. Ei tämä asia ole yksinkertainen eikä koskaan ole ollut kristityille täysin selvä.

        Mutta Raamatun selvä periaate kuolemanrangaistuksista on, että se on yksin oikeuslaitoksen tehtävä. Raamattu ei sano, että me saamme ottaa lain omiin käsiimme ja verekseltään tappaa velhonaisia, vaan heidän on oltava seurakunnan edessä tuomittavaina, ja seurakunta tuohon aikaan vastasi oikeuslaitosta.

        Mikään laki ei ole Jumalan lain yläpuolella, mutta Paavali sanoo, että meidän on kunnioitettava maallista esivaltaa. Olemme samassa asemassa kuin juutalaiset Jeesuksen aikaan Rooman vallan alla, meillä ei ole lupa tappaa ketään.


      • tosiaankin

        Selitä nyt vihdoinkin miten helluntailaiset saavat varastaa ja tappaa mutta sinä et, kristitty.net!

        Eikö Suomen laki ole sama kaikille! Ei tähän tooraa tarvita!


      • Pelle_Hermannien_Klubi
        Kristitty.net kirjoitti:

        Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmistä. Mutta Paavali sanoo myös, että meidän tulee kunnioittaa maallista esivaltaa. Ei tämä asia ole yksinkertainen eikä koskaan ole ollut kristityille täysin selvä.

        Mutta Raamatun selvä periaate kuolemanrangaistuksista on, että se on yksin oikeuslaitoksen tehtävä. Raamattu ei sano, että me saamme ottaa lain omiin käsiimme ja verekseltään tappaa velhonaisia, vaan heidän on oltava seurakunnan edessä tuomittavaina, ja seurakunta tuohon aikaan vastasi oikeuslaitosta.

        Mikään laki ei ole Jumalan lain yläpuolella, mutta Paavali sanoo, että meidän on kunnioitettava maallista esivaltaa. Olemme samassa asemassa kuin juutalaiset Jeesuksen aikaan Rooman vallan alla, meillä ei ole lupa tappaa ketään.

        Tämä on tällaista neitimäistä pelkuruutta, kun pitäisi alkaa elää Mooseksen Lakia oikeasti todeksi! Ensinnäkin sinä kailotat kaikkialla, että "Missä kohtaa sanotaan, että Laki on kumottu?" Ja nyt sinä, kun meneekin pupu pöksyyn, itse näppärin sanankääntein kumoat sen!!! HAHHAHAHAHAHAAAAA, mikä pelle!


      • Sama_Kuin_Yllä
        Pelle_Hermannien_Klubi kirjoitti:

        Tämä on tällaista neitimäistä pelkuruutta, kun pitäisi alkaa elää Mooseksen Lakia oikeasti todeksi! Ensinnäkin sinä kailotat kaikkialla, että "Missä kohtaa sanotaan, että Laki on kumottu?" Ja nyt sinä, kun meneekin pupu pöksyyn, itse näppärin sanankääntein kumoat sen!!! HAHHAHAHAHAHAAAAA, mikä pelle!

        Otan takaisin tuon pelle-huudahduksen, mutta asiasisällöstä pidän kiinni. On järjetöntä kysyä miljoona kertaa eri ketjuissa "Missä kohtaa sanotaan, että Laki on kumottu?" ja sitten kumota se itse vääntämällä se itselleen mieluisaan muotoon. Jos kerran mielestäsi missään Paavalin kirjeissä lakia ei kumota, et sitä kyllä saa kumota sinäkään vetoamalla Paavalin toteamukseen, että meidän tulee kunnioittaa maallista esivaltaa. Sinä ET SAA TEHDÄ SILLÄ TYHJÄKSI KÄSKYÄ: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmistä." Maallista esivaltaa tulee totella siihen saakka, kunnes se asettuu Mooseksen lakia vastaan, ja tuossa vaiheessa esivallan kunnioittamisen on lakattava! Siksi tämä toraistien pillipiiparointi on niin naurettavaa tai pikemminkin surullista.


      • sdf
        Pelle_Hermannien_Klubi kirjoitti:

        Tämä on tällaista neitimäistä pelkuruutta, kun pitäisi alkaa elää Mooseksen Lakia oikeasti todeksi! Ensinnäkin sinä kailotat kaikkialla, että "Missä kohtaa sanotaan, että Laki on kumottu?" Ja nyt sinä, kun meneekin pupu pöksyyn, itse näppärin sanankääntein kumoat sen!!! HAHHAHAHAHAHAAAAA, mikä pelle!

        Sinussa on riivaajahenki.


      • SamaKuinYllä
        sdf kirjoitti:

        Sinussa on riivaajahenki.

        Sinä olet kurttuinen vanhapiika, joka inhoaa oma kurttuisuuttaan ja on siksi äksy.


      • tosiaankin kirjoitti:

        Selitä nyt vihdoinkin miten helluntailaiset saavat varastaa ja tappaa mutta sinä et, kristitty.net!

        Eikö Suomen laki ole sama kaikille! Ei tähän tooraa tarvita!

        "Selitä nyt vihdoinkin miten helluntailaiset saavat varastaa ja tappaa mutta sinä et, kristitty.net!"

        Jos kerran laki on kumottu, niin tietenkin saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin. Mutta todellisuudessa kukaan hellari ei usko, että koko laki on kumottu. He poimivat rusinoita pullasta, kyllä kymmenen käskyä on voimassa, mutta neljäs käsky, ei, se on kumottu ristillä.


    • PasiToivonen

      >>Ai Paavali oli lainrikkoja? Luku ja jae kiitos. Raamattu todistaa, että Paavali noudatti Mooseksen lakia läpi koko elämänsä:>>

      Paavali noudatti Mooseksen lakia läpi koko elämänsä

      >>Niin, entisessä elämässään Paavali teki varmasti syntiä vainotessaan Herran seurakuntaa. Mutta pointti tässä on se, että kohdattuaan Jeesuksen Paavali edelleen noudatti tarkoin Mooseksen lakia. Raamatussa ei ole ainuttakaan mainintaa Paavalista tai kenestäkään muusta apostolista syömässä saastaista tai pyhittämässä sunnuntaita tai rikkomassa ainuttakaan Tooran käskyä. >>

      "Niin, entisessä elämässään Paavali teki varmasti syntiä vainotessaan Herran seurakuntaa."

      Kristitty.Net muutti sanamuotoaan jäätyään kiinni valheesta.

      • Edelleen, entisessä elämässään Paavali teki syntiä vainotessaan Herran seurakuntaa. Mutta kohdattuaan Jeesuksen Paavali noudatti edelleen Tooraa. Kerro sinä nyt vihdoin missä kohtaa Raamattua kerrotaan Paavalin pakanoiden seurassa syöneen saastaista ja pyhittäneen sunnuntain?

        Paavali itse todistaa, että hän noudatti Tooraa elämänsä loppuun asti. Eikö Paavali ollutkaan vapaa Toorasta?

        ”Ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa ja maksa kulut heidän puolestaan, että he saisivat leikkauttaa tukkansa; siitä kaikki huomaavat, ettei ole mitään perää siinä, mitä heille on kerrottu sinusta, vaan että sinäkin vaellat lain mukaan ja noudatat sitä.” (Apt. 21:24)

        ”Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa, ” (Apt. 24:14)

        ”Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan” (Apt. 25:8)

        ”Miehet, veljet! Vaikka en ole mitään tehnyt kansaamme tai isiemme tapoja vastaan, annettiin minut kuitenkin Jerusalemista vankina roomalaisten käsiin” (Apt. 28:17)

        "Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia." (Room. 7:25)


    • PasiToivonen

      >>Ja mikä käsky tässä kumotaan? Missä kohtaa Tooraa sanotaan, että miehen on pakollista mennä naimisiin? >>

      § 63 - Olla hedelmällisiä ja lisääntyä (1.Moos. 1:28)

      § 70 - Ottaa vaimo kiddushinin, avioliiton sakramentin, kautta (5.Moos. 24:1).

      • Jälleen lainaat juutalaisten hölynpölyä, juutalaisten myyttejä, legendoja ja perinnäissääntöjä. 5. Moos. 24:1 ei sanota sanaakaan kiddushista eikä mistään ihmeen avioliiton sakramentista. Missään kohtaa Tooraa ei sanota, että miehen on pakko mennä naimisiin.

        Olla hedelmällisiä ja lisääntyä on Raamatun ihanne, ei käsky.


    • syytäeitiedetä

      Jotkut sanovat: 'Minä herään aamulla ja onkin ilta.'

      Samankaltaisia ovat tooraistien kirjoitukset. He eivät ymmärrä itsekään mitä kirjoittavat.

      He sanovat: 'Mooseksen laki on kaikkinensa voimassa ja rikkovat sitä kaiken aikaa.'

      Mutta miksi he noin tekevät?
      Mitä he siitä hyötyvät?
      Mitä he sillä saavuttavat?

    • mitävalitset

      Mooseksen laki ei ole voimassa Venäjällä.

      Venäjällä on voimassa Venäjän laki.

      Mitä lakia juutalaisen tulee noudattaa Venäjällä?

      Mitä lakia suomalaisen tulee noudattaa Venäjällä?

      Mooseksen laki ei ole voimassa Iranissa.

      Iranissa on voimassa Iranin laki.

      Mitä lakia juutalaisen tulee noudattaa Iranissa?

      Mitä lakia suomalaisen tulee noudattaa Iranissa?

      • sdf

        Olennaista on tietää se, että taivasten valtakunnan porteista pääsee sisällä vain ne Jeesukseen Kristukseen uskovat, jotka noudattavat Mooseksen lakia. Jotka eivät ole sitä tehneet, tuomitaan tuliseen järveen laittomuuden tekijöinä.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        1 Kr 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Mt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Hepr 10:26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
        ------
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.


      • Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Mooseksen laki on voimassa ainoastaan Israelin valtion alueella? Olet siis vakaasti sitä mieltä, että Mooseksen laki on ainoastaan juutalaisille, kristityt saavat omasta päästään keksiä lakeja noudatettavaksi ja se on Jumalalle OK? Kristityt siis saavat tappaa, varastaa, tehdä huorin, rikkoa sapatin, vihata lähimmäistään ja palvoa epäjumalia, ja se on Jumalalle OK, koska Mooseksen laki on vain Israelille?


      • "Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, ja se on oleva korkein kukkuloista, ja sinne virtaavat kansat. Monet pakanakansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki (Toora), Jerusalemista Herran sana." Ja hän tuomitsee monien kansojen kesken, säätää oikeutta väkeville pakanakansoille, kaukaisiin maihin saakka. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan." (Miika 4:1-3)

        Tässä sanotaan että pakanat tulevat Siioniin kuulemaan Tooraa, miksi ihmeessä, jos Toora on vain Israelille?


    • Kun Rakastaa Lähimmäinen joka voi olla sun vihollinen tai naapuri ja auttaa hänet niin noudatat ja täytät koko Mooseksen Laki opettaa Pyhä Raamattu !!

      • sdf

        Lähimmäisen rakastaminen on lain käskyn täyttämistä, mutta se ei ole koko lain noudattamista, koska laissa on muita ja suurempia käskyjä. Joka väittää, että lähimmäisen rakastamisella täyttää kaikki käskyt, niin silloin kumoaa paljon muita käskyjä, mistä saa tuomion tuliseen järveen. Tämän voi sanoa myös jakeen 20 mukaisesti, että joka uskossa Savista saa tuomion tuliseen järveen.

        Mt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.


      • Usko.Toivonen

        Noudatatko sinä Mooseksen lakia? Kokonaisuudessaan, viimeistä lain piirtoa myöten?

        Jos et noudata, niin kuinka sinulle käy oppisi mukaisesti?

        Noudatatko siis vai etkö noudata kaikkia Mooseksen lain käskyjä?

        Kykenetkö vastaamaan tähän oppisi keskeistä sanomaa koskevaan kysymykseen?


      • ggnnnt
        sdf kirjoitti:

        Lähimmäisen rakastaminen on lain käskyn täyttämistä, mutta se ei ole koko lain noudattamista, koska laissa on muita ja suurempia käskyjä. Joka väittää, että lähimmäisen rakastamisella täyttää kaikki käskyt, niin silloin kumoaa paljon muita käskyjä, mistä saa tuomion tuliseen järveen. Tämän voi sanoa myös jakeen 20 mukaisesti, että joka uskossa Savista saa tuomion tuliseen järveen.

        Mt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Sinä et tunne Raamattua. Lukisit ensin Raamatun kunnolla läpi ennenkuin tulet tänne uskovaisia opettamaan.
        Mark12:30 ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi.'
        12:31 Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.' Ei ole mitään käskyä, suurempaa kuin nämä."


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        Noudatatko sinä Mooseksen lakia? Kokonaisuudessaan, viimeistä lain piirtoa myöten?

        Jos et noudata, niin kuinka sinulle käy oppisi mukaisesti?

        Noudatatko siis vai etkö noudata kaikkia Mooseksen lain käskyjä?

        Kykenetkö vastaamaan tähän oppisi keskeistä sanomaa koskevaan kysymykseen?

        Kysymystä ei ollut esitetty minulle, mutta vastaan silti että noudatan joka ikistä käskyä. Mooseksen laki ei ole meille mahdoton noudattaa, vaan Raamattu sanoo, että me voimme sen täyttää (5. Moos. 30:14).


      • ggnnnt kirjoitti:

        Sinä et tunne Raamattua. Lukisit ensin Raamatun kunnolla läpi ennenkuin tulet tänne uskovaisia opettamaan.
        Mark12:30 ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi.'
        12:31 Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.' Ei ole mitään käskyä, suurempaa kuin nämä."

        Jeesus tässä kohtaa siteeraa suoraan Tooraa (5. Moos. 6:5 ja 3. Moos. 19:18). Hän ei sano, että mitä sinä Toorasta murehdit, se on kuules kumottu. Vaan hän vahvistaa Tooran. Kerro missä kohtaa Raamattua Jeesus kumoaa Mooseksen lain? Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Mooseksen laki on kumottu?


      • Raamatun mukaan suurin käsky on rakastaa Jumalaa yli kaiken, ja Raamattu sanoo, että rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä (1. Joh. 5:3). Joten jos me rakastamme Jumalaa yli kaiken, noudatamme joka ikistä Mooseksen lain käskyä. Tämä on Jumalan sana. Raamatussa ei sanota, että saa tappaa, varastaa, tehdä huorin ja häpäistä sapatin kunhan vain rakastaa lähimmäistä.


      • Usko.Toivonen

        Sen pohjalta, mitä olet kirjoitellut "k.n", tulee erilainen kuva lain noudattamisesta, kuin mitä annat ymmärtää:

        >> noudatan joka ikistä käskyä. Mooseksen laki ei ole meille mahdoton noudattaa >>

        Ensinnäkin, menet maallisen esivallan selän taakse suojaan joissakin Mooseksen lain kohdissa, vaikka sanotkin että enemmän tulee totella Jumalaa.

        Toiseksi Mooseksen lain edellyttämät säädökset, jotka koskevat armoistuinta, niitä sinun ei ole mahdollista noudattaa, joten Mooseksen laki sellaisenaan ei ole voimassa, siitä on kadonnut lainpiirtoja.


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        Sen pohjalta, mitä olet kirjoitellut "k.n", tulee erilainen kuva lain noudattamisesta, kuin mitä annat ymmärtää:

        >> noudatan joka ikistä käskyä. Mooseksen laki ei ole meille mahdoton noudattaa >>

        Ensinnäkin, menet maallisen esivallan selän taakse suojaan joissakin Mooseksen lain kohdissa, vaikka sanotkin että enemmän tulee totella Jumalaa.

        Toiseksi Mooseksen lain edellyttämät säädökset, jotka koskevat armoistuinta, niitä sinun ei ole mahdollista noudattaa, joten Mooseksen laki sellaisenaan ei ole voimassa, siitä on kadonnut lainpiirtoja.

        Mitä ihmettä, Paavalihan sanoo, että meidän tulee kunnioittaa maallista esivaltaa ja kuningasta. Tämä on Jumalan sana, Jumalan käskyä. Minä en ole pyöveli enkä tuomari, joten minun toimenkuvaani ei kuulu teloittaa ketään. Koska temppeli ei ole, emme voi uhrata, eikä Jumala käske meidän rakentaa takapihoillemme uhrialttareita. On siis muutamia käskyjä joita emme voi noudattaa, mutta se ei tarkoita, että saamme rikko joka ikistä muuta käskyä. Kerro sinä nyt vihdoin, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme rikkoa ainuttakaan Tooran käskyä?


      • AreYouKidding
        Kristitty.net kirjoitti:

        Mitä ihmettä, Paavalihan sanoo, että meidän tulee kunnioittaa maallista esivaltaa ja kuningasta. Tämä on Jumalan sana, Jumalan käskyä. Minä en ole pyöveli enkä tuomari, joten minun toimenkuvaani ei kuulu teloittaa ketään. Koska temppeli ei ole, emme voi uhrata, eikä Jumala käske meidän rakentaa takapihoillemme uhrialttareita. On siis muutamia käskyjä joita emme voi noudattaa, mutta se ei tarkoita, että saamme rikko joka ikistä muuta käskyä. Kerro sinä nyt vihdoin, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme rikkoa ainuttakaan Tooran käskyä?

        Ihminen, joka kirjoittaa: "On siis MUUTAMIA KÄSKYJÄ JOITA EMME VOI NOUDATTAA, mutta se ei tarkoita, että saamme rikkoa joka ikistä muuta käskyä. Kerro sinä nyt vihdoin, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme rikkoa AINUTTAKAAN Tooran käskyä?" on menettänyt kyvyn ajatella ja keskustella loogisesti. Haileselassie! :D :D :D


      • AreYouKidding kirjoitti:

        Ihminen, joka kirjoittaa: "On siis MUUTAMIA KÄSKYJÄ JOITA EMME VOI NOUDATTAA, mutta se ei tarkoita, että saamme rikkoa joka ikistä muuta käskyä. Kerro sinä nyt vihdoin, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme rikkoa AINUTTAKAAN Tooran käskyä?" on menettänyt kyvyn ajatella ja keskustella loogisesti. Haileselassie! :D :D :D

        Se ei ole lain rikkomista, että emme uhraa ilman temppeliä. Toorassa määrätään, että uhrin saa tuoda ainoastaan temppeliin. Emme siis tee mitään väärää, kun emme uhraa.


      • Usko.Toivonen

        Siitä on ollut puhetta vaikka kuinka monta kertaa.

        Pakanauskovat ovat perillisiä lupauksen perusteella, ei lain kautta.

        Ja Apt. 15. kerrotun kokouksen paohjalta tehty päätös.

        4. Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,
        5. lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan.
        6. Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"
        7. Niinpä sinä et siis enää ole orja, vaan lapsi; mutta jos olet lapsi, olet myös perillinen Jumalan kautta.
        ( Gal. 4. )

        8. Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
        9. Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
        10. ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
        11. ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
        12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
        13. Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
        14. ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
        15. Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun.
        16. Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
        17. jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.
        ( Kol. 2. )

        20. Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
        21. "Älä tartu, älä maista, älä koske!"
        ( Kol. 2. )

        Ja onko Toorassa käskyjä, joissa sanotaan "Älä tartu, älä maista, älä koske!" ??


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        Siitä on ollut puhetta vaikka kuinka monta kertaa.

        Pakanauskovat ovat perillisiä lupauksen perusteella, ei lain kautta.

        Ja Apt. 15. kerrotun kokouksen paohjalta tehty päätös.

        4. Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,
        5. lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan.
        6. Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"
        7. Niinpä sinä et siis enää ole orja, vaan lapsi; mutta jos olet lapsi, olet myös perillinen Jumalan kautta.
        ( Gal. 4. )

        8. Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
        9. Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
        10. ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
        11. ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
        12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
        13. Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
        14. ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
        15. Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun.
        16. Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
        17. jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.
        ( Kol. 2. )

        20. Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
        21. "Älä tartu, älä maista, älä koske!"
        ( Kol. 2. )

        Ja onko Toorassa käskyjä, joissa sanotaan "Älä tartu, älä maista, älä koske!" ??

        Niin, miten tuo jatkuukaan "-sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta-ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?" (Kol. 2:22) huomaa mitä tässä sanotaan, ihmisten käskyjen ja oppien mukaan, kyse siis oli ihmisten omasta päästään keksimistä perinnäissäännöistä, jotka sanovat älä tartu, älä maista, älä koske. Tooran pyhistä käskyistä ei tässä ollut puhe.


      • Usko.Toivonen

        Kyllä tuossa sanotaan muutakin.

        Mutta ok. Perusta sinä tahtosi mukaan lakiin.

        Minä perustan lupaukseen.

        4. Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,
        5. lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan.
        6. Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"
        7. Niinpä sinä et siis enää ole orja, vaan lapsi; mutta jos olet lapsi, olet myös perillinen Jumalan kautta.
        ( Gal. 4. )

        Kristuksen omat ovat perillisiä lupauksen mukaan.


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        Kyllä tuossa sanotaan muutakin.

        Mutta ok. Perusta sinä tahtosi mukaan lakiin.

        Minä perustan lupaukseen.

        4. Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,
        5. lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan.
        6. Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"
        7. Niinpä sinä et siis enää ole orja, vaan lapsi; mutta jos olet lapsi, olet myös perillinen Jumalan kautta.
        ( Gal. 4. )

        Kristuksen omat ovat perillisiä lupauksen mukaan.

        Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että uudessa liitossa saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? Se ei ole lakiin perustautumista, että noudattaa sitä.


    • hävetkääsentään

      Nämä, jotka jyystävät täällä Mooseksen lain puolesta, eivät ole kristittyjä, Jeesuksen seuraajia, vaan he ovat tulleet tänne pilkkaamaan Kristusta ja Kristuksen seuraajia.

      Tämä tulee ymmärtää!

      Jokainen täysjärkinen ymmärtää, ettei kukaan - ei yksikään voi enää noudattaa Mooseksen lakia, se ei ole mahdollista! Eläinuhrien uhraaminen ja lähimmäisten tappaminen ei ole mahdollista enää - Jeesus kertakaikkiaan poisti nuo säädökset kokonaan!

      Jokainen täysjärkinen siis ymmärtää, että nuo jotka huutaen vouhkaavat Mooseksen lain jokaisen lainkohdan ja viimeisenkin piirron noudattamista ovat pilkkaajia, jotka ovat tulleet eksyttämään Jeesuksen seuraajat pois Jeesuksen luota ja kääntämään katseensa omiin tekoihin ja oman uskonnollisen ylpeyden ihannoimiseen; he eivät koskaan ole noudattaneet Mooseksen lakia itse, eivätkä koskaan tule sitä noudattamaan, koska sitä ei yksinkertaisesti voi eikä saa enää noudattaa! Onneksi he eivät enää uhraa eläinuhreja viiltämällä eläimeltä kurkun auki alttarilla ja eivät enää kivitä kuoliaaksi naapureitaan. Mutta miksi he vouhkaavat täällä sellaista, mitä eivät itsekään tee? Sitä en tiedä?

      Heidän sanomansa on satoja kertoja täällä osoitettu valheeksi, mutta he vain jatkavat kuin leijona, joka kiertää saalistaan!

      Eikö teitä tooravouhkaajat hävetä jatkuva valehteleminen?

      • "Jeesus kertakaikkiaan poisti nuo säädökset kokonaan!"

        Kerro missä kohtaa Raamattua Jeesus poisti nuo säädökset kokonaan? Ja jos kerran Jeesus poisti Mooseksen lain säädökset, tarkoittaako se, että saa tappaa, varastaa, tehdä huorin, ei tarvitse rakastaa Jumalaa yli kaiken eikä lähimmäistä niin kuin itseä?

        Ainakaan vuorisaarnassa Jeesus ei poistanut näitä säädöksiä, sillä hän sanoo että ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto.


      • Ja kun Jeesukselta kysyttiin mikä on lain tärkein käsky, hän ei vastannut että laki on kumottu, vaan hän siteerasi suoraan Tooraa ja sanoi että ensimmäinen käsky on rakastaa Jumalaa kaikesta sydämestä jne. (5. Moos. 6:5) ja toinen on rakastaa lähimmäistä niin kuin itseä (3. Moos. 19:18). Jeesus siis siteerasi suoraan Tooraa, Jeesus ei missään kohtaa anna pienintäkään vihjettä siitä, että Toora olisi kumottu.

        Opetuslapsille Jeesus aloitti Mooseksen laista ja kertoi mitä siinä on hänestä kerrottu.

        "Ja hän alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu." (Lk. 24:27)

        Jeesus siis ei todellakaan pitänyt Mooseksen lakia roskana. On harmi että meille ei ole tätä keskustelua tallennettu, olisi ollut todella mielenkiintoista kuulla, miten Jeesus selitti Vanhan testamentin kirjoitukset.

        "Filippus tapasi Natanaelin ja sanoi hänelle: "Me olemme löytäneet sen, josta Mooses laissa ja profeetat ovat kirjoittaneet, Jeesuksen, Joosefin pojan, Nasaretista"." (Joh. 1:45)

        Johannes tässä sanoo, että Mooses on kirjoittanut Jeesuksesta. Mutta kristityt vihaavat Moosesta, he eivät ymmärrä, että Mooses on kirjoittanut Jeesuksesta.

        "Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'. Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'." (Lk. 16:29,31)

        Tämä on kovaa tekstiä. Aabraham ei sano, että heillä on Roomalaiskirje ja Paavalin kirje galatalaisille, vaan että heillä on Mooses ja profeetat, kuulkoot niitä. Ei sanaakaan siitä, että Mooseksen laki olisi kumottu.

        "Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut. Mutta jos te ette usko hänen kirjoituksiaan, kuinka te uskoisitte minun sanojani?" (Joh. 5:46,47)

        Jeesus itse tässä sanoo, että Mooses on kirjoittanut hänestä. Eikä hän puhu ainoastaan juutalaisille, vaan kaikille kristityille tänä päivänä, jos te ett usko Moosesta, kuinka te voitte uskoa Jeesusta?

        "Ja näille hän aamuvarhaisesta iltaan saakka selitti ja todisti Jumalan valtakunnasta, lähtien Mooseksen laista ja profeetoista, saadakseen heidät vakuutetuiksi Jeesuksesta." (Apt. 28:23)

        Paavali aloitti saarnansa aina Mooseksen laista. Paavali ei pitänyt Mooseksen lakia roskana, eikä Paavali opettanut, että Mooseksen laki on kumottu.

        Joten kertokaa minulle pliis, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Mooseksen laki on kumottu?


      • ImTiredofYour
        Kristitty.net kirjoitti:

        Ja kun Jeesukselta kysyttiin mikä on lain tärkein käsky, hän ei vastannut että laki on kumottu, vaan hän siteerasi suoraan Tooraa ja sanoi että ensimmäinen käsky on rakastaa Jumalaa kaikesta sydämestä jne. (5. Moos. 6:5) ja toinen on rakastaa lähimmäistä niin kuin itseä (3. Moos. 19:18). Jeesus siis siteerasi suoraan Tooraa, Jeesus ei missään kohtaa anna pienintäkään vihjettä siitä, että Toora olisi kumottu.

        Opetuslapsille Jeesus aloitti Mooseksen laista ja kertoi mitä siinä on hänestä kerrottu.

        "Ja hän alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu." (Lk. 24:27)

        Jeesus siis ei todellakaan pitänyt Mooseksen lakia roskana. On harmi että meille ei ole tätä keskustelua tallennettu, olisi ollut todella mielenkiintoista kuulla, miten Jeesus selitti Vanhan testamentin kirjoitukset.

        "Filippus tapasi Natanaelin ja sanoi hänelle: "Me olemme löytäneet sen, josta Mooses laissa ja profeetat ovat kirjoittaneet, Jeesuksen, Joosefin pojan, Nasaretista"." (Joh. 1:45)

        Johannes tässä sanoo, että Mooses on kirjoittanut Jeesuksesta. Mutta kristityt vihaavat Moosesta, he eivät ymmärrä, että Mooses on kirjoittanut Jeesuksesta.

        "Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'. Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'." (Lk. 16:29,31)

        Tämä on kovaa tekstiä. Aabraham ei sano, että heillä on Roomalaiskirje ja Paavalin kirje galatalaisille, vaan että heillä on Mooses ja profeetat, kuulkoot niitä. Ei sanaakaan siitä, että Mooseksen laki olisi kumottu.

        "Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut. Mutta jos te ette usko hänen kirjoituksiaan, kuinka te uskoisitte minun sanojani?" (Joh. 5:46,47)

        Jeesus itse tässä sanoo, että Mooses on kirjoittanut hänestä. Eikä hän puhu ainoastaan juutalaisille, vaan kaikille kristityille tänä päivänä, jos te ett usko Moosesta, kuinka te voitte uskoa Jeesusta?

        "Ja näille hän aamuvarhaisesta iltaan saakka selitti ja todisti Jumalan valtakunnasta, lähtien Mooseksen laista ja profeetoista, saadakseen heidät vakuutetuiksi Jeesuksesta." (Apt. 28:23)

        Paavali aloitti saarnansa aina Mooseksen laista. Paavali ei pitänyt Mooseksen lakia roskana, eikä Paavali opettanut, että Mooseksen laki on kumottu.

        Joten kertokaa minulle pliis, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Mooseksen laki on kumottu?

        Paavalin kirjeissä. Jos sinä et näe olevasi Laille KUOLLUT, sinun on jankattava tuota kysymystä hamaan maailmasi tappiin. Käytä sitä kreikan taitoasi, joka sinulla on, ja ota selvää, mitä sanaa Paavali käyttää roomalaiskirjeen 6. ja 7. luvuissa ja esimerkiksi kohdassa Gal. 2:19. Jos olet mielestäsi Laille elävä - toisin kuin Paavali väittää - sinun on jankattava tuota kysymystä kuin heikkomielinen. Kas kun et ole vielä kertaakaan sallinut mieleesi nousta ajatusta: "Tietävätköhän nuo toiset jotakin, mitä minä en tiedä? Onko tämä minun näköKULMANI ajantasainen ja päivitetty?"


      • ImTiredofYour kirjoitti:

        Paavalin kirjeissä. Jos sinä et näe olevasi Laille KUOLLUT, sinun on jankattava tuota kysymystä hamaan maailmasi tappiin. Käytä sitä kreikan taitoasi, joka sinulla on, ja ota selvää, mitä sanaa Paavali käyttää roomalaiskirjeen 6. ja 7. luvuissa ja esimerkiksi kohdassa Gal. 2:19. Jos olet mielestäsi Laille elävä - toisin kuin Paavali väittää - sinun on jankattava tuota kysymystä kuin heikkomielinen. Kas kun et ole vielä kertaakaan sallinut mieleesi nousta ajatusta: "Tietävätköhän nuo toiset jotakin, mitä minä en tiedä? Onko tämä minun näköKULMANI ajantasainen ja päivitetty?"

        Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme rikkoa ainuttakaan Tooran käskyä? Näin ei sanota missään kohtaa Room. 6 tai 7. Paavali sanoo, että emme ole lain alla, mutta että se ei tarkoita, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia (Room. 6:15).


      • ImTiredofYour kirjoitti:

        Paavalin kirjeissä. Jos sinä et näe olevasi Laille KUOLLUT, sinun on jankattava tuota kysymystä hamaan maailmasi tappiin. Käytä sitä kreikan taitoasi, joka sinulla on, ja ota selvää, mitä sanaa Paavali käyttää roomalaiskirjeen 6. ja 7. luvuissa ja esimerkiksi kohdassa Gal. 2:19. Jos olet mielestäsi Laille elävä - toisin kuin Paavali väittää - sinun on jankattava tuota kysymystä kuin heikkomielinen. Kas kun et ole vielä kertaakaan sallinut mieleesi nousta ajatusta: "Tietävätköhän nuo toiset jotakin, mitä minä en tiedä? Onko tämä minun näköKULMANI ajantasainen ja päivitetty?"

        Tarkoittaako Gal. 2:19 että minä olen lain kautta kuollut pois laista, että hallelujaa, me saamm tapppaa, varastaa ja tehdä huorin! Mehän olemme kuolleet poist laista!


      • Kristitty.net kirjoitti:

        Tarkoittaako Gal. 2:19 että minä olen lain kautta kuollut pois laista, että hallelujaa, me saamm tapppaa, varastaa ja tehdä huorin! Mehän olemme kuolleet poist laista!

        Oletko koskaan kuullut, että Jumala on kirjoittanut lakinsa meidän sydämiimme?
        Sydäntemme lihatauluun.
        Siirtänyt lakinsa kivitauluista SYDÄNTEMME LIHATAULUUN.
        Tämä ei ole kuitenkaan ennen mahdollista - kuin, että ihminen syntyy uudesti ylhäältä.
        Saa syntyä Jumalan armosta uudesti ylhäältä Hengestä.
        Saa syntyä Jumalan lapseksi. Uudestisyntymän kautta.

        Näin Raamatussa:
        "Ja kaikille, jotka ottivat Hänet ( Jeesuksen Kristuksen ) vastaan, Hän ( Jeesus Kristus ) antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi; niille, jotka uskovat Hänen ( Jeesuksen Kristuksen ) nimeensä, ja jotka eivät ole syntyneet verestä, eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta -
        vaan JUMALASTA.
        Saada tulla Jumalan lapsiksi = saada syntyä Jumalan armosta uudesti ylhäältä Jumalan Hengestä.


      • Tired_So_Tired
        Kristitty.net kirjoitti:

        Tarkoittaako Gal. 2:19 että minä olen lain kautta kuollut pois laista, että hallelujaa, me saamm tapppaa, varastaa ja tehdä huorin! Mehän olemme kuolleet poist laista!

        Tuo kommenttisi osoittaa ilmiselvästi sen, että "synnin voima on laki". Laki, jota uskot noudattavasi, saa sinussa aikaan himoja. Muutenhan et esittäisi tuota kysymystä; se ei juolahtaisi mieleesikään. Sinä puhut minun esittämästäni todellisuudesta, jossa ollaan kuoltu pois laista (JA synnistä, Room. 6) ymmärryksellä, joka on Lain alainen ja Lain alaisena himojen vallassa. Sinun lakihenkinen mielesi paljastuu Lain nostattamien himojen täyttämäksi, kun sille esitetään välähdyksenomaisesti todellisuus, jossa ollaan kuoltu pois Laista. Ja tuolla lakihenkisellä päälläsi sinä et VOI käsittää sitä, että laista pois kuollut voisi elää vanhurskaasti vailla Lakia. Se on sinulle yhtä mahdotonta kuin se, että yrittäisit puhua englantia, mutta kuitenkin suomeksi. Siksi juuri tolkutan sinulle KUOLEMASTA. Sinun käsityskyvyllesi tuo sana ja käsite on kuin vettä hanhen selälle. Miksi? Etkö näe, että sinä olet KUOLLUT sekä synnille että Laille? Sinä olet kuin rikoksestaan ansionsa mukaan teloitetun rikollisen ruumis, joka lähtee haamuna ahkerasti noudattamaan sen maan lakeja, jotka jo tuomitsivat sen vanhurskaasti kuolemaan saaden siten täyttymyksensä. Voiko olla typerämpää haamua maan päällä??!! Toisaalta sinä olet kuin vaimo, joka kuoletettiin pois huonosta avioliitosta ja herätettiin henkiin uudelle miehelle, mutta joka haluaakin jostakin syystä palata vanhaan avioliittoonsa - liittoon, JOSTA KUOLI POIS. (Room. 7).


      • Tired_So_Tired2
        Kristitty.net kirjoitti:

        Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme rikkoa ainuttakaan Tooran käskyä? Näin ei sanota missään kohtaa Room. 6 tai 7. Paavali sanoo, että emme ole lain alla, mutta että se ei tarkoita, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia (Room. 6:15).

        Miksi sinä väen väkisin tunget sen lain rikkomisen siihen Room. 6:15:een? Siinä ei puhuta mitään lain rikkomisesta.


      • Saviseutulainen kirjoitti:

        Oletko koskaan kuullut, että Jumala on kirjoittanut lakinsa meidän sydämiimme?
        Sydäntemme lihatauluun.
        Siirtänyt lakinsa kivitauluista SYDÄNTEMME LIHATAULUUN.
        Tämä ei ole kuitenkaan ennen mahdollista - kuin, että ihminen syntyy uudesti ylhäältä.
        Saa syntyä Jumalan armosta uudesti ylhäältä Hengestä.
        Saa syntyä Jumalan lapseksi. Uudestisyntymän kautta.

        Näin Raamatussa:
        "Ja kaikille, jotka ottivat Hänet ( Jeesuksen Kristuksen ) vastaan, Hän ( Jeesus Kristus ) antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi; niille, jotka uskovat Hänen ( Jeesuksen Kristuksen ) nimeensä, ja jotka eivät ole syntyneet verestä, eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta -
        vaan JUMALASTA.
        Saada tulla Jumalan lapsiksi = saada syntyä Jumalan armosta uudesti ylhäältä Jumalan Hengestä.

        Niin, siis alkukielessä sanotaan, että Jumala kirjoittaa uudessa liitossa Tooran meidän sydämiimme (Jer. 31:33). On siis täysin absurdia väittää että uudessa liitossa Toora ei ole enää voimassa.


      • Tired_So_Tired kirjoitti:

        Tuo kommenttisi osoittaa ilmiselvästi sen, että "synnin voima on laki". Laki, jota uskot noudattavasi, saa sinussa aikaan himoja. Muutenhan et esittäisi tuota kysymystä; se ei juolahtaisi mieleesikään. Sinä puhut minun esittämästäni todellisuudesta, jossa ollaan kuoltu pois laista (JA synnistä, Room. 6) ymmärryksellä, joka on Lain alainen ja Lain alaisena himojen vallassa. Sinun lakihenkinen mielesi paljastuu Lain nostattamien himojen täyttämäksi, kun sille esitetään välähdyksenomaisesti todellisuus, jossa ollaan kuoltu pois Laista. Ja tuolla lakihenkisellä päälläsi sinä et VOI käsittää sitä, että laista pois kuollut voisi elää vanhurskaasti vailla Lakia. Se on sinulle yhtä mahdotonta kuin se, että yrittäisit puhua englantia, mutta kuitenkin suomeksi. Siksi juuri tolkutan sinulle KUOLEMASTA. Sinun käsityskyvyllesi tuo sana ja käsite on kuin vettä hanhen selälle. Miksi? Etkö näe, että sinä olet KUOLLUT sekä synnille että Laille? Sinä olet kuin rikoksestaan ansionsa mukaan teloitetun rikollisen ruumis, joka lähtee haamuna ahkerasti noudattamaan sen maan lakeja, jotka jo tuomitsivat sen vanhurskaasti kuolemaan saaden siten täyttymyksensä. Voiko olla typerämpää haamua maan päällä??!! Toisaalta sinä olet kuin vaimo, joka kuoletettiin pois huonosta avioliitosta ja herätettiin henkiin uudelle miehelle, mutta joka haluaakin jostakin syystä palata vanhaan avioliittoonsa - liittoon, JOSTA KUOLI POIS. (Room. 7).

        Hallelujaa, olemme kuolleet laille, saamme siis tappaa, varastaa ja tehdä huorin! Niinkö? Paavali sanoo, että ei, emme saa (Room. 6:15).


      • Tired_So_Tired2 kirjoitti:

        Miksi sinä väen väkisin tunget sen lain rikkomisen siihen Room. 6:15:een? Siinä ei puhuta mitään lain rikkomisesta.

        "Miksi sinä väen väkisin tunget sen lain rikkomisen siihen Room. 6:15:een? Siinä ei puhuta mitään lain rikkomisesta. "

        "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!
        " (Room. 6:15)

        Raamatun mukaan synti on lain rikkomista (1. Joh. 3:4) joten kyllä tässä puhutaan lain rikkomisesta. Uudessa liitossa armon alla emme siis Paavalin mukaan saa rikkoa lakia.


      • Tired_Tired_Tired
        Kristitty.net kirjoitti:

        Hallelujaa, olemme kuolleet laille, saamme siis tappaa, varastaa ja tehdä huorin! Niinkö? Paavali sanoo, että ei, emme saa (Room. 6:15).

        :D :D :D Allekirjoitit juuri sen, mitä aiemmin sanoin.


      • HolyMosesImTired
        Kristitty.net kirjoitti:

        "Miksi sinä väen väkisin tunget sen lain rikkomisen siihen Room. 6:15:een? Siinä ei puhuta mitään lain rikkomisesta. "

        "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!
        " (Room. 6:15)

        Raamatun mukaan synti on lain rikkomista (1. Joh. 3:4) joten kyllä tässä puhutaan lain rikkomisesta. Uudessa liitossa armon alla emme siis Paavalin mukaan saa rikkoa lakia.

        Tältä nuo sinun jorinasi kuulostavat: Suomen eduskunta julistaa 6.12.1917, että emme ole Venäjän lain alla, mutta että se ei tarkoita, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Venäjän pyhää lakia.


      • HolyMosesImTired kirjoitti:

        Tältä nuo sinun jorinasi kuulostavat: Suomen eduskunta julistaa 6.12.1917, että emme ole Venäjän lain alla, mutta että se ei tarkoita, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Venäjän pyhää lakia.

        Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Mooseksen laki on voimassa ainoastaan Israelin valtion alueella? Onko Jumala todella tarkoittanut lain vain Israelille, niin että pakanat muissa maissa saavat omasta päästään keksiä itselleen lait noudatettavaksi? Onko todella niin, että ainoastaan Israelissa tulee noudattaa Tooraa, pakanat saavat tappaa, varastaa, tehdä huorin ja palvoa epäjumalia?


      • HolyMosesImTired
        Kristitty.net kirjoitti:

        Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Mooseksen laki on voimassa ainoastaan Israelin valtion alueella? Onko Jumala todella tarkoittanut lain vain Israelille, niin että pakanat muissa maissa saavat omasta päästään keksiä itselleen lait noudatettavaksi? Onko todella niin, että ainoastaan Israelissa tulee noudattaa Tooraa, pakanat saavat tappaa, varastaa, tehdä huorin ja palvoa epäjumalia?

        Koko Vanha testamentti puhuu siitä. Mutta nyt ei puhuta kansakunnista vaan Kristukseen uskovista. Jos sinusta elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa saa Mooseksen laista pois kuolleen uskovan tappamaan, varastamaan ja huoraamaan, silloin sinä kyllä teet Jeesuksen Kristuksen Hengestä varkaan, tappajan ja huoripukin.


      • HolyMosesImTired kirjoitti:

        Koko Vanha testamentti puhuu siitä. Mutta nyt ei puhuta kansakunnista vaan Kristukseen uskovista. Jos sinusta elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa saa Mooseksen laista pois kuolleen uskovan tappamaan, varastamaan ja huoraamaan, silloin sinä kyllä teet Jeesuksen Kristuksen Hengestä varkaan, tappajan ja huoripukin.

        Kerro nyt vain, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että laki on vain Israelille. Jos kerran Toora on vain Israelille, silloin todellakin pakanat saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin. Vai poimitko sinä sittenkin Toorasta käskyjä itsellesi, eivätkö nämä käskyt olleetkaan vain Israelille?


      • HolyMosesImTired
        Kristitty.net kirjoitti:

        Kerro nyt vain, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että laki on vain Israelille. Jos kerran Toora on vain Israelille, silloin todellakin pakanat saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin. Vai poimitko sinä sittenkin Toorasta käskyjä itsellesi, eivätkö nämä käskyt olleetkaan vain Israelille?

        Me uskovat olemme kuolleet pois Laista. Sinun tulee suunnata sanasi Suomen eduskunnalle, ei minulle. Toistan: Jos sinusta elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa saa Mooseksen laista pois kuolleen uskovan tappamaan, varastamaan ja huoraamaan, silloin sinä kyllä teet Jeesuksen Kristuksen Hengestä varkaan, tappajan ja huoripukin.


    • niinjaaamen

      Jos uskovainen ei ymmärrä edes sitä peruasiaa, että kun me uudestisynnymme, me kuolemme irti laista, kuinka hän voi ymmärtää muitakaan Raamatun totuuksia, joten turha edes käydä keskustelua sellaisen kanssa, jolta jopa tämä perustotuus on hukassa.

      5 Sillä kun olimme lihan vallassa, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle,
      6 mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.

      7 Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse".

      Jos olet vielä lain alainen, et ole uudestisyntynyt, sillä uudestisyntymän myötä uskova kuolee pois laista ja tulee armon alaisuuteen.

      • Hallelujaa, kuolemme irti laista, saamme siis tappaa, varastaa ja tehdä huorin! Niinkö?


      • JesusIsLordNotMoses
        Kristitty.net kirjoitti:

        Hallelujaa, kuolemme irti laista, saamme siis tappaa, varastaa ja tehdä huorin! Niinkö?

        Osoitat kommentillasi, ettei sinulla ole minkäänlaista käsitystä elämän hengen laista Kristuksessa Jeesuksessa. Ja kuitenkin juuri tuohon todellisuuteen sinutkin on ristinkuoleman ja ylösnousemuksen kautta otettu jo SISÄLLE. Sinä olet jo täydellisesti siinä sisällä, mutta sinä elät tupsuinesi ja sekundatoorinesi mielikuvitusmaailmassa. Sinä olet kuin täysi-ikäinen, joka yrittää kauheasti TULLA täysi-ikäiseksi!!! Ja tuo on juuri sitä sorttia hulluutta, josta ei niin vain irti päästäkään, koska sinä julistat itsellesi, ympäristöllesi ja Jumalalle, ettei Kristus vienytkään omassa lihassaan ihmiskuntaa konkreettisesti ristille ja ettei Hän naulituttanutkaan syytekirjelmää eli Mooseksen lakia ristille.


      • JesusIsLordNotMoses kirjoitti:

        Osoitat kommentillasi, ettei sinulla ole minkäänlaista käsitystä elämän hengen laista Kristuksessa Jeesuksessa. Ja kuitenkin juuri tuohon todellisuuteen sinutkin on ristinkuoleman ja ylösnousemuksen kautta otettu jo SISÄLLE. Sinä olet jo täydellisesti siinä sisällä, mutta sinä elät tupsuinesi ja sekundatoorinesi mielikuvitusmaailmassa. Sinä olet kuin täysi-ikäinen, joka yrittää kauheasti TULLA täysi-ikäiseksi!!! Ja tuo on juuri sitä sorttia hulluutta, josta ei niin vain irti päästäkään, koska sinä julistat itsellesi, ympäristöllesi ja Jumalalle, ettei Kristus vienytkään omassa lihassaan ihmiskuntaa konkreettisesti ristille ja ettei Hän naulituttanutkaan syytekirjelmää eli Mooseksen lakia ristille.

        Jos kerran Mooseksen laki on naulittu ristille, silloin todellakin saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin. Kerro missä kohtaa Raamattua annetaan jokin ihmeen Kristuksen laki? Jeesus siteerasi suoraan Tooraa, Mooseksen lakia. Hän ei kumonnut ainuttakaan Mooseksen lain käskyä. Joten jos Mooseksen laki on naulittu ristille, silloin todellakin saa tappaa, varastaa, polttaa lapsiaan Molokille, palvoa epäjumalia, eikä tarvitse rakastaa Jumalaa yli kaiken eikä lähimmäistä niin kuin itseä.


      • Kristitty.net kirjoitti:

        Jos kerran Mooseksen laki on naulittu ristille, silloin todellakin saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin. Kerro missä kohtaa Raamattua annetaan jokin ihmeen Kristuksen laki? Jeesus siteerasi suoraan Tooraa, Mooseksen lakia. Hän ei kumonnut ainuttakaan Mooseksen lain käskyä. Joten jos Mooseksen laki on naulittu ristille, silloin todellakin saa tappaa, varastaa, polttaa lapsiaan Molokille, palvoa epäjumalia, eikä tarvitse rakastaa Jumalaa yli kaiken eikä lähimmäistä niin kuin itseä.

        "Joskus kuulee väitettävän, että usko Jeesukseen merkitsee sitä, että uskova kykenee ( ja on jopa velvoitettu ) noudattamaan lakia.
        Kun armossa elävä uskova ”tekee oikein”, hän ei tee sitä enää lain
        käskystä ja pakosta, vaan siksi, että hänessä on uusi elämä, joka ei enää kapinoi lakia vastaan."

        Yllä oleva lyhyt ote on Paavo Lievosen kirjasta Armo on koti.


    • kamalaaaa

      Kristitty.net, olet satoja kertoja kirjoittanut suoraan pahasta sydämestäsi pilkkaa ja pahuutta. Eikö sinulle mikään riitä? Vain jumalaton maailman ihminen ja pahan vallassa oleva voi kirjoittaa samalla lailla kuin sinä.

      • Mikä minun kirjoituksissani on pilkkaa ja pahuutta? Jos laki on kumottu, silloin todellakin saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin.


      • kysynvaintaas

        Onko Suomen laki kumottu?


      • TIREDtIREDtIRED
        Kristitty.net kirjoitti:

        Mikä minun kirjoituksissani on pilkkaa ja pahuutta? Jos laki on kumottu, silloin todellakin saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin.

        Sinä tosiaan olet kuin aikuinen, joka jankuttaa suureen ääneen aikuisten juhlissa: "Koska täällä ei ole missään kieltokylttejä, me kaikki voimma aivan hyvin pissiä ja syljeksiä lattialle!!!"


      • TIREDtIREDtIRED kirjoitti:

        Sinä tosiaan olet kuin aikuinen, joka jankuttaa suureen ääneen aikuisten juhlissa: "Koska täällä ei ole missään kieltokylttejä, me kaikki voimma aivan hyvin pissiä ja syljeksiä lattialle!!!"

        Jos Toora, Mooseksen laki on kumottu, silloin todellakin saa tappaa, varastaa, tehdä huorin, palvoa epäjumalia ja polttaa lapsiaan Molokille.


      • TIREDtIREDtIRED
        Kristitty.net kirjoitti:

        Jos Toora, Mooseksen laki on kumottu, silloin todellakin saa tappaa, varastaa, tehdä huorin, palvoa epäjumalia ja polttaa lapsiaan Molokille.

        Niin saakin, siinä sinä olet oikeassa. Koska siellä, missä Lakia ei ole, syntiä ei lueta. Kyllä sinä asiaa puhut. Minä siis saisin tehdä noita mielin määrin niin halutessani, mutta minä en halua. Tiedätkö miksi?


    • kamalaaaa

      Tässä sinä ylistät isääsi: "Hallelujaa, kuolemme irti laista, saamme siis tappaa, varastaa ja tehdä huorin!"

      • niinkuinsanotaan

        Kristitty.net on kuulemma Suomen lain alla, helluntailaiset eivät.
        Siksi hän suuresti iloitsee että edes joku saa rikkoa Suomen lakia. Nyt hän ei kylläkään huomaa, että se joka on irti laista, on kuollut! Hän ei tajua sitä mitä Paavali sanoo: ainoastaan kuolemalla Jeesuksen kanssa me voimme vapautua pois laista ja Jeesus tuo meihin rakkauden joka on lain täyttymys.
        "Että lain vanhurskaus TÄYTETTÄISIIN meissä jotka emme vaella lihan mukaan vaan hengen!"

        Annetaan hänen iloita! Ei hän kuitenkaan pääse toorastaan irti niin kauan kuin hän ei myönnä itseään syylliseksi lain rikkomiseen. Jos hänen mielestään muutaman säännön noudattaminen on koko lain pitämistä, olkoon vain harhaluulossaan. Jeesuksen edessä hänkin on lain rikkoja!

        Eivät edes helluntailaiset riko montakaan tooran käskyä, vaikka he eivät ylpeile tooran nuodattamisellaan. En usko että esimerkiksi nämä käskyt ovat suuri ongelma uskoville:

        2.Moos.22:1. "Jos joku varastaa härän tai lampaan ja teurastaa tahi myy sen,
        antakoon viisi raavasta yhdestä härästä ja neljä lammasta yhdestä lampaasta.
        2. Jos varas tavataan murtautumasta sisälle ja lyödään kuoliaaksi, ei tappaja ole vereen vikapää.
        3. Mutta jos aurinko jo oli noussut, niin tappaja on vereen vikapää. Varas maksakoon korvauksen; mutta jos hänellä ei ole mitään, niin myytäköön hänet varastamansa tavaran korvaukseksi.
        4. Jos varastettu eläin, olipa se härkä, aasi tai lammas, tavataan hänen hallustaan elävänä, niin korvatkoon sen kaksinkertaisesti.
        5. Jos joku turmelee toiselta pellon tai viinitarhan päästämällä siihen karjansa ja syöttämällä sitä toisen pellossa, antakoon korvaukseksi peltonsa tai viinitarhansa parhaimman kasvun.
        6. Jos tuli pääsee irti ja tarttuu orjantappuroihin ja jos kuhilaat tai vilja tai pelto palaa, niin korvatkoon vahingon se, joka on kulovalkean sytyttänyt.
        7. Jos joku antaa toiselle rahaa tai tavaraa säilytettäväksi ja se varastetaan tämän talosta, niin varas, jos hänet tavataan, korvatkoon sen kaksinkertaisesti.
        8. Mutta jos varasta ei tavata, astukoon talon omistaja Jumalan eteen ja vannokoon, ettei hän ole kädellänsä kajonnut toisen omaan.
        9. Jokaisessa anastusasiassa, koskipa se härkää tai aasia tai lammasta tai vaatetta tai mitä tahansa kadonnutta, josta joku sanoo: 'Tämä se on', tulkoon kummankin asia Jumalan eteen; ja se, jonka Jumala tuomitsee syylliseksi, korvatkoon toiselle kaksinkertaisesti.
        10. Jos joku antaa toiselle aasin tai härän tai lampaan tai minkä eläimen tahansa säilytettäväksi ja se kuolee tai vahingoittuu tai ryöstetään pois kenenkään näkemättä,
        11. niin vala Herran edessä ratkaiskoon heidän välillään, onko toinen kädellänsä kajonnut toisen omaan; omistaja hyväksyköön valan, ja toinen olkoon korvauksesta vapaa.
        12. Mutta jos se on häneltä varastettu, korvatkoon sen omistajalle.
        13. Jos se on raadeltu, tuokoon sen esiin todistukseksi, eikä hänen tarvitse raadeltua korvata.
        14. Jos joku lainaa toiselta elukan ja se vahingoittuu tai kuolee eikä sen omistaja ole saapuvilla, korvatkoon sen.
        15. Jos sen omistaja on saapuvilla, ei tarvitse korvausta maksaa; jos se oli vuokralla, olkoon vuokra korvauksena.
        16. Jos joku viettelee neitsyen, joka ei ole kihlattu, ja makaa hänet, maksakoon hänestä morsiamenhinnan ja ottakoon hänet vaimokseen.
        17. Jos isä kieltäytyy antamasta häntä hänelle, maksakoon mies rahassa morsiamenhinnan niinkuin neitsyestä.

        Joten voimme kaikki olla ylpeitä tooran noudattajia. Mitä Kristitty net tekee paremmin?


      • niinpäniiin
        niinkuinsanotaan kirjoitti:

        Kristitty.net on kuulemma Suomen lain alla, helluntailaiset eivät.
        Siksi hän suuresti iloitsee että edes joku saa rikkoa Suomen lakia. Nyt hän ei kylläkään huomaa, että se joka on irti laista, on kuollut! Hän ei tajua sitä mitä Paavali sanoo: ainoastaan kuolemalla Jeesuksen kanssa me voimme vapautua pois laista ja Jeesus tuo meihin rakkauden joka on lain täyttymys.
        "Että lain vanhurskaus TÄYTETTÄISIIN meissä jotka emme vaella lihan mukaan vaan hengen!"

        Annetaan hänen iloita! Ei hän kuitenkaan pääse toorastaan irti niin kauan kuin hän ei myönnä itseään syylliseksi lain rikkomiseen. Jos hänen mielestään muutaman säännön noudattaminen on koko lain pitämistä, olkoon vain harhaluulossaan. Jeesuksen edessä hänkin on lain rikkoja!

        Eivät edes helluntailaiset riko montakaan tooran käskyä, vaikka he eivät ylpeile tooran nuodattamisellaan. En usko että esimerkiksi nämä käskyt ovat suuri ongelma uskoville:

        2.Moos.22:1. "Jos joku varastaa härän tai lampaan ja teurastaa tahi myy sen,
        antakoon viisi raavasta yhdestä härästä ja neljä lammasta yhdestä lampaasta.
        2. Jos varas tavataan murtautumasta sisälle ja lyödään kuoliaaksi, ei tappaja ole vereen vikapää.
        3. Mutta jos aurinko jo oli noussut, niin tappaja on vereen vikapää. Varas maksakoon korvauksen; mutta jos hänellä ei ole mitään, niin myytäköön hänet varastamansa tavaran korvaukseksi.
        4. Jos varastettu eläin, olipa se härkä, aasi tai lammas, tavataan hänen hallustaan elävänä, niin korvatkoon sen kaksinkertaisesti.
        5. Jos joku turmelee toiselta pellon tai viinitarhan päästämällä siihen karjansa ja syöttämällä sitä toisen pellossa, antakoon korvaukseksi peltonsa tai viinitarhansa parhaimman kasvun.
        6. Jos tuli pääsee irti ja tarttuu orjantappuroihin ja jos kuhilaat tai vilja tai pelto palaa, niin korvatkoon vahingon se, joka on kulovalkean sytyttänyt.
        7. Jos joku antaa toiselle rahaa tai tavaraa säilytettäväksi ja se varastetaan tämän talosta, niin varas, jos hänet tavataan, korvatkoon sen kaksinkertaisesti.
        8. Mutta jos varasta ei tavata, astukoon talon omistaja Jumalan eteen ja vannokoon, ettei hän ole kädellänsä kajonnut toisen omaan.
        9. Jokaisessa anastusasiassa, koskipa se härkää tai aasia tai lammasta tai vaatetta tai mitä tahansa kadonnutta, josta joku sanoo: 'Tämä se on', tulkoon kummankin asia Jumalan eteen; ja se, jonka Jumala tuomitsee syylliseksi, korvatkoon toiselle kaksinkertaisesti.
        10. Jos joku antaa toiselle aasin tai härän tai lampaan tai minkä eläimen tahansa säilytettäväksi ja se kuolee tai vahingoittuu tai ryöstetään pois kenenkään näkemättä,
        11. niin vala Herran edessä ratkaiskoon heidän välillään, onko toinen kädellänsä kajonnut toisen omaan; omistaja hyväksyköön valan, ja toinen olkoon korvauksesta vapaa.
        12. Mutta jos se on häneltä varastettu, korvatkoon sen omistajalle.
        13. Jos se on raadeltu, tuokoon sen esiin todistukseksi, eikä hänen tarvitse raadeltua korvata.
        14. Jos joku lainaa toiselta elukan ja se vahingoittuu tai kuolee eikä sen omistaja ole saapuvilla, korvatkoon sen.
        15. Jos sen omistaja on saapuvilla, ei tarvitse korvausta maksaa; jos se oli vuokralla, olkoon vuokra korvauksena.
        16. Jos joku viettelee neitsyen, joka ei ole kihlattu, ja makaa hänet, maksakoon hänestä morsiamenhinnan ja ottakoon hänet vaimokseen.
        17. Jos isä kieltäytyy antamasta häntä hänelle, maksakoon mies rahassa morsiamenhinnan niinkuin neitsyestä.

        Joten voimme kaikki olla ylpeitä tooran noudattajia. Mitä Kristitty net tekee paremmin?

        >> Nyt hän ei kylläkään huomaa, että se joka on irti laista, on kuollut! Hän ei tajua sitä mitä Paavali sanoo: ainoastaan kuolemalla Jeesuksen kanssa me voimme vapautua pois laista ja Jeesus tuo meihin rakkauden joka on lain täyttymys. "Että lain vanhurskaus TÄYTETTÄISIIN meissä jotka emme vaella lihan mukaan vaan hengen!"<<

        Sinä et ole kuollut laista, koska et ole koskaan ollut lain alla. Juutalaiset kuolevat laista ja uudestisyntyvät armon alle. Kyse on kuolemisesta vanhasta liitosta ja uudestisyntymisestä uuteen liittoon. Kristuksen omat eivät todellakaan vaella enää lihan mukaan, koska liha ei alistu noudattamaan Mooseksen lakia. Kristuksen Henki noudattaa ilolla Mooseksen lakia. Joka ei noudata lakia, ei ole Kristuksen Hengessä, eikä Kristuksen oma.

        Room 8: 6 Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan. 7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua. 8 Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen. 9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.

        Room 2: 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.


      • niinkuinsanotaan

        Kysymys oli: Mitä toraistit tekevät paremmin kuin muut jotka automaattisesti noudattavat useita tooran sääntöjä! Toraistit ei vät noudata kaikkea, vaikka niin väittävätkin!
        Vastatkaa siihen!


      • niinkuinsanotaan kirjoitti:

        Kristitty.net on kuulemma Suomen lain alla, helluntailaiset eivät.
        Siksi hän suuresti iloitsee että edes joku saa rikkoa Suomen lakia. Nyt hän ei kylläkään huomaa, että se joka on irti laista, on kuollut! Hän ei tajua sitä mitä Paavali sanoo: ainoastaan kuolemalla Jeesuksen kanssa me voimme vapautua pois laista ja Jeesus tuo meihin rakkauden joka on lain täyttymys.
        "Että lain vanhurskaus TÄYTETTÄISIIN meissä jotka emme vaella lihan mukaan vaan hengen!"

        Annetaan hänen iloita! Ei hän kuitenkaan pääse toorastaan irti niin kauan kuin hän ei myönnä itseään syylliseksi lain rikkomiseen. Jos hänen mielestään muutaman säännön noudattaminen on koko lain pitämistä, olkoon vain harhaluulossaan. Jeesuksen edessä hänkin on lain rikkoja!

        Eivät edes helluntailaiset riko montakaan tooran käskyä, vaikka he eivät ylpeile tooran nuodattamisellaan. En usko että esimerkiksi nämä käskyt ovat suuri ongelma uskoville:

        2.Moos.22:1. "Jos joku varastaa härän tai lampaan ja teurastaa tahi myy sen,
        antakoon viisi raavasta yhdestä härästä ja neljä lammasta yhdestä lampaasta.
        2. Jos varas tavataan murtautumasta sisälle ja lyödään kuoliaaksi, ei tappaja ole vereen vikapää.
        3. Mutta jos aurinko jo oli noussut, niin tappaja on vereen vikapää. Varas maksakoon korvauksen; mutta jos hänellä ei ole mitään, niin myytäköön hänet varastamansa tavaran korvaukseksi.
        4. Jos varastettu eläin, olipa se härkä, aasi tai lammas, tavataan hänen hallustaan elävänä, niin korvatkoon sen kaksinkertaisesti.
        5. Jos joku turmelee toiselta pellon tai viinitarhan päästämällä siihen karjansa ja syöttämällä sitä toisen pellossa, antakoon korvaukseksi peltonsa tai viinitarhansa parhaimman kasvun.
        6. Jos tuli pääsee irti ja tarttuu orjantappuroihin ja jos kuhilaat tai vilja tai pelto palaa, niin korvatkoon vahingon se, joka on kulovalkean sytyttänyt.
        7. Jos joku antaa toiselle rahaa tai tavaraa säilytettäväksi ja se varastetaan tämän talosta, niin varas, jos hänet tavataan, korvatkoon sen kaksinkertaisesti.
        8. Mutta jos varasta ei tavata, astukoon talon omistaja Jumalan eteen ja vannokoon, ettei hän ole kädellänsä kajonnut toisen omaan.
        9. Jokaisessa anastusasiassa, koskipa se härkää tai aasia tai lammasta tai vaatetta tai mitä tahansa kadonnutta, josta joku sanoo: 'Tämä se on', tulkoon kummankin asia Jumalan eteen; ja se, jonka Jumala tuomitsee syylliseksi, korvatkoon toiselle kaksinkertaisesti.
        10. Jos joku antaa toiselle aasin tai härän tai lampaan tai minkä eläimen tahansa säilytettäväksi ja se kuolee tai vahingoittuu tai ryöstetään pois kenenkään näkemättä,
        11. niin vala Herran edessä ratkaiskoon heidän välillään, onko toinen kädellänsä kajonnut toisen omaan; omistaja hyväksyköön valan, ja toinen olkoon korvauksesta vapaa.
        12. Mutta jos se on häneltä varastettu, korvatkoon sen omistajalle.
        13. Jos se on raadeltu, tuokoon sen esiin todistukseksi, eikä hänen tarvitse raadeltua korvata.
        14. Jos joku lainaa toiselta elukan ja se vahingoittuu tai kuolee eikä sen omistaja ole saapuvilla, korvatkoon sen.
        15. Jos sen omistaja on saapuvilla, ei tarvitse korvausta maksaa; jos se oli vuokralla, olkoon vuokra korvauksena.
        16. Jos joku viettelee neitsyen, joka ei ole kihlattu, ja makaa hänet, maksakoon hänestä morsiamenhinnan ja ottakoon hänet vaimokseen.
        17. Jos isä kieltäytyy antamasta häntä hänelle, maksakoon mies rahassa morsiamenhinnan niinkuin neitsyestä.

        Joten voimme kaikki olla ylpeitä tooran noudattajia. Mitä Kristitty net tekee paremmin?

        "ainoastaan kuolemalla Jeesuksen kanssa me voimme vapautua pois laista"

        Vapautua pois laista? Hallulujaa, olemme vapaat laista, saa siis tappaa, varastaa ja tehdä huorin, niinkö?


    • hävetkääsentään

      Hävetkää tooravouhkaajat tai sanokaa, että te alttarilla viillätte uhrieläimeltä kurkun auki ja että te tapatte pahantekijät kivittämällä!

      Jos laki on voimassa; ette voi selityksin poistaa yhtäkään kohtaa - ette ainoatakaan piirtoa selityksillänne voi poistaa!

      Te siis viillätte uhrieläimiltä alttarilla kurkun auki ja kivittätte pahantekijät?!

      Älkää selitelkö, jos kerran sanotte että kaikki Mooseksen käskyt ovat voimassa!!

      Teettekö niin, että noudatatte vai ettekö tee?

      Ette voi muuttaa piiruakaan Mooseksen laista - itse niin olette sanoneet!

      Ei selityksiä!
      Ei selityksiä!
      Ei selityksiä!
      3. Moos. 1:15
      Ja pappi tuokoon sen alttarille, vääntäköön siltä niskat poikki ja polttakoon sen alttarilla, ja puserrettakoon sen veri alttarin seinään

      Jos sanotte, että Mooseksen laki on voimassa kokonaan, jokainen kohta - silloin ei voi olla selityksiä, ei voi olla selityksiä!

      Ymmärrättekö kuinka yksinkertaisia te olette. Ensin sanotte, että noudatatte jokaikistä käskyä ja sitten selitätte ne itse keksityillä selityksillä pois!

      Minä en halua kuulla teidän selityksiänne!
      Jumalakaan ei halua kuulla teidän selityksiänne!

      Hävetkää!

      Mooseksen lain mukaan te saatte tappaa ja sitähän te hoettekin! Kokoajan te hoette, että saatte tappaa ja varastaa ja tehdä huorin! Tottakai te saatte niin tehdä, koska olette koko ajan pilkkaamassa Kristusta!

      • Mooseksen laissa sanotaan, että uhrata saa ainoastaan siinä paikassa, jonka Jumala osoittaa, eli siis temppelissä. Mooseksen laissa ei sanota, että saamme uhrata takapihoillamme, joten teemme aivan oikein kun emme uhraa nyt kun temppeliä ei ole.

        En ole pyöveli enkä tuomari, joten tappaminen ei kuulu minun toimenkuvaani. Se siitä asiasta, toivottavasti tuli selväksi.

        Ainuttakaan Tooran käskyä ei ole kumottu, niistä joka ikinen on edelleen voimassa. Sapatin rikkojille kuuluu lain mukaan kuolemantuomio, samoin raiskaajille, velhonaisille ja murhaahille. Ainuttakaan käskyä ei ole kumottu. Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että laki on kumottu? Ei ainakaan vuorisaarnassa, jossa Jeesus sanoo että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto.

        Mutta ne jotka opettavat että laki on kumottu, ilmeisesti uskovat että saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin, eikä lähimmäistä tarvitse rakastaa niin kuin itseä, lakihan on kumottu.


      • valehtelijalle

        Missä kohden Mooseksen lakia sanotaan että temppelissä saa uhrata? Annas tulla luku ja jae!


        Tooran mukaan kuolemantuomio kuuluu myös kristitty.netille, Hän ei todistettavasti pidä kaikkea mitä hän väittää pitävänsä vaan valehtelee niin että korvat heiluu! Itsemurha ei liene vastoin Suomen lakia, joten rankaise itseäsi!


      • Raamatussa kerrotaan, että Jumalan kirkkaus täytti temppelin, joten temppeli oli täysin Jumalan mielen mukainen.


    • seuraaJeesusta

      Jeesus puhuu kaikessa 'synnin laista', ei Mooseksen laista.

      'Synnin laki' on se, jota ei saa noudattaa!

      Tätä Jeesus opetti sanoessaan, että tehkää parannus. Jeesus antaa voiman Jumalan lapselle vastustaa synnin houkutuksia ja niin yksi kerrallaan me voitamme syntitottumuksemme.

      Me emme katso lakiin vaan Jeesukseen; Jeesus vie meidät Jumalan 'elopellolle' tekemään työtä hänelle, rakastamaan lähimmäisiämme, joita ennen kaikkea on perheenjäsenemme ja työtoverimme ja ystävämme, mutta myös kaikki muutkin ihmiset. Emme kuitenkaan voi auttaa kaikkia ihmisiä, voimme auttaa ehkä yhtä tai joitakin, jotka Jumala lähellemme johdattaa ja kaukaa tuo viestin avuntarpeesta. Voimme auttaa ehkä vain vähän; teemme siis sen minkä voimme, emme enempää.

      Ensiksi huolehdimme omasta perheestämme, koska se on tärkein ja sitten jos on mahdollisuuksia autamme ehkä muita.

      Jeesus käskee seuraamaan itseään ja se tarkoittaa juuri sitä, että ahkeroimme tehdä parhaamme lähimmäisten hyväksi. Todistamme, osoitamme teoin rakkautta, osoitamme Jumalan voiman armolahjojen kautta.

      Emme voi seurata Jeesusta, jos emme koko ajan katso, minne Jeesus menee ja mitä hän tekee, meidän on pysyttävä hänen perässään herkeämättä!

      • sdf

        Ei muuten pidä paikkansa. Jeesus ei muusta puhunut kuin Mooseksen laista.

        Lk 24:25 Silloin Jeesus sanoi heille: "Voi teitä ymmärtämättömiä! Noinko hitaita te olette uskomaan kaikkea sitä, mitä profeetat ovat puhuneet? 26 Juuri niinhän Messiaan piti kärsiä ja sitten mennä kirkkauteensa." 27 Ja hän selitti heille Mooseksesta ja kaikista profeetoista alkaen, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Jh 10:34 Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? 35 Niitä, jotka saivat Jumalan ilmoituksen, sanotaan siis jumaliksi, eikä pyhiä kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi

        Ps 82:6 Kuulkaa! Vaikka olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia, 7 te kuolette niin kuin ihminen kuolee, sorrutte kuin vallasta syösty ruhtinas!"


      • Höpö höpö. Jeesus ei puhu mistään synnin laista. Jeesus noudatti Tooraa ja opetti Tooraa, Mooseksen lakia. Kun Jeesus sanoi, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto, hän puhui Mooseksen laista. Kun Jeesus sanoi, että kuinka sinä laista luet, hän tarkoitti Mooseksen lakia. Jeesus ei puhunut mistään ihmeen synnin laista.


    • kaksi_ropoa

      Jeesuksen tehtävästä oli profetoitu: Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut julistamaan evankeliumia köyhille; hän on lähettänyt minut saarnaamaan vangituille vapautusta ja sokeille näkönsä saamista, päästämään sorretut vapauteen, saarnaamaan Herran otollista vuotta".
      Jeesuksen omat ovat Jeesuksen seuraajia ja sama tehtävä kuin Jeesuksella on myös Hänen omillaan.

    • PasiToivonen

      >>Kun Jeesus sanoi, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto, hän puhui Mooseksen laista. >>

      10 Opetuslapset sanoivat: "Jos avioliitto merkitsee miehelle tätä, on parempi olla menemättä naimisiin." 11 Mutta hän sanoi heille: "Se ratkaisu ei sovellu kaikille, ainoastaan niille, joille se osa on annettu. 12 On sellaisia, jotka äitinsä kohdusta saakka ovat avioliittoon kelpaamattomia, on toisia, joista ihmiset ovat tehneet sellaisia, ja on niitä, jotka itse, taivasten valtakunnan tähden, ovat ottaneet osakseen naimattomuuden. Joka voi valita tämän ratkaisun, valitkoon."

      • Kerro missä kohtaa Tooraa määrätään, että miehen on pakollista mennä naimisiin? Äläkä jälleen lainaan juutalaisten perinnäissääntöjä, jotka puhuvat kiddushista ja avioliiton sakramentista, käsitteistä, joita Raamatussa ei esiinny ollenkaan.


    • PasiToivonen

      >>Vapautua pois laista? Hallulujaa, olemme vapaat laista, saa siis tappaa, varastaa ja tehdä huorin, niinkö?>>

      Suomen laki kieltää tappamisen ja varastamisen. Huorintekoa ei kiellä.

      • Ja missä kohtaa Jumala sanoo, että Toora on vain Israelille, muut kansat keksikööt omasta päästään lakeja noudatettavaksi?


      • tosiaankin

        5.Moos.4:5. Katso, minä olen opettanut teille käskyt ja säädökset, niinkuin Herra, minun Jumalani, on minua käskenyt, että seuraisitte niitä siinä maassa, jota te menette ottamaan omaksenne.


      • tosiaankin kirjoitti:

        5.Moos.4:5. Katso, minä olen opettanut teille käskyt ja säädökset, niinkuin Herra, minun Jumalani, on minua käskenyt, että seuraisitte niitä siinä maassa, jota te menette ottamaan omaksenne.

        Sanotaanko tässä, että nämä käskyt ovat voimassa ainoastaan Israelissa, kun te matkustattu ulkumaille, saatte tappaa, varastaa ja tehdä huorin?


    • PasiToivonen

      613 käskyä. Pitääkö niitä noudattaa vai ei?

      • Tietysti pitää. Kerro missä kohtaa Raamattua annetaan lupa rikkoa ainuttakaan Mooseksen lain käskyä?


      • nähtyon

        Minä en riko ainuttakaan tooran käskyä!
        Niitä käskyjä joita ei voi noudattaa, ei myöskään tarvitse noudattaa. Teen niinkuin kristitty.net!


      • Asiaa
        nähtyon kirjoitti:

        Minä en riko ainuttakaan tooran käskyä!
        Niitä käskyjä joita ei voi noudattaa, ei myöskään tarvitse noudattaa. Teen niinkuin kristitty.net!

        Naulan kantaan!!! :D :D :D


    • kaksi_ropoa

      Tässähän Jumala sanoo, että Toora on vain Israelille: Menneitten sukupolvien aikoina hän on sallinut kaikkien pakanain vaeltaa omia teitänsä.

      Muistakaa sentähden, että te ennen, te lihanne puolesta pakanat, jotka olette saaneet ympärileikkaamattomien nimen niiltä, joita, lihaan käsillä tehdyn ympärileikkauksen mukaisesti, sanotaan ympärileikatuiksi-
      että te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille, ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa;

      • "Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, ja se on oleva korkein kukkuloista, ja sinne virtaavat kansat. Monet pakanakansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki (Toora), Jerusalemista Herran sana." Ja hän tuomitsee monien kansojen kesken, säätää oikeutta väkeville pakanakansoille, kaukaisiin maihin saakka. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan." (Miika 4:1-3)

        Miikan profetia ei anna ymmärtää, että Toora olisi vain Israelille.


      • Kannattaa lukea Ef. 2 kokonaan ja Room. 11, ne kertovat samasta asiasta, siitä, että meidät pakanat on oksastettu Israeliin ja meidät on liitetty pyhään perheeseen, Jumalan kansaan.


    • Torakkalaiset

      Missä ramatunkohdassa sanotaan Mooseksen ketään pelastavan ? Juutalaiset uskoivat niin paljon Jeesukseen, että päättivät tappaa hänet. Voi taivasten
      talikynttilät. Toran lehdet kelpaavat parhaiten "pyyhkimiseen".

      • Kuka on väittänyt, että Mooses pelastaa? Sanot, että Jumalan pyhä sana kelpaa pyyhkimiseen. Näinkö sinä arvostat Jumalan sanaa? Ilmeisesti olet repinyt Mooseksen kirjat Raamatustasi?


    • kamalaaaa

      Kristitty.net, sinähän itse olet tuhansia kertoaja väittänyt, että Mooses pelastaa. Väität että pelastumme yksin armosta, mutta sitten tulee mutta. Pitää myös täyttää joka ikinen Mooseksen lain käsky pelastuakseen. Siis voisit kirjoittaa suoraaan niin kuin itse opetat, että ei Jeesus voi ketään pelastaa, vaan tarvitaan Mooses.

      • En ole koskaan väittänyt, että Mooses pelastaa. Olen aina sanonut, että me pelastumme yksin armosta uskon kautta Jeesukseen. En ole koskaan sanonut, että pitää myös täyttää joka ikinen Mooseksen lain käsky pelastuakseen.


    • nähtyon

      Miksi emme pitäisi tooran käskyt niinkuin kristitty.net! Se on helppoa: Kaikki sadat käskyt joissa vaaditaan temppeliä, voimme heti unohtaa. Pääsiäistä emme edes saa viettää. koska emme saa rikkoa Suomen lakeja, voimme unohtaa ainakin sata sääntöä sillä perusteella. Helluntaita ja lehtimajanjuhlaa emme myöskään voi viettää tooran mukaisesti, sitäpaitsi on hiukan kylmä asua lehtimajassa Suomessa.
      Ympärileikkauksesta ei meidän tarvitse muukalaisina välittää, ympärileikkaushan on vain ympärileikatuille??. Hanukan viettäminen ei kuulu tooraan!

      Joten ollaan iloisia siitä että pidämme kaikki tooran käskyt, eikä enää tarvitse väitellä Kristitty.netin kanssa.

      • kyselen

        Tarkoitatko että saan lyödä orjalta hampaan suusta kunhan päästän hänet sitten vapaaksi?

        Ja että saan ryöstää itselleni tyttökaverin?

        Harmi etten saa rakastella anopin kanssa!


      • nähtyon

        Tietysti Tooraa tulee noudattaa viimeistä piirtoa myöten! Joten jätä anoppi rauhaan!
        Saathan raiskata neitsyen, kunhan vaan ei ole kihlattu. Saat nuoren vaimon!


      • Raamatun mukaan Toora on pyhä, vanhurskas ja hyvä (Room. 7:12). Tämä on Jumalan sana. Sinä voit tietenkin vihata Jumalan pyhää lakia ja pilkata sitä. Se että temppeliä ei ole, tarkoittaa että emme voi uhrata. Se ei ole Tooran rikkomista, jos me uhraisimme takapihoillamme, me rikkoisimme Jumalan käskyä, joka käskee tuomaan uhrin temppeliin. Saamme viettää pääsiäistä, ja meidän tulee viettää pääsiäistä. Jeesus on meidän pääsiäislampaamme. Pääsiäinen viittaa kaikessa Jeesukseen, joten ei ole mitään syytä olla viettämättä tätä hienoa juhlaa. Paavali käskee kunnioittamaan maallista esivaltaa. Tämä on Jumalan sana. Joten olemme samassa asemassa kuin juutalaiset Jeesuksen aikaan Rooman vallan alla, meillä ei ole lupa tappaa ketään. Emme asu teokratiassa. Helluntaita ja lehtimajanjuhlaa meidän tulee viettää. Helluntai viittaa suureen helluntain ihmeeseen, jolloin vuodatettiin Pyhä Henki. Meillä siis on erittäin hyvä syy viettää helluntaita. Kaikki kevään juhlat ovat jo saaneet Kristuksessa täyttymyksensä, syksyn juhlat odottavat Jeesuksen toista tulemista, jolloin nekin saavat täyttymyksensä. Raamattu kertoo, että kaikki pakanakansat tulevat Jerusalemiin viettämään lehtimajanjuhlaa:

        "Mutta kaikki niiden pakanakansain tähteet, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät vuosi vuodelta sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa. Ja mitkä maan sukukunnista eivät käy ylös Jerusalemiin kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, niille ei tule sadetta. Ja jos egyptiläisten sukukunta ei käy eikä tule sinne ylös, ei tule sitä heillekään; vaan heitä on kohtaava se vitsaus, millä Herra rankaisee niitä pakanakansoja, jotka eivät tule sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa. Tämä on oleva egyptiläisten synnin palkka ja kaikkien niiden pakanakansojen synnin palkka, jotka eivät käy sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa." (Sak. 14:16-19)

        Sinun on tämän profetian valossa turha selittää, että lehtimajanjuhla ei kuulu meille.

        Kerro missä kohtaa Raamattua käsketään ympärileikata pakanoita? Aivan, ei missään kohtaa, ympärileikkaus kuuluu ainoastaan Aabrahamin fyysisille jälkeläisille. Täytyyhän juutalaisella kansalla olla edelleen jokin merkki, joka erottaa heidät pakanoista. Muutenhan me olisimme kaikki juutalaisia ja Jumalan kansa lakkaisi olemasta.

        Hanukka ei kuulu Tooraan, missään kohtaa Tooraa ei käsketä viettää Hanukkaa, kyse on juutalaisten omasta päästään keksimästä juhlasta, jota minä en vietä, koska Raamattu ei siihen käske.


      • samaa.jankutusta

        Kuinka monta pakanaa tulee lehtimajanjuhlille Jerusalemiin? Kaikki? Yksi sadasta? Yksi tuhannesta?
        Yksi tuhannesta on seitsemän miljoonaa. Missä heille on tilaa?

        Ainoastaan pakanoita voi ympärileikata. Ympärileikkaus on edellytys juutalaiseksi tulemiselle! Kun on ympärileikattu ja niin haluaa, on tullut juutalaiseksi.

        Älä pilkkaa tooraa. Sen säännöt eivät ole kristityille, muutoin niitä olisi noudatettava, mitä sinä pidät pilkkana!

        Temppeliä ei mainita Mooseksen kirjoissa. Toora käskee rakentamaan ilmestysmajan. Käskyä rakentaa temppeli on turha etsiä toorasta! Eikö toora olekaan muuttumaton! Vastaa taas ykden kerran!

        Jos sinä haluat ympärileikkauttaa itsesi, olet sanojesi mukaan juutalainen! Se on paljon helpompaa kuin kirjoitella kristittyjen palstalla olematta kristitty.

        Pakanana et saa viettää pääsiäistä tooran mukaan! Etkö noudatakaan tooraa vaan keksit itsellesi kristillisiä traditioita?
        2.Moos.12:48. Ja jos joku muukalainen asuu sinun luonasi ja tahtoo viettää pääsiäistä Herran kunniaksi, niin ympärileikkauttakoon kaikki miehenpuolensa ja sitten käyköön sitä viettämään ja olkoon silloin niinkuin maassasyntynyt. Mutta yksikään ympärileikkaamaton älköön siitä syökö.
        49. Sama laki olkoon maassasyntyneellä ja muukalaisella, joka asuu teidän keskuudessanne."


      • samaa.jankutusta kirjoitti:

        Kuinka monta pakanaa tulee lehtimajanjuhlille Jerusalemiin? Kaikki? Yksi sadasta? Yksi tuhannesta?
        Yksi tuhannesta on seitsemän miljoonaa. Missä heille on tilaa?

        Ainoastaan pakanoita voi ympärileikata. Ympärileikkaus on edellytys juutalaiseksi tulemiselle! Kun on ympärileikattu ja niin haluaa, on tullut juutalaiseksi.

        Älä pilkkaa tooraa. Sen säännöt eivät ole kristityille, muutoin niitä olisi noudatettava, mitä sinä pidät pilkkana!

        Temppeliä ei mainita Mooseksen kirjoissa. Toora käskee rakentamaan ilmestysmajan. Käskyä rakentaa temppeli on turha etsiä toorasta! Eikö toora olekaan muuttumaton! Vastaa taas ykden kerran!

        Jos sinä haluat ympärileikkauttaa itsesi, olet sanojesi mukaan juutalainen! Se on paljon helpompaa kuin kirjoitella kristittyjen palstalla olematta kristitty.

        Pakanana et saa viettää pääsiäistä tooran mukaan! Etkö noudatakaan tooraa vaan keksit itsellesi kristillisiä traditioita?
        2.Moos.12:48. Ja jos joku muukalainen asuu sinun luonasi ja tahtoo viettää pääsiäistä Herran kunniaksi, niin ympärileikkauttakoon kaikki miehenpuolensa ja sitten käyköön sitä viettämään ja olkoon silloin niinkuin maassasyntynyt. Mutta yksikään ympärileikkaamaton älköön siitä syökö.
        49. Sama laki olkoon maassasyntyneellä ja muukalaisella, joka asuu teidän keskuudessanne."

        Raamattu sanoo, että pakanat tulevat Jerusalemiin viettämään lehtimajanjuhlaa. Tämä on Jumalan sana, sinä voit kysyä Jumalalta miten he kaikki mahtuvat Jerusalemiin.

        Sanot että Tooran säännöt eivät ole kristityille. Ai siis kymmenen käskyä ja rakkauden kaksoiskäsky eivät ole kristityille?

        On totta, että temppeliä ei mainita Mooseksen kirjoissa. Mutta Jumala itse antoi Salomolle ohjeet rakentaa temppeli ja Jumalan kirkkaus täytti temppelin, joten temppeli oli täysin Jumalan mielen mukainen. Ainuttakaan Tooran sääntöä ei ole kumottu.

        Raamattu sanoo, että ympärileikkaamaton ei saa syödä pääsiäislammasta. Ympärileikkaus oli täysin vapaaehtoista niille, jotka tahtoivat syödä pääsiäislammasta. Muilta osin saavat pakanat tietenkin viettää tätä juhlaa.

        Huomaa mitä tuossa sanotaan, laki on sama niin muukalaiselle kuin juutalaisellekin.


      • niinkuinsanotaan

        2.Moos.26:1. "Ja tee asumus kymmenestä telttakankaan kaistasta, jotka ovat
        valmistetut kerratuista valkoisista pellavalangoista ja punasinisistä, purppuranpunaisista ja helakanpunaisista langoista, ja tee niihin taidokkaasti kudottuja kerubeja.
        2. Kunkin kaistan pituus olkoon kaksikymmentäkahdeksan kyynärää ja leveys neljä kyynärää; kaikilla kaistoilla olkoon sama mitta.
        3. Viisi kaistaa yhdistettäköön toisiinsa, ja samoin toiset viisi kaistaa yhdistettäköön toisiinsa.
        4. Ja tee silmukat punasinisestä langasta ensimmäisen kaistan reunaan, yhdistetyn kappaleen laitaan, ja samoin toisen yhdistetyn kappaleen viimeisen kaistan reunaan.
        5. Tee viisikymmentä silmukkaa ensimmäiseen kaistaan, ja tee viisikymmentä silmukkaa vastaavan kaistan laitaan, toiseen yhdistettyyn kappaleeseen, niin että silmukat ovat kohdakkain.
        6. Ja tee viisikymmentä kultahakasta ja yhdistä kaistat toisiinsa näillä hakasilla, niin että siitä tulee yhtenäinen asumus.

        Oliko temppeli tehty näiden ohjeiden mukaan? Ellei, silloin ei tarvitse noudattaa tooraa sanatarkasti!
        Jos siis tekee vastoin tooran ohjeita, ja se hyväksytään, eikö silloin aikaisempi ohje ole kumottu!
        Ellei taas ohjetta ole kumottu, miksi ette ala kutomaan kankaita valmiiksi telttamajaa varten? Se on tooran käsky!

        Olet siis myös sitä mieltä ettei pääsiäisen noudattamisessa tule olla tarkka: Ei tarvitse välittää toorasta, vaan voi viettää muun laista juhlaa vapaasti.

        Juutalaisille on siis ainut hyöty ympärileikkauksesta, että saavat syödä pääsiäislammasta jota he eivät saa teurastaa ilman ilmestysmajaa. Oksastaminen juutalaiseen juureen ei siis merkitse käytännössä mitään!

        Ellei tooraa tarvitse noudattaa sanatarkasti, silloin kukin saa päättää mitä haluavat noudattaa ja miten!


      • niinkuinsanotaan kirjoitti:

        2.Moos.26:1. "Ja tee asumus kymmenestä telttakankaan kaistasta, jotka ovat
        valmistetut kerratuista valkoisista pellavalangoista ja punasinisistä, purppuranpunaisista ja helakanpunaisista langoista, ja tee niihin taidokkaasti kudottuja kerubeja.
        2. Kunkin kaistan pituus olkoon kaksikymmentäkahdeksan kyynärää ja leveys neljä kyynärää; kaikilla kaistoilla olkoon sama mitta.
        3. Viisi kaistaa yhdistettäköön toisiinsa, ja samoin toiset viisi kaistaa yhdistettäköön toisiinsa.
        4. Ja tee silmukat punasinisestä langasta ensimmäisen kaistan reunaan, yhdistetyn kappaleen laitaan, ja samoin toisen yhdistetyn kappaleen viimeisen kaistan reunaan.
        5. Tee viisikymmentä silmukkaa ensimmäiseen kaistaan, ja tee viisikymmentä silmukkaa vastaavan kaistan laitaan, toiseen yhdistettyyn kappaleeseen, niin että silmukat ovat kohdakkain.
        6. Ja tee viisikymmentä kultahakasta ja yhdistä kaistat toisiinsa näillä hakasilla, niin että siitä tulee yhtenäinen asumus.

        Oliko temppeli tehty näiden ohjeiden mukaan? Ellei, silloin ei tarvitse noudattaa tooraa sanatarkasti!
        Jos siis tekee vastoin tooran ohjeita, ja se hyväksytään, eikö silloin aikaisempi ohje ole kumottu!
        Ellei taas ohjetta ole kumottu, miksi ette ala kutomaan kankaita valmiiksi telttamajaa varten? Se on tooran käsky!

        Olet siis myös sitä mieltä ettei pääsiäisen noudattamisessa tule olla tarkka: Ei tarvitse välittää toorasta, vaan voi viettää muun laista juhlaa vapaasti.

        Juutalaisille on siis ainut hyöty ympärileikkauksesta, että saavat syödä pääsiäislammasta jota he eivät saa teurastaa ilman ilmestysmajaa. Oksastaminen juutalaiseen juureen ei siis merkitse käytännössä mitään!

        Ellei tooraa tarvitse noudattaa sanatarkasti, silloin kukin saa päättää mitä haluavat noudattaa ja miten!

        Jumala käski Mooseksen valmistaa ilmestysmajan, tuo ohje ei ole tarkoitettu tuleville sukupolville ikuiseksi säädökseksi. Jumala myös käski Mooseksen lyödä kalliota sauvalla, sitäkään käskyä ei ole tarkoitettu meille.

        Missään kohtaa Tooraa ei meidän käsketä rakentaa ilmestysmajaa takapihallemme.


      • niinkuinsanotaan

        Siis osa tooran käskyistä on vain tilapäisiä ja voidaan korvata!


    • Muutama jae kaikille, jotka väittävät, että Toora on vain Israelille. Ensinnäkin on täysin absurdia väittää, että kymmenen käskyä ja rakkauden kaksoiskäsky, jotka molemmat löytyvät Toorasta, olisivat vain Israelille. Onko tappaminen kielletty ainoastaan Israelissa? Saavatko pakanat muka tehdä mitä huvittaa, ja se on Jumalalle OK? Kukaan ei oikeasti usko, että Jumalan pyhä laki olisi vain Israelille, vaan pakanat jo luonnostaankin noudattavat suurta osaa Toorasta. Mutta katsotaan, mitä Raamattu sanoo pakanoista ja Toorasta.

      "Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, ja se on oleva korkein kukkuloista, ja sinne virtaavat kansat. Monet pakanakansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki (Toora), Jerusalemista Herran sana." Ja hän tuomitsee monien kansojen kesken, säätää oikeutta väkeville pakanakansoille, kaukaisiin maihin saakka. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan." (Miika 4:1-3)

      Mitä pakanakansat tekevät Jerusalemissa kuulemassa Tooraa, jos Toora on vain Israelille?

      "Kokoa kansa, miehet, naiset ja lapset sekä muukalaiset, jotka asuvat porttiesi sisäpuolella, että he kuulisivat sen ja oppisivat pelkäämään Herraa, teidän Jumalaanne, ja tarkoin pitämään kaikki tämän lain sanat," (5. Moos. 31:12)

      Toorassa sanotaan miljoona kertaa, että sama laki koskee myös muukalaisia. Tämä on Jumalan sana.

      "Mutta kaikki niiden pakanakansain tähteet, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät vuosi vuodelta sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa. Ja mitkä maan sukukunnista eivät käy ylös Jerusalemiin kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, niille ei tule sadetta. Ja jos egyptiläisten sukukunta ei käy eikä tule sinne ylös, ei tule sitä heillekään; vaan heitä on kohtaava se vitsaus, millä Herra rankaisee niitä pakanakansoja, jotka eivät tule sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa. Tämä on oleva egyptiläisten synnin palkka ja kaikkien niiden pakanakansojen synnin palkka, jotka eivät käy sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa." (Sak. 14:16-19)

      Mitä pakanat tekevät Jerusalemissa viettämässä lehtimajanjuhlaa, eikö nämä "juutalaisten" juhlat olleet pelkästään Israelille?

      "Hän itse ei sammu eikä murru, kunnes on saattanut oikeuden maan päälle, ja merensaaret odottavat hänen opetustansa (Tooraa)." (Jes. 42:4)

      Montako merensaarta on Israelissa? Aivan, ei yhtäkään, tässä puhutaan pakanakansoista, jotka odottavat Tooraa.

      "Näin sanoo Herra Sebaot: Niinä päivinä tarttuu kymmenen miestä kaikista pakanakansain kielistä, tarttuu Juudan miestä liepeeseen sanoen: 'Me tahdomme käydä teidän kanssanne, sillä me olemme kuulleet, että Jumala on teidän kanssanne'." (Sak. 8:23)

      Room. 11 mukaan meidät pakanat on oksastettu Israeliin. Raamattu sanoo, että emme saa ylvästellä luonnollisia oksia vastaan, vaan meidän tulee olla nöyriä, ja tarttua juutalaisen miehen liepeeseen.

      "Älköön sanoko muukalainen, joka on liittynyt Herraan: "Herra erottaa minut peräti kansastansa", älköönkä kuohittu sanoko: "Minä olen kuiva puu". Sillä näin sanoo Herra: Kuohituille, jotka pitävät minun sapattini ja valitsevat sen, mikä minulle otollista on, ja pysyvät minun liitossani, heille minä annan huoneessani ja muurieni sisällä muistomerkin ja nimen, joka on poikia ja tyttäriä parempi; minä annan heille iankaikkisen nimen, joka ei häviä. Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani, ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi. Herra, Herra sanoo, hän, joka kokoaa Israelin karkoitetut: Minä kokoan vielä muitakin sen koottujen lisäksi." (Jes. 56:3-8)

      Sapatti on Raamatun mukaan myös meille pakanoille. Jo luomisviikolla Jumala siunasi ja pyhitti sapatinpäivän, ennen kuin ainuttakaan juutalaista oli olemassakaan, joten sapatti kuuluu kaikille kansoille, ei pelkästään juutalaisille.

      • niinkuinsanotaan

        Hyvää jatkoa! Tietenkään et voi ymmärtää uutta liittoa, joten keskustelu on mieletöntä!

        Ethän edes tajua mitä eroa on liitolla ja liitolla!
        Selitä vaikka tämä:
        5.Moos.29:1. Nämä ovat sen liiton sanat, jonka Herra käski Mooseksen tehdä israelilaisten kanssa Mooabin maassa, sen liiton lisäksi, jonka hän oli tehnyt heidän kanssaan Hoorebilla.

        PUHUTAANKO TÄSSÄ YHDESTÄ LIITOSTA VAI KAHDESTA? Osaatko laskea!

        Mainitaanko tässä liitto joka tehtiin Siinailla Hoorebin vuorella (kymmenen käskyä) ja toinen liitto joka tehtiin Mooabin maassa? Kysymys on ehkä liian vaikea?


      • kristitty..net

        Jokainen tervejärkinen näkee että kyseessä on kaksi liittoa: Yksi, jossa Jumala puhui kymmenen käskyä suoraan kansalle, ja ne käskyt Jumala kaiversi kahteen kivitauluun.

        Toinen liitto tehtiin israelilaisten kanssa Mooabin maassa, ja se käsitteli käytännön ohjeita joita tuli noudattaa luvatussa maassa.

        Joten kyseessä on tasan kaksi liittoa.
        Toivottavasti minun ei tarvitse katua mitä tuli sanottua, mutta totuus ei pala tulessakaan.


      • laskekaahan

        Niinkuin kristitty.net aivan oikein toteaa, kyseessä on kaksi liittoa. Toista liittoa ei edes tehty muuta varten kuin että voisi pitää järjestystä ja uhritoimintaa Israelin maassa!


      • kristitty..net

        Ylläoleva selittää sen että vaikka toinen liitto on lopetettu, silti kymmenen käskyn liitto on voimassa! Siksi ei saa varastaa tai tappaa. Tätä olen korottanut about miljoona kertaa!

        Ettekö vieläkään käsitä!


      • minävainse

        Kerrankin järkevä repliikki sinulta!


      • kristitty..net kirjoitti:

        Ylläoleva selittää sen että vaikka toinen liitto on lopetettu, silti kymmenen käskyn liitto on voimassa! Siksi ei saa varastaa tai tappaa. Tätä olen korottanut about miljoona kertaa!

        Ettekö vieläkään käsitä!

        Ai kymmenen käskyn liitto on voimassa? Ilmeisesti pyhität sapatinpäivän, koska neljännessä käskyssä käsketään pyhittää sapatinpäivä?


      • Aivan se ja sama ja yksi lysti montako liittoa Jumala teki. Nyt on uusi liitto ja uudessa liitossa Jeremian mukaan Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme (Jer. 31:33) joten uudessa liitossa Toora on edelleen voimassa. Ei pelkästään kymmenen käskyä.


    • PasiToivonen

      >>Kerro missä kohtaa Tooraa määrätään, että miehen on pakollista mennä naimisiin? Äläkä jälleen lainaan juutalaisten perinnäissääntöjä, jotka puhuvat kiddushista ja avioliiton sakramentista, käsitteistä, joita Raamatussa ei esiinny ollenkaan.>>

      En lainaa juutalaisten perinnäissääntöjä.

      § 63 - Olla hedelmällisiä ja lisääntyä (1.Moos. 1:28)

      § 70 - Ottaa vaimo kiddushinin, avioliiton sakramentin, kautta (5.Moos. 24:1).

      • Olet nuo lainannut suoraan juutalaisista lähteistä. 5. Moos. 24:1 ei puhuta sanaakaan kiddushista tai sakramentista. Missään kohtaa Tooraa ei ole käskyä, että on pakko mennä naimisiin.


    • kaminakuumaksi

      Kristitty.net, Mooseksen laissa tavallaan määrätään lisääntymään. Siunattu olet sinä oleva yli kaikkien muitten kansojen. Hedelmätöntä miestä tai naista ei ole sinun keskuudessasi oleva, ei myöskään sinun karjassasi yhtään hedelmätöntä.
      Hedelmättömyys on lain kirous.

      • Ja missään kohtaa Tooraa ei sanota, että on pakollista mennä naimisiin.


    • kaminakuumaksi

      Tässä kristitty.netille lisää Jumalan ilmoitusta: Ja muista, että itse olit orjana Egyptin maassa ja että Herra, sinun Jumalasi, vei sinut sieltä pois väkevällä kädellä ja ojennetulla käsivarrella. Sentähden Herra, sinun Jumalasi, käski sinun viettää lepopäivän.

      • Jo luomisviikolla Jumala siunasi ja pyhitti sapatinpäivän, ennen kuin maailmassa oli ainuttakaan juutalaista. Sapatti täten on kaikille kansoille.


      • tosiaankin

        Sapattikäsky on osa kymmentä käskyä, siis asia minkä Jumala ilmoitti ilman välimiestä, puhumalla suoraan kansalle Siinailla.

        Muut tooran säännöt annettiin Mooseksen välityksellä, siis välimiehen kädellä. Ne olivat Israelin kansalle heidän omassa maassaan.
        5.Moos.29:1. Nämä ovat sen liiton sanat, jonka Herra käski Mooseksen tehdä israelilaisten kanssa Mooabin maassa, sen liiton lisäksi, jonka hän oli tehnyt heidän kanssaan Hoorebilla.

        Gal.3:19. Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.
        20. Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi.

        Tooran monet säännöt olivat siis Jeesukseen asti!


      • kristitty..net

        Nyt olen aivan sekaisin! Onko siis olemassa kaksi liittoa? Yksi kymmenen käskyn liitto Siinailta, ja toinen lakiliitto israelilaisille, joka tehtiin Mooabin maassa? Sitten vielä vanha liitto ja uusi liitto!

        Ollako vai eikö olla ? Hyvä on ihmisen miettiä ja pohtia. Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lakiliiton alla? Emme, koska kymmenen käskyä on aina voimassa! Kymmenen käskyn rikkominen on syynä siihen että Jeesuksen täytyi kuolla! Tooran rikkominen vaati vahingon korvaamista. Jos lehmä söi naapurin vehnäpellon tyhjäksi, piti antaa naapurille oma peltonsa, eikä auttanut että uhrasi temppelissä.

        Kymmenen käskyn rikkominen vaati syyllisen kuolemaa: "Joka vihaa veljeänsä, on jo murhaaja!"
        Paavali ilmaisi asian näin Room.7:6. mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.
        7. Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse".

        Minä en ole koskaan tätä ymmärtänyt! Olen luullut, että entiset teot saa anteeksi ja sitten vaan yrittää paremmin huomenna. Paavali sanookin päinvastoin: Hän kuoli pois laista, joten hän oli vapaa vaikka hän ei enää edes yrittänyt mitään.

        Näitä kirkkaita hetkiä minulle tulee vain silloin tällöin. Useimmiten luulen että "kuolleet pois laista" tarkoittaakin "herännyt henkiin lain alle".

        Varmaan huomena kiellän kaiken tämän ja väitän etten ole koskaan tällaista kirjoittanut. Tulen siis jatkamaan samaa "Saammeko siis tehdä syntiä", enkä " Vihdoinkin olen vapaa synnin ongelmasta"

        Oikeastaan minua ei kiinnosta vapaus laista, koska silloin en voi osoittaa ketään sormella ja sanoa: "Olen parempi kuin sinä!" Eihän armahdettu syntinen voi muusta kerskua kuin että on saanut syntinsä anteeksi! Kuinka silloin voi kiristää toista kurkusta ja sanoa: "Maksa mitä olet velkaa!"

        Minäkin haluaisin päästä pois opin alkeista, mutta kun en pääse täydellisyyteen tekoineni vaikka kuinka yritän. Olen kylläkin viimeiset vuodet noudattanut kaikkia tooran sääntöjä, rikkomatta edes niitä käskyjä joita ei voi Suomessa noudattaa, mutta kun pitäisi rakastaa vihollistanikin, ja minä vain etsin vikoja toisten vastauksista. Haluan nimittäin kunniaa itselleni, jotta kaikki tietäisivät kuka on kristitty..net, koko keskustelun kauhu.

        No huomena olen taas raitis ja kirjoitan niinkuin ajattelen todellisuudessa! Sattuuhan sitä!


      • tosiaankin kirjoitti:

        Sapattikäsky on osa kymmentä käskyä, siis asia minkä Jumala ilmoitti ilman välimiestä, puhumalla suoraan kansalle Siinailla.

        Muut tooran säännöt annettiin Mooseksen välityksellä, siis välimiehen kädellä. Ne olivat Israelin kansalle heidän omassa maassaan.
        5.Moos.29:1. Nämä ovat sen liiton sanat, jonka Herra käski Mooseksen tehdä israelilaisten kanssa Mooabin maassa, sen liiton lisäksi, jonka hän oli tehnyt heidän kanssaan Hoorebilla.

        Gal.3:19. Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.
        20. Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi.

        Tooran monet säännöt olivat siis Jeesukseen asti!

        "Tooran monet säännöt olivat siis Jeesukseen asti!"

        Huomaa miten sanaa kunnes käytetään Raamatussa:

        ""Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi" (Ps. 110:1)

        Poistettiinko Jeesus syrjään Jumalan oikealta puolelta, kun hänen viholliset oli asetettu hänen jalkojen alle?


    • paskanjauhanta

      Vieressä on valheellinen yhtälö; nainen pudotti 20 kg kahdessa viikossa.

      1 kg painon pudotus vaatii noin 7000 kilokaloria vähemmän ravinnon syömistä kuin kuluttaa.

      Jos kuluttaa siis 2500 kilokaloria päivässä ja syö turvallisen määrän ruokaa, joka on miehellä 1500 kilokaloria päivässä, voi siis päivässä kerätä 1000 kilokalorin vajauksen, jolloin yhden kilon pudotukseen kuluu 7 päivää ja silloin kahdessa viikossa voi pudottaa painoaan 2 kg.

      Raskas liikunta kuluttaa noin 900 kilokaloria tunnissa, joten saa siinä kyllä hikoilla kuolemaan asti, jos pystyy vaikka 5 tuntia tekemään raskasta liikuntaa päivässä, niin joutuu todella syömään enemmän, koska muutoin voimavarat ehtyvät ja kuolema korjaa. En vielä löytänyt sitä laskelmaa, jossa sanottaisiin paljonko pitää syödä, että jaksaa tehdä raskasta liikuntaa edes tunnin ajan!

      Paskan puhujia on siis paljon liikkeellä. Hirmuinen seuranta on oltava, jos joka hetki noudattaa 613 Mooseksen käskyä, eikä riko niistä yhtäkään; miten päivä edes riittää niiden kaikkien noudattamiseen ja toteuttamiseen, sapattinakin pitää tehdä paljon asioita, joten lepoon ei juuri jää aikaa, puhumattakaan Jumalan edessä olemiseen. Joka päivä on vietävä syntiyhri uhrattavaksi, koska kyllä sitä syntiä tulee päivän aikana paljon Mooseksen lain noudattajille ja paljon, paljon muuta. Ei siinä töitä kyllä ehdi tehdä ollenkaan, koska 613 käskyn noudattaminen jokaisena päivänä on täyttä työtä herkeämättä, eikä voi levätä yölläkään.

      Valheen puhujia on siis paljon liikkeellä. Mutta myydäänhän energiaa halvalla, sitä voi ostaa vaikka virolaiselta energiayhtiöltä, joka myy paljon halvemmalla, kuin mikä on todellisuus, ehkä myös laskuttaa enemmän kuin on todellisuus .. siitä voitto tulee firmalle.

      Oisko nyt syytä alkaa elämään ihmisiksi ja lopettaa paskan puhuminen ja alkaa tehdä oikeita töitä, ettei jouda täällä netissä lusmuilemaan 24 tuntia vuorokaudessa; no jos töitä ei ole, niin voi mennä vaikka pappoja ja mummuja ulkoiluttamaan. Täällä netissä on turha roikkua paskaa jauhamassa, sitä on jo maailmassa tarpeeksi; sitä ei siis tarvitse enää lisää jauhaa!

      • Paskanjauhajia riittää tällä foorumilla, kuten sinä. Luulet että Jumalan pyhä laki, Toora, on raskas taakka ja hirveää aherrusta, niin että sapattinakaan ei pysty lepäämään. Täyttä valetta, tai paskaa, niin kuin sinä sanot. Raamattu sanoo, että Toora ei ole raskas taakka eikä se ole meidän mahdoton noudattaa:

        ”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’ Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme? Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.’” (5. Moos. 30:11-14)

        ”Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat” (1. Joh. 5:3)


    • uskoonvapautta

      Voisihan sitä alkaa lepäämään Jumalan armossa, Jeesuksen Kristuksen uhriin turvaten.

      Silloin ei tarvitse koko ajan ponnistella hirmuisesti, vaan silloin on jokainen päivä kuin Herran sapatti.

      Usko on todella vapauttava asia, saa heittää syntikuorman ja lakikuorman pois selästään ja todeta, että askel, sydän ja mieli on vapaa kuin taivaan linnulla, joka saa ruokansa ajallaan ja levon ajallaan ja voi voin lauleskella ja iloita olemassa olostaan.

      • Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että yhden viikottaisen lepopäivän sijaan meidän tulee levätä joka päivä?


    • pitkätsapatit

      Jumalan luomispäivät olivat miljoonia, miljoonia vuosia ja Jumalan sapatti oli miljoonia ja miljoonia vuosia.

      Koko maailma oli täynnä kasveja, eläimiä ja ihmisiä, kun Jumala totesi että kaikki on sangen hyvää.

      Jumala pani kaiken vain alulle ja koko maailman täyttäminen kesti miljardeja vuosia. Vasta sitten sai Jumala sapatin levon.

      Tuo sapatin lepo kesti hirmuisen kauan, ennen kuin Jumala siirsi Adamin ja Eevan paratiisiin, josta alkoi Kristuksen ajanlasku kohti Golgatan ristiä!

      • Jos luomispäivät olivat miljoonia vuosia ja sapatti oli muutaman miljoonaa vuotta, miksi ihmeessä Jumala siunasi ja pyhitti yhden 24h mittaisen sapatinpäivän seitsemännen päivän muistoksi, jos se oli todellisuudessa miljoonia vuosia?


    • Jumalanpäivät

      Luomiskertomuksessa yö tarkoittaa sitä aikaa, joka tarvittiin, että Jumalan luomistapahtuma tuli täydelliseen muotoonsa, jonka Jumala oli luomispäivänsä aikana saattanut alkuun.

      Eihän Jumalalla ole yötä, vaan ainainen päivä. Ei Jumala tarvitse lepoa, vaan Jumalan lepo tarkoittaa aina sitä, että joku asia on tullut niin valmiiksi, ettei se tarvitse Jumalan kokoaikaista kosketusta = luomista.

      • uskoa.kaikki

        Tietysti on olemassa mahdollisuus että uskoo mitä on kirjoitettu.

        'Se ei ole sen vaikeampaa kuin uskoa siihen että olematon piste räjähti ja maailmankaikkeus syntyi, tai että elämä syntyi sattumalta jo heti lisääntymiskykyisenä, alkulähteenä mineraalit joita oli liuonnut veteen kalliosta.


    • Jumalakaikkivaltias

      Jumala on kirjoittanut luomisensa aikataulut maakerroksiin, fossiileihin ja moniin muihin asioihin ja tarkoittanut, että viisas ihminen oppii niitä lukemaan itse. Siksi niitä ei ole yksityiskohtaisesti kirjoitettu Raamatun sivuille.
      Jumala loi kaikki luonnon lait, joiden mukaan hän on kaiken pannut alulle ja joiden mukaan ne tapahtuvat. Suota syntyy 0,5 mm vuodessa ja kaikki Suomen suot ovat syntyneet jääkauden jälkeen n. 10 000 vuotta sitten alkaneen kehityksen seurauksena. Paksuimmat turvesuot ovat siis noin 4-5 metriä paksuja. Voit siis helposti arvioida oman lähisuosi iän työntämällä pehmeään lettokohtaan pitkän tukevan kepakon ja siitä voit laskea lähisuosi iän noin suunnilleen, mikälis löysit sen syvimmän suon keskikohdan, johon suo on ensiksi alkanut muodostua, kun jääkauden jälkeen suuret vedet alkoivat virrata pois ja maata alkoi vapautua ja matalat järvien ja lampien reunat alkoivat soistua.
      DNA tietojärjestelmä on liian monimutkainen ja äärettömän nerokas syntyäkseen itsekseen, kyse on miljardien tietomääristä esim. ihmisellä on genomissaan yli 3 miljardia emäsparia ja n. 20 000 - 25 000 geeniä. Tämä kaikki tieto pitää olla hyvin täsmällisesti oikein järjestynyt, jotta ihmisestä tulee ihminen. DNA elämän koodi mahdollistaa mittaamattoman tietoalustan kaikenlaisille elämän muodoille, jolle ei löydy rajaa eikä loppua; Jumalan hienoinen kosketus tuohon geenijärjestelmään loi mahdollisuuden miljoonien ja miljoonien eri lajien syntyyn.
      Alkuräjähdys kuvaa hyvin sitä Jumalan alulle panemaa maailmankaikkeuden luomista, jossa alkeishiukkaset eivät menneetkään suunnattomaan kaaokseen, vaan järjestäytyivät alkuaineiden atomeiksi muodostaen jaksollisen alkuaineiden järjestelmän, jota tarvittiin elämän syntymiseen ja ylläpitämiseen.
      Galaksien ja aurinkokuntien valtaisa määrä liittynee sitten siihen iankaikkisuuden askareisiin, jonne mukaan pääsevät Kristuksen omat mielenkiintoisine tehtävineen - ei ne turhaan ole luotu. Siinä näyttäytyy Jumalan käsittämätön suuruus ja kaikkivaltius ja viisaus, jolle ei löydy vertaa ja jota me ihmiset emme pysty ymmärtämään ja käsittämään.

      • tosiaankin

    • milloinsapatti

      1. Moos. 2:3

      Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt.

      Ihmiselle Jumala ei määrännyt lepoa, vaan Jumala siunasi tuon oman 'sapattinsa', jona aikana sielunvihollinen ei voinut tuhota Jumalan luomistyötä. Alunperin ihminen sai levätä silloin, kun oli väsynyt ja tarvitsi lepoa, siihen ei ollut erityistä päivää. Ei Jumala Adamille ja Eevalle määritellyt työaikojakaan, vaan ihminen sai oman intonsa ja halunsa mukaan pitää huolta paratiisista!

      Vasta kun Jumalan sapatti oli ohi, hän alkoi valmistella Kristuksen tuloa maan päälle ja siirsi Adamin ja Eevan paratiisinn koeteltavaksi ja hän tiesi, miten siinä käy, koska oli luonut ihmisen 'täydelliseksi, mutta lankeavaksi' ja 'oman tahdon täyttäjäksi ja käyttäjäksi'. Tuon jälkeen Jumalan piti puuttua peliin jo taas Nooan aikaan ja monin kerroin muutoinkin.

      Sapatista puhutaan seuraavan kerran vasta Israelin kansan lähtiessä Egyptistä, jolloin sapatti säädettiin tuolle kansalle orjuudesta vapautumisen muistoksi! Se oli siis ihmiselle asetetun seitsemännen päivän tarkoitus. että Israel muistaisi orjuuden koko kansakunnan historian ajan ja siitä vapautumisen hetken!

      • Väärin. Jumala siunasi ja pyhitti sapatinpäivän luomisviikolla koko ihmiskuntaa varten. Jumala ei tarvitse lepoa ja on kerrassaan täysin naurettava väite sinulta, että Jumala siunasi sapatin itseään varten. Häpeä.

        Kymmenessä käskyssä meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä. Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että me saamme rikkoa kymmentä käskyä ja häpäistä sapatin?


      • MitenMinunKäy
        Kristitty.net kirjoitti:

        Väärin. Jumala siunasi ja pyhitti sapatinpäivän luomisviikolla koko ihmiskuntaa varten. Jumala ei tarvitse lepoa ja on kerrassaan täysin naurettava väite sinulta, että Jumala siunasi sapatin itseään varten. Häpeä.

        Kymmenessä käskyssä meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä. Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että me saamme rikkoa kymmentä käskyä ja häpäistä sapatin?

        Kerro sinä vuorostasi kuin sellaisten käy, jotka eivät pidä sapattia. Pelastuvatko he kuitenkin Jumalan armon avulla vai ei?


      • MitenMinunKäy kirjoitti:

        Kerro sinä vuorostasi kuin sellaisten käy, jotka eivät pidä sapattia. Pelastuvatko he kuitenkin Jumalan armon avulla vai ei?

        Se on Jumalan asia mitä hän tekee lainrikkojille.


    • PasiToivonen

      >>Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että yhden viikottaisen lepopäivän sijaan meidän tulee levätä joka päivä? >>

      Siinä käy huonosti jos ei lepää joka päivä. Lue vaikka Stephen Kingin "Ruususen uni".

      • Kerro nyt vain, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että sapatin sijaan meidän tulee pyhittää jokainen päivä ja että Jeesuksessa meillä on lepo vaikka tekisimme töitä 247?


    • PasiToivonen

      >>Olet nuo lainannut suoraan juutalaisista lähteistä. 5. Moos. 24:1 ei puhuta sanaakaan kiddushista tai sakramentista. Missään kohtaa Tooraa ei ole käskyä, että on pakko mennä naimisiin. >>

      Eli sääntöjä onkin vain 611.

      • Juutalaiset laskevat, että sääntöjä on 613 ja sinä lainaat suoraan juutalaisia lähteitä. Kerro nyt vain, missä kohtaa Raamattua puhutaan sanaakaan kiddushista tai avioliiton sakramentista? Aivan, ei missään kohtaa, kyse on juutalaisten hölynpölystä.


      • Ja kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että käskyjä on 613?


    • epätoivoistaon

      Kristitty net on aivan hukassa ja vaikuttaa suorastaan epätoivoiselta, kun kerta toisensa jälkeen hänen Raamatuntulkintansa ei kestä Raamatullista ja Jumalallista tarkastelua!

      Mutta eikö ole ihmeelistä, että hän ei tuossakaan tilanteessa turvaudu Jeesukseen, vaan omaan viisauteensa ja oma viisaus vie hänet harhaan kerta toisensa jälkeen.

      Sääli tulee tooraisteja, heillä ei tosiaankaan ole lepoa ei yöllä ei päivällä. Heidän on pakko puolustaa omia harhaoppisia tulkintojaan; heille ei Jeesuksen uhri riitä syntien sovitukseen, vaan heidän pitää äärettömällä, epätoivoisella yrittämisellä vielä yrittää selvitä kaikista käskyistä, niistäkin, joita he eivät voi noudattaa, koska Jumala on lakkauttanut ne!

    • Kerro mitä sun mielestä on Kuninkaallisen Laki ? Ja miksi meidän tulis täytä Laki ? Mikä Laki sun mielestä ja mitä se tarkoittaa.. Voeläkö Toraistit minua tuomitsee helvettiin ??

      • sdf

        Sana täyttäminen tarkoittaa asiayhteydestä riippuen joko lain noudattamista tai sen profetoiden täyttämistä. Jeesus täytti laista sen Messias profetiat ja muuten toteutti lain kaikkia käskyjä. Jeesus käski muutkin toteuttamaan lakia. Sellainen puhe, ettei muut voi täyttää lakia eli noudattaa lakia, ovat paholaisesta. Raamatun mukaan lain noudattaminen on vanhurskasta ja kevyt taakka.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

        1 Jh 5:3 Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa.

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        Mt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.


      • tosiaankin

        Taas kerran on kopioitu samat jakeet ja samat virheet!

        Laki ja Profeetat = Vanha testamentti. Jeesus ei tullut toteuttamaan lakia vaan täyttämään ennustuksia ja esikuvia.
        Luulo että ihminen kykenee täyttämään rakkauden lain korkeat vaatimukset on virheellinen. Raamattu sanoo että jokainen suu tukitaan ja koko maailma on syyllinen. Toraistit eivät toteuta rakkauden käskyä sen paremmin kuin muutkaan.
        Uskovan elämässä lain vanhurskaus TÄYTETÄÄN, jos hän vaeltaa Hengen mukaan.

        Se että kirjanoppineiden vanhurskaus ei riitä pelastukseen ja ettei heidän tekojaan tule seurata, on todettu monta kertaa.

        1 Jh 5:3 Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa.
        1.Joh.4:19. Me rakastamme, sillä hän on ensin rakastanut meitä.
        20. Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.
        21. Ja tämä käsky meillä on häneltä, että joka rakastaa Jumalaa, se rakastakoon myös veljeänsä.


        EI TODELLAKAAN OLE VAIKEAA RAKASTAA jUMALAA JA LÄHIMMÄISTÄÄN, JOS jEESUS ON SAANUT TULLA SYDÄMEEN ASUMAAN!


      • sdf
        tosiaankin kirjoitti:

        Taas kerran on kopioitu samat jakeet ja samat virheet!

        Laki ja Profeetat = Vanha testamentti. Jeesus ei tullut toteuttamaan lakia vaan täyttämään ennustuksia ja esikuvia.
        Luulo että ihminen kykenee täyttämään rakkauden lain korkeat vaatimukset on virheellinen. Raamattu sanoo että jokainen suu tukitaan ja koko maailma on syyllinen. Toraistit eivät toteuta rakkauden käskyä sen paremmin kuin muutkaan.
        Uskovan elämässä lain vanhurskaus TÄYTETÄÄN, jos hän vaeltaa Hengen mukaan.

        Se että kirjanoppineiden vanhurskaus ei riitä pelastukseen ja ettei heidän tekojaan tule seurata, on todettu monta kertaa.

        1 Jh 5:3 Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa.
        1.Joh.4:19. Me rakastamme, sillä hän on ensin rakastanut meitä.
        20. Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.
        21. Ja tämä käsky meillä on häneltä, että joka rakastaa Jumalaa, se rakastakoon myös veljeänsä.


        EI TODELLAKAAN OLE VAIKEAA RAKASTAA jUMALAA JA LÄHIMMÄISTÄÄN, JOS jEESUS ON SAANUT TULLA SYDÄMEEN ASUMAAN!

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.


      • tosiaankin kirjoitti:

        Taas kerran on kopioitu samat jakeet ja samat virheet!

        Laki ja Profeetat = Vanha testamentti. Jeesus ei tullut toteuttamaan lakia vaan täyttämään ennustuksia ja esikuvia.
        Luulo että ihminen kykenee täyttämään rakkauden lain korkeat vaatimukset on virheellinen. Raamattu sanoo että jokainen suu tukitaan ja koko maailma on syyllinen. Toraistit eivät toteuta rakkauden käskyä sen paremmin kuin muutkaan.
        Uskovan elämässä lain vanhurskaus TÄYTETÄÄN, jos hän vaeltaa Hengen mukaan.

        Se että kirjanoppineiden vanhurskaus ei riitä pelastukseen ja ettei heidän tekojaan tule seurata, on todettu monta kertaa.

        1 Jh 5:3 Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa.
        1.Joh.4:19. Me rakastamme, sillä hän on ensin rakastanut meitä.
        20. Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.
        21. Ja tämä käsky meillä on häneltä, että joka rakastaa Jumalaa, se rakastakoon myös veljeänsä.


        EI TODELLAKAAN OLE VAIKEAA RAKASTAA jUMALAA JA LÄHIMMÄISTÄÄN, JOS jEESUS ON SAANUT TULLA SYDÄMEEN ASUMAAN!

        "Jeesus ei tullut toteuttamaan lakia vaan täyttämään ennustuksia ja esikuvia."

        Höpö höpö. Jeesus täytti koko lain. Jeesus noudatti Tooraa ja opetti Tooraa. Jeesus ei rikkonut ainuttakaan Tooran käskyä.


      • kysynvaintaas

        Millä lailla Jeesus täytti esimerkiksi seuraavan käskyn:

        2.Moos.21:24. silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta,
        25. palovamma palovammasta, haava haavasta, mustelma mustelmasta.

        Minun tietääkseni Hän ei koskaan täyttänyt tätä sääntöä!

        Teksti on niinkuin se on kirjoitettu. Toora on muuttumaton. Ainoastaan Kristitty.net noudattaa myös tätä sääntöä kirjaimellisesti!


      • kysynvaintaas kirjoitti:

        Millä lailla Jeesus täytti esimerkiksi seuraavan käskyn:

        2.Moos.21:24. silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta,
        25. palovamma palovammasta, haava haavasta, mustelma mustelmasta.

        Minun tietääkseni Hän ei koskaan täyttänyt tätä sääntöä!

        Teksti on niinkuin se on kirjoitettu. Toora on muuttumaton. Ainoastaan Kristitty.net noudattaa myös tätä sääntöä kirjaimellisesti!

        Jeesus ei toiminut oikeuden tuomarina, joten hän ei jakanut tuomioita. Silmä silmästä ei koskaan ole tarkoittanut kostamista, koska Toora opettaa, että älä kosta (3. Moos. 19:18). Jos luet koko luvun on selvää, että kyse on aiheutetun vahingon korvaamisesta.

        Jeesus ei kumonnut ainuttakaan käskyä eikä hän rikkonut ainuttakaan Tooran käskyä. Se että Jeesus täytti lain, tarkoittaa että hän noudatti joka ikistä käskyä ja opetti meille, miten Tooraa tulee tulkita oikein.

        Jos Jeesus olisi rikkonut ainuttakaan Tooran käskyä, hän olisi tehnyt syntiä, eikä olisi voinut olla virheetön karitsa ja synnitön uhri meidän puolestamme.


    • antitoraisti

      sdf, ala sitten myös täyttää ja noudattaa Mooseksen lakia. Kasvata aluksi vaikka Lain mukainen parta.
      Älkää leikatko hiuksianne lyhyiksi ohimoilta älkääkä leikkaamalla turmelko parran reunaa.

      • sdf

        Missä kohtaa Mooseksen lakia on käsky, että naisten tulee kasvattaa parta?


      • kopiokone

        3 Moos 19:27,28: Älkää keritkö tukkaanne päälaen ympäriltä, äläkä leikkaamalla turmele partasi reunaa. Älkää viileskelkö ihoanne vainajan tähden älkääkä koristelko itseänne ihopiirroksilla. Minä olen Herra.

        Alkuteksti puhuu pulisonkien tai poskiparran leikkaamisesta, ei koko parran. Vanhan testamentin aikana Jumala antoi joitakin käskyjä israelilaisille, joiden kautta heidän tuli erottautua pakanoiden tavoista. Muutamissa pakanuskonnoissa leikattiin poskiparta pois sekä hiukset leikattiin tietyllä tavalla heidän jumaliensa (epäjumala) kunniaksi. Kysymys oli parran ja hiusten muotoilusta pakanauskonnon määräämällä tavalla.

        Raamattu kieltää hiusten leikkaamisen korvien yläpuolelta potta- ja mohikaani-tyyliin. Jumala antoi israelilaisille käskyn, etteivät he tee samalla tavalla kuin epäjumalanpalvelijat, jotka "pyhittivät" itsensä epäjumalille erilaisten hiusten leikkaamisten sekä parranajon rituaalien kautta. Ihon viiltely on pakanuskonnoissa masokistinen tapa surra vainajia, joka on Raamatussa kielletty. Samoin on kielletty tatuoinnit.


      • kamalaaaa
        sdf kirjoitti:

        Missä kohtaa Mooseksen lakia on käsky, että naisten tulee kasvattaa parta?

        Kuka täällä on puhunut naisten parroista? Se olet sinä käärme, joka väännät kieroon toisten kirjoitukset. Jeesuksellakin oli poskiparta, miksi ei sinulla?


      • sdf
        kamalaaaa kirjoitti:

        Kuka täällä on puhunut naisten parroista? Se olet sinä käärme, joka väännät kieroon toisten kirjoitukset. Jeesuksellakin oli poskiparta, miksi ei sinulla?

        Minulla ei ole poskipartaa, koska se ei kasva.


      • kamalaaaa
        sdf kirjoitti:

        Minulla ei ole poskipartaa, koska se ei kasva.

        Sinä aloit ensin vänkätä naisten parroista. Taas seltys, ei kasva!!! Niin onhan selvää, ettet noudata Mooseksen lakia.


      • sdf
        kamalaaaa kirjoitti:

        Sinä aloit ensin vänkätä naisten parroista. Taas seltys, ei kasva!!! Niin onhan selvää, ettet noudata Mooseksen lakia.

        Miten niin muka en noudata Mooseksen lakia?


      • kamalaaaa kirjoitti:

        Sinä aloit ensin vänkätä naisten parroista. Taas seltys, ei kasva!!! Niin onhan selvää, ettet noudata Mooseksen lakia.

        Raamatun käsky on, että älä turmele partasi reunaa. Jos parta ei ollenkaan kasva, eihän sitä silloin voi mitenkään turmella. Missään kohtaa Raamattua ei ole käskyä, että kasvata itsellesi parta. Opettele lukemaan.


    • PasiToivonen

      >>Ja kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että käskyjä on 613?>>

      Sinä itse myönsit sen.

      PasiToivonen
      2.10.2018 14:52

      613 käskyä. Pitääkö niitä noudattaa vai ei?
      KommentoiIlmiannaJaa
      3 VASTAUSTA:
      Kristitty.net
      2.10.2018 14:55

      Tietysti pitää. Kerro missä kohtaa Raamattua annetaan lupa rikkoa ainuttakaan Mooseksen lain käskyä?

      • En myöntänyt. Sanoin, että noita 613 käskyä tulee noudattaa, en sanonut, että Raamatussa on käskyjä 613. Niitä voi olla enemmänkin.


    • valheetpaljastettu

      Jumalan laki annettiin Mooseksen kautta Israelin kansalle; kymmenen käskyä kuuluivat tuohon Jumalan lakiin ja nuo lain taulut piti tallettaa liitonarkkiin.
      Minkään muun kansan arkkiin ei sitä käsketty tallettaa! Sitä ei käsketty myöskään julistaa kenellekään muulle kansalle.

      Joten valheiden puhujia ovat ne, jotka muuta väittävät! He ovat täysin amerikkalaisen harhaopin vankeja ja täysin epätoivoisessa tilassa!
      5. Moos. 10:2
      Minä kirjoitan niihin tauluihin ne sanat, jotka olivat entisissä tauluissa, niissä, jotka sinä murskasit; pane ne arkkiin.'

      Nämä asiat ovat tulleet selväksi jo monia, monia kertoja - joten valheiden puhujien valheet on helposti valheiksi Raamatulla todistettu.
      2. Moos. 31:13
      "Puhu israelilaisille ja sano: Pitäkää minun sapattini, sillä se on merkkinä meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen Herra, joka pyhitän teidät.
      3. Moos. 18:2
      "Puhu israelilaisille ja sano heille: Minä olen Herra, teidän Jumalanne.

      26 kertaa toistuu tuo sana: 'Puhu israelilaisille ja sano'

      Laki annettiin siis israelin kansalle, eikä sitä käsketty julistaa muiden kansojen keskuudessa. Mooses ei kertaakaan sano, että menkää ja julistakaa tämä laki kaikille kansoille - ei kertaakaan!
      Käskettiin julistaa Herran nimeä ja tehdä hänen suuret tekonsa tiettäväksi!
      1. Aik. 16:8
      "Kiittäkää Herraa, julistakaa hänen nimeänsä, tehkää hänen suuret tekonsa tiettäviksi kansojen keskuudessa.
      1. Aik. 16:23
      Veisatkaa Herralle, kaikki maa, julistakaa päivästä päivään hänen pelastustekojansa.

      Ei käsketty julistaa lakia kansoille, vaan Herran nimeä ja hänen pelastustekojansa = Jeesusta Kristusta, Vapahtajaa!

      tooraistien valheet on paljastettu jo monia, monia kertoja, silti he jatkavat samojen valheiden levitystä!

      • sdf

        Jeesus käski opetuslapsiaan noudattamaan Mooseksen lakia ja opettamaan sen kaikille kansoille. Paavali mukaan laki koskee kaikkia kansoja. Kaikki kansat tuomitaan Mooseksen lain mukaan.

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        Mt 28: 19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

        1 Kr 7: 19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

        Room 2:27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.


      • "Sitä ei käsketty myöskään julistaa kenellekään muulle kansalle."

        Hallelujaa, kymmenen käskyä on vain Israelille, pakanat saavat täten tappaa, varastaa ja tehdä huorin! Niinkö?


      • "Ei käsketty julistaa lakia kansoille"

        "Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, ja se on oleva korkein kukkuloista, ja sinne virtaavat kansat. Monet pakanakansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki (Toora), Jerusalemista Herran sana." Ja hän tuomitsee monien kansojen kesken, säätää oikeutta väkeville pakanakansoille, kaukaisiin maihin saakka. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan." (Miika 4:1-3)

        Mitä pakanat tekevät Jerusalemissa kuulemassa Tooraa, jos Toora on vain Israelille?

        "Kokoa kansa, miehet, naiset ja lapset sekä muukalaiset, jotka asuvat porttiesi sisäpuolella, että he kuulisivat sen ja oppisivat pelkäämään Herraa, teidän Jumalaanne, ja tarkoin pitämään kaikki tämän lain sanat," (5. Moos. 31:12)

        Miksi laki käskettiin lukea myös muukalaisille, eikö Toora ollut pelkästään juutalaisille?

        "Mutta kaikki niiden pakanakansain tähteet, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät vuosi vuodelta sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa. Ja mitkä maan sukukunnista eivät käy ylös Jerusalemiin kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, niille ei tule sadetta. Ja jos egyptiläisten sukukunta ei käy eikä tule sinne ylös, ei tule sitä heillekään; vaan heitä on kohtaava se vitsaus, millä Herra rankaisee niitä pakanakansoja, jotka eivät tule sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa. Tämä on oleva egyptiläisten synnin palkka ja kaikkien niiden pakanakansojen synnin palkka, jotka eivät käy sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa." (Sak. 14:16-19)

        Miksi pakanat tulevat Jerusalemiin viettämään lehtimajanjuhlaa, eikös nämä juhlat olleet vain Israelille?


    • vapautaJeesus

      Harhaoppiin sekaantuneiden on mahdoton myöntää, että heitä on petetty. Siksi heidän on puolustettava harhaoppiaan loputtomasti ja sitkeästi maailman tappiin asti.
      Kun vihollinen on saanut ihmisen valheiden verkkoon, vain Jeesus voi heidät sieltä totuuteen vapauttaa; mutta tooraistit luulevat olevansa totuudessa, siksi he eivät huuda avuksi Jeesusta.

      Jeesus vapauta kaikki harhaoppeihin sekaantuneet ja sotkeutuneet valheiden verkosta ja ota heidät omaksesi, vapauta heidät valheista ja osoita heille totuutesi, joka olet sinä itse Jeesus Kristus, pelastaja, vapahtaja ja iankaikkisen elämän antaja, syntiemme sovittaja ja anteeksi antaja ja Herra Jumala.

    • eksynytsielu

      Totisesti Jeesus, vapauta meidät tooraistit valheiden verkosta!

    • vapautunut

      Herra kiitos, että vapautit minut tooraistien valheista ja nyt saan elää vapaudessa Jeesusta Kristusta ja lähimmäisiä palvellen!

      • sdf

        Sinä et ole vapautunut synnin orjuudesta. Olet edelleen antikristuksen talutusnuorassa.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Mt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Hepr 10:26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat.


      • tosiaankin

        Taas kopioitu sama! Todellisuudessa tekjstit sanovat päinvastaista asiayhteydessä:

        Pakanat voivat noudattaa paremmin lain ajatusta kuin lainkiivailijat.
        ihminen tuomitaan hänen uskonsa ja sydämen asenteensa perusteella, ei sen mukaan mitä on tehnyt, vaikka olisi tehnyt voimatekojakin.
        Fariseusten lainkuuliaisuus ei riitä,
        Jeesuksen uhria ei saa halveksia, koska ei ole muuta tietä pelastukseen.


      • niinpäniiin
        tosiaankin kirjoitti:

        Taas kopioitu sama! Todellisuudessa tekjstit sanovat päinvastaista asiayhteydessä:

        Pakanat voivat noudattaa paremmin lain ajatusta kuin lainkiivailijat.
        ihminen tuomitaan hänen uskonsa ja sydämen asenteensa perusteella, ei sen mukaan mitä on tehnyt, vaikka olisi tehnyt voimatekojakin.
        Fariseusten lainkuuliaisuus ei riitä,
        Jeesuksen uhria ei saa halveksia, koska ei ole muuta tietä pelastukseen.

        Jo lapsikin tajuaa, että sinä horiset ihan omiasi. Jeesus ei antanut uhria, jotta sinä voisit jatkaa laittomuudessa. Se on sovitusveren halventamista.


      • niinpäniiin kirjoitti:

        Jo lapsikin tajuaa, että sinä horiset ihan omiasi. Jeesus ei antanut uhria, jotta sinä voisit jatkaa laittomuudessa. Se on sovitusveren halventamista.

        Paavalikin sanoo selvästi ja suoraan, että emme uudessa liitossa saa tehdä syntiä vaikka emme ole lain alla. (Room. 6:15)


      • nähtyon

        Mistä ihmeestä te tiedätte tekevätkö uskovat yntiä vai eivät? Puhutteko omasta kokemuksesta?
        En ole kuullut helluntailaisten sanoneen että nyt saa tappaa! Ovatko toiset kuulleet?

        Jos tapaisin kristitty.netin käytännössä, voisin tarkastaa millaista on synnitön elämä hänen mielestään. Miten on perhe-elämäsi? Viihtyykö kukaan edes läheisyydessäsi?
        Luultavasti olet samanlainen syntinen kuin toisetkin, paitsi että olet sokea etkä näe että olet "viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston."

        Joten lopeta tuo itsesi kehuminen! Kuka sinua uskoo?


      • nähtyon kirjoitti:

        Mistä ihmeestä te tiedätte tekevätkö uskovat yntiä vai eivät? Puhutteko omasta kokemuksesta?
        En ole kuullut helluntailaisten sanoneen että nyt saa tappaa! Ovatko toiset kuulleet?

        Jos tapaisin kristitty.netin käytännössä, voisin tarkastaa millaista on synnitön elämä hänen mielestään. Miten on perhe-elämäsi? Viihtyykö kukaan edes läheisyydessäsi?
        Luultavasti olet samanlainen syntinen kuin toisetkin, paitsi että olet sokea etkä näe että olet "viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston."

        Joten lopeta tuo itsesi kehuminen! Kuka sinua uskoo?

        Tunnen paljon helluntailaisia ja he julkisesti syövät saastaista, häpäisevät sapatin ja tekevät kaikkea muutakin, mikä on iljetys Herralle, ja vieläpä kerskailevat siitä. Ei ole mikään ihme, että helluntaiseurakunnissa huoruus on varsinainen epidemia, koska laista on luovuttu.


    • syntisettarvitsevat

      Vain syntiset tarvitsevat Jeesusta, muut eivät tarvitse!

    • voivoivoivoivoivoi

      sääliksi käy tooraistien ikeen alla eläviä, he eivät välitä Vanhan Testamentin Jeesus lupauksista, eivätkä Uuden Testamentin Jeesus totuudesta.

      sääliksi käy...

      todella käy sääliksi ...

      Voi sentään -- voi sentään -- voi sentään

      voi sentään, kun sdf luulee olevansa Jumala, joka ainoastaan on synnitön ajatuksissa, sanoissa ja teoissa!

    • eiuskoerkkikää

      voi voi voi sentään ...

      onneksi heitä ei usko enää Erkkikään.

      nimittäin tooraistien valheita ..

      he uhraavat uhrejansa temppeleissänsä
      he kivittävät pahantekijät

      voi heitä voi heitä

      poliisikin varmaan jo etsii heitä, missä he piileksivät

    • eiuskoanukaan

      niin missä he piileksivät

      missä he uhraavat polttouhreja

      missä he vääntävät uhrieläimeltä niskat nurin

    • kutsukuuluu

      Läpi Vanhan Testamentin, läpi jokaisen lain käskyn ja jokaisen uhrieläimen kuolinhuudon kautta kaikuu Jumalan kutsuhuuto: 'Katsokaa, Kristus. Pelastaja, Vapahtaja on tulossa, ottakaa vastaan minun valmistamani pelastus; luopukaa synneistänne, tehkää parannus, ettei synti vie teitä kuolemaan.'
      Läpi Uuden Testamentin, läpi jokaisen evankeliumin ja läpi jokaisen kirjeen kuuluu Jumalan kutsuhuuto: 'Tulkaa minun tyköni ja antakaa pestä pois syntinne, luopukaa syntisestä elämästänne ja tulkaa minun armahtajan tykö, minä annan teille iankaikkisen elämän, ettei synti vie teitä kuolemaan.'

      Ihmiset eivät kuulleet Jumalan kutsua silloin, ihmiset eivät kuule sitä nyt; valheen isä eksyttää heidät pois Kristuksen, Jumalan, pelastajan luota. Voi miten monta eri tietä on pois Kristuksesta, ihmiset pakenevat kuka minnekin.

    • tooraistin.ohjeet

      Toraismin perussäännöt:

      1. Älä koskaan myönnä että Jumalan antama kymmenen käskyn laki, joka on ainut mikä on annettu ilman välittäjää ja kirjoitettu Jumalan sormella kivitauluihin, eroaa millään lailla muista säännöistä, kuten esimerkiksi ohjeesta "tee itsellesi pieni lapio ja kaiva kuoppa mihin teet tarpeesi!"
      Jos myönnät että kaikki ohjeet eivät ole yhtä tärkeitä, et voi puolustaa Israelille annettuja erikoissääntöjä!

      2.Älä koskaan myönnä että erämaassa tehtiin kaksi liittoa. Jos sen myönnät, silloin on mahdollista lopettaa yksi liitto, ja toinen liitto voi säilyä. Älä lue jaetta 5.Moos. 29:1. Nämä ovat sen liiton sanat, jonka Herra käski Mooseksen tehdä israelilaisten kanssa Mooabin maassa, sen liiton lisäksi, jonka hän oli tehnyt heidän kanssaan Hoorebilla.

      3. Aina jos joku sanoo että israelilaisille annetut säännöt olivat israelilaisille, vetoa siihen että Kymmenen käskyä ovat yhä voimassa, ja ne mainitaan Mooseksen kirjoissa, siis ovat osa tooraa, niinkuin on kertomus maailman luomisestakin. Ellei tämä riitä, sano että koko vanha testamentti oli tooraa, siis opetusta, jota psalmeissa ylistetään.

      4. Älä yhdistä Mooseksen sanoja lain kirjasta joka pantiin arkin sivulle todistamaan Israelia vastaan ja Paavalin sanoja käsikirjoituksesta koskien oppisääntöjä, jotka olivat vastassa. vaan vetoa joihinkin virheellisiin käännöksiin joissa puhutaan velkakirjasta, vaikka velkakirja on aivan eri sana (GRAMMATA)

      5.Moos.31:24. Ja kun Mooses oli kirjoittanut kirjaan tämän lain sanat, alusta loppuun asti,
      25. käski hän leeviläisiä, jotka kantoivat Herran liitonarkkia, sanoen:
      26. "Ottakaa tämä lain kirja ja pankaa se Herran, teidän Jumalanne, liitonarkin sivulle, olemaan siellä todistajana sinua vastaan.

      Ef.2:15. kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan,
      16. ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden.
      Kol.2:14. ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.

      5. Korosta omaa hurskauttasi että pidät kaikki lait, vaikka et pidä niitä sen enempää kuin muutkaan, koska useimmat lukijat eivät tiedä että uskovainen pitää automaattisesti puolet tooran säännöistä rakastamalla lähimmäistään. Loput säännöistä ovat sellaisia ettei niitä kukaan voi nykyaikana noudattaa, kahta lukuunottamatta : Parran voi antaa kasvaa ja joskus voi pitää tupsuja omissa kokouksissa.

      6. Kun korostat lakia, saat ihmiset uskomaan että he eivät pelastukaan Jeesuksen elämän kautta vaan tekojen kautta. Voit huoleta antaa ihmisten uskoa että he saivat syntinsä anteeksi armosta, kunhan he sitten lankeavat pois armosta ja alkavat tehdä lain tekoja.

      7. Samalla kun korotat lakia, sinä alennat Jeesusta! Sitten voit jatkaa yrittämällä kumota Hänen jumaluutensa korostamalla että on ainoastaan yksi Jumala. Jos joku väittää vastaan, kysy uskooko hän kahteen tai kolmeen jumalaan. Älä hyväksy sitä että Jeesus sanoi: "Minä ja Isä olemme yhtä!" Väitä että Hän sanoi : "olemme yksi". Älä välitä siitä että niin ei sanota alkutekstissä, vaan ole ymmärtämättä että kaksi voi olla yhtä, vaikka ei olekaan yksi.

      8. Älä hyväksy että Jeesusta rukoillaan tai ylistetään täällä jo nyt! Odota kunnes sinun on pakko silloin kun kaikkien polvien pitää Hänen edessään notkistuman! Älä välitä siitä että opetuslapset ja enkelit kumarsivat Jeesusta; Älä sinä alistu sellaiseen!
      Tärkeintähän sinulle on toora! Älä anna periksi vaan ole sinä tooran todistaja!
      Korosta että Jeesus on elävä toora, joten "Te tulette olemaan minun todistajiani" tarkoittaakin kiivailua tooran puolesta.

      9. Jatkakaa sitä kapinaa Jeesuksen yliherruutta vastaan, minkä Lucifer kerran aloitti!
      Pankaa toora Jeesuksen tilalle ja ylistäkää sitä!

      10. Kun olet tehnyt tämän, sano : "Minä kiitän, että en ole kuin luterilaiset tai helluntailaiset! Minä pidän kaikki käskyt viimeistä piirtoa myöten! "

      • Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että ainutkaan Tooran käsky on kumottu?


      • Kristitty.net kirjoitti:

        Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että ainutkaan Tooran käsky on kumottu?

        "Kristitty.net",

        eikö nimimerkin "tooraistin.ohjeet" viesti saanut sinua tuntemaan minkäänlaista pistoa sydämessäsi!?


      • Saviseutulainen kirjoitti:

        "Kristitty.net",

        eikö nimimerkin "tooraistin.ohjeet" viesti saanut sinua tuntemaan minkäänlaista pistoa sydämessäsi!?

        Ei todellakaan. Hän ei osoita, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia. "Samalla kun korotat lakia, sinä alennat Jeesusta!" näin sanotaan missä kohtaa Raamattua? Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että jos seuraa Jeesusta, silloin ei tule noudattaa Jumalan pyhää lakia? Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että laki on Jeesusta vastaan? Jeesus itse sanoi, että Mooseksen laki julistaa hänestä. Tässä vain yksi esimerkki tooraisin.ohjeet valheista.

        Kerro sinä nyt vain, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että uudessa liitossa laki on kumottu? Kerro missä kohtaa Raamattu sanotaan, että Toora on mitään muuta kuin pyhä, vanhurskas ja hyvä?


      • Saviseutulainen kirjoitti:

        "Kristitty.net",

        eikö nimimerkin "tooraistin.ohjeet" viesti saanut sinua tuntemaan minkäänlaista pistoa sydämessäsi!?

        Koetko sinä minkäänlaista pistoa sydämessäsi, kun luet, että kymmenessä käskyssä käsketään pyhittää sapatinpäivä? Etpä tietenkään, koska olet täydellisesti Lutherin, Roseniuksen ja Peltolan lumoissa.


      • Kristitty.net kirjoitti:

        Koetko sinä minkäänlaista pistoa sydämessäsi, kun luet, että kymmenessä käskyssä käsketään pyhittää sapatinpäivä? Etpä tietenkään, koska olet täydellisesti Lutherin, Roseniuksen ja Peltolan lumoissa.

        Lakiuskovaisena et tietenkään voinut tuntea mitään pistoa sydämessäsi.
        Sinun sydämesi päällä on peite, joka estää sinua näkemästä Herran Jeesuksen Kristuksen kirkkaan evankeliumin totuutta.
        Eikä tuo peite sydämesi päältä poistu ellet sydämestäsi käänny Herran Jeesuksen Kristuksen puoleen ja huuda Hänen nimeään avuksesi.
        Et sinä ole Jeesuksen Kristuksen seuraaja. Sinä petät itseäsi.
        Joku tuolla ylempänä kirjoittaa, että sinä olet tunkeutunut lammastarhaan aidan yli etkä ovesta, OVESTA, JOKA ON JEESUS KRISTUS.
        Sinulla on kuviteltu lain täyttämisesi nostettuna Jeesuksen Kristuksen rinnalle.
        Tai pikemminkin, olet ottanut Jeesuksen Kristuksen lakiuskovaisuutesi rinnalle.


      • Saviseutulainen kirjoitti:

        Lakiuskovaisena et tietenkään voinut tuntea mitään pistoa sydämessäsi.
        Sinun sydämesi päällä on peite, joka estää sinua näkemästä Herran Jeesuksen Kristuksen kirkkaan evankeliumin totuutta.
        Eikä tuo peite sydämesi päältä poistu ellet sydämestäsi käänny Herran Jeesuksen Kristuksen puoleen ja huuda Hänen nimeään avuksesi.
        Et sinä ole Jeesuksen Kristuksen seuraaja. Sinä petät itseäsi.
        Joku tuolla ylempänä kirjoittaa, että sinä olet tunkeutunut lammastarhaan aidan yli etkä ovesta, OVESTA, JOKA ON JEESUS KRISTUS.
        Sinulla on kuviteltu lain täyttämisesi nostettuna Jeesuksen Kristuksen rinnalle.
        Tai pikemminkin, olet ottanut Jeesuksen Kristuksen lakiuskovaisuutesi rinnalle.

        Minä uskon pelastuvani yksin Kristuksen armosta. Selitä mitä osaa evankeliumista minä en ole ymmärtänyt? Kuuluuko evankeliumin sanomaan, että kun meidän syntivelkamme kerran on maksettu kalliisti Golgatalla, saamme sen jälkeen tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? Selitä missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?

        Sinä olet niin Lutherin, Roseniuksen ja Peltolan pauloissa, että todellakin kuvittelet evankeliumin tarkoittavan sitä, että meidät on vapautettu Jumalan pyhän lain orjuudesta ja olemme vapaat tekemään syntiä. Se jos mikä on evankeliumin vääristämistä. Sinulla on peite silmilläsi, niin kuin Jeesus sanoi, jos et usko Moosesta, kuinka voit uskoa Jeesusta?


      • Saviseutulainen kirjoitti:

        Lakiuskovaisena et tietenkään voinut tuntea mitään pistoa sydämessäsi.
        Sinun sydämesi päällä on peite, joka estää sinua näkemästä Herran Jeesuksen Kristuksen kirkkaan evankeliumin totuutta.
        Eikä tuo peite sydämesi päältä poistu ellet sydämestäsi käänny Herran Jeesuksen Kristuksen puoleen ja huuda Hänen nimeään avuksesi.
        Et sinä ole Jeesuksen Kristuksen seuraaja. Sinä petät itseäsi.
        Joku tuolla ylempänä kirjoittaa, että sinä olet tunkeutunut lammastarhaan aidan yli etkä ovesta, OVESTA, JOKA ON JEESUS KRISTUS.
        Sinulla on kuviteltu lain täyttämisesi nostettuna Jeesuksen Kristuksen rinnalle.
        Tai pikemminkin, olet ottanut Jeesuksen Kristuksen lakiuskovaisuutesi rinnalle.

        Kerro ja vastaa, mitä osaa evankeliumin totuudesta minä en ole ymmärtänyt? Kuuluuko evankeliumiin, että meidän tulee uudessa liitossa armon alla tahallaan tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?


      • Kristitty.net kirjoitti:

        Kerro ja vastaa, mitä osaa evankeliumin totuudesta minä en ole ymmärtänyt? Kuuluuko evankeliumiin, että meidän tulee uudessa liitossa armon alla tahallaan tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?

        >>Kuuluuko evankeliumiin, että meidän tulee uudessa liitossa armon alla tahallaan tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?<<

        EI KUULU.
        Sinun on kerta kaikkiaan ymmärrettävä ja uskottava se, ettei yksikään ihminen kykene elämään syntiä tekemättä = SYNNITTÖMÄNÄ.
        Ei ole koskaan kyennyt eikä tule koskaan kykenemään.
        Huom! Vähäisinkin synnillinen ajatus, nurja asenne lähimmäistä kohtaan, rakkaudettomuus, Jumalan rakastamisen, kunnioituksen ja pelon vähäisyys, Hengen hedelmien vähäisyys, joka meissä kaikissa ilmenee enemmän tahi vähemmän ... jne, jne, jne ... lista on loputon - meissä itsessämme on syntiä synnin päälle
        KAIKESSA ME OLEMME PUUTTUVAISET.

        Sinulla on nurinkurinen käsitys siitä, että ne, jotka ylistävät Jumalan armoa Jeesuksessa Kristuksessa, katsovat, että synti on sallittua, koska elämme armon emmekä lain alla.
        Ne, jotka panevat toivoa kuviteltuun lain noudattamiseensa, EIVÄT ELÄ ARMON ALLA.
        HE ELÄVÄT LAIN ALLA.

        Lienet kuullut tiestä, jonka molemmilla puolilla on oja.
        Toinen oja on - sanotaan vaikkapa näin - leväperäiseksi heittäyminen, synnin himoille periksi antaminen, koska olemmehan armon alla ... s.o. Jumalan armon halventaminen jne.
        Toinen oja on lain alle luiskahtaminen ja sen alle jääminen.
        Lakihenkisyys, laista kerskaaminen, usko omiin mahdollisuuksiin lain noudattamisessa.
        Tie, jota meidän tulisi kulkea, kummallekaan puolelle poikkeamatta, kumpaankaan ojaan lankeamatta, ON JEESUS KRISTUS.


      • Saviseutulainen kirjoitti:

        >>Kuuluuko evankeliumiin, että meidän tulee uudessa liitossa armon alla tahallaan tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?<<

        EI KUULU.
        Sinun on kerta kaikkiaan ymmärrettävä ja uskottava se, ettei yksikään ihminen kykene elämään syntiä tekemättä = SYNNITTÖMÄNÄ.
        Ei ole koskaan kyennyt eikä tule koskaan kykenemään.
        Huom! Vähäisinkin synnillinen ajatus, nurja asenne lähimmäistä kohtaan, rakkaudettomuus, Jumalan rakastamisen, kunnioituksen ja pelon vähäisyys, Hengen hedelmien vähäisyys, joka meissä kaikissa ilmenee enemmän tahi vähemmän ... jne, jne, jne ... lista on loputon - meissä itsessämme on syntiä synnin päälle
        KAIKESSA ME OLEMME PUUTTUVAISET.

        Sinulla on nurinkurinen käsitys siitä, että ne, jotka ylistävät Jumalan armoa Jeesuksessa Kristuksessa, katsovat, että synti on sallittua, koska elämme armon emmekä lain alla.
        Ne, jotka panevat toivoa kuviteltuun lain noudattamiseensa, EIVÄT ELÄ ARMON ALLA.
        HE ELÄVÄT LAIN ALLA.

        Lienet kuullut tiestä, jonka molemmilla puolilla on oja.
        Toinen oja on - sanotaan vaikkapa näin - leväperäiseksi heittäyminen, synnin himoille periksi antaminen, koska olemmehan armon alla ... s.o. Jumalan armon halventaminen jne.
        Toinen oja on lain alle luiskahtaminen ja sen alle jääminen.
        Lakihenkisyys, laista kerskaaminen, usko omiin mahdollisuuksiin lain noudattamisessa.
        Tie, jota meidän tulisi kulkea, kummallekaan puolelle poikkeamatta, kumpaankaan ojaan lankeamatta, ON JEESUS KRISTUS.

        Eli siis mitä osaa evankeliumista minä en ole ymmärtänyt? Myönnät että meidän ei tule tehdä syntiä vaan meidän on noudatettava lakia, mikä siis on sinun ongelmasi minun julistukseni suhteen?

        Se ei ole lain alla olemista eikä mitään lakihenkisyyttä, että noudattaa Jumalan pyhää lakia. Sinä olet kokonaan siellä ojassa Lutherin, Peltolan ja Roseniuksen kanssa, jotka kaikki ovat sitä mieltä, että Jumalan pyhä laki on julma, hirmuinen ja armoton, ja meidän on parempi tehdä tahallaan syntiä, jotta armo tulisi oikein suureksi.


      • Kristitty.net kirjoitti:

        Eli siis mitä osaa evankeliumista minä en ole ymmärtänyt? Myönnät että meidän ei tule tehdä syntiä vaan meidän on noudatettava lakia, mikä siis on sinun ongelmasi minun julistukseni suhteen?

        Se ei ole lain alla olemista eikä mitään lakihenkisyyttä, että noudattaa Jumalan pyhää lakia. Sinä olet kokonaan siellä ojassa Lutherin, Peltolan ja Roseniuksen kanssa, jotka kaikki ovat sitä mieltä, että Jumalan pyhä laki on julma, hirmuinen ja armoton, ja meidän on parempi tehdä tahallaan syntiä, jotta armo tulisi oikein suureksi.

        Etpä vääremmässä voisi olla Lutherin, Peltolan ja Roseniuksen suhteen!


      • Saviseutulainen kirjoitti:

        Etpä vääremmässä voisi olla Lutherin, Peltolan ja Roseniuksen suhteen!

        Tunnen näiden käärmeiden tekstit oikein hyvin. Luther julistaa vastoin Raamatun sanaa 50 kohdan listan kuinka kamala asia Toora on.


    • kaminakuumaksi

      Kristitty.net sinulla on oma uskonto. Turhaan sinä valehtelet täällä ja kirjoitat armosta. Sinä et edes tiedä mistä kirjoitat. Jumalan lakia ei ole yhtä kuin Mooseksen laki.
      "en ole ilman Jumalan lakia, vaan olen Kristuksen laissa-voittaakseni ne... Etkö jo silmilläsi näe, että on muitakin lakeja kuin Mooseksen laki???

      • sdf

        Puhut täyttä soopaa. Kristuksen laki on Mooseksen laki, jonka Messias profetiat täytti Jeesus Kristus.

        Lk 24:25 Silloin Jeesus sanoi heille: "Voi teitä ymmärtämättömiä! Noinko hitaita te olette uskomaan kaikkea sitä, mitä profeetat ovat puhuneet? 26 Juuri niinhän Messiaan piti kärsiä ja sitten mennä kirkkauteensa." 27 Ja hän selitti heille Mooseksesta ja kaikista profeetoista alkaen, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.


      • tosiaankin

        Puhut täyttä soopaa! Jeesus ei täyttänyt Mooseksen lakia kuin joissain kohdin. Esimerkiksi kaikki orjuuteen liittyvät käskyt jäivät täyttämättä.
        Jeesus täytti Hänestä tehdyt ennustukset ja esikuvat.

        Matt.5:17 on selitetty alkutekstistä jo monta kertaa.
        Tooran ennustukset tulevat täyttymään viimeistä piirtoa myöten ennenkuin taivas ja maa katoaa.

        Lainoppineita ei kannata pitää esimerkkinään.


      • tosiaankin kirjoitti:

        Puhut täyttä soopaa! Jeesus ei täyttänyt Mooseksen lakia kuin joissain kohdin. Esimerkiksi kaikki orjuuteen liittyvät käskyt jäivät täyttämättä.
        Jeesus täytti Hänestä tehdyt ennustukset ja esikuvat.

        Matt.5:17 on selitetty alkutekstistä jo monta kertaa.
        Tooran ennustukset tulevat täyttymään viimeistä piirtoa myöten ennenkuin taivas ja maa katoaa.

        Lainoppineita ei kannata pitää esimerkkinään.

        "Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut."

        On selitetty alkuteksistä niinpä niin, tämä siis tarkoittaa, että Mooseksen laki on kokonaisuudessaan kumottu ja joka ikinen käsky on pois pyyhitty! Näinhän se alkutekstissä lukee, eikös vain?


    • voisurkeudensurku

      Valheiden puhujat jatkavat velheiden puhumistaan.

      Eiväthän he voi myöntää, että he ovat langenneet pois armosta ja alkaneet omin teoin hankkia itselleen Jumalan hyväksyntää - he ovat kuin Kain, joka ajatteli uhrillaan ansaitsevansa pelastuksen. Jumala ei hyväksynyt sitä silloin, eikä hyväksy nytkään ja niinpä tooraistitkin ovat kovin vihastuneita niihin, jotka ovat löytäneet levon ja rauhan Kristuksen ristin luota - heille on kauhistus, että voisi syntinen ihminen pelastua ilman omia tekoja.

      Ihan itkettää tuollainen omavanhurskaus, joka lemuaa jo kauas ... siinä ei ole mitään puhdasta ja pyhää.
      He eivät voi muuta kuin tuomita raskaasti kaikki toiset, jotka eivät ole joutuneet valheiden verkkoon..

      Jumalan armo Kristuksessa on jotain sellaista, jota he eivät voi käsittää.

      • sdf

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.


      • nähtyon

        Näihin on jo vastattu kymmeniä kertoja. Ei kannata vastata jatkuvasti.


    • kamalaaaa

      sdf, . Sano nyt, opettiko Jeesus: Älä sääli häntä: henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta?

      • sdf

        Mooseksen laissa on myös mainittu armo. Oletko koskaan huomannut sitä?


      • nähtyon

        Toraistitkaan eivät ole sitä löytäneet. Kun löytävät, voivat alkaa julistaa sitä toisillekin!


    • valhettavain

      'Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että ainutkaan Tooran käsky on kumottu?'

      JOS siis kaikki Tooran käskyt ovat voimassa tooraisteille, he uhraavat, he kivittävät jne, he eivät voi silloin selittää pois ainuttakaan Tooran käskyä. Kuinka Jumalan käskyjä voisi ihminen selittää pois ja juuri sen tooraistit tekevät..

      Jos tuollainen ei ole valehtelua, niin mikä sitten on?

      • Kerro nyt vain, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme rikkoa ainuttakaan Tooran käskyä?

        Käskyt uhrata ja kivittää ovat edelleen voimassa. Mutta Mooseksen lain mukaan uhrata saa ainoastaan siinä paikassa, jonka Jumala osoittaa, eli temppelissä. Emme siis riko lakia, kun emme uhraa takapihoillamme. Ainuttakaan Mooseksen lain kuolemanrangaistusta ei ole kumottu. Mutta koska en ole tuomari enkä pyöveli, minä en teloita ketään. Se ei kuulu minun toimenkuvaani.

        Joka ikinen Mooseksen lain käsky on edelleen voimassa.

        Jos alkuseurakunta oli vapaa Mooseksen laista, miksi Raamatussa ei ole ainuttakaan mainintaa alkuseurakunnasta syömässä saastaista ja pyhittämässä sunnuntaita? Miksi juutalaiset eivät syyttäneet heitä tästä opetuksesta, että Mooseksen lakia sai rikkoa?


    • voipyhäyksinkertaisuus

      Valehtelu vain jatkuu ...

    • lakihenkisyys

      Mitä tämä lakihenkisyys oikeasti on?
      Se on Kristuksen vihollisuutta! Lainalaisuus on asenne, ylpeyteen pohjautuva mielenlaatu. Se on ahdistavaa, keinotekoisiin normeihin mukautumista, jonka tarkoituksena on korottaa omaa itseä. Lainalainen ihminen haluaa vaikutusvaltaa, jonka sitten vie äärimmäisyyksiin.
      Lakihenkisyys sanoo niin moninaisin sanakääntein: 'Minä teen tämän tai en tee tuota, ja siksi olen kelvollinen Jumalalle'. Tai: 'Jos vain pystyisin tekemään tämän ja välttämään tuon, kelpaisin paremmin Jumalalle'. Tai ehkä: 'Nämä asiat, jotka teen tai jätän tekemättä, teen saadakseni Jumalan siunauksen'.

      Ymmärrät, ettei tätä löydy Raamatusta. Ne on kerrottu tai ne on saneltu lain alla elävälle ja hän on joutunut niiden vangiksi. Lakihenkisyys on on luonteeltaan ankaraa, ilotonta, vaativaa ja säätelevää. Ylpeys, mikä on lakihenkisyyden ydintä, vaikuttaa yhdessä muiden tekijöiden kanssa. Kuten syyllisyyden. Ja pelon. Ja häpeän. Se, mitä ei saa olla ja mitä ei pitäisi tehddä, korostuu. Kielteisyys antaa sille hyvän kasvualustan.

      Lakihenkisyys on Kristuksen antaman, vapauden, ilon, rauhan ja levon vastakohta!

      • Myönnän, että lakihenkisyys on kaikkea tuota. Sanot keinotekoisiin normeihin mukautumista, joka kuvaa hyvin sitä, mitä lakihenkisyys on. Lakihenkisyys on sitä, että noudatetaan omasta päästä keksittyjä perinnäissääntöjä, pyhitetään sunnuntaita, syödään saastaista, paastotaan ennen pääsiäistä, vietetään joulua ja juhannusta ja mikkelinpäivää ja muita omasta päästä keksittyjä juhlapyhiä, laaditaan sääntöjä omasta päästä mitä saa ja ei saa tehdä - ei saa kuunnella rokkia, ei saa nauttia alkoholia, ei saa käyttää farkkuja, ei saa käydä elokuvissa ei saa tanssia jne. Se on ahdasta ja synkkää ja vie epätoivoon.

        Jumalan pyhän lain noudattaminen ei ole lakihenkisyyttä. Raamattu sanoo, että niillä on suuri rauha, jotka rakastavat Tooraa (Ps. 119:165). Niillä on vapaus, ilo, rauha ja lepo, jotka noudattavat Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää Tooraa.

        Vai kerro, missä kohtaa Raamattua Jumalan pyhän lain noudattamista kutsutaan lakihenkisyydeksi?


    • lakihenkisyys

      'Voi te rakkaat Galatin idiootit, joiden silmät ovat nähneet Kristuksen ristiinnaulittuna, kuka on lumonnut teidät? Teen teille yksinkertaisen kysymyksen: saitteko Jumalan Hengen yrittämällä noudattaa lakia vaiko uskomalla evankeliumin sanoman? Ettehän te voi olla niin tyhmiä, että luulette, että ihminen alkaa hengellisen elämänsä Hengessä ja sitten päättää sen ulkonaisten tapojen noudattamiseen?.'

      Tai: ' Oi tyhmät galatalaiset! Mikä taikuri on lumonnut teidät ja langettanut päällenne kirouksen?'

      Tai: 'Oletteko täysin seonneet? Kuka varasti aivonne?'

      • Kristitty.net

        Kerro missä kohtaa Paavali moittii yhtään ketään Jumalan pyhän, vanhurskaan ja hyvän lain noudattamisesta?


    • hyyyiiiiii

      Nimimerkki Kristitty.net ei ole uudestisyntynyt eikä voi siksi ymmärtää Raamattua eikä tuntea Jeesusta. Hän väittää, että pakanauskovaisten pitäisi noudattaa Mooseksen lakia. Mutta hän unohtaa, että Raamattua ei ole ollut eikä Mooseksen lakia pakanoiden kielellä ennenkuin vasta aivan viime vuosisatoina. Kaksi tuhatta vuotta sitten ei ollut suomenkielistä tai ruotsinkielistä tai englanninkielistä Raamattua ollenkaan. Hebreankielisiä Raamattujakin tai Tooraa oli vain harvoilla ihmisillä, pääsääntöisesti joillakin juutalaisilla rabbeilla ja synagoogilla.

      Paavali ei opettanut pakanoille Mooseksen lakia vaan julisti heille evankeliumia Jeesuksesta. Myöskään muut apostolit eivät opettaneet pakanoille Mooseksen lakia eivätkä olisi edes kyenneet opettamaan. Paavali olisi kyllä kyennyt mutta ei opettanut. Missään ei kerrota, että Paavali tai joku muu olisi alkanut kääntämään Tooraa pakanakielille.

      Tuollainen oppi, jota Kristitty.net edustaa, on voinut syntyä vasta aivan viime vuosisatoina, kun Raamattuja on eri kielillä runsaasti. Mutta hänen oppinsa on sairas ja vastustaa evankeliumin julistusta.

      • Valhetta. Kreikankielinen septuaginta käännettiin jo 200eKr ja arameankielisiä targumeja oli jo ennen tätä. Tooraa käännettiin muille kielille ja rabbit opettivat Tooraa myös pakanoille, ns. jumalaapelkääville.

        Paavali noudatti Mooseksen lakia ja opetti Mooseksen lakia:

        "Ja näille hän aamuvarhaisesta iltaan saakka selitti ja todisti Jumalan valtakunnasta, lähtien Mooseksen laista ja profeetoista, saadakseen heidät vakuutetuiksi Jeesuksesta." (Apt. 28:23)

        Lähtien Mooseksen laista. Koska Mooseksen laki ei ole Kristusta vastaan vaan julistaa Kristuksesta.


      • hyyyiiiii
        Kristitty.net kirjoitti:

        Valhetta. Kreikankielinen septuaginta käännettiin jo 200eKr ja arameankielisiä targumeja oli jo ennen tätä. Tooraa käännettiin muille kielille ja rabbit opettivat Tooraa myös pakanoille, ns. jumalaapelkääville.

        Paavali noudatti Mooseksen lakia ja opetti Mooseksen lakia:

        "Ja näille hän aamuvarhaisesta iltaan saakka selitti ja todisti Jumalan valtakunnasta, lähtien Mooseksen laista ja profeetoista, saadakseen heidät vakuutetuiksi Jeesuksesta." (Apt. 28:23)

        Lähtien Mooseksen laista. Koska Mooseksen laki ei ole Kristusta vastaan vaan julistaa Kristuksesta.

        Sinä tässä valehtelet ja vääristelet. Paavali ei tuossa opeta pakanoita vaan juutalaisia(Apt28:23). Heidän kohdallaan Paavali pystyi käyttämään Tooraa apunaan. Mooseksen laki (tai opetus oikeastaan) todistaa Jeesuksesta monellakin tavalla, lain uhrimenotkin olivat esikuvia Jeesuksen antamasta uhrista.

        Sinä sanot, että rabbit opettivat Tooraa myös pakanoille, varmasti opettivatkin, mutta Kristuksen seurakunta ei opettanut Mooseksen lakia pakanoille eikä Paavalikaan. Kristuksen seurakunta julisti evankeliumia pakanoille, rabbit eivät julistaneet evankeliumia.

        Jos sinä olet rabbi, sinä voit opettaa täällä Mooseksen lakia, mutta älä esiinny silloin kristittynä.


      • hyyyiiiii kirjoitti:

        Sinä tässä valehtelet ja vääristelet. Paavali ei tuossa opeta pakanoita vaan juutalaisia(Apt28:23). Heidän kohdallaan Paavali pystyi käyttämään Tooraa apunaan. Mooseksen laki (tai opetus oikeastaan) todistaa Jeesuksesta monellakin tavalla, lain uhrimenotkin olivat esikuvia Jeesuksen antamasta uhrista.

        Sinä sanot, että rabbit opettivat Tooraa myös pakanoille, varmasti opettivatkin, mutta Kristuksen seurakunta ei opettanut Mooseksen lakia pakanoille eikä Paavalikaan. Kristuksen seurakunta julisti evankeliumia pakanoille, rabbit eivät julistaneet evankeliumia.

        Jos sinä olet rabbi, sinä voit opettaa täällä Mooseksen lakia, mutta älä esiinny silloin kristittynä.

        Evankeliumi on täysin käsittämätön ja vailla pohjaa ilman Tooraa. Ilman Tooraa ei ole Messiasta eikä mitään julistettavaa pakanoille. Pakanoille joilla ei ollut mitään ymmärrystä Jumalasta oli aloitettava Toorasta, siitä että Jumala on luonut maailman ja luvannut lähettää Messiaan, joka on koituva pakanoille valkeudeksi.

        Todistan seuraavassa, että Paavali julisti Tooraa myös pakanoille:

        "Ja he matkustivat Amfipolin ja Apollonian kautta ja tulivat Tessalonikaan, jossa oli juutalaisten synagooga. Ja tapansa mukaan Paavali meni sisälle heidän luoksensa ja keskusteli kolmena sapattina heidän kanssansa, lähtien kirjoituksista, selitti ne ja osoitti, että Kristuksen piti kärsimän ja nouseman kuolleista, ja sanoi: "Tämä Jeesus, jota minä teille julistan, on Kristus". Ja muutamat heistä tulivat uskoon ja liittyivät Paavaliin ja Silaaseen, niin myös suuri joukko jumalaapelkääväisiä kreikkalaisia sekä useat ylhäiset naiset." (Apt. 17:1-4)

        Lähtien kirjoituksista, eli lähtien Toorasta. Ja suuri joukko jumalaapelkääväisiä kreikkalaisia eli pakanoita tuli uskoon. Joten sinun väitteesi, että Paavali ei julistanut Tooraa pakanoille on valhetta.


    • kaminakuumaksi

      kristitty.net valehtelusi on jopa tehnyt sinusta lukutaidottaman. Et ymmärrä edes sitä mitä itse kopiot. Siis Paavali todisti Jumalan valtakunnasta. Näetkö, että tässä ei puhuta yhtään mitään siitä, että Paavali oli opettanut Mooseksen lain noidattamista?
      Mooseksen lakiliitossa ylipappeus kuului Aaronille ja hänen pojilleen. Laki sitoi kansan Aaron järjestyksen mukaiseen pappeuteen. Mutta kun Uusi liitto alkoi, niin ylipappeus vaihtui, niin että Uuden liiton ylipappi on Jeesus. Ylipappeuden vaihtuessa myös laki muuttui.
      Lainvouhkaajat, kirjoittavat ja tunnustavat, että Jeesus on ylipappi, mutta kuitenkin he valehtelevat väittäessään, että Mooseksen laki on muuttumattomana voimassa: Sillä Jumala ilmoittaa Sanassaan:
      "pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös lain muutos."

      • Laitetaan koko pätkä, niin tulee selväksi:

        12. Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös lain muutos.
        13. Sillä se, josta tämä sanotaan, oli toista sukukuntaa, josta ei kukaan ole alttaritointa hoitanut.
        14. Onhan tunnettua, että meidän Herramme on noussut Juudasta, jonka sukukunnan pappeudesta Mooses ei ole mitään puhunut.
        15. Ja tämä käy vielä paljoa selvemmäksi, kun nousee toinen pappi, Melkisedekin kaltainen,
        16. joka ei ole siksi tullut lihallisen käskyn lain mukaan, vaan katoamattoman elämän voimasta.
        17. Sillä hänestä todistetaan: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan".

        Tässä sanotaan, että Jeesus tuli ylipapiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan, ei Aaronin. Joten Aaronin pappeuden säädökset eivät koske Jeesusta, koska hän on ylipappi Melkisedekin järjestyksen mukaan. Tätä tarkoittaa huono käännös, että pappeuden muuttuessa tapahtuu lain muutos - se tarkoittaa, että pappeuden vaihtuessa myös laki vaihtuu, niin että Jeesusta koskevat Melkisedekin järjestyksen säännöt, ei Aaronin pappeuden. Se ei tarkoita, että pappeuden vaihtuessa Toora on kumottu ja me saamme syödä saastaista, pyhittää sunnuntaita ja tonttulakit päässä tanssia kuusen ympärillä.

        Raamattu sanoo, että Paavali aloitti julistuksensa aina Mooseksen laista. Tämä on Jumalan sana, Paavali saarnasi Moosesta, niin pakanoille kuin juutalaisillekin, koska Mooseksen laki julistaa Messiaasta:

        "Ja he matkustivat Amfipolin ja Apollonian kautta ja tulivat Tessalonikaan, jossa oli juutalaisten synagooga. Ja tapansa mukaan Paavali meni sisälle heidän luoksensa ja keskusteli kolmena sapattina heidän kanssansa, lähtien kirjoituksista, selitti ne ja osoitti, että Kristuksen piti kärsimän ja nouseman kuolleista, ja sanoi: "Tämä Jeesus, jota minä teille julistan, on Kristus"." (Apt. 17:1-3)

        "Ja näille hän aamuvarhaisesta iltaan saakka selitti ja todisti Jumalan valtakunnasta, lähtien Mooseksen laista ja profeetoista, saadakseen heidät vakuutetuiksi Jeesuksesta." (Apt. 28:23)

        Sapattina. Synagoogassa. Lähtien Mooseksesta.


    • kaminakuumaksi

      Omasta pikku päästäsi keksit huonoja käännöksiä. Mooseksen laki sanoo: Mutta Aaronin ja hänen poikiensa käske hoitaa papinvirkansa. Syrjäinen, joka siihen ryhtyy, surmattakoon.
      Mooseksen laki piti ensin kumota ja sitten vasta oli mahdollista muuttaa pappeus.
      Et vieläkään osaa lukea. Siis Paavali todisti Jumalan valtakunnasta.
      Paavali toimi samalla tavalla kuin Jeesus: hän alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu.
      Paavali kirjoitti: Jumala, jota minä hengessäni palvelen julistaen hänen Poikansa evankeliumia.
      Paavali ei julistanut eikä meuhkannut Mooseksen lakia niin kuin sinä jumalaton pilkkaaja uskovien vainoaja.
      Oletko koskaan ajatellut, että tavalliseen ja normaaliin elämään kuuluu työssä käynti? Paavali oli teltantekijä. Niinpä hän kävi julisti Jeesusta sapattina, ainoana vapaapäivänä.
      Tiedätkö, että Jumala ei ole asettanut sinua, Jumalan vihollista, minun opettakseni? Et ole tullut ovesta lammastarhaan, vaan olet peto ja ryöräri.
      Sanassa on kirjoitettu Jeesuksen omista, joihin sinä et kuulu: Mutta te-teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä

      • Lue itse heprealaiskirje. Siellä sanotaan kyllin selvästi, että Jeesus on pappi Melkisedekin järjestyksen mukaan. Mitään lain muutosta ei tarvittu.

        Ja Raamattu todistaa, että Paavali noudatti Tooraa, opetti Tooraa ja julisti Tooraa. Sanot että Paavali julisti sapattina, ainoana vapaapäivänään. Eikö Paavali ollutkaan kristitty, eikö hänen olisi tullut viettää vapaapäiväänsä sunnuntaina?


      • absurdi

        'lähtien kirjoituksista, selitti ne ja osoitti, että Kristuksen piti kärsimän ja nouseman kuolleista, ja sanoi: "Tämä Jeesus, jota minä teille julistan, on Kristus".'

        Paavali siis julisti Vanhan Testamentin lupaukset Jeesuksesta ja osoitti, että tämä Jeesus oli ristiinnaulittu Kristus, Messias, lupausten lunastaja.

        Paavali ei todellakaan julistanut, että kivittäkää kaikki lain rikkojat! Olisihan se ollutkin omituista, että Paavali olisi julistanut noille syntisille, että teidät kaikki on kivitettävä kuoliaaksi - kuka silloin olisi voinut pelastua, jos kaikki kuulijat olisi pitänyt kivittää syntisinä kuolemaan!?


    • lainkirous

      Paavali nimitti noita lakia saarnaavia 'pariimme luikerrelleiksi valheveljiksi' .. mikä mainio vertaus paholaisen palvelijoista .. luikerteleva käärme.

      • Kerro missä kohtaa Raamattua Paavali kutsuu niitä, jotka opettavat, että meidän on noudatettava Tooraa valheveljiksi?


    • nähtyon

      Gak,4:21. Sanokaa minulle te, jotka tahdotte lain alaisia olla, ettekö kuule, mitä laki sanoo?
      22. Onhan kirjoitettu, että Aabrahamilla oli kaksi poikaa, toinen orjattaresta, toinen vapaasta.
      23. Mutta orjattaren poika oli syntynyt lihan mukaan, vapaan taas lupauksen voimasta.

      Minä en tahdo olla tooran alainen!

      • Et tahdo olla Jumalan pyhän lain alainen? Tahdot siis tappaa, varastaa, tehdä huorin ja vihata lähimmäistäsi?


      • kristitty..net

        Ai et halua olla tooran alainen! Sinä siis luulet että saat varastaa ja tappaa, niinkö!

        Sanotaanko tässä että lihan mukaan syntynyt vainosi hengen mukaan syntynyttä? Ei täsmälleen sanota,
        Lain noudattajat ovat vapaita lain rikkomisesta. Minä olen vapaa vaikka pidän tooran käskyt viimeistä piirtoa myöten
        Jae 31 Niin me siis, veljet, emme ole orjattaren lapsia, vaan vapaan.


      • kristitty..net kirjoitti:

        Ai et halua olla tooran alainen! Sinä siis luulet että saat varastaa ja tappaa, niinkö!

        Sanotaanko tässä että lihan mukaan syntynyt vainosi hengen mukaan syntynyttä? Ei täsmälleen sanota,
        Lain noudattajat ovat vapaita lain rikkomisesta. Minä olen vapaa vaikka pidän tooran käskyt viimeistä piirtoa myöten
        Jae 31 Niin me siis, veljet, emme ole orjattaren lapsia, vaan vapaan.

        Niin, sanooko Paavali tässä että olemme vapaat tappaamaan, varastamaan ja tekemään huorin, pyhittämään sunnuntain, syömään saastaista ja tanssimaan tonttulakit päässä kuusen ympärillä?


      • antitoraisti
        Kristitty.net kirjoitti:

        Niin, sanooko Paavali tässä että olemme vapaat tappaamaan, varastamaan ja tekemään huorin, pyhittämään sunnuntain, syömään saastaista ja tanssimaan tonttulakit päässä kuusen ympärillä?

        kristitty.net sinä kirjoittelet pahan sydämesi kyllyydestä. Jeesuksen uskovat ovat uudesti syntyneet. Sanassa on kirjoitettu uskovista: jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.
        Jeesuksen seuraaja on luotu Luojansa kuvan mukaan. Jumala ei ole tappaja eikä huorintekijä.
        Mutta sinä olet isäsi kaltainen ja teet isäsi tekoja.
        Sanassa on kirjoitettu:
        Kaikki on puhdasta puhtaille; mutta saastaisille ja uskottomille ei mikään ole puhdasta, vaan heidän sekä mielensä että omatuntonsa on saastainen.
        Sinun mielesi ja omatuntosi on saastainen.
        Kirjoituksistasi näkee kuka isäsi on. Sinun isäsi on valheen isä. Taas kirjoitit valheen: "pyhittämään sunnuntain". Kuka helluntailainen on muka pyhittänyt sunnuntain?Sunnuntai on lauantain ohella yleensä vapaapäivä. Eivätkä helluntailasiet pyhitä mitään päivää eivätkä meuhkaa sunnuntaista.


    • hyyyiiiii

      <<<<<<<<"Ja he matkustivat Amfipolin ja Apollonian kautta ja tulivat Tessalonikaan, jossa oli juutalaisten synagooga. Ja tapansa mukaan Paavali meni sisälle heidän luoksensa ja keskusteli kolmena sapattina heidän kanssansa, lähtien kirjoituksista, selitti ne ja osoitti, että Kristuksen piti kärsimän ja nouseman kuolleista, ja sanoi: "Tämä Jeesus, jota minä teille julistan, on Kristus". Ja muutamat heistä tulivat uskoon ja liittyivät Paavaliin ja Silaaseen, niin myös suuri joukko jumalaapelkääväisiä kreikkalaisia sekä useat ylhäiset naiset." (Apt. 17:1-4)>>>>>>

      Kristitty.net jatkaa valehteluaan eikä hän tunne Raamattua eikä Paavalin toimintatapoja. Paavali pyrki aina jollekin seudulle mentyään ensin tavoittamaan juutalaiset ja julisti evankeliumia heille. Mutta Paavali oli pakanoiden apostoli, hänen päätehtävänsä oli julistaa evankeliumia pakanoille. Kristitty.net sekoittaa ne tilanteet, kun Paavali julistaaa juutalaisille tai kun hän julisti pakanoille. Juutalaisille Paavali pystyi ottamaan Tooran mukaan keskusteluihin mutta pakanoiden kansssa sellainen ei käynyt päinsä.

      Room 1:16 Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle.

      Room 11:13 Teille, pakanoille, minä sanon: Koska olen pakanain apostoli, pidän minä virkaani kunniassa,
      11:14 sytyttääkseni, jos mahdollista, kiivauteen niitä, jotka ovat minun heimolaisiani, ja pelastaakseni edes muutamia heistä.

      Apt 20:21 vaan olen todistanut sekä juutalaisille että kreikkalaisille parannusta kääntymyksessä Jumalan puoleen ja uskoa meidän Herraamme Jeesukseen Kristukseen.

      • Raamattu sanoo, että Paavali julisti Mooseksen lakia, myös pakanoille. Pakanatko muka eivät tarvitse Vanhaa testamenttia? Miten voi ymmärtää evankeliumia, jos ei ole mitään tietoa Toorasta? Samaa sanoo Jeesus, jos te ette usko Moosesta, kuinka te voitte uskoa minua?


      • hyyyiii
        Kristitty.net kirjoitti:

        Raamattu sanoo, että Paavali julisti Mooseksen lakia, myös pakanoille. Pakanatko muka eivät tarvitse Vanhaa testamenttia? Miten voi ymmärtää evankeliumia, jos ei ole mitään tietoa Toorasta? Samaa sanoo Jeesus, jos te ette usko Moosesta, kuinka te voitte uskoa minua?

        Älä valehtele vaan kerro, missä kohtaa Paavali julisti Mooseksen lakia pakanoille. Myöskään juutalaisille Paavali ei julistanut Mooseksen lakia vaan hän käytti Mooseksen opetuksia pohjatietona julistaessaan evankeliumia juutalaisille.


    • antilate

      Kristitty.net, kirjoitit tökerön valheen, onhan isäsi valheen isä. Siis missä kohtaa Paavali julistaa Mooseksen lakia?
      Paavali opetti aivan jotain muuta kuin Moosesta. Esimerkisi Mooseksen laista löytyy käsky: Älä sido puivan härän suuta. Mooses tarkoitti nautaeläintä.
      Mutta Paavali kirjoittaa: Eihän Jumala häristä näin huolta pitäne?
      Sitten hän jatkaa: Eikö hän sano sitä kaiketikin meidän tähtemme? Meidän tähtemmehän on kirjoitettu, että kyntäjän tulee kyntää toivossa ja puivan puida osansa saamisen toivossa.
      Paavali antaa Mooseksen käskylle eri merkityksen kuin mitä Mooses oli alkujaan tarkoitanut. Paavali sanoo, että käsky "Älä sido puivan härän suuta" tarkoittaa sitä, että evankeliumin julistaja on oikeutettu saamaan palkkansa.

    • kertaustaopiksi

      Mitä tämä lakihenkisyys oikeasti on?
      Se on Kristuksen vihollisuutta! Lainalaisuus on asenne, ylpeyteen pohjautuva mielenlaatu. Se on ahdistavaa, keinotekoisiin normeihin mukautumista, jonka tarkoituksena on korottaa omaa itseä. Lainalainen ihminen haluaa vaikutusvaltaa, jonka sitten vie äärimmäisyyksiin.
      Lakihenkisyys sanoo niin moninaisin sanakääntein: 'Minä teen tämän tai en tee tuota, ja siksi olen kelvollinen Jumalalle'. Tai: 'Jos vain pystyisin tekemään tämän ja välttämään tuon, kelpaisin paremmin Jumalalle'. Tai ehkä: 'Nämä asiat, jotka teen tai jätän tekemättä, teen saadakseni Jumalan siunauksen'.

      Ymmärrät, ettei tätä löydy Raamatusta. Ne on kerrottu tai ne on saneltu lain alla elävälle ja hän on joutunut niiden vangiksi. Lakihenkisyys on on luonteeltaan ankaraa, ilotonta, vaativaa ja säätelevää. Ylpeys, mikä on lakihenkisyyden ydintä, vaikuttaa yhdessä muiden tekijöiden kanssa. Kuten syyllisyyden. Ja pelon. Ja häpeän. Se, mitä ei saa olla ja mitä ei pitäisi tehddä, korostuu. Kielteisyys antaa sille hyvän kasvualustan.

      Lakihenkisyys on Kristuksen antaman, vapauden, ilon, rauhan ja levon vastakohta!

    • tottoroooooooooo

      Tooraa ei kukaan ihminen voi noudattaa; ne jotka niin sanovat, ovat valehtelijoita ja heidän sydämensä on täynnä ylpeyden ja omahyväisyyden myrkkyä!

      Jeesus tuli juuri siksi, ettei kukaan voi omilla teoilla ansaita pelastusta!

    • semmottista

      Muinaisen Rooman keisarikunnassa ei ollut vapaapäiviä. Orjat tekivät varsinaiset työt ja vapaat viettivät päivänsä niin kuin tahtoivat.

    • eivapaataa

      Vasta myöhemmin ilmaantui keisari, joka julisti erään päivän vapaapäiväksi!

    • töttöröööööööööööö

      tö tö töttöröö

      taas on valheet julistettu valheiksi ja tooran viettäjät saavat viettää tooraansa rauhassa...

      moneltako uhrieläimeltä ovat tänään niskat taittaneet ..

      montako ovat tänään kivittäneet ...

      montako orjaansa ovat tänään piesseet henkihieveriin ..

    • pöroooooooooooo

      enää noin 20 juttua tähän ja suljetaan tämä keskustelu

    • itkekääitkekää

      itkekää niiden puolesta, jotka on eksytetty Mooseksan lakiin pois Jumalan armosta Kristuksessa..

      itkekää heidän kohtaloaan ja rukoilkaa, että he pelastuisivat lain orjuudesta ..

      • sdf

        Jeesus ei puhunut lain orjuudesta, vaan synnin orjuudesta. Se joka rikkoo lakia, on synnin orja.

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista

        Joh 8:34 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.

        Room 6:16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        .


      • dddef
        sdf kirjoitti:

        Jeesus ei puhunut lain orjuudesta, vaan synnin orjuudesta. Se joka rikkoo lakia, on synnin orja.

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista

        Joh 8:34 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.

        Room 6:16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        .

        Laki ei kuitenkaan ratkaise synnin orjuutta. Turha paasata lakia ihmisille, jotka tekevät syntiä, he vain ärsyyntyvät siitä.


      • sdf
        dddef kirjoitti:

        Laki ei kuitenkaan ratkaise synnin orjuutta. Turha paasata lakia ihmisille, jotka tekevät syntiä, he vain ärsyyntyvät siitä.

        Paavali opetti, että usko Kristukseen tuo Kristuksen Hengen, joka saa noudattamaan lakia. Synnin orjuus jatkuu, jos tekee laittomuutta. Liha on synnin orja, joka ei alistu noudattamaan lakia, mikä on vihollisuutta Kristusta vastaan. Henki saa noudattamaan lakia. Jos joku ei lopeta lain rikkomista, hän ei ole Kristuksessa eikä hänessä ole Henkeä.

        1 Jh 3::4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Room 6:16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon. 17 Jumalalle kiitos, te jotka olitte synnin orjia, olette nyt tulleet koko sydämestänne kuuliaisiksi sille opetukselle, jonka ohjattavaksi teidät on uskottu. 18 Olette päässeet vapaiksi synnin orjuudesta ja palvelette nyt vanhurskautta -- 19 käytän yksinkertaista kieltä, jotta voisitte ymmärtää minua. Ennen te annoitte itsenne saastaisuuden ja pahuuden palvelukseen ja saitte aikaan pahuutta. Antautukaa nyt palvelemaan Jumalan tahtoa, niin hän pyhittää teidät.

        Room 8: 6 Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan. 7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua. 8 Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen. 9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.


      • dddef
        sdf kirjoitti:

        Paavali opetti, että usko Kristukseen tuo Kristuksen Hengen, joka saa noudattamaan lakia. Synnin orjuus jatkuu, jos tekee laittomuutta. Liha on synnin orja, joka ei alistu noudattamaan lakia, mikä on vihollisuutta Kristusta vastaan. Henki saa noudattamaan lakia. Jos joku ei lopeta lain rikkomista, hän ei ole Kristuksessa eikä hänessä ole Henkeä.

        1 Jh 3::4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Room 6:16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon. 17 Jumalalle kiitos, te jotka olitte synnin orjia, olette nyt tulleet koko sydämestänne kuuliaisiksi sille opetukselle, jonka ohjattavaksi teidät on uskottu. 18 Olette päässeet vapaiksi synnin orjuudesta ja palvelette nyt vanhurskautta -- 19 käytän yksinkertaista kieltä, jotta voisitte ymmärtää minua. Ennen te annoitte itsenne saastaisuuden ja pahuuden palvelukseen ja saitte aikaan pahuutta. Antautukaa nyt palvelemaan Jumalan tahtoa, niin hän pyhittää teidät.

        Room 8: 6 Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan. 7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua. 8 Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen. 9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.

        Toisin sanoen laki ei ratkaise ihmisen syntiongelmaa.


    • antitoraisti

      sdf, sinä sitten aloitit taas kerran valehtelusi. Olet kirjoittanut, että joka ikistä lain käskyä pitää noudattaa, myös uhrimääräykset ovat myös voimassa. Mutta kuitenkin väität pitäväsi Jeesusta ylimmäisenä pappina.
      Mitä on kirjoitettu Jumalan Sanassa ylimmäisestä papista, Jeesuksesta? "hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään...Tämä on se liitto, jonka minä näiden päivien jälkeen teen heidän kanssaan", sanoo Herra: "Minä panen lakini heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieleensä";ja: "heidän syntejänsä ja laittomuuksiansa en minä enää muista". Mutta missä nämä ovat anteeksi annetut, siinä ei uhria synnin edestä enää tarvita.
      Sinä olet väittänyt, että edelleen tarvitaan Mooseksen lain mukaisia eläinuhreja. (tosin ei voi uhrata, ei ole temppeliä). Jumalan Sana sanoo, ettei enää uhria enää tarvita.
      Siis kumpi puhuu totta, sinä vai Jumala???

      • sdf

        Kristitty.net on vastannut sinulla näihin kysymyksiin ja antanut vastineen harhaoppeihisi. Lue sieltä.


    • Jeesusantaalevon

      Mitä tämä lakihenkisyys oikeasti on?
      Se on Kristuksen vihollisuutta! Lainalaisuus on asenne, ylpeyteen pohjautuva mielenlaatu. Se on ahdistavaa, keinotekoisiin normeihin mukautumista, jonka tarkoituksena on korottaa omaa itseä. Lainalainen ihminen haluaa vaikutusvaltaa, jonka sitten vie äärimmäisyyksiin.
      Lakihenkisyys sanoo niin moninaisin sanakääntein: 'Minä teen tämän tai en tee tuota, ja siksi olen kelvollinen Jumalalle'. Tai: 'Jos vain pystyisin tekemään tämän ja välttämään tuon, kelpaisin paremmin Jumalalle'. Tai ehkä: 'Nämä asiat, jotka teen tai jätän tekemättä, teen saadakseni Jumalan siunauksen'.

      Ymmärrät, ettei tätä löydy Raamatusta. Ne on kerrottu tai ne on saneltu lain alla elävälle ja hän on joutunut niiden vangiksi. Lakihenkisyys on on luonteeltaan ankaraa, ilotonta, vaativaa ja säätelevää. Ylpeys, mikä on lakihenkisyyden ydintä, vaikuttaa yhdessä muiden tekijöiden kanssa. Kuten syyllisyyden. Ja pelon. Ja häpeän. Se, mitä ei saa olla ja mitä ei pitäisi tehddä, korostuu. Kielteisyys antaa sille hyvän kasvualustan.

      Lakihenkisyys on Kristuksen antaman, vapauden, ilon, rauhan ja levon vastakohta!

      Pakko on toistaa tämä, koska ei tunnu tooraisteille viesti millään menevän perille.

    • valehtelijita

      Jeesus antaa ilon.

      Tooraistit eivät lakia täytä, vaikka sanovat täyttävänsä. Mitä Jeesus sanoikaan valehtelijoista?

    • paskamainokset

      Hemmetin mainokset syövät koko tietokoneen tehon.. ne pyörivät koko ajan.

      On paras olla ostamatta niiltä firmoilta, jotka estävät minua tekemästä työtäni tietokoneeltani.

      Ei minulla ole varaa ostaa valtavan tehokasta tietokonetta.

    • valheita

      Jeesus antaa levon.

      Tooraistit eivät täytä lakia, vaikka sanovat täyttävänsä. Mitä Jeesus sanoikaan valehtelijoista?

    • valheita

      Jeesus antaa rauhan.

      Tooraistit eivät lakia täytä, vaikka sanovat täyttävänsä. Mitä Jeesus sanoikaan valheiden puhujista?

    Ketjusta on poistettu 19 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. En voi jutella kanssasi

      tietenkään, mutta täällä voin sanoa sinulle, että se sinun hiljaisuutesi ja herkkyytesi eivät ole heikkoutta. Ne ovat ih
      Tunteet
      50
      6873
    2. Trump ja Vance murskasivat ja nolasivat Zelenskyn tiedotusvälineiden edessä Valkoisessa talossa.

      Jopa oli uskomaton tilaisuus Valkoisessa talossa. Zelensky jäi täydelliseksi lehdellä soittelijaksi suhteessa Trumpiin j
      Maailman menoa
      676
      2978
    3. Kokoomus haluaa hoitaa flussat yksityisellä, jotta säästettäisiin rahaa ja aikaa

      Mies hakeutui Terveystalo Kamppiin flunssaoireiden takia helmikuisena sunnuntai-iltana. Diagnoosiksi kirjattiin influens
      Maailman menoa
      83
      1290
    4. Mikä on kaivattusi ärsyttävin piirre?

      Mun kaivattu on erittäin vastahakoinen puhumaan itsestä. Kääntää puheenaiheen aina muuhun kun hänestä tulee puhetta.
      Ikävä
      98
      1271
    5. Koska olet rakastellut

      Kaivattusi kanssa viimeksi?
      Ikävä
      84
      1265
    6. Anteeksi Pekka -vedätys

      Apuna Ry:n somessa levinnyt Anteeksi Pakka -kampanja saa aina vaan kummallisempia piirteitä. ”Mä pyydän anteeksi. Mä
      Maailman menoa
      61
      1164
    7. Miten saisin

      Sinut omakseni?
      Ikävä
      89
      1150
    8. Rakkaus ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee yhdessä TOTUUDEN kanssa.

      Tajuatteko, että jotkut ihmiset pitävät siitä, kun toiset kaatuvat? He nauttivat siitä, kun toiset mokaavat tai käyttävä
      Idän uskonnot
      237
      1120
    9. Kumpi tästä

      Teidän tilanteesta teki vaikeaa? Sivusta
      Ikävä
      72
      1022
    10. Kaikkia ei voi miellyttää

      Eikä ole tarviskaan. Hyvää huomenta ja mukavaa perjantaita. 😊❄️⚜️✌🏼❤️
      Ikävä
      223
      927
    Aihe