Miten adventistit suhtautuvat Aku Ankkaan?

AnkistiKysyy

Jossain liikkeissä ja lahkoissa lehti on kokonaan kielletty, jopa lapsilta. Näin varsinkin pohjoisessa elävien lestadiolaisten ja helluntailaisten parissa. Jotkut perustelevat tätä Raamatun kuvakiellolla ja jotkut ankkojen housuttomuudella. Mutta mikä on adventistien virallinen/epävirallinen kanta?

32

396

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Hikc

      2. Moos. 20:4, 5, KR-38: ”Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä."

      • LääkäriLettu

        Miten tämä kuvainpalvonta liittyy Aku Ankkaan? Ankalla ei näy pippeli, vaikka housuja ei olisikaan jalassa.


      • UrosEläimilleHousupakko
        LääkäriLettu kirjoitti:

        Miten tämä kuvainpalvonta liittyy Aku Ankkaan? Ankalla ei näy pippeli, vaikka housuja ei olisikaan jalassa.

        Lyhytkarvaisilla uroseläimillä, kuten esim koirilla, näkyy pippeli ja pallit!!!

        HYI, miten rivoa ja sellaista joutuu tällainen siveä naisimmeinen katselemaan, lapsista nyt puhumattakaan :-((

        Aku Ankalla sentään on munat piilossa.


      • UrosEläimilleHousupakko kirjoitti:

        Lyhytkarvaisilla uroseläimillä, kuten esim koirilla, näkyy pippeli ja pallit!!!

        HYI, miten rivoa ja sellaista joutuu tällainen siveä naisimmeinen katselemaan, lapsista nyt puhumattakaan :-((

        Aku Ankalla sentään on munat piilossa.

        "Lyhytkarvaisilla uroseläimillä, kuten esim koirilla, näkyy pippeli ja pallit!!!

        HYI, miten rivoa"

        Jaahas, tässä on sitten sellainen täti jonka mielestä pitää lahdata kaikki luonnossa esiintyvät eläinurokset joilla näkyy pippeli ja pallit.

        Nooh, siitä vaan sitten lakialoitetta tekemään.

        Tai siis toisena vaihtoehtona, LUONNOSSA saa esiintyä eläimiä luonnollisessa asussaan, miksi ihmeessä ihmisten pitäisi koiriaan housuttaa ???

        Ja eikös se Jumalakin kuulemma luonut ihmisiä alasti paratiisissa kulkemaan, ja vain SYNTI toi sen häpeällisyyden luonnoliseen kehoon ?

        Joten hömppämielensäpahoittajat suksikoon... no jonnekin, kunhan lunta vaan tulee.


      • UrosEläimilleHousupakko kirjoitti:

        Lyhytkarvaisilla uroseläimillä, kuten esim koirilla, näkyy pippeli ja pallit!!!

        HYI, miten rivoa ja sellaista joutuu tällainen siveä naisimmeinen katselemaan, lapsista nyt puhumattakaan :-((

        Aku Ankalla sentään on munat piilossa.

        “Aku Ankalla sentään on munat piilossa.”

        Ja parempi näin. Ankan pitkä korkkiruuvimainen siitin on aika hurjan näköinen.

        https://duckduckgo.com/?q=duck penis&t=h_&iax=images&ia=images

        Ja itse aiheeseen: Tietääkseni useimmat adventistit eivät usko elävän Aku Ankan historialliseen olemassaoloon.


    • pyhpyh29384729384

      Ottaen huomioon, että Disneyn tuotteet kaikki opettavat noituutta ja spiritismiä, Aku Ankkakin on ROSKALEHTI.

      • LääkäriLettu

        Millainen on Nykyaika-lehti?


      • SiveätPastorit
        LääkäriLettu kirjoitti:

        Millainen on Nykyaika-lehti?

        Ei siellä pastorit sentään esittele vehkeitään, vaikka paskaa kirjoittelevatkin.


      • LääkäriLettu kirjoitti:

        Millainen on Nykyaika-lehti?

        "Millainen on Nykyaika-lehti?"

        Nykyaika on sikailua, turvattomuutta ja sairasta menoa verrattuna aikaan ennen Nykyaikaa.


      • Selvyyden_vuoksi
        Exap kirjoitti:

        "Millainen on Nykyaika-lehti?"

        Nykyaika on sikailua, turvattomuutta ja sairasta menoa verrattuna aikaan ennen Nykyaikaa.

        Olisi hienoa, jos exap kertoisit tarkemmin millä tavalla Nykyaika- lehti edustaa turvattomuutta? Olin lehden kestotilaaja kunnes nykyinen pääkonferenssin esimies yksinapaisuudellaan sai hylkimään koko liikettä.


      • höpiset
        Exap kirjoitti:

        "Millainen on Nykyaika-lehti?"

        Nykyaika on sikailua, turvattomuutta ja sairasta menoa verrattuna aikaan ennen Nykyaikaa.

        Nykyinen aika Suomessa tosiaan on sikailua, turvattomuutta ja sairasta menoa, mutta sillä nyt ei ole mitään tekemistä Nykyaika-lehden kanssa.


    • Adventisti

      Asiasta ei ole virallisia ohjeita. En ole koskaan kuullut kenenkään adventistin olevan Aku Ankkaa vastaan. En myöskään muita satukirjoja vastaan.

      • "Asiasta ei ole virallisia ohjeita."

        Kuten ei yhtään mistään muustakaan. Ei Batmanista, ei Supermanista, ei Jallusta, ei Seiskasta, ei Tekniikan maailmasta, ei ...

        ... yhtään mistään.

        Itse asiassa, A-kirkko pelleileekin juuri sillä ettei mistään ole virallisia ohjeita. Edes heidän hatusta vedetyistä typeristä opinkohdistaan ei ole virallista lisätietoa; koska se "lisätietoja" -linkki jota voit klikata johtaa tietoihin, jotka ovat virallisilla sivuilla, mutta EIVÄT OLE A-kirkon virallista "lisätietoa".

        Tällaiseen lukijoiden harhauttamiseen Suomessa pystyy vain munaton ja selkärangaton seurakuntarääpäle: Suomen Adventtikirkko ja sen jäsenseurakunnat.


      • pyhpyh289347293748
        Exap kirjoitti:

        "Asiasta ei ole virallisia ohjeita."

        Kuten ei yhtään mistään muustakaan. Ei Batmanista, ei Supermanista, ei Jallusta, ei Seiskasta, ei Tekniikan maailmasta, ei ...

        ... yhtään mistään.

        Itse asiassa, A-kirkko pelleileekin juuri sillä ettei mistään ole virallisia ohjeita. Edes heidän hatusta vedetyistä typeristä opinkohdistaan ei ole virallista lisätietoa; koska se "lisätietoja" -linkki jota voit klikata johtaa tietoihin, jotka ovat virallisilla sivuilla, mutta EIVÄT OLE A-kirkon virallista "lisätietoa".

        Tällaiseen lukijoiden harhauttamiseen Suomessa pystyy vain munaton ja selkärangaton seurakuntarääpäle: Suomen Adventtikirkko ja sen jäsenseurakunnat.

        Olet jumalaton suunsoittaja.


    • Adventtikirkko ei käskytä.
      Ihmisten omantunnon asioita ei voi käskyttää.
      Raamatun Jeesus Kristus evankeliumin uskolle kirkko antaa neuvonsa kristilliseen hyvään pyrkimisessä. Hengellinen usko on elävä rakkaus-suhde Jumalaan - Jeesukseen, ja hengellistä elävässä ko. rakkaus- suhteessa neuvoo itse Jumala - Jumalan Henki auttaa ymmärtämään mikä on hyvä.
      Periaatteessa Raamattu ja Adventtikirkkokin haluaa sanoa että ihmisen on varjeltava itsensä niin ettei "maailma saastuta," eli "Pyhän Hengen temppelinsä" pyrittävä pitämään pyhissä arvoissa. "Hengen temppeli' on ihminen itse. Adventtikirkko esittää hengelliset periaatteelliset arvonsa ns. 28- opinkohdassaan, jotka löytyvät kirkon web sivuilta http://adventist.fi. Kun klikkaat siellä ao. aihepiiriä löytyy sivun lopusta 28- kohdan luettelo. Kirkko pyrkii pitämään ko. 28- arvojen ilmaisua Raamatun kanssa tietysti samanlaisessa arvoissa.

      • Sarjakuvista ei ole "käskytystä."
        Viisaat vanhemmat vastaavat jälkeläistensä ohjaamisesta.
        Adventtikirkoissa on lapsille oma ohjelma Jumalanpalveluksien aikana. Käykää lasten kanssa tutustumassa.


    • Kysymys kielto kuvien palvonnasta ( yksi käsky kymmenestä käskystä) ei liity sarjakuviin suoraan.
      Asia liittyi jumalankuvien valmistamiseen ja liittyy edelleen epäjumalien palvontaan.
      Arkki jossa oli liiton taulut eli 10 käskyä, arkun kantta koristi kaksi enkelipatsasta.
      Salomon temppeli oli taivaallisiin liittyvillä patsailla koristeltu.

      En oman lapseni kohdalla riistäisi lapsen käsistä uskonnon nimissä kaikkea lasta miellyttävää.
      Lapsi oppisi vihaamaan uskoa jo varhain, kun jos uskonnolla pelotellaan. Lapsen ymmärrys on rajallinen.
      Rakkaudessa hengellisyydessä lapset kasvavat, ja Aku Ankka on varsin harmiton, eli ymmärtävät itse ettei Aku Ankan maailma ole todellinen.
      Ihmislasten leikit ovat aihepiireiltään toisinaan ihmeteltäviä, että miksi pojat tykkäävät pistooleista ja sotaleikeistä. Tiedän itse ettei nallipistoolit ja armeijakaan aiheuttanut mitään sotaisuutta elämän arvoihin. Päinvastoin ihminen ainakin ymmärtää minkälaisista asioista olisi todellisuudessa kyse, ja miten tärkeä asia on rauhan vaaliminen, mutta myös maan rajojen ja sisäisen järjestyksen asiat.

      • Lisäys; Muistan aina erään miehen joka hanurilla soitettuna kuullessaan laulun "Elämää juoksuhaudoissa" itki joka kerta.
        Hän oli rintamamies joka selvisi hengissä sodasta.

        Kun itse olen kymmeniä vuosia myöhemmin laulanut ja soittanut samaa laulua, jos laulan laulun tunteella ja ajatuksella en saanut ilman itkua laulua loppumaan toisinaan jos kun ajattelen laulun loppua; " - Varmaankin äiti siel valvoo viel itkien ja rukoillen puolesta rakkaan lapsosen."
        - Ymmärrättekö että äitikultien lapsikullat olivat panssarivaunujen ja kiväärien seassa juoksuhaudoissa 30 asteen pakkasessa. Leikkipatruunoita ei ollut käytössä. 18-20 vuotiaat nuoretkin näissä olosuhteissa.
        Tässä on ollut leikki kaukana.
        Kavereita vierellä sai kiväärien luoteja otsaansa, ja panssarivaunutulta.


    • Hengellisissä arvoissa ei ole muuta tietä kuin että ihminen itse elää Jumalansa - Jeesuksen kanssa rakkaus-suhteessa. Raavas karski mieskin on kuin pikkulapsi tässä suhteessa.
      Ihminen oppii itse kukin omassa yksilöllisessä tilanteissaan ja kokemuksessaan, jos pitää rakkaus- suhdetta yllä. Ihminen havaitsee itse rajoja tässä suhteessa oman yksilöllisen tarpeen mukaan.
      Kirkko eikä kirkon ihmiset voi toimia ihmisen omanatuntona.
      Hengellisen etujärjestö organisaation tehtävä on luoda hengellisesti Raamatun arvon mukainen alusta kansalaisten ko. yhdistys-seurakunta-järjestö toiminnassa.
      Jäsenkirjat eivät ikuisen elämän ovia avaa.
      Uskonpuhdistuksen arvon toiminta on suoritettu etupäässä ko. järjestöjen kautta , ns. protestanttisten organisaatioiden - kirkkojen toiminnan kautta.
      Järjestöjen toiminnassa on ihmisiä. Siksi niissä ryhmien sisällä on aina samankaltaisia vaikeuksiakin mitä syntyy kun ihmiset ovat yhteisissä toiminnoissa.

    • Viihdettä-lahkolaisille

      Adventistien keskuudessa satukirjoilla on kautta sen historian ollut suuri painoarvo, joten ei sen Raamatun ohella voida Aku Ankka-lehtistäkään kieltää. Silloin pitäisi myös Raamattu, Ellen Whiten höpinät ja kaikki adventtikirkon tuottama huuhaa kieltää. Antaa siis kaikkien satukirjojen kukkia adventistien keskuudessa. Kansa ja jäsenistö kaipaa viihdettä myös lauantaipäivän ratoksi.

      • pyhpyh239847298374

        Valheesi ei hetkauta yhtään. Jumalattomuutesi vie sinut helvettiin. Tee parannus!


    • Jarinhotelli

      Mutta on olemassa aina vaara että yksilöt ryhtyvät ottamaan itselleen sopimatonta valtaoikeutta jota ei ole laillisesti olemassa.
      On ihmisiä jotka saattavat ryhtyä esittämään omia henkilökohtaisia arvojaan vaatimuksena toiselle persoonalle. Pahinta tämä mahdollinen on silloin kun " hyväveli " päätöksistä ei anneta mitään ilmoitusta persoonalle jota epälegitiimi päätös koskee.
      Kun persoonallisuudet uskoon tullessaan kastetaan ja otetaan jäseniksi tulee yhdistysjärjestötoiminnan normitukset säännöt esitellä hyvin. Ohjekirjoja joissa myönnetään ryhmän jäsenille valtaa toiseen persoonaan ei voi olla. Yhdistystoiminnan päätökset tulee suorittaa toimielimissä, ja jokainen jäsen on toimielimen alaisena. Johtajaa toiselle ei ole. Organisaatiojohtajien ainoat alaiset aina löytyvät vain organisaatioiden palkkahenkilöstöistä. Toimielin tekee toimivaltansa rajoissa toiminnan puitteissa päätökset niiden normituksien pohjalta mistä on yhdessä sovittu toiminnan säännöiksi, ja jäseniä koskeviksi ehdoiksi ollaksensa jäsen. (Toimielin= johtokunta/ hallitus.)
      Ko. normitukset on sovittava kun jäseniä otetaan. T. Jarinhotelli. Kirjoitan puhelimella enkä saa tekstiä kopioitua hiirellä talteen kirjautuakseni profiiliini välillä.

      • jorinharinaa

        Kysymys Jarille:
        Miten edellä oleva liittyi ketjun aiheeseen?


    • Mutta on olemassa aina vaara että yksilöt ryhtyvät ottamaan itselleen sopimatonta valtaoikeutta jota ei ole laillisesti olemassa.
      On ihmisiä jotka saattavat ryhtyä esittämään omia henkilökohtaisia arvojaan vaatimuksena toiselle persoonalle. Pahinta tämä mahdollinen on silloin kun " hyväveli " päätöksistä ei anneta mitään ilmoitusta persoonalle jota epälegitiimi päätös koskee.
      Kun persoonallisuudet uskoon tullessaan kastetaan ja otetaan jäseniksi tulee yhdistysjärjestötoiminnan normitukset säännöt esitellä hyvin. Ohjekirjoja joissa myönnetään ryhmän jäsenille valtaa toiseen persoonaan ei voi olla. Yhdistystoiminnan päätökset tulee suorittaa toimielimissä, ja jokainen jäsen on toimielimen alaisena. Johtajaa toiselle ei ole. Organisaatiojohtajien ainoat alaiset aina löytyvät vain organisaatioiden palkkahenkilöstöistä. Toimielin tekee toimivaltansa rajoissa toiminnan puitteissa päätökset niiden normituksien pohjalta mistä on yhdessä sovittu toiminnan säännöiksi, ja jäseniä koskeviksi ehdoiksi ollaksensa jäsen.

    • henkiluouskonelämän

      Ainut mikä uskovaa ohjaa ja käskyttää on Pyhä Henki. Ilman sitä ja pelkän uskonnollisuuden ja opin varassa eläessä on jokaisella omat viisautensa miten toisten pitäisi elää ja uskonelämästä tulee pelkkää harhaoppista kyräilyä.

      Tietenkin hengen vaelluksessakin on omat ongelmansa. Siinä ei kuitenkaan kiistellä sanoista eikä edes teoista, vaan tutkiaan missä Hengessä toinen vaeltaa ja se yhdistää tai erottaa ihmiset, eikä se olenko tämän puolta ja tuota vastaan kuten olivat uskonnolliset ihmiset jo alkuseurakunnan aikaan.

    • Hassu aloitus. Minä ainakin luen Aku Ankkaa ja suosittelen kaikille!

      • Kuten "viihdettä-lahkolaisille" jo kirjoittikin:
        "Adventistien keskuudessa satukirjoilla on kautta sen historian ollut suuri painoarvo, joten ei sen Raamatun ohella voida Aku Ankka-lehtistäkään kieltää. Silloin pitäisi myös Raamattu, Ellen Whiten höpinät ja kaikki adventtikirkon tuottama huuhaa kieltää. Antaa siis kaikkien satukirjojen kukkia adventistien keskuudessa. Kansa ja jäsenistö kaipaa viihdettä myös lauantaipäivän ratoksi."

        Sinä siis suosittelet Raamattua, Aku-Ankkaa ja Jonathan Cahnin videoita. No, samaan kategoriaan kuuluvat, eli ihan vapaasti vaan suosittelemaan.


      • Exap kirjoitti:

        Kuten "viihdettä-lahkolaisille" jo kirjoittikin:
        "Adventistien keskuudessa satukirjoilla on kautta sen historian ollut suuri painoarvo, joten ei sen Raamatun ohella voida Aku Ankka-lehtistäkään kieltää. Silloin pitäisi myös Raamattu, Ellen Whiten höpinät ja kaikki adventtikirkon tuottama huuhaa kieltää. Antaa siis kaikkien satukirjojen kukkia adventistien keskuudessa. Kansa ja jäsenistö kaipaa viihdettä myös lauantaipäivän ratoksi."

        Sinä siis suosittelet Raamattua, Aku-Ankkaa ja Jonathan Cahnin videoita. No, samaan kategoriaan kuuluvat, eli ihan vapaasti vaan suosittelemaan.

        Aku Ankka on aivan eri asia kuin Raamattu ja Raamattu on aivan eri asia kuin Helsingin sanomat. Oletpa sinä merkillinen. Voimmehan lukea muutakin kirjallisuutta kuin pelkästään Jumalan sanaa. Miellä luetaan paljon, ja on luettu paljon satuja myös lapsille. Erinomaisia Topeliuksen ja Andderssonin satukirjoja ym. ym. Meillä lapset kyllä tietävät, että mikä on satua ja mikä ei. Raamattu ei ole satua, vaan Jumalan sanaa. Näköjään sinulle asia on vielä täysin hukassa. En voi auttaa sinua, valitan.


      • Raamattu-on-paha
        Yksi_usko kirjoitti:

        Aku Ankka on aivan eri asia kuin Raamattu ja Raamattu on aivan eri asia kuin Helsingin sanomat. Oletpa sinä merkillinen. Voimmehan lukea muutakin kirjallisuutta kuin pelkästään Jumalan sanaa. Miellä luetaan paljon, ja on luettu paljon satuja myös lapsille. Erinomaisia Topeliuksen ja Andderssonin satukirjoja ym. ym. Meillä lapset kyllä tietävät, että mikä on satua ja mikä ei. Raamattu ei ole satua, vaan Jumalan sanaa. Näköjään sinulle asia on vielä täysin hukassa. En voi auttaa sinua, valitan.

        Raamattu on satua alusta loppuun. Aikansa kansalliseeposta. Yksikään Raamatussa kerrotu asia ei ole oikeasti tapahtunut missään ja mitään todistetta yhdestäkään Raamatun sadusta ei ole koskaan löydetty, vaan kaikki Raamatussa on erään paimentolaiskansan virittämiä satuja, joilla sitten myöhemmin on pyritty jopa orjuuttamaan ja tappamaan ihmisiä. Raamattu antaa saduissaan oikeutuksen tappamiselle ja kaikelle pahalle. Raamattu on väkivaltainen teos, jota lukemalla monista on tullut sarjamurhaajia, raiskaajia, varkaita, pyromaaneja jne.


      • Raamattu-on-paha kirjoitti:

        Raamattu on satua alusta loppuun. Aikansa kansalliseeposta. Yksikään Raamatussa kerrotu asia ei ole oikeasti tapahtunut missään ja mitään todistetta yhdestäkään Raamatun sadusta ei ole koskaan löydetty, vaan kaikki Raamatussa on erään paimentolaiskansan virittämiä satuja, joilla sitten myöhemmin on pyritty jopa orjuuttamaan ja tappamaan ihmisiä. Raamattu antaa saduissaan oikeutuksen tappamiselle ja kaikelle pahalle. Raamattu on väkivaltainen teos, jota lukemalla monista on tullut sarjamurhaajia, raiskaajia, varkaita, pyromaaneja jne.

        Raamattua lukemalla voi löytää Jumalan, joka on Rakkaus. Tietenkin joku pirulle sydämensä jo antanut voi lukea kuin piru raamattua. Jos lukee Raamattua, niin tietää, että tappaminen kielletään jo käskyissä: Älä tapa. Mutta piru kääntää tämänkin, että tapa. Kenen opetuslapsi sinä oikein olet?


      • pyhpyh239847923478932
        Raamattu-on-paha kirjoitti:

        Raamattu on satua alusta loppuun. Aikansa kansalliseeposta. Yksikään Raamatussa kerrotu asia ei ole oikeasti tapahtunut missään ja mitään todistetta yhdestäkään Raamatun sadusta ei ole koskaan löydetty, vaan kaikki Raamatussa on erään paimentolaiskansan virittämiä satuja, joilla sitten myöhemmin on pyritty jopa orjuuttamaan ja tappamaan ihmisiä. Raamattu antaa saduissaan oikeutuksen tappamiselle ja kaikelle pahalle. Raamattu on väkivaltainen teos, jota lukemalla monista on tullut sarjamurhaajia, raiskaajia, varkaita, pyromaaneja jne.

        Olet sairas valehtelija.


    • Kallioniemessä kaikki sarjakuvalehdet takavarikoitiin ainakin lastenleirillä minun nuoruudessani, siis useana vuonna 50-luvulla.

      Kuka käytännön aloitti ja milloin siitä luovuttiin, siitä minulla ei ole tietoa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. En voi jutella kanssasi

      tietenkään, mutta täällä voin sanoa sinulle, että se sinun hiljaisuutesi ja herkkyytesi eivät ole heikkoutta. Ne ovat ih
      Tunteet
      51
      6976
    2. Trump ja Vance murskasivat ja nolasivat Zelenskyn tiedotusvälineiden edessä Valkoisessa talossa.

      Jopa oli uskomaton tilaisuus Valkoisessa talossa. Zelensky jäi täydelliseksi lehdellä soittelijaksi suhteessa Trumpiin j
      Maailman menoa
      688
      3039
    3. Kokoomus haluaa hoitaa flussat yksityisellä, jotta säästettäisiin rahaa ja aikaa

      Mies hakeutui Terveystalo Kamppiin flunssaoireiden takia helmikuisena sunnuntai-iltana. Diagnoosiksi kirjattiin influens
      Maailman menoa
      83
      1300
    4. Mikä on kaivattusi ärsyttävin piirre?

      Mun kaivattu on erittäin vastahakoinen puhumaan itsestä. Kääntää puheenaiheen aina muuhun kun hänestä tulee puhetta.
      Ikävä
      98
      1281
    5. Koska olet rakastellut

      Kaivattusi kanssa viimeksi?
      Ikävä
      84
      1275
    6. Anteeksi Pekka -vedätys

      Apuna Ry:n somessa levinnyt Anteeksi Pakka -kampanja saa aina vaan kummallisempia piirteitä. ”Mä pyydän anteeksi. Mä
      Maailman menoa
      61
      1164
    7. Miten saisin

      Sinut omakseni?
      Ikävä
      89
      1160
    8. Rakkaus ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee yhdessä TOTUUDEN kanssa.

      Tajuatteko, että jotkut ihmiset pitävät siitä, kun toiset kaatuvat? He nauttivat siitä, kun toiset mokaavat tai käyttävä
      Idän uskonnot
      237
      1130
    9. Kumpi tästä

      Teidän tilanteesta teki vaikeaa? Sivusta
      Ikävä
      72
      1022
    10. Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen

      Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.
      Maailman menoa
      210
      999
    Aihe