Nerokas epigeneettinen mekanismi C13H10N2O4

Anonyymi

Tuumorinekroositekijä alfa (TNF-alfa) on tulehdusreaktion syntyyn vaikuttava välittäjäaine eli sytokiini. TNF-alfa on pääasiassa makrofagien erittämä proteiini, joka osallistuu tulehdusreaktion lisäksi monenlaisiin biologisiin prosesseihin, kuten solunjakautumiseen, solujen erilaistumiseen, apoptoosiin, rasva-aineiden metaboliaan ja verihyytymän muodostukseen. Sillä on havaittu olevan osuutta mm. autoimmuunisairauksissa, insuliiniresistanssissa ja syövässä.

TNF-alfa sekä sen solukalvon läpäisevä TNF-alfareseptori ovat kolmesta osasta kohdistuvia eli trimeerisiä proteiineja. TNF-alfan sitoutuminen solukalvon pinnalla olevaan TNF-alfareseptoriin johtaa reseptorin soluliman puoleisten osien asennon muuttumiseen. Tällöin soluliman puoleiset osat voivat aktivoida erilaisia viestimekanismeja, jotka johtavat edelleen seriini/treoniinikinaasien aktivoitumiseen. Aktivoituneet seriini/treosiinikinaasit fosforyloivat IκB-kinaasin (IKK), jolloin se aktivoituu. Fosforyloitu IκB-kinaasi liittää IκB-proteiinin kahteen seriinitähteeseen fosfaattia. Tämä fosforylaatio johtaa ubikitiinin liittämiseen IκB-proteiiniin. Proteasomit tunnistavat ubikitinoidun IκB:n ja hajottavat sen. Tällöin IκB:n solulimaan sitoma NFκB-proteiini vapautuu sen otteesta ja kulkeutuu tumaan. Tumassa NFκB yhdessä muiden proteiinien kanssa lisää kohdegeeniensä transkriptiota.

Kemiallinen yhdiste C13H10N2O4 repressoi tehokkaasti tuumorinekroositekijän transkriptiota ja hillitsee tehokkaasti tulehduksia. Se sellaisiin sairauksiin, joissa tulehduksista aiheutuu vaurioita, kun elimistön oma puolustusjärjestelmä käy ylikierroksilla. Yhdiste on nerokas epigeneettinen mekanismi, joka osoittaa, että DNA on vain passiivista informaatiota ja luominen jää ainoaksi loogiseksi vaihtoehdoksi. Mitä tähän sanovat palstan neropatit?

24

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Sinähän täällä ainoa neropatti olet. Kysypä siis itseltäsi, jos rekisteröityneenä vaikka osaisit vastata itsellesi.

      Abiogeneesin ja rotillisen luomisen lisäksi on ainakin kolme muuta täysin varteenotettavaa ja vähintään yhtä loogista vaihtoehtoa, tai oikeastaan neljä jos myös raamatullinen luominen otetaan huomioon. Etkö ole vieläkään edes yrittänyt selvittää mitä ne ovat?

    • Anonyymi

      Tämä Jumalan suunnittelema nerokas mekanismi suojaa rappeutumilta kuten syöviltä, autoimmuuninsairauksilta, tulehduksilta ja insuliiniresistenssiltä.

      • Anonyymi

        Onko se siis Jumalan lievennys syntiinlankeemuksesta aiheutuvaan rappeutumisrangaistukseen? Tuliko Jumala kenties katumapäälle ja ajatteli, että olisi oikeastaan mukava seurata luomakunnan kitumista vielä vähän kauemmin niin että loppu tulisi vasta kun geenit on löydetty?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko se siis Jumalan lievennys syntiinlankeemuksesta aiheutuvaan rappeutumisrangaistukseen? Tuliko Jumala kenties katumapäälle ja ajatteli, että olisi oikeastaan mukava seurata luomakunnan kitumista vielä vähän kauemmin niin että loppu tulisi vasta kun geenit on löydetty?

        >>loppu tulisi vasta kun geenit on löydetty?>>

        HAHAHAA!!! Päivitä tietosi. DNA on vain passiivista informaatiota. TNF -alfan aiheuttaa syöpää, tulehduksia ja autoimmuunisairauksia, vaikka DNA ei muutu mihinkään. C13H10N2O4 estää niitä eikä DNA muutu mihinkään. Evoluutioteorialla ei ole ainoatakaan todistetta. Luominen on ainoa jäljelle jäävä vaihtoehto.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>loppu tulisi vasta kun geenit on löydetty?>>

        HAHAHAA!!! Päivitä tietosi. DNA on vain passiivista informaatiota. TNF -alfan aiheuttaa syöpää, tulehduksia ja autoimmuunisairauksia, vaikka DNA ei muutu mihinkään. C13H10N2O4 estää niitä eikä DNA muutu mihinkään. Evoluutioteorialla ei ole ainoatakaan todistetta. Luominen on ainoa jäljelle jäävä vaihtoehto.

        Täyttä roskaa. Evoluutioteoria on todennettu useilla toisistaan riippumattomilla tavoilla. Vääristelet taas kerran tutkijoiden työtä tukeaksesi harhaisia uskonnollisia houreitasi.

        DNA sanelee vieläkin fenotyypin rajat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>loppu tulisi vasta kun geenit on löydetty?>>

        HAHAHAA!!! Päivitä tietosi. DNA on vain passiivista informaatiota. TNF -alfan aiheuttaa syöpää, tulehduksia ja autoimmuunisairauksia, vaikka DNA ei muutu mihinkään. C13H10N2O4 estää niitä eikä DNA muutu mihinkään. Evoluutioteorialla ei ole ainoatakaan todistetta. Luominen on ainoa jäljelle jäävä vaihtoehto.

        Eikö Jumala siis rankaissutkaan syntiinlankeemuksesta rappeutumisella, kuten tunnettu nimimerkki ROT näyttää väittävän (vaikka kirjoittaakin usein niin epäselvästi, ettei ehkä itsekään oikein tiedä mistä kirjoittaa)?

        Rappeutumisestahan on joka tapauksessa alettu pitää meteliä vasta sen jälkeen kun geenit löydettiin. Vai löydätkö rappeutumisväitteitä esimerkiksi 1800-luvun lopun kirjallisuudesta ja ovatko ne millään lailla verranollisia omiin fantasioihisi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö Jumala siis rankaissutkaan syntiinlankeemuksesta rappeutumisella, kuten tunnettu nimimerkki ROT näyttää väittävän (vaikka kirjoittaakin usein niin epäselvästi, ettei ehkä itsekään oikein tiedä mistä kirjoittaa)?

        Rappeutumisestahan on joka tapauksessa alettu pitää meteliä vasta sen jälkeen kun geenit löydettiin. Vai löydätkö rappeutumisväitteitä esimerkiksi 1800-luvun lopun kirjallisuudesta ja ovatko ne millään lailla verranollisia omiin fantasioihisi?

        Eikä populaatioiden yleisestä geneettisestä rappeutumisesta puhu kuin kressut.


      • Anonyymi

        Siis voiko henkisesti tässä kunnossa oleva henkilö toimia opettajana? En usko ennen kuin näen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täyttä roskaa. Evoluutioteoria on todennettu useilla toisistaan riippumattomilla tavoilla. Vääristelet taas kerran tutkijoiden työtä tukeaksesi harhaisia uskonnollisia houreitasi.

        DNA sanelee vieläkin fenotyypin rajat.

        ”DNA sanelee vieläkin fenotyypin rajat.”

        Tämä C13H10N2O4 muokkaa nerokkaan epigeneettisen mekansmin kautta fenotyyppiä niin, ettei geenit siihen pysty.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ”DNA sanelee vieläkin fenotyypin rajat.”

        Tämä C13H10N2O4 muokkaa nerokkaan epigeneettisen mekansmin kautta fenotyyppiä niin, ettei geenit siihen pysty.

        Auto-onnettomuuskin muokkaa pahimmillaan fenotyyppiä hyvinkin rajusti, mutta sillä ei ole evoluutioteorian kanssa mitään tekemistä.

        Olet säälittävä peelo.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täyttä roskaa. Evoluutioteoria on todennettu useilla toisistaan riippumattomilla tavoilla. Vääristelet taas kerran tutkijoiden työtä tukeaksesi harhaisia uskonnollisia houreitasi.

        DNA sanelee vieläkin fenotyypin rajat.

        Väitätkö,että evoluutio kasvatti DNA:n. Siihen ei riitä 1,5 miljardia vuottakaan. Tämä alkio kuolisi sukupuuttoon 150000 kertaa tänä aikana. Kuka tai mikä kiersi 2 m.pitkän kaksois kierrenauha x: muotoiseksi kuvioksi ja istutti sen tumaan? Kuka antaa käskyn solulle jakautua ja kuljettaa paikalle tarvittavat entsyymit? Tässä muutama kysymys.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Väitätkö,että evoluutio kasvatti DNA:n. Siihen ei riitä 1,5 miljardia vuottakaan. Tämä alkio kuolisi sukupuuttoon 150000 kertaa tänä aikana. Kuka tai mikä kiersi 2 m.pitkän kaksois kierrenauha x: muotoiseksi kuvioksi ja istutti sen tumaan? Kuka antaa käskyn solulle jakautua ja kuljettaa paikalle tarvittavat entsyymit? Tässä muutama kysymys.

        "Siihen ei riitä 1,5 miljardia vuottakaan. Tämä alkio kuolisi sukupuuttoon 150000 kertaa tänä aikana."

        Esitit väitteen. Nyt sinun tarvitse vain todistaa se.

        Kiitos.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Siihen ei riitä 1,5 miljardia vuottakaan. Tämä alkio kuolisi sukupuuttoon 150000 kertaa tänä aikana."

        Esitit väitteen. Nyt sinun tarvitse vain todistaa se.

        Kiitos.

        DNA rappeutuu elinkelvottomaksi mutaatioiden vaikutuksesta viimeisimmän tiedon mukaan alle 10000.ssa vuodessa. Heitä 150 vuotta vanhat kirjasi jo roskikseen ja ala tutkia parin viime vuoden tieteellisiä tuloksia. Ei minun tarvitse todistaa sinulle yhtään mitään.ota itse selkoa asioista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        DNA rappeutuu elinkelvottomaksi mutaatioiden vaikutuksesta viimeisimmän tiedon mukaan alle 10000.ssa vuodessa. Heitä 150 vuotta vanhat kirjasi jo roskikseen ja ala tutkia parin viime vuoden tieteellisiä tuloksia. Ei minun tarvitse todistaa sinulle yhtään mitään.ota itse selkoa asioista.

        Ei sellaisesta asiasta voi ottaa selkoa, mikä ei pidä paikkaansa, lapsi hyvä. Olen seurannut useiden vuosien ajan uusinta tutkimusta ja tuollaiseen väitteeseen rappeutumisesta en ole törmännyt ikinä. Jos se olisi jossain osoitettu, tiedelehdet ja tavallinenkin media olisivat kirjoittaneet siitä kissan kokoisin kirjaimin. Mutta kun se on vain kreationistien märkää päiväunta, niin kukaan tutkija tai tiedejulkaisu ei ole väitteelle korviaan lotkauttanut.

        Reinikainen ROT ja kumppanit eivät edusta tiedettä millään tasolla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Väitätkö,että evoluutio kasvatti DNA:n. Siihen ei riitä 1,5 miljardia vuottakaan. Tämä alkio kuolisi sukupuuttoon 150000 kertaa tänä aikana. Kuka tai mikä kiersi 2 m.pitkän kaksois kierrenauha x: muotoiseksi kuvioksi ja istutti sen tumaan? Kuka antaa käskyn solulle jakautua ja kuljettaa paikalle tarvittavat entsyymit? Tässä muutama kysymys.

        "Kuka antaa" kysymys on osoitus harhaisesta ajattelusta. Kysymyksesi on yhtä absurdi kuin kuka käskee Auringon fuusioreaktorin toimia. Entä kuka käskee molekyylien atomien hakeutua alhaisimpaan energiatilaan, tai kuka käskee vedden virrata alamaata? Ei kukaan. Tällaiset asiat perustuvat varsin yksinkertaisiin lainalaisuuksiin.


    • Anonyymi

      Hyvin kopioitu teksti aineenvaihdunnan, immuunijärjestelmän ja ihmisen molekyylibiologian toiminnasta, mutta johtopäätös on täysin tuulesta temmattu.

      On sinulla metkat menetelmät: luettelet joukon tieteellisiä faktoja ja sitten esität aiheeseen täysin riippumattoman johtopäätöksen. Ei tuumorinekroositekijöiden tai immuunijärjestelmän toiminta todista mitään älykkäästä suunnitelmasta. Se todistaa ihmisen immunologisista mekanismeista.

      Runsaasti hiilihydraatteja sisältävä ravinto aiheuttaa postbrandiaalista stressiä, minkä seurauksena verenkiertoon vapautuu happiradikaaleja. Nämä epävakaat yhden elektronin liian vähän sisältävät molekyylit pyrkivät kemian perusteiden mukaisesti tasapainotilaan kaappaamalla elektronin kohtaamiltaan soluilta. Tämä ylläpitää elimistön hiljaista tulehdusta - inflammaatiota. Myös lihavuus lisää tulehdustekijöiden määrää veressä, sillä rasvasolut erittävät sytokiinejä.

      Keho pyrkii homeostaasiin eli tasapainotilaan, mutta joskus tuo tasapaino järkkyy, minkä seurauksena ihminen sairastuu. Homeostaasilla ei ole mitään tekemistä homeopatian kanssa.

      Esimerkiksi sokeri- ja rasva-aineenvaihdunnan homeostaasin kannalta merkittäviä hormoneja ovat insuliini ja glukagoni. Syömisen jälkeen ravintoaineet pilkotaan ruoansulatuskanavassa imeytyvään muotoon. Tärkkelys kuten perunat pilkotaan yksinkertaisiksi sokerimolekyyleiksi, glukoosiksi. Sakkaroosi pilkotaan glukoosiksi ja fruktoosiksil Sokerit kulkeutuvat ohutsuolen epiteelin läpi useiden glut-molekyylien kuljettamina. Fruktoosi prosessoidaan maksassa ja glukoosi kelpaa sellaisenaan solujen energiantuotantoon.

      Haima reagoi kohonneeseen verensokeriin erittämällä vereen insuliinia. Insuliinimolekyylit kiinnittyvät solujen insuliinireseptoreihin, mikä tuo solunläpäisevät kanavamolekyylit solukalvolle. Näin glukoosi pääsee soluun. Solun sytoplasmassa glukoosi hajotetaan kahdeksi pyruvaatiksi, jolloin syntyy myös pari korkeaenergistä ATP-molkyyliä. Anaerobinen energiantuotanto päättyy tähän ja pyruvaatit pelkistyvät laktaatiksi. Aerobinen energiantuotanto jatkuu sitruunahappokierrossa, jossa pyruvaaeista tuotetaan vielä parinkymmenen ATP-molekyylin verran energiaa. Saalla syntyy protoneita, jotka siirtyvät elektroninsiirtokejuun. Lopputuotteena sokerin ja rasvan palamisesta on vettä ja hiilidioksidia. Fruktoosin aineenvaihdunta tapahtuu maksassa, jossa suurin osa fruktoosista muutetaan sokerin varastomuotoon tuhansista glukoosimolekyyleistä koostuviksi glykogeeneksi. Osa syntetisoidaan glukoosiksi, joka vapautuu vereen ja osa muutetaan lipogeneesissä triglyserideiksi.

      Kun veren sokeri laskee, haima erittää glukagonia. Glukagonipurkaa maksan ja glykogeenien sokerivarastoja, jolloin vereen ja lihaksiin vapautuu glukoosia. Näin sokeriaineenvaihdunnan homeostaasi toimii: verensokeri pysyy jokseenkin tasaisena myös aterioiden välillä.

      Kun maksan ja lihasten glykogeenivarastot tyhjenevät, rasvasoluista vapautuu glukagonin vaikutuksesta vapaitarasvahappoja vereen. Glukagoni käynnistää maksan ja munuaisten soluissa tapahtuvat ketogeneesin ja glukoneogeneesin. Ketogeneesissa vapaista rasvahapoista valmistetan solujen energianlähteeksi kelpaavia ketoaineita. Glukoneogeneesi tuottaa mm. vedestä, sitruunahappokierron väliaineista ja eräistä aminohapoista glukoosia. Glukagonin vaikutuksesta soluissa alkaa myös beetaoksidaatio, jossa rasvahappojen karboksyyliryhmien hapettamisella muutetaan rasvahappojen hiili-osia asetyylikoentsyymi-A:ksi, joka on kaikkien energiaravinteiden yhteinen väliaine. Solut käyttävät asetyylikoentsyymi-A:ta sitruunahappokierrossa ja se toimii aivan samalla tavoin kuin sokeri. Rasvan aineenvaihdunta edellyttää useita askelia ja enemmän energiaa kuin hiilihydraattien aineenvaihdunta.

      Pointti: Ei aneenvaihdunta, immuunijärjestelmä tai epigeneettinen säätely todista mistään älykkäästä suunnittelijasta. DNA ei ole passiivista informaatiota, vaan reagoi. Jo puhumasi epigenetiikka todistaa, että DNA muuttuu aktiivisesti. Ympäristötekijät vaikuttavat epigeneettisesti mm. suoliston mikrobien aineenvaihduntatuotteiden kemiallisina viesteinä. Myös esimerkiksi D-vitamiini vaikuttaa solujen D-vitamiinireseptoreiden kautta DNA:n VDRE-sekvenssin pariin tuhanteen geeniin aktivoimalla tai passivoimalla näitä. D-vitamiinin puutos vaikuttaa siten myös DNA- ja geenitasolla. Väitteesi ovat typeriä ja osoittavat, että et ymmärrä biologiaa lainkaan. Se että lainailet korkealentoisia ideoita ja päättelet niistä jotain naurettavaa, on oikeastaan vähän säälittävää. ROT - koita ensin ymmärtää asiat, joistapuhut.

    • Anonyymi

      "Yhdiste on nerokas epigeneettinen mekanismi, joka osoittaa, että DNA on vain passiivista informaatiota ja luominen jää ainoaksi loogiseksi vaihtoehdoksi."

      Osoittaa miten? Logiikkasi ei nyt oikein aukea.

      Mistä muuten kopioit tuon tekstin?

      • Anonyymi

        Nythän tämä vasta mielenkiintoiseksi menee. Trollaako Rottis itse, trollaako joku muu ja Rottis nielee syötin, yrittääkö Rottis harhauttaa (ja ketä?), esittääkö joku Rottista - repliikki "Tämä C13H10N2O4 muokkaa nerokkaan epigeneettisen mekansmin kautta fenotyyppiä niin, ettei geenit siihen pysty" saa vähän epäilemään tuota viimeistä vaihtoehtoa.


      • Anonyymi

        ”C13H10N2O4 on talidomidi, eli se lääkeaine mikä aiheutti sikiövaurioita joskus 1950-1960-l. vaihteessa.”

        Hyvä trollaus siinä mielessä, että Talidomidi vaikuttaa nimen omaan epigeneettisesti eikä muokkaa perimää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ”C13H10N2O4 on talidomidi, eli se lääkeaine mikä aiheutti sikiövaurioita joskus 1950-1960-l. vaihteessa.”

        Hyvä trollaus siinä mielessä, että Talidomidi vaikuttaa nimen omaan epigeneettisesti eikä muokkaa perimää.

        Mikä nyt sitten enää muokkaa perimää? Äidin parittelun aikana saamat näköärsykkeetkö, kuten niillä tunnetuilla raamatullisilla sorkkaeläimillä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä nyt sitten enää muokkaa perimää? Äidin parittelun aikana saamat näköärsykkeetkö, kuten niillä tunnetuilla raamatullisilla sorkkaeläimillä?

        ”Mikä nyt sitten enää muokkaa perimää?”

        On tunnettua, että kolmen ensimmäisen raskauskuukauden aikana ei saa käyttää tai syödä tiettyjä lääkkeitä ja kemikaaleja. Nämä kaikki vaikuttavat alkion kehitykseen epigeneettisesti. Ne eivät muokkaa perimää vaan häiritsevät
        välittäjäaineiden toimintaa, jotka ohjaavat eliön DNA:ssa olevan body-planin mukaista kehittymistä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mikä nyt sitten enää muokkaa perimää? Äidin parittelun aikana saamat näköärsykkeetkö, kuten niillä tunnetuilla raamatullisilla sorkkaeläimillä?

        No ihmisellä ainakin voisi mainita lapsen biologisen isän ja biologisen äidin vaikuttavan vahvasti lapsen perimään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ”Mikä nyt sitten enää muokkaa perimää?”

        On tunnettua, että kolmen ensimmäisen raskauskuukauden aikana ei saa käyttää tai syödä tiettyjä lääkkeitä ja kemikaaleja. Nämä kaikki vaikuttavat alkion kehitykseen epigeneettisesti. Ne eivät muokkaa perimää vaan häiritsevät
        välittäjäaineiden toimintaa, jotka ohjaavat eliön DNA:ssa olevan body-planin mukaista kehittymistä.

        Eihän DNA:ssa voi olla mitään body-plania, kun DNA ei kerran vaikuta millään tavalla mihinkään. Vai oletko taas ilmaissut itseäsi niin epäselvästi, ettei siitä ota selvää Eerikkikään?

        Mitä Raamattu muuten kertoo DNA:sta, body-planista, epigenetiikasta tai periytymisestä ylipäätään, jos ei oteta lukuun sitä eri tavoin kuorittujen oksien vaikutusta jälkeläisten väriin?


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. En voi jutella kanssasi

      tietenkään, mutta täällä voin sanoa sinulle, että se sinun hiljaisuutesi ja herkkyytesi eivät ole heikkoutta. Ne ovat ih
      Tunteet
      51
      7016
    2. Trump ja Vance murskasivat ja nolasivat Zelenskyn tiedotusvälineiden edessä Valkoisessa talossa.

      Jopa oli uskomaton tilaisuus Valkoisessa talossa. Zelensky jäi täydelliseksi lehdellä soittelijaksi suhteessa Trumpiin j
      Maailman menoa
      703
      3123
    3. Kokoomus haluaa hoitaa flussat yksityisellä, jotta säästettäisiin rahaa ja aikaa

      Mies hakeutui Terveystalo Kamppiin flunssaoireiden takia helmikuisena sunnuntai-iltana. Diagnoosiksi kirjattiin influens
      Maailman menoa
      83
      1310
    4. Mikä on kaivattusi ärsyttävin piirre?

      Mun kaivattu on erittäin vastahakoinen puhumaan itsestä. Kääntää puheenaiheen aina muuhun kun hänestä tulee puhetta.
      Ikävä
      98
      1291
    5. Koska olet rakastellut

      Kaivattusi kanssa viimeksi?
      Ikävä
      84
      1285
    6. Anteeksi Pekka -vedätys

      Apuna Ry:n somessa levinnyt Anteeksi Pakka -kampanja saa aina vaan kummallisempia piirteitä. ”Mä pyydän anteeksi. Mä
      Maailman menoa
      63
      1187
    7. Miten saisin

      Sinut omakseni?
      Ikävä
      89
      1180
    8. Rakkaus ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee yhdessä TOTUUDEN kanssa.

      Tajuatteko, että jotkut ihmiset pitävät siitä, kun toiset kaatuvat? He nauttivat siitä, kun toiset mokaavat tai käyttävä
      Idän uskonnot
      236
      1136
    9. Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen

      Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.
      Maailman menoa
      218
      1120
    10. Kumpi tästä

      Teidän tilanteesta teki vaikeaa? Sivusta
      Ikävä
      76
      1046
    Aihe