Bodominjärvellä helluntaina 1960 tapahtuneessa kolmen nuoren surmatyössä on luettu syytteet Nils Gustafssonille. Poliisin esitutkinta tapauksessa on kestänyt 45 vuotta.
Epäilty oli ystäviensä kanssa telttailemassa järven rannalla ja oli ainoa, joka selvityi hengissä. Häntä syytetään nyt kolmen ystävänsä murhaamisesta.
Mahdollinen oikeudenkäynti alkaa aikaisintaan elokuun lopulla.
Gustafsson on kiistänyt syyllisyytensä.
Ylen internet-sivuilla lisää asiasta:
http://www.yle.fi/uutiset/vasen/id13022.html
Uskotko vanhan henkirikoksen ratkeavan?
Bodomin surmista syytteet
Suomi24toimitus
220
106915
Vastaukset
- pitäää
moneen kertaan laittaa otsikoksi tämä aihe??
Tässä alempanahan käydään jo keskustelua aiheesta...- nero
tyhmää tutkia 40 vuotta vanhaa murhaa. Murhaaja on varmaan kohta jo eläke iässä, ja on varmaan jo läksynsä oppinut. Poliisin kannattaisi keskittyä uudempiin rikoksiin, joita tulee pilvinpimein.
- NISSE FANI
SE MIES ON SYYTÖN, USKOKAA JO! SE ON MAAILMAN PARAS JÄTKÄ! NISSE! NISSE!......OLET MAAILMAN TULEVAISUUS!
- Jaaha!
NISSE FANI kirjoitti:
SE MIES ON SYYTÖN, USKOKAA JO! SE ON MAAILMAN PARAS JÄTKÄ! NISSE! NISSE!......OLET MAAILMAN TULEVAISUUS!
Sehan on selvä! Syytön mies ja sillä sipuli!
- Teuvvo
Hyvä, että asia tutkitaan. Itse uskon Nilsin syyllisyyteen.
Tietääkö kukaan, tuleeko esitutkintamateriaali julkiseksi aikanaan? Eikös näitä julkisia materiaaleja voi tilata itselleenkin?- Granskaren
Nils Gustafsson är säkert oskyldigt för dråp eller mord!
- ????
Granskaren kirjoitti:
Nils Gustafsson är säkert oskyldigt för dråp eller mord!
Hur kan du veta det?
- hans
Granskaren kirjoitti:
Nils Gustafsson är säkert oskyldigt för dråp eller mord!
Skitsnack,han är bergsäkert skyldig och det är inte ens så svårt att gissa varför.Om man tänker hur många gånger dom andra blev knivhuggna så det borde vara nästan mirakel att överleva sådant händelse.Därför vänder jag tummen neråt.
- ???????????????
hans kirjoitti:
Skitsnack,han är bergsäkert skyldig och det är inte ens så svårt att gissa varför.Om man tänker hur många gånger dom andra blev knivhuggna så det borde vara nästan mirakel att överleva sådant händelse.Därför vänder jag tummen neråt.
Hur kan du veta om han är oskyldig eller icke???
- hans
??????????????? kirjoitti:
Hur kan du veta om han är oskyldig eller icke???
Det är nog bäst om du läser än gång till vad jag skrev tidigare.Som jag sade dom andra blev "övermördade" så det är helt omögligt att överleva med så lindriga skador som Gustafsson gjorde.Och fråga inte nu hur jag vet att han hade lindriga skador utan läs om igen.
- Lilla My
hans kirjoitti:
Skitsnack,han är bergsäkert skyldig och det är inte ens så svårt att gissa varför.Om man tänker hur många gånger dom andra blev knivhuggna så det borde vara nästan mirakel att överleva sådant händelse.Därför vänder jag tummen neråt.
Jag tror också att nils är den skyldige. Konstigt bara att det tagit så många år för polisen att komma fram till det!
- hämmästelevä
Aika kummallista että syytetty oli itsekin vakavasti loukkaantunut. Yrittikö hän mahdollisesti murhata myös itsensä????
Esimerkiksi jotkut ihmiset ovat sellaisia, että he eivät toimi murhaajan kanssa täydessä yhteisymmärryksessä, vaan hangoittelevat ja taistelevat vastaan. Tässä yhteydessä saattaa murhaajaparalle joskus syntyä vakaviakin vammoja ja työtapaturmia.
- marihelena
On kai todennäköistä, että on syntynyt tappelu, jossa myös murhaaja (kuka sitten onkin) on myös loukkaantunut. Puukolla varmaan on vaikea saada yhtäkkiä, ilman vastarintaa, hengiltä kolmea ihmistä. Pyssyllä se ehkä onnistuisikin.
Toivottavasti asia selviää! - mie
marihelena kirjoitti:
On kai todennäköistä, että on syntynyt tappelu, jossa myös murhaaja (kuka sitten onkin) on myös loukkaantunut. Puukolla varmaan on vaikea saada yhtäkkiä, ilman vastarintaa, hengiltä kolmea ihmistä. Pyssyllä se ehkä onnistuisikin.
Toivottavasti asia selviää!Toivon myös Gustafssonin itsensä vuoksi, että asia selviää ja hän saa sovittaa rikoksensa. En voi edes kuvitella millaista hänen elämänsä on ollut kaikki nämä vuosikymmenet, tuollainen teko tunnollaan.
- turha hyysätä
mie kirjoitti:
Toivon myös Gustafssonin itsensä vuoksi, että asia selviää ja hän saa sovittaa rikoksensa. En voi edes kuvitella millaista hänen elämänsä on ollut kaikki nämä vuosikymmenet, tuollainen teko tunnollaan.
Jätkä on perustanut perheenkin ja käynyt töissä "mukavana miehenä" että joopa joo!
Turha vedota psykoosiin, että se olisi syy täydelliseen muistamattomuuteen. Kyllä aivojen uumenista aina jotain pientä pilkahtelee pintaan, vaikka mitä olisi tapahtunut. - jos lukutaito puuttuu
muun älyn lisäksi?
Joka paikka täynnä infoa tapahtuneesta monta kuukautta ja jotkut vaan elää huppu päässä!
Hohhoijjaa! - sekä kaikki nettipalstat
Ja joku vielä hämmästelee?
- hämmästelen edelleen
sekä kaikki nettipalstat kirjoitti:
Ja joku vielä hämmästelee?
Ei ne radiossa ja tv:ssä tiedä kaikkee. Ehkä ne todisteet joskus paljastetaan.
- Semi
jos lukutaito puuttuu kirjoitti:
muun älyn lisäksi?
Joka paikka täynnä infoa tapahtuneesta monta kuukautta ja jotkut vaan elää huppu päässä!
Hohhoijjaa!Eikö kukaan oikeasti ihmettele MIKSI aiheesta on nyt keskusteltu muutamien kuukausien aikana näinkin paljon. Itse 72 syntyneenä en ollut tietoinen tälläisestä tapahtumasta, vasta kuin vajaa vuosi sitten tästä alettiin puhua?
Mahtaako näillä kirjoilla olla tekemistä asian kanssa?
Palo, Jorma: Bodomin arvoitus (2003)
http://www.bookplus.fi/product.php?isbn=9510278939
Palo, Jorma: Luottamus tai kuolema!: Hans Assmannin arvoitus (2004)
http://www.bookplus.fi/product.php?isbn=9513132056
Jostain syystä vasta tuon ensimmäisen kirjan ilmestymisen jälkeen asia nousi jälleen julkisuuteen. Kuitenkaan poliisi ei ole missään vaiheessa edes tuntunut harkitsevan muita vaihtoehtoja kuin Gustafsonin syyllisyys? Ainakaan mediassa ei ole muista vaihtoehdoista kuultu.
Erikoisinta on kuitenkin se mitä Jorma Palo kertoo Hans Assman nimisestä henkilöstä. Miksi poliisi ei julkisuudessa kumoa näitä puheita, mikäli nämä eivät pidä paikkansa?
Alibi 7/80: http://www.icon.fi/~art3/waldemar/alibi80.htm
Salon Seudun Sanomat 23.3.2003:
http://www.sss.fi/arkisto/lue.asp?sivu=2003/03/23/kulttuuri&file=1134518.asp
"Hans Assman"
http://www.icon.fi/~art3/waldemar/hansassman.htm
Muita linkkejä:
http://www.bodomjarvi.com/
http://www.icon.fi/~art3/waldemar/
Ps. Henkilökohtainen mielipiteeni:
Mikäli Gustafson KUITENKIN sen TEKI 40v sitten. Tämän jälkeen hän on KUITENKIN elänyt nuhteetonta elämää yli 40v ... Eikö hän ole kuitenkin kyennyt osoittamaan ettei hän ole sama henkilö kuin silloin, ja eikö tällöin ole väärin tuomita häntä kärsimään?
Mutta entä jos hän EI TEHNYTKÄÄN sitä?
... Mielestäni jos poliisi ei siis keksi ketä muuta syyttää kun Gustafsonia, niin voisi antaa asian olla ja mapittaa Ö-mappiin. - Superpamppu
No kyllä se selviää oikeudenkäynnissä mihin ne syytteet perustuvat. Tämä Suomi kun tuppaa olemaan länsimainen ja vieläpä sivistynyt valtio, tarkoitan vaan sitä, että poliisi tutkii, syyttäjä syyttää ja oikeus tuomitsee. Toki onhan olemassa maailmassa maita joissa samat ihmiset tutkivat, tuomitsevat ja laittavat tuomion täytäntöön saunan takana... Olisi kuitenkin ihan kiva että tämäkin keskustelu käytäisiin vasta sen jälkeen kun käräjäoikeus on antanut tuomion... Voi sitä ilon, riemun ja dollarien määrää minkä Iso G nappaa jos hänet syyttömäksi todetaan...
- marihelena
Semi kirjoitti:
Eikö kukaan oikeasti ihmettele MIKSI aiheesta on nyt keskusteltu muutamien kuukausien aikana näinkin paljon. Itse 72 syntyneenä en ollut tietoinen tälläisestä tapahtumasta, vasta kuin vajaa vuosi sitten tästä alettiin puhua?
Mahtaako näillä kirjoilla olla tekemistä asian kanssa?
Palo, Jorma: Bodomin arvoitus (2003)
http://www.bookplus.fi/product.php?isbn=9510278939
Palo, Jorma: Luottamus tai kuolema!: Hans Assmannin arvoitus (2004)
http://www.bookplus.fi/product.php?isbn=9513132056
Jostain syystä vasta tuon ensimmäisen kirjan ilmestymisen jälkeen asia nousi jälleen julkisuuteen. Kuitenkaan poliisi ei ole missään vaiheessa edes tuntunut harkitsevan muita vaihtoehtoja kuin Gustafsonin syyllisyys? Ainakaan mediassa ei ole muista vaihtoehdoista kuultu.
Erikoisinta on kuitenkin se mitä Jorma Palo kertoo Hans Assman nimisestä henkilöstä. Miksi poliisi ei julkisuudessa kumoa näitä puheita, mikäli nämä eivät pidä paikkansa?
Alibi 7/80: http://www.icon.fi/~art3/waldemar/alibi80.htm
Salon Seudun Sanomat 23.3.2003:
http://www.sss.fi/arkisto/lue.asp?sivu=2003/03/23/kulttuuri&file=1134518.asp
"Hans Assman"
http://www.icon.fi/~art3/waldemar/hansassman.htm
Muita linkkejä:
http://www.bodomjarvi.com/
http://www.icon.fi/~art3/waldemar/
Ps. Henkilökohtainen mielipiteeni:
Mikäli Gustafson KUITENKIN sen TEKI 40v sitten. Tämän jälkeen hän on KUITENKIN elänyt nuhteetonta elämää yli 40v ... Eikö hän ole kuitenkin kyennyt osoittamaan ettei hän ole sama henkilö kuin silloin, ja eikö tällöin ole väärin tuomita häntä kärsimään?
Mutta entä jos hän EI TEHNYTKÄÄN sitä?
... Mielestäni jos poliisi ei siis keksi ketä muuta syyttää kun Gustafsonia, niin voisi antaa asian olla ja mapittaa Ö-mappiin.Olen syntynyt vuonna -50, ja muistan tapahtuman. Nukuimme serkkujeni kanssa tuon yön teltassa (omassa pihassa), ja vaikka tiedon kulku tuohon aikaan olikin erilaista kuin nykyään, uutinen tapahtumasta väkisin tuli myös lasten korviin, emme uskaltaneet enää mennä telttaan yöksi.
- Mikki
Semi kirjoitti:
Eikö kukaan oikeasti ihmettele MIKSI aiheesta on nyt keskusteltu muutamien kuukausien aikana näinkin paljon. Itse 72 syntyneenä en ollut tietoinen tälläisestä tapahtumasta, vasta kuin vajaa vuosi sitten tästä alettiin puhua?
Mahtaako näillä kirjoilla olla tekemistä asian kanssa?
Palo, Jorma: Bodomin arvoitus (2003)
http://www.bookplus.fi/product.php?isbn=9510278939
Palo, Jorma: Luottamus tai kuolema!: Hans Assmannin arvoitus (2004)
http://www.bookplus.fi/product.php?isbn=9513132056
Jostain syystä vasta tuon ensimmäisen kirjan ilmestymisen jälkeen asia nousi jälleen julkisuuteen. Kuitenkaan poliisi ei ole missään vaiheessa edes tuntunut harkitsevan muita vaihtoehtoja kuin Gustafsonin syyllisyys? Ainakaan mediassa ei ole muista vaihtoehdoista kuultu.
Erikoisinta on kuitenkin se mitä Jorma Palo kertoo Hans Assman nimisestä henkilöstä. Miksi poliisi ei julkisuudessa kumoa näitä puheita, mikäli nämä eivät pidä paikkansa?
Alibi 7/80: http://www.icon.fi/~art3/waldemar/alibi80.htm
Salon Seudun Sanomat 23.3.2003:
http://www.sss.fi/arkisto/lue.asp?sivu=2003/03/23/kulttuuri&file=1134518.asp
"Hans Assman"
http://www.icon.fi/~art3/waldemar/hansassman.htm
Muita linkkejä:
http://www.bodomjarvi.com/
http://www.icon.fi/~art3/waldemar/
Ps. Henkilökohtainen mielipiteeni:
Mikäli Gustafson KUITENKIN sen TEKI 40v sitten. Tämän jälkeen hän on KUITENKIN elänyt nuhteetonta elämää yli 40v ... Eikö hän ole kuitenkin kyennyt osoittamaan ettei hän ole sama henkilö kuin silloin, ja eikö tällöin ole väärin tuomita häntä kärsimään?
Mutta entä jos hän EI TEHNYTKÄÄN sitä?
... Mielestäni jos poliisi ei siis keksi ketä muuta syyttää kun Gustafsonia, niin voisi antaa asian olla ja mapittaa Ö-mappiin.Jos hän teki sen niin ei ole mitään merkitystä sillä millainen ihminen hän on nyt. Ja kuinka nuhteettomasti hän on sen jälkeen elänyt. Siitähän ei rangaista millainen ihminen on vaan mitä on tehnyt. Vaikka parantaisi kuinka tapansa sen jälkeen niin rikos on silti tehty ja se ei muuksi muutu. Saako tappaa ihmisen ilman rangaistusta, jos lupaa sen jälkeen olla kiltisti ja onkin...
Kaikki on tietysti syyttömiä kunnes toisin todistetaan.
Miksi keskustellaan niin paljon? Onko Gustafson ollut aiemmin vangittuna? En tiedä. Mutta ehkä johtuu mm. siitä eikä vain noista kirjoista. Vai heräsikö keskustelu jo ennen vangitsemista? En muista/tiedä. - Mikki
Mikki kirjoitti:
Jos hän teki sen niin ei ole mitään merkitystä sillä millainen ihminen hän on nyt. Ja kuinka nuhteettomasti hän on sen jälkeen elänyt. Siitähän ei rangaista millainen ihminen on vaan mitä on tehnyt. Vaikka parantaisi kuinka tapansa sen jälkeen niin rikos on silti tehty ja se ei muuksi muutu. Saako tappaa ihmisen ilman rangaistusta, jos lupaa sen jälkeen olla kiltisti ja onkin...
Kaikki on tietysti syyttömiä kunnes toisin todistetaan.
Miksi keskustellaan niin paljon? Onko Gustafson ollut aiemmin vangittuna? En tiedä. Mutta ehkä johtuu mm. siitä eikä vain noista kirjoista. Vai heräsikö keskustelu jo ennen vangitsemista? En muista/tiedä.Siis rikos, jopa murha kannattaa, jos ei jää kiinni tai jää kiinni vasta pitkän ajan kuluttua? Ja jos on elänyt nuhteetonta elämää sen jälkeen...
Rangaistaan vaan niitä hölmöjä, jotka jää heti kiinni! Ja mistä tiedämme olisivatko he eläneet nuhteetonta elämää, jos ei olisi jääneet kiinni? Ei kaikki muutkaan murhaajat syyllisty useisiin rikoksiin.
No mitäpä sitä vanhoja muistelemaan, "sitä tikulla silmään joka vanhoja muistelee".
Ehkä ymmärsin ton kommentin väärin... jos en niin suuresti ihmettelen tuota asennetta! - nimetön
Sitäpaitsi, eikö viime kesänä selvinnyt, että Gustafssonin vammat eivät olleet niin vakavia, kuin oli yleisesti luultu, lähinnä siis pinnallisia.
- ennen oikeutta?
Mikki kirjoitti:
Siis rikos, jopa murha kannattaa, jos ei jää kiinni tai jää kiinni vasta pitkän ajan kuluttua? Ja jos on elänyt nuhteetonta elämää sen jälkeen...
Rangaistaan vaan niitä hölmöjä, jotka jää heti kiinni! Ja mistä tiedämme olisivatko he eläneet nuhteetonta elämää, jos ei olisi jääneet kiinni? Ei kaikki muutkaan murhaajat syyllisty useisiin rikoksiin.
No mitäpä sitä vanhoja muistelemaan, "sitä tikulla silmään joka vanhoja muistelee".
Ehkä ymmärsin ton kommentin väärin... jos en niin suuresti ihmettelen tuota asennetta!>>Rangaistaan vaan niitä hölmöjä, jotka jää heti kiinni!>>
No näinhän se menee, jos ei jää kiinni, niin kuka sitten rankaisisi...voi yksinkertaisuus!
>>Ei kaikki muutkaan murhaajat syyllisty useisiin rikoksiin.>>
Oliko tämä nyt tietoa vai luuloa? - PowRTocH
turha hyysätä kirjoitti:
Jätkä on perustanut perheenkin ja käynyt töissä "mukavana miehenä" että joopa joo!
Turha vedota psykoosiin, että se olisi syy täydelliseen muistamattomuuteen. Kyllä aivojen uumenista aina jotain pientä pilkahtelee pintaan, vaikka mitä olisi tapahtunut."Turha vedota psykoosiin, että se olisi syy täydelliseen muistamattomuuteen."
Heh. Ette taida tuntea psykiatriaa kovinkaan hyvin.
"Kyllä aivojen uumenista aina jotain pientä pilkahtelee pintaan, vaikka mitä olisi tapahtunut."
Entä löytyykö tälle väitteelle/hypoteesille perusteluja?
Ihme, että viranomaisilta kesti näinkin kauan huomata Gustafssonin osuus murhiin. He eivät ilmeisesti ole koskaan kuulleetkaan Occamin partaveitsestä. - Hömöläinen
marihelena kirjoitti:
On kai todennäköistä, että on syntynyt tappelu, jossa myös murhaaja (kuka sitten onkin) on myös loukkaantunut. Puukolla varmaan on vaikea saada yhtäkkiä, ilman vastarintaa, hengiltä kolmea ihmistä. Pyssyllä se ehkä onnistuisikin.
Toivottavasti asia selviää!hmm... miksei? Ihan hyvä teksti!! oikeastaan tosi hyvä!
- sahara69
PowRTocH kirjoitti:
"Turha vedota psykoosiin, että se olisi syy täydelliseen muistamattomuuteen."
Heh. Ette taida tuntea psykiatriaa kovinkaan hyvin.
"Kyllä aivojen uumenista aina jotain pientä pilkahtelee pintaan, vaikka mitä olisi tapahtunut."
Entä löytyykö tälle väitteelle/hypoteesille perusteluja?
Ihme, että viranomaisilta kesti näinkin kauan huomata Gustafssonin osuus murhiin. He eivät ilmeisesti ole koskaan kuulleetkaan Occamin partaveitsestä.Occamin partaveitsi
(engl. Occam’s razor, Ockham’s razor). Occamin partaveitsi on periaate, jonka mukaan ilmiöitä selittävien tekijöiden määrän tulee olla mahdollisimman vähäinen. Selityksistä tulee siis karsia kaikki ylimääräiset tekijät eli teorioiden tulee olla mahdollisimman yksinkertaisia. Occamin partaveitsen mukaan kilpailevista, yhtä selitysvoimaisista teorioista tulisi valita kaikista yksinkertaisin.
Occamin partaveitsi on saanut nimensä filosofi Wilhelm Occamilaisen (n. 1285–1350) mukaan. Hän ilmaisi asian latinaksi: ”Non sunt multiplicanda entia praeter necessitatem”; asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti. - elänyt?
Semi kirjoitti:
Eikö kukaan oikeasti ihmettele MIKSI aiheesta on nyt keskusteltu muutamien kuukausien aikana näinkin paljon. Itse 72 syntyneenä en ollut tietoinen tälläisestä tapahtumasta, vasta kuin vajaa vuosi sitten tästä alettiin puhua?
Mahtaako näillä kirjoilla olla tekemistä asian kanssa?
Palo, Jorma: Bodomin arvoitus (2003)
http://www.bookplus.fi/product.php?isbn=9510278939
Palo, Jorma: Luottamus tai kuolema!: Hans Assmannin arvoitus (2004)
http://www.bookplus.fi/product.php?isbn=9513132056
Jostain syystä vasta tuon ensimmäisen kirjan ilmestymisen jälkeen asia nousi jälleen julkisuuteen. Kuitenkaan poliisi ei ole missään vaiheessa edes tuntunut harkitsevan muita vaihtoehtoja kuin Gustafsonin syyllisyys? Ainakaan mediassa ei ole muista vaihtoehdoista kuultu.
Erikoisinta on kuitenkin se mitä Jorma Palo kertoo Hans Assman nimisestä henkilöstä. Miksi poliisi ei julkisuudessa kumoa näitä puheita, mikäli nämä eivät pidä paikkansa?
Alibi 7/80: http://www.icon.fi/~art3/waldemar/alibi80.htm
Salon Seudun Sanomat 23.3.2003:
http://www.sss.fi/arkisto/lue.asp?sivu=2003/03/23/kulttuuri&file=1134518.asp
"Hans Assman"
http://www.icon.fi/~art3/waldemar/hansassman.htm
Muita linkkejä:
http://www.bodomjarvi.com/
http://www.icon.fi/~art3/waldemar/
Ps. Henkilökohtainen mielipiteeni:
Mikäli Gustafson KUITENKIN sen TEKI 40v sitten. Tämän jälkeen hän on KUITENKIN elänyt nuhteetonta elämää yli 40v ... Eikö hän ole kuitenkin kyennyt osoittamaan ettei hän ole sama henkilö kuin silloin, ja eikö tällöin ole väärin tuomita häntä kärsimään?
Mutta entä jos hän EI TEHNYTKÄÄN sitä?
... Mielestäni jos poliisi ei siis keksi ketä muuta syyttää kun Gustafsonia, niin voisi antaa asian olla ja mapittaa Ö-mappiin.Miten muka yli 30v ihminen ei muka ole kuullut asiasta. Todella nolo trolli.
Jos ihminen tekee jotain yhtä törkeää kuin 3 murhaa, niin ei sitä todellakaan korvata 40 vuoden nuhteettomalla elämällä.
Mitä tulee Palon kirjoituksiin, niin eihän niissä ole järjen hiventäkään. Palohan on myös väittänyt Hans Assmannia myös Tulilahden surmaajaksi, joten Palon uskottavuus on nolla. Lisäksi poliisi on tarkastanut Assmannin alibin, joka oli pitävä. - rambe
niin vakavasti loukkaantunut?Juuri siihenhän poliisit kiinnittivät alunperin huomiota että vammat joita Gustafsson aikoinaan lehdistössä mielellään esitteli eivät olleet lähellekään sellaisia mitä hän julkisuudessa väitti.Esim. leukaluiden murskaantuminen oli pelkkiä pintaruhjeita, pintahaavoja eikä murtumia missään päin vartaloa.Ei päässä,ei kasvoissa eikä muuallakaan.
- Semi
Mikki kirjoitti:
Siis rikos, jopa murha kannattaa, jos ei jää kiinni tai jää kiinni vasta pitkän ajan kuluttua? Ja jos on elänyt nuhteetonta elämää sen jälkeen...
Rangaistaan vaan niitä hölmöjä, jotka jää heti kiinni! Ja mistä tiedämme olisivatko he eläneet nuhteetonta elämää, jos ei olisi jääneet kiinni? Ei kaikki muutkaan murhaajat syyllisty useisiin rikoksiin.
No mitäpä sitä vanhoja muistelemaan, "sitä tikulla silmään joka vanhoja muistelee".
Ehkä ymmärsin ton kommentin väärin... jos en niin suuresti ihmettelen tuota asennetta!> Ehkä ymmärsin ton kommentin väärin...
> jos en niin suuresti ihmettelen tuota asennetta!
Tarkennan vielä että olen sitä mieltä että JOS on murhannut/tappanut jonkun, siitä pitää joutua tuomiolle...
Mutta kun TÄMÄ kyseinen tapaus vain kun ei ole noin mustavalkoinen.
Kenelläkään ei tunnu olevan VARMAA KIISTATONTA näyttöä että Gustafsson olisi TODELLAKIN sen tehnyt (jos tälläistä näyttöä olisi, olisi hänet jo tuomittu).
Tässä tilanteessa pitäisi kyllä mielestäni huomioida ettei ole varmaa näyttöä Gustafssonin syyllisyydestä, vaan aikaa on kulunut 45v jonka aikana hän on elänyt nuhteettomasti.
... Siis jos NYT poliisilla on VARMA ja KIISTATON näyttö Gustafssonin syyllisyydestä, olen kyllä sitä mieltä että tuomion pitäisi tulla ihan samaan tapaan kun teko olisi juuri tapahtunut.
Mutta JOS/KUN tälläistä näyttöä ei taida olla, onko pakko tuhota ihmisen (mahdollisti uhrin?) maine ja elämä? Eikö tälläisessä tilanteessa jossa näyttöä ei ole riittävästi voisi suosiolla miettiä ö-mappia?
Mikäli jokainen pitää tuomita jos on pienikin epäilys tai edes pieni näyttö, eikö tässä ole varma vaara että väärä henkilö tuomitaan?
Siis lyhyesti:
jos SYYLLINEN = TUOMITAAN
joe "ehkä syyllinen"? = Mietitäänpäs uudelleen - OLE SYYLLINEN, NIIN
rambe kirjoitti:
niin vakavasti loukkaantunut?Juuri siihenhän poliisit kiinnittivät alunperin huomiota että vammat joita Gustafsson aikoinaan lehdistössä mielellään esitteli eivät olleet lähellekään sellaisia mitä hän julkisuudessa väitti.Esim. leukaluiden murskaantuminen oli pelkkiä pintaruhjeita, pintahaavoja eikä murtumia missään päin vartaloa.Ei päässä,ei kasvoissa eikä muuallakaan.
MIKSI HÄN ON SITTEN "ISOTELLUT" NIITÄ RUHJEITA, JOITA HÄN KYSEISENÄ YÖNÄ SAI ??????
- uskon Paloa
Semi kirjoitti:
Eikö kukaan oikeasti ihmettele MIKSI aiheesta on nyt keskusteltu muutamien kuukausien aikana näinkin paljon. Itse 72 syntyneenä en ollut tietoinen tälläisestä tapahtumasta, vasta kuin vajaa vuosi sitten tästä alettiin puhua?
Mahtaako näillä kirjoilla olla tekemistä asian kanssa?
Palo, Jorma: Bodomin arvoitus (2003)
http://www.bookplus.fi/product.php?isbn=9510278939
Palo, Jorma: Luottamus tai kuolema!: Hans Assmannin arvoitus (2004)
http://www.bookplus.fi/product.php?isbn=9513132056
Jostain syystä vasta tuon ensimmäisen kirjan ilmestymisen jälkeen asia nousi jälleen julkisuuteen. Kuitenkaan poliisi ei ole missään vaiheessa edes tuntunut harkitsevan muita vaihtoehtoja kuin Gustafsonin syyllisyys? Ainakaan mediassa ei ole muista vaihtoehdoista kuultu.
Erikoisinta on kuitenkin se mitä Jorma Palo kertoo Hans Assman nimisestä henkilöstä. Miksi poliisi ei julkisuudessa kumoa näitä puheita, mikäli nämä eivät pidä paikkansa?
Alibi 7/80: http://www.icon.fi/~art3/waldemar/alibi80.htm
Salon Seudun Sanomat 23.3.2003:
http://www.sss.fi/arkisto/lue.asp?sivu=2003/03/23/kulttuuri&file=1134518.asp
"Hans Assman"
http://www.icon.fi/~art3/waldemar/hansassman.htm
Muita linkkejä:
http://www.bodomjarvi.com/
http://www.icon.fi/~art3/waldemar/
Ps. Henkilökohtainen mielipiteeni:
Mikäli Gustafson KUITENKIN sen TEKI 40v sitten. Tämän jälkeen hän on KUITENKIN elänyt nuhteetonta elämää yli 40v ... Eikö hän ole kuitenkin kyennyt osoittamaan ettei hän ole sama henkilö kuin silloin, ja eikö tällöin ole väärin tuomita häntä kärsimään?
Mutta entä jos hän EI TEHNYTKÄÄN sitä?
... Mielestäni jos poliisi ei siis keksi ketä muuta syyttää kun Gustafsonia, niin voisi antaa asian olla ja mapittaa Ö-mappiin.Ja miksi mies saa tulla vapaalta jalalta oikeuteen.Kielii siitä,ettei asiasta olla vieläkään varmoja.Syytetään nyt miestä,joka on ehkä syytön ja on saattanut olla peloissaan jo kauan.Minusta asia on ulkopoliittinen.Kinkkistä.
- muistinmenetys
turha hyysätä kirjoitti:
Jätkä on perustanut perheenkin ja käynyt töissä "mukavana miehenä" että joopa joo!
Turha vedota psykoosiin, että se olisi syy täydelliseen muistamattomuuteen. Kyllä aivojen uumenista aina jotain pientä pilkahtelee pintaan, vaikka mitä olisi tapahtunut.Kai se muisti voi oikeasti mennä, jos on käytetty illan mittaan alkoholia. Ja ehkä lisukkeena vielä jotain tyrmäävämpää? Aspiriinia ainakin 60-70 luvun vaihteessa jotkut uhkarohkeat hörhelöt liottivat alkoholiin.
Vaikealta tuntuu ajatus, että pystyisi elämään normaalia elämää tuollaisen jälkeen, jos sen olisi tehnyt likikään täydessä ymmärryksessä. Ja muistanut edes osittain jälkeenpäin.
Psyyken kestäminen niinkin lujana puoltaisi esimerkiksi teoriaa, että se toinen kaveri olisikin alottanut puukottamisen ja syytetty olisi yrittänyt puolustautua, muttei pystynyt pelastamaan tyttöjen henkeä ajoissa. Ihan tällaista tapahtumisen kulkua ei kai teltan reiät ym. tue. Mutta vaikka kyse olisi Gustafssonin osalta vain hätävarjelun liioittelusta, ei hän silti olisi uskaltanut kertoa tapahtumista, koska olisi ollut suuri vaara itse joutua syytetyksi kaikesta.
Vai onko kyseessä poliisin maineenpuhdistusyritys, jos siinä eräässä kirjassa kerrottu agenttijuttu pitääkin paikkansa? Tutkimuksen kai käynnistettiin uudelleen pian sen julkaisun jälkeen!! - mikä on Psykoosi
PowRTocH kirjoitti:
"Turha vedota psykoosiin, että se olisi syy täydelliseen muistamattomuuteen."
Heh. Ette taida tuntea psykiatriaa kovinkaan hyvin.
"Kyllä aivojen uumenista aina jotain pientä pilkahtelee pintaan, vaikka mitä olisi tapahtunut."
Entä löytyykö tälle väitteelle/hypoteesille perusteluja?
Ihme, että viranomaisilta kesti näinkin kauan huomata Gustafssonin osuus murhiin. He eivät ilmeisesti ole koskaan kuulleetkaan Occamin partaveitsestä.Tässäpä sinullekin selvennys psykoosi sanaa,kun et sitä selventänyt muille palstalaisille.
PSYKOOSI=MIELISAIRAUS-tauti,erittäin vaikea mielisairauden muoto,joka tekee potilaasta mormaaliin elämään sopeutumattoman.Heitä hoidetaan yleensä mielisairaaloissa,sillä hoidot ovat niin vaativia,että niiden ei yleensä katsota onnistuvan muutoin.
Jos ette käyttäisi lääketieteen eri termejä,kun ei kirjoittajillakaan ole tietoa mitä he sanoillaan tarkoittavat.Ovat jostain kuulleet ja havainneet hyvän konstin kikkailla ko.sanoilla,tietämättään itsekään niiden merkitystä!!!!!! - Maccone
Semi kirjoitti:
> Ehkä ymmärsin ton kommentin väärin...
> jos en niin suuresti ihmettelen tuota asennetta!
Tarkennan vielä että olen sitä mieltä että JOS on murhannut/tappanut jonkun, siitä pitää joutua tuomiolle...
Mutta kun TÄMÄ kyseinen tapaus vain kun ei ole noin mustavalkoinen.
Kenelläkään ei tunnu olevan VARMAA KIISTATONTA näyttöä että Gustafsson olisi TODELLAKIN sen tehnyt (jos tälläistä näyttöä olisi, olisi hänet jo tuomittu).
Tässä tilanteessa pitäisi kyllä mielestäni huomioida ettei ole varmaa näyttöä Gustafssonin syyllisyydestä, vaan aikaa on kulunut 45v jonka aikana hän on elänyt nuhteettomasti.
... Siis jos NYT poliisilla on VARMA ja KIISTATON näyttö Gustafssonin syyllisyydestä, olen kyllä sitä mieltä että tuomion pitäisi tulla ihan samaan tapaan kun teko olisi juuri tapahtunut.
Mutta JOS/KUN tälläistä näyttöä ei taida olla, onko pakko tuhota ihmisen (mahdollisti uhrin?) maine ja elämä? Eikö tälläisessä tilanteessa jossa näyttöä ei ole riittävästi voisi suosiolla miettiä ö-mappia?
Mikäli jokainen pitää tuomita jos on pienikin epäilys tai edes pieni näyttö, eikö tässä ole varma vaara että väärä henkilö tuomitaan?
Siis lyhyesti:
jos SYYLLINEN = TUOMITAAN
joe "ehkä syyllinen"? = Mietitäänpäs uudelleenEikös suomen lain mukaan syyllisyys tule kiistattomasti osoittaa? Ehkä tapauksissa tuomio tulee olla syytetyn hyväksi, eli vapauttava.
- eve
no eikohan sita aika tappelu synny jos kolme kaveriaan yrittaa tappaa. kummallista on etta selvisi itse hengissa ja ilman elinikaisia vammoja jos kerta sama murhaaja kykeni kolme muuta tappamaan.
- Myös 50-l syntynyt.....
marihelena kirjoitti:
Olen syntynyt vuonna -50, ja muistan tapahtuman. Nukuimme serkkujeni kanssa tuon yön teltassa (omassa pihassa), ja vaikka tiedon kulku tuohon aikaan olikin erilaista kuin nykyään, uutinen tapahtumasta väkisin tuli myös lasten korviin, emme uskaltaneet enää mennä telttaan yöksi.
Muistan tapauksesta vain vanhempieni käymät keskustelut. Ne olivat kuitenkin pelottavia ja muistan kuinka äitini toivoi rikoksen ratkeavan? Olemme puhuneet asiasta ajoittain tällä vuosituhannelle saakka ja siksi iloitsen tutkijoiden työvoitosta! Rikos on sovitettava ja nyt se näyttää toteutuvan. Jess!!!!!!!
- Maccone
Semi kirjoitti:
Eikö kukaan oikeasti ihmettele MIKSI aiheesta on nyt keskusteltu muutamien kuukausien aikana näinkin paljon. Itse 72 syntyneenä en ollut tietoinen tälläisestä tapahtumasta, vasta kuin vajaa vuosi sitten tästä alettiin puhua?
Mahtaako näillä kirjoilla olla tekemistä asian kanssa?
Palo, Jorma: Bodomin arvoitus (2003)
http://www.bookplus.fi/product.php?isbn=9510278939
Palo, Jorma: Luottamus tai kuolema!: Hans Assmannin arvoitus (2004)
http://www.bookplus.fi/product.php?isbn=9513132056
Jostain syystä vasta tuon ensimmäisen kirjan ilmestymisen jälkeen asia nousi jälleen julkisuuteen. Kuitenkaan poliisi ei ole missään vaiheessa edes tuntunut harkitsevan muita vaihtoehtoja kuin Gustafsonin syyllisyys? Ainakaan mediassa ei ole muista vaihtoehdoista kuultu.
Erikoisinta on kuitenkin se mitä Jorma Palo kertoo Hans Assman nimisestä henkilöstä. Miksi poliisi ei julkisuudessa kumoa näitä puheita, mikäli nämä eivät pidä paikkansa?
Alibi 7/80: http://www.icon.fi/~art3/waldemar/alibi80.htm
Salon Seudun Sanomat 23.3.2003:
http://www.sss.fi/arkisto/lue.asp?sivu=2003/03/23/kulttuuri&file=1134518.asp
"Hans Assman"
http://www.icon.fi/~art3/waldemar/hansassman.htm
Muita linkkejä:
http://www.bodomjarvi.com/
http://www.icon.fi/~art3/waldemar/
Ps. Henkilökohtainen mielipiteeni:
Mikäli Gustafson KUITENKIN sen TEKI 40v sitten. Tämän jälkeen hän on KUITENKIN elänyt nuhteetonta elämää yli 40v ... Eikö hän ole kuitenkin kyennyt osoittamaan ettei hän ole sama henkilö kuin silloin, ja eikö tällöin ole väärin tuomita häntä kärsimään?
Mutta entä jos hän EI TEHNYTKÄÄN sitä?
... Mielestäni jos poliisi ei siis keksi ketä muuta syyttää kun Gustafsonia, niin voisi antaa asian olla ja mapittaa Ö-mappiin.Tollaisen teon jälkeen on elettävä kusi sukassa hiljaa ja riikkeettömaästi, jottei herättäisi eipäilyä. Kyllä sitä oppisi varovaiseksi tapettuaan ja murhattuaan, kun luulisi teosta selviytyvän ilman tuomiota.
- antza
..ratkeaa. kysymys on siitä,onko epäilty enää
kuuntelemassa oikeuden päätöstä. Suomen pölyt
kantapäistä pois. - pje
Ihmeelliseltä tuntuu tämä päätös murhista,jotka on tehty 45 vuotta sitten. Virkavallalla täytyy olla pätevät todisteet. Miksi vasta nyt? Aikaa on ollut tutkia ko. juttua, mutta mitään näyttöä ei kuitenkaan ole saatu aikaan. Mitä poliisi on tehnyt nämä vuosikymmenet, ei niin mitään.
Tuntuu siltä, että Gustafsson pitää saada tuomittua vaikka väkisin.
Itse en usko hänen syyllisyyteensä.- JKJ
Juu, aikaahan on kulunut valtavasti, mutta täytyy myös muistaa, että silloin 45vuotta sitten poliisilla ei ollut käytössä dna:ta.
Nykypäivän tekniikka mahdollistaa ikivanhojen asioiden tutkimisen. Pääsihän jenkeissäkin joku 20v syyttömänä istunut mies pois vankilasta, dna tekniikan avulla! - Karju
JKJ kirjoitti:
Juu, aikaahan on kulunut valtavasti, mutta täytyy myös muistaa, että silloin 45vuotta sitten poliisilla ei ollut käytössä dna:ta.
Nykypäivän tekniikka mahdollistaa ikivanhojen asioiden tutkimisen. Pääsihän jenkeissäkin joku 20v syyttömänä istunut mies pois vankilasta, dna tekniikan avulla!Niin on tosiasia, että jos tapahtumassa on ollut ns.viides henkilö, niin eihän todellakaan hänen DNA:ta voida löytää, koska niitä ei ole!!! Mielestäni DNA:näytteisiin kyseisessä tapauksessa voi vedota. Mutta toisaalta vaaditaan Nilsiltä rehellisyyttä!!!
- HP 1
JKJ kirjoitti:
Juu, aikaahan on kulunut valtavasti, mutta täytyy myös muistaa, että silloin 45vuotta sitten poliisilla ei ollut käytössä dna:ta.
Nykypäivän tekniikka mahdollistaa ikivanhojen asioiden tutkimisen. Pääsihän jenkeissäkin joku 20v syyttömänä istunut mies pois vankilasta, dna tekniikan avulla!Onko dna testejä voitu tehdä vain vasta 2 vuotta?
- --*--*
Mun käsityksen mukaan siellä vaihtui johtoportaassa (tutkinnanjohdossa tms.) porukkaa. Sit kun niillä on tapana aina ottaa tällaiset vanhat rikokset, jotka ei ole vielä vanhentuneet, uudelleen tarkasteluun... Näin tapahtui, kun tutkinnanjohtaja vaihtui. Että siksi vasta nyt. Ehkä asia nähtiin uusin silmin.
- Maccone
Poliisi kerää todisteet syttäjälle joka ne tutkittuaan tekee päätöksen onko aihettta nostaa syyte, jota ei tehdä hepposin perustein.
On siis näyttöä syyllisyydestä. - tekniikkaa
HP 1 kirjoitti:
Onko dna testejä voitu tehdä vain vasta 2 vuotta?
Itse asiassa, DNA-tekniikka rikostutkinnassa on uudehkoa tekniikkaa ja vasta muutaman vuoden ajan siitä on tullut oikeudenkäynteihin tarpeeksi luotettavaa toisin sanoen oikeuskäytännön kannalta luotettua.
Pitää nyt muistaa, että rikostekninen tutkinta on kallista ja sen toimivuus täytyy todistaa oikeusturvan vuoksi ennen kuin uusia tekniikoita voidaan käyttää todistusaineistona.
Kallis=joka pirun juttua kymmenien vuosien takaa ei ole varaa kaivaa esiin.
Oikeusturva=täytyy olla pitävä, muuten voidaan tuomita perustuen heppoiseen todistusaineistoon.
On mielenkiintoista se että jos jokin noin tunnoton ihminen on voinut elää kuitenkin normaalia elämää.
Luulisi että jos hän on murhaaja, niin miten on mahdollista ollakkin sitten normaali ihminen.
Jos hän syyllinen niin ainut selitys lienee että hän ei itse sitä tiedä.
Alitajunta voi jossakin tapauksissa sulkea mielestä hirveät tragediat elämässä.- nimetön
"On mielenkiintoista se että jos jokin noin tunnoton ihminen on voinut elää kuitenkin normaalia elämää."
No eipä olisi ensimmäinen tapaus. Muistatko tämän kevään aikana kiirineitä perhesurmia? Naapurit eivät voi uskoa, että niin kiltti ja rauhallinen perheenisä/äiti voisi kyetä tekemään tuollaisen teon!
Maialman sivu on paljastunut sarjamurhaajia, jotka ovat ihan tavallisen oloisia perheenisiä, eikä perheellä ole ollut aavistustakaan.
Viime viikolla selvisi Itävallassa, kuinka nainen oli pakastanut useita synnyttämiään vauvoja, tätä oli jatkunut vuosikaupalla. Suomestakin löytyy tälläinen tapaus ainakin 80-luvun alusta (varmaan monia muitakin tapauksia).
Maailmalta ja Suomesta on siis ihan tarpeeksi näyttöä siitä, että monet murhaajat voivat elellä varsin normaalin näköistä elämää teoistaan huolimatta. Aika lapsellista edes kuvitella ettei se onnistuisi. nimetön kirjoitti:
"On mielenkiintoista se että jos jokin noin tunnoton ihminen on voinut elää kuitenkin normaalia elämää."
No eipä olisi ensimmäinen tapaus. Muistatko tämän kevään aikana kiirineitä perhesurmia? Naapurit eivät voi uskoa, että niin kiltti ja rauhallinen perheenisä/äiti voisi kyetä tekemään tuollaisen teon!
Maialman sivu on paljastunut sarjamurhaajia, jotka ovat ihan tavallisen oloisia perheenisiä, eikä perheellä ole ollut aavistustakaan.
Viime viikolla selvisi Itävallassa, kuinka nainen oli pakastanut useita synnyttämiään vauvoja, tätä oli jatkunut vuosikaupalla. Suomestakin löytyy tälläinen tapaus ainakin 80-luvun alusta (varmaan monia muitakin tapauksia).
Maailmalta ja Suomesta on siis ihan tarpeeksi näyttöä siitä, että monet murhaajat voivat elellä varsin normaalin näköistä elämää teoistaan huolimatta. Aika lapsellista edes kuvitella ettei se onnistuisi.Totta kaikki mitä sanoit. Nyt kiinostaa se että mikä oli teon motiivi jos hän sen teki.
Syytön Nils on kunnes toisin todistetaan.
Taas huomattiin että vain nimetön alkaa mollaa toisien viestejä lapsellisiksi.
Asiallista keskustelua pyytäisin. Ei järkee alkaa piikittelee.- Maccone
sale80 kirjoitti:
Totta kaikki mitä sanoit. Nyt kiinostaa se että mikä oli teon motiivi jos hän sen teki.
Syytön Nils on kunnes toisin todistetaan.
Taas huomattiin että vain nimetön alkaa mollaa toisien viestejä lapsellisiksi.
Asiallista keskustelua pyytäisin. Ei järkee alkaa piikittelee.Motiivi on nissellä varmaan ollut suurempi kuin jollakin ulkopoulisella henkilöllä. Kuka menisi yöllä retkilijöiden teltalle ja nuijisi, puukottaisi kolme viatonta ja jättäisi yhden sitten todistajaksi. menisi sitten menojaan. Riitaa jostain on ollut ja Nisseltä paloi käämit. Jälkeen päin Nissen piti olla siististi ja elää nuhteettomasti jottei joutuisi epäillyksi.
- Ottamaton
Ottamatta kantaa mahdolliseen syyllisyyteen, uskon että tapaukseessa syyte on päätetty nostaa joka tapauksessa. Näin voidaan perustella massiiviset kulut ja resurssien käyttö.
Joka tapauksessa tästä tullee tapaus, jota myöhemmin käytetään poliisin ja oikeuslaitoksen koulutusmateriaalina siitä miten tulee toimia tai sitten miten ei missään nimessä saa tehdä.- kaikki
tiesivät..Että oli lähes "pakko" nostaa syyte.
- Leppoisa otus
jo aika vanha rikosjuttu. Ketä tuo jaksaa enään kiinnostaa? Eiköhän mies ole jo läksynsä oppinut, kun ei ole tiettävästi ketään vahingoittanut tapauksen jälkeen?
- vanhene
koskaan ! Ja sitäpaitsi, nyt on kyse kolmesta murhasta !
Oma mielipide asiaan...
Jos Nils syyllinen, hänelle tuomioksi samanlainen käsittely, minkä teki kavereilleen ! - Maccone
Siis murha on hyväksytty teko jos ei heti jää kiinni.
- Varjojen valtakunta
Maccone kirjoitti:
Siis murha on hyväksytty teko jos ei heti jää kiinni.
Olet täysin oikeassa. Rikokset vanhenevat aikanaan, eikä minua aikanaan voisi vähempää kiinnostaa, onko Nils syyllinen vai ei.
- krisse
hyvin, jolloin uutinen Bodom-järven murhista tuli julkisuuteen. Olin siihen aikaan vain vähän vanhempi kuin uhrit ja tapaus koski syvästi.
Viisikymmenluvulla oli noita surmia, mitkä jäivät
hämärän peittoon! Kyllikki Saari, Tulilahti? ja Bodom-järvi!
Parempi myöhään, kuin ei milloinkaan! Uskon meidän "aikalaisten" toivovan, että tapaus todella selviäisi ja syyllinen, kuka onkin, tuomittaisiin!
- Hans Assmannin
elämän !
H.A:tahan syytettiin vuosikymmenet kys. murhista... - bodom
Ilman todennäköisin syin vangittua ei suotta pidetä vangittuna.Eletään 2000 lukua ja murha ei vanhene koskaan,tappo kylläkin.
Onko kyseessä murha vai tappo vai kumpaakin.
Joku tappoi ja samanaikaisesti murhasi mahdolliset todistajat.
Oliko se Nils vai ei?!Omat vammat voi tulla oikeasti kamppailun aikana.Lukekaapa lehtiä tiedätte että nykyään keskinäisissä kamppailussa tulee todella pahaa jälkeä eli nämä Nilsin saamat vamma ovat ollet aika lievät kumminkin...
Onnex meillä on viranomaiset jotka hoitavat nämä asiat,ei tartte itte yöunia menettää niinkuin tapahtuneen omaiset ja tekijä ovat jo kauan tehneet.Veikkaampa että psykiatreilla riittää töitä tämänkin jutun takia.Katsotaan kui käy. - ILPO
GUSTAFSON ON SYYLLINEN !!!
- hämmästelevä
Kerroppa miten olet tuohon tuloseen tullut.
- ASIAA SEN ENEMPIÄ SPEKULOIM...
hämmästelevä kirjoitti:
Kerroppa miten olet tuohon tuloseen tullut.
kun ei tosiasioita tunne ja aikaa kulunut yli 40v, eikä ole ketään muuta ketä voisi edes epäillä....eikä oikein ole ollutkaan sellaista.
ja kun syytekin nostetaa.....niin lopputulos ei voi olla 75% todennäköisyydellä muuta kuin syyllinen. - AASIAA SEN ENEMPIÄ SPEKULOI...
ASIAA SEN ENEMPIÄ SPEKULOIM... kirjoitti:
kun ei tosiasioita tunne ja aikaa kulunut yli 40v, eikä ole ketään muuta ketä voisi edes epäillä....eikä oikein ole ollutkaan sellaista.
ja kun syytekin nostetaa.....niin lopputulos ei voi olla 75% todennäköisyydellä muuta kuin syyllinen.kun ei tosiasioita tunne ja aikaa kulunut yli 40v, eikä ole ketään muuta ketä voisi edes epäillä....eikä oikein ole ollutkaan sellaista.
ja kun syytekin nostetaa.....niin lopputulos ei voi olla 75% todennäköisyydellä muuta kuin syyllinen. - ASIAA SEN ENEMPIÄ SPEKULOIM...
AASIAA SEN ENEMPIÄ SPEKULOI... kirjoitti:
kun ei tosiasioita tunne ja aikaa kulunut yli 40v, eikä ole ketään muuta ketä voisi edes epäillä....eikä oikein ole ollutkaan sellaista.
ja kun syytekin nostetaa.....niin lopputulos ei voi olla 75% todennäköisyydellä muuta kuin syyllinen.kun ei tosiasioita tunne ja aikaa kulunut yli 40v, eikä ole ketään muuta ketä voisi edes epäillä....eikä oikein ole ollutkaan sellaista.
ja kun syytekin nostetaa.....niin lopputulos ei voi olla 75% todennäköisyydellä muuta kuin syyllinen. - Just!
Pakko on olla jotain todistusaineistoa,jos gustafson todettiin syylliseksi! Aivan oikein,saisi istua loppuelämänsä!
- sss
AASIAA SEN ENEMPIÄ SPEKULOI... kirjoitti:
kun ei tosiasioita tunne ja aikaa kulunut yli 40v, eikä ole ketään muuta ketä voisi edes epäillä....eikä oikein ole ollutkaan sellaista.
ja kun syytekin nostetaa.....niin lopputulos ei voi olla 75% todennäköisyydellä muuta kuin syyllinen.mielestäsi näinkin vakavassa asiassa voidaan ottaa 25% mahdollisuus, että tuomitaan syytön??
- Ei tuomita ennenaikaisesti
Nils G. on ensin todistettava syyttäjän toimesta
syylliseksi Bodomin kolmoismurhaan. Sitten vasta
voi oikeus hänet tuomita. Jos oikeuden mielestä
syyttäjän esittämä näyttö ei riitä todistamaan
syytetyn syyllisyyttä, hänet vapautetaan.
Silloin poliisi joutuu palaamaan takaisin lähtö-
ruutuun ja aloittamaan uudestaan rikostutkinnan.
Meneekö siihen taas 45 vuotta?
- NightChild-
Niin kyllä Gustaffson on syytön.. Joku muu ne kävi murhaan mut Gustaffson vaan pääsi ihmeen kaupalla haneen sieltä... Miksi oma kaveri tappaisi?? EI ole looginen selitys...
- No siksi
Lehdissä on olut kyllä juttua mahdollisista motiiveista yms... Esim. on todisteita, että paikalla olisi jonkin verran nautittu alkoholia, ja on myös viitteitä siitä, että mustasukkaisuudella olisi jonkinlainen rooli.
- Maccone
Nimen omaan suomessa tapot ja murhat tapahtuvat tuttujen ja kavereiden kesken. Joskus jopa veljesten ja muiden sukulaisten. Yleensä kännissä.
- siltä vaikuttaa
Tuo nolo lepertely roiston puolesta!
- Mikki
Miksi oma kaveri tappaisi? Siinäpä kysymys! Aika moni on tappanut kaverinsa, äitinsä, isänsä, sisarensa...
- ja perhepiiri
Suomessa vakavista väkivaltarikoksista lähes 90% tapahtuu perhe- tai läheisessä ystäväpiirissä, että siitä sitten arvioimaan todennäköisyyttä.
- Yks mamma vaan
Miksi oma kaveri tappaisi? Onpahan kysymys! Yhtä lailla: miksi oma isä tai äiti tappaa? Miksi oma isä tai äiti raiskaa, pahoinpitelee jne. Maailmassa on niin paljon pahoja asioita, joita tapahtuu, eikä niille ole mitään loogista selitystä, ei ole vastausta: siksi, että .....! Tai vaikka selitys löytyykin, ei se todennäköisesti ole ulkopuolisten silmin looginen tai hyväksyttävä. Tämä ottamatta kantaa, onko Nils G. syytön tai syyllinen.
- aikalainen
Eihän se Gustafsson mihinkään haneen päässyt/lähtenyt..... sehän löytyi teltan päältä "vakavasti" loukkaantuneena...
- Nils Gustafssonille
Hyvä Nils,
Sinua syytetään nyt kolmesta murhasta.
Et uskokaan millaisia mietteitä olet saanut aikaan meissä suomalaisissa.
Kaikki pelkäsivät silloin 60- luvulla vapaana olevaa murhaajaa. Ihmiset antoivat täydet tuet sinulle.
45 vuotta tapaus on puhuttanut ihmisiä ympäri maata.
Ja ihmiset ovat pelänneet.
Tapauksesta on syytetty Assmannia, kioskin pitäjää, kalastajia, ties ketä, ja sinä olet vain koti sohvalla ottanut hymyssä suin lepiä.
Luulit, ettei totuus koskaan paljastu.
Vuonna 1980 annoit yhden haast. alibille. Ja niin, tottakai tasan 20 vuotta siitä, kun hirmuteot tapahtuivat. Tapothan vanhentuivat silloin.
Sen jälkeen et näyttäynyt julkisuudessa.
Jos ihminen olisi syytön, hän tulisi julkisuuteen.- tuota
Hieno kirje, ei siinä mitään.
Tekoaikana voimassa olleen rikoslain mukaan taposta tuomittiin elinkautinen, joten tappo ei ollut rikoksena vanhentunut 20 vuoden kuluttua. Voin tietysti olla väärässäkin, mutta tälläinen mutu löytyy jostakin aivopoimusta.
Tästä tulee varmasti yksi mielenkiintoisimmista oikeudenkäynneistä, lain tulkintaa tullaan varmasti näkemään paljon.
Eniten minua askarruttaa se, millä ihmeen kriteereillä NG on valinnut juristinsa. Syyttömänä tuollaisesta teosta syytettynä palkkaisin varmasti huippujuristin, en tuntematonta peräkylän maijaa. - asiaa seuraillut..
monet ihmettelevät sitä kuinka hän on voinut elää näin kauan aivan "normaalia" elämää ja olla se mukava rauhallinen mies.. no mä olen sitä mieltä että silloin 60 luvulla kun nils huomas ettei häntä olla syyttämässä oli hänen helppo alkaa elää sellaista kulissielämää ja koska uskon että nämä murhat hän teki alkoholin vaikutuksen alaisena sekä mustasukkasuuden vallassa (huono yhdistelmä) eikä niin että olis päästänsä muuten vialla siis ns. hullu! elämä on mennyt eteenpäin valheen kanssa eläen ja tullut se vaimo ja lapsetkin kuvaan niin eihän se nyt vaan yhtäkkiä voi "avautua "niille että sorry mä murhasin mun kaverit mut ei kai se mitään jatketaan tästä niinkuin ennenkin;) eli siis tarkoitan että sen on ollut pakko pitää sitä kulissia yllä koko elämän tai olis menettänyt kaiken, eikä myöskään virheille ole ollut varaa koska siinähän olis ollut se vaara että tutkinnat olis aloitettu...
no mut tää on vaan mun teoria:) - on Nilsin
tuota kirjoitti:
Hieno kirje, ei siinä mitään.
Tekoaikana voimassa olleen rikoslain mukaan taposta tuomittiin elinkautinen, joten tappo ei ollut rikoksena vanhentunut 20 vuoden kuluttua. Voin tietysti olla väärässäkin, mutta tälläinen mutu löytyy jostakin aivopoimusta.
Tästä tulee varmasti yksi mielenkiintoisimmista oikeudenkäynneistä, lain tulkintaa tullaan varmasti näkemään paljon.
Eniten minua askarruttaa se, millä ihmeen kriteereillä NG on valinnut juristinsa. Syyttömänä tuollaisesta teosta syytettynä palkkaisin varmasti huippujuristin, en tuntematonta peräkylän maijaa.tuttava...Perhetuttu niin sanotusti
- Juuri niin...
asiaa seuraillut.. kirjoitti:
monet ihmettelevät sitä kuinka hän on voinut elää näin kauan aivan "normaalia" elämää ja olla se mukava rauhallinen mies.. no mä olen sitä mieltä että silloin 60 luvulla kun nils huomas ettei häntä olla syyttämässä oli hänen helppo alkaa elää sellaista kulissielämää ja koska uskon että nämä murhat hän teki alkoholin vaikutuksen alaisena sekä mustasukkasuuden vallassa (huono yhdistelmä) eikä niin että olis päästänsä muuten vialla siis ns. hullu! elämä on mennyt eteenpäin valheen kanssa eläen ja tullut se vaimo ja lapsetkin kuvaan niin eihän se nyt vaan yhtäkkiä voi "avautua "niille että sorry mä murhasin mun kaverit mut ei kai se mitään jatketaan tästä niinkuin ennenkin;) eli siis tarkoitan että sen on ollut pakko pitää sitä kulissia yllä koko elämän tai olis menettänyt kaiken, eikä myöskään virheille ole ollut varaa koska siinähän olis ollut se vaara että tutkinnat olis aloitettu...
no mut tää on vaan mun teoria:)Olet oikeassa !
- sinä
Oletko sinä kokoajan julkisuudessa?
et.Eli kenet olet murhannut "ÄÄLIÖ"
syytön kunnes toisin todistetaan.
Pidä "nisse" pintas.
T.pade - julkisuuteen?
Siis jos on syytön, niin sitten tulee julkisuuteen? No, niinhän Nils tulikin, moneen otteeseen surmatekojen jälkeen ja myös 20 vuotta myöhemmin.
Julkisuuteen tulemisella tai tulemattomuudella ei ole mitään helevetin tekemistä syyttömyyden tai syyllisyyden kanssa. - Maccone
asiaa seuraillut.. kirjoitti:
monet ihmettelevät sitä kuinka hän on voinut elää näin kauan aivan "normaalia" elämää ja olla se mukava rauhallinen mies.. no mä olen sitä mieltä että silloin 60 luvulla kun nils huomas ettei häntä olla syyttämässä oli hänen helppo alkaa elää sellaista kulissielämää ja koska uskon että nämä murhat hän teki alkoholin vaikutuksen alaisena sekä mustasukkasuuden vallassa (huono yhdistelmä) eikä niin että olis päästänsä muuten vialla siis ns. hullu! elämä on mennyt eteenpäin valheen kanssa eläen ja tullut se vaimo ja lapsetkin kuvaan niin eihän se nyt vaan yhtäkkiä voi "avautua "niille että sorry mä murhasin mun kaverit mut ei kai se mitään jatketaan tästä niinkuin ennenkin;) eli siis tarkoitan että sen on ollut pakko pitää sitä kulissia yllä koko elämän tai olis menettänyt kaiken, eikä myöskään virheille ole ollut varaa koska siinähän olis ollut se vaara että tutkinnat olis aloitettu...
no mut tää on vaan mun teoria:)Sinun teoriassa ei ole mielestäni mitään vikaa. Olen samaa mieltä.
- Only one way
Itse uskon että Nils on se murhaaja ollut. Ja kun hän on puukottanut 'ystäviään' kuoliaiksi, on varmaan itse loukkaantunut siinä samalla kun uhrit ovat laittaneet vastaan. Enpä usko että mikään kioskimyyjä, vai mikä se nyt olikaan joka sitten hukuttautui myöhemmin, olisi ne kolme ihmistä tappanut. Ja miksi Nils ei olisi ollut myös teltassa? Kyllä se Nils on tainnut ne viattmomat ihmiset tappaa. Hullulla halvat huvit, mutta tässä tapauksessa aika kalliit.
- piikitys
On ollut jo vuosikymmeniä tiedossa totuusseerumi, jota ei muka voi eettisistä syistä käyttää.
Sellainen piikki vain perseeseen ja kieli laulaa kuin nousukännissä, mutta totta. - tornioo
on se ihme jätkä 45-vuotta voinnut pitää tommosta asiaa salata vaimoltaa,lapsilta ja sukulaisilta on ollut munaa mutta nytpä saa maistaa oma lääkettä...
- asiaa seuraillut..
eikä poliisi ym poppoo olis tälläiseen kalliiseen rumbaan ryhtynyt jos ei ne tosissaan sen uskois olevan syyllinen...
mistä muuten tiet että se on ottanut kuppia;)
- katsotaankin
syyttömäksi, niin kyllä sitten rupeaa Nilsin sanallinen arkku aukeamaan ja lehtihaastatteluita antamaan...
Se ukko on kiero !- _'¤'_
Eikä fiksuna ihmisenä tule antamaan yhtäkään haastattelua, että jatkakaa te vaan näitä lapsellisia arvelujanne täällä.
Assman sentään tunnusti Kyllikki Saaren yliajon kirjassa Luottamus tai kuolema ja siihen on tyytyminen. Ja siltäkään ei enää saa haastattelua. - entisen
_'¤'_ kirjoitti:
Eikä fiksuna ihmisenä tule antamaan yhtäkään haastattelua, että jatkakaa te vaan näitä lapsellisia arvelujanne täällä.
Assman sentään tunnusti Kyllikki Saaren yliajon kirjassa Luottamus tai kuolema ja siihen on tyytyminen. Ja siltäkään ei enää saa haastattelua.erotetun epärehellisen poliisin nykyisen julisuutta hakevan toimittajan kirjassa...
- miksi?
Takuulla joku on jotain tiennyt ja ainakin aavistellut kaikki nämä vuodet.
Samoin lähipiirin porukka, jonka kanssa jätkä otti kuppia silloin tällöin.
Oliko pelko syynä vaikenemiseen jokaisella heistä? - Lopulta....
Tuolta tuo juttu haisi vuosikymmenet. Todisteita vain pitää olla tolkuttoman paljon ja painavia ennenkuin virkavalta uskaltaa pistää jutut vireille. Olihan tuo Kyrö-juttu selvä esimerkki. Ensin haukutaan STT ja pannaan melkein "hirsipuuhun" urheiluporukan voimalla. Mutta! Nyt ollaan hiljaa kuin k...i sukassa. Ei enää vaahdota.
Olisipa joskus esillä tämä syytetty haastattelussa. Siinä hän voisi puolustaa itseään!? En ole ainakaan missään nähnyt vielä. Hänellä pitäisi olla oikeus tähän julkisissa mediavälineissä. On sen verran vakava juttu. - Sherlokki
Kyllä Gustafsson on syyllinen. Jos joku murhanhimoinen psyko olisi paikalle sattumalta tullut niin ei kuulosta kovin järkeenkäyvältä se, että ensin lahtaa puukolla kuin teurastaja konsanaan 3 ihmistä hengiltä telttaan mutta yhden vetää teltasta pois ja pistää vain turpaan, jättäen näin murhien silminnäkijän henkiin.
- justina84
Gustafssonin vammat ovat selitettävissä.
On aivan luonnollista että uhrin kamppaillessa hengestään tekijällekin syntyy vammoja. Toisen uhreista, Gustafssonin silloisen tyttöystävän Irmeli Björklundin vammat poikkesivat täysin muiden nuorten vammoista (Boisman ja Anja Mäki oli sivallettu parilla puukoniskulla) Björklund oli surmattu hyvin raa´asti lukuisilla puukoniskuilla, vaatteet olivat repeytyneet päältä. Gustafssonin on kerrottu olleen mustasukkainen Björklundin aikaisemmasta suhteesta.
Eli tyypillinen mustasukkaisuusmurha, suomalaisittain humalassa ja nuoruuden tunnekuohussa tehty. Mitäs ihmettelemistä siinä on. Paitsi poliisin tehottomuus 60-luvulla. - Semi
> mutta yhden vetää teltasta pois ja pistää
> vain turpaan, jättäen näin murhien silminnäkijän
> henkiin.
Olitko paikalla todistamassa että juuri näin tapahtui? Entä jos Gustafsson lähtikin karkuun ensimmäisen murhan jälkeen ja murhaaja ei ehtinyt lähteä perään heti?
Entä jos tapahtui jotain joka häiritsi murhaajaa ettei hän ehtinyt viedä viimeistä surmaa loppuun?
KAIKKI on vain arvailua... KAIKKIEN teoriat. - murhaajanainen
Olet oikeassa. Itse en jättäisi yhtään ylimääräistä henkiin kun on liian iso riski siinä juuri että henkiin jäävä pystyy silminnäkijänä vasikoimaan!!fakta on se että tämä Gustafsson sai
kolmikolta ensin henkisesti turpaansa ja tämä päätyi sellaiseen mielentilaan että tappoi kaikki(huom.kyse essä tappo ei murha!) - Sherlokki
murhaajanainen kirjoitti:
Olet oikeassa. Itse en jättäisi yhtään ylimääräistä henkiin kun on liian iso riski siinä juuri että henkiin jäävä pystyy silminnäkijänä vasikoimaan!!fakta on se että tämä Gustafsson sai
kolmikolta ensin henkisesti turpaansa ja tämä päätyi sellaiseen mielentilaan että tappoi kaikki(huom.kyse essä tappo ei murha!)Ja luulenpa että Boismanin ruuminavausraportista löytyy selitys että pojat olivat tosissaan ottaneet matsia tuona yönä, eli naama muista uhreista poiketen tappelun jälkiä täynnä=turvoksissa ja oikean käden rystyset siinä kunnossa että jotakuta=Nilsiä oli niillä tempaistu kunnolla turpaan.
Nilsin mukaanhan koko porukka lahdattiin sinne telttaan jolloin muuta kuin puukonpistoja ei heistä pitäisi löytyä. - murhaajanainen
Sherlokki kirjoitti:
Ja luulenpa että Boismanin ruuminavausraportista löytyy selitys että pojat olivat tosissaan ottaneet matsia tuona yönä, eli naama muista uhreista poiketen tappelun jälkiä täynnä=turvoksissa ja oikean käden rystyset siinä kunnossa että jotakuta=Nilsiä oli niillä tempaistu kunnolla turpaan.
Nilsin mukaanhan koko porukka lahdattiin sinne telttaan jolloin muuta kuin puukonpistoja ei heistä pitäisi löytyä.Kyseessä ei ole murha vaan tappo. Porukka on vittuillut kyseiselle syytetylle ja näin saanut tämän mielentilan sellaiseksi että oksat pois!
ja mikähän tämä "Nilsiä"oli?:) - totta vie!
tottahan toki Nils on syyllinen! kuka idiootti olisi jättänyt Nilsin silminnäkijäksi todistamaan? Ja vetänyt vain pläsiin? Ja eihän Nils varmaan ole kertonut edes mitään poliiseille. mutta entä jos murhaaja lavasti Nilsin murhaajaksi, ja uhkaili, ettei Nils saisi kertoa tästä, tai kuolisi? Mutta se olisi turhan mahdotonta...
- M.P
Semi kirjoitti:
> mutta yhden vetää teltasta pois ja pistää
> vain turpaan, jättäen näin murhien silminnäkijän
> henkiin.
Olitko paikalla todistamassa että juuri näin tapahtui? Entä jos Gustafsson lähtikin karkuun ensimmäisen murhan jälkeen ja murhaaja ei ehtinyt lähteä perään heti?
Entä jos tapahtui jotain joka häiritsi murhaajaa ettei hän ehtinyt viedä viimeistä surmaa loppuun?
KAIKKI on vain arvailua... KAIKKIEN teoriat."Olitko paikalla todistamassa että juuri näin tapahtui? Entä jos Gustafsson lähtikin karkuun ensimmäisen murhan jälkeen ja murhaaja ei ehtinyt lähteä perään heti?"
Ja tämän jälkeen Gustafsson palaa teltalle ja heittäytyy sen päälle makaamaan? Ei hae edes apua? Ei piiloudu murhaajalta?
Tässä kuvaus miltä tilanne näytti kun surmatyö paljastui:
"Lyhyesti: Heleänä helluntaiaamuna 5.6.1960 Erkki Johansson käveli uimaan kotinsa lähellä sijaitsevan Espoon Bodominjärven rantaan. Noustuaan järvestä hän näki vähän matkan päässä rannasta revityn teltan ja sen päällä makaamassa neljä ruhjottua nuorta ihmistä. Erkki Johansson hälytti poliisit ja kohta tiedettiin kaikkialla, että Espoossa oli tapahtunut Tulilahden raakalaistekoa muistuttava kammottava rikos. Retkeilemässä olleet 15-vuotiaat tytöt Maila Irmeli Björklund ja Anja Tuulikki Mäki sekä 18�vuotias nuorukainen Seppo Antero Boisman olivat saaneet surmansa ja Nils Wilhelm Gustafsson vaikeasti haavoittunut. Nuoret oli surmattu puukolla teltan läpi hakkaamalla. Murhaajaa ei ole löydetty tähänkään päivään mennessä."
(Lähde: http://www.bodomjarvi.com/tarina.htm) - M.P
murhaajanainen kirjoitti:
Kyseessä ei ole murha vaan tappo. Porukka on vittuillut kyseiselle syytetylle ja näin saanut tämän mielentilan sellaiseksi että oksat pois!
ja mikähän tämä "Nilsiä"oli?:)Murha määritellään laissa nykyään näin:
Murha. Jos tappo tehdään
- vakaasti harkiten
- erityisen raa’alla tai julmalla tavalla
- vakavaa yleistä vaaraa aiheuttaen tai
- tappamalla virkamies hänen ollessaan virkansa puolesta ylläpitämässä järjestystä tai turvallisuutta taikka virkatoimen vuoksi ja rikos on myös kokonaisuudessaan arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava murhasta vankeuteen elinkaudeksi.
Tämä tapaus sopii parhaiten kohtaan kaksi, murhan määritelmässä ei suljeta pois äkkipikaisesti ilman harkintaa tehtyä tekoa. - Siiri
justina84 kirjoitti:
Gustafssonin vammat ovat selitettävissä.
On aivan luonnollista että uhrin kamppaillessa hengestään tekijällekin syntyy vammoja. Toisen uhreista, Gustafssonin silloisen tyttöystävän Irmeli Björklundin vammat poikkesivat täysin muiden nuorten vammoista (Boisman ja Anja Mäki oli sivallettu parilla puukoniskulla) Björklund oli surmattu hyvin raa´asti lukuisilla puukoniskuilla, vaatteet olivat repeytyneet päältä. Gustafssonin on kerrottu olleen mustasukkainen Björklundin aikaisemmasta suhteesta.
Eli tyypillinen mustasukkaisuusmurha, suomalaisittain humalassa ja nuoruuden tunnekuohussa tehty. Mitäs ihmettelemistä siinä on. Paitsi poliisin tehottomuus 60-luvulla.Eilisissä uutisissa kerrottiin, että JOKAINEN uhri oli "ylitapettu". Eli kukaan ei selvinnyt pelkästään parilla puukon sivalluksella kuten mainitsit..
- Nimetön
Eikö ole Nils Gustafssonin oman edun mukaista, että hänen mahdollinen syyttömyytensä todetaan oikeusteitse?
Toki tilanne voi hieman jännittää kuten entistä mummoa kun kahvimerkkiä vaihtoi.- omituinen...
mielipiteitähän tässä vaan vaihdellaan ja jos multa kysytään niin vähät nilssin eduista;)
hmm..olipa outo tuo sinun viesti... - Nimetön
omituinen... kirjoitti:
mielipiteitähän tässä vaan vaihdellaan ja jos multa kysytään niin vähät nilssin eduista;)
hmm..olipa outo tuo sinun viesti...Eihän Nilsin syyllisyyttä kai ole vielä todettu.
Elänemme oikeusvaltiossa...
- Jens
Selvä tapaus, se toinen kaveri hoiteli molemmat muijat ja leipoi Nilssiä vielä pataan. Herättyään puskasta ja tajuttuaan tapahtuneen herpaantui sankari ja niittasi koko jengin.
- Viimeinen tuomio
ennenkuin Euroopan ihmisoikeustuomioistuin antaa lopullisen päätöksen. Silloin totuus menee ikuisiksi ajoiksi hautaan....
- että
EU:n ihmisoikeustuomioistuimen päätökset eivät ole päteviä eli suoraan velvoittavia...
- varojen tuhlausta
Aika on yksinkertaisesti ajanut kyseisen murhan tutkinnan ohitse. Ei tunnu järkevältä käyttää miljoonia euroja veronmaksajien varoja tutkia noin vanhaa juttua, jossa todisteet eivät millään voi olla enää niin vedenpitäviä, että syyllisyys voitaisiin varmuudella todeta. Tausta-ajatus siitä, ettei murha vanhene koskaan, on ihan oikein- mutta! Esimerkkinä vaikkapa Nils Gustafssonin oma loukkaantuminen tilanteessa- sehän on jäänyt arvoitukseksi loppujen lopuksi. Kuinka vakavasti hän siis todella loukkaantui ja teknisesti miten? Se on minusta yksi avainkysymyksistä, eikä ole kuin 60-luvun faktat käytössä. Ja mitä muuten tapahtuukaan veronmaksajien rahoille sitten, jos mies todetaan syyttömäksi? Sittenhän se valtion kassakone kiliseekin vasta...
- mutta hetkinen....
"Ei tunnu järkevältä käyttää miljoonia euroja veronmaksajien varoja tutkia noin vanhaa juttua,"
TIEDÄTKÖ BUDJETIN??
"jossa todisteet eivät millään voi olla enää niin vedenpitäviä, että syyllisyys voitaisiin varmuudella todeta."
TIEDÄTKÖ, MITÄ 500 SIVUINEN ESITUTKINTA MATERIAALI SISÄLTÄÄ??? - Tuula
mutta hetkinen.... kirjoitti:
"Ei tunnu järkevältä käyttää miljoonia euroja veronmaksajien varoja tutkia noin vanhaa juttua,"
TIEDÄTKÖ BUDJETIN??
"jossa todisteet eivät millään voi olla enää niin vedenpitäviä, että syyllisyys voitaisiin varmuudella todeta."
TIEDÄTKÖ, MITÄ 500 SIVUINEN ESITUTKINTA MATERIAALI SISÄLTÄÄ???....hyvä sarja ja viisaat poliisit.
- Gustafsson
korkeella ilmassa oooonn.....
- Espoossa ????
Niipperissa vai missä ???
- utelias
Onko sen vitunkaan väliä missä kyseinen mies asuu ja vittuako se kuuluu sulle???öö
- väliä
utelias kirjoitti:
Onko sen vitunkaan väliä missä kyseinen mies asuu ja vittuako se kuuluu sulle???öö
Sorry vaan...Meikä haluu tietää...
- utelias
väliä kirjoitti:
Sorry vaan...Meikä haluu tietää...
Ainoastaan asia kuuluu sulle jos olet lähinomainen.
Sulla ei ole niinkuin kenelläkään oikeutta tietää henkilöstä mitään henkilökohtaista! onko sulla omaa elämää, epäilen - missä
utelias kirjoitti:
Ainoastaan asia kuuluu sulle jos olet lähinomainen.
Sulla ei ole niinkuin kenelläkään oikeutta tietää henkilöstä mitään henkilökohtaista! onko sulla omaa elämää, epäilenhe asuu...Tarkalleen..:)
- utelias
missä kirjoitti:
he asuu...Tarkalleen..:)
hakeudu hyvä ihminen hoitoon. Psykiatri kertoo kyllä sinulle tarvittavia tietoja:)ja siksi toisekseen kannattaisiko sinun varmistaa tietosi lähde? veikkaampa että sinua on vedetty linssiin;)
- utelias
missä kirjoitti:
he asuu...Tarkalleen..:)
sua vedettiin höplästä...tietoa myös;D
- Niipperissä
utelias kirjoitti:
sua vedettiin höplästä...tietoa myös;D
asuu
- utelias
Niipperissä kirjoitti:
asuu
henk.kohtaisesti näit tyypin silmästä silmään............)?otapa selvää kuka huijasi:D
- "lapsuudenkodissaan"
utelias kirjoitti:
henk.kohtaisesti näit tyypin silmästä silmään............)?otapa selvää kuka huijasi:D
Espoon Niipperissä, "landella"...Varma tieto.
- utelias
"lapsuudenkodissaan" kirjoitti:
Espoon Niipperissä, "landella"...Varma tieto.
varmaa tietoa tuntuu olevan joka puolella:)käyhän tsekkaa ennenkuin vannot käsi raamatulla:)ikävä sanoa muttei ole näin
- asian
utelias kirjoitti:
varmaa tietoa tuntuu olevan joka puolella:)käyhän tsekkaa ennenkuin vannot käsi raamatulla:)ikävä sanoa muttei ole näin
helposti esim. v.2000 puh.luettelosta, Gustafssonien osoite mennee niipperiin ja tuskin ovat sieltä mihkään muuttaneet !
- utelias
asian kirjoitti:
helposti esim. v.2000 puh.luettelosta, Gustafssonien osoite mennee niipperiin ja tuskin ovat sieltä mihkään muuttaneet !
Kyllähän nimi luettelossa joo mutta yleensä ottaen tällaiset henkilöt ovat vähän paremmissa piiloissa matti meikäläisiltä joten kannattaa ajatella myös sitä toista vaihto-ehtoa että Nils voi olla vaikka missä.
- onpi
utelias kirjoitti:
Kyllähän nimi luettelossa joo mutta yleensä ottaen tällaiset henkilöt ovat vähän paremmissa piiloissa matti meikäläisiltä joten kannattaa ajatella myös sitä toista vaihto-ehtoa että Nils voi olla vaikka missä.
Vaimon nimi....Ja osoite Espoon Niipperiin...
Ja minä tiedän myös, missä talo sij. !
Että moro vaan.... - nimittäin
onpi kirjoitti:
Vaimon nimi....Ja osoite Espoon Niipperiin...
Ja minä tiedän myös, missä talo sij. !
Että moro vaan....Nilsin vaimon nimen...Ja tyttären..jne...
Mutta en niillä tiedoilla toisaalta tee yhtään mitään...Kunhan kehuskelen... - utelias
nimittäin kirjoitti:
Nilsin vaimon nimen...Ja tyttären..jne...
Mutta en niillä tiedoilla toisaalta tee yhtään mitään...Kunhan kehuskelen...ja sä saat väärää tietoa. Vaimo on helpompi löytää;)
- Pelästynyt
Espoon Järvenperän Essollahan se käypi.... kehäessolla, huuuuuu!!!!
- HUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU...
se käypi sieltä niipperin perukoilta... HUUU !!!!
- KGB agentti
USKOKAA JO, vaikka VANHAneN pokkuroikin eilen venäjällä, niin USSR hajosi jo 15v sitten!!!
- minnu
Niin Nils on SYYLLINEN!miettikää nyt järkevästi;)
- +++?
mitenkä hän voi kiistää kaiken,jos ei muista mitään.
Uusi tekniikka edesauttaa rikoksen selviämistä, mutta siihen aikaan todisteita ei säilytetty samalla tavalla ja paljon on vettä Aurajoessa virrannut tuon tapauksen jälkeen.
Itse veikkaan, että kuten Kyllikki Saaren ja Tulilahden kaksoismurhan tapauksissa, tämä rikos ei selviä koskaan.- justina84
epäloogisine harhakuvitelmineen.
Poliisi on antanut lehdistölle tiedotteen, jonka mukaan Irmeli Björklundin, Nilsin silloisen tyttöystävän vammat olisivat poikenneet täysin Boismanin ja Mäen vammoista, hänet surmattiin raa´asti lukuisin puukoniskuin. Miksi tuntematon surmaaja olisi kohdistanut aggressionsa erityisesti yhteen näistä nuorista, kun Boisman ja Mäki sivallettiin kuoliaaksi parilla puukoniskulla?
Gustafssonin on myös kerrottu olleen aiemminkin mustasukkainen Björklundista. Mielestäni tässä ei ole mitään epäselvää. - yrfjytrtry
justina84 kirjoitti:
epäloogisine harhakuvitelmineen.
Poliisi on antanut lehdistölle tiedotteen, jonka mukaan Irmeli Björklundin, Nilsin silloisen tyttöystävän vammat olisivat poikenneet täysin Boismanin ja Mäen vammoista, hänet surmattiin raa´asti lukuisin puukoniskuin. Miksi tuntematon surmaaja olisi kohdistanut aggressionsa erityisesti yhteen näistä nuorista, kun Boisman ja Mäki sivallettiin kuoliaaksi parilla puukoniskulla?
Gustafssonin on myös kerrottu olleen aiemminkin mustasukkainen Björklundista. Mielestäni tässä ei ole mitään epäselvää.Tiedote missä? Taisit itse keksiä?
- "Kuuluisa "on ker...
justina84 kirjoitti:
epäloogisine harhakuvitelmineen.
Poliisi on antanut lehdistölle tiedotteen, jonka mukaan Irmeli Björklundin, Nilsin silloisen tyttöystävän vammat olisivat poikenneet täysin Boismanin ja Mäen vammoista, hänet surmattiin raa´asti lukuisin puukoniskuin. Miksi tuntematon surmaaja olisi kohdistanut aggressionsa erityisesti yhteen näistä nuorista, kun Boisman ja Mäki sivallettiin kuoliaaksi parilla puukoniskulla?
Gustafssonin on myös kerrottu olleen aiemminkin mustasukkainen Björklundista. Mielestäni tässä ei ole mitään epäselvää.Gustafssonin on myös kerrottu olleen aiemminkin mustasukkainen Björklundista
-Kuka kertonut? Linkki, kiitos. - justina84
"Kuuluisa "on ker... kirjoitti:
Gustafssonin on myös kerrottu olleen aiemminkin mustasukkainen Björklundista
-Kuka kertonut? Linkki, kiitos.Aiemmin, kuvailtiin björklundin ja kahden muun uhrin vammojen eroa, voit kai tarkistaa asian jostain!
Ilmeisesti joku tuttavista on sanonut gustafssonin olleen mustasukkainen Björklundin entisestä poikaystävästä, siitä oli samassa numerossa. - sama
Murhaaja tulilahdella.
- "Psykologi"
Miten muistamaton Gustafsson, muistaa olevansa syytön murhiin??
Bodomin murhista epäilty Nils Gustafsson on sanonut alusta saakka olevansa. syytön murhiin, samalla kun hän on sanonut ettei hän muista mitään! Silti Gustasson muistaa olevansa syytön murhiin!
Jotta murhasta epäilty, ei menisi toimittajien tekemien kysymmysten ansaan, on kieltäydyttävä täysin vastaamasta toimittajien kysymyksiin!
Murhaajan on tehtävä ratkaisu itsensä ja murhattujen välillä, säilyttääkseen itsellään murhan salaisuudet!
Murhatavasta ja löydetyistä murhaanliittyvistä asijoista on voitu koota murhaajan profiili ja löydetystä murhaan liittyvitä tavaroista ottaa DNA näyte, jota voidaan sitten sovitella epäiltävissä olevaan murhaajaan ja jos ei ole elolla, niin elossa olevilta sukulaisilta ottaa DNA näyte, niin eiköhän se murha ala selvitä siitä!
Mä en muista mitään, mä en muista mittään. olen täysin syytön!!! Mitenkä se muisti voi sen tietää että on varmasti täysin syytön, jos sanoo ettei muista mittään murhasta!!!
Onko poliisi tutkinut sen ettei murhaaja piiloittanut murha-asetaan, puukkoa poikien moottoripyörien jompaan kumpaan bensatankkiin? - nahkapää
Murha ei vanhene koskaan...
- pumpuli1976
älytöntä jahdata syytöntä miestä.jos olisi syllinen tekoihin niin olisi varmasti vapauduttuaan tappanut itsensä..tulee tapahtumaan oikeusmurha.käyttäisivät rahat ja ajan raiskaajien ja pedofiilien jahtaamiseen...
- selvittänyt
Hyvin harvalla on rohkeutta tapattaa itseään mutta muita kyllä pystyy hengiltä pistämään. Tämä herra vain vältteli vankilaa viimeiseen asti. Ihmisen hengiltä pistäminen on sen verran julmaa ettei sitä pidä unohtaa kuitenkaan vaan annettava rangaistus vaikka sitten hautaan asti!
- pumpuli1976
selvittänyt kirjoitti:
Hyvin harvalla on rohkeutta tapattaa itseään mutta muita kyllä pystyy hengiltä pistämään. Tämä herra vain vältteli vankilaa viimeiseen asti. Ihmisen hengiltä pistäminen on sen verran julmaa ettei sitä pidä unohtaa kuitenkaan vaan annettava rangaistus vaikka sitten hautaan asti!
ei pysty ikinä tulemaan todistamaan nilsiä syylliseksi...ei kukaan,ei koskaan...no jos tuomitaan syyttömänä ja myöhemmin saadaa oikea tekijä selville,niin veronmaksajat saavat ihan itse syyttää itseään tästä ajojahdista,siis sitten kun vapautetaan ja saa miljoona korvaukset kun hänen elämaänsä on revitty riekaleiksi..
- lenir
pumpuli1976 kirjoitti:
ei pysty ikinä tulemaan todistamaan nilsiä syylliseksi...ei kukaan,ei koskaan...no jos tuomitaan syyttömänä ja myöhemmin saadaa oikea tekijä selville,niin veronmaksajat saavat ihan itse syyttää itseään tästä ajojahdista,siis sitten kun vapautetaan ja saa miljoona korvaukset kun hänen elämaänsä on revitty riekaleiksi..
Syyttäjä tuskin nostaa syytettä ellei todisteita ole löytynyt! aika harva Suomessa syyttömänä istuu ja siksi toisekseen korvauksia ei taida enää Nils tarvita kun noinkin vanhana miehenä menee tuomiota istumaan. Hyvin selvä tapaus tämä Nils ja sitä paitsi hän oli ainut joka sieltä retkeltä elävänä käveli pois joten kandee vähän miettiä sitäkin.
Jos joku muu olisi tehnyt murhan niin tuskin olisi Nilssiä päästänyt yksinään pois. Liian vahvaa Alibia..
- ihmettelijä
Mistä lähtien kolmoismurhasta syytetyt ovat saaneet odottaa oikeudenkäyntiään vapaana? Pelkäänpä että poliisi tyrii vielä tässäkin, N.G karkaa ulkomaille tai tappaa itsensä.. tuskin elinkautinen hirveästi houkuttaa varsinkaan tuossa iässä.
- fucking freaks
Niin ja miksi asiaa nyt vasta puidaan kovalla vauhdilla kun teosta on niin saatanasti aikaa?????!!!!!!!
- vastaus
fucking freaks kirjoitti:
Niin ja miksi asiaa nyt vasta puidaan kovalla vauhdilla kun teosta on niin saatanasti aikaa?????!!!!!!!
Joku heräsi jostain syystä nyt siihen, että dna-tutkimuksella voisi saada uutta valoa tähän vanhaan ratkaisemattomaan rikostapaukseen. Ei kait siihen muuta syytä tarvitse? Positiivista tässä on se, että rikoksentekijöiden ei kannata tuudittautua turvallisuuden tunteeseen ajan kuluessa. Murha ei vanhene koskaan. Murhan kynnyshän tässä syyttäjän mielestä tuli ylitettyä?
- Matkustuskiellossa
Se on matkustuskiellossa!
- ihmettelijä
Matkustuskiellossa kirjoitti:
Se on matkustuskiellossa!
Matkustuskielto loppui jo aikaa sitten, eikä siihen haettu jatkoa joten mies saa tulla ja mennä miten haluaa..
- suomessa
noudatetaa jotain ihme tasa-arvo ja ihmisoikeus sun muita humaanisuusjuttuja mitkä mahdollistavat kolmoismurhasta syytetyn vastaavan vapaalta jalalta. ei se sen kummempaa ole.
- oiskohan noin
Eikös tämä juttu otettu kiireesti esille hetikohta kun tuli julkisuuteen joitain polliisin korkean tason rötöstelyitä, muistelen?
Nuin muuten, mitä sitovia todisteita poliisilla voi olla jos nisse ei tunnusta?
Joitain roiskeista otettuja dna näytteitä joista ilmenee, että nisse oli paikalla.
Luulenpa jotta koko juttu perustuu jonkinlaiseen "olisi voinut tehdä" ja "oli tilaisuus" höpötyksiin tietysti muotoiltuna hienosti virkakielelle.
Oikeuteen mennään koska rahaa on tärvätty tutkimuksiin summattomasti ja vapauttavan päätöksen jälkeen voidaan todeta "me luultiin nissee syylliseksi kun muitakaan ei ole ilmoittautunut" mutta oikeus on ratkaisunsa tehnyt.
Nisse hakee valtiolta vielä muutaman satatuhatta korvauksia. Loppusummana sata miestyövuotta ja pari milliä rahaa, turhaan.
Olipa patu syyllinen tai ei niin tuomioon asti ei todisteita ole, en ainakaan usko mutta murhamiehen pysyvä maine hänellä on jo nyt teksteistä päätellen.- sartsag
Toi on muuten aivan totta et tollasesta hommasta saattaa saada kaameet korvaukset oikeudessa... Maineen pilaamisesta ja kaikesta lehdistön paineesta jos hänet loppujenlopuksi todetaan syyttömäksi..
- voisiko..
...joku kertoa horoskooppitappajasta kaiken oleellisen??
- aivan selkeesti!
Mitä tuota enää pohtimaan?? Syyllinen!! Tappoja tai murhia, sama se, tappoi se ne kuitenkin! Hyvä Suomen poliisi! Mahtavaa!!!
- Hadley
JA HETI!!!1
- gza
nilsillä ja boismanilla on täytynyt olla eräpuukko följyssä tuolla teltta retkellä, ainakin luulisi että tuonikäisillä pojilla olisi ollut jotakin "miehisiä työkaluja" mukana joilla veistellä makkaratikkuja tai pettäviä tyttöystäviä.
Nils taatusti kiistää mitään puukko koskaan mukana olleen koska sillä hän listi koko "jenginsä"!
Kelatkaapa vielä sitä että tuohon aikaan yleensä miehet kantoivat puukkoa messissä kun oltiin vielä suhteellisen puustapudonneita metsien tuohitossu miehiä:)
tää juttu haisee pahasti, mutta odotellaan kärijiä.... - USA :n yms. hömpötystä
pussi ja lieöri nuolee vähän...
- Kummastelija
Kuinka 45 vuoden vanhoista esineistä/haudasta kaivetuista ruumiista voidaan ottaa niin tarkka DNA näyte, että Nils voidaan niiden avulla osoittaa syylliseksi kolmeen murhaan. Esineistä ei kuulemma ole löytynyt vierasta DNA:ta, vaikka silloiset tutkijat ja myöhemmin useat tiedonhaluiset ovat varmaankin käsitelleet esineitä todennäköisesti paljain käsin.
Miksi sitten tapaninpäivänä Thaimaassa kuolleiden suomalaisten ruumiiden tunnistaminen on niin vaikeaa, vaikka käytössä on tämä tarkka DNA-tutkimus. Aikaa tapaninpäivän tuhosta on vain vajaa kuusi kuukautta, ja uhreja on edelleen tunnistamatta. Kaikkia ei kenties tunnisteta koskaan.- kuolleita
Luultavasti Thaimaassa kuoli niin paljon porukkaa että kaikkien näytteiden vertaileminen mahdollisen kadonneiden kanssa on vaativa operaatio.
Bodomin tapauksessa ei tarvitse verrata kuin 3 ruumista ja 1 nils.
- Nils ole SYYLLINEN, NIIN
MIKSI HÄN ON SITTEN "ISOTELLUT" NIITÄ RUHJEITA, JOITA HÄN KYSEISENÄ YÖNÄ SAI ??????
- uskon Paloa
Mitä!Eikö kukaan ole lukenut kirjaa,Bodomin arvoitus?Tämä lääkäri Palohan esitti, että syyssä olisi ollut saksalainen vakooja,joka tappoi nämä nuoret.Tuli sairaalaan yltäpäältä veressä ja tahtoi bensiiniä,jolla sitten pesi käsiään.Halusi nukkua yöt parvekkeella ja viestitteli jonkun tuntemattoman kanssa parvekkeelta.Kun pääsi sairaalasta,alkoi Lääkäri saada uhkauksia liittyen tähän mieheen.Omituisinta oli,että mies ilmestyi sairaalaan murhailtana.Minun mielestäni tätä ei ole vaan tunnustettu,koska asia on vieläkin arka ulkopoliittisesti.Silloinkin maailmalla oli kylmä.
- Maccone
Murhat tapahtuivat aamuyöstä. Päivä verisenä ei kuullosta todelta. Jos tykkää nukkua ulkona nukkuu, vaikka parvekkeella lämpimänä yönä, niin minäkin. Ja saa sitä morssea harrastaa.
Olen lukenut.
Palon juttu ei kuullosta Bodomin suhteen uskottavalta.
- tutkija...
kiillottaa kuvaansa, hinnalla millä hyvänsä!!!!!
Keinoja kaihtamatta, Mennyttä?- Kuulin jotain
Tänään haastateltiin telkussa jotain (kuulin vain kohdan ohimennen)??? Koski tätä oikeudenkäyntiä.
Tämä henkilö sanoi, että nämä kolme oli "tapettu moneen kertaan", miksi yksi olisi jäänyt ulkopuolelle? - monen nuoren elämä jäi eläm...
Kuulin jotain kirjoitti:
Tänään haastateltiin telkussa jotain (kuulin vain kohdan ohimennen)??? Koski tätä oikeudenkäyntiä.
Tämä henkilö sanoi, että nämä kolme oli "tapettu moneen kertaan", miksi yksi olisi jäänyt ulkopuolelle?jotenkin se että kuka on syyllinen, ei enää tunnu merkitsevältä vaan ne tuhlatut elämät jotka jäivät käyttämättä...ja se on rikos että toinen ihminen estää toisen elämän toteutumisen...sillä elämä on lahja ja se tulisi käyttää niin ettei tarvitsisi katua. Ja ihminenhän on luotu Jumalan kuvaksi (joten jos ajatellaan suuremmalla visiolla) ei vain uskonnollisesti ajatellen...omaisille sillä on merkitystä ja anteeksi annon ja saamisen kannalta kaikille...
- GASTON MATLOCK
Kuulin jotain kirjoitti:
Tänään haastateltiin telkussa jotain (kuulin vain kohdan ohimennen)??? Koski tätä oikeudenkäyntiä.
Tämä henkilö sanoi, että nämä kolme oli "tapettu moneen kertaan", miksi yksi olisi jäänyt ulkopuolelle?HALUSI SYNTIPUKIKSI NILSIN.
- MUUT MIELESSÄ!
GASTON MATLOCK kirjoitti:
HALUSI SYNTIPUKIKSI NILSIN.
eikö tää jo riitä!!?? kyl se aikanaan tulee selville,et kuka teki ja mitä!!!
on täs paljo muutaki ajateltavaa ku joku nils, esim. hämäläinen ynnä muut! lopettakaa jo toi vouhkaaminen!!SIIS LOPETTAKAA!!!!!!!!!!!!!!! - ja moraali?
monen nuoren elämä jäi eläm... kirjoitti:
jotenkin se että kuka on syyllinen, ei enää tunnu merkitsevältä vaan ne tuhlatut elämät jotka jäivät käyttämättä...ja se on rikos että toinen ihminen estää toisen elämän toteutumisen...sillä elämä on lahja ja se tulisi käyttää niin ettei tarvitsisi katua. Ja ihminenhän on luotu Jumalan kuvaksi (joten jos ajatellaan suuremmalla visiolla) ei vain uskonnollisesti ajatellen...omaisille sillä on merkitystä ja anteeksi annon ja saamisen kannalta kaikille...
Eikö kukaan ihmettele, mitä 15-v tyttöjen vanhempien päässä liikkui, kun he päästivät nämä telttaan yöksi likimain aikuisten poikien kanssa (vaikka täysi-ikäisyysraja olikin silloin kai 21 v). 60-luvun alussa oli sentään selvempi käsitys moraalista kuin nykyisin, ja 15-v olivat ehkä hiukan tietämättömämpiä ja lapsellisempia. Ja vanhempien sana painoi paljon enemmän kuin nykyisin.
Ehkä hienotunteisuussyistä ei tätä ole käsitelty, kun retken lopputulos oli mielettömän kova paikka vanhemmille.
Tänään ei taidettais paljoa ihmetellä, jos joku päästää 12-v tytöt telttailemaan viikonlopuksi 18-v miesten seurassa. Vaikka kyseessä on lain mukaan rangaistava teko.
- teltassa...
Jos hän murhasi kaikki kolme on täytynyt kilahtaa aivoissa tosi pahasti ja uskon ettei hän aidostikkaan muista mitään.
Olisiko hypnoosista apua?- on jo
Eikös sitä hypnoosia kokeiltu jo 60-luvulla.
Nilssi ei antoi tuntomerkkejä, mutta hypnoosissa voi kuulemma hyvin valehdellakin.
Koska kyllähän nilssi sen teki. Tarinat jostakin ulkopuolelta tulevasta murhaajasta, joka ei jätä mitään jälkiä on vähän liian epäilyttäviä.
- nimim. tiedonjanoinen
Minä vuonna nämä murhat on tapahtuneet ja ketä niistä syytetään? Onko Bodom etelä-Suomessa?
- nimimerkki
Helluntaina 5.6.1960.
Bodom-järvi on Espoossa.
Tarinan voit lukea tuosta:
http://www.bodomjarvi.com/tarina.htm
- Tosi on
Että Nils on murhaaja. Mitkä asiat tukevat tätä johtopäätöstä? Jos joku uhri jää henkiin, ei häntä voida sen vuoksi syyttää. Veri kenkiin on voinut tulla mistä hyvänsä. KRP yrittää vain paikata mainettaan ja tuhlaa resursseja tapauksiin, joissa ei tarvitse vaarantaa nahkaansa (vrt. teinipoikien piratismi ja 50 vuotta vanhat tapaukset). Resurssit tulsi suunnata nyk. mafia ja talousrikoksiin.
- in your ass
Ota poika nyt vaan ymmärtääksesi että maailmassa on rikolliset saatava kiikkiin vaikka siihen sitten menisi vuosikymmeniä. Jos Nils saadaan vielä tuomittua niin se antaa kaiketi muillekin vastaavanlaisille rikollisille taikka rikosta suunnitteleville pienen vinkin siitä että kiinni jäämisen mahdollisuus on aina. Ihmettelenkin miten
Nilssin omatunto on kestänyt tämän kaiken vai onko herralla omaatuntoa laisinkaan. Mietin just et mitä
Nils on alunperin kuulusteluissa kertonut tapahtuneesta? tarkoitan silloin 60-luvulla.
- Wagner
Olen edelleen vahvasti sitä mieltä, ettei Gustafsson ollut murhaaja. Tätä tukee paitsi todellisen murhaajan, espoolaisen vanhan Olarin jengin Arskan nimenomainen tunnustus sekä mukana olleen muun eläkeläisen aivan selvä ja yksilöity lausuma siitä, että Arska olisi nuo teot yksin tehnyt. Arska on esitellyt eräälle asiamiehelleen näidenkin surmien uhreilta keräämäänsä kamaa (nahkatakki, sininen uimapuku y.m) ja on maininnut, että hänellä olisi ollut muitakin juttuja. Gustafssonia mainitsi lyöneensä kivellä päähän ja vielä jatkoi, että kun hän ottaa kiven maasta ja lyö sillä päähän, ei siitä kukaan enää nouse. Oli pitkään sitä mieltä, että tieto yhden selviämisestä hengissä olisi vain poliisin taktikointia. Sai naamansa Rikos-lehteen loppuvuodesta 1994 (Gustafssonin ja Kivilahden hypnoosissa kuulemisen perusteella laadittu piirros, joka on mm. Waltsun Bodom-sivuilla) ja kansikuvan otsikkoteksti oli: "Bodomin surma selviää, surmaaja Arska".
Arskan käytös muuttui tuon lehden ollessa myynnissä ja hän epäili jonkun lähituttunsa "vuotaneen" asian poliisille. En tiedä, kuka tuon jutun takana oli, mutta Rikos-lehti oli luovuttanut asia koskevan aineiston KRP:lle.
Miksi Arska edelleen on vapaalla ?
Arska on ns. "paremmista piireistä" ja heti murhien jälkeen oli lähtenyt vaihto-oppilaaksi sisarensa luokse Kaliforniaan, josta palasi vasta joskus 1970-luvulla Suomeen.
Sattumaa tai ei, Kaliforniassa riehui tuona aikana tuntemattomaksi jäänyt murhaaja, jonka lukuun on kytketty 7 paikallista murhaa.
Ensimmäiset tapahtuivat 5.6.1961, siis Bodomin murhien vuosipäivänä ja uhreina oli 2 rannalla telttaillutta nuorta. [lähde:Zodiac-kalenteri www.zodiackiller.com]
Murhaaja nimitti itseään Zodiaciksi ja eräälle paikallislehdelle lähettämässään kirjeessä ilmoitti tilillään tuolloin olleen 10 murhaa, josita kolme siis olisi tapahtunut ennen Kalifornian murhia. Profiloinnissa Zodiackin epäilään olevan skandinaavi ja ruotsin kielen taitoinen. Hämmästyttävintä asiassa on se, että Zodiackilla on täsmälleen Arskan käsiala ja sama symboliikka, kirjeet päättyvät ympyrän keskelle piirrettyyn ristiin. Molemmat ovat myös ilmeisiä psykopaatteja ja hyvin älykkäitä ja molemmilla vaikuttaa olevan ainakin sama etunimi. Ei sis ihme, että eräs kollegani epäilee tahojen olevan sama henkilö. Arskan osuuden Bodomin tekhoihin nimenomaisesti myöntänyt taho kerran kapakassa ohikulkiessaan osoitti Arskan paperiin piirtämää sym,bolia, lausui Zodiac ja sai Arskan punastuen repimään tuon piirrossymbolijn heti pois. Tuolloin en vielä tiennyt mitään tästä Kalifornian alueella vaikuttaaneesta murhaajasta palaveroidessani Arskan pyynnöstä eräästä oikeusasiointitapauksesta hänen lähikuppilassaan.
RÖH~- PUOLIKSI...
...niin pitäisi jo hälytyskellojen soida viranomaisillakin! Kai sieltä nyt korruptoitumattomiakin löytyy, vaikka olisi kuinka korkea-arvoinen tuon henkilön tausta. Ota tarkasti selvää noista dokumenteista ja lähetä tiedot eduskunnan oikeusasiamiehelle! Tai Gustafssonin puolustusasianajajalle. Jenkeissä päin luulisi myös olevan kiinnostusta setviä 'Zodiac-teoriaa', ei kai sielläkään murhat vanhene?
Jos uhreilta jäi todistettavasti kadoksiin noita mainitsemiasi tavaroita, niin Gustafssonin syyttäjien pitäisi selittää jotenkin niiden puuttuminen. - Mielenkiintoista!
Olikohan tuo ihan noin?
"Ensimmäiset tapahtuivat 5.6.1961, siis Bodomin murhien vuosipäivänä ja uhreina oli 2 rannalla telttaillutta nuorta. [lähde:Zodiac-kalenteri www.zodiackiller.com]
Tuolla nettisivulla sanotaan kyllä että päivä oli 4.6.1963. Ajankohta oli todennäköisesti iltapäivällä, mutta uhrit löydettiin vasta seuraavana päivänä. Mielenkiintoista tosin, että Suomessa oli todennäköisellä tapahtumahetkellä jo 5.6., ja taisi olla aamuyö... Eli jokseenkin täsmälleen sama ajankohta!
Eikä ne nuoret välttämättä telttailleet, mutta loikoilivat sillä hetkellä rannalla.
Oletkos lähettänyt nuo vihjeet USA:an?? - ASIANTUNTIJA (TIETÄÄ)
HYVÄHYVÄ... HIENOA DISSAILUA. JA JOKU USKOO.
MITÄÄN ARSKAA EI OLE! - Wagner
ASIANTUNTIJA (TIETÄÄ) kirjoitti:
HYVÄHYVÄ... HIENOA DISSAILUA. JA JOKU USKOO.
MITÄÄN ARSKAA EI OLE!Arska asuu käsitykseni mukaan Espoon Tapiolassa ja Bodom-aiheisissa nettikeskusteluissa useat muutkin ovat ilmoittaneet tietävänsä hänen henkilöllisyytensä.
Miehestä lienee tehty asian tiimoilta ainakin 3 ilmoitusta KRP:lle ennen Gustafssonin pidätystä.
RÖH~ - PUOLIKSI...
ASIANTUNTIJA (TIETÄÄ) kirjoitti:
HYVÄHYVÄ... HIENOA DISSAILUA. JA JOKU USKOO.
MITÄÄN ARSKAA EI OLE!Tuollainen Wagnerin 'Arska-tapahtumaketju' on kyllä periaatteessa mahdollinen. Nimimerkkiväitteet täällä eivät tietysti todista mitään. Mutta ilmeisesti ainakin tuo 1963 kaksoismurha USA:ssa muutaman tunnin (!) tarkkuudella Bodomin 3-vuotispäivänä on dokumentoitua totuutta. Kunnes joku pitävästi todistaa, että tuo jenkkisaitti on kokonaan (tai edes tuon päivämäärän osalta) huijausta.
Et kai vain ole tuon Arskan kaveri...?
- Wagner
Ongelmalliseksi asian oikeudenmukaisen käsittelyn varmistamiseksi tekee se, että niin KRP:ssä kuin Espoon käräjäoikeudessa lukuisien omien havaintojeni mukaan katoaa/hävitetään syytetyn eduksi/haitaksi olevaa todistemateriaalia riippuen syytetyn suhteesta suviseurataustaiseen rikollisliikemiesverkostoon.
Tämän vuoksi syyteasia tulisi käsitellä erikoisoikeudenkäynnissä, jonka tuomarikunta olisi lainoppinut, korruptoitumaton ja pätevää samoin kuin lautamiehetkin, joiden tulisi myös olla tavallisia, kuppia ottavia ja televisiotakin katsovia kunnon kansalaisia.
RÖH~- Gasa
Mitä todisteita on kadonnut? Mistä sinä semmosita olet kuullut?
- ....
Gasa kirjoitti:
Mitä todisteita on kadonnut? Mistä sinä semmosita olet kuullut?
KRP on myöntänyt materiaalia tuhoutuneen ja olen myös itse havainnut esimerkiksi nauhoitettuja todistajakertomuksia manipuloidun eri Espoon käräjäoikeuden jutuissa. Jopa muutama tekaistu/väärennetty asiakirjakin on tullut esiin. Näin se vain on
- Ripper...
Paljon mielenkiintoisempaa olisi tietää, kuka murhasi viisi prostituoitua Lontoon Whitechapelissa syksyllä 1888. Se rikos jäi selvittämättä, mutta toivottavasti tämä ei.
- Oldie
Uutisissa haastateltiin jotain rikostoimittajaa, joka sanoi, että uhrit oli "ylitapettu", siis puukotukset tehty niin, ettei varmasti jää henkiin. Sehän onkin kummallista, miksi yksi porukasta olisi jätetty henkiin ja vielä suhteellisen lievin vammoin.
- kivellä päähän?
Oldie kirjoitti:
Uutisissa haastateltiin jotain rikostoimittajaa, joka sanoi, että uhrit oli "ylitapettu", siis puukotukset tehty niin, ettei varmasti jää henkiin. Sehän onkin kummallista, miksi yksi porukasta olisi jätetty henkiin ja vielä suhteellisen lievin vammoin.
Tuossa aiemmassa viestissä oli kyllä selitys tähänkin. Ja paljon pohdittavaa muutenkin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=123&conference=4500000000000476&posting=22000000008870713
Sopisi kokonaisuuteen että Nils oli ainoana ulkosalla ja 'Arska' löi häneltä tajun pois kivellä. Sen jälkeen puukotti muut teltan läpi.
Jos zodiac-teoriassa on perää, niin ehkä tuo 'Arska' oli ainakin uransa alkuvaiheessa vielä sen verran inhimillinen, että ei pystynyt puukottamaan ihmistä muuten kuin sokkona, teltan läpi? Tämä selittäisi Nilsin jättämisen makaamaan ulkopuolelle, oletettavasti kuolleena tai ainakin tajuttomana. Ja tuo telttasurma jenkeissä... sama juttu? Vielä tasan Bodomin vuosipäivänä; erittäin harvinainen yhteensattuma jos pitää paikkansa. - Maccone
kivellä päähän? kirjoitti:
Tuossa aiemmassa viestissä oli kyllä selitys tähänkin. Ja paljon pohdittavaa muutenkin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=123&conference=4500000000000476&posting=22000000008870713
Sopisi kokonaisuuteen että Nils oli ainoana ulkosalla ja 'Arska' löi häneltä tajun pois kivellä. Sen jälkeen puukotti muut teltan läpi.
Jos zodiac-teoriassa on perää, niin ehkä tuo 'Arska' oli ainakin uransa alkuvaiheessa vielä sen verran inhimillinen, että ei pystynyt puukottamaan ihmistä muuten kuin sokkona, teltan läpi? Tämä selittäisi Nilsin jättämisen makaamaan ulkopuolelle, oletettavasti kuolleena tai ainakin tajuttomana. Ja tuo telttasurma jenkeissä... sama juttu? Vielä tasan Bodomin vuosipäivänä; erittäin harvinainen yhteensattuma jos pitää paikkansa.Psykopaatti ei tunne empatiaa, eikä muitakaan tunteita.
- puoliksi...
Maccone kirjoitti:
Psykopaatti ei tunne empatiaa, eikä muitakaan tunteita.
Ei kai psykopaatiksi välttämättä synnytä? Ainakaan suoraan tunteettomaksi tappajaksi. Ihminen voi myös kovettua ajan mittaan. Pienet inhimillisyyden pilkahdukset turtuvat muutaman veriteon jälkeen.
Talvisodassakin monet suomalaiset aluksi suorastaan pelkäsivät ampua toisia ihmisiä, mutta sota raaisti.
- Nepa78
Muistakaa sitten aikanaan kun Gustafsson todetaan "syyttömäksi", että se johtuu vain näytön/todisteiden puutteesta tai siitä että teko katsotaan tapoksi ja on vanhentunut. Se että oikeus toteaa syytetyn "syyttömäksi", ei tarkoita etteikö syytetty olisi voinut tekoa tehdä.
- ttt
Joku piilotti Nilsin kengät piruuttaan. Nils syytti kaveriaan. Asia ei selvinnyt ja syntyi tappelu poikien välillä ennen nukkumaan menoa. Nils sai pahasti selkäänsä, kun vähän puukkojakin heiluteltiin ja jäi makaamaan tajuttomana. Muut menivät nukkumaan. Nils heräsi jossain vaiheessa raivon vallassa jne.
- Maccone
On kuitenkin todennäköisempää mustasukkaisuus, jos kaveri vikitteli molempia tyttöjä.
- Ihmettelyä
Ajattelin vaan kysyä, että mistä sait moisen
idean. Ettei vain olisi henkilökohtaista
kokemusta vastaavanlaisesta tilanteesta.
Ylipäätään koko tämän keskustelupalstan jutut
ovat etovia.
Ilman taustatietoja on turha keskustella.
Varsinaista lynkkausporukkaa!
- Maccone
Jos Gustafson on syylinen, niinkuin vaikuttaa. Ensimmäinen teko voi olla tappo, mutta kaksi muuta ovat jo varmasti murhia.
Niin niittä syytteitä ei ihan perusteetta nosteta!Kyllä tuo lienee tekijä lähes 100% varmuudella jos syyte kerran nostetaan.
Gustafsson nyt on itsensä saanut suggestoitua ajan kuluessa syyttömäksi että itsekin uskoo syyttömyyteensä.
Vanhoissa kuvissa surmapaikalta niin näytti ainakin psykopaatilta..- natasha
siis tälläset on ihan kauheita... :(((
minen ainakaan pystyis pitämään sisälläni mitään sisälläni jos olisin jonkun tappanut... vaikka neal ei ole tunnustanut niin.. silti.. en pystyisi olemaan hiljaa siitä.. joten jotenkin tuntuu että neal olisi jo tunnustanut koska pääsisi sinäänsä helpommalla..onko hän oikeasti muka tappanut ystävänsä?? sitä emme tiedä ennenko hän tunnustaa tai pitävät todisteet löytyvät!
juttu menee muuten.. päin... mutta hyvähän se aina jotain on syyttää, jos henkiin on jäänyt??
en puolustele nealia enkä ketään muitakaan.. mutta on vaan.. äh.. koittakaa vaan selvittää asia oikein! Onnea...- Neal ???
Täh ???
- sopuli
niinpä niin..... mikään ei ole niin kamala kuin murha nils on syylistynyt siihen... olen sitä mieltä että ihmisen sydän on silloin kova kuin kivi jäätynyt ja natistunut. sitä ei ole käytännössä ollenkaaa ..... se vain on ja pitää hengissä omistajansa mutta käytännössä se ihminen kuuluisi sinne mihin joutuu kuoleman jälkeen iki tuleen....... toivoa vaan hänelle ja toivottavasti hän juotuu vankilaan koko loppu elämäkseen.
- roope
Kirjat Bodomjärven tapahtumista ja myös muista veriteoista. Näistä kirjoista saa oivallisen näkymän. Kirjat kirjoittaneet ovat Jorma Palo ja Matti Paloaro. Toinen on arvostettu neurologi ja emeriittusprofessori ja toinen on entinen rikoskomisario. Suosittelen näiden kirjojen lukemista, koska niistä saa melko erikoisen tuntuman koko tapahtumaketjuun. Mitä tulee Nils Gustaffsonnin syyttämiseen kolmesta murhasta, niin pidän tätä mahdottomana. Nimi Hans Assmann liittyy tietenkin tähän oleellisesti. Mikä hän oli miehiään? Hakekaa kirjat lähimmästä kirjastosta ja lukekaa ne, niin ehkä käsitys muuttuu. Gustafsson on syytön......
- Nimetön
roope kirjoitti:
Kirjat Bodomjärven tapahtumista ja myös muista veriteoista. Näistä kirjoista saa oivallisen näkymän. Kirjat kirjoittaneet ovat Jorma Palo ja Matti Paloaro. Toinen on arvostettu neurologi ja emeriittusprofessori ja toinen on entinen rikoskomisario. Suosittelen näiden kirjojen lukemista, koska niistä saa melko erikoisen tuntuman koko tapahtumaketjuun. Mitä tulee Nils Gustaffsonnin syyttämiseen kolmesta murhasta, niin pidän tätä mahdottomana. Nimi Hans Assmann liittyy tietenkin tähän oleellisesti. Mikä hän oli miehiään? Hakekaa kirjat lähimmästä kirjastosta ja lukekaa ne, niin ehkä käsitys muuttuu. Gustafsson on syytön......
Hans Assmanilla on alibi murhatöiden ajalta. Alibin antaa hänen silloinen tyttöystävänsä... Miksei tuosta kerrota sen enempää? Mitä jos Assmanin silloinen tyttöystävä valehteli tai oli keksittyä? Oliko Hans Assman oikeasti ollut kirkkomaalari? - Vaikea uskoa tuota. Mitä se Assman oikeasti teki elääkseen?
No entäs se kioskinpitäjä? Alibin antoi hänen vaimonsa. Sanoi, että olivat nukkuneet yhdessä. No mitä jos se kioskinpitäjä oli lähtenyt vaimonsa nukkuessa ja mitään huomaamatta surmaamaan nämä nuoret? - oli...
Nimetön kirjoitti:
Hans Assmanilla on alibi murhatöiden ajalta. Alibin antaa hänen silloinen tyttöystävänsä... Miksei tuosta kerrota sen enempää? Mitä jos Assmanin silloinen tyttöystävä valehteli tai oli keksittyä? Oliko Hans Assman oikeasti ollut kirkkomaalari? - Vaikea uskoa tuota. Mitä se Assman oikeasti teki elääkseen?
No entäs se kioskinpitäjä? Alibin antoi hänen vaimonsa. Sanoi, että olivat nukkuneet yhdessä. No mitä jos se kioskinpitäjä oli lähtenyt vaimonsa nukkuessa ja mitään huomaamatta surmaamaan nämä nuoret?... kioskinpitäjän motiivi?
- tiedustelija
Kuinka monta nuorta siellä Bodomjärvellä silloin kuoli?
- mats
kaks tyttöä ja yks poika.
- Maijuli
Se on kuulkaa sillä tavalla että todellinen murhaaja on suuri Mörkö joka hiippaili teltan ympäri pitkään...ja jostain kumman syystä jätti Gustafssonin henkiin...semmosia ne möröt on,hui!
- rva74
Eikös tämä Nils ollut jonkun aikaa pidätettynä jo silloin heti surmien jälkeen?Näyttöä ei vain ollut tarpeeksi.Jotenkin ihmeellistä että nykytekniikalla voidaan tutkia todisteita niin paljon paremmin kuin silloin,ja onko todisteita säilynyt tutkimus kuntoisena dna:ta lukuunottamatta.Silti uskon jotenkin Nilsin syyllisyyteen.Ja aiempaan viitaten,psykoosi ei ole suoranainen mielisairaus,vaan mielisairauden(skitsofrenia yms.)muoto.
- REAL
Kyllä tämä Nils Gustafsson on syyllinen murhiin ! Nils pitää heti vangita ! Muuten Nils voi tappaa itsensä ja se olisi liian helppo juttu Murhaajalle. Hyvä kun jäi kiinni ,HYVÄ HYVÄ HYVÄ !!! MUISTAKAA MURHATTUJA NUORIA NILS OLI MUSTIS" ELI TÖRKEÄ SIKA
- totuudennäkijä
Kyllä tämä Nils Gustafsson on syyllinen murhiin ! Nils pitää heti vangita ! Muuten Nils voi tappaa itsensä ja se olisi liian helppo juttu Murhaajalle. Hyvä kun jäi kiinni ,HYVÄ HYVÄ HYVÄ !!! MUISTAKAA MURHATTUJA NUORIA NILS OLI MUSTIS" ELI TÖRKEÄ SIKA
- NISSE FANI!
Väärin arvattu! Nisse on syytön, puhdas kuin pulmunen ja vapaa kuin taivaan lintu! Kyllä moni on hänelle monta anteeksi pyyntöä velkaa. Myös sinä joka pidät häntä murhaajana!
- Oikeus ja kohtuus
En usko.
- ,.,.,.,
:8)
- oikjhgbvc
,.,.,., kirjoitti:
:8)
RÖH Assman, RÖH isoisä, RÖH kioskimies, RÖH RÖH Arska
RÖÖÖÖH NILS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! - anskattoomura
oikjhgbvc kirjoitti:
RÖH Assman, RÖH isoisä, RÖH kioskimies, RÖH RÖH Arska
RÖÖÖÖH NILS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Vuosia, kommentteja, lukukertoja,
Yhä jatkuu, kiviä kääntämättä, murtuu ne kivetkin.
Mitään järkevää vihiä ei ole massiivisesta julkisuudesta huolimatta tullut muista kuin nissestä, josta tihkuu koko ajan tietoo. - eeehhtotanoinaa
anskattoomura kirjoitti:
Vuosia, kommentteja, lukukertoja,
Yhä jatkuu, kiviä kääntämättä, murtuu ne kivetkin.
Mitään järkevää vihiä ei ole massiivisesta julkisuudesta huolimatta tullut muista kuin nissestä, josta tihkuu koko ajan tietoo.Joo WWaaagner kesäkuu 2005 asti oot jauhanu Arskasta,
onko mitään tapahtunu pian kuudessa vuodessa, häh.
Onko löytyny muita ko nisse, joo,
- infominfoko
Olipa mielenkiintoista lukea noin vanhaa puuta.
waakku syytä vaakkuu,
haukkuu vaan , tyhjiä.
Kumma juttu,
olen lomalla kait pitää mennä minfolle. - selvyyttä asioihin
KRP ei suostu kertomaan totuutta Hans Assmannista.Onneksi Jorma Palo kertoi.Kun poliisi ei halua tutkia rikoksia,niin jää asia ulkopuolisten tutkittavaksi.Poliisi nöyryytti Jorma Paloa...
- jh
Noinko no sit soita markkulal ja kerron nissestä
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
En voi jutella kanssasi
tietenkään, mutta täällä voin sanoa sinulle, että se sinun hiljaisuutesi ja herkkyytesi eivät ole heikkoutta. Ne ovat ih496115Trump ja Vance murskasivat ja nolasivat Zelenskyn tiedotusvälineiden edessä Valkoisessa talossa.
Jopa oli uskomaton tilaisuus Valkoisessa talossa. Zelensky jäi täydelliseksi lehdellä soittelijaksi suhteessa Trumpiin j6372502Kokoomus haluaa hoitaa flussat yksityisellä, jotta säästettäisiin rahaa ja aikaa
Mies hakeutui Terveystalo Kamppiin flunssaoireiden takia helmikuisena sunnuntai-iltana. Diagnoosiksi kirjattiin influens821191- 791080
Rakkaus ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee yhdessä TOTUUDEN kanssa.
Tajuatteko, että jotkut ihmiset pitävät siitä, kun toiset kaatuvat? He nauttivat siitä, kun toiset mokaavat tai käyttävä3301063Anteeksi Pekka -vedätys
Apuna Ry:n somessa levinnyt Anteeksi Pakka -kampanja saa aina vaan kummallisempia piirteitä. ”Mä pyydän anteeksi. Mä551030Mikä on kaivattusi ärsyttävin piirre?
Mun kaivattu on erittäin vastahakoinen puhumaan itsestä. Kääntää puheenaiheen aina muuhun kun hänestä tulee puhetta.651002- 61925
- 228854
- 51811