Kyseessähän on vain fiktiivinen tarina täynnä kirjoitusajankohdan anakronismeja ja huonoa historiantuntemusta, jotka osoittavat kyseisen tarinan vain olevan myöhempänä ajankohtana kirjoitettua tuotosta. Siksi ihmetyttää se että monet akateemikot ja tutkijat pitävät tiukasti kiinni 1200-luvun ajoituksesta ja vastustavat tarinan tarjoamaa 1446 eaa. ajoitusta tai että tarinassa mainitut Pitom ja Ramses olivat anakronismeja vaikka he silti myöntävät sen että Exodus on fiktiota. Esimerkiksi Dr. David A. Falk on tehnyt monta videota jossa argumentoi tulisesti ja tiukalla asenteella että Raamatun mukaan Exodus tapahtui 1200-luvulla kun Ramses II oli vallassa eikä 1446 eaa. kuten Kuninkaiden kirjassa väitetään ja että Kuninkaiden kirjassa mainittunluku 480 vuotta on vain symboolinen ja merkityksetön. Joten mistä moinen ilmiö ja melu?
Mikä tekee Exodukden ajoittamidesta 1200-luvulle niin tärkeää historioitsijoille ja arkeologeille?
9
149
Vastaukset
- Anonyymi
Kunnes joku onnistuu todistamaan toisin, mitä tulee tuskin koskaan tapahtumaan, niin tutkijoiden keskuudessa vallitsee yksimielinen konsensus että Exodus-sadun mainitsema faarao on Ramses II eikä tamã voi olla Raamatun mukaan kukaan muu faarao. Yleensä ne jotka yrittää todistaa Exodukselle jotain toista päivää tai faaraota yleensä vain yrittäã todistaa pseudotieteen ja literalismin keinoilla että Exodus olisi totta, mutta sellaiset hörhöt nauretaan nopeasti ulos yliopistoista ja palerit vedetãän pois tai jätetään julkaisematta.
- Anonyymi
Näin he hiljensivät ja erottivat Israel Finkelsteinin. Finkelstein sanoi ettei Exoduksen päivämärä ja faarao ole relevantti kun ei sitä ole myöskään tapahtunut ja tãtä ei otettu kevyesti akateemisissa piireisssä.
- Anonyymi
Tuo 1446 eaa. ei ole ainoa vuosiluku, jonka Raamattu mainitsee Exoduksen ajankohdaksi. Apostolien teoissa Paavali on laitettu sanomaan:
"Jumala valitsi isämme, ja kun he olivat Egyptissä, vieraassa maassa, hän teki heistä suuren kansan ja johdatti heidät väkevällä kädellään sieltä pois. Neljänkymmenen vuoden ajan hän autiomaassa sieti kansansa niskurointia, ja hän hävitti Kanaanin maasta seitsemän kansaa ja jakoi näiden maat israelilaisille perintömaaksi. Tähän kaikkeen kului noin neljäsataaviisikymmentä vuotta. Sen jälkeen hän antoi heille tuomareita profeetta Samuelin aikaan saakka. Kun he sitten pyysivät itselleen kuningasta, Jumala antoi heille Saulin, Kisin pojan, Benjaminin heimosta, ja Saul hallitsi neljäkymmentä vuotta."
Tämä antaisi Exoduksen vuosiluvuksi 1536 eaa.
Hieno ristiriita Apostolien tekojen kirjoittaja, hieno ristiriita. Exodus on aivan totta ja se on tapahtunut Kadeshin taistelun jälkeen. Exoduksen kirjoittajilla on ollut tieto taistelusta ja sen voiton kunniaksi kirjoitetusta Ramses II:n ylistyshymnistä Pentaurin runosta. Exodus 15 Israelilaisten laulussa on erittäin paljon vaikutteita Pentaurin runosta. Exoduksen ilmestysmaja on suora kopio Ramses II:n kenttäkomentopaikasta.
”One piece of evidence Friedman uses for his hypothesis is the Egyptian names that the biblical Levites have. Names like Moses, Aaron, Phineas, and more may have Egyptian origins. Friedman also notes the similarities of the Tabernacle with the Battle Tent of Ramesses II.”
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Richard_Elliott_Friedman
Ei toki Exodus tapahtunut kuten Raamattu kuvaa vaan muuttajia on ollut muutamia satoja. Pienimmillään se on saattanut olla vain Egyptiläisen kulttuurin matkimista kaananilaisten kaupunkivaltioden vasallien keskuudessa ja kun Egyptin ote alkoi heikentyä Ramses II:n aikana niin Ramses heitettiin romukoppaan ja Jahve otettiin tilalle. Pentaurin runon Ramses II korvattiin Jahvella ja runon heettiläiset viholliset korvattiin egyptiläisillä faaraon joukoilla.
”The Exodus sea account bears strong affinities with the Kadesh Poem of Ramesses II. The two compositions share a lengthy and distinct common plot structure featuring many tropes which are distinct to these two works alone. The Exodus sea account is an appropriation of the Kadesh Poem, as part of an ideological battle with Ramesses II.”
https://academic.oup.com/book/6870/chapter-abstract/151076106?redirectedFrom=fulltext- Anonyymi
Vanhin todennäköinen Jahven nimen esiintyminen on egyptiläisessä demonyymessä "Shasun maan Yahu" faarao Amenhotep III:n ajalta (1390–1352 eaa.) peräisin olevassa kaiverruksessa. Shasut olivat nomandisia paimentolaisia Midianin, Edomin ja Pohjois-Arabian alueella. Nykyinen vallitseva näkemys on, että Jahve oli kotoisin eteläiseltä alueelta, joka liittyy Seiriin, Edomin, Paraniin ja Temaniin.
Anonyymi kirjoitti:
Vanhin todennäköinen Jahven nimen esiintyminen on egyptiläisessä demonyymessä "Shasun maan Yahu" faarao Amenhotep III:n ajalta (1390–1352 eaa.) peräisin olevassa kaiverruksessa. Shasut olivat nomandisia paimentolaisia Midianin, Edomin ja Pohjois-Arabian alueella. Nykyinen vallitseva näkemys on, että Jahve oli kotoisin eteläiseltä alueelta, joka liittyy Seiriin, Edomin, Paraniin ja Temaniin.
Näin on, mutta Exodus on kirjoitettu Kadeshin taistelun 1274 eaa jälkeen, koska sen vanhimmaksi oletettu osa on Kadeshin taistelun voittorunon appropriaatio.
Tässä artikkelissa on mielenkiintoisia kuvia Ramses II:n kenttäkomentopaikasta ja kuinka Ilmestysmaja on täsmällinen kopio siitä. Varsinkin viimeinen kuva on mielenkiintoinen. Siinä Ramses II sisimmässä teltassa kahden siivekkään Horushahmon välissä kuten Jahve ilmestyi kaikkein pyhimmässä Liitonarkin päällä kahden Kerubin välistä. Itse pidän Exodusta etäisesti todellisuuteen kytkeytyvänä, lähinnä Egyptin sidoksen kautta, mutta Jahve on siinä Ramses II:n kopio. Ja miksipä ei olisi? Olihan Ramses aikanaan mahtava faarao ja itsekin jumala.
https://www.thetorah.com/article/the-tabernacle-in-its-ancient-near-eastern-context
- Anonyymi
Exoduksen ajoittaminen, vaikka onkin fiktiivinen tapahtuma, jollekin muulle vuodelle tarkoittaisi satoja vuosia tehtyjen tuhansien tutkimusten heittämistä romukoppaan ja tutkimusten allittamista alusta uudelleen.
- Anonyymi
eli juutalaiset odotti messiasta ja raamatun alku on niiltä kopioitu
sitten tämä jeesus , eli juutalaiset eivät häneen uskoneet - Anonyymi
Exodus tapahtui Raamatun mukaan 1448-1408 eaa. Ramses hallitsi 1200-luvulla, joten ajoitus on väärä. Raamattu ei ole Jumalan sanaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nainen, yrittäessäsi olla vahva olet heikoksi tullut
Tiedätkö mitä todellinen vahvuus on? Selviätkö, kun valtakunnat kukistuvat? Miten suojaudut kun menetät kaiken? :/1911244Miettimisen aihetta.
Kannattaa yrittää vain niitä oman tasoisia miehiä. Eli tiputa ittes maan pinnalle. Tiedoksi naiselle mieheltä.1221098- 48824
- 70820
Just nyt mä
En haluais sanoa sulle mitään. Voisi vaikka istua vierekkäin hiljaa. Ehkä nojaten toisiimme. Tai maata vierekkäin, ilman53760Nainen miltä tuntuu olla ainoa nainen Suomessa, joka kelpaa ja on yheen sopiva minulle
Sydämeni on kuin muuri, valtavat piikkimuurit, luottamusongelmat, ulkonäkövaatimukset, persoonavaatimukset ja älykkyysva50695- 33672
- 60659
- 52637
- 50615