Sapatti reformia 1500-1600 luvulla

Kirjoitit
Olet adventismin pauloissa!
JoikaM40 21.7.2005 klo 19.52

Mitäs turhia täällä haastelet. Eihän tässä sapatissa ole mitään ongelmia esiintynnyt.
Ollaan iloisia siittä että suomessa vietetään sunnuntaina pyhäpäivää. Sunnuntai on Jumalan asettama pyhäpäivä suurimmalle osalle suomalaisille. Saamme levätä yhtenä päivänä viikossa raamatun mukaisesti. Eikä siittä kannata tehdä jotain maagista seremoniaa.

Ts. tuot sunnuntain esille Jumalan asettamana lepopäivänä.
No vastaisitko miksi Raamattu puhuu toista.
Lepopäivän asetusssanat Raamatusta ja kenen pyhittämä ja erottama se on. Nyt sitten kun olette sen lukenut, voi kirjoittaa, mikä on Jumalan määrittelemä lepopäivä.

Määritelmä löytyy:

2 Moos 20:8. Muista pyhittää lepopäivä.
9. Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi;
10. mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on.
11. Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi;

sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.

Siinäpä se. Lyhyesti ja ytimekkäästi. Laske keskiviikko keskelle viikkoa ja vielä lepopäivä löytyy oikealta kohdalta ts. ei sunnuntailta..

Lepopäivä viittaa luomistapahtumaan, siinä olevaan Jumalan erottaan, siunaamaan ja pyhittämään päivään.

Liitän vielä hieman vanhempaa Suomi Raamattua 1776
2 Moos20:9. Kuusi päivää pitää sinun työtä tekemän ja kaikki askarees toimittaman.
10. Mutta seitsemäntenä päivänä on Herra sinun Jumalas sabbati: silloin ei sinun pidä yhtään työtä tekemän, eikä sinun, eikä sinun poikas, eikä sinun tyttäres, eikä sinun palvelias, eikä sinun piikas, eikä sinun juhtas, eikä sinun muukalaises, joka sinun portissas on.
11. Sillä kuutena päivänä on Herra taivaan ja maan ja meren tehnyt, ja kaikki mitä niissä ovat, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä. Sentähden siunasi Herra sabbatin päivän, ja pyhitti sen.

1 Moos 2:2. Ja Jumala oli päättänyt seitsemänteen päivään (asti) työnsä, kuin hän tehnyt oli, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikista teoistansa, kuin hän tehnyt oli.
3. Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen; että hän lepäsi hänessä kaikista teoistansa, jotka Jumala loi ja (täydellisesti) teki.
4. Ja näin on taivas ja maa tullut, koska he luotiin, sillä ajalla jolla Herra Jumala teki maan ja taivaan.

Kannattaisko tätä valmiin työn merkitystä viettää vielä tänäänkin? Jumalan eroittamaa ja pyhittämää päivää!
Hän Kristuksessa on luonut kaiken, valmiiksi ja on sapatin Herra

lukase sanaa. kirjoitti:

Kirjoitit
Olet adventismin pauloissa!
JoikaM40 21.7.2005 klo 19.52

Mitäs turhia täällä haastelet. Eihän tässä sapatissa ole mitään ongelmia esiintynnyt.
Ollaan iloisia siittä että suomessa vietetään sunnuntaina pyhäpäivää. Sunnuntai on Jumalan asettama pyhäpäivä suurimmalle osalle suomalaisille. Saamme levätä yhtenä päivänä viikossa raamatun mukaisesti. Eikä siittä kannata tehdä jotain maagista seremoniaa.

Ts. tuot sunnuntain esille Jumalan asettamana lepopäivänä.
No vastaisitko miksi Raamattu puhuu toista.
Lepopäivän asetusssanat Raamatusta ja kenen pyhittämä ja erottama se on. Nyt sitten kun olette sen lukenut, voi kirjoittaa, mikä on Jumalan määrittelemä lepopäivä.

Määritelmä löytyy:

2 Moos 20:8. Muista pyhittää lepopäivä.
9. Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi;
10. mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on.
11. Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi;

sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.

Siinäpä se. Lyhyesti ja ytimekkäästi. Laske keskiviikko keskelle viikkoa ja vielä lepopäivä löytyy oikealta kohdalta ts. ei sunnuntailta..

Lepopäivä viittaa luomistapahtumaan, siinä olevaan Jumalan erottaan, siunaamaan ja pyhittämään päivään.

Liitän vielä hieman vanhempaa Suomi Raamattua 1776
2 Moos20:9. Kuusi päivää pitää sinun työtä tekemän ja kaikki askarees toimittaman.
10. Mutta seitsemäntenä päivänä on Herra sinun Jumalas sabbati: silloin ei sinun pidä yhtään työtä tekemän, eikä sinun, eikä sinun poikas, eikä sinun tyttäres, eikä sinun palvelias, eikä sinun piikas, eikä sinun juhtas, eikä sinun muukalaises, joka sinun portissas on.
11. Sillä kuutena päivänä on Herra taivaan ja maan ja meren tehnyt, ja kaikki mitä niissä ovat, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä. Sentähden siunasi Herra sabbatin päivän, ja pyhitti sen.

1 Moos 2:2. Ja Jumala oli päättänyt seitsemänteen päivään (asti) työnsä, kuin hän tehnyt oli, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikista teoistansa, kuin hän tehnyt oli.
3. Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen; että hän lepäsi hänessä kaikista teoistansa, jotka Jumala loi ja (täydellisesti) teki.
4. Ja näin on taivas ja maa tullut, koska he luotiin, sillä ajalla jolla Herra Jumala teki maan ja taivaan.

Kannattaisko tätä valmiin työn merkitystä viettää vielä tänäänkin? Jumalan eroittamaa ja pyhittämää päivää!
Hän Kristuksessa on luonut kaiken, valmiiksi ja on sapatin Herra

Lue lisää

Yksi päivä valittu viikossa ja se nyt vain on olemassa sunnuntai. Pyhäpäivä ja ns.sapatti meille kristityille, se on siis sunnuntai!!.

Jumala tietää pyrkimyksemme ja siten myös sen hyväksyy sen siksi oikeaksi päiväksi. Turha laskea noita päiviä noin tarkkaan. Yksi päivä viikossa erotetaan ja pidetään pyhäpäivänä niin teemme oikein.
Eikös ole aika mahdotonta tietää mikä päivistä on se varmasti oikea jos tarkaksi mennään.
Mitäs jos juuri valitsemanne lauantai onkin väärä päivä. Tarkastellaan asiaa vaikka luomisesta lähtien niin mahdotonta sanoa mikä päivä se yksi nyt sattuu tänään olemaan.
Eikös olisikin teille helpompi alkaa pitämään sunnuntai pyhäpäivää niinkuin normaali ihmiset tekevät ja lopettaa tuomoiset sapatti intoilut.
Eikä me olla mitään juutalaisia jolle kuuluu uudessa liitossa sapatin viettolait.

Onhan tosi asia sekin että ettei maapallolla voida viettää sapattia yhtä aikaa käytännössä. Kun 7- päivän kansa pitää sapattia toisella puolen palloa, on lauantai ohi jo toisella puolen ja siis työtouhut jo täydessä käynnissä. tavallaan aika eroa syntyy on 48 tuntia (päivä koittaa idässä ,siihen ajankohtaan jossa se laskee lännessä).
Mites asetat kohdalleen tämän seikan, jos aiot pitää kiini siittä että kaikki maapallola just sillä hetkellä levättävä? aika mahdotonta!

JoikaM40 kirjoitti:

Yksi päivä valittu viikossa ja se nyt vain on olemassa sunnuntai. Pyhäpäivä ja ns.sapatti meille kristityille, se on siis sunnuntai!!.

Jumala tietää pyrkimyksemme ja siten myös sen hyväksyy sen siksi oikeaksi päiväksi. Turha laskea noita päiviä noin tarkkaan. Yksi päivä viikossa erotetaan ja pidetään pyhäpäivänä niin teemme oikein.
Eikös ole aika mahdotonta tietää mikä päivistä on se varmasti oikea jos tarkaksi mennään.
Mitäs jos juuri valitsemanne lauantai onkin väärä päivä. Tarkastellaan asiaa vaikka luomisesta lähtien niin mahdotonta sanoa mikä päivä se yksi nyt sattuu tänään olemaan.
Eikös olisikin teille helpompi alkaa pitämään sunnuntai pyhäpäivää niinkuin normaali ihmiset tekevät ja lopettaa tuomoiset sapatti intoilut.
Eikä me olla mitään juutalaisia jolle kuuluu uudessa liitossa sapatin viettolait.

Onhan tosi asia sekin että ettei maapallolla voida viettää sapattia yhtä aikaa käytännössä. Kun 7- päivän kansa pitää sapattia toisella puolen palloa, on lauantai ohi jo toisella puolen ja siis työtouhut jo täydessä käynnissä. tavallaan aika eroa syntyy on 48 tuntia (päivä koittaa idässä ,siihen ajankohtaan jossa se laskee lännessä).
Mites asetat kohdalleen tämän seikan, jos aiot pitää kiini siittä että kaikki maapallola just sillä hetkellä levättävä? aika mahdotonta!

Lue lisää

"Onhan tosi asia sekin että ettei maapallolla voida viettää sapattia yhtä aikaa käytännössä. Kun 7- päivän kansa pitää sapattia toisella puolen palloa, on lauantai ohi jo toisella puolen ja siis työtouhut jo täydessä käynnissä. tavallaan aika eroa syntyy on 48 tuntia (päivä koittaa idässä ,siihen ajankohtaan jossa se laskee lännessä)."

Mites sunnuntain kanssa sitten, sitäkö vietetään kaikkialla yhtäaikaa?

Sunnuntai on pakanallinen auringonpäivä, jolloin palvellaan saatanaa. Katolinen kirkko on saatanan toimesta muuttanut Jumalan lakia ja asettanut pakanallisen päivän jota suurin osa kristikuntaa viettää antaen samalla kunnian saatanalle.

Sapatti onkin ihmiselle luomisessa annettu siunastenpäivä, jota pyhittämällä palvelemme Luojaamme ja Jumalaa. Sen jokainen hetki, 24 h, on pyhä. Sapatti vapauttaa meidät kaikista teoista. Se on ainut käsky joka ei vaadi tekoja, ainoastaan niistä luopumista.

Jumala on tarkka siitä mitä hän on käskenyt. Hän ei ole käskyjä muuttanut. Sen on tehnyt ihminen saatanan avustamana. Kristityt jotka tahtovat palvella Jumalaa ja noudattaa hänen tahtoaan, noudattavat lakia ilolla ja pitävät sapatin pyhänä.

Ne koettaa johtaa sinua tään Jumalan seurakunnan
pariin. Näet nää hölmöt ei usko sitä että
Varajeesus on Vaticaanissa. Hän on ihan oikee
Jumala. Me voimme todistaa sen ihan yksin kertaisesti: Jos Tämä Pyhä isä ei olisi Jumala,
niin meidän pitäisi Pitää tätä Suuren jumalan
asetusta, Mutta nyt me nautimme Sunnuntaista.

Kiittäkäämme siitä Joka sunnuntai Vaticaanin
Jumalaa Hyvä ystävänne E D

laintaulut kirjoitti:

"Onhan tosi asia sekin että ettei maapallolla voida viettää sapattia yhtä aikaa käytännössä. Kun 7- päivän kansa pitää sapattia toisella puolen palloa, on lauantai ohi jo toisella puolen ja siis työtouhut jo täydessä käynnissä. tavallaan aika eroa syntyy on 48 tuntia (päivä koittaa idässä ,siihen ajankohtaan jossa se laskee lännessä)."

Mites sunnuntain kanssa sitten, sitäkö vietetään kaikkialla yhtäaikaa?

Sunnuntai on pakanallinen auringonpäivä, jolloin palvellaan saatanaa. Katolinen kirkko on saatanan toimesta muuttanut Jumalan lakia ja asettanut pakanallisen päivän jota suurin osa kristikuntaa viettää antaen samalla kunnian saatanalle.

Sapatti onkin ihmiselle luomisessa annettu siunastenpäivä, jota pyhittämällä palvelemme Luojaamme ja Jumalaa. Sen jokainen hetki, 24 h, on pyhä. Sapatti vapauttaa meidät kaikista teoista. Se on ainut käsky joka ei vaadi tekoja, ainoastaan niistä luopumista.

Jumala on tarkka siitä mitä hän on käskenyt. Hän ei ole käskyjä muuttanut. Sen on tehnyt ihminen saatanan avustamana. Kristityt jotka tahtovat palvella Jumalaa ja noudattaa hänen tahtoaan, noudattavat lakia ilolla ja pitävät sapatin pyhänä.

Lue lisää

Minulle pyhäpäivän merkitys ei ole niin kuin teillä. Näen asiat eri tavalla.

Näen asian kuin esim. linkin mukaisesti..jossa lyhyesti.

http://www.luterilainen.com/kroppi/3kasky.htm

Tässä lainaus myös kotisataman sivuilta

"" Mitä siis voimme todeta sapatin pitämisestä koskien pakanakristittyjä? Sapatin kirjaimellinen käsky ei velvoita meitä pitämään lepopäivää juuri tietynä päivänä - olisi se sitten perjantai, lauantai tai sunnuntai. Tuo käsky ei muutoinkaan sido meitä. Sitä ei ole asetettu taakaksi meille, jotka elämme vieraiden kulttuurien keskellä. Juutalaiskulttuurissa sapatin asema on luonnollinen - sapatti on heille yhteikunnallinen säädös, hyvä sellainen. Meidän ei taas tule tuomita toisiamme lepopäivän viettämisen perusteella, vaan antaa rakkaudessa toinen toisillemme vapaus lepopäivää koskevissa kysymyksissä. Jos haluat lukea tuon käskyn kirjaimellisesti, olet vapaa tekemään niin, mutta ethän taakoita sillä lähimmäistäsi.""

http://kotisatama.net/fi/raamattujasana/viikonsana/sana.php?paivays=2002-01-14

Mikäli sapatilla olisi uudessa liitossa merkittävä sija.
Miten voi Paavali tokaista tämmöistä lue tarkkaan. Kol.2:16-17

""Älköön siis kukaan tuomitko teitä syömisen ja juomisen , tai sapatin vuoksi. Ne OVAT VAIN VARJO siittä, mikä oli tulossa, mutta itse ruumis on Kristuksen.""

JoikaM40 kirjoitti:

Minulle pyhäpäivän merkitys ei ole niin kuin teillä. Näen asiat eri tavalla.

Näen asian kuin esim. linkin mukaisesti..jossa lyhyesti.

http://www.luterilainen.com/kroppi/3kasky.htm

Tässä lainaus myös kotisataman sivuilta

"" Mitä siis voimme todeta sapatin pitämisestä koskien pakanakristittyjä? Sapatin kirjaimellinen käsky ei velvoita meitä pitämään lepopäivää juuri tietynä päivänä - olisi se sitten perjantai, lauantai tai sunnuntai. Tuo käsky ei muutoinkaan sido meitä. Sitä ei ole asetettu taakaksi meille, jotka elämme vieraiden kulttuurien keskellä. Juutalaiskulttuurissa sapatin asema on luonnollinen - sapatti on heille yhteikunnallinen säädös, hyvä sellainen. Meidän ei taas tule tuomita toisiamme lepopäivän viettämisen perusteella, vaan antaa rakkaudessa toinen toisillemme vapaus lepopäivää koskevissa kysymyksissä. Jos haluat lukea tuon käskyn kirjaimellisesti, olet vapaa tekemään niin, mutta ethän taakoita sillä lähimmäistäsi.""

http://kotisatama.net/fi/raamattujasana/viikonsana/sana.php?paivays=2002-01-14

Mikäli sapatilla olisi uudessa liitossa merkittävä sija.
Miten voi Paavali tokaista tämmöistä lue tarkkaan. Kol.2:16-17

""Älköön siis kukaan tuomitko teitä syömisen ja juomisen , tai sapatin vuoksi. Ne OVAT VAIN VARJO siittä, mikä oli tulossa, mutta itse ruumis on Kristuksen.""

Lue lisää

Kiitos sinulle! Kirjoitat niinkuin kunnon opetuslapssen tuleekin kirjoittaa. Olen onnellinen puolestasi. Tulemme vielä tapaamaan toisemme Ystäväsi El Diablo

JoikaM40 kirjoitti:

Minulle pyhäpäivän merkitys ei ole niin kuin teillä. Näen asiat eri tavalla.

Näen asian kuin esim. linkin mukaisesti..jossa lyhyesti.

http://www.luterilainen.com/kroppi/3kasky.htm

Tässä lainaus myös kotisataman sivuilta

"" Mitä siis voimme todeta sapatin pitämisestä koskien pakanakristittyjä? Sapatin kirjaimellinen käsky ei velvoita meitä pitämään lepopäivää juuri tietynä päivänä - olisi se sitten perjantai, lauantai tai sunnuntai. Tuo käsky ei muutoinkaan sido meitä. Sitä ei ole asetettu taakaksi meille, jotka elämme vieraiden kulttuurien keskellä. Juutalaiskulttuurissa sapatin asema on luonnollinen - sapatti on heille yhteikunnallinen säädös, hyvä sellainen. Meidän ei taas tule tuomita toisiamme lepopäivän viettämisen perusteella, vaan antaa rakkaudessa toinen toisillemme vapaus lepopäivää koskevissa kysymyksissä. Jos haluat lukea tuon käskyn kirjaimellisesti, olet vapaa tekemään niin, mutta ethän taakoita sillä lähimmäistäsi.""

http://kotisatama.net/fi/raamattujasana/viikonsana/sana.php?paivays=2002-01-14

Mikäli sapatilla olisi uudessa liitossa merkittävä sija.
Miten voi Paavali tokaista tämmöistä lue tarkkaan. Kol.2:16-17

""Älköön siis kukaan tuomitko teitä syömisen ja juomisen , tai sapatin vuoksi. Ne OVAT VAIN VARJO siittä, mikä oli tulossa, mutta itse ruumis on Kristuksen.""

Lue lisää

Jos kumoat Jumalan käskyjä olet samalla tiellä paholaisen ja vatikaanin kanssa. Uskon jeesuksen sanoja yli kaiken. Mikään ei voi kumota niitä.

Matt. 5.luku:

17. Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
18. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.

Mielestäni taivas eikä maa ole vielä kadonnut, ei myöskään pieninkään piirto laista näinollen. Uskotko sinä Jeesusta?

laintaulut kirjoitti:

Jos kumoat Jumalan käskyjä olet samalla tiellä paholaisen ja vatikaanin kanssa. Uskon jeesuksen sanoja yli kaiken. Mikään ei voi kumota niitä.

Matt. 5.luku:

17. Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
18. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.

Mielestäni taivas eikä maa ole vielä kadonnut, ei myöskään pieninkään piirto laista näinollen. Uskotko sinä Jeesusta?

Lue lisää

Mitä raamatusta löydetään asiaan:

Room. 7:12
Laki on kuitenkin pyhä ja lain käsky pyhä, vanhurskas pyhä.

En ole tässä ollut kumoamassa Jumalan pyhiä vaatimuksia vaan niillä on edelleen oma tärkeä merkityksensä.

Adventisteilla on kuitenkin erillainen käsitys siinäkin mielessä että olette liittäneet asiaan "pedonmerkin" . Pidätte myös paavia petona. Olette Ellen G Whiten opastamina antautuneet korottomaan 3 käskyn suuremmaksi kuin on olisi tarpeen.
Missään kohden raamatussa ei sanota että sunnuntai olisi pedonmerkkin ottamista.

El diablo kirjoitti:

Ne koettaa johtaa sinua tään Jumalan seurakunnan
pariin. Näet nää hölmöt ei usko sitä että
Varajeesus on Vaticaanissa. Hän on ihan oikee
Jumala. Me voimme todistaa sen ihan yksin kertaisesti: Jos Tämä Pyhä isä ei olisi Jumala,
niin meidän pitäisi Pitää tätä Suuren jumalan
asetusta, Mutta nyt me nautimme Sunnuntaista.

Kiittäkäämme siitä Joka sunnuntai Vaticaanin
Jumalaa Hyvä ystävänne E D

Lue lisää

Kas El Diablo alias Felix on palannut lomilta knostilais-adventistisine ihmistietämyksineen.

Juokset kai taas uskollisesti yrittäen pukea paavin ja jesuiitan kaapua protestanteille.

Protestanttina sanon sinulle: protestoin sinun paavi-oppejasi vastaan, protestoin sinun knostilaisia oppejasi vastaan, protestoin sinun adventistisia oppejasi vastaan!

JoikaM40 kirjoitti:

Mitä raamatusta löydetään asiaan:

Room. 7:12
Laki on kuitenkin pyhä ja lain käsky pyhä, vanhurskas pyhä.

En ole tässä ollut kumoamassa Jumalan pyhiä vaatimuksia vaan niillä on edelleen oma tärkeä merkityksensä.

Adventisteilla on kuitenkin erillainen käsitys siinäkin mielessä että olette liittäneet asiaan "pedonmerkin" . Pidätte myös paavia petona. Olette Ellen G Whiten opastamina antautuneet korottomaan 3 käskyn suuremmaksi kuin on olisi tarpeen.
Missään kohden raamatussa ei sanota että sunnuntai olisi pedonmerkkin ottamista.

Lue lisää

Dan. 7:25(VKR)

Uskova 1 kirjoitti:

Kas El Diablo alias Felix on palannut lomilta knostilais-adventistisine ihmistietämyksineen.

Juokset kai taas uskollisesti yrittäen pukea paavin ja jesuiitan kaapua protestanteille.

Protestanttina sanon sinulle: protestoin sinun paavi-oppejasi vastaan, protestoin sinun knostilaisia oppejasi vastaan, protestoin sinun adventistisia oppejasi vastaan!

Lue lisää

Tunnen kyllä oikean Rehellisen Protestantin. Kaikista otteistaan. Tosi se on haluat tai et
mutta, mutta Varajumalan Protestantti on varmasti Uskova yksi. Olet todella etevä Minun
puolustajani. Kiitän sinua:

Älä koskaan luovu minun henkeni antamista ohjeista. Näet tiedät itsekin sen. että Ei tämä Jeesus jota sinä mainitset Herraksi. Antanut eläessään yhtä ainoata viitettä ottaa hänen lakiaan pilkan kohteeksi. Kuitenkin minä El Diablo olen yhtä vanhurskas kuin sinäkin. Sitä
minäkään en ymmärrä miksi hylkäät Herrasi Jeesuksen ja tulet minun leiriini. Kiitos sinulle, Nyt me olemme Veljiä Kun me kavallamme
Herramme taas uudestaan!

Kyllä sinulla ystäväni on teorioita. Joita et pysty todistamaan et Raamatulla, vaan Uskontokuntasi mielikuvitus tulkinnoilla, kyllä minä Paholainen tunnen omani. Oli mukavaa saada
hyvää seuraa. Toivotan nyt sinulle oikein
kaunista syyskesää. Helvetissä Tavataan.

Grape kirjoitti:

Dan. 7:25(VKR)

Paikka siis oli Dan. 7:25

"Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan,
tuhoaa Korkeimman pyhiä
ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain.""

Ei minusta tuo jae osoita mitään pedonmerkistä. Jae kertoo mielestäni tulevista tapahtumista joita ei ole vielä tapahtunut, tuomoiseen antikristukseen ei olla vielä törmätty tähän mennessä.

Eiköhän sunnuntai asetus annettu aikoinaan kristittyjen omasta pyynnöstä. Joten turhaa melua adventistit pidätte siittä.
Hyvä kysymys onkin että mistä rooman kristityt saivat ajatuksen anoa laillista suojaa ensimmäisen viikkopäivän viettämiseksi pyhä ja lepopäivänä?
Olisiko asian laita sillä lailla että ensimmäistä viikonpäivän pyhittämistä oli tapahtunnut jo kaikkialla mihin kristinusko oli levinnyt.
Konstantius suuri oli myötämielinen kristillisyyttä kohtaan. joten katsoikin itselleen eduksi suosia kristittyjä,kun pakanuuskin oli väistymässä roomasta, ja siksi hyväksyi monia muitakin lakeja heidän hyväkseen.
Joten mistään uhmakkaasta muutoksesta ei missään nimessä ole koskaan ollut kyse.

JoikaM40 kirjoitti:

Paikka siis oli Dan. 7:25

"Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan,
tuhoaa Korkeimman pyhiä
ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain.""

Ei minusta tuo jae osoita mitään pedonmerkistä. Jae kertoo mielestäni tulevista tapahtumista joita ei ole vielä tapahtunut, tuomoiseen antikristukseen ei olla vielä törmätty tähän mennessä.

Eiköhän sunnuntai asetus annettu aikoinaan kristittyjen omasta pyynnöstä. Joten turhaa melua adventistit pidätte siittä.
Hyvä kysymys onkin että mistä rooman kristityt saivat ajatuksen anoa laillista suojaa ensimmäisen viikkopäivän viettämiseksi pyhä ja lepopäivänä?
Olisiko asian laita sillä lailla että ensimmäistä viikonpäivän pyhittämistä oli tapahtunnut jo kaikkialla mihin kristinusko oli levinnyt.
Konstantius suuri oli myötämielinen kristillisyyttä kohtaan. joten katsoikin itselleen eduksi suosia kristittyjä,kun pakanuuskin oli väistymässä roomasta, ja siksi hyväksyi monia muitakin lakeja heidän hyväkseen.
Joten mistään uhmakkaasta muutoksesta ei missään nimessä ole koskaan ollut kyse.

Lue lisää

Johtunee futuristisesta tulkintatyylistä(nne), ikäänkuin raamatunhistoria loppuu keisari Neroon, jatkuu hamassa tulevaisuudessa ja väliin ei mahdu mitään.
Kukaan muu kuin roomankirkko(ja sen seuraajat) ei ole kajonnut Jumalan säädöksiin ja siten puhunut Jumalaa vastaan ja vainonnut pyhiä(Öhöm).
Uskonvainoja tapahtuu tänäkinpäivänä, usko tai älä.

lukase sanaa. kirjoitti:

Kirjoitit
Olet adventismin pauloissa!
JoikaM40 21.7.2005 klo 19.52

Mitäs turhia täällä haastelet. Eihän tässä sapatissa ole mitään ongelmia esiintynnyt.
Ollaan iloisia siittä että suomessa vietetään sunnuntaina pyhäpäivää. Sunnuntai on Jumalan asettama pyhäpäivä suurimmalle osalle suomalaisille. Saamme levätä yhtenä päivänä viikossa raamatun mukaisesti. Eikä siittä kannata tehdä jotain maagista seremoniaa.

Ts. tuot sunnuntain esille Jumalan asettamana lepopäivänä.
No vastaisitko miksi Raamattu puhuu toista.
Lepopäivän asetusssanat Raamatusta ja kenen pyhittämä ja erottama se on. Nyt sitten kun olette sen lukenut, voi kirjoittaa, mikä on Jumalan määrittelemä lepopäivä.

Määritelmä löytyy:

2 Moos 20:8. Muista pyhittää lepopäivä.
9. Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi;
10. mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on.
11. Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi;

sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.

Siinäpä se. Lyhyesti ja ytimekkäästi. Laske keskiviikko keskelle viikkoa ja vielä lepopäivä löytyy oikealta kohdalta ts. ei sunnuntailta..

Lepopäivä viittaa luomistapahtumaan, siinä olevaan Jumalan erottaan, siunaamaan ja pyhittämään päivään.

Liitän vielä hieman vanhempaa Suomi Raamattua 1776
2 Moos20:9. Kuusi päivää pitää sinun työtä tekemän ja kaikki askarees toimittaman.
10. Mutta seitsemäntenä päivänä on Herra sinun Jumalas sabbati: silloin ei sinun pidä yhtään työtä tekemän, eikä sinun, eikä sinun poikas, eikä sinun tyttäres, eikä sinun palvelias, eikä sinun piikas, eikä sinun juhtas, eikä sinun muukalaises, joka sinun portissas on.
11. Sillä kuutena päivänä on Herra taivaan ja maan ja meren tehnyt, ja kaikki mitä niissä ovat, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä. Sentähden siunasi Herra sabbatin päivän, ja pyhitti sen.

1 Moos 2:2. Ja Jumala oli päättänyt seitsemänteen päivään (asti) työnsä, kuin hän tehnyt oli, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikista teoistansa, kuin hän tehnyt oli.
3. Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen; että hän lepäsi hänessä kaikista teoistansa, jotka Jumala loi ja (täydellisesti) teki.
4. Ja näin on taivas ja maa tullut, koska he luotiin, sillä ajalla jolla Herra Jumala teki maan ja taivaan.

Kannattaisko tätä valmiin työn merkitystä viettää vielä tänäänkin? Jumalan eroittamaa ja pyhittämää päivää!
Hän Kristuksessa on luonut kaiken, valmiiksi ja on sapatin Herra

Lue lisää

Sunnuntaihan on viikon seitsemäs päivä, kuten jokainen voi kalenterista nähdä. Kalenteriuudistus 1970-luvun alussa oli hyvä. Näin täyttyy Raamatun sana.

Juutalaisten kalenterissa viikon seitsemäs päivä on ilmeisesti lauantai, joten he voivat viettää sapattiaan silloin.

Lauantai tai sunnuntai, sama se. Kuusi päivää tehdään työtä ja seitsemäs pyhitetään. Eikö niin?

El Diablo kirjoitti:

Tunnen kyllä oikean Rehellisen Protestantin. Kaikista otteistaan. Tosi se on haluat tai et
mutta, mutta Varajumalan Protestantti on varmasti Uskova yksi. Olet todella etevä Minun
puolustajani. Kiitän sinua:

Älä koskaan luovu minun henkeni antamista ohjeista. Näet tiedät itsekin sen. että Ei tämä Jeesus jota sinä mainitset Herraksi. Antanut eläessään yhtä ainoata viitettä ottaa hänen lakiaan pilkan kohteeksi. Kuitenkin minä El Diablo olen yhtä vanhurskas kuin sinäkin. Sitä
minäkään en ymmärrä miksi hylkäät Herrasi Jeesuksen ja tulet minun leiriini. Kiitos sinulle, Nyt me olemme Veljiä Kun me kavallamme
Herramme taas uudestaan!

Kyllä sinulla ystäväni on teorioita. Joita et pysty todistamaan et Raamatulla, vaan Uskontokuntasi mielikuvitus tulkinnoilla, kyllä minä Paholainen tunnen omani. Oli mukavaa saada
hyvää seuraa. Toivotan nyt sinulle oikein
kaunista syyskesää. Helvetissä Tavataan.

Lue lisää

Voi hellanlettas tentään. Uhmaikäiseltä kuulee tuollaisia juttuja.

laintaulut kirjoitti:

"Onhan tosi asia sekin että ettei maapallolla voida viettää sapattia yhtä aikaa käytännössä. Kun 7- päivän kansa pitää sapattia toisella puolen palloa, on lauantai ohi jo toisella puolen ja siis työtouhut jo täydessä käynnissä. tavallaan aika eroa syntyy on 48 tuntia (päivä koittaa idässä ,siihen ajankohtaan jossa se laskee lännessä)."

Mites sunnuntain kanssa sitten, sitäkö vietetään kaikkialla yhtäaikaa?

Sunnuntai on pakanallinen auringonpäivä, jolloin palvellaan saatanaa. Katolinen kirkko on saatanan toimesta muuttanut Jumalan lakia ja asettanut pakanallisen päivän jota suurin osa kristikuntaa viettää antaen samalla kunnian saatanalle.

Sapatti onkin ihmiselle luomisessa annettu siunastenpäivä, jota pyhittämällä palvelemme Luojaamme ja Jumalaa. Sen jokainen hetki, 24 h, on pyhä. Sapatti vapauttaa meidät kaikista teoista. Se on ainut käsky joka ei vaadi tekoja, ainoastaan niistä luopumista.

Jumala on tarkka siitä mitä hän on käskenyt. Hän ei ole käskyjä muuttanut. Sen on tehnyt ihminen saatanan avustamana. Kristityt jotka tahtovat palvella Jumalaa ja noudattaa hänen tahtoaan, noudattavat lakia ilolla ja pitävät sapatin pyhänä.

Lue lisää

Huomio!!!

Tuosta vielä kun mainitset seuraavasti--->

--- "Sunnuntai on pakanallinen auringonpäivä, jolloin palvellaan saatanaa. Katolinen kirkko on saatanan toimesta muuttanut Jumalan lakia ja asettanut pakanallisen päivän jota suurin osa kristikuntaa viettää antaen samalla kunnian saatanalle. "" ----

Asiat eivät nyt noinkaan pahasti ole kuin mainitset. Minusta tuo on liiottelua että kristityt palvovat saatanaa jos pitävät sunnuntaina pyhäpäivää.

Minusta tuo on kristittyjen halventamista alimmalla tavalla. Mutta ymmärrän asemasi siinä mielessä,- että olet E. G Whiten opetuksen pohjalta liikkeellä ja haluat hänen oppiaan levitettävän kaikkialle maailmaan. Kehoitan sua astumaan ulos valheprofeetan ikeestä ja liittymään todellisten Jeesuksen uskovien seuraan.

Sunnuntain päivän valitsivat kristityt omasta halustaan koskapa sitä oltiin sovellettu jo pitkään. Ja tämä vain sitten laillistettiin Konstantinuksen toimesta. Sunnuntai ei ollut paavin eikä pakanoitten pakosta, vaan kristittyjen toivomuksesta.

Ei todellakaan ole vaikea ymmärtää miksi sunnuntaita on kutsuttu auringonpäiväksi.
Tavallinen kansa silloin ei tiennyt mitään muuta nimitystä sille päivälle. Sananmuodon piti olla sellainen että kaikki valtakunnassa sen ymmärsi.
Nimityksestä Herran päivä tunsivat siihen aikaan ainoastaan kristityt. Ja auringonpäivän tunsivat kaikki.

Pakanallisessa roomassa oli jokaisella päivällä oma nimityksensä jonkin Jumalan mukaan.
Esim. maanantai oli (kuun måne), måndag, ja lauantaikin saturnuksen / engl. saturday ja niin edelleen.
Eli siis juutalainen sapatti, ja adventistien katsoma lepopäivä oli eroitettu myös sunnuntain tavoin epäjumalan palvelemiseen!!

Yhtä vähän merkitsi kristityille se, että viikon ensimmäinen päivä, sunnuntai "Herran päivä" sattui roomalaisten keskuudessa olemaan "auringonpäivä",
kuin oli Juutalaisten vika, että lauantai sapatti oli näillä samoilla pakanoilla "Saturnuksenpäivä".

Juutalaisille ei Saturnuksen päivä ole koskaan merkinnyt muuta kuin heidän omaa pyhää sapattiaan.

Samoinhan meille kristityille auringon päivä ei ole koskaan ollut muuta kuin meidän ylösnousseen Herramme ja Vapahtajamme ihana päivä.

JoikaM40 kirjoitti:

Huomio!!!

Tuosta vielä kun mainitset seuraavasti--->

--- "Sunnuntai on pakanallinen auringonpäivä, jolloin palvellaan saatanaa. Katolinen kirkko on saatanan toimesta muuttanut Jumalan lakia ja asettanut pakanallisen päivän jota suurin osa kristikuntaa viettää antaen samalla kunnian saatanalle. "" ----

Asiat eivät nyt noinkaan pahasti ole kuin mainitset. Minusta tuo on liiottelua että kristityt palvovat saatanaa jos pitävät sunnuntaina pyhäpäivää.

Minusta tuo on kristittyjen halventamista alimmalla tavalla. Mutta ymmärrän asemasi siinä mielessä,- että olet E. G Whiten opetuksen pohjalta liikkeellä ja haluat hänen oppiaan levitettävän kaikkialle maailmaan. Kehoitan sua astumaan ulos valheprofeetan ikeestä ja liittymään todellisten Jeesuksen uskovien seuraan.

Sunnuntain päivän valitsivat kristityt omasta halustaan koskapa sitä oltiin sovellettu jo pitkään. Ja tämä vain sitten laillistettiin Konstantinuksen toimesta. Sunnuntai ei ollut paavin eikä pakanoitten pakosta, vaan kristittyjen toivomuksesta.

Ei todellakaan ole vaikea ymmärtää miksi sunnuntaita on kutsuttu auringonpäiväksi.
Tavallinen kansa silloin ei tiennyt mitään muuta nimitystä sille päivälle. Sananmuodon piti olla sellainen että kaikki valtakunnassa sen ymmärsi.
Nimityksestä Herran päivä tunsivat siihen aikaan ainoastaan kristityt. Ja auringonpäivän tunsivat kaikki.

Pakanallisessa roomassa oli jokaisella päivällä oma nimityksensä jonkin Jumalan mukaan.
Esim. maanantai oli (kuun måne), måndag, ja lauantaikin saturnuksen / engl. saturday ja niin edelleen.
Eli siis juutalainen sapatti, ja adventistien katsoma lepopäivä oli eroitettu myös sunnuntain tavoin epäjumalan palvelemiseen!!

Yhtä vähän merkitsi kristityille se, että viikon ensimmäinen päivä, sunnuntai "Herran päivä" sattui roomalaisten keskuudessa olemaan "auringonpäivä",
kuin oli Juutalaisten vika, että lauantai sapatti oli näillä samoilla pakanoilla "Saturnuksenpäivä".

Juutalaisille ei Saturnuksen päivä ole koskaan merkinnyt muuta kuin heidän omaa pyhää sapattiaan.

Samoinhan meille kristityille auringon päivä ei ole koskaan ollut muuta kuin meidän ylösnousseen Herramme ja Vapahtajamme ihana päivä.

Lue lisää

En lyö ketään, sanon vain suoraan niin kuin asiat ovat.

"Juutalaisille ei Saturnuksen päivä ole koskaan merkinnyt muuta kuin heidän omaa pyhää sapattiaan."

Puutun vähän tuohon sinun logiikkaasi. Saturnuksen päivä, joka on Rooman lauantai, ei liity mitenkään juutalaisuuteen eikä siis sapattiin, joka nimettiin sapatiksi jo luomisessa ja siunattiin ja pyhitettiin Jumalan arvovallalla, annettiin jo Aadamille ja Eevalla ja kaikille heidän jälkeläisilleen. Jumalanlapset pitävät sapatin siksi koska se on Jumalan asettama. Luopunut seurakunta viettää pyhänään auringonpäivää, vaikka sillä ei ole mitään raamatullista arvovaltaa. Raamattu ei käske viettämään viikon ensimmäistä päivää lepopäivänä, vaikka silloin Jeesus nousikin kuolleista. Raamattu käskee yksiselitteisesti viettämään ainoastaan sapattia, viikon seitsemättä päivää, meidän lauantaitamme, pyhänä.

Historia osoittaa selvästi kuinka luopunut kirkko vaihtoi vähitellen ensimmäiseltä vuosisadalta aina 4. vuosisadalle tultaessa, lepopäivän sapatilta auringon kunnianarvoisalle päivälle.

Kristittyjen enemmistö pilkkaa Jumalaa pitämällä pyhänä, lain vastaisesti, päivän jonka arvovalta on pakanuudesta ja pohjimmiltaan saatanasta. On sellaisia kristittyjä jotka eivät tiedä totuutta ja heitä Jumala haluaa erityisesti nyt lopun aikana valaista. Tähän tehtävään Jumala on kutsunut erityisen seurakunnan joka pitää Jumalan käskyt ja jolla on Jeesuksen usko joka on profetian henki.

Kysymys on arvovallasta: kenelle annamme kunnian?
Pyhittämällä sapatin annamme kunnian Jumalalle, pyhittämällä auringonpäivän, annamme kunnian Paaville ja pohjimmiltaan saatanalle, joka vihaa Jumalan totuutta ja lakia yli kaiken. Hän on se eksyttäjä joka on johtanut kristityt tähän tilanteeseen.

Alma Nakka kirjoitti:

Sunnuntaihan on viikon seitsemäs päivä, kuten jokainen voi kalenterista nähdä. Kalenteriuudistus 1970-luvun alussa oli hyvä. Näin täyttyy Raamatun sana.

Juutalaisten kalenterissa viikon seitsemäs päivä on ilmeisesti lauantai, joten he voivat viettää sapattiaan silloin.

Lauantai tai sunnuntai, sama se. Kuusi päivää tehdään työtä ja seitsemäs pyhitetään. Eikö niin?

Lue lisää

Noin sen olen minäkin ajatellut. Kaikki siis valtakunnassa hyvin!! Jumalalle kiitos!

JoikaM40 kirjoitti:

Huomio!!!

Tuosta vielä kun mainitset seuraavasti--->

--- "Sunnuntai on pakanallinen auringonpäivä, jolloin palvellaan saatanaa. Katolinen kirkko on saatanan toimesta muuttanut Jumalan lakia ja asettanut pakanallisen päivän jota suurin osa kristikuntaa viettää antaen samalla kunnian saatanalle. "" ----

Asiat eivät nyt noinkaan pahasti ole kuin mainitset. Minusta tuo on liiottelua että kristityt palvovat saatanaa jos pitävät sunnuntaina pyhäpäivää.

Minusta tuo on kristittyjen halventamista alimmalla tavalla. Mutta ymmärrän asemasi siinä mielessä,- että olet E. G Whiten opetuksen pohjalta liikkeellä ja haluat hänen oppiaan levitettävän kaikkialle maailmaan. Kehoitan sua astumaan ulos valheprofeetan ikeestä ja liittymään todellisten Jeesuksen uskovien seuraan.

Sunnuntain päivän valitsivat kristityt omasta halustaan koskapa sitä oltiin sovellettu jo pitkään. Ja tämä vain sitten laillistettiin Konstantinuksen toimesta. Sunnuntai ei ollut paavin eikä pakanoitten pakosta, vaan kristittyjen toivomuksesta.

Ei todellakaan ole vaikea ymmärtää miksi sunnuntaita on kutsuttu auringonpäiväksi.
Tavallinen kansa silloin ei tiennyt mitään muuta nimitystä sille päivälle. Sananmuodon piti olla sellainen että kaikki valtakunnassa sen ymmärsi.
Nimityksestä Herran päivä tunsivat siihen aikaan ainoastaan kristityt. Ja auringonpäivän tunsivat kaikki.

Pakanallisessa roomassa oli jokaisella päivällä oma nimityksensä jonkin Jumalan mukaan.
Esim. maanantai oli (kuun måne), måndag, ja lauantaikin saturnuksen / engl. saturday ja niin edelleen.
Eli siis juutalainen sapatti, ja adventistien katsoma lepopäivä oli eroitettu myös sunnuntain tavoin epäjumalan palvelemiseen!!

Yhtä vähän merkitsi kristityille se, että viikon ensimmäinen päivä, sunnuntai "Herran päivä" sattui roomalaisten keskuudessa olemaan "auringonpäivä",
kuin oli Juutalaisten vika, että lauantai sapatti oli näillä samoilla pakanoilla "Saturnuksenpäivä".

Juutalaisille ei Saturnuksen päivä ole koskaan merkinnyt muuta kuin heidän omaa pyhää sapattiaan.

Samoinhan meille kristityille auringon päivä ei ole koskaan ollut muuta kuin meidän ylösnousseen Herramme ja Vapahtajamme ihana päivä.

Lue lisää

Esität selvästi ja pelkistetysti launtai-sapatista siirtymisen sunnuntain viettoon."Kristityt"siis valitsivat sen omasta tahdostaan(oman tahdon tie).Laintaulut puolestaan esittää historiallista faktaa,jota ei ole kiistäminen.

En kuitenkaan menisi sanomaan,että joku palvelisi saatanaa sunnuntain vietolla.Tämä lepopäivä kysymyskin selviää kerran ikuisuudessa,niinkuin kaikki muukin.Tulemme varmaan kaikki kokemaan suuria yllätyksiä,riippumatta siitä miten tänään uskomme.Asioista on kuitenkin syytä ja hyvä asiallisesti keskustella.Syyttäjät ja herjaajat on sitten aivan oma joukkonsa,hekin voivat piristää keskustelua omalla tavallaan.

JoikaM40 kirjoitti:

Paikka siis oli Dan. 7:25

"Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan,
tuhoaa Korkeimman pyhiä
ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain.""

Ei minusta tuo jae osoita mitään pedonmerkistä. Jae kertoo mielestäni tulevista tapahtumista joita ei ole vielä tapahtunut, tuomoiseen antikristukseen ei olla vielä törmätty tähän mennessä.

Eiköhän sunnuntai asetus annettu aikoinaan kristittyjen omasta pyynnöstä. Joten turhaa melua adventistit pidätte siittä.
Hyvä kysymys onkin että mistä rooman kristityt saivat ajatuksen anoa laillista suojaa ensimmäisen viikkopäivän viettämiseksi pyhä ja lepopäivänä?
Olisiko asian laita sillä lailla että ensimmäistä viikonpäivän pyhittämistä oli tapahtunnut jo kaikkialla mihin kristinusko oli levinnyt.
Konstantius suuri oli myötämielinen kristillisyyttä kohtaan. joten katsoikin itselleen eduksi suosia kristittyjä,kun pakanuuskin oli väistymässä roomasta, ja siksi hyväksyi monia muitakin lakeja heidän hyväkseen.
Joten mistään uhmakkaasta muutoksesta ei missään nimessä ole koskaan ollut kyse.

Lue lisää

Tämä Danielin lausunto on täydellisin todiste meitä uhanneesta antikristus vaarasta. Nyt meillä on todisteet, Koska koko mainittu ennustus on tapahtunut viimeisintä piirtoa myöten.

Juuri tämä Sapatin muuttaminen sunnuntaille on
todellinen todistus Antikristillisestä vallasta. Joka on ennustettu jo kauvan ennen tämän vallan
voimaan tuloa.

Hän Itse Pyhä isä siellä Muinaisessa Roomassa,
jossa ei ollut vielä Vaticaania, Hän silloinen pyhä mies kirjoittaa kirjassaan Catecismus of Doctorine. Jos minä en ole Jumala, niin sanokaa
kuka minä sitten olen. Olenhan minä siirtänyt Sapatin pyhyyden Sunnuntaille. Vaikka Raamatussa ei ole siihen annettu pienintäkään vihjausta

Minä olen Jumala enkä tavallinen ihminen koska minulla on valta muuttaa jumalan säädökset ja minä voin vapauttaa jopa Kristuksen käskyistä.

Minä von arvovallallani tehdä minkä tahansa työ päivä pyhäksi ja päin vastoin.

Todella tämä kaikki on tapahtunut. Jumalan Sapatin pyhyys otettiin pois Nicean kirkollis
kokouksessa. Keisari Constantinuksen suosituksesta. Nyt Sapatille annettiin nimi, että se on Juutalaisten Sapatti. Samassa kirkolliskokouksessa Tehtiin myös uusiliitto
lain voimalla.

Kristityille annettiin armon aikaa kääntyä Mitra
Kristillisyyteen Viisi vuotta, Vúonna 330 tuli
määräys voimaan, että ne jotka eivät taipuneet uuden lain alle. Heistä tehtiin Kerettiläisiä.

Nyt tuli aika jolloin todellisten Kristittyjen
täytyi lähteä pois kotoaan syrjäisiin seutuihin
pyhän isän vihaa pakoon. Heitä oli useita ryhmiä
ja he pakenivat pois asutuilta alueilta. Kuitenkin heitä ajettiin takaa kuin villieläimiä.

Yksinkertainen syy oli vain he eivät suostuneet
luopumaan puhtaasta Jumalan sanasta. Oli eräs kuuluisa tarina Waldolaisista kuinka he olivat pitämässä jumalan palvelusta eräässä Talian ja
Ranskan Valisessä maastossa jossa oli Luola. Nämä pyhän isän Sotilaat löysivät tämän luolan
Ja he Savustamalla tappoivat 400 Valdolaista.

Tämä Kymmenen käskysanaa on Jumalan itsensä antama lakikirja. Tämä kirja on mitätöity poistamalla Kuvan palvelus sääntö. Ja Sapatin halventaminen. Siis tässä kirjassa ei ole enää muuta kuin 8 deksan käskyä Jumalallisina.

Voimme seurata lisää näitä Aikojen muutoksia joita on myös tehty! Noin Vuonna 340 Muutettiin
aikaa koskeva käsky. Vuosi alkoi aina ensimmäinen päivä Maaliskuuta. Nyt paavi eli
pyhä isä katsoi parhaaksi muuttaa vuoden alkavaksi ensimmäinen päivä Tammikuuta. Samana
vuonna tehtiin Talvipäivän Tasaus päivästä Joulu.

Sitten Myöhempi Paavi Gregorius teki Kalenterin uudeksi, Kun tämä tapahtui oli kyseessä vuosi
1604 AD: Tämä Kalenteri on meillä käytössä nykyisin. Joten kyllä Jumalan pojan viran sijaisella on erittäin paljon voimaa takanaan.

Eikä mikään ihme, että Protestantit kulkevat
pyhän isän viitoittanaa tietä. Ystävyysellä kerron jotain rehellistä. Joten Todellinen uskon puhdistus olisi paikallaan, Olen kuullut,
että Canadassa on tullut liikehdintää Raamatun
puolelle. Toivotan teille kaikille kaunista syyskesää Jeesuksessa Ystävänne ikääntynyt Hermanni

JoikaM40 kirjoitti:

Minulle pyhäpäivän merkitys ei ole niin kuin teillä. Näen asiat eri tavalla.

Näen asian kuin esim. linkin mukaisesti..jossa lyhyesti.

http://www.luterilainen.com/kroppi/3kasky.htm

Tässä lainaus myös kotisataman sivuilta

"" Mitä siis voimme todeta sapatin pitämisestä koskien pakanakristittyjä? Sapatin kirjaimellinen käsky ei velvoita meitä pitämään lepopäivää juuri tietynä päivänä - olisi se sitten perjantai, lauantai tai sunnuntai. Tuo käsky ei muutoinkaan sido meitä. Sitä ei ole asetettu taakaksi meille, jotka elämme vieraiden kulttuurien keskellä. Juutalaiskulttuurissa sapatin asema on luonnollinen - sapatti on heille yhteikunnallinen säädös, hyvä sellainen. Meidän ei taas tule tuomita toisiamme lepopäivän viettämisen perusteella, vaan antaa rakkaudessa toinen toisillemme vapaus lepopäivää koskevissa kysymyksissä. Jos haluat lukea tuon käskyn kirjaimellisesti, olet vapaa tekemään niin, mutta ethän taakoita sillä lähimmäistäsi.""

http://kotisatama.net/fi/raamattujasana/viikonsana/sana.php?paivays=2002-01-14

Mikäli sapatilla olisi uudessa liitossa merkittävä sija.
Miten voi Paavali tokaista tämmöistä lue tarkkaan. Kol.2:16-17

""Älköön siis kukaan tuomitko teitä syömisen ja juomisen , tai sapatin vuoksi. Ne OVAT VAIN VARJO siittä, mikä oli tulossa, mutta itse ruumis on Kristuksen.""

Lue lisää

Sunnuntai on kristittyjen pyhäpäivä
JoikaM40 22.7.2005 klo 10.56

Minulle pyhäpäivän merkitys ei ole niin kuin teillä. Näen asiat eri tavalla.

------------
vastaan.
Jos "mielipide kantaasi" katsotaan, ja jos Herran tulo viipyy, niin rinnastaen tuon tämän avioliiton esimerkiksi. Ehkäpä joku pitää "vastaavan" puolustuspuheenvuoron asiasta, mikä nyt on tulossa aikaan ts., samaa sukupuolta olevat avioliitot. (Kun on aina tehty 2000 vuotta, on laillinen Jumalan hyväksymä sanotaan siinä, koska se on laillistettu ihmisten toimesta.. (( puhe vuonna v. 4005))..
---------
Avioliiton perusta on kuitenkin luomistyössä (paratiisissa), ja sen sisältö on Jumalan asetussanoissa, ei ihmisen. (Sapatissakin on Jumalan arvovalta).


1 Moos 1:27. Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. 5:2. Hän loi ihmisen mieheksi ja naiseksi. Ja hän siunasi heidät ja antoi heille nimeksi ihminen* silloin kun heidät luotiin. (lepopäiväkin on ihmiselle annettu)
Ef 1:4. Jo ennen maailman luomista hän on valinnut meidät Kristuksessa olemaan edessään pyhiä ja nuhteettomia Kristuksesta osallisina.

Ef 2:7. osoittaakseen kaikille tuleville aikakausille, kuinka äärettömän runsas on hänen armonsa ja kuinka suuri hänen hyvyytensä, kun hän antoi meille Kristuksen Jeesuksen.

Ef 5:1. Pitäkää siis Jumalaa esikuvananne, olettehan hänen rakkaita lapsiaan. 2. Rakkaus ohjatkoon elämäänne, onhan Kristuskin rakastanut meitä ja antanut meidän tähtemme itsensä lahjaksi, hyvältä tuoksuvaksi uhriksi Jumalalle. 3. Siveettömyydestä, kaikenlaisesta saastaisuudesta ja ahneudesta ei teidän keskuudessanne saa olla puhettakaan, eihän mikään sellainen sovi pyhille.

Ef 5: Alistukaa toistenne tahtoon, Kristusta totellen. 22. Vaimot, suostukaa miehenne tahtoon niin kuin Herran tahtoon, 23. sillä mies on vaimonsa pää, niin kuin Kristus on seurakunnan pää; onhan hän seurakunnan, oman ruumiinsa, pelastaja. 24. Niin kuin seurakunta alistuu Kristuksen tahtoon, niin myös vaimon tulee kaikessa alistua miehensä tahtoon.
25. Miehet, rakastakaa vaimoanne niin kuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi henkensä sen puolesta 26. pyhittääkseen sen. Hän pesi sen puhtaaksi vedellä ja sanalla 27. voidakseen asettaa sen eteensä kirkkaana, pyhänä ja moitteettomana, vailla tahraa, ryppyä tai virhettä. 28. Samoin aviomiehenkin velvollisuus on rakastaa vaimoaan niin kuin omaa ruumistaan. Joka rakastaa vaimoaan, rakastaa itseään. 29. Eihän kukaan vihaa omaa ruumistaan, vaan jokainen ravitsee ja vaalii sitä. Juuri niin hoitaa Kristuskin seurakuntaansa, 30. omaa ruumistaan, jonka jäseniä me olemme. 31. "Siksi mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa, niin että nämä kaksi tulevat yhdeksi lihaksi." 32. Tämä on suuri salaisuus; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa. 33. Mutta se koskee myös kaikkia teitä: jokaisen tulee rakastaa vaimoaan niin kuin itseään, ja vaimon tulee kunnioittaa miestään. ..


Näin asetussanat paratiisissa, syvälle luotaava suhde, ihmiselle annettu ja rinnastus avioliitto.

Tämä avioliitto murennetaan ajassamme ihmisnäköiseksi. Niin kuin kirjoitin, jos Herran tulo viipyy, määrätyt avioliitot yleistyy, niin viesti on samanlainen.

"Alettiin pitämää, ihmiskäskyisesti. taas lainaus kirjoitukseesi rinnastukseksi.
--
Sapatin kirjaimellinen käsky ei velvoita meitä pitämään lepopäivää juuri tietynä päivänä - olisi se sitten perjantai, lauantai tai sunnuntai. Tuo käsky ei muutoinkaan sido meitä. Sitä ei ole asetettu taakaksi meille, jotka elämme vieraiden kulttuurien keskellä. Juutalaiskulttuurissa sapatin asema on luonnollinen - sapatti on heille yhteikunnallinen säädös, hyvä sellainen. Meidän ei taas tule tuomita toisiamme lepopäivän viettämisen perusteella, vaan antaa rakkaudessa toinen toisillemme vapaus lepopäivää koskevissa kysymyksissä. Jos haluat lukea tuon käskyn kirjaimellisesti, olet vapaa tekemään niin, mutta ethän taakoita sillä lähimmäistäsi.""
--

Näen sinut puolustavan ihmiskäskyistä näköalaa, ja todennäköisesti hyvän maallisen raamatunvastaisen opetuksen perusteella.

Asetamme Jumalan sanan tähän vastakkain, ja siksi meidän (minun) valintamme on toinen.
Perusteena:
1 Moos 1:3. Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstään.
2 Moos 20:11. Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sen tähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.
3. Jokainen teistä peljätköön äitiänsä ja isäänsä, ja pitäkää minun sapattini. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.

Ja Vapahtajan, Sapatin Herran opetus.

Matt 5: 18. Sillä totisesti MINÄ = JEESUS sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
19. Sen tähden, joka purkaa YHDENKÄÄN (myös sapatin) näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka NIITÄ NOUDATTAA ja niin OPETTAA, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

(on 10 käskysanan opetus, seremonialaki on kumoutunut ristillä).

Sapatti, lepo, se on siunaus, se on lakata jostakin, omista töistä, jne....
Mutta se on myös muistutus jostakin luodulle ihmiselle. Siksi ETTÄ sen on Luoja itse asettanut ja PYHITTÄNYT = EROTTANUT.

Mainitsemasi Kolossalaiskirjeen kohta, mikä viittaa myös ( Kol. 2:16 Room. 14:3 Gal. 4:10 Tit. 1:14-15 ). Puhutaan mm. paastopäivistä.
Vielä, muististani erään messiaanisen srk. paimenen mainintaa, olisiko Josef Shulam?.

Varjosta, mistä kirjoitit korostetusti. (Ne OVAT VAIN VARJO siitä, mikä oli tulossa)
-------
Hän (Shulam) kirjoitti, kuinka tuo länsimaisessa kristittyjen kirjoituksissa on hyvin väärinymmärretty kohta. Ensin tuo "vain" sanan, saa jättää pois, ja lukea, Ne ovat varjo siitä mikä on tulossa. (Suomalaisen lisäys vain).
Hän kirjoitti kuinka se ymmärretään heillä, (mistä sana meille on käännetty, ja heillä hyvin ymmärretty),
(Varjo)
Siitä suuruudesta, mikä tulee. Siitä näkyy varjo, mutta se ei vielä ole. Se ei kumoa mitään sapattia, niin kuin tästä halutaan tulkintaa länsimaiden kristittyjen piirissä halutaan tehdä jne.
---------
Sapatin viettoa ei ole pelkästään adventistien keskuudessa. Jopa rapakon takana, on sapatin pyhittäviä Helluntalaisiakin olemassa. Tosin, meillä kirkkokuntana on vain ns. Adventtikirkko, joka on seurakuntana se kirkkokunta, joka pitää lepopäivän lauantaina, eikä kiemurtele, kuin mato koukussa, katsoen kalenteria, ja hihkase, nythän se on sunnuntai seitsemäs päivä. Selvät rajanvedot asioihin sapatti on selvä päivä, ja se on lauantai, sukeltaa Raamatussa Jeesuksen pääsiäis- sanomaan, ja katsoo valmistuspäivät jne. "oli sapatin aatto, valmistuspäivä.....54. Oli valmistuspäivä, sapatti oli juuri alkamassa....14. Tämä tapahtui pääsiäisen valmistuspäivänä puolenpäivän aikaan. Pilatus sanoi juutalaisille: "Tässä on teidän kuninkaanne." ......31. Silloin oli valmistuspäivä, ja alkava sapatti oli erityisen suuri juhla. Jotta ruumiit eivät jäisi sapatiksi ristille,... (pitkäperjantai)

Sapatin päätyttyä, viikon ensimmäisen päivän koittaessa (sunnuntai), tulivat Magdalan Maria ja se toinen Maria katsomaan hautaa.

2. Sapatin jälkeisenä päivänä ani varhain, kohta auringon noustua he lähtivät haudalle.

Että kerrataan vielä. Lepopäivä ei ole sunnuntai, ihmisoppinen päivä. Sitä ei kannata kumartaa, ns. Jumalan antamana sunnuntai lepopäivänä, ja niin opettaakaan, jos tunnustaa Jeesuksen Sapatin Herran olevan Herranaan.
Jumala antaa ihmiselle anteeksi tietämättömyyden ajat, ja tämä on missä k-ristikansa on syvälle langennut, josta on syytä tehdä parannus. Auktoriteetti on Jumalan sana tässä, ei Adventtikirkko, mutta kirkkona tätä opetetaan.

Kun olet uudestisyntynyt ylhäältä, kumarra Häntä joka on luonut taivaan ja maan., älä ihmistä.
-----
näin rivi-ihmiseltä, Jeesuksen sovitustyöhön uskova.

ajattelisin näin kirjoitti:

Sunnuntai on kristittyjen pyhäpäivä
JoikaM40 22.7.2005 klo 10.56

Minulle pyhäpäivän merkitys ei ole niin kuin teillä. Näen asiat eri tavalla.

------------
vastaan.
Jos "mielipide kantaasi" katsotaan, ja jos Herran tulo viipyy, niin rinnastaen tuon tämän avioliiton esimerkiksi. Ehkäpä joku pitää "vastaavan" puolustuspuheenvuoron asiasta, mikä nyt on tulossa aikaan ts., samaa sukupuolta olevat avioliitot. (Kun on aina tehty 2000 vuotta, on laillinen Jumalan hyväksymä sanotaan siinä, koska se on laillistettu ihmisten toimesta.. (( puhe vuonna v. 4005))..
---------
Avioliiton perusta on kuitenkin luomistyössä (paratiisissa), ja sen sisältö on Jumalan asetussanoissa, ei ihmisen. (Sapatissakin on Jumalan arvovalta).


1 Moos 1:27. Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. 5:2. Hän loi ihmisen mieheksi ja naiseksi. Ja hän siunasi heidät ja antoi heille nimeksi ihminen* silloin kun heidät luotiin. (lepopäiväkin on ihmiselle annettu)
Ef 1:4. Jo ennen maailman luomista hän on valinnut meidät Kristuksessa olemaan edessään pyhiä ja nuhteettomia Kristuksesta osallisina.

Ef 2:7. osoittaakseen kaikille tuleville aikakausille, kuinka äärettömän runsas on hänen armonsa ja kuinka suuri hänen hyvyytensä, kun hän antoi meille Kristuksen Jeesuksen.

Ef 5:1. Pitäkää siis Jumalaa esikuvananne, olettehan hänen rakkaita lapsiaan. 2. Rakkaus ohjatkoon elämäänne, onhan Kristuskin rakastanut meitä ja antanut meidän tähtemme itsensä lahjaksi, hyvältä tuoksuvaksi uhriksi Jumalalle. 3. Siveettömyydestä, kaikenlaisesta saastaisuudesta ja ahneudesta ei teidän keskuudessanne saa olla puhettakaan, eihän mikään sellainen sovi pyhille.

Ef 5: Alistukaa toistenne tahtoon, Kristusta totellen. 22. Vaimot, suostukaa miehenne tahtoon niin kuin Herran tahtoon, 23. sillä mies on vaimonsa pää, niin kuin Kristus on seurakunnan pää; onhan hän seurakunnan, oman ruumiinsa, pelastaja. 24. Niin kuin seurakunta alistuu Kristuksen tahtoon, niin myös vaimon tulee kaikessa alistua miehensä tahtoon.
25. Miehet, rakastakaa vaimoanne niin kuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi henkensä sen puolesta 26. pyhittääkseen sen. Hän pesi sen puhtaaksi vedellä ja sanalla 27. voidakseen asettaa sen eteensä kirkkaana, pyhänä ja moitteettomana, vailla tahraa, ryppyä tai virhettä. 28. Samoin aviomiehenkin velvollisuus on rakastaa vaimoaan niin kuin omaa ruumistaan. Joka rakastaa vaimoaan, rakastaa itseään. 29. Eihän kukaan vihaa omaa ruumistaan, vaan jokainen ravitsee ja vaalii sitä. Juuri niin hoitaa Kristuskin seurakuntaansa, 30. omaa ruumistaan, jonka jäseniä me olemme. 31. "Siksi mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa, niin että nämä kaksi tulevat yhdeksi lihaksi." 32. Tämä on suuri salaisuus; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa. 33. Mutta se koskee myös kaikkia teitä: jokaisen tulee rakastaa vaimoaan niin kuin itseään, ja vaimon tulee kunnioittaa miestään. ..


Näin asetussanat paratiisissa, syvälle luotaava suhde, ihmiselle annettu ja rinnastus avioliitto.

Tämä avioliitto murennetaan ajassamme ihmisnäköiseksi. Niin kuin kirjoitin, jos Herran tulo viipyy, määrätyt avioliitot yleistyy, niin viesti on samanlainen.

"Alettiin pitämää, ihmiskäskyisesti. taas lainaus kirjoitukseesi rinnastukseksi.
--
Sapatin kirjaimellinen käsky ei velvoita meitä pitämään lepopäivää juuri tietynä päivänä - olisi se sitten perjantai, lauantai tai sunnuntai. Tuo käsky ei muutoinkaan sido meitä. Sitä ei ole asetettu taakaksi meille, jotka elämme vieraiden kulttuurien keskellä. Juutalaiskulttuurissa sapatin asema on luonnollinen - sapatti on heille yhteikunnallinen säädös, hyvä sellainen. Meidän ei taas tule tuomita toisiamme lepopäivän viettämisen perusteella, vaan antaa rakkaudessa toinen toisillemme vapaus lepopäivää koskevissa kysymyksissä. Jos haluat lukea tuon käskyn kirjaimellisesti, olet vapaa tekemään niin, mutta ethän taakoita sillä lähimmäistäsi.""
--

Näen sinut puolustavan ihmiskäskyistä näköalaa, ja todennäköisesti hyvän maallisen raamatunvastaisen opetuksen perusteella.

Asetamme Jumalan sanan tähän vastakkain, ja siksi meidän (minun) valintamme on toinen.
Perusteena:
1 Moos 1:3. Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstään.
2 Moos 20:11. Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sen tähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.
3. Jokainen teistä peljätköön äitiänsä ja isäänsä, ja pitäkää minun sapattini. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.

Ja Vapahtajan, Sapatin Herran opetus.

Matt 5: 18. Sillä totisesti MINÄ = JEESUS sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
19. Sen tähden, joka purkaa YHDENKÄÄN (myös sapatin) näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka NIITÄ NOUDATTAA ja niin OPETTAA, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

(on 10 käskysanan opetus, seremonialaki on kumoutunut ristillä).

Sapatti, lepo, se on siunaus, se on lakata jostakin, omista töistä, jne....
Mutta se on myös muistutus jostakin luodulle ihmiselle. Siksi ETTÄ sen on Luoja itse asettanut ja PYHITTÄNYT = EROTTANUT.

Mainitsemasi Kolossalaiskirjeen kohta, mikä viittaa myös ( Kol. 2:16 Room. 14:3 Gal. 4:10 Tit. 1:14-15 ). Puhutaan mm. paastopäivistä.
Vielä, muististani erään messiaanisen srk. paimenen mainintaa, olisiko Josef Shulam?.

Varjosta, mistä kirjoitit korostetusti. (Ne OVAT VAIN VARJO siitä, mikä oli tulossa)
-------
Hän (Shulam) kirjoitti, kuinka tuo länsimaisessa kristittyjen kirjoituksissa on hyvin väärinymmärretty kohta. Ensin tuo "vain" sanan, saa jättää pois, ja lukea, Ne ovat varjo siitä mikä on tulossa. (Suomalaisen lisäys vain).
Hän kirjoitti kuinka se ymmärretään heillä, (mistä sana meille on käännetty, ja heillä hyvin ymmärretty),
(Varjo)
Siitä suuruudesta, mikä tulee. Siitä näkyy varjo, mutta se ei vielä ole. Se ei kumoa mitään sapattia, niin kuin tästä halutaan tulkintaa länsimaiden kristittyjen piirissä halutaan tehdä jne.
---------
Sapatin viettoa ei ole pelkästään adventistien keskuudessa. Jopa rapakon takana, on sapatin pyhittäviä Helluntalaisiakin olemassa. Tosin, meillä kirkkokuntana on vain ns. Adventtikirkko, joka on seurakuntana se kirkkokunta, joka pitää lepopäivän lauantaina, eikä kiemurtele, kuin mato koukussa, katsoen kalenteria, ja hihkase, nythän se on sunnuntai seitsemäs päivä. Selvät rajanvedot asioihin sapatti on selvä päivä, ja se on lauantai, sukeltaa Raamatussa Jeesuksen pääsiäis- sanomaan, ja katsoo valmistuspäivät jne. "oli sapatin aatto, valmistuspäivä.....54. Oli valmistuspäivä, sapatti oli juuri alkamassa....14. Tämä tapahtui pääsiäisen valmistuspäivänä puolenpäivän aikaan. Pilatus sanoi juutalaisille: "Tässä on teidän kuninkaanne." ......31. Silloin oli valmistuspäivä, ja alkava sapatti oli erityisen suuri juhla. Jotta ruumiit eivät jäisi sapatiksi ristille,... (pitkäperjantai)

Sapatin päätyttyä, viikon ensimmäisen päivän koittaessa (sunnuntai), tulivat Magdalan Maria ja se toinen Maria katsomaan hautaa.

2. Sapatin jälkeisenä päivänä ani varhain, kohta auringon noustua he lähtivät haudalle.

Että kerrataan vielä. Lepopäivä ei ole sunnuntai, ihmisoppinen päivä. Sitä ei kannata kumartaa, ns. Jumalan antamana sunnuntai lepopäivänä, ja niin opettaakaan, jos tunnustaa Jeesuksen Sapatin Herran olevan Herranaan.
Jumala antaa ihmiselle anteeksi tietämättömyyden ajat, ja tämä on missä k-ristikansa on syvälle langennut, josta on syytä tehdä parannus. Auktoriteetti on Jumalan sana tässä, ei Adventtikirkko, mutta kirkkona tätä opetetaan.

Kun olet uudestisyntynyt ylhäältä, kumarra Häntä joka on luonut taivaan ja maan., älä ihmistä.
-----
näin rivi-ihmiseltä, Jeesuksen sovitustyöhön uskova.

Lue lisää

Luin kirjoituksesi ja täytyy myöntää että hyvin kirjoitit. Täytyy tosiaan pohtia itseäni peilin edessä tuon asian suhteen josta mainitsit näin

""Näen sinut puolustavan ihmiskäskyistä näköalaa, ja todennäköisesti hyvän maallisen raamatunvastaisen opetuksen perusteella.""

En kuitenkaan rinnastaisi tätä asiaa ihan tuohon ("samaa sukupuolta olevat avioliitot") asiaan jonka toit esille.

Olen ymmärtänyt Jumalan 3 käskyn tarkoittavan sitä että yksi päivä viikossa levätään oli se nyt lauantai tai sunnuntai niin se riittää.

JoikaM40 kirjoitti:

Luin kirjoituksesi ja täytyy myöntää että hyvin kirjoitit. Täytyy tosiaan pohtia itseäni peilin edessä tuon asian suhteen josta mainitsit näin

""Näen sinut puolustavan ihmiskäskyistä näköalaa, ja todennäköisesti hyvän maallisen raamatunvastaisen opetuksen perusteella.""

En kuitenkaan rinnastaisi tätä asiaa ihan tuohon ("samaa sukupuolta olevat avioliitot") asiaan jonka toit esille.

Olen ymmärtänyt Jumalan 3 käskyn tarkoittavan sitä että yksi päivä viikossa levätään oli se nyt lauantai tai sunnuntai niin se riittää.

Lue lisää

Rinnastus sentähden, että asia mikä Raamatunsanasta tulee meille esille, laittaa meidät itsekunkin pohtimaan perustuksia.

Aivan kuin joku "voisi" puolustaa v. 4005 näkemystä, mitä toin kirjoituksessani esille, kun on tehty, hyväksytty, se ohittaa Jumalan sanan.
Samoin Jumalan oma, erottama, pyhittämä päivä on meidän ihmisten edessä, minun, sinun ja meidän. Siitä ei pääse ohi.
----
Meidän ei pidä koskea Jumalan alttariin omin työkaluin. Sitä ei ollut lupa tehdä ennen, eikä nytkään.
Meidän pyhityksemme, ja erottamamme päivä. Kaikki on saastaista vaatetta Jumalan edessä, niinkuin työmmekin.
Kaikki on ollut valmista, jo ennen ihmisen luomista, kulmakivi on Kristus, ja on myös sapattimme Herra, leväten Hänen työssään.
----
Itse rakensin samallaiselle perustukselle, missä seistot, mutta kun pastori hyvin "halventavasti" puhui Jumalan sapatista, laittoi se itseni Raamatun sanan ääreen, ja todella, sitä läpikäydessäni, löysin perustuksen joka on ikuisuudessa annettu siunauksen päiväksi, eikä siksi mitä meille halutaa sanoa, juutalaisille, jne.
Mutta Raamatun sana avatkoon sen valon.
Kyllä se on kokemus karistaa harteilta opetukset, ja käydä polvitietä Raamatun sanan ääreen ja sanoa, "Puhu Herra, anna Pyhän Henkesi valaista asia. Älä anna minkään oman ajatuksen tahi toisten oppien opettaa tähän mitään".
Aikaa se laittaa, mutta todella, muuta perustusta tähänkään ei voi laittaa.
Siksi vietän Jumalan erottaman päivän lepopäivänäni. Siunausta sinulle.
Muuten syvä merkitys on sanassa tuolla kuvatekokiellollakin, joka on hieman syrjään pantu, mutta ei nyt enempiä.
Mutta se vielä, kaikella Jumalan neuvoilla on ihmistä suojeleva ja siunaava tarkoitus, siitä on huokuva Jumalan tahdon rakkaus..

ajattelisin näin kirjoitti:

Sunnuntai on kristittyjen pyhäpäivä
JoikaM40 22.7.2005 klo 10.56

Minulle pyhäpäivän merkitys ei ole niin kuin teillä. Näen asiat eri tavalla.

------------
vastaan.
Jos "mielipide kantaasi" katsotaan, ja jos Herran tulo viipyy, niin rinnastaen tuon tämän avioliiton esimerkiksi. Ehkäpä joku pitää "vastaavan" puolustuspuheenvuoron asiasta, mikä nyt on tulossa aikaan ts., samaa sukupuolta olevat avioliitot. (Kun on aina tehty 2000 vuotta, on laillinen Jumalan hyväksymä sanotaan siinä, koska se on laillistettu ihmisten toimesta.. (( puhe vuonna v. 4005))..
---------
Avioliiton perusta on kuitenkin luomistyössä (paratiisissa), ja sen sisältö on Jumalan asetussanoissa, ei ihmisen. (Sapatissakin on Jumalan arvovalta).


1 Moos 1:27. Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. 5:2. Hän loi ihmisen mieheksi ja naiseksi. Ja hän siunasi heidät ja antoi heille nimeksi ihminen* silloin kun heidät luotiin. (lepopäiväkin on ihmiselle annettu)
Ef 1:4. Jo ennen maailman luomista hän on valinnut meidät Kristuksessa olemaan edessään pyhiä ja nuhteettomia Kristuksesta osallisina.

Ef 2:7. osoittaakseen kaikille tuleville aikakausille, kuinka äärettömän runsas on hänen armonsa ja kuinka suuri hänen hyvyytensä, kun hän antoi meille Kristuksen Jeesuksen.

Ef 5:1. Pitäkää siis Jumalaa esikuvananne, olettehan hänen rakkaita lapsiaan. 2. Rakkaus ohjatkoon elämäänne, onhan Kristuskin rakastanut meitä ja antanut meidän tähtemme itsensä lahjaksi, hyvältä tuoksuvaksi uhriksi Jumalalle. 3. Siveettömyydestä, kaikenlaisesta saastaisuudesta ja ahneudesta ei teidän keskuudessanne saa olla puhettakaan, eihän mikään sellainen sovi pyhille.

Ef 5: Alistukaa toistenne tahtoon, Kristusta totellen. 22. Vaimot, suostukaa miehenne tahtoon niin kuin Herran tahtoon, 23. sillä mies on vaimonsa pää, niin kuin Kristus on seurakunnan pää; onhan hän seurakunnan, oman ruumiinsa, pelastaja. 24. Niin kuin seurakunta alistuu Kristuksen tahtoon, niin myös vaimon tulee kaikessa alistua miehensä tahtoon.
25. Miehet, rakastakaa vaimoanne niin kuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi henkensä sen puolesta 26. pyhittääkseen sen. Hän pesi sen puhtaaksi vedellä ja sanalla 27. voidakseen asettaa sen eteensä kirkkaana, pyhänä ja moitteettomana, vailla tahraa, ryppyä tai virhettä. 28. Samoin aviomiehenkin velvollisuus on rakastaa vaimoaan niin kuin omaa ruumistaan. Joka rakastaa vaimoaan, rakastaa itseään. 29. Eihän kukaan vihaa omaa ruumistaan, vaan jokainen ravitsee ja vaalii sitä. Juuri niin hoitaa Kristuskin seurakuntaansa, 30. omaa ruumistaan, jonka jäseniä me olemme. 31. "Siksi mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa, niin että nämä kaksi tulevat yhdeksi lihaksi." 32. Tämä on suuri salaisuus; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa. 33. Mutta se koskee myös kaikkia teitä: jokaisen tulee rakastaa vaimoaan niin kuin itseään, ja vaimon tulee kunnioittaa miestään. ..


Näin asetussanat paratiisissa, syvälle luotaava suhde, ihmiselle annettu ja rinnastus avioliitto.

Tämä avioliitto murennetaan ajassamme ihmisnäköiseksi. Niin kuin kirjoitin, jos Herran tulo viipyy, määrätyt avioliitot yleistyy, niin viesti on samanlainen.

"Alettiin pitämää, ihmiskäskyisesti. taas lainaus kirjoitukseesi rinnastukseksi.
--
Sapatin kirjaimellinen käsky ei velvoita meitä pitämään lepopäivää juuri tietynä päivänä - olisi se sitten perjantai, lauantai tai sunnuntai. Tuo käsky ei muutoinkaan sido meitä. Sitä ei ole asetettu taakaksi meille, jotka elämme vieraiden kulttuurien keskellä. Juutalaiskulttuurissa sapatin asema on luonnollinen - sapatti on heille yhteikunnallinen säädös, hyvä sellainen. Meidän ei taas tule tuomita toisiamme lepopäivän viettämisen perusteella, vaan antaa rakkaudessa toinen toisillemme vapaus lepopäivää koskevissa kysymyksissä. Jos haluat lukea tuon käskyn kirjaimellisesti, olet vapaa tekemään niin, mutta ethän taakoita sillä lähimmäistäsi.""
--

Näen sinut puolustavan ihmiskäskyistä näköalaa, ja todennäköisesti hyvän maallisen raamatunvastaisen opetuksen perusteella.

Asetamme Jumalan sanan tähän vastakkain, ja siksi meidän (minun) valintamme on toinen.
Perusteena:
1 Moos 1:3. Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstään.
2 Moos 20:11. Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sen tähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.
3. Jokainen teistä peljätköön äitiänsä ja isäänsä, ja pitäkää minun sapattini. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.

Ja Vapahtajan, Sapatin Herran opetus.

Matt 5: 18. Sillä totisesti MINÄ = JEESUS sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
19. Sen tähden, joka purkaa YHDENKÄÄN (myös sapatin) näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka NIITÄ NOUDATTAA ja niin OPETTAA, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

(on 10 käskysanan opetus, seremonialaki on kumoutunut ristillä).

Sapatti, lepo, se on siunaus, se on lakata jostakin, omista töistä, jne....
Mutta se on myös muistutus jostakin luodulle ihmiselle. Siksi ETTÄ sen on Luoja itse asettanut ja PYHITTÄNYT = EROTTANUT.

Mainitsemasi Kolossalaiskirjeen kohta, mikä viittaa myös ( Kol. 2:16 Room. 14:3 Gal. 4:10 Tit. 1:14-15 ). Puhutaan mm. paastopäivistä.
Vielä, muististani erään messiaanisen srk. paimenen mainintaa, olisiko Josef Shulam?.

Varjosta, mistä kirjoitit korostetusti. (Ne OVAT VAIN VARJO siitä, mikä oli tulossa)
-------
Hän (Shulam) kirjoitti, kuinka tuo länsimaisessa kristittyjen kirjoituksissa on hyvin väärinymmärretty kohta. Ensin tuo "vain" sanan, saa jättää pois, ja lukea, Ne ovat varjo siitä mikä on tulossa. (Suomalaisen lisäys vain).
Hän kirjoitti kuinka se ymmärretään heillä, (mistä sana meille on käännetty, ja heillä hyvin ymmärretty),
(Varjo)
Siitä suuruudesta, mikä tulee. Siitä näkyy varjo, mutta se ei vielä ole. Se ei kumoa mitään sapattia, niin kuin tästä halutaan tulkintaa länsimaiden kristittyjen piirissä halutaan tehdä jne.
---------
Sapatin viettoa ei ole pelkästään adventistien keskuudessa. Jopa rapakon takana, on sapatin pyhittäviä Helluntalaisiakin olemassa. Tosin, meillä kirkkokuntana on vain ns. Adventtikirkko, joka on seurakuntana se kirkkokunta, joka pitää lepopäivän lauantaina, eikä kiemurtele, kuin mato koukussa, katsoen kalenteria, ja hihkase, nythän se on sunnuntai seitsemäs päivä. Selvät rajanvedot asioihin sapatti on selvä päivä, ja se on lauantai, sukeltaa Raamatussa Jeesuksen pääsiäis- sanomaan, ja katsoo valmistuspäivät jne. "oli sapatin aatto, valmistuspäivä.....54. Oli valmistuspäivä, sapatti oli juuri alkamassa....14. Tämä tapahtui pääsiäisen valmistuspäivänä puolenpäivän aikaan. Pilatus sanoi juutalaisille: "Tässä on teidän kuninkaanne." ......31. Silloin oli valmistuspäivä, ja alkava sapatti oli erityisen suuri juhla. Jotta ruumiit eivät jäisi sapatiksi ristille,... (pitkäperjantai)

Sapatin päätyttyä, viikon ensimmäisen päivän koittaessa (sunnuntai), tulivat Magdalan Maria ja se toinen Maria katsomaan hautaa.

2. Sapatin jälkeisenä päivänä ani varhain, kohta auringon noustua he lähtivät haudalle.

Että kerrataan vielä. Lepopäivä ei ole sunnuntai, ihmisoppinen päivä. Sitä ei kannata kumartaa, ns. Jumalan antamana sunnuntai lepopäivänä, ja niin opettaakaan, jos tunnustaa Jeesuksen Sapatin Herran olevan Herranaan.
Jumala antaa ihmiselle anteeksi tietämättömyyden ajat, ja tämä on missä k-ristikansa on syvälle langennut, josta on syytä tehdä parannus. Auktoriteetti on Jumalan sana tässä, ei Adventtikirkko, mutta kirkkona tätä opetetaan.

Kun olet uudestisyntynyt ylhäältä, kumarra Häntä joka on luonut taivaan ja maan., älä ihmistä.
-----
näin rivi-ihmiseltä, Jeesuksen sovitustyöhön uskova.

Lue lisää

Muutit siis ajat kuseksi. Olet ajan muuttaja lienetkö peräti....

muutit kirjoitti:

Muutit siis ajat kuseksi. Olet ajan muuttaja lienetkö peräti....

Jokaisesta sanasta myös tehdään tilit.
Pysytään kirjoituksissa asialinjoilla.

Uskova 1 kirjoitti:

Voi hellanlettas tentään. Uhmaikäiseltä kuulee tuollaisia juttuja.

Uskova 1 tietävänä ja viisaana miehenä on aina pitänyt adventistien tavoin lauantaina sapattia. Eikös vaan?

koukku &syötti kirjoitti:

Uskova 1 tietävänä ja viisaana miehenä on aina pitänyt adventistien tavoin lauantaina sapattia. Eikös vaan?

Sinä päivänä, kun otin Jeesuksen vastaan vapahtajanani ja annoin Hänen pelastaa itseni olen ollut sapatin levossa Jeesuksessa (Sapatin Herrassa) päivin ja öin tuhansia ja taas tuhansia päiviä viikot läpeensä ja aioin ollakin iankaikkisesti.

Ruumistani olen lepuuttanut päivän pari viikossa töistä, niinä päivinä kuin työn puolesta on sopinut.

Jeesuksen muistoateriaa eli ehtoollista olen nauttinut sunnuntaisin (eipä sitä ole muina päivinä järjestetty).

Raamattutunneilla, jumalanpalveluksissa tai erilaisissa tilaisuuksissa olen käynyt vuosien mittaan varmaankin kaikkina viikonpäivinä ehkä maanantaita lukuunottamatta.

Juutalaisten liiton sapattia en ole koskaan viettänyt - en ole yli kahtatuhatta vuotta vanha enkä juutalainenkaan tietääkseni.

Ellenin sapattia en ole koskaan viettänyt, koska en usko satuihin.

Uskova 1 kirjoitti:

Sinä päivänä, kun otin Jeesuksen vastaan vapahtajanani ja annoin Hänen pelastaa itseni olen ollut sapatin levossa Jeesuksessa (Sapatin Herrassa) päivin ja öin tuhansia ja taas tuhansia päiviä viikot läpeensä ja aioin ollakin iankaikkisesti.

Ruumistani olen lepuuttanut päivän pari viikossa töistä, niinä päivinä kuin työn puolesta on sopinut.

Jeesuksen muistoateriaa eli ehtoollista olen nauttinut sunnuntaisin (eipä sitä ole muina päivinä järjestetty).

Raamattutunneilla, jumalanpalveluksissa tai erilaisissa tilaisuuksissa olen käynyt vuosien mittaan varmaankin kaikkina viikonpäivinä ehkä maanantaita lukuunottamatta.

Juutalaisten liiton sapattia en ole koskaan viettänyt - en ole yli kahtatuhatta vuotta vanha enkä juutalainenkaan tietääkseni.

Ellenin sapattia en ole koskaan viettänyt, koska en usko satuihin.

Lue lisää

Pidätin jo henkeäni, pelästyen että olet pudonnut Ellenin kitaan. Kun et heti vastannut. Vaikeneminen kun usein tulkitaan myöntymisen merkiksi.

Uskova 1 kirjoitti:

Sinä päivänä, kun otin Jeesuksen vastaan vapahtajanani ja annoin Hänen pelastaa itseni olen ollut sapatin levossa Jeesuksessa (Sapatin Herrassa) päivin ja öin tuhansia ja taas tuhansia päiviä viikot läpeensä ja aioin ollakin iankaikkisesti.

Ruumistani olen lepuuttanut päivän pari viikossa töistä, niinä päivinä kuin työn puolesta on sopinut.

Jeesuksen muistoateriaa eli ehtoollista olen nauttinut sunnuntaisin (eipä sitä ole muina päivinä järjestetty).

Raamattutunneilla, jumalanpalveluksissa tai erilaisissa tilaisuuksissa olen käynyt vuosien mittaan varmaankin kaikkina viikonpäivinä ehkä maanantaita lukuunottamatta.

Juutalaisten liiton sapattia en ole koskaan viettänyt - en ole yli kahtatuhatta vuotta vanha enkä juutalainenkaan tietääkseni.

Ellenin sapattia en ole koskaan viettänyt, koska en usko satuihin.

Lue lisää

Ruumistasi olet ehkä lepuuttanut, mutta et henkeäsi. Se saa lepoa vain Jumalan sapattina.

koukku & syötti kirjoitti:

Pidätin jo henkeäni, pelästyen että olet pudonnut Ellenin kitaan. Kun et heti vastannut. Vaikeneminen kun usein tulkitaan myöntymisen merkiksi.

Älä nyt hyvä mies maalaa piruja seinille.

laintaulut kirjoitti:

Ruumistasi olet ehkä lepuuttanut, mutta et henkeäsi. Se saa lepoa vain Jumalan sapattina.

Et ehkä ymmärrä, mitä on hengellinen lepo Jeesuksessa. Se on rauhaa ja iloa, mitä ei mikään ihmisen viettämä päivän pyhitys voi tulla lähellekään. Ja sitä rauhaa viikosta, kuukaudesta, vuodesta, vuosikymmenestä toiseen päivin ja öin. Jos tietäisit, olisit kateellinen. Jos tietäisit, et tyytyisi vaivaiseen Ellen-sapattiisi hetkeksikään.

Uskova 1 kirjoitti:

Et ehkä ymmärrä, mitä on hengellinen lepo Jeesuksessa. Se on rauhaa ja iloa, mitä ei mikään ihmisen viettämä päivän pyhitys voi tulla lähellekään. Ja sitä rauhaa viikosta, kuukaudesta, vuodesta, vuosikymmenestä toiseen päivin ja öin. Jos tietäisit, olisit kateellinen. Jos tietäisit, et tyytyisi vaivaiseen Ellen-sapattiisi hetkeksikään.

Lue lisää

Yhä halveksit Jumalaa ja hänen lakiaan nimittämällä Jumalan ihmiskunnalle asettamaa, pyhittämää ja siunaamaa päivää, ellenin sapatiksi. Aikamoista halveksuntaa jumalaa kohtaan, Minä en uskalla halveksia Jumalaa enkä hänen asetuksiaan, sillä olenan tavallinen syntinen ihminen.

Kirjoitat:""
Tunnen paljon uskovia jotka ovat koko elämänsä viettäneet sunnuntaina pyhäinpäivää ja eikä heille koskaan ole asiassa ollut mitään epäselvyyttä ja taivaaseen ovat menneet.""

Mistä tiedät heidän menneen taivaaseen? Raamatun mukaan sinne ei ole vielä mennyt kukaan, lukuunottamatta muutamaa henkilöä jotka nousivat ylös Jeesuksen kuollessa ja eräitä muita - Elia jne.

JoikaM40 kirjoitti:

Paikka siis oli Dan. 7:25

"Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan,
tuhoaa Korkeimman pyhiä
ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain.""

Ei minusta tuo jae osoita mitään pedonmerkistä. Jae kertoo mielestäni tulevista tapahtumista joita ei ole vielä tapahtunut, tuomoiseen antikristukseen ei olla vielä törmätty tähän mennessä.

Eiköhän sunnuntai asetus annettu aikoinaan kristittyjen omasta pyynnöstä. Joten turhaa melua adventistit pidätte siittä.
Hyvä kysymys onkin että mistä rooman kristityt saivat ajatuksen anoa laillista suojaa ensimmäisen viikkopäivän viettämiseksi pyhä ja lepopäivänä?
Olisiko asian laita sillä lailla että ensimmäistä viikonpäivän pyhittämistä oli tapahtunnut jo kaikkialla mihin kristinusko oli levinnyt.
Konstantius suuri oli myötämielinen kristillisyyttä kohtaan. joten katsoikin itselleen eduksi suosia kristittyjä,kun pakanuuskin oli väistymässä roomasta, ja siksi hyväksyi monia muitakin lakeja heidän hyväkseen.
Joten mistään uhmakkaasta muutoksesta ei missään nimessä ole koskaan ollut kyse.

Lue lisää

Paikka siis oli Dan. 7:25

Minulla on maininta vuoden 1938 kirkkoraamatusta.

tässa on kirjoitettu tämä värssy näin. Dan. 7:25

hän puhuu sanpja korkeinta vastaan ja hävittää
korkeimman pyhiä. Hän pyrkii muuttamaan ajat ja
lain, Ja ne annetaan hänen käteensä ajaksi ja kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksisi.

Tämä valta josta minä nyt kirjoitan. on vielä hyvin mahtava valtakunta. Tämän valtakunnan
Hallitsiat ovat kutsuneet itseään nimellä Herra jumala Paavi. Sitten kaikki Paavit ovat erehtymättömiä. Hän on vaatinut alamaisiaan suutelemaan hänen varpaitaan? onko tavallisella kuolevaisella ihmiselle annettu tällaiset valtuudet.

Hän itse sanoo minä en ole Tavallinen ihminen,
vaan minä olen ikään kuin Jumala. Kirjasta Das
Papstum, 1, S 6. Sama kirjoittaja jatkaa:

Paavinvalta ei ole vähempi kuin Jumalallinen suunta; enemmän kuin mikään muu mahti maailmassa
se on tuonut uskonnolliseen elämään kirousta ja turmelusta, veristä riitaa ja ihmisten sielun pyhäkköön hävitystä.

Tämä valta on vainoava valta. tämä valta hävittää korkeimman pyhiä.

Ei mikään mahti maailmassa ole hävittänyt enempää
näitä toisin ajattelioita kuin tämä valta.
Ajattelepa Inkvisitiota, ristiretkiä Albigenssejä ja Valdolaisia vastaan, Pärttylin
verityötä ja Alban Herttuaa, joten ennustus vielä pitää paikkansa.

Hän muuttaa ajat ja lain: Nekin ovat tapahtuneet.

Hän on kajonnut myös kymmeniin käskyihin joissa on siveys lain sydän. Hän on omalla vomallaan poistanut kuvien palvelemis käskyn ja Lepopäivä käskyn hän on repäissyt pois paikaltaan.

Tästä asiasta hän kerskaa näin kirjassaan Katekismus of Doctorine. Minulla on valta muuttaa päiviä aikoja vuoden aikoja mieleni mukaan, kun minä tällaisia asioita teen, niin kuka voi olla erimieltä, etten minä olisi Jumala
kun minä tällaisia asioita teen.
minä voin omalla vallallani tehdä tehdä mikä tahansa arkipäivän pyhäksi tai päinvastoin.

Sitten ennen muinoin vanhaan hyvään aikaan tämä samainen valta muutti vuoden alkavaksi 1 päivä tammikuuta. Jos satut tietämään muinoin vuosi alkoi aina 1mäinen päivä maaliskuuta, voit tarkistaa tämän asian Englannin kielisistä kalentereista. Näet tulet huomaamaan kuinka nämä
Latinalaiset numeroluvut ovat poissa oikeasta järjestyksestä.

Tätä vaidosta sanotaan Gregoriaaniseksi kalenteriksi. Tapahtuma aika 1604. Joten ei minun mielestäni tämä ukku Daniel erehtynyt
puheissaan. Ei sitten ollenkaan.

Mistä sai Rooman piispa valtuuden muuttaa Jumalan aukhoriteetin määräyksen? Jeesus ei muuttanut eläessään. Eikä hän maininnut muutoksesta edes tämän 40 nen vuorokauden aikana
jona hän oli maan päällä.

Kuitenkin tämä valta joka on mainittu Danielin kirjassa on nyt astunut esiin ja tämä valta on tehnyt muutokset omalla vallallaan josta hän kerskaa, että hän on jumala maan päällä koska hän tällaisia töitä tekee. mutta jos hän on jumala, niin miksi hän sitten kuolee niinkuin muutkin ihmiset eihän jumalan pitäisi koskaan kuolla vai mitä.

Tämä suuri mahtava valta kerskaa aina siitä, että minä Herrä Jumala Isä olen omalla valtuudellanini muuttanut Jopa Jumalan lain ja lakeja. Minun uskoni ei riitä näin pitkälle, että minä uskoisin tavallisen kuolevaisen ihmisen olevan mikään jumala.

Koska Raamattu sanoo näin että minä en mitään muuta joka on minun huuliltani lähtenyt. kuitenkin nyt tämä on kaikki mitätöityä jumalan sanaa. Oli joskus vainojen jälkeen kansaa joka uskoi tämän raamatun kirjoitusten olevan totta,

Kuitenkin Kun pakanuus ja kristillisyys avioituivat. Tuli kristikuntaan petos sisäisesti. Siis kun väärää rahaa on liikaa liikkeellä muuttuu väärä oikeaksi ja oikea vääräksi. Onhan Catolilainen kirkko julkisesti tarjonnut palkkion sille henkilölle joka pystyy todistamaan Documentilla, että Mahtava catolilainen valta ei ole voinut muuttaa Jumalan asetuksia. Kuitenkin 1905 annettu summa
oli 5000 puntaa on vieläkin perimättä. Siis tämä
valhe, Kristityt itse olisivat muuttaneet jumalan lain ei pidä paikkaansa.

Miksi sitten oikeat Kristityt pakenivat autioihin erämaaseutuihin Kirkkolaitoksen palkkaamaa armeijaa pakoon. Nämä todelliset Kristityt olivat niitä Kerettiläisiä. Joita voitiin tappaa oikein tapporahan kanssa. Sama
alkaa päteä kohta meidänkin aikanamme. Kaikkialla maailmassa leijjuu vain viha Jumalan
säädöksiä vastaan. Jumalan asetukset ovat nyky-
kristitylle kuin punainen vaate härälle.

Siunausta ja kaunista kesää toivottaa Hermanni

Hermanni kirjoitti:

Mistä sai Rooman piispa valtuuden muuttaa Jumalan aukhoriteetin määräyksen? Jeesus ei muuttanut eläessään. Eikä hän maininnut muutoksesta edes tämän 40 nen vuorokauden aikana
jona hän oli maan päällä.

Kuitenkin tämä valta joka on mainittu Danielin kirjassa on nyt astunut esiin ja tämä valta on tehnyt muutokset omalla vallallaan josta hän kerskaa, että hän on jumala maan päällä koska hän tällaisia töitä tekee. mutta jos hän on jumala, niin miksi hän sitten kuolee niinkuin muutkin ihmiset eihän jumalan pitäisi koskaan kuolla vai mitä.

Tämä suuri mahtava valta kerskaa aina siitä, että minä Herrä Jumala Isä olen omalla valtuudellanini muuttanut Jopa Jumalan lain ja lakeja. Minun uskoni ei riitä näin pitkälle, että minä uskoisin tavallisen kuolevaisen ihmisen olevan mikään jumala.

Koska Raamattu sanoo näin että minä en mitään muuta joka on minun huuliltani lähtenyt. kuitenkin nyt tämä on kaikki mitätöityä jumalan sanaa. Oli joskus vainojen jälkeen kansaa joka uskoi tämän raamatun kirjoitusten olevan totta,

Kuitenkin Kun pakanuus ja kristillisyys avioituivat. Tuli kristikuntaan petos sisäisesti. Siis kun väärää rahaa on liikaa liikkeellä muuttuu väärä oikeaksi ja oikea vääräksi. Onhan Catolilainen kirkko julkisesti tarjonnut palkkion sille henkilölle joka pystyy todistamaan Documentilla, että Mahtava catolilainen valta ei ole voinut muuttaa Jumalan asetuksia. Kuitenkin 1905 annettu summa
oli 5000 puntaa on vieläkin perimättä. Siis tämä
valhe, Kristityt itse olisivat muuttaneet jumalan lain ei pidä paikkaansa.

Miksi sitten oikeat Kristityt pakenivat autioihin erämaaseutuihin Kirkkolaitoksen palkkaamaa armeijaa pakoon. Nämä todelliset Kristityt olivat niitä Kerettiläisiä. Joita voitiin tappaa oikein tapporahan kanssa. Sama
alkaa päteä kohta meidänkin aikanamme. Kaikkialla maailmassa leijjuu vain viha Jumalan
säädöksiä vastaan. Jumalan asetukset ovat nyky-
kristitylle kuin punainen vaate härälle.

Siunausta ja kaunista kesää toivottaa Hermanni

Lue lisää

Varsinaiseen kysymykseen en kyllä tuosta saanut vastausta. Toki tiedän että valtiovalta puuttui asioihin 300-luvulla. Entä ennen sitä?

Lappuliisa kirjoitti:

Varsinaiseen kysymykseen en kyllä tuosta saanut vastausta. Toki tiedän että valtiovalta puuttui asioihin 300-luvulla. Entä ennen sitä?

Apostolisessa opetuksessa aina konstantinen ja rooman piispan tekemään Sunnutai lakiin asti.

Luopunut kirkkolaitos avioitui Mitrauskonnon kanssa. Mitra uskonto oli silloin Rooman valtakunnan valtion uskonto. Konstantin Suuri
puhuu kirjoitetussa puheessaan näin. Koska me
suuri Rooman valtio käännymme kristilisyyteen, Niin sovun vuoksi, minä vaadin teitä luopumaan
Jumalanne Sapatista.

Tätä asiaa puitiin melko pitkään mutta, lopulta luopunut Kirkkolaitos myöntyi tähän, näin tehtiin tästä Jumalan Saptista Juutalainen Sapatti ja samalla tämä Sapatti tehtiin työpäiväksi. Näin pääsi mitrajumalan juhla kristikuntaan. Jos olet historian tutkia, niin tulet huomaamaan kuinka paljon Mitran kultista
otettiin tähän uuteen uskoon. Muun muassa Marian palvonta. Lapsikaste vihmomalla Ehtoolliss leivät

ynnä paljon muuta Mikä ei kuulunut Jeesuksen opetuksiin, kuitenkin nykyään ovat Jeesuksen omat opetukset mielestäsi Sameita. eikö niin.

Lappuliisa kirjoitti:

Varsinaiseen kysymykseen en kyllä tuosta saanut vastausta. Toki tiedän että valtiovalta puuttui asioihin 300-luvulla. Entä ennen sitä?

Voinen vastata vähäsen. Ainakin hajaannusta esiityi alkuseurakunnassa jo melko alussa. Kun lisää pakanoita liittyi niin juutalaiskristittyjen kanssa tuli kismaa. Saattoi olla eri tilaisuudet juutalaisilla ja pakanoilla, siis kristityillä. Myöhemmin osa pakanakristityistä halusi erottua juutalaisista ja he alkoivat kokoontua sunnuntaisinkin, koska olihan se vanhasta muistista auringonpäivänä pidetty. Niimpä osa pakanak. piti sunnuntaita, osa molempia ja osa juutalaisten kanssa sapattia. Näin se jotenkin kehittyi. Valtiovalta (kun oli omaksunut muotokristillisyyden ja otti myös lapsikasteen käyttöön) halusi sitten puuttua virallisesti asiaan ja määräsi sunnuntain pidettäväksi. Tämäkin prosessi kesti vuosikymmeniä ennekuin sunnuntai oli saanut arvovallan kristittyjen enemmistön keskuudessa.

yksi lauma kirjoitti:

Voinen vastata vähäsen. Ainakin hajaannusta esiityi alkuseurakunnassa jo melko alussa. Kun lisää pakanoita liittyi niin juutalaiskristittyjen kanssa tuli kismaa. Saattoi olla eri tilaisuudet juutalaisilla ja pakanoilla, siis kristityillä. Myöhemmin osa pakanakristityistä halusi erottua juutalaisista ja he alkoivat kokoontua sunnuntaisinkin, koska olihan se vanhasta muistista auringonpäivänä pidetty. Niimpä osa pakanak. piti sunnuntaita, osa molempia ja osa juutalaisten kanssa sapattia. Näin se jotenkin kehittyi. Valtiovalta (kun oli omaksunut muotokristillisyyden ja otti myös lapsikasteen käyttöön) halusi sitten puuttua virallisesti asiaan ja määräsi sunnuntain pidettäväksi. Tämäkin prosessi kesti vuosikymmeniä ennekuin sunnuntai oli saanut arvovallan kristittyjen enemmistön keskuudessa.

Lue lisää

Kirjastosta löytyvät puuttuvat renkaat aikojen kulussa. Yksi theoloki on tehnyt väitöskirjan Vaticaanin kirjaston materiaalin kanssa, Kun lukee tämän kirjan, Niin eikellekään jää epäilystä, siitä kuinka alku Nazaretilainen lahko muuttui valta kirkoksi. Kirja nimeltä:

Sapatista Sunnutaihin. Kaikki tiedot on kerätty
suoraan Vaticaanin kirjastosta. Tämä kirjoittaja
on ainoa Protestantti joka on saanutminun tietojeni mukaan tehdä Väitöksensä suoraan Vatikaanissa:

Kirja painettu The Pontificaln Gregorian University Press Rome 1977.
Kirjoittaja Sanuele Bacchiocchi:
joten lukutouhuihin vaan

Hermanni kirjoitti:

Kirjastosta löytyvät puuttuvat renkaat aikojen kulussa. Yksi theoloki on tehnyt väitöskirjan Vaticaanin kirjaston materiaalin kanssa, Kun lukee tämän kirjan, Niin eikellekään jää epäilystä, siitä kuinka alku Nazaretilainen lahko muuttui valta kirkoksi. Kirja nimeltä:

Sapatista Sunnutaihin. Kaikki tiedot on kerätty
suoraan Vaticaanin kirjastosta. Tämä kirjoittaja
on ainoa Protestantti joka on saanutminun tietojeni mukaan tehdä Väitöksensä suoraan Vatikaanissa:

Kirja painettu The Pontificaln Gregorian University Press Rome 1977.
Kirjoittaja Sanuele Bacchiocchi:
joten lukutouhuihin vaan

Lue lisää

Bacchiochin kirja on yhden näkemyksen puolustus. Minua kiinnostaa enemmänkin se mitä varhaiset apostolisen uskon ja perinteen jatkajat ovat asioista kirjoittaneet. Varhainen kirkko rakentui ennenkaikkea jumalanpalveluksen ympärille uskossa Ylösnousseeseen. Ei niinkään kiistaan päivistä.

Lappuliisa kirjoitti:

Bacchiochin kirja on yhden näkemyksen puolustus. Minua kiinnostaa enemmänkin se mitä varhaiset apostolisen uskon ja perinteen jatkajat ovat asioista kirjoittaneet. Varhainen kirkko rakentui ennenkaikkea jumalanpalveluksen ympärille uskossa Ylösnousseeseen. Ei niinkään kiistaan päivistä.

Lue lisää

Kirja on juuri sen asian selvitys, miten sapatti syrjäytettiin ja sunnuntai nousi lepopäiväksi kirkon käskyn mukaan. Ylösnousemuspäivänä se on tullut vasta aivan tässä loppuvaiheessa esiin.
Kirkko alkoi julistaa sunnuntaita "Auringon kunnioitettuna päivänä", ja sapatti katsottiin "juutalaiseksi", joten se jouti pois pantavaksi.

Jumala on heti alkuseurakunnan jälkeen vähitellen laitettu viralta, koska hänen käskyjään ja säädöksiään ei tarvitse enää mitenkään noteerata. Ollaan vaan ja uskotaan, siinä onkin tärkein asia nykykristitylle.
Mutta se on helppo tie, liian helppo, sen tulevat monet huomaamaan.

>>>"Varhainen kirkko rakentui ennenkaikkea jumalanpalveluksen ympärille uskossa Ylösnousseeseen. Ei niinkään kiistaan päivistä."
Väitteesi tuntuu kovin yksinkertaiselta, kun on lukenut kirkkohistoriaa, jossa on tapahtunut vuosisatojen saatossa tosi paljon. Ennen kaikkea tulevat mieleeni ne miljoonat marttyyrit, jotka uskonsa vuoksi antoivat mieluimmin henkensä, kuin alkoivat vastustaa Jumalaa.

Jos asia olisikin ollut noin yksinkertainen, siihen olisi pitänyt olla selvä Kristuksen sana: "viikon ensimmäinen päivä on minun pyhittämäni päivä." Mutta näin ei valitettavasti asia ole, sillä perusteluja ei vain löydy. Niitä ei yksinkertaisesti sunnuntain pyhittämiselle ole olemassa.

Mutta toisin päin niitä löytyy aivan riittävästi, että uskolliset Jumalan lapset voivat ryhtyä sapattia lepopäivänään viettämään ja Jumalan siunauksista nauttimaan.

Kaikki lukenut kirjoitti:

Kirja on juuri sen asian selvitys, miten sapatti syrjäytettiin ja sunnuntai nousi lepopäiväksi kirkon käskyn mukaan. Ylösnousemuspäivänä se on tullut vasta aivan tässä loppuvaiheessa esiin.
Kirkko alkoi julistaa sunnuntaita "Auringon kunnioitettuna päivänä", ja sapatti katsottiin "juutalaiseksi", joten se jouti pois pantavaksi.

Jumala on heti alkuseurakunnan jälkeen vähitellen laitettu viralta, koska hänen käskyjään ja säädöksiään ei tarvitse enää mitenkään noteerata. Ollaan vaan ja uskotaan, siinä onkin tärkein asia nykykristitylle.
Mutta se on helppo tie, liian helppo, sen tulevat monet huomaamaan.

>>>"Varhainen kirkko rakentui ennenkaikkea jumalanpalveluksen ympärille uskossa Ylösnousseeseen. Ei niinkään kiistaan päivistä."
Väitteesi tuntuu kovin yksinkertaiselta, kun on lukenut kirkkohistoriaa, jossa on tapahtunut vuosisatojen saatossa tosi paljon. Ennen kaikkea tulevat mieleeni ne miljoonat marttyyrit, jotka uskonsa vuoksi antoivat mieluimmin henkensä, kuin alkoivat vastustaa Jumalaa.

Jos asia olisikin ollut noin yksinkertainen, siihen olisi pitänyt olla selvä Kristuksen sana: "viikon ensimmäinen päivä on minun pyhittämäni päivä." Mutta näin ei valitettavasti asia ole, sillä perusteluja ei vain löydy. Niitä ei yksinkertaisesti sunnuntain pyhittämiselle ole olemassa.

Mutta toisin päin niitä löytyy aivan riittävästi, että uskolliset Jumalan lapset voivat ryhtyä sapattia lepopäivänään viettämään ja Jumalan siunauksista nauttimaan.

Lue lisää

Kun todella tuntee kirkon historiaa, huomaa sen moninaisuuden , jonka sisällä menneinäkin aikoina on eletty. Yhteiskunta ja uskonto ovat olleet yhtä monimuotoisia kuin nykyäänkin. Täytyy myös muistaa, että jo apostolien aikana kirkko levisi aika kauaskin ja säilytti hyvin perinteiset jumalanpalvelusmuodot. Ne ovat nykyäänkin jäljellä esimerkikisi orientaalisten (egyptin, armenian, syyrian ja intian kirkot) parissa.

En usko väitteeseen, että Jumala on pantu viralta. Se, että kymmenen käskyn tulkinnoissa ihmisillä on eroa ja että he Raamatustakin lukemalla ne eri tavoin käsittävät ei tarkoita tätä. Usko Kaikkivaltiaaseen ratkaisee ja viimekädessä tuomion saamme siitä olemmeko rakastaneet Jumalaa ja lähimmäistämme. Jos koetaan olevansa uskollisia Jumalalle ja Raamatun sanalle tulisi sen ennenkaikkea näkyä jokapäiväisessä elämässä, ei ulkopuolisille vaan omana sisäisenä kilvoitteluelämänä mikä tietysti heijastuu kaikkiin valintoihimme.

Lappuliisa kirjoitti:

Kun todella tuntee kirkon historiaa, huomaa sen moninaisuuden , jonka sisällä menneinäkin aikoina on eletty. Yhteiskunta ja uskonto ovat olleet yhtä monimuotoisia kuin nykyäänkin. Täytyy myös muistaa, että jo apostolien aikana kirkko levisi aika kauaskin ja säilytti hyvin perinteiset jumalanpalvelusmuodot. Ne ovat nykyäänkin jäljellä esimerkikisi orientaalisten (egyptin, armenian, syyrian ja intian kirkot) parissa.

En usko väitteeseen, että Jumala on pantu viralta. Se, että kymmenen käskyn tulkinnoissa ihmisillä on eroa ja että he Raamatustakin lukemalla ne eri tavoin käsittävät ei tarkoita tätä. Usko Kaikkivaltiaaseen ratkaisee ja viimekädessä tuomion saamme siitä olemmeko rakastaneet Jumalaa ja lähimmäistämme. Jos koetaan olevansa uskollisia Jumalalle ja Raamatun sanalle tulisi sen ennenkaikkea näkyä jokapäiväisessä elämässä, ei ulkopuolisille vaan omana sisäisenä kilvoitteluelämänä mikä tietysti heijastuu kaikkiin valintoihimme.

Lue lisää

En usko minäkään sellaiseen teoriaan että Jumala olis pantu viralta( kuin salaliitto). Eiköhän alkuseurakunnan ja siittä jatkossa olevat kristityt suurimalta osin ollut uskossa olevia.

Elivät Jeesuksen ylösnousemus voimassa ja näin ollen eivät silloin nähneet sapattiasiaa kuin juutalaisille ja vanhaan liittoon kuuluviksi.

Olihan uusi aika kausi alkanut jossa Jeesus on ("ns.uusi Mooses ja uusi lainasettaja") jota siis tulee kuulla.

Vuorisaarnassa Jeesus saarnasi "-Olette kuulleet " ja jatkoi "Mutta minä sanon teille" Jeesus lisäsi ja tiukensi Jumalan vaatimuksia.
Tietenkin Jeesus myös sanoi ettei "ole tullut kumoamaan" mutta usein unohdetaan loppukohta jossa Jeesus jatkaa "vaan täyttämään".
Mitä Jeesus tarkoitti tällä täyttämisellä sinä onkin pohdintaa "puoleen ja toiseen".

Ymmärrän sen että 10. käskyssä näkyy 3. käskyssä lepopäivä käsky.
Mitäs sen noudattamiseen tulee niin omasta mielestäni sovellan sen Jumalani edessä riittävästi,-siis sunnuntai on pyhäpäivä.

Joten en ole nähnyt tarpeelliseksi alkaa sitä siirtämään lauantaille vaikka sillekkin voisi perusteita olla (täällä keskusteluissa esiin tullut).
Yksi päivä viikossa lepäämme ja se pitäisi riittää. Olkoon se nyt lauantai tai sunnuntai. Niin teemme oikein!

Kaikilla eri seurakunnilla on eri painoituksia asioissa. Toisilla enemmän tai vähemmän omaperäisyyttä,- jopa tarunhohtoisia näkemyksiä löytyy.

Otetaan nyt vaikka esim. lestadiolaiset jotka raamatun mukaan soveltavat paikkaa "olkaa hedelmälliset ja täyttäkää maa".
He soveltavat sitä sanantarkasti ja tämä näkyy heidän keskuudessa. Ja voidaankin kysyä mites meillä muilla tämän paikan kanssa on asiat? Onkos ehkäisyä käytetty? Tuossakin kohdin yhdessä kohdassa pyritään totuuten ja kuitenkin voimme toisessa kohdassa olla ojassa.
Tämän suhteen on vaikea vetää suoraa viivaa ajassamme jossa eläämme niin että olisimme "oikeaoppineita" ja vieläpä 100% .

Sekin mielestäni on kohtuutonta että pitäisi kaikki kirkkohistoriat ja luomakunnan kirjastot lukea ja oppia,- jotta voi omata oikean uskon ja opin.
Eli oikeassa olet Lappuliisa siinä että uskon tulisi olla yksinkertaista !!

Iloista loppukesää ja siunausta kaikille!

Vesitettyä evankeliumia tulkittuna siteet silmillä. Kuten helluntalaisilla pruukaa olemaan.

vesittynyt kirjoitti:

Vesitettyä evankeliumia tulkittuna siteet silmillä. Kuten helluntalaisilla pruukaa olemaan.

Millä tavalla vesitettyä evankeliumia? Lähinnä luettuna tuo kuulosti enemmän tavanomaiselta luterilaisen näköiseltä evankeliumilta. Johon mielummin yhtyy kuin legalismi pohjaiseen adventismiin. Kiitokset Kuosmaselle Jumalan sanaan pohjautuvasta esityksestä.

kristallinkirkas kirjoitti:

Millä tavalla vesitettyä evankeliumia? Lähinnä luettuna tuo kuulosti enemmän tavanomaiselta luterilaisen näköiseltä evankeliumilta. Johon mielummin yhtyy kuin legalismi pohjaiseen adventismiin. Kiitokset Kuosmaselle Jumalan sanaan pohjautuvasta esityksestä.

Lue lisää

Raamatun uskottavuudelta viedään pohja pois. Tavallisille kuolevaisille on ohjat käsissä.

Raamattu ilman jumalan alkuperäistä sanaa menettää luotettavuuden. Ihmiset jotka seuraavat
pääuskonnon ihmis lakeja, kun heillä ei ole muitään totuutta jäljellä, niin he koettavat käänttää Raamatun sanankin korkkiruuvi muotoon.

Kuka oli se ihminen joka alkoi kertoa, että ei tämä eikä tämä enää sovellu raamattuun.

Tämä ja nämä ihmiset ovat vastuussa sanojen panemisesta kierre pakkauksille ilman Jumalan sanan valtuuksia. Nämä omat valtuudet ovat sitä ihmis oppia josta Tämä Jeesus varoitti.

Mitä virkaa Raamatulla on jos sen ohjeita ei noudateta. Esimerkiksi jos joudut laki tupaan
niin, niin ensimmäinen kysymys on onko sinulla varmat todisteet. Ellei niin asia on peruutettu. Siksi nämä Korkkiruuvi uskonnot perustuvat
teoriaan ilman todisteita. Laittakaa todiste
jossa on Jeesuksen oma sinetti leima takana niin, Silloin ehkä joku voisi uskoa, että teillä on jotain anettavaa kansalle. Todisteita olkaa
hyvä ja antakaa luotettavia todisteita. Ellei niitä tule. Kertokaa miksi teidän kauniita tarinotanne voitaisiin uskoa.

Jos olette Jumalan lapsia niin pysykää aina totuudessa! Näinhänse Jeesuskin opetti. Kaunista kesää Ja siunausta totuuteen pyrkiville ystäville Hermanni itse .

Hermanni kirjoitti:

Raamatun uskottavuudelta viedään pohja pois. Tavallisille kuolevaisille on ohjat käsissä.

Raamattu ilman jumalan alkuperäistä sanaa menettää luotettavuuden. Ihmiset jotka seuraavat
pääuskonnon ihmis lakeja, kun heillä ei ole muitään totuutta jäljellä, niin he koettavat käänttää Raamatun sanankin korkkiruuvi muotoon.

Kuka oli se ihminen joka alkoi kertoa, että ei tämä eikä tämä enää sovellu raamattuun.

Tämä ja nämä ihmiset ovat vastuussa sanojen panemisesta kierre pakkauksille ilman Jumalan sanan valtuuksia. Nämä omat valtuudet ovat sitä ihmis oppia josta Tämä Jeesus varoitti.

Mitä virkaa Raamatulla on jos sen ohjeita ei noudateta. Esimerkiksi jos joudut laki tupaan
niin, niin ensimmäinen kysymys on onko sinulla varmat todisteet. Ellei niin asia on peruutettu. Siksi nämä Korkkiruuvi uskonnot perustuvat
teoriaan ilman todisteita. Laittakaa todiste
jossa on Jeesuksen oma sinetti leima takana niin, Silloin ehkä joku voisi uskoa, että teillä on jotain anettavaa kansalle. Todisteita olkaa
hyvä ja antakaa luotettavia todisteita. Ellei niitä tule. Kertokaa miksi teidän kauniita tarinotanne voitaisiin uskoa.

Jos olette Jumalan lapsia niin pysykää aina totuudessa! Näinhänse Jeesuskin opetti. Kaunista kesää Ja siunausta totuuteen pyrkiville ystäville Hermanni itse .

Lue lisää

Sameista vesistä käsin sinun on vaikea erottaa mikä on puhdasvetinen. Ui pois likamasta enempää itseäsi. Olet ajautunnut kauoksi pois ja et näe kuin Ellenin lipun alla purjehtivan laivan. Oikea majakka on Jumalan sana ja Jeesus. Sitä kohden ystäväni niin löydät perille.

Hermanni kirjoitti:

Raamatun uskottavuudelta viedään pohja pois. Tavallisille kuolevaisille on ohjat käsissä.

Raamattu ilman jumalan alkuperäistä sanaa menettää luotettavuuden. Ihmiset jotka seuraavat
pääuskonnon ihmis lakeja, kun heillä ei ole muitään totuutta jäljellä, niin he koettavat käänttää Raamatun sanankin korkkiruuvi muotoon.

Kuka oli se ihminen joka alkoi kertoa, että ei tämä eikä tämä enää sovellu raamattuun.

Tämä ja nämä ihmiset ovat vastuussa sanojen panemisesta kierre pakkauksille ilman Jumalan sanan valtuuksia. Nämä omat valtuudet ovat sitä ihmis oppia josta Tämä Jeesus varoitti.

Mitä virkaa Raamatulla on jos sen ohjeita ei noudateta. Esimerkiksi jos joudut laki tupaan
niin, niin ensimmäinen kysymys on onko sinulla varmat todisteet. Ellei niin asia on peruutettu. Siksi nämä Korkkiruuvi uskonnot perustuvat
teoriaan ilman todisteita. Laittakaa todiste
jossa on Jeesuksen oma sinetti leima takana niin, Silloin ehkä joku voisi uskoa, että teillä on jotain anettavaa kansalle. Todisteita olkaa
hyvä ja antakaa luotettavia todisteita. Ellei niitä tule. Kertokaa miksi teidän kauniita tarinotanne voitaisiin uskoa.

Jos olette Jumalan lapsia niin pysykää aina totuudessa! Näinhänse Jeesuskin opetti. Kaunista kesää Ja siunausta totuuteen pyrkiville ystäville Hermanni itse .

Lue lisää

Olette koskeneet Jumalan lakeihin ja vaatimuksiin tekin siinä jos toiset kumoneet kaksinverroin niin te yhden kerroin.

Matt. 5.luku:

17. Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
18. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.

kristallinkirkas kirjoitti:

Sameista vesistä käsin sinun on vaikea erottaa mikä on puhdasvetinen. Ui pois likamasta enempää itseäsi. Olet ajautunnut kauoksi pois ja et näe kuin Ellenin lipun alla purjehtivan laivan. Oikea majakka on Jumalan sana ja Jeesus. Sitä kohden ystäväni niin löydät perille.

Lue lisää

Kyllä eroitan samean heti rivien välistä, Jopa vihmontakin on kastetta Ja sunnuntai on pyhyyttä. ja tämä on varmasti totta minä olen saanut Sunnuntai työstä sakonkin. Lisäksi Vaticaanissa on Jumala.

Minä en ole maininnut edses puolta sanaa Ellenistä. Joten samealta vastuksesi tuntuu.

Ainoa mitä minä vain kyselin oli se Että kuka antoi Vatikaanin Herralle valtuudet muutella Jumalan asetukset. Ei nämä Jumalan antamat
asetukset ole Elleniltä, koska Jeesus itse eli näiden mukaan.
Eikä Jeesus koskaan muuttanut yhtä ainoata käskyä. Vielä hän käskee Opetuslapsiaan rukoilemaan näin: Rukoilkaa ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä Sapatin päivänä.

Voisitko antaa tähän selvän vastauksen ilman korkkiruuvi samoamista. Koska minä en usko
sitä mitä sinä uskot, että Vaticaanin Pappa olisi Jumala, niinkuin hän itse väittää. Ja hänen tekonsa kyllä ovat kuin Jumalan tekoja,
sitähän koko ajan väittääkin; kun minä vahingosa toin julki, että minä en usko hänen Jumalillisuuteensa en sitten ollenkaan. Kyllä tämä Pappa on hyvin vahva voimassa, mutta jumala hän ei ole! Vai onko sinun mielestäsi?

Siunausta ja kaunista kesää Sinulle!

kristallinkirkas kirjoitti:

Olette koskeneet Jumalan lakeihin ja vaatimuksiin tekin siinä jos toiset kumoneet kaksinverroin niin te yhden kerroin.

Matt. 5.luku:

17. Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
18. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.

Lue lisää

Jumalan laki: Nythän meillä on Jumala ihan maan päällä. Jost et usko tätä niin lue hieman historiaa. Minä Herra Juma P---- joka en ole
ihminen vaan minä olen niinkuin jumala, koska minä olen pystynyt omalla voimallani muuttamaan Jumaln käskyjäkin. Siis ei Ellenin käskyjä.

Tämä asia löytyy kirjasta Katekismus of Doctorine. Turhahan nyt on kenenkään enää palata
takaisin valta virran juoksusta 1700 vuoden jälkeen. Joten himmeää on totuuskin jo nykyää eikä siinä ole kristallin kirkkautta. On näet tullut paljon pölyä päälle. Eikä tämä pöly lähde puhaltamalla. Ystävyydellä Hermanni.

Hermanni kirjoitti:

Kyllä eroitan samean heti rivien välistä, Jopa vihmontakin on kastetta Ja sunnuntai on pyhyyttä. ja tämä on varmasti totta minä olen saanut Sunnuntai työstä sakonkin. Lisäksi Vaticaanissa on Jumala.

Minä en ole maininnut edses puolta sanaa Ellenistä. Joten samealta vastuksesi tuntuu.

Ainoa mitä minä vain kyselin oli se Että kuka antoi Vatikaanin Herralle valtuudet muutella Jumalan asetukset. Ei nämä Jumalan antamat
asetukset ole Elleniltä, koska Jeesus itse eli näiden mukaan.
Eikä Jeesus koskaan muuttanut yhtä ainoata käskyä. Vielä hän käskee Opetuslapsiaan rukoilemaan näin: Rukoilkaa ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä Sapatin päivänä.

Voisitko antaa tähän selvän vastauksen ilman korkkiruuvi samoamista. Koska minä en usko
sitä mitä sinä uskot, että Vaticaanin Pappa olisi Jumala, niinkuin hän itse väittää. Ja hänen tekonsa kyllä ovat kuin Jumalan tekoja,
sitähän koko ajan väittääkin; kun minä vahingosa toin julki, että minä en usko hänen Jumalillisuuteensa en sitten ollenkaan. Kyllä tämä Pappa on hyvin vahva voimassa, mutta jumala hän ei ole! Vai onko sinun mielestäsi?

Siunausta ja kaunista kesää Sinulle!

Lue lisää

Et tainut lukea tuota Kuosmasen juttua ihan kokonaan. Vaan luultavasti teit jo alku riveiltä omat johtopäätöksesi.
Nämä kysymykset eivät ole niin yksiselitteisiä ja helposti tulkittavissa.
Adventistit näkevät omalla tavallaan ja Helluntailaiset omallaan. Lähtökohta on kuitenkin se että ollaan haluttu pyrkiä oikeaan raamatun tulkintaan. Minusta tuo helluntailaisten näkemys ei ole mitenkään Jumalasta pois työntävää sanomaa vaan ennemmin siinä mitä suuremassa määrin tulee meidän Vapahtajamme suurempaan arvoon. Ja Jeesus kaiken keskipisteeksi.



""Edelleen laki oli voimassa uskon ilmestymiseen asti, Gal. 3:25
Kymmenet käskyt ohjaavat Kristuksen luo, sillä ne herättävät synnintunnon. Laki sanoo: Älä himoitse!, mutta ihminen kaikesta huolimatta himoitsee. Hän ei täytä lakia ja Pyhän Hengen vaikutuksesta kokee syyllisyyttä Jumalan edessä. Kun ihminen uskoo Kristukseen, hän omistaa Kristuksen syyttömyyden ja lakkaa lain noudattamisen ansiomielessä.

Laki oli voimassa Hengen viran perustamiseen asti, 2. Kor. 3:6-9
Lain eli kuoleman viran alaisuudessa ihminen yritti omin voimin noudattaa Jumalan tahtoa. Kun perustettiin Hengen virka, pyyhittiin pois ihmisen ansio sapatteineen, koko kiveen hakattu siinailainen systeemi tunnusmerkkeineen. Sapatti jatkui Israelin ja Jumalan suhteessa, mutta pakanamaailmassa, etenkin silloisessa orjayhteiskunnassa ei juutalaista sapattia olisi voinut käytännössä noudattaakaan. Eikä seurakunnan tarvitse sitä tehdä nytkään. Kun Pyhä Henki tulee ihmiseen, uudestisyntynyt noudattaa Jumalan tahtoa Uuden testamentin ohjeiden ja hengen mukaan. ""

kristallinkirkas kirjoitti:

Et tainut lukea tuota Kuosmasen juttua ihan kokonaan. Vaan luultavasti teit jo alku riveiltä omat johtopäätöksesi.
Nämä kysymykset eivät ole niin yksiselitteisiä ja helposti tulkittavissa.
Adventistit näkevät omalla tavallaan ja Helluntailaiset omallaan. Lähtökohta on kuitenkin se että ollaan haluttu pyrkiä oikeaan raamatun tulkintaan. Minusta tuo helluntailaisten näkemys ei ole mitenkään Jumalasta pois työntävää sanomaa vaan ennemmin siinä mitä suuremassa määrin tulee meidän Vapahtajamme suurempaan arvoon. Ja Jeesus kaiken keskipisteeksi.



""Edelleen laki oli voimassa uskon ilmestymiseen asti, Gal. 3:25
Kymmenet käskyt ohjaavat Kristuksen luo, sillä ne herättävät synnintunnon. Laki sanoo: Älä himoitse!, mutta ihminen kaikesta huolimatta himoitsee. Hän ei täytä lakia ja Pyhän Hengen vaikutuksesta kokee syyllisyyttä Jumalan edessä. Kun ihminen uskoo Kristukseen, hän omistaa Kristuksen syyttömyyden ja lakkaa lain noudattamisen ansiomielessä.

Laki oli voimassa Hengen viran perustamiseen asti, 2. Kor. 3:6-9
Lain eli kuoleman viran alaisuudessa ihminen yritti omin voimin noudattaa Jumalan tahtoa. Kun perustettiin Hengen virka, pyyhittiin pois ihmisen ansio sapatteineen, koko kiveen hakattu siinailainen systeemi tunnusmerkkeineen. Sapatti jatkui Israelin ja Jumalan suhteessa, mutta pakanamaailmassa, etenkin silloisessa orjayhteiskunnassa ei juutalaista sapattia olisi voinut käytännössä noudattaakaan. Eikä seurakunnan tarvitse sitä tehdä nytkään. Kun Pyhä Henki tulee ihmiseen, uudestisyntynyt noudattaa Jumalan tahtoa Uuden testamentin ohjeiden ja hengen mukaan. ""

Lue lisää

Nämä viestit joita koetat kertoa minulle vanhalle Lutherilaiselle. Minä kun olen vaan kirjoitellut Mahdsollisimman aikaisen Kristillisyyden historian mukaan, niin eikö vaan
minua ruvetaan parjaamaan Elleniläiseksi.

Tietoni minä olen kaivellut kirjastojen uskonto-kadotettujen tietojen palstalta. Minä kun halusin mennä ihan varhaiseen aikaan, niin hyvänen aika minusta tehtiin Adventisti. Eihän tässä nimessä mitään hävettävää ole kaikkihan Adventtia odottaa. Minä näet en ole tarttunut Tähän korkkiruuvin kiertoon, jolla ilman Jeesus
Valtuutta tehdään lihallisia johtopäätöksiä.

Jokaiselle tarinalle pitää löytyä suora totuus.
Tämä tarkoittaa Sitä että jeesus itse Testamentissaan kertoo asiat suoraan eikä ala
alaarvoiseen kinaan asioista joita ei voida todistaa muuta kuin kauniiksi huulen heitoksi.

Jopa monet asiat hylätään käräjillä ei pätevän todistuksen ansiosta. Kai tiedät tämän tosiasian.

Oletko lukenut yhtään raamattuvedosta joka olisi
varmasti täsmällinen ja täysin oikea. Katsoin
jokin aika sitten Documentin Johanneksen Evankeliumista. Tässä koko Evankeliumi oli syötetty tietokoneelle ja vastaus oli
Johanneksen Evankeliumin viimeisin luku oli jonkun toisen kuin johanneksen kirjoittama.

näet kirjoitus tyyli ei sopinut lainkaan toisten lukujen kanssa yhteen. Samassa Dokumentissa kerrottiin myös näiden Apostolien kirjoituksissa
samalla analyysilla saatuja tuloksia, joista selvisi, ette paavalikaan kirjoittanut kaikkea,
vaan jälkeen päin toiset kirjurit lisäili omiaan.

Markus on Raamatun vanhin kirjoittaja. kuitenkaan
hänenkin kirjoituksiaan on kopioinut kolme eri kirjoittajaa. Samoja tietoja on vaihdettu Matteuksen Ja lukkaan Evankeliumeissa.

Sitten on selvinnyt se tosiasia, että näissä
luostareissa tehtiin paljon lisäyksiä kirjoituksiin: On maininta Orgineesta joka ei
suostunut pysymään alkuperäis textissä, niin hänet tapettiin uskon nimissä, eikä hän ollut ainoa. Muitakin kerettiläisiä oli joukossa.

Uusi liittokin muokattiin Rooman piispan palatseissa oiken lain voimalla. Joten minulla on vielä paljon tutkimista Tällä alueella.

Monet Vähemmän tietoja kaivaneet tekevät omia sommitelmiaan, jotka ovat ristiriidassa Dokumentoidun tekstien kanssa. Siis minun mielestäni Luotettavien tiedon lähteiden tärkeys
on parempi kuin kauniisti sommiteltu tarina.

Miksi Tumaan Evankeliumi säilyi alkuperäisenä?
syy kun kukaanei löytänyt sitä kuin vasta meidän vuosisadallamme. Kuitenkin tuomas oli varhaisin
kirjoittaja. Tiede tutkimuksen perusteella. Hän oli kirjoittanut Koptilaisella kielellä 8 vuotta
Jeesuksen jälkeen Evankeliuminsa. Syy miksi sitä
ei Hyväksytty oli yksin kertainen. Koska Canononin sulkemisen jälkeen ei tätä voitu enää
hyväksyä. Toisekseen tämä Evankeliumi on alku-peräisin : kun seitsemänkymmentä vuotta oli väliä Tuomaan Ja toisten kirjoitajien välillä,
niin varmasti muisti voi tehdä myös tepposia.

Näin on myös laita meidän nykypolven ihmisten.
Meilläkin vói muisti pettää.

Hyvää loppukesää toivottaen Jeesuksessa Hermanni.

kristallinkirkas kirjoitti:

Et tainut lukea tuota Kuosmasen juttua ihan kokonaan. Vaan luultavasti teit jo alku riveiltä omat johtopäätöksesi.
Nämä kysymykset eivät ole niin yksiselitteisiä ja helposti tulkittavissa.
Adventistit näkevät omalla tavallaan ja Helluntailaiset omallaan. Lähtökohta on kuitenkin se että ollaan haluttu pyrkiä oikeaan raamatun tulkintaan. Minusta tuo helluntailaisten näkemys ei ole mitenkään Jumalasta pois työntävää sanomaa vaan ennemmin siinä mitä suuremassa määrin tulee meidän Vapahtajamme suurempaan arvoon. Ja Jeesus kaiken keskipisteeksi.



""Edelleen laki oli voimassa uskon ilmestymiseen asti, Gal. 3:25
Kymmenet käskyt ohjaavat Kristuksen luo, sillä ne herättävät synnintunnon. Laki sanoo: Älä himoitse!, mutta ihminen kaikesta huolimatta himoitsee. Hän ei täytä lakia ja Pyhän Hengen vaikutuksesta kokee syyllisyyttä Jumalan edessä. Kun ihminen uskoo Kristukseen, hän omistaa Kristuksen syyttömyyden ja lakkaa lain noudattamisen ansiomielessä.

Laki oli voimassa Hengen viran perustamiseen asti, 2. Kor. 3:6-9
Lain eli kuoleman viran alaisuudessa ihminen yritti omin voimin noudattaa Jumalan tahtoa. Kun perustettiin Hengen virka, pyyhittiin pois ihmisen ansio sapatteineen, koko kiveen hakattu siinailainen systeemi tunnusmerkkeineen. Sapatti jatkui Israelin ja Jumalan suhteessa, mutta pakanamaailmassa, etenkin silloisessa orjayhteiskunnassa ei juutalaista sapattia olisi voinut käytännössä noudattaakaan. Eikä seurakunnan tarvitse sitä tehdä nytkään. Kun Pyhä Henki tulee ihmiseen, uudestisyntynyt noudattaa Jumalan tahtoa Uuden testamentin ohjeiden ja hengen mukaan. ""

Lue lisää

Kuitenkin tällä kumotaan Jeesuksen sanat lain muuttumattomuudesta. Uudestisyntynyt aivan oikein tahtoo pitää kaiken lain Jeesuksessa Kristuksessa. Mutta siihen kuuluu myös sapattikäsky. Yhteiskunta ei ole koskaan kristillisellä ajalla pitänytkään lepopäivää sapattina sillä yhteiskunta on maallinen. Tosikristityt siitä huolimatta ovat aina viettäneet sapattiakin, vaikka vainon alla. Sapatti on evankelisin käsky, siinä ei ole mitään ihmisen ansoita. Se kaikki on lahjaa Jumalalta, levätä viikon murheista yhdessä Jumalan kanssa siunausten päivänä. Tämän tietää jokainen sapatin pyhittäjä joka uskoo Jeesukseen. Jumala siunasi ja pyhitti sapatin luomisessa ja se pysyy siunattuna ikuisesti koska Jumala ei muutu eikä hänen ikuinen lakinsa muutu. Pyhä Henki johtaa kaikkeen totuuteen, myös sapatti totuuteen jos ihminen haluaa, ei väkisin. Pahat henget taas vastustavat Jumalaa ja hänen lakiaan. Tästä voimme havaita jo kummalla puolella ihminen on.

laintaulut kirjoitti:

Kuitenkin tällä kumotaan Jeesuksen sanat lain muuttumattomuudesta. Uudestisyntynyt aivan oikein tahtoo pitää kaiken lain Jeesuksessa Kristuksessa. Mutta siihen kuuluu myös sapattikäsky. Yhteiskunta ei ole koskaan kristillisellä ajalla pitänytkään lepopäivää sapattina sillä yhteiskunta on maallinen. Tosikristityt siitä huolimatta ovat aina viettäneet sapattiakin, vaikka vainon alla. Sapatti on evankelisin käsky, siinä ei ole mitään ihmisen ansoita. Se kaikki on lahjaa Jumalalta, levätä viikon murheista yhdessä Jumalan kanssa siunausten päivänä. Tämän tietää jokainen sapatin pyhittäjä joka uskoo Jeesukseen. Jumala siunasi ja pyhitti sapatin luomisessa ja se pysyy siunattuna ikuisesti koska Jumala ei muutu eikä hänen ikuinen lakinsa muutu. Pyhä Henki johtaa kaikkeen totuuteen, myös sapatti totuuteen jos ihminen haluaa, ei väkisin. Pahat henget taas vastustavat Jumalaa ja hänen lakiaan. Tästä voimme havaita jo kummalla puolella ihminen on.

Lue lisää

Ei pidä säikähtää sellaista ajatuksen kulkua jossa mainitaan sen että Jeesus on lain täyttäjämme. Eli kun HÄN on tullut elämäämme. Olemme Hänen kautta saaneet täyden vanhurskauden.

Uskon tultuamme emme enää ole kasvattajan alaisia. Vaan Jumalan pyhänhengen johdattamia.
Jumalan pyhähenki on joka tekee ruumimme eläväksi tekemään Jumalan tahdon lainkin noudattamisessa.

Eihän laki ja käskyt ole se joka antaa meille iankaikkisen elämän. Uskosta Kristukseen on meille luvattu ainoastaan pääsy taivaaseen.

Joten on vain hyväksyttävä tosiasia senkin kohdalla että Jumalan vaatimuksilla ei ole enää olemassa virkaa kuin siinä määrin että on meille näyttämässä raameja hyvään elämään( suojaa meitä).
Ymmärsitkös yhtään ? Tähän suuntaan asioita ajattelen. Meneekös pahasti metsään??

Älä jää Ellenin lumoihin. Hän lepää haudassa. Odottamassa ylösnousemista, kuten muutkin Herrassaan nukkuneet. Se mikä on Factaa on se jonka me voimme virallisilla asikirjoilla todistaa oikeksi. Kaikki teoriat ovat Factaa.

Tietojeni mukaan on yksi ainoa Protestantti tehnyt Tohtorin Väitöskirjan Vaticaanissa Kirjoittaja on nimeltä: SAMUELE BACCHIOCCHI.

THE PONTIFICAL GREGORIAN
UNIVERSITY PRESS
ROME 1977. KIRJAN NIMI: TO SUNDAY FROM SABBATH.

Tämä kirja on kokonaan Factaa, Koska se on koottu
Vaticaanin arkisto tiedoista. eikä näin ollen tarvitse siihen sekoittaa Elleniä. Minä en ole
Elleniläinen vaan aivan tavallinen omapäinen tutkia joka tunnen eroittäin hyvin sinun omaksumasi Factat. Olin näiden sinun Facta uskontosi parissa 3 misen vuotta. Se oli minulle
opettavaista aikaa.

Tälle uskolle on omat kannattajansa, Samoin on Lutherilaisille. Se mitä minä olen ollut kysymässä noin Factan kannalta. Tähän asiaan en ole saanut pätevää vastausta. Kaikki selittelyt
ovat keksittyjä factoja ilman perusteita:

Kysymykseni on ollut kauta linjan se, Että antaisitte rehellisen vastauksen. Onko Paavi
aivan varmasti mielestänne Jeeuksen viransijainen maan päällä. Nimittäin Tämän uuden liiton laillistaminen on tehty Paavin allekirjoituksella. Tai oikeastaan häh oli silloin vain Rooman Piispa.

Hänen tunnuskirjoissaan on pätevää factaa, ei teoriaa. Teoria ei ole Factaa. Teorian me voimme aina kumota. On erittäin mielen kintoista tutustua Kirkon alkuhistoriaan. Tosin Latina en taida, Mutta Englannilla tulen toimeen, koska
erittäin paljon kirjallisuuta Factana on kirjoitettu Englannin kielellä.

Näistä Sunnuntai kokouksista tiedän tutkimisieni
perusteella sen tosiasian, että Auringon laskun
jälkeinen aika oli Sapatin pättymisen jälkeen Sunnutai Ja usein Apostolit pitivät Sunnutai kokouksia Sapatin päättymisen jälkeen illalla.

Ei ole mitään epäselvyyttä tästä asiasta.
Epä selvyys alkaa vasta silloin, kun Laillinen uusi liitto tehtiin Sunnuntain merkeissä. Näet nyt kaksi uskontoa teki avioliiton jossa sekoitettiin Mitran ja Kristin uskon oppeja hieman sekaisin.

Olen tutustunut hieman Mitran uskonnon palveluun.
siksi huomasin yhteläisyyksiä Mitran ja Kristin uskon välillä. Näin ollen minulle selvisi todellinen syy Kristittyjen vainoon Keisari
Constantin vainoon asti. Näet uusi uskonto tämä
Kristin uskonto oli etukätinen väärennös Kristin-uskosta. Sen tähden ei Rooma halunnut väärennöstä
omaan valtioonsa. Kuitenkin keisarin ihmeellinen näky sai keisarin vakaantumaan Kristin uskoon
nähdessään Risti-sympoolin, Joka tarkoitti hänen mukaansa sitä, että hän tulee voittamaan taistelun ja hän voitti sen ja kääntyi Kristityksi.

Hän kastatti armeijanssakin ratsastuttamalla heidät joen toiselle rannalle. Minua kiinostaa
ikivanha Facta. Olet kai tietoinen Luostari Munkkien tekemistä virheistä. Näissä käsikirjoituksissaan. Tekiväthän he jopa asia virheitä. Kuitenkin ne ovat teoriassa oikeita.

Kuitenkin vielä kerran kysyn Onko Paavi todella
Ihan oikea Jumala maan päällä: Ole hyvä ja anna yksinkertainen vastaus: Kyllä tai Ei En kysy muuta. Toivotan sinulle siunausta uskosi mukaan.
Rauhan terveisin Hermanni.

Mutta sinähän eksytät jo!

Ihan huomioitavaa asiaa oli kirjoituksesi Uskova 1. Kiitos siittä!!

tuossa kirjoituksessa ei ollut päätä ei häntää.

Hermanni kirjoitti:

Älä jää Ellenin lumoihin. Hän lepää haudassa. Odottamassa ylösnousemista, kuten muutkin Herrassaan nukkuneet. Se mikä on Factaa on se jonka me voimme virallisilla asikirjoilla todistaa oikeksi. Kaikki teoriat ovat Factaa.

Tietojeni mukaan on yksi ainoa Protestantti tehnyt Tohtorin Väitöskirjan Vaticaanissa Kirjoittaja on nimeltä: SAMUELE BACCHIOCCHI.

THE PONTIFICAL GREGORIAN
UNIVERSITY PRESS
ROME 1977. KIRJAN NIMI: TO SUNDAY FROM SABBATH.

Tämä kirja on kokonaan Factaa, Koska se on koottu
Vaticaanin arkisto tiedoista. eikä näin ollen tarvitse siihen sekoittaa Elleniä. Minä en ole
Elleniläinen vaan aivan tavallinen omapäinen tutkia joka tunnen eroittäin hyvin sinun omaksumasi Factat. Olin näiden sinun Facta uskontosi parissa 3 misen vuotta. Se oli minulle
opettavaista aikaa.

Tälle uskolle on omat kannattajansa, Samoin on Lutherilaisille. Se mitä minä olen ollut kysymässä noin Factan kannalta. Tähän asiaan en ole saanut pätevää vastausta. Kaikki selittelyt
ovat keksittyjä factoja ilman perusteita:

Kysymykseni on ollut kauta linjan se, Että antaisitte rehellisen vastauksen. Onko Paavi
aivan varmasti mielestänne Jeeuksen viransijainen maan päällä. Nimittäin Tämän uuden liiton laillistaminen on tehty Paavin allekirjoituksella. Tai oikeastaan häh oli silloin vain Rooman Piispa.

Hänen tunnuskirjoissaan on pätevää factaa, ei teoriaa. Teoria ei ole Factaa. Teorian me voimme aina kumota. On erittäin mielen kintoista tutustua Kirkon alkuhistoriaan. Tosin Latina en taida, Mutta Englannilla tulen toimeen, koska
erittäin paljon kirjallisuuta Factana on kirjoitettu Englannin kielellä.

Näistä Sunnuntai kokouksista tiedän tutkimisieni
perusteella sen tosiasian, että Auringon laskun
jälkeinen aika oli Sapatin pättymisen jälkeen Sunnutai Ja usein Apostolit pitivät Sunnutai kokouksia Sapatin päättymisen jälkeen illalla.

Ei ole mitään epäselvyyttä tästä asiasta.
Epä selvyys alkaa vasta silloin, kun Laillinen uusi liitto tehtiin Sunnuntain merkeissä. Näet nyt kaksi uskontoa teki avioliiton jossa sekoitettiin Mitran ja Kristin uskon oppeja hieman sekaisin.

Olen tutustunut hieman Mitran uskonnon palveluun.
siksi huomasin yhteläisyyksiä Mitran ja Kristin uskon välillä. Näin ollen minulle selvisi todellinen syy Kristittyjen vainoon Keisari
Constantin vainoon asti. Näet uusi uskonto tämä
Kristin uskonto oli etukätinen väärennös Kristin-uskosta. Sen tähden ei Rooma halunnut väärennöstä
omaan valtioonsa. Kuitenkin keisarin ihmeellinen näky sai keisarin vakaantumaan Kristin uskoon
nähdessään Risti-sympoolin, Joka tarkoitti hänen mukaansa sitä, että hän tulee voittamaan taistelun ja hän voitti sen ja kääntyi Kristityksi.

Hän kastatti armeijanssakin ratsastuttamalla heidät joen toiselle rannalle. Minua kiinostaa
ikivanha Facta. Olet kai tietoinen Luostari Munkkien tekemistä virheistä. Näissä käsikirjoituksissaan. Tekiväthän he jopa asia virheitä. Kuitenkin ne ovat teoriassa oikeita.

Kuitenkin vielä kerran kysyn Onko Paavi todella
Ihan oikea Jumala maan päällä: Ole hyvä ja anna yksinkertainen vastaus: Kyllä tai Ei En kysy muuta. Toivotan sinulle siunausta uskosi mukaan.
Rauhan terveisin Hermanni.

Lue lisää

Kiellät jäämästä Ellenin lumoihin. Lumonsa on niin negatiivista luokkaa, ettei liene pelkoa, vaikka monet Hannut ja Kertut ovat hänen keksikarkkimajaansa lumoutuneina jääneetkin nalkkiin. Vaikuttihan hänessä ja vaikuttaa yhä hänen kirjoituksissaan eksytyksen henki, joten syytä tietysti on pitää aina varansa.

Sanot: ”Kaikki teoriat ovat Factaa”

Älä nyt hassujasi puhu.

Kysyt: ”. Onko Paavi aivan varmasti mielestänne Jeeuksen viransijainen maan päällä”

Vastaus on: tietenkään paavi ei ole Jeesuksen viransijainen maan päällä. Jos haluat väitellä paavista, niin kai saat innostuneemman vastaan oton katolilaisten keskustelupalstalla. Oletko kokeillut sitä. Protestantit ovat protestoineen paavia ja paavin kirkkoa vastaan jo vuosisatoja, ei heistä paavin kannattajia löydy. Paitsi ehkä nykyekumeenikoista.

Jos olet noin kiinnostunut katolilaisuudesta, niin kerronpa mihin törmäsin tässä eräänä päivänä googlatessani. Hämmästyksekseni ainakin joidenkin katolilaistenkin mielestä tulee antipaavi/musta paavi/antikristus/antikristuksen apulainen eli peto tästä tai seuraavasta paavista. Katolilainen St. Malachy on kuulemma muinoin profetoinut, että 111. tai 112. paavi on antikristus eli nykyinen tai seuraava paavi. Laitapa googleen antichrist 112 pope niin sieltä pesee niitä profetioita, jos nyt profetioita ovat. Olisi luullut, etteivät katoliset nyt itse ainakaan julkaise, jos joku joukostaan paavia profetoi antikristukseksi, siksi tämä oli mielestäni mielenkiintoinen huomio.

Grape kirjoitti:

tuossa kirjoituksessa ei ollut päätä ei häntää.

Miten niin ei päätä eikä häntää? Perustele.

Uskova 1 kirjoitti:

Kiellät jäämästä Ellenin lumoihin. Lumonsa on niin negatiivista luokkaa, ettei liene pelkoa, vaikka monet Hannut ja Kertut ovat hänen keksikarkkimajaansa lumoutuneina jääneetkin nalkkiin. Vaikuttihan hänessä ja vaikuttaa yhä hänen kirjoituksissaan eksytyksen henki, joten syytä tietysti on pitää aina varansa.

Sanot: ”Kaikki teoriat ovat Factaa”

Älä nyt hassujasi puhu.

Kysyt: ”. Onko Paavi aivan varmasti mielestänne Jeeuksen viransijainen maan päällä”

Vastaus on: tietenkään paavi ei ole Jeesuksen viransijainen maan päällä. Jos haluat väitellä paavista, niin kai saat innostuneemman vastaan oton katolilaisten keskustelupalstalla. Oletko kokeillut sitä. Protestantit ovat protestoineen paavia ja paavin kirkkoa vastaan jo vuosisatoja, ei heistä paavin kannattajia löydy. Paitsi ehkä nykyekumeenikoista.

Jos olet noin kiinnostunut katolilaisuudesta, niin kerronpa mihin törmäsin tässä eräänä päivänä googlatessani. Hämmästyksekseni ainakin joidenkin katolilaistenkin mielestä tulee antipaavi/musta paavi/antikristus/antikristuksen apulainen eli peto tästä tai seuraavasta paavista. Katolilainen St. Malachy on kuulemma muinoin profetoinut, että 111. tai 112. paavi on antikristus eli nykyinen tai seuraava paavi. Laitapa googleen antichrist 112 pope niin sieltä pesee niitä profetioita, jos nyt profetioita ovat. Olisi luullut, etteivät katoliset nyt itse ainakaan julkaise, jos joku joukostaan paavia profetoi antikristukseksi, siksi tämä oli mielestäni mielenkiintoinen huomio.

Lue lisää

hänen antamansa lain alla. Ihanko vapaasta tahdostasi. Ole siis Herrallesi uskollinen. Nyt tiedän tarkalleen kantasi ja uskosi tarkat perusteet. Paljon kiitoksia vastauksestasi.

Toivotan sinulle Taivaan jumalan siunausta
ja kaunista kesää.

Hermanni kirjoitti:

hänen antamansa lain alla. Ihanko vapaasta tahdostasi. Ole siis Herrallesi uskollinen. Nyt tiedän tarkalleen kantasi ja uskosi tarkat perusteet. Paljon kiitoksia vastauksestasi.

Toivotan sinulle Taivaan jumalan siunausta
ja kaunista kesää.

Lue lisää

eihän tuo minkään lain alla sanonut kulkevansa.

sekoilet kirjoitti:

eihän tuo minkään lain alla sanonut kulkevansa.

Ja selvä vastaus.Lue kysymys tarkemmin ja vastaa
uudestaan .

Uskova 1 kirjoitti:

Miten niin ei päätä eikä häntää? Perustele.

musta vaan tuntuu siltä, että sun puheessas ei oo alkua eikä loppua.

Grape kirjoitti:

musta vaan tuntuu siltä, että sun puheessas ei oo alkua eikä loppua.

Ja tarina päättyy Varajumalan armoratalouteen,
Jonka avulla kulkee nykyinen jumalallinen hengellinen tila. Ensin on Jumala ja sitten kirkko kansa kulkee Varajumalan sinetin alla.
Ei tämä tään kummempi juttu ole.

Kaunista kesääja siunausta Herrassa sinulle!

Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan Sanasta. Adventtikirkkoon liityin koska se opettaa Jumalan sanan mukaisesti. Olematta kuitenkaan täydellinen, koska ihmiset olemme epätäydellisiä. Emme katso ihmisiin, vaan ainoastaan Jeesukseen ja hänen esimerkkiinsä. Mutta erityisominaisuutena meillä on Jumalan lopunajalle lupaama profetian henki, joka ilmenee mm. E.G.Whiten työssä. Hän oli vain tavallinen, heikompikin, ihminen, jota Jumala voimallisesti käytti antaakseen seurakunnallen sanomia ja nuhteita. Emme seuraa häntä, vaan Jeesusta, joka myös innoitti sisar Whitea. Vaikka White oli Jumalan sanansaattaja, hän oli tavallinen, erehtyvä ihminen. Mutta varsinkin hänen profetiansa ja niiden toteutuminen silmiemme edessä, todistaa minulle hänen tietonsa lähteen.

Adventtiseurakunnassa on hyvä olla. Meneepä minne päin maailmaa, niin kun saapuu seurakuntatilaisuuteen, tuntee olevansa rakkaudellisessa kodissa. Se rauhallisuus ja järjestys joka vallitsee Jumalanpalveluksissa rauhoittaa sielua. En vaihtaisi pois seurakuntaani, sillä minne sitten menisin jos luopuisin Jeesuksen silmäterästä..

laintaulut kirjoitti:

Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan Sanasta. Adventtikirkkoon liityin koska se opettaa Jumalan sanan mukaisesti. Olematta kuitenkaan täydellinen, koska ihmiset olemme epätäydellisiä. Emme katso ihmisiin, vaan ainoastaan Jeesukseen ja hänen esimerkkiinsä. Mutta erityisominaisuutena meillä on Jumalan lopunajalle lupaama profetian henki, joka ilmenee mm. E.G.Whiten työssä. Hän oli vain tavallinen, heikompikin, ihminen, jota Jumala voimallisesti käytti antaakseen seurakunnallen sanomia ja nuhteita. Emme seuraa häntä, vaan Jeesusta, joka myös innoitti sisar Whitea. Vaikka White oli Jumalan sanansaattaja, hän oli tavallinen, erehtyvä ihminen. Mutta varsinkin hänen profetiansa ja niiden toteutuminen silmiemme edessä, todistaa minulle hänen tietonsa lähteen.

Adventtiseurakunnassa on hyvä olla. Meneepä minne päin maailmaa, niin kun saapuu seurakuntatilaisuuteen, tuntee olevansa rakkaudellisessa kodissa. Se rauhallisuus ja järjestys joka vallitsee Jumalanpalveluksissa rauhoittaa sielua. En vaihtaisi pois seurakuntaani, sillä minne sitten menisin jos luopuisin Jeesuksen silmäterästä..

Lue lisää

minkä ikäsenä tulit uskoon? tunsitkos fiiliksiä mitään siinä hetkes?

Sorry brother, mutta en kuulu Yhdysvaltojen kirkkoon. Enkä myöskään osoittele luterilaisen kirkon Suomessa tekemiä laittomuuksia ja syntejä. Ei ole minun syyni jos johtomiehet/rivijäsenet niin luterilaisessa kuin missä muussa tahansa kirkossa tekevät virheitä tai vääryyksiä. He vastaavat teoistaan Jumalalle kuten jokainen ihminen. Teen kuitenkin sitä työtä mitä minun sisimpäni kehoittaa. Ja tämä palsta on yksi niistä vaikutusmahdollisuuksista joita voin käyttää.

Miksköhän sä oot välillä lainpuolta ja kohta lakia vastaan?
montakohan esim. luterilaista on nyt vankilassa?
Sulla on varmaan luvut hallussa.

laintaulut kirjoitti:

Sorry brother, mutta en kuulu Yhdysvaltojen kirkkoon. Enkä myöskään osoittele luterilaisen kirkon Suomessa tekemiä laittomuuksia ja syntejä. Ei ole minun syyni jos johtomiehet/rivijäsenet niin luterilaisessa kuin missä muussa tahansa kirkossa tekevät virheitä tai vääryyksiä. He vastaavat teoistaan Jumalalle kuten jokainen ihminen. Teen kuitenkin sitä työtä mitä minun sisimpäni kehoittaa. Ja tämä palsta on yksi niistä vaikutusmahdollisuuksista joita voin käyttää.

Lue lisää

Sanot: ”Sorry brother, mutta en kuulu Yhdysvaltojen kirkkoon”

Olet Yhdysvaltalaisen Pääkonferenssin alaisessa adventtikirkossa, sieltä ne tulevat määräykset ja ohjeet niin opissa kuin hallinnossakin. Ja sinne menee suuri osa suomalaisten adventistien maksamista kymmenyksistä. Vai luuletko, että Suomen adventtikirkko on eronnut hierarkiasta, jonka ylinnä on Pääkonferenssi ja Paulsen? Tuo Jumalan erehtymätön pääkonferenssi, jota ei saa arvostella Ellen Whiten mukaan.

Luulisi näiden loputtomien rikostapausten ja niiden korvausten vähän liikuttavan, sillä jos maksat kymmenyksiä, osa niistä menee pääkallonpaikalle Yhdysvaltoihin. Tuon edellämainitun $18 miljoonan veropetoksen ja laittomien maahantulijoiden piilottelun lisäksi, mitäs sanot tästä 2.000.000.000.000.00 $ petoksesta, joka voi ajaa koko adventistien terveysorganisaatiot Amerikassa konkurssiin:

News Released: July 03, 2005
TMA INTERNATIONAL TRUSTS GOES AFTER SEVENTH-day ADVENTIST CHURCH

"(PRLEAP.COM) The Adventist Health System [East & West], owned and controlled by the Seventh-day Adventist Church (AH), is potentially facing bankruptcy for the role of its Hospitals in the largest Medicaid / Medicare Fraud Case in History. Adventist Health Hospitals from Hawaii to Florida have been participating in massive Federal Funding Fraud involving the States they operate in and the fraud amounts to Hundreds of Billions of Dollars. The criminal enterprise has two levels, one that goes back to 1974, and, a second one that goes back to 1999. TMA International Trusts (TMAIT) has the evidence as the federal legal standing to recover the funds.

The two fraudulent schemes together create for AH joint & several, statutory liability [excluding penalties & fines] that exceeds Two Trillion Dollars ($2,000,000,000,000.00) in the States where they operate Hospitals. Due to the fact that the States have legal immunity under the Federal Recovery Statutes, AH will certainly not be able to meet its portion of the liability if sued, which can get all the way to the Church and Church assets.

TMAIT attempted to speak with Church leader Jan Paulsen but he did not return any calls. It appears that AH feels they are above the law. They will soon find out that even The Church is not above the law when it comes to Federal Funding Fraud. On top of the Fraud associated with Medicaid & Medicare the AH Hospitals have been committing thousands of federal felonies associated with violating “Patient Rights.” TMAIT is the “Private Attorney General” or “Relator” in charge of recovery and they hate to put a Church into bankruptcy, however, “this is a serious fraud and cannot be tolerated,” said a TMAIT spokesperson.

TMAIT regrets the situation as it relates to Church Members as they have nothing to do with the problem. It is a management problem that stems from reckless and negligent conduct on the part of Hospital Management."

Kovasti jaksat toistaa adventistien raamatullisuutta ja lain kuuliaisuutta. Ainakaan maallisia lakeja eivät näytä kuuliaisesti noudattavan, koska jatkuvasti on näitä erilaisia rikossyytteitä, joita sitten kirkko yrittää sopia pois rahalla, ettei joutuisi oikeuteen.

Myöskään Raamatun lakeja eivät noudata, sillä abortit ja muut selkeät synnit on adventtikirkossa hyväksytty. Raamatulle ei juuri arvoa anneta, mutta Ellenin sapattinäkyä noudatetaan kuin Jumalan sanaa.

Uskova 1 kirjoitti:

Sanot: ”Sorry brother, mutta en kuulu Yhdysvaltojen kirkkoon”

Olet Yhdysvaltalaisen Pääkonferenssin alaisessa adventtikirkossa, sieltä ne tulevat määräykset ja ohjeet niin opissa kuin hallinnossakin. Ja sinne menee suuri osa suomalaisten adventistien maksamista kymmenyksistä. Vai luuletko, että Suomen adventtikirkko on eronnut hierarkiasta, jonka ylinnä on Pääkonferenssi ja Paulsen? Tuo Jumalan erehtymätön pääkonferenssi, jota ei saa arvostella Ellen Whiten mukaan.

Luulisi näiden loputtomien rikostapausten ja niiden korvausten vähän liikuttavan, sillä jos maksat kymmenyksiä, osa niistä menee pääkallonpaikalle Yhdysvaltoihin. Tuon edellämainitun $18 miljoonan veropetoksen ja laittomien maahantulijoiden piilottelun lisäksi, mitäs sanot tästä 2.000.000.000.000.00 $ petoksesta, joka voi ajaa koko adventistien terveysorganisaatiot Amerikassa konkurssiin:

News Released: July 03, 2005
TMA INTERNATIONAL TRUSTS GOES AFTER SEVENTH-day ADVENTIST CHURCH

"(PRLEAP.COM) The Adventist Health System [East & West], owned and controlled by the Seventh-day Adventist Church (AH), is potentially facing bankruptcy for the role of its Hospitals in the largest Medicaid / Medicare Fraud Case in History. Adventist Health Hospitals from Hawaii to Florida have been participating in massive Federal Funding Fraud involving the States they operate in and the fraud amounts to Hundreds of Billions of Dollars. The criminal enterprise has two levels, one that goes back to 1974, and, a second one that goes back to 1999. TMA International Trusts (TMAIT) has the evidence as the federal legal standing to recover the funds.

The two fraudulent schemes together create for AH joint & several, statutory liability [excluding penalties & fines] that exceeds Two Trillion Dollars ($2,000,000,000,000.00) in the States where they operate Hospitals. Due to the fact that the States have legal immunity under the Federal Recovery Statutes, AH will certainly not be able to meet its portion of the liability if sued, which can get all the way to the Church and Church assets.

TMAIT attempted to speak with Church leader Jan Paulsen but he did not return any calls. It appears that AH feels they are above the law. They will soon find out that even The Church is not above the law when it comes to Federal Funding Fraud. On top of the Fraud associated with Medicaid & Medicare the AH Hospitals have been committing thousands of federal felonies associated with violating “Patient Rights.” TMAIT is the “Private Attorney General” or “Relator” in charge of recovery and they hate to put a Church into bankruptcy, however, “this is a serious fraud and cannot be tolerated,” said a TMAIT spokesperson.

TMAIT regrets the situation as it relates to Church Members as they have nothing to do with the problem. It is a management problem that stems from reckless and negligent conduct on the part of Hospital Management."

Kovasti jaksat toistaa adventistien raamatullisuutta ja lain kuuliaisuutta. Ainakaan maallisia lakeja eivät näytä kuuliaisesti noudattavan, koska jatkuvasti on näitä erilaisia rikossyytteitä, joita sitten kirkko yrittää sopia pois rahalla, ettei joutuisi oikeuteen.

Myöskään Raamatun lakeja eivät noudata, sillä abortit ja muut selkeät synnit on adventtikirkossa hyväksytty. Raamatulle ei juuri arvoa anneta, mutta Ellenin sapattinäkyä noudatetaan kuin Jumalan sanaa.

Lue lisää

Kuten sanoin en kuulu Yhdysvaltojen kirkkoon, Suomen Adventtikirkko on täysin itsenäinen kirkko. Mitään määräyksiä ei tule YHdysvalloista, eikä kymmenyksiä makseta sinne. opit ovat yhtenäiset ja se onkin hyvä asia, mutta silti jokaisella adventistilla on varmasti uskosssan oma näkemys, tuskin kahta täysin samanmielistä adventistia edes löytyy. Konferenseissa on mukana jokaisen maan edustajat, joten jos jotain muutetaan tai päätetään, voimme olla vaikuttamassa. Demokratia toimii ainakin adventisteilla. Samoin on Suomen unionissa tai paikallisseurakunnissa. Aina pääsee vaikuttamaan jos haluaa. Aina saa arvostella jos toimitaan väärin, kukaan ei voi kieltää sitä, eikä White ole sellaista kieltänyt.

Kuten olen sanonut en ota kantaa yksittäisten ihmisten synteihin, en adventistien kuin en luterilaisten tai muidenkaan. Itse ovat vastuussa teoistaan. Ei se silti tee adventtiseurakuntaa tai luterilaista seurakuntaa sen huonommaksi vaikka julkisuuskuva kärsiikin. Se on myös niin että jos joku pienempi yhteisö töppäilee se tuodaan suurella numerolla esille, mutta jos luterilaiset tai katolilaiset (pedofilia) töppäilevät se on hyväksytympää.

En kai minä työpaikkaani vaihda vaikka sen pomo jäisi kiinni rikoksesta, eikä se muuta työntekijöiden suhdetta yritykseen.

Uskova 1 kirjoitti:

Sanot: ”Sorry brother, mutta en kuulu Yhdysvaltojen kirkkoon”

Olet Yhdysvaltalaisen Pääkonferenssin alaisessa adventtikirkossa, sieltä ne tulevat määräykset ja ohjeet niin opissa kuin hallinnossakin. Ja sinne menee suuri osa suomalaisten adventistien maksamista kymmenyksistä. Vai luuletko, että Suomen adventtikirkko on eronnut hierarkiasta, jonka ylinnä on Pääkonferenssi ja Paulsen? Tuo Jumalan erehtymätön pääkonferenssi, jota ei saa arvostella Ellen Whiten mukaan.

Luulisi näiden loputtomien rikostapausten ja niiden korvausten vähän liikuttavan, sillä jos maksat kymmenyksiä, osa niistä menee pääkallonpaikalle Yhdysvaltoihin. Tuon edellämainitun $18 miljoonan veropetoksen ja laittomien maahantulijoiden piilottelun lisäksi, mitäs sanot tästä 2.000.000.000.000.00 $ petoksesta, joka voi ajaa koko adventistien terveysorganisaatiot Amerikassa konkurssiin:

News Released: July 03, 2005
TMA INTERNATIONAL TRUSTS GOES AFTER SEVENTH-day ADVENTIST CHURCH

"(PRLEAP.COM) The Adventist Health System [East & West], owned and controlled by the Seventh-day Adventist Church (AH), is potentially facing bankruptcy for the role of its Hospitals in the largest Medicaid / Medicare Fraud Case in History. Adventist Health Hospitals from Hawaii to Florida have been participating in massive Federal Funding Fraud involving the States they operate in and the fraud amounts to Hundreds of Billions of Dollars. The criminal enterprise has two levels, one that goes back to 1974, and, a second one that goes back to 1999. TMA International Trusts (TMAIT) has the evidence as the federal legal standing to recover the funds.

The two fraudulent schemes together create for AH joint & several, statutory liability [excluding penalties & fines] that exceeds Two Trillion Dollars ($2,000,000,000,000.00) in the States where they operate Hospitals. Due to the fact that the States have legal immunity under the Federal Recovery Statutes, AH will certainly not be able to meet its portion of the liability if sued, which can get all the way to the Church and Church assets.

TMAIT attempted to speak with Church leader Jan Paulsen but he did not return any calls. It appears that AH feels they are above the law. They will soon find out that even The Church is not above the law when it comes to Federal Funding Fraud. On top of the Fraud associated with Medicaid & Medicare the AH Hospitals have been committing thousands of federal felonies associated with violating “Patient Rights.” TMAIT is the “Private Attorney General” or “Relator” in charge of recovery and they hate to put a Church into bankruptcy, however, “this is a serious fraud and cannot be tolerated,” said a TMAIT spokesperson.

TMAIT regrets the situation as it relates to Church Members as they have nothing to do with the problem. It is a management problem that stems from reckless and negligent conduct on the part of Hospital Management."

Kovasti jaksat toistaa adventistien raamatullisuutta ja lain kuuliaisuutta. Ainakaan maallisia lakeja eivät näytä kuuliaisesti noudattavan, koska jatkuvasti on näitä erilaisia rikossyytteitä, joita sitten kirkko yrittää sopia pois rahalla, ettei joutuisi oikeuteen.

Myöskään Raamatun lakeja eivät noudata, sillä abortit ja muut selkeät synnit on adventtikirkossa hyväksytty. Raamatulle ei juuri arvoa anneta, mutta Ellenin sapattinäkyä noudatetaan kuin Jumalan sanaa.

Lue lisää

Yleiskokous Yhdysvalloissa kesällä.

26.06.2005) Suomen Adventtikirkon edustajat kirkon yleiskokoukseen Yhdysvaltoihin
Seitsemän Suomen Adventtikirkon virkailijaa ja hallituksen jäsentä matkaa Saint Louisiin, Yhdysvaltoihin 29.6.2005 alkavaan kansainvälisen adventtikirkon yleiskokoukseen.

2000 adventtikirkon edustajaa eri puolilta maailmaa kokoontuu 29.6.-9.7. yleiskokoukseen, joka edustaa adventtikirkon piirissä ylintä seurakunnallista toimivaltaa. Yleiskokouksessa muun muassa valitaan johtajat kaudelle 2005-2010, päätetään toimintaperiaatteista, kuullaan eri yksiköiden raportteja sekä rakennutaan hengellisestä yhteydestä. Kokouksen teemana on ”Muuttuneina Kristuksessa”.

Maailmanlaajuinen adventtikirkko on jaettu kolmeentoista osastoon, jotka kukin esittäytyvät yleiskokouksessa. Suomi kuuluu Trans-Euroopan osastoon, joka levittäytyy halki Euroopan Skandinaviasta Pohjois-Afrikkaan. Yleiskokous päättyy kansojen paraatiin, joka antaa elävän kuvan adventtikirkon monimuotoisuudesta: kirkko toimii yli 200 maassa yli 800 kielellä.

Adventtikirkko on yksi vapaakristillisistä kirkkokunnista, ja se syntyi yhtenä uskonpuhdistuksen perillisenä Pohjois-Amerikassa 1840-luvulla. Adventtikirkko painottaa oppinsa perustumista Raamatulle, ja ihmisen pelastumista yksin armosta. Kirkko ylläpitää maailman laajinta protestanttista kouluverkostoa, ja harjoittaa maailmanlaajuista kehitysyhteistyö- ja avustustoimintaa. Adventtikirkolla on maailmassa noin 13 miljoonaa virallista jäsentä. Vertailun vuoksi katolisia on maailmassa yli miljardi ja luterilaisia noin 63 miljoonaa. Suomessa adventtikirkkoon

kuuluu noin 5300 jäsentä.

Lisätietoja www.adventtikirkko.fi, www.adventist.org

laintaulut kirjoitti:

Sorry brother, mutta en kuulu Yhdysvaltojen kirkkoon. Enkä myöskään osoittele luterilaisen kirkon Suomessa tekemiä laittomuuksia ja syntejä. Ei ole minun syyni jos johtomiehet/rivijäsenet niin luterilaisessa kuin missä muussa tahansa kirkossa tekevät virheitä tai vääryyksiä. He vastaavat teoistaan Jumalalle kuten jokainen ihminen. Teen kuitenkin sitä työtä mitä minun sisimpäni kehoittaa. Ja tämä palsta on yksi niistä vaikutusmahdollisuuksista joita voin käyttää.

Lue lisää

Hmmmm... mites meni Suomen päässä... Nutana kasvisruokayhtiö, kylpylä, kirjapaino... kaikki kadonneett kirkoltasi. Jäljellä kai lehti, pari valtion rahoittamaa koulua ja yksi vanhainkoti....

sivullinen A kirjoitti:

Hmmmm... mites meni Suomen päässä... Nutana kasvisruokayhtiö, kylpylä, kirjapaino... kaikki kadonneett kirkoltasi. Jäljellä kai lehti, pari valtion rahoittamaa koulua ja yksi vanhainkoti....

Lue lisää

kiirekin saada maksajia sisälle kirkkoosi... muuten häviää olemattomiin..

laintaulut kirjoitti:

Yleiskokous Yhdysvalloissa kesällä.

26.06.2005) Suomen Adventtikirkon edustajat kirkon yleiskokoukseen Yhdysvaltoihin
Seitsemän Suomen Adventtikirkon virkailijaa ja hallituksen jäsentä matkaa Saint Louisiin, Yhdysvaltoihin 29.6.2005 alkavaan kansainvälisen adventtikirkon yleiskokoukseen.

2000 adventtikirkon edustajaa eri puolilta maailmaa kokoontuu 29.6.-9.7. yleiskokoukseen, joka edustaa adventtikirkon piirissä ylintä seurakunnallista toimivaltaa. Yleiskokouksessa muun muassa valitaan johtajat kaudelle 2005-2010, päätetään toimintaperiaatteista, kuullaan eri yksiköiden raportteja sekä rakennutaan hengellisestä yhteydestä. Kokouksen teemana on ”Muuttuneina Kristuksessa”.

Maailmanlaajuinen adventtikirkko on jaettu kolmeentoista osastoon, jotka kukin esittäytyvät yleiskokouksessa. Suomi kuuluu Trans-Euroopan osastoon, joka levittäytyy halki Euroopan Skandinaviasta Pohjois-Afrikkaan. Yleiskokous päättyy kansojen paraatiin, joka antaa elävän kuvan adventtikirkon monimuotoisuudesta: kirkko toimii yli 200 maassa yli 800 kielellä.

Adventtikirkko on yksi vapaakristillisistä kirkkokunnista, ja se syntyi yhtenä uskonpuhdistuksen perillisenä Pohjois-Amerikassa 1840-luvulla. Adventtikirkko painottaa oppinsa perustumista Raamatulle, ja ihmisen pelastumista yksin armosta. Kirkko ylläpitää maailman laajinta protestanttista kouluverkostoa, ja harjoittaa maailmanlaajuista kehitysyhteistyö- ja avustustoimintaa. Adventtikirkolla on maailmassa noin 13 miljoonaa virallista jäsentä. Vertailun vuoksi katolisia on maailmassa yli miljardi ja luterilaisia noin 63 miljoonaa. Suomessa adventtikirkkoon

kuuluu noin 5300 jäsentä.

Lisätietoja www.adventtikirkko.fi, www.adventist.org

Lue lisää

Ei näytä kovin itsenäiseltä olevan jos kerran on ylin toimintavalta jossa toiminta linjauksista päätetään. Et vain taida tuntea kirkkoasi kovin hyvin.

sivullinen A kirjoitti:

kiirekin saada maksajia sisälle kirkkoosi... muuten häviää olemattomiin..

Kasvua miljoona/vuosi/maailma. Länsimaissa ei mitkään uskonsuunnata kasvata joukkojaan, kehitysmaista tulee kaikille uudet jäsenet. Jumala pitää huolen kaikesta, varsinkin omasta seurakunnastaan. Kannattamattomat laitokset joutaa pois ja voi paremmin keskittyä evankelioimiseen. Ei suuret jäsenmäärät voi olla edes tavoitteena, sanoma julistetaan kaikille kansoille ja sitten tulee loppu. Se joka liitty Kristuksen joukkoihin pelastuu, joka jää arkin ulkopuolelle hukkuu.

nöyrtyvä sielu kirjoitti:

Ei näytä kovin itsenäiseltä olevan jos kerran on ylin toimintavalta jossa toiminta linjauksista päätetään. Et vain taida tuntea kirkkoasi kovin hyvin.

ajattelen itse, seurakuntani on itsenäinen, päätökset tehdään yhdessä. Maailmanlaajuisesti myös yksittäinen seurakuntalainen voi vaikuttaa päätöksiin.    Kotimaan uutisia

(Sat-info)

(26.06.2005) Suomen Adventtikirkon edustajat kirkon yleiskokoukseen Yhdysvaltoihin
Seitsemän Suomen Adventtikirkon virkailijaa ja hallituksen jäsentä matkaa Saint Louisiin, Yhdysvaltoihin 29.6.2005 alkavaan kansainvälisen adventtikirkon yleiskokoukseen.

2000 adventtikirkon edustajaa eri puolilta maailmaa kokoontuu 29.6.-9.7. yleiskokoukseen, joka edustaa adventtikirkon piirissä ylintä seurakunnallista toimivaltaa. Yleiskokouksessa muun muassa valitaan johtajat kaudelle 2005-2010, päätetään toimintaperiaatteista, kuullaan eri yksiköiden raportteja sekä rakennutaan hengellisestä yhteydestä. Kokouksen teemana on ”Muuttuneina Kristuksessa”.

Maailmanlaajuinen adventtikirkko on jaettu kolmeentoista osastoon, jotka kukin esittäytyvät yleiskokouksessa. Suomi kuuluu Trans-Euroopan osastoon, joka levittäytyy halki Euroopan Skandinaviasta Pohjois-Afrikkaan. Yleiskokous päättyy kansojen paraatiin, joka antaa elävän kuvan adventtikirkon monimuotoisuudesta: kirkko toimii yli 200 maassa yli 800 kielellä.

Adventtikirkko on yksi vapaakristillisistä kirkkokunnista, ja se syntyi yhtenä uskonpuhdistuksen perillisenä Pohjois-Amerikassa 1840-luvulla. Adventtikirkko painottaa oppinsa perustumista Raamatulle, ja ihmisen pelastumista yksin armosta. Kirkko ylläpitää maailman laajinta protestanttista kouluverkostoa, ja harjoittaa maailmanlaajuista kehitysyhteistyö- ja avustustoimintaa. Adventtikirkolla on maailmassa noin 13 miljoonaa virallista jäsentä. Vertailun vuoksi katolisia on maailmassa yli miljardi ja luterilaisia noin 63 miljoonaa. Suomessa adventtikirkkoon kuuluu noin 5300 jäsentä.

Lisätietoja www.adventtikirkko.fi, www.adventist.org

laintaulut kirjoitti:

Yleiskokous Yhdysvalloissa kesällä.

26.06.2005) Suomen Adventtikirkon edustajat kirkon yleiskokoukseen Yhdysvaltoihin
Seitsemän Suomen Adventtikirkon virkailijaa ja hallituksen jäsentä matkaa Saint Louisiin, Yhdysvaltoihin 29.6.2005 alkavaan kansainvälisen adventtikirkon yleiskokoukseen.

2000 adventtikirkon edustajaa eri puolilta maailmaa kokoontuu 29.6.-9.7. yleiskokoukseen, joka edustaa adventtikirkon piirissä ylintä seurakunnallista toimivaltaa. Yleiskokouksessa muun muassa valitaan johtajat kaudelle 2005-2010, päätetään toimintaperiaatteista, kuullaan eri yksiköiden raportteja sekä rakennutaan hengellisestä yhteydestä. Kokouksen teemana on ”Muuttuneina Kristuksessa”.

Maailmanlaajuinen adventtikirkko on jaettu kolmeentoista osastoon, jotka kukin esittäytyvät yleiskokouksessa. Suomi kuuluu Trans-Euroopan osastoon, joka levittäytyy halki Euroopan Skandinaviasta Pohjois-Afrikkaan. Yleiskokous päättyy kansojen paraatiin, joka antaa elävän kuvan adventtikirkon monimuotoisuudesta: kirkko toimii yli 200 maassa yli 800 kielellä.

Adventtikirkko on yksi vapaakristillisistä kirkkokunnista, ja se syntyi yhtenä uskonpuhdistuksen perillisenä Pohjois-Amerikassa 1840-luvulla. Adventtikirkko painottaa oppinsa perustumista Raamatulle, ja ihmisen pelastumista yksin armosta. Kirkko ylläpitää maailman laajinta protestanttista kouluverkostoa, ja harjoittaa maailmanlaajuista kehitysyhteistyö- ja avustustoimintaa. Adventtikirkolla on maailmassa noin 13 miljoonaa virallista jäsentä. Vertailun vuoksi katolisia on maailmassa yli miljardi ja luterilaisia noin 63 miljoonaa. Suomessa adventtikirkkoon

kuuluu noin 5300 jäsentä.

Lisätietoja www.adventtikirkko.fi, www.adventist.org

Lue lisää

Lähetitte delegaatit kokoukseen pääkallonpaikalle. Nimet näyttävät olevan: Pastori Markku Heinänen Mikkeli/Savonlinna; unionin pääsihteeri Anne Leskinen; Jukka Rajala; Pastori Onni Rytkönen Lappeenrannasta ja Eeva Saarits. Sittenpä olette myöskin vastuussa päätöksestä, että Ellen vahvistettiin jatkossakin adventtikirkon pioneeriperustajaksi, jonka kirjoitukset ovat runsaasti siunanneet liikettä ja jonka kirjoituksilla jatkossakin on tärkeä rooli kirkon elämän kasvattajana.

(Delegates to the 58th General Conference of the Seventh-day Adventist Church voted July 3 to approve a resolution acknowledging the writings of Ellen G. White, a pioneering founder of the church, as something that has "richly blessed" the movement and that continues to have an important role in nurturing the life of the church.)

Joku adventisti täällä voipuneena huokaisi, ettei päätös ollut hänestä positiivinen. Onhan täällä ollut adventistien kirjoituksia, joissa ovat sanoneet häpeävänsä Elleniä. Lienevätkö jo lähteneet adventtikirkosta pois? Raamatullistahan ei ole pitää väärää profeettaa (tai vielä itseään suuremmaksi kuin profeetta kutsunutta satutätiä) minkään kirkon missään roolissa tai hänen oppejaan kasvattajanaan.

Väitteesi: ”eikä kymmenyksiä makseta sinne”
Mitä tulee kymmenyksiin, niin sieltähän niiden maksua ohjaillaan Silver Springistä, Marylandista, USA:sta. Oikein oma osastonsakin kymmenyksille ja lahjoituksille on, the Stewardship Department. Benjamin C. Maxson adventistikirkon talousjohtaja kertoi, että vain 30 % adventisteista maksaa kymmenykset. Tämä siis maailmanlaajuisesti, mutta Afrikan ja Etelä-Amerikan alueella maksajien osuus on vain 10% ja Koreassa 70%. Syyksi hän sanoo, että suurimmalla osalla adventisteja ei ole pelastusvarmuutta eivätkä he kulje Jumalan kanssa, jonka kaikki adventistien tutkimukset osoittavat. Vain 45-50 % käy säännöllisesti kirkossa. Vuosittain kirkko saa kymmenyksinä noin 1.2 miljardia dollaria.(ANN Silver Spring, Maryland, United States -- Oct 31, 2003)

Kirkon vuoden 2005 budjettiin laskettiin syksyllä 2004, että 62 % tulee kymmenyksistä, 36 % kolehteina ja 2% sijoituksista ja lahjoituksista. (Adventist Review 14. 10. 2004)

Kerätyistä kymmenyksistä osa jää Suomeen, mutta osa menee kirkon johdolle USA:n kuten sanoin. Koko maailmasta kerätään rahaa keskuspaikkaan, mutta silti pohjoiamerikasta (The North American Division) itsestään tulee 62% kymmenyksistä, vaikka jäseniä on vain 8 % koko adventtikirkon jäsenistä. Juan Prestolin (North American Division treasurer) mielestä tämä johtuu paitsi amerikkalaisten korkeista tuloista, myös heidän uskollisuudestaan jäseninä. (EDWIN A. SCHWISOW, June 3, 2004 Adventist Review)

Väitteesi: ”Mitään määräyksiä ei tule Yhdysvalloista” ja ”Sorry brother, mutta en kuulu Yhdysvaltojen kirkkoon”
Rouhe on kääntänyt kirjaan “Adventtiliike – usko, toiminta ja tavoitteet” Amerikassa Pääkonferenssin vuonna 1980 adventtikirkon opiksi määrätyt 27 opinkohtaa (johon tätä nykyä on tulossa yksi kohta lisää pahoista hengistä). Kirjassa sanotaan, että jokainen seitsemännen päivän adventisti kuuluu jäsenenä johonkin paikalliseen seurakuntaan. Nämä kuuluvat piirikuntiin, jotka taas liittyvät yhteen unioneiksi. Suomi on yksi unioni. Unionit kuuluvat maanosansa tai valtakutaryhmänsä mukaiseen osastoon. Osastot taas muodostavat pääkonferenssin. “Joka viides vuosi se (pääkonferenssi siis) pitää yleiskokouksen, joka valitsee pääkonferenssin ja osastojen virkailijat sekä tekee koko adventtikikon maailmanlaajuista työtä koskevia päätöksiä.”

Väitteesi: ”aina saa arvostella jos toimitaan väärin, kukaan ei voi kieltää sitä, eikä White ole sellaista kieltänyt.”
"Minulle on näytetty, että kenenkään ihmisen arvostelukykyä ei saa luovuttaa kenenkään toisen arvostelulle. Mutta kun pääkonferenssi, joka on Jumalan korkein auktoriteetti maan päällä, käyttää arvostelukykyään, ei saa pitää yllä henkilökohtaista riippumattomuutta ja arvostelukykyä, vaan on alistuttava" (Testimonies, Vol 3, s. 492). Et voi väittää, etteikö olisi kieltänyt. Eri asia on sitten totteletko, mutta tiettyyn määrään tottelet, koska olet jäsen ja siten vaikkakin mutkien kautta Pääkonferenssin alaisuudessa. Joka organisaatiollahan on tietysti sääntönsä, ei siinä mitään, mutta ihmisen ja omantunnon väliin ei saa tulla kukaan toinen ihminen tai laitos, tai muuten tuo joku tulee epäjumalaksi ja se on kauhistus Jumalan silmissä.

Ja miksi adventtikirkko ilmoittaa jäsenikseen jatkuvasti parituhatta enemmän kuin valtion viralliset tilastot? Jos luterilainen kirkko samassa suhteessa suurentelisi jäsenmääränsä, olisi luterilaisia noin 120 % suomalaisista!!!! Näin sinäkin joutuisit luterilaisten kirjoille.

Uskova 1 kirjoitti:

Lähetitte delegaatit kokoukseen pääkallonpaikalle. Nimet näyttävät olevan: Pastori Markku Heinänen Mikkeli/Savonlinna; unionin pääsihteeri Anne Leskinen; Jukka Rajala; Pastori Onni Rytkönen Lappeenrannasta ja Eeva Saarits. Sittenpä olette myöskin vastuussa päätöksestä, että Ellen vahvistettiin jatkossakin adventtikirkon pioneeriperustajaksi, jonka kirjoitukset ovat runsaasti siunanneet liikettä ja jonka kirjoituksilla jatkossakin on tärkeä rooli kirkon elämän kasvattajana.

(Delegates to the 58th General Conference of the Seventh-day Adventist Church voted July 3 to approve a resolution acknowledging the writings of Ellen G. White, a pioneering founder of the church, as something that has "richly blessed" the movement and that continues to have an important role in nurturing the life of the church.)

Joku adventisti täällä voipuneena huokaisi, ettei päätös ollut hänestä positiivinen. Onhan täällä ollut adventistien kirjoituksia, joissa ovat sanoneet häpeävänsä Elleniä. Lienevätkö jo lähteneet adventtikirkosta pois? Raamatullistahan ei ole pitää väärää profeettaa (tai vielä itseään suuremmaksi kuin profeetta kutsunutta satutätiä) minkään kirkon missään roolissa tai hänen oppejaan kasvattajanaan.

Väitteesi: ”eikä kymmenyksiä makseta sinne”
Mitä tulee kymmenyksiin, niin sieltähän niiden maksua ohjaillaan Silver Springistä, Marylandista, USA:sta. Oikein oma osastonsakin kymmenyksille ja lahjoituksille on, the Stewardship Department. Benjamin C. Maxson adventistikirkon talousjohtaja kertoi, että vain 30 % adventisteista maksaa kymmenykset. Tämä siis maailmanlaajuisesti, mutta Afrikan ja Etelä-Amerikan alueella maksajien osuus on vain 10% ja Koreassa 70%. Syyksi hän sanoo, että suurimmalla osalla adventisteja ei ole pelastusvarmuutta eivätkä he kulje Jumalan kanssa, jonka kaikki adventistien tutkimukset osoittavat. Vain 45-50 % käy säännöllisesti kirkossa. Vuosittain kirkko saa kymmenyksinä noin 1.2 miljardia dollaria.(ANN Silver Spring, Maryland, United States -- Oct 31, 2003)

Kirkon vuoden 2005 budjettiin laskettiin syksyllä 2004, että 62 % tulee kymmenyksistä, 36 % kolehteina ja 2% sijoituksista ja lahjoituksista. (Adventist Review 14. 10. 2004)

Kerätyistä kymmenyksistä osa jää Suomeen, mutta osa menee kirkon johdolle USA:n kuten sanoin. Koko maailmasta kerätään rahaa keskuspaikkaan, mutta silti pohjoiamerikasta (The North American Division) itsestään tulee 62% kymmenyksistä, vaikka jäseniä on vain 8 % koko adventtikirkon jäsenistä. Juan Prestolin (North American Division treasurer) mielestä tämä johtuu paitsi amerikkalaisten korkeista tuloista, myös heidän uskollisuudestaan jäseninä. (EDWIN A. SCHWISOW, June 3, 2004 Adventist Review)

Väitteesi: ”Mitään määräyksiä ei tule Yhdysvalloista” ja ”Sorry brother, mutta en kuulu Yhdysvaltojen kirkkoon”
Rouhe on kääntänyt kirjaan “Adventtiliike – usko, toiminta ja tavoitteet” Amerikassa Pääkonferenssin vuonna 1980 adventtikirkon opiksi määrätyt 27 opinkohtaa (johon tätä nykyä on tulossa yksi kohta lisää pahoista hengistä). Kirjassa sanotaan, että jokainen seitsemännen päivän adventisti kuuluu jäsenenä johonkin paikalliseen seurakuntaan. Nämä kuuluvat piirikuntiin, jotka taas liittyvät yhteen unioneiksi. Suomi on yksi unioni. Unionit kuuluvat maanosansa tai valtakutaryhmänsä mukaiseen osastoon. Osastot taas muodostavat pääkonferenssin. “Joka viides vuosi se (pääkonferenssi siis) pitää yleiskokouksen, joka valitsee pääkonferenssin ja osastojen virkailijat sekä tekee koko adventtikikon maailmanlaajuista työtä koskevia päätöksiä.”

Väitteesi: ”aina saa arvostella jos toimitaan väärin, kukaan ei voi kieltää sitä, eikä White ole sellaista kieltänyt.”
"Minulle on näytetty, että kenenkään ihmisen arvostelukykyä ei saa luovuttaa kenenkään toisen arvostelulle. Mutta kun pääkonferenssi, joka on Jumalan korkein auktoriteetti maan päällä, käyttää arvostelukykyään, ei saa pitää yllä henkilökohtaista riippumattomuutta ja arvostelukykyä, vaan on alistuttava" (Testimonies, Vol 3, s. 492). Et voi väittää, etteikö olisi kieltänyt. Eri asia on sitten totteletko, mutta tiettyyn määrään tottelet, koska olet jäsen ja siten vaikkakin mutkien kautta Pääkonferenssin alaisuudessa. Joka organisaatiollahan on tietysti sääntönsä, ei siinä mitään, mutta ihmisen ja omantunnon väliin ei saa tulla kukaan toinen ihminen tai laitos, tai muuten tuo joku tulee epäjumalaksi ja se on kauhistus Jumalan silmissä.

Ja miksi adventtikirkko ilmoittaa jäsenikseen jatkuvasti parituhatta enemmän kuin valtion viralliset tilastot? Jos luterilainen kirkko samassa suhteessa suurentelisi jäsenmääränsä, olisi luterilaisia noin 120 % suomalaisista!!!! Näin sinäkin joutuisit luterilaisten kirjoille.

Lue lisää

Kommentteja tyypilliseen tekstiisi:

Ellen Whiten asema seurakunnassa on viralliseti vahvistettu profeetan asemaan, eri asia miten yksilöt sitten asian ymmärtävät. Jokaisella adventistilla on vapaus olla eri mieltä, mutta ei siitä ketään eroteta. Eri asia sitten jos elämäntarkoitus alkaa olla mustamaalaus ja panettelu.

Se joka häpeää Elleniä, hävetköön, kunhan ei häpeä Kristusta.

Mitä kymmenyksiin ja seurakunnan tuloihin tulee niillä kustannetaan koko maailmanlaajuinen seurakunta. Tottakai USA:sta tulee rahallisesti eniten, ovathan amerikkalaiset rikkaita, kun taas Afrikan tai Etelä-Amerikan asukaat ovat luonnostaan köyhempiä, joten tulot sieltä ovat pienemmät. Kyllä Adventtikirkon työntekijät palkoissa häviävät esim Suomessa luterilaisille virkaveljilleen. Leipäpappeus ei ole silloin niin suuri ongelma kuin heillä.

No kirkossa käy siis meillä suurempi osuus kuin luterilaisilla, se on hyvä se.

Jokainen seurakunta on itsenäinen ja tekee omat päätöksensä. Yhteiset pelisäännöt ovat toki olemassa ja seurakuntakäsikirja on pitkälti sama joka maassa, ottaen kuitenkin huomioon paikalliset tavat. Tietysti voimme olla montaa mieltä onko Adventtikirkon hallinto liian byrokraattinen. Ehkä alunperin ei ole ollut aivan tälläinen tarkoitus, mutta seurakunta on niin laajalle levinnyt ja jäseniä on kuitenkin suhteellisen vähän. Hyvä asia on se tosiasia että opit ovat samat joka puolella seurakunnissamme.

Lainaat kivasti taas yhtä lausetta(Testimonies, Vol 3, s. 492), itse en viitsi edse lukea E.G.Whiten kirjalisuutta niin innokkaasti kuin sinä. Ennemmin luen Raamattua. Itse en omista edes Whiten englanninkielisiä kirjoja, tosin seurakunnista on mahdollista lainata niitä. Laittaisit koko luvun vaikka suomeksi tänne niin näkisimme mitä hän todella tarkoittaa. Ei ellen kiellä arvostelemasta virheitä eikä hyväksy missään tapauksessa mitään vääryyttä. Se on periaate kaikessa.

Mitä jäsenmäärään tulee, sille ei kirkko voi mitään jos ihmiset ovat kaksoisjäseninä luterilaisessa ja adventtikirkossa. Heidän on itse henk.kohtaisesti tehtävä ratkaisu erotako luterilaiseta kokonaan jolloin väestörekisteri näyttää heidät adventtikirkon jäseninä.