Purjehtijat sikailee?

Hei!

Kyllähän tuossa asiaa puhutaan, raskas vene on aivan jotain toista hallita ja nostaa liukuun kuin pikkupursien kipparit kuvittelevat. Koitappa ensitöiksesi nostaa tuon painoinen vene ylös ja vertaa toimitusta siihen, jos vetäiset pikkupurren trailerille.

Oulubori kirjoitti:

Hei!

Kyllähän tuossa asiaa puhutaan, raskas vene on aivan jotain toista hallita ja nostaa liukuun kuin pikkupursien kipparit kuvittelevat. Koitappa ensitöiksesi nostaa tuon painoinen vene ylös ja vertaa toimitusta siihen, jos vetäiset pikkupurren trailerille.

Lue lisää

Eilen ajelin kohti kaivopuistoa tuolla tuollaisella pienellä kaikkien rakastamallla jenkki daycruiserilla niin 2 purjevenettä ( eri paikoissa sentäs ) teki juuri edellämainitut kun olin saavuttamassa niin alkoi työntämään väliä tukkoon kun olin jo pitkältä vaihtanut kurssia. sitten kun vaihtoi toiselle puolelle niin eiköhän tää uuvatti ala kanssa ohjaamaan sitä suoraan väylän toiselle reunalle. Meinas ihan oikeesti palaa hihat kun siinä tehtiin selvästi vaan kiusaa ja naureskeltiin sitten kun ajoin ohi.

Pienestä se hupi on välillä kiinni ja toisten päivä pilalla. Noh eipä anneta häiritä. Pitää varmaa tohon omaan ritsaan pistää joku hiton onki pystyyn etukannelle ja siihen joku vanha lakana purjeeks ja sit alkaa vetelee ihan miten sattuu.

Oulubori kirjoitti:

Hei!

Kyllähän tuossa asiaa puhutaan, raskas vene on aivan jotain toista hallita ja nostaa liukuun kuin pikkupursien kipparit kuvittelevat. Koitappa ensitöiksesi nostaa tuon painoinen vene ylös ja vertaa toimitusta siihen, jos vetäiset pikkupurren trailerille.

Lue lisää

Samaa keskustelua on vaan käyty koko kesä.

Okei, tiedän, minun ei ole pakko lukea näitä.

Oulubori kirjoitti:

Hei!

Kyllähän tuossa asiaa puhutaan, raskas vene on aivan jotain toista hallita ja nostaa liukuun kuin pikkupursien kipparit kuvittelevat. Koitappa ensitöiksesi nostaa tuon painoinen vene ylös ja vertaa toimitusta siihen, jos vetäiset pikkupurren trailerille.

Lue lisää

mää kun luulin, että isokin moottorivene nostetaan plaaniin työntämällä kaasukahvat eteen ja odotellaan että alkaa tapahtua. Että nostetaanko sekin plaaniin siis esim. nosturilla tai auton ja trailerin kanssa. Aina sitä oppii. Niin ja vielä siitä kääntämisestä, että minkälainen vnha romu.... eiku siis piti sanoa että eikö sulla ole ohjaustehostinta auttamassa ohjailua? Onse vaan työtä pojat nostaa vene plaaniin ja vielä kääntää se toiseen suuntaan. Se se vaatii voimaa ja viitseliäisyyttä. Ai ai sentään.

tahi taitoa ajaa isolla moottorilla, madelkoot purjejollillaan.

DenÄkteSirBB kirjoitti:

tahi taitoa ajaa isolla moottorilla, madelkoot purjejollillaan.

virtuaalikaukomatkasi sujui, josta kirjoittelit
toiselta puolen palloa jokin aika sitten?
Oletkos nyt taas Sibbopojke? ;-)

mitenkäs kirjoitti:

virtuaalikaukomatkasi sujui, josta kirjoittelit
toiselta puolen palloa jokin aika sitten?
Oletkos nyt taas Sibbopojke? ;-)

Nopeampi moottorivene väistää AINA hitaampaa purjevenettä oli tilanne mikä tahansa.

Onko tätä niin vaikea ymmärtää?!

Joskus on vain pakko osoittaa mieltä, jotta tuollainen älytön kaahailu loppuisi tuolla vesillä.

Välillä tuntuu, että nuo moottoriveneilijät eivät ota muita huomioon, vaan aiheutetaan melusaastaa ja häiritään luonnonrauhaa tahallaan. Ajetaan läheltä ja kasvatetaan isoja aaltoja.

Pitäisi kieltää huviajelu tuollaisilla saastuttavilla isoilla kattiloilla, niin merikin pysyisi edes hieman puhtaampana.

Ajetaan rauhallisesti nopeusrajoitusten mukaan kaahailematta tai sitten ei ajeta ollenkaan!

Simple.

purjehtija kirjoitti:

Nopeampi moottorivene väistää AINA hitaampaa purjevenettä oli tilanne mikä tahansa.

Onko tätä niin vaikea ymmärtää?!

Joskus on vain pakko osoittaa mieltä, jotta tuollainen älytön kaahailu loppuisi tuolla vesillä.

Välillä tuntuu, että nuo moottoriveneilijät eivät ota muita huomioon, vaan aiheutetaan melusaastaa ja häiritään luonnonrauhaa tahallaan. Ajetaan läheltä ja kasvatetaan isoja aaltoja.

Pitäisi kieltää huviajelu tuollaisilla saastuttavilla isoilla kattiloilla, niin merikin pysyisi edes hieman puhtaampana.

Ajetaan rauhallisesti nopeusrajoitusten mukaan kaahailematta tai sitten ei ajeta ollenkaan!

Simple.

Lue lisää

Paru juttua:

-nopeusrajoituksien mukaan ei tarvitse ajaa kuin rajoitetuilla alueilla (noin 0,2% väylistä).Eli saat paahtaa vaikka 150 solmua lasissa jos siltä tuntuu.

-Aallon tekoa ei tarvitse rajoittaa muuta kuin erikseen sen kieltävän kiellon kohdalla(vielä pienempi prosenttiosuus).Kaikenlisäksi suurimmassa veneistä (ainakin liukuvat)aallot ovat pienempiä ajettaessa täysiä plaanissa kuin ajettaessa syvällä vedessä hitaalla vauhdilla,eli tämäkään ei rajaa nopeutta sinänsä.

-Melusaastetta ei ole kielletty missään kohtaa vesistöä vaan toistaiseksi saat ajaa vaikka suorilla putkilla ja isolla v8:lla missä haluat merellä.


Eli kaikki väitteesi olivat perättömiä.Toisekseen itse olen ottanut sen linjauksen,että jos purkkari selvästi (eli olisi mahdollista ottaa toinen kurssi josta ei aiheutuisi haittaa kummallekkaan osapuolelle)tahallaan muuttaa kurssia häiritäkseen minua(huomaa,myös lailla kielletty), olen aktiivisesti ajanut "hieman normaalia lähempää" tätä kyseistä mastovenettä ja vauhtia laskematta. Tämän todella luulisi opettavan käytöstapoja konkreettisesti(tämä kiusaajahan siinä vaan sitten temppuilustaan kärsii).

JeppeSK kirjoitti:

Paru juttua:

-nopeusrajoituksien mukaan ei tarvitse ajaa kuin rajoitetuilla alueilla (noin 0,2% väylistä).Eli saat paahtaa vaikka 150 solmua lasissa jos siltä tuntuu.

-Aallon tekoa ei tarvitse rajoittaa muuta kuin erikseen sen kieltävän kiellon kohdalla(vielä pienempi prosenttiosuus).Kaikenlisäksi suurimmassa veneistä (ainakin liukuvat)aallot ovat pienempiä ajettaessa täysiä plaanissa kuin ajettaessa syvällä vedessä hitaalla vauhdilla,eli tämäkään ei rajaa nopeutta sinänsä.

-Melusaastetta ei ole kielletty missään kohtaa vesistöä vaan toistaiseksi saat ajaa vaikka suorilla putkilla ja isolla v8:lla missä haluat merellä.


Eli kaikki väitteesi olivat perättömiä.Toisekseen itse olen ottanut sen linjauksen,että jos purkkari selvästi (eli olisi mahdollista ottaa toinen kurssi josta ei aiheutuisi haittaa kummallekkaan osapuolelle)tahallaan muuttaa kurssia häiritäkseen minua(huomaa,myös lailla kielletty), olen aktiivisesti ajanut "hieman normaalia lähempää" tätä kyseistä mastovenettä ja vauhtia laskematta. Tämän todella luulisi opettavan käytöstapoja konkreettisesti(tämä kiusaajahan siinä vaan sitten temppuilustaan kärsii).

Lue lisää

ei tää mikään purkkarien tyrannia ole..Luulevat vähän liikoja huomioon oatten,että pöksöttävät sitä 4 solmun mateluvaihtia pienissä ahtaissa karusti varustetuissa tuskin seisomakorkeutta omaavissa tiloissa,ulkoa läpimärkänä ohjaillen ja toisella kädellä naruja siinä samassa vedellen.Sitten kun tulee vähän vastatuulta niin joudutaan ajamaan sillä minikoneella tai luovimaan(eli ajamaan enemmän väylän laidasta laitaan kun pääsemään eteenpäin).Ja matkustajat huutaa armoa kun vene ei pysy ikinä suorassa vaan aina mennään toisella kyljellä,mutta siistiytymäänkään ei ykäilyn jälkeen pääse kun ei löydy edes sisäsuihkuja.

Yritetään ymmärtää,noissa pienen pinnankiristymisen ymmärtää jollain tasolla.Isoilla moottoriveneillä voitte ottaa kelistä riippumatta lokoisan asennon ja laittaa sisäohjaamosta reitti autopilotille ja siinä se.Sitten voi vaikka mennä vilkuttamaan niille märille mastoilijoille ikkunasta kun painatte 25 solmun vauhtia ohi niistä.

Tosiaan,2 eri elämäntapaa kuten joku joskus mainitsikin :)

Tremec kirjoitti:

ei tää mikään purkkarien tyrannia ole..Luulevat vähän liikoja huomioon oatten,että pöksöttävät sitä 4 solmun mateluvaihtia pienissä ahtaissa karusti varustetuissa tuskin seisomakorkeutta omaavissa tiloissa,ulkoa läpimärkänä ohjaillen ja toisella kädellä naruja siinä samassa vedellen.Sitten kun tulee vähän vastatuulta niin joudutaan ajamaan sillä minikoneella tai luovimaan(eli ajamaan enemmän väylän laidasta laitaan kun pääsemään eteenpäin).Ja matkustajat huutaa armoa kun vene ei pysy ikinä suorassa vaan aina mennään toisella kyljellä,mutta siistiytymäänkään ei ykäilyn jälkeen pääse kun ei löydy edes sisäsuihkuja.

Yritetään ymmärtää,noissa pienen pinnankiristymisen ymmärtää jollain tasolla.Isoilla moottoriveneillä voitte ottaa kelistä riippumatta lokoisan asennon ja laittaa sisäohjaamosta reitti autopilotille ja siinä se.Sitten voi vaikka mennä vilkuttamaan niille märille mastoilijoille ikkunasta kun painatte 25 solmun vauhtia ohi niistä.

Tosiaan,2 eri elämäntapaa kuten joku joskus mainitsikin :)

Lue lisää

Kun lukee näitä viestejä tulee pakostikin tunne että osa moottoriveneilijöistä on varsin pikkusieluista porukkaa. Onko se nyt niin vaikea väistää luovilla olevaa purkkaria? Ja että joku ajaa vielä tahallaan normaalia lähempää antaakseen opetuksen....Huh huh...Ei tulisi mieleenkään oli alla mikä vene tahansa.

Puupurjehtija kirjoitti:

Kun lukee näitä viestejä tulee pakostikin tunne että osa moottoriveneilijöistä on varsin pikkusieluista porukkaa. Onko se nyt niin vaikea väistää luovilla olevaa purkkaria? Ja että joku ajaa vielä tahallaan normaalia lähempää antaakseen opetuksen....Huh huh...Ei tulisi mieleenkään oli alla mikä vene tahansa.

Lue lisää

Aivan,näin on.Tottakai joku perusmototorivene,vaikka busteri väistää purkkareita(se on helppoa,ei vaadi kun ratin kääntämisen),eikä muutenkaan ole niin nöpönuukaa vaikka sillä syväyksellä ajaisi viimekädessä vaikka vähän merkin toiselta puolelta etteivät purkkarit häiriinny.Se on ihan OK.
Käsittääkseni alkup.juttu käsitteli tilannetta jossa ilmeisesti joku 50 jalkainen(?) moottorivene kohtaa nopealiikkeisen pienen purkkarin täydellä vauhdilla.Tälläisessä tilanteessa tulisi mielestäni kyllä purjehtijan olla vähän avarakatseisempi ja tajuta että 14 tonnin massaa on akselivetoisena haastavampi ohjata ja reaktiot ovat hitaampia kuin busterilla.Pelkästään uudelleen plaaniin nousu vaatinee jopa minuutteja,eli silloin en ymmärrä miksi purkkari valitsee kaikista reiteistään juuri sen joka haittaa maksimaalisesti tätä isoa moottorivenettä vaikka olisi siis muitakin kurssimahdollisuuksia.Se että hetkellisesti tuuli ei puhalla ideaalisti purjeisiin ja menetät solmun vauhdista ohituksen ajaksi ei voi olla niin suuri este että sitä pitäisi välttää edellämainitulla tavalla toimien.Kyse on juuri hyvästä merimieshengestä jonka noudattamisen ei tulisi rajoittua vaan omanlaisten veneiden omistajien keskuuteen.

Ajattelutapa "laki sanoo että aina moottorivene väistää vaikka optimistijollaa"-on toimiva,mutta edellyttää sitten sitä että myös kaikkia muita säännöksiä tulkitaan sanamuotoisesti,siis alkup.kirjoittaja ironisoi sitä että sitten tätä sitaateiss aolevaa fraasia hokevat purkkaristit itse unohtavat aluksensa muuttuvan moottorialukseksi saman tien kun kone pärähtää vaihteen kanssa käyntiin/mustan kolmion käyttö lähes olematonta.Kumpikin asioita jotka määrätään laissa yhtälailla.

Joustavuutta puolin ja toisin,en minäkään jaksa poliisille ilmoitella jokaisesta kolmiottomasta purkkarista (saisi olla koko ajan puhelimessa)...

Tremec kirjoitti:

ei tää mikään purkkarien tyrannia ole..Luulevat vähän liikoja huomioon oatten,että pöksöttävät sitä 4 solmun mateluvaihtia pienissä ahtaissa karusti varustetuissa tuskin seisomakorkeutta omaavissa tiloissa,ulkoa läpimärkänä ohjaillen ja toisella kädellä naruja siinä samassa vedellen.Sitten kun tulee vähän vastatuulta niin joudutaan ajamaan sillä minikoneella tai luovimaan(eli ajamaan enemmän väylän laidasta laitaan kun pääsemään eteenpäin).Ja matkustajat huutaa armoa kun vene ei pysy ikinä suorassa vaan aina mennään toisella kyljellä,mutta siistiytymäänkään ei ykäilyn jälkeen pääse kun ei löydy edes sisäsuihkuja.

Yritetään ymmärtää,noissa pienen pinnankiristymisen ymmärtää jollain tasolla.Isoilla moottoriveneillä voitte ottaa kelistä riippumatta lokoisan asennon ja laittaa sisäohjaamosta reitti autopilotille ja siinä se.Sitten voi vaikka mennä vilkuttamaan niille märille mastoilijoille ikkunasta kun painatte 25 solmun vauhtia ohi niistä.

Tosiaan,2 eri elämäntapaa kuten joku joskus mainitsikin :)

Lue lisää

Ehkä tuota ei ollut ihan vakavissaan kirjoitettu, mutta sanon silti: autopilotin käyttö 25 solmun nopeudessa (siis, jos sitä käytetään nimenomaan automaattina eikä vain käsiohjauksen välineenä) on minusta vähintäänkin kyseenlaista puuhaa.

PaulusToppen kirjoitti:

Aivan,näin on.Tottakai joku perusmototorivene,vaikka busteri väistää purkkareita(se on helppoa,ei vaadi kun ratin kääntämisen),eikä muutenkaan ole niin nöpönuukaa vaikka sillä syväyksellä ajaisi viimekädessä vaikka vähän merkin toiselta puolelta etteivät purkkarit häiriinny.Se on ihan OK.
Käsittääkseni alkup.juttu käsitteli tilannetta jossa ilmeisesti joku 50 jalkainen(?) moottorivene kohtaa nopealiikkeisen pienen purkkarin täydellä vauhdilla.Tälläisessä tilanteessa tulisi mielestäni kyllä purjehtijan olla vähän avarakatseisempi ja tajuta että 14 tonnin massaa on akselivetoisena haastavampi ohjata ja reaktiot ovat hitaampia kuin busterilla.Pelkästään uudelleen plaaniin nousu vaatinee jopa minuutteja,eli silloin en ymmärrä miksi purkkari valitsee kaikista reiteistään juuri sen joka haittaa maksimaalisesti tätä isoa moottorivenettä vaikka olisi siis muitakin kurssimahdollisuuksia.Se että hetkellisesti tuuli ei puhalla ideaalisti purjeisiin ja menetät solmun vauhdista ohituksen ajaksi ei voi olla niin suuri este että sitä pitäisi välttää edellämainitulla tavalla toimien.Kyse on juuri hyvästä merimieshengestä jonka noudattamisen ei tulisi rajoittua vaan omanlaisten veneiden omistajien keskuuteen.

Ajattelutapa "laki sanoo että aina moottorivene väistää vaikka optimistijollaa"-on toimiva,mutta edellyttää sitten sitä että myös kaikkia muita säännöksiä tulkitaan sanamuotoisesti,siis alkup.kirjoittaja ironisoi sitä että sitten tätä sitaateiss aolevaa fraasia hokevat purkkaristit itse unohtavat aluksensa muuttuvan moottorialukseksi saman tien kun kone pärähtää vaihteen kanssa käyntiin/mustan kolmion käyttö lähes olematonta.Kumpikin asioita jotka määrätään laissa yhtälailla.

Joustavuutta puolin ja toisin,en minäkään jaksa poliisille ilmoitella jokaisesta kolmiottomasta purkkarista (saisi olla koko ajan puhelimessa)...

Lue lisää

Sanoohan säädökset myös, että ohitettavan pitää pitää kurssinsa ja vielä tärkeämpää; kaikkien vesillä liikkujien ensimmäinen velvollisuus on kaikin keinon yritettävä estää törmäys.

Näissä keskusteluissa tuntuu tuo ensimmäinen perussääntö myös unohtuvan ensimmäisenä.

Puupurjehtija kirjoitti:

Kun lukee näitä viestejä tulee pakostikin tunne että osa moottoriveneilijöistä on varsin pikkusieluista porukkaa. Onko se nyt niin vaikea väistää luovilla olevaa purkkaria? Ja että joku ajaa vielä tahallaan normaalia lähempää antaakseen opetuksen....Huh huh...Ei tulisi mieleenkään oli alla mikä vene tahansa.

Lue lisää

...jos nyt keskittyisi pelkästään tuohon, miksi luovijoiden väistäminen aiheuttaa riesaa (ja jättäisi tällä erää sivuun argumentoinnin siitä, onko luoviminen muutenkaan a) laillista b) hyvän merimiestavan mukaista). Luovivan purjeveneen kulkutavat eivät ole moottorialuksen kuljettajan silmiin rationaalisia: ensin purkkari kulkeekin suuntaan X, sitten se äkkiä päättääkin kulkea suuntaan Y. Ja kohta taas kenties suuntaan Z. Toisin sanoen hortoillaan päättämättömästi edestakaisin.
Järkevä moottorialuksen kuljettaja yrittää arvioida edessään olevat alukset ja suunnitella sellaisen reitin, jota pitkin pääsee väylän puitteissa etenemään mahdollisimman vähin mutkitteluin ja mahdollisimman kaukana muista aluksista sekä kiinteistä kohteista (nähdäkseni hyvään merimiestapaan kuuluu olennaisesti se, että pyritään tekemään tällaiset valinnat hyvissä ajoin ja ennakoiden). Tämän suunnittelun kannalta on ongelma, jos jokin muista aluksista muuttaakin kurssiaan. Kurssinmuutokselle voi tietysti olla lukuisia täysin asiallisiakin syitä, esimerkiksi kääntyminen toiselle väylälle, mutta jo lähtökohtaisesti mutkittelevaa ajoa ei oikein voi sellaisena pitää. Tilannetta voisi mielestäni oikein hyvin verrata sodanaikaisten saattueiden mutkittelutaktiikkaan: sen tarkoituksenahan oli nimenomaan kurssinmuutoksilla vaikeuttaa sukellusveneiden mahdollisuutta arvioida pinta-alusten liikkeitä.
Yksinäinen luovija suhteellisen väljässä tilassa, vaikkapa parinsadan metrin levyisellä väylällä ilman muuta liikennettä, on tietysti suhteellisen helppo tapaus (ylimääräinen riesa, mutta käytännössä väistettävissä). Väylän kaventuessa ja/tai liikenteen lisääntyessä ongelma mutkistuu merkittävästi.
Voidaan tietysti sanoa, ettei luovijoiden aiheuttama stressi ole kovin suuri; toisaalta, jos ajatellaan sen olevan esim. 10 pinnaa 0-100 asteikolla ja tavoitteena on 0, niin miksi pitäisi sietää edes sitä kymppiä?
Sitäpaitsi luovijat sotkevat muun liikenteen keskinäisiä väistöjä hankalammiksi. Ajatellaanpa tilannetta, jossa suhteellisen kapealla (sanotaan vaikka 50 metriä) väylällä on kaksi vastakkaisiin suuntiin asiallisesti omia väylänpuoliaan kulkevaa moottorivenettä ja luoviva purkkari. Jompikumpi moottorivene joutuu hyvin helposti tulemaan toisen eteen väistääkseen sitä purkkaria, kun asiallisessa ajossa (kaikki etenevät väylän suuntaisesti lähellä reunaa) ainoa tarvittava liike olisi ollut, että ohittava moottorivene siirtyy ehkä vähän keskemmälle. Kaikki mahtuvat vaikka rinnakkain ilman, että kenenkään tarvitsee tehdä juuri mitään.

JRxxx kirjoitti:

...jos nyt keskittyisi pelkästään tuohon, miksi luovijoiden väistäminen aiheuttaa riesaa (ja jättäisi tällä erää sivuun argumentoinnin siitä, onko luoviminen muutenkaan a) laillista b) hyvän merimiestavan mukaista). Luovivan purjeveneen kulkutavat eivät ole moottorialuksen kuljettajan silmiin rationaalisia: ensin purkkari kulkeekin suuntaan X, sitten se äkkiä päättääkin kulkea suuntaan Y. Ja kohta taas kenties suuntaan Z. Toisin sanoen hortoillaan päättämättömästi edestakaisin.
Järkevä moottorialuksen kuljettaja yrittää arvioida edessään olevat alukset ja suunnitella sellaisen reitin, jota pitkin pääsee väylän puitteissa etenemään mahdollisimman vähin mutkitteluin ja mahdollisimman kaukana muista aluksista sekä kiinteistä kohteista (nähdäkseni hyvään merimiestapaan kuuluu olennaisesti se, että pyritään tekemään tällaiset valinnat hyvissä ajoin ja ennakoiden). Tämän suunnittelun kannalta on ongelma, jos jokin muista aluksista muuttaakin kurssiaan. Kurssinmuutokselle voi tietysti olla lukuisia täysin asiallisiakin syitä, esimerkiksi kääntyminen toiselle väylälle, mutta jo lähtökohtaisesti mutkittelevaa ajoa ei oikein voi sellaisena pitää. Tilannetta voisi mielestäni oikein hyvin verrata sodanaikaisten saattueiden mutkittelutaktiikkaan: sen tarkoituksenahan oli nimenomaan kurssinmuutoksilla vaikeuttaa sukellusveneiden mahdollisuutta arvioida pinta-alusten liikkeitä.
Yksinäinen luovija suhteellisen väljässä tilassa, vaikkapa parinsadan metrin levyisellä väylällä ilman muuta liikennettä, on tietysti suhteellisen helppo tapaus (ylimääräinen riesa, mutta käytännössä väistettävissä). Väylän kaventuessa ja/tai liikenteen lisääntyessä ongelma mutkistuu merkittävästi.
Voidaan tietysti sanoa, ettei luovijoiden aiheuttama stressi ole kovin suuri; toisaalta, jos ajatellaan sen olevan esim. 10 pinnaa 0-100 asteikolla ja tavoitteena on 0, niin miksi pitäisi sietää edes sitä kymppiä?
Sitäpaitsi luovijat sotkevat muun liikenteen keskinäisiä väistöjä hankalammiksi. Ajatellaanpa tilannetta, jossa suhteellisen kapealla (sanotaan vaikka 50 metriä) väylällä on kaksi vastakkaisiin suuntiin asiallisesti omia väylänpuoliaan kulkevaa moottorivenettä ja luoviva purkkari. Jompikumpi moottorivene joutuu hyvin helposti tulemaan toisen eteen väistääkseen sitä purkkaria, kun asiallisessa ajossa (kaikki etenevät väylän suuntaisesti lähellä reunaa) ainoa tarvittava liike olisi ollut, että ohittava moottorivene siirtyy ehkä vähän keskemmälle. Kaikki mahtuvat vaikka rinnakkain ilman, että kenenkään tarvitsee tehdä juuri mitään.

Lue lisää

Itsellä vähän isompi moottorivene kanssa, ja muutaman kerran on jouduttu ihan vaaratilanteeseen kun ahtaassa väylässä(merimerkit rajaavat sen parinkymmenen metrin levyiseksi) purjevene luovii voimakkaasti (luoviva purjevene on yhtä kuin ET TODELLAKAAN VOI TIETÄÄ MITÄ SE SEURAAVAKSI TEKEE,eli saattaa tosiaan vaihtaa kurssia yhtäkkiä aivan toiseksi) ja näen että sen takaa lähestyy pienempi moottorivene joka ajaa asiallisesti omalla samalla kurssilla kokoajan ja on näin ennakoitavissa.

Viimekesänä oli Barösundissa enemmän kuin lähellä ettei tullut kolaria tälläisessä tilanteessa.Liikenne toimii muuten mutkattomasti ja kohtaavien alusten kurssit ovat selkeästi toisensa ohittavat,mutta sitten yksi tälläinen omankädenoikeus-luovija saa aikaan kalabaliikin=kukaan ei oikein tiedä mistä väistää kun ko.vene saattoi alkaa juuri ennen ohittamista kääntää täydellisesti kurssiaan.

Jos et osaa purjehtia aiheuttamatta vaaraa muille veneilijöille,niin aja vaikka koneella sitten ainakin ahtaimmat väylät edes..Teki mieli sanoa sen purkkarin kipparille suorat sanat mutta oli tarpeeksi tekemistä että sai veneen ehjänä tilanteesta jo sinällään.Harmi että poliisivalvontaa on kovin vähän merillä,saataisiin nuokin pois...Tosin todettakoon että pieni osa purkkaristeista on tälläisiä tapauksia,mutta koko ajan suureneva määrä kokemuksieni mukaan,ikävää ja hengenvaarallista.

Moottoriveneilijä kirjoitti:

Itsellä vähän isompi moottorivene kanssa, ja muutaman kerran on jouduttu ihan vaaratilanteeseen kun ahtaassa väylässä(merimerkit rajaavat sen parinkymmenen metrin levyiseksi) purjevene luovii voimakkaasti (luoviva purjevene on yhtä kuin ET TODELLAKAAN VOI TIETÄÄ MITÄ SE SEURAAVAKSI TEKEE,eli saattaa tosiaan vaihtaa kurssia yhtäkkiä aivan toiseksi) ja näen että sen takaa lähestyy pienempi moottorivene joka ajaa asiallisesti omalla samalla kurssilla kokoajan ja on näin ennakoitavissa.

Viimekesänä oli Barösundissa enemmän kuin lähellä ettei tullut kolaria tälläisessä tilanteessa.Liikenne toimii muuten mutkattomasti ja kohtaavien alusten kurssit ovat selkeästi toisensa ohittavat,mutta sitten yksi tälläinen omankädenoikeus-luovija saa aikaan kalabaliikin=kukaan ei oikein tiedä mistä väistää kun ko.vene saattoi alkaa juuri ennen ohittamista kääntää täydellisesti kurssiaan.

Jos et osaa purjehtia aiheuttamatta vaaraa muille veneilijöille,niin aja vaikka koneella sitten ainakin ahtaimmat väylät edes..Teki mieli sanoa sen purkkarin kipparille suorat sanat mutta oli tarpeeksi tekemistä että sai veneen ehjänä tilanteesta jo sinällään.Harmi että poliisivalvontaa on kovin vähän merillä,saataisiin nuokin pois...Tosin todettakoon että pieni osa purkkaristeista on tälläisiä tapauksia,mutta koko ajan suureneva määrä kokemuksieni mukaan,ikävää ja hengenvaarallista.

Lue lisää

Totta.Lakihan määrittää että toistensa ohittavien alusten on jo hyvissä ajoin otettava selkeästi tietty kurssi (sellaiset etteivät kohtaa toisiaan) eikä sitä kurssia saa enää muuttaa.

Nämä luovimistemput ohitustilanteissa ovat lainvastaisia.On tekijällä sitten mikä käyttövoima tahansa.

Moottoriveneilijä kirjoitti:

Itsellä vähän isompi moottorivene kanssa, ja muutaman kerran on jouduttu ihan vaaratilanteeseen kun ahtaassa väylässä(merimerkit rajaavat sen parinkymmenen metrin levyiseksi) purjevene luovii voimakkaasti (luoviva purjevene on yhtä kuin ET TODELLAKAAN VOI TIETÄÄ MITÄ SE SEURAAVAKSI TEKEE,eli saattaa tosiaan vaihtaa kurssia yhtäkkiä aivan toiseksi) ja näen että sen takaa lähestyy pienempi moottorivene joka ajaa asiallisesti omalla samalla kurssilla kokoajan ja on näin ennakoitavissa.

Viimekesänä oli Barösundissa enemmän kuin lähellä ettei tullut kolaria tälläisessä tilanteessa.Liikenne toimii muuten mutkattomasti ja kohtaavien alusten kurssit ovat selkeästi toisensa ohittavat,mutta sitten yksi tälläinen omankädenoikeus-luovija saa aikaan kalabaliikin=kukaan ei oikein tiedä mistä väistää kun ko.vene saattoi alkaa juuri ennen ohittamista kääntää täydellisesti kurssiaan.

Jos et osaa purjehtia aiheuttamatta vaaraa muille veneilijöille,niin aja vaikka koneella sitten ainakin ahtaimmat väylät edes..Teki mieli sanoa sen purkkarin kipparille suorat sanat mutta oli tarpeeksi tekemistä että sai veneen ehjänä tilanteesta jo sinällään.Harmi että poliisivalvontaa on kovin vähän merillä,saataisiin nuokin pois...Tosin todettakoon että pieni osa purkkaristeista on tälläisiä tapauksia,mutta koko ajan suureneva määrä kokemuksieni mukaan,ikävää ja hengenvaarallista.

Lue lisää

Minä olisin kyllä eri mieltä tuollaisten yleisyydestä. Näppituntuma on, että suurin osa purjeveneilijöistä on asiallisia eikä luovi siellä, missä siitä on vähintäkään haittaa muille. (Ja sen seurauksena sitten purjehtijat kirjoittelevat ja valittavat, kun purjeveneitä ajetaan koneella :))
Mutta kun veneiden määrä on lisääntynyt valtavasti, niin väistämättä ne harvat luovijat sitten osuvat useammin muiden veneiden lähelle ja aiheuttavat vaaraa.

JRxxx kirjoitti:

...jos nyt keskittyisi pelkästään tuohon, miksi luovijoiden väistäminen aiheuttaa riesaa (ja jättäisi tällä erää sivuun argumentoinnin siitä, onko luoviminen muutenkaan a) laillista b) hyvän merimiestavan mukaista). Luovivan purjeveneen kulkutavat eivät ole moottorialuksen kuljettajan silmiin rationaalisia: ensin purkkari kulkeekin suuntaan X, sitten se äkkiä päättääkin kulkea suuntaan Y. Ja kohta taas kenties suuntaan Z. Toisin sanoen hortoillaan päättämättömästi edestakaisin.
Järkevä moottorialuksen kuljettaja yrittää arvioida edessään olevat alukset ja suunnitella sellaisen reitin, jota pitkin pääsee väylän puitteissa etenemään mahdollisimman vähin mutkitteluin ja mahdollisimman kaukana muista aluksista sekä kiinteistä kohteista (nähdäkseni hyvään merimiestapaan kuuluu olennaisesti se, että pyritään tekemään tällaiset valinnat hyvissä ajoin ja ennakoiden). Tämän suunnittelun kannalta on ongelma, jos jokin muista aluksista muuttaakin kurssiaan. Kurssinmuutokselle voi tietysti olla lukuisia täysin asiallisiakin syitä, esimerkiksi kääntyminen toiselle väylälle, mutta jo lähtökohtaisesti mutkittelevaa ajoa ei oikein voi sellaisena pitää. Tilannetta voisi mielestäni oikein hyvin verrata sodanaikaisten saattueiden mutkittelutaktiikkaan: sen tarkoituksenahan oli nimenomaan kurssinmuutoksilla vaikeuttaa sukellusveneiden mahdollisuutta arvioida pinta-alusten liikkeitä.
Yksinäinen luovija suhteellisen väljässä tilassa, vaikkapa parinsadan metrin levyisellä väylällä ilman muuta liikennettä, on tietysti suhteellisen helppo tapaus (ylimääräinen riesa, mutta käytännössä väistettävissä). Väylän kaventuessa ja/tai liikenteen lisääntyessä ongelma mutkistuu merkittävästi.
Voidaan tietysti sanoa, ettei luovijoiden aiheuttama stressi ole kovin suuri; toisaalta, jos ajatellaan sen olevan esim. 10 pinnaa 0-100 asteikolla ja tavoitteena on 0, niin miksi pitäisi sietää edes sitä kymppiä?
Sitäpaitsi luovijat sotkevat muun liikenteen keskinäisiä väistöjä hankalammiksi. Ajatellaanpa tilannetta, jossa suhteellisen kapealla (sanotaan vaikka 50 metriä) väylällä on kaksi vastakkaisiin suuntiin asiallisesti omia väylänpuoliaan kulkevaa moottorivenettä ja luoviva purkkari. Jompikumpi moottorivene joutuu hyvin helposti tulemaan toisen eteen väistääkseen sitä purkkaria, kun asiallisessa ajossa (kaikki etenevät väylän suuntaisesti lähellä reunaa) ainoa tarvittava liike olisi ollut, että ohittava moottorivene siirtyy ehkä vähän keskemmälle. Kaikki mahtuvat vaikka rinnakkain ilman, että kenenkään tarvitsee tehdä juuri mitään.

Lue lisää

ei leveyttä kuin 50 m, siinähän kohtaa jo kaksi laivaakin. Olen tottunut "luovimaan" väylillä joissa reunamerkkien väli on 10 m ja siinäkin mahtuu hyvin kaksi venettä kohtaamaan, ellei leveys ole yli 4,5 m....

JeppeSK kirjoitti:

Paru juttua:

-nopeusrajoituksien mukaan ei tarvitse ajaa kuin rajoitetuilla alueilla (noin 0,2% väylistä).Eli saat paahtaa vaikka 150 solmua lasissa jos siltä tuntuu.

-Aallon tekoa ei tarvitse rajoittaa muuta kuin erikseen sen kieltävän kiellon kohdalla(vielä pienempi prosenttiosuus).Kaikenlisäksi suurimmassa veneistä (ainakin liukuvat)aallot ovat pienempiä ajettaessa täysiä plaanissa kuin ajettaessa syvällä vedessä hitaalla vauhdilla,eli tämäkään ei rajaa nopeutta sinänsä.

-Melusaastetta ei ole kielletty missään kohtaa vesistöä vaan toistaiseksi saat ajaa vaikka suorilla putkilla ja isolla v8:lla missä haluat merellä.


Eli kaikki väitteesi olivat perättömiä.Toisekseen itse olen ottanut sen linjauksen,että jos purkkari selvästi (eli olisi mahdollista ottaa toinen kurssi josta ei aiheutuisi haittaa kummallekkaan osapuolelle)tahallaan muuttaa kurssia häiritäkseen minua(huomaa,myös lailla kielletty), olen aktiivisesti ajanut "hieman normaalia lähempää" tätä kyseistä mastovenettä ja vauhtia laskematta. Tämän todella luulisi opettavan käytöstapoja konkreettisesti(tämä kiusaajahan siinä vaan sitten temppuilustaan kärsii).

Lue lisää

""-nopeusrajoituksien mukaan ei tarvitse ajaa kuin rajoitetuilla alueilla (noin 0,2% väylistä).Eli saat paahtaa vaikka 150 solmua lasissa jos siltä tuntuu.""
AIvan totta. Mutta kun törmäät toiseen, olet siitä vastuussa meriteiden sääntöjen mukaan. Älä ainakaan törmää purjeveneeseen tai veneeseen, jota saavutat.
""-Aallon tekoa ei tarvitse rajoittaa muuta kuin erikseen sen kieltävän kiellon kohdalla(vielä pienempi prosenttiosuus).Kaikenlisäksi suurimmassa veneistä (ainakin liukuvat)aallot ovat pienempiä ajettaessa täysiä plaanissa kuin ajettaessa syvällä vedessä hitaalla vauhdilla,eli tämäkään ei rajaa nopeutta sinänsä.""
Tämäkin on totta. Kunhan muistat, että jos aiheutat peräaalloillasi vahinkoa, maksat ne. Riippumatta siitä oliko paikalla minkäänlaista merkkiä tai rajoitusta. Toisissa veneissä vauhdin nosto tosiaan auttaa, mutta hyvin harvassa. 14 tonnisessa ei missään tapauksessa.

""Eli kaikki väitteesi olivat perättömiä.Toisekseen itse olen ottanut sen linjauksen,että jos purkkari selvästi (eli olisi mahdollista ottaa toinen kurssi josta ei aiheutuisi haittaa kummallekkaan osapuolelle)tahallaan muuttaa kurssia häiritäkseen minua(huomaa,myös lailla kielletty), olen aktiivisesti ajanut "hieman normaalia lähempää" tätä kyseistä mastovenettä ja vauhtia laskematta. Tämän todella luulisi opettavan käytöstapoja konkreettisesti(tämä kiusaajahan siinä vaan sitten temppuilustaan kärsii).""
Tämä taas on asenne, joka ei veneilyyn kuulu. Tekisit palveluksen yhteiskunnalle jos alkaisit harrastamaan vaikka sienestystä. Toivottavasti et omista autoa!

JRxxx kirjoitti:

Minä olisin kyllä eri mieltä tuollaisten yleisyydestä. Näppituntuma on, että suurin osa purjeveneilijöistä on asiallisia eikä luovi siellä, missä siitä on vähintäkään haittaa muille. (Ja sen seurauksena sitten purjehtijat kirjoittelevat ja valittavat, kun purjeveneitä ajetaan koneella :))
Mutta kun veneiden määrä on lisääntynyt valtavasti, niin väistämättä ne harvat luovijat sitten osuvat useammin muiden veneiden lähelle ja aiheuttavat vaaraa.

Lue lisää

sanoo,ettei ahtaissa väylissä voi alkaa sahaamaan poikittain suunnassa jos on paljon muuta liikennettä.Silloin pitää ajaa kovimmankin purjehtijan koneella tai sitten odottaa lilluen että liikenne rahoittuu ja ottaa sitten vahvasti sivuttain leikkaava kurssi merkkin välissä.

Fiinicus kirjoitti:

""-nopeusrajoituksien mukaan ei tarvitse ajaa kuin rajoitetuilla alueilla (noin 0,2% väylistä).Eli saat paahtaa vaikka 150 solmua lasissa jos siltä tuntuu.""
AIvan totta. Mutta kun törmäät toiseen, olet siitä vastuussa meriteiden sääntöjen mukaan. Älä ainakaan törmää purjeveneeseen tai veneeseen, jota saavutat.
""-Aallon tekoa ei tarvitse rajoittaa muuta kuin erikseen sen kieltävän kiellon kohdalla(vielä pienempi prosenttiosuus).Kaikenlisäksi suurimmassa veneistä (ainakin liukuvat)aallot ovat pienempiä ajettaessa täysiä plaanissa kuin ajettaessa syvällä vedessä hitaalla vauhdilla,eli tämäkään ei rajaa nopeutta sinänsä.""
Tämäkin on totta. Kunhan muistat, että jos aiheutat peräaalloillasi vahinkoa, maksat ne. Riippumatta siitä oliko paikalla minkäänlaista merkkiä tai rajoitusta. Toisissa veneissä vauhdin nosto tosiaan auttaa, mutta hyvin harvassa. 14 tonnisessa ei missään tapauksessa.

""Eli kaikki väitteesi olivat perättömiä.Toisekseen itse olen ottanut sen linjauksen,että jos purkkari selvästi (eli olisi mahdollista ottaa toinen kurssi josta ei aiheutuisi haittaa kummallekkaan osapuolelle)tahallaan muuttaa kurssia häiritäkseen minua(huomaa,myös lailla kielletty), olen aktiivisesti ajanut "hieman normaalia lähempää" tätä kyseistä mastovenettä ja vauhtia laskematta. Tämän todella luulisi opettavan käytöstapoja konkreettisesti(tämä kiusaajahan siinä vaan sitten temppuilustaan kärsii).""
Tämä taas on asenne, joka ei veneilyyn kuulu. Tekisit palveluksen yhteiskunnalle jos alkaisit harrastamaan vaikka sienestystä. Toivottavasti et omista autoa!

Lue lisää

-Totta,takaapäin tuleva törmääjähän on vastuussa yleisestiottaen,on hänellä sitten vauhtia 7 tai 70 solmua.Pointti on,että saat ajaa väylällä vaikka sitten sitä 150 solmua.

-Montakohan tapausta on viety käräjille peräaallon muodostamisesta johtuvista vahingoista? Todella ongelmallista,tällä logiikallahan Silja Line ja Viking Line olisivat käräjillä aallonmuodostuksesta koko ajan,kuten myös vesibussit.Harvassa ovat moottoriveneet jotka tekevät isompaa aaltoa kuin edellämainitut..Kaikenlisäksi näyttökysymyksiin homma yleensä viimeistään kaatuu(milläs todistat tuliko veneen vaurio juuri sen moottoriveneen aalloista,johtuiko sittenkin ennemminkin oman veneesi huolimattomasta kiinnityksestä tai irtaimiston täydellisestä irrallisuudesta veneen sisällä,eli huolimattomuudesta?) jne...No,vaikea asia jokatapauksessa määritellä.Jos ei vene kestä toisen veneen aaltoa,voidaan mielestäni oikeutetusti kysyä onko sillä ollut aiheellista edes ajaa merellä jossa olosuhteet saattavat olla jotain ihan muuta kuin veneen yksittäisten aaltojen kaltaisia.

Silmä silmästä hammas hampaasta-ei todella ole paras asenne liikenteessä,ei vedessä eikä maalla.Mielummin keskustelkaamme asioista kuin provosoiduta provosoinnista.Tosin asialliseen keskusteluun kuuluu myös taito olla kieltämättä kaikkea mitä toinen osapuoli esittää,varmasti tuo on hyvin pieni minoriteetti purkkareista jotka harrastaa tuota mainittua "riskiluovimista",mutta sen ryhmänkään olemassaolon kieltämisellä ei pitkälle päästä.Faktahan on että lyhytnäköisiä,itsekeskeisiä kippareita löytyy purje-ja moottorileiristä kummastakin.

Viikus kirjoitti:

-Totta,takaapäin tuleva törmääjähän on vastuussa yleisestiottaen,on hänellä sitten vauhtia 7 tai 70 solmua.Pointti on,että saat ajaa väylällä vaikka sitten sitä 150 solmua.

-Montakohan tapausta on viety käräjille peräaallon muodostamisesta johtuvista vahingoista? Todella ongelmallista,tällä logiikallahan Silja Line ja Viking Line olisivat käräjillä aallonmuodostuksesta koko ajan,kuten myös vesibussit.Harvassa ovat moottoriveneet jotka tekevät isompaa aaltoa kuin edellämainitut..Kaikenlisäksi näyttökysymyksiin homma yleensä viimeistään kaatuu(milläs todistat tuliko veneen vaurio juuri sen moottoriveneen aalloista,johtuiko sittenkin ennemminkin oman veneesi huolimattomasta kiinnityksestä tai irtaimiston täydellisestä irrallisuudesta veneen sisällä,eli huolimattomuudesta?) jne...No,vaikea asia jokatapauksessa määritellä.Jos ei vene kestä toisen veneen aaltoa,voidaan mielestäni oikeutetusti kysyä onko sillä ollut aiheellista edes ajaa merellä jossa olosuhteet saattavat olla jotain ihan muuta kuin veneen yksittäisten aaltojen kaltaisia.

Silmä silmästä hammas hampaasta-ei todella ole paras asenne liikenteessä,ei vedessä eikä maalla.Mielummin keskustelkaamme asioista kuin provosoiduta provosoinnista.Tosin asialliseen keskusteluun kuuluu myös taito olla kieltämättä kaikkea mitä toinen osapuoli esittää,varmasti tuo on hyvin pieni minoriteetti purkkareista jotka harrastaa tuota mainittua "riskiluovimista",mutta sen ryhmänkään olemassaolon kieltämisellä ei pitkälle päästä.Faktahan on että lyhytnäköisiä,itsekeskeisiä kippareita löytyy purje-ja moottorileiristä kummastakin.

Lue lisää

""Todella ongelmallista,tällä logiikallahan Silja Line ...""
Huomaan, että sinulla on meriteiden säännöt hakusessa, etkä siten kuulu vesiliikenteeseen.
Ehdotan, että palaat palstalle sitten kun arvaat oikein, miksei Silja ja Viking ole korvausvelvollisia, mutta sinä veneelläsi olet.

Fiinicus kirjoitti:

""Todella ongelmallista,tällä logiikallahan Silja Line ...""
Huomaan, että sinulla on meriteiden säännöt hakusessa, etkä siten kuulu vesiliikenteeseen.
Ehdotan, että palaat palstalle sitten kun arvaat oikein, miksei Silja ja Viking ole korvausvelvollisia, mutta sinä veneelläsi olet.

Lue lisää

että ajan moottoriveneelläni säännöllisin väliajoin,säännöllistä reittiä säännöllisellä nopeudella.Nyt en ole logiikkasi mukaan korvausvelvollinen? Niin ja laitan vielä nettisivulle tiedot aikataulusta että levitys on julkinenkin.

Viikus kirjoitti:

-Totta,takaapäin tuleva törmääjähän on vastuussa yleisestiottaen,on hänellä sitten vauhtia 7 tai 70 solmua.Pointti on,että saat ajaa väylällä vaikka sitten sitä 150 solmua.

-Montakohan tapausta on viety käräjille peräaallon muodostamisesta johtuvista vahingoista? Todella ongelmallista,tällä logiikallahan Silja Line ja Viking Line olisivat käräjillä aallonmuodostuksesta koko ajan,kuten myös vesibussit.Harvassa ovat moottoriveneet jotka tekevät isompaa aaltoa kuin edellämainitut..Kaikenlisäksi näyttökysymyksiin homma yleensä viimeistään kaatuu(milläs todistat tuliko veneen vaurio juuri sen moottoriveneen aalloista,johtuiko sittenkin ennemminkin oman veneesi huolimattomasta kiinnityksestä tai irtaimiston täydellisestä irrallisuudesta veneen sisällä,eli huolimattomuudesta?) jne...No,vaikea asia jokatapauksessa määritellä.Jos ei vene kestä toisen veneen aaltoa,voidaan mielestäni oikeutetusti kysyä onko sillä ollut aiheellista edes ajaa merellä jossa olosuhteet saattavat olla jotain ihan muuta kuin veneen yksittäisten aaltojen kaltaisia.

Silmä silmästä hammas hampaasta-ei todella ole paras asenne liikenteessä,ei vedessä eikä maalla.Mielummin keskustelkaamme asioista kuin provosoiduta provosoinnista.Tosin asialliseen keskusteluun kuuluu myös taito olla kieltämättä kaikkea mitä toinen osapuoli esittää,varmasti tuo on hyvin pieni minoriteetti purkkareista jotka harrastaa tuota mainittua "riskiluovimista",mutta sen ryhmänkään olemassaolon kieltämisellä ei pitkälle päästä.Faktahan on että lyhytnäköisiä,itsekeskeisiä kippareita löytyy purje-ja moottorileiristä kummastakin.

Lue lisää

""-Montakohan tapausta on viety käräjille peräaallon muodostamisesta johtuvista vahingoista?""
Erittäin monta. Ongelma on siinä, ettei kukaan kerkiä laiturillaan vahtimaan kikarin kanssa vahingontekijöitä. Vielä pitäisi olla näyttöäkin. Sinun mielestäsi saat rikkoa muiden omaisuutta miten tahdot kunhan et jää kinni. Onko näin? Meriteiden säännöistä viis kun ei kuitenkaan tule mitään seuraamuuksia.

Viikus kirjoitti:

että ajan moottoriveneelläni säännöllisin väliajoin,säännöllistä reittiä säännöllisellä nopeudella.Nyt en ole logiikkasi mukaan korvausvelvollinen? Niin ja laitan vielä nettisivulle tiedot aikataulusta että levitys on julkinenkin.

Lue lisää

""Nyt en ole logiikkasi mukaan korvausvelvollinen? ""
Kyllä olet. Lue ensin ne meriteiden säännöt.

Fiinicus kirjoitti:

""-nopeusrajoituksien mukaan ei tarvitse ajaa kuin rajoitetuilla alueilla (noin 0,2% väylistä).Eli saat paahtaa vaikka 150 solmua lasissa jos siltä tuntuu.""
AIvan totta. Mutta kun törmäät toiseen, olet siitä vastuussa meriteiden sääntöjen mukaan. Älä ainakaan törmää purjeveneeseen tai veneeseen, jota saavutat.
""-Aallon tekoa ei tarvitse rajoittaa muuta kuin erikseen sen kieltävän kiellon kohdalla(vielä pienempi prosenttiosuus).Kaikenlisäksi suurimmassa veneistä (ainakin liukuvat)aallot ovat pienempiä ajettaessa täysiä plaanissa kuin ajettaessa syvällä vedessä hitaalla vauhdilla,eli tämäkään ei rajaa nopeutta sinänsä.""
Tämäkin on totta. Kunhan muistat, että jos aiheutat peräaalloillasi vahinkoa, maksat ne. Riippumatta siitä oliko paikalla minkäänlaista merkkiä tai rajoitusta. Toisissa veneissä vauhdin nosto tosiaan auttaa, mutta hyvin harvassa. 14 tonnisessa ei missään tapauksessa.

""Eli kaikki väitteesi olivat perättömiä.Toisekseen itse olen ottanut sen linjauksen,että jos purkkari selvästi (eli olisi mahdollista ottaa toinen kurssi josta ei aiheutuisi haittaa kummallekkaan osapuolelle)tahallaan muuttaa kurssia häiritäkseen minua(huomaa,myös lailla kielletty), olen aktiivisesti ajanut "hieman normaalia lähempää" tätä kyseistä mastovenettä ja vauhtia laskematta. Tämän todella luulisi opettavan käytöstapoja konkreettisesti(tämä kiusaajahan siinä vaan sitten temppuilustaan kärsii).""
Tämä taas on asenne, joka ei veneilyyn kuulu. Tekisit palveluksen yhteiskunnalle jos alkaisit harrastamaan vaikka sienestystä. Toivottavasti et omista autoa!

Lue lisää

Kirjoitit "Tämäkin on totta. Kunhan muistat, että jos aiheutat peräaalloillasi vahinkoa, maksat ne." Tämä pitää paikkansa lähinnä vain silloin, jos peräaalto aiheuttaa vahinkoa, jota paikkaan ja olosuhteisiin nähden voidaan pitää täysin odottamattomana. Tiedossani ei ole (mikä ei tarkoita, ettei niitä voisi olla; haastan esittämään luotettavaa näyttöä sellaisista) tapausta, jossa rajoituksenmukaisella nopeudella (tai vastaavasti rajoitusalueiden ulkopuolella millä tahansa nopeudella) liikkunut huviveneilijä olisi joutunut korvausvastuuseen peräaaltojensa vaikutuksesta. Aaltojen esiintyminen vesillä on normaalia ja siihen pitää jokaisen veneilijän varautua, samoin kuin siihen, että merellä liikkuu nopeita ja suuriakin peräaaltoja tekeviä aluksia.
Pari esimerkkiä:
a) jos sinulla on ajon aikana veneessäsi kahvikuppi pöydällä ja saat kuumat kahvit syliisi ohittajan peräaallon takia, on aika turha lähteä vinkumaan korvauksia; sinulle sanotaan yksinkertaisesti, että mukin olisi pitänyt olla kädessä tai kannellinen ja sinun olisi muutenkin pitänyt aaltoon varautua.
b) jos sama tapahtuu ollessasi satamakiinnityksessä ja ohittaja ajoi ylinopeutta, sinulla on mahdollisuus korvaukseen.
c) kuten b, mutta ohittaja on ajanut rajoituksen mukaan ja muutenkin kohtuullisella nopeudella ottaen huomioon mm. ohjailtavuus yms., sinä kärsit taas nahoissasi ihan yksin, sillä kyse on ollut silkasta huonosta tuurista.

Purkkaristi kirjoitti:

sanoo,ettei ahtaissa väylissä voi alkaa sahaamaan poikittain suunnassa jos on paljon muuta liikennettä.Silloin pitää ajaa kovimmankin purjehtijan koneella tai sitten odottaa lilluen että liikenne rahoittuu ja ottaa sitten vahvasti sivuttain leikkaava kurssi merkkin välissä.

Lue lisää

ettet kuulu vesiliikenteeseen. Jos et voi veneelläsi hidastaa tai jopa pysähtyä ja odottaa. Rupea vaikka harrastamaan pitsinnypläystä.
En voi ymmärtää asennettasi. Milestäsi sääntöjä on muutettava, tai niistä ei tarvitse välittää, koska sinä tarvitset etuajo-oikeuden, syystä, joka ei ihan heti avaudu minulle.

JRxxx kirjoitti:

Kirjoitit "Tämäkin on totta. Kunhan muistat, että jos aiheutat peräaalloillasi vahinkoa, maksat ne." Tämä pitää paikkansa lähinnä vain silloin, jos peräaalto aiheuttaa vahinkoa, jota paikkaan ja olosuhteisiin nähden voidaan pitää täysin odottamattomana. Tiedossani ei ole (mikä ei tarkoita, ettei niitä voisi olla; haastan esittämään luotettavaa näyttöä sellaisista) tapausta, jossa rajoituksenmukaisella nopeudella (tai vastaavasti rajoitusalueiden ulkopuolella millä tahansa nopeudella) liikkunut huviveneilijä olisi joutunut korvausvastuuseen peräaaltojensa vaikutuksesta. Aaltojen esiintyminen vesillä on normaalia ja siihen pitää jokaisen veneilijän varautua, samoin kuin siihen, että merellä liikkuu nopeita ja suuriakin peräaaltoja tekeviä aluksia.
Pari esimerkkiä:
a) jos sinulla on ajon aikana veneessäsi kahvikuppi pöydällä ja saat kuumat kahvit syliisi ohittajan peräaallon takia, on aika turha lähteä vinkumaan korvauksia; sinulle sanotaan yksinkertaisesti, että mukin olisi pitänyt olla kädessä tai kannellinen ja sinun olisi muutenkin pitänyt aaltoon varautua.
b) jos sama tapahtuu ollessasi satamakiinnityksessä ja ohittaja ajoi ylinopeutta, sinulla on mahdollisuus korvaukseen.
c) kuten b, mutta ohittaja on ajanut rajoituksen mukaan ja muutenkin kohtuullisella nopeudella ottaen huomioon mm. ohjailtavuus yms., sinä kärsit taas nahoissasi ihan yksin, sillä kyse on ollut silkasta huonosta tuurista.

Lue lisää

""a) jos sinulla on ajon aikana veneessäsi kahvikuppi pöydällä ja saat kuumat kahvit syliisi ohittajan peräaallon takia, on aika turha lähteä vinkumaan korvauksia; sinulle sanotaan yksinkertaisesti, että mukin olisi pitänyt olla kädessä tai kannellinen ja sinun olisi muutenkin pitänyt aaltoon varautua.""
Tuo on totta.
"b) jos sama tapahtuu ollessasi satamakiinnityksessä ja ohittaja ajoi ylinopeutta, sinulla on mahdollisuus korvaukseen.""
Tuokin on totta.
"c) kuten b, mutta ohittaja on ajanut rajoituksen mukaan ja muutenkin kohtuullisella nopeudella ottaen huomioon mm. ohjailtavuus yms., sinä kärsit taas nahoissasi ihan yksin, sillä kyse on ollut silkasta huonosta tuurista."
Tämä taas ei ole totta. Kohtuullinen nopeus voi olla 1mpk/h.
Eräältä tuttavaltani hajosi astiasto veneen kaapissa kun huomattavan iso vene ajoi ohi keinuttaen venettä peräaalloillaan. Tässä tapauksessa onneksi tuttavallani oli videokamera juuri kädessä ja oikeus määräsi aallon tekijän korvaamaan uuden astiaston!
Kynnys nostaa kanne tai edes tehdä rikosilmoitus on aika korkea. En minäkään viitsisi, ellei vahinko ole tuntuva lompakossa. Niin harva tuntee nykyään meriteiden säännöt, ettei moni edes tiedä, että tekemällä rikosilmoituksen tai kanteen voisi saada korvausta aiheutetusta vahingosta.

Fiinicus kirjoitti:

""a) jos sinulla on ajon aikana veneessäsi kahvikuppi pöydällä ja saat kuumat kahvit syliisi ohittajan peräaallon takia, on aika turha lähteä vinkumaan korvauksia; sinulle sanotaan yksinkertaisesti, että mukin olisi pitänyt olla kädessä tai kannellinen ja sinun olisi muutenkin pitänyt aaltoon varautua.""
Tuo on totta.
"b) jos sama tapahtuu ollessasi satamakiinnityksessä ja ohittaja ajoi ylinopeutta, sinulla on mahdollisuus korvaukseen.""
Tuokin on totta.
"c) kuten b, mutta ohittaja on ajanut rajoituksen mukaan ja muutenkin kohtuullisella nopeudella ottaen huomioon mm. ohjailtavuus yms., sinä kärsit taas nahoissasi ihan yksin, sillä kyse on ollut silkasta huonosta tuurista."
Tämä taas ei ole totta. Kohtuullinen nopeus voi olla 1mpk/h.
Eräältä tuttavaltani hajosi astiasto veneen kaapissa kun huomattavan iso vene ajoi ohi keinuttaen venettä peräaalloillaan. Tässä tapauksessa onneksi tuttavallani oli videokamera juuri kädessä ja oikeus määräsi aallon tekijän korvaamaan uuden astiaston!
Kynnys nostaa kanne tai edes tehdä rikosilmoitus on aika korkea. En minäkään viitsisi, ellei vahinko ole tuntuva lompakossa. Niin harva tuntee nykyään meriteiden säännöt, ettei moni edes tiedä, että tekemällä rikosilmoituksen tai kanteen voisi saada korvausta aiheutetusta vahingosta.

Lue lisää

""Eräältä tuttavaltani hajosi astiasto veneen kaapissa kun huomattavan iso vene ajoi ohi keinuttaen venettä peräaalloillaan.""
Tämä oli siis Hangon läntisellä selällä. Ei satamassa tai edes ahtaassa paikassa.

Fiinicus kirjoitti:

""Eräältä tuttavaltani hajosi astiasto veneen kaapissa kun huomattavan iso vene ajoi ohi keinuttaen venettä peräaalloillaan.""
Tämä oli siis Hangon läntisellä selällä. Ei satamassa tai edes ahtaassa paikassa.

Lue lisää

...meinaat saada jonkun uskomaan tarinaasi, niin kannattaisi referoida lähde, josta muutkin voivat sen tarkistaa. Sen verran älytön tuo tarina on (tosin tekeehän oikeuskin joskus älyttömiä päätöksiä).

Fiinicus kirjoitti:

""a) jos sinulla on ajon aikana veneessäsi kahvikuppi pöydällä ja saat kuumat kahvit syliisi ohittajan peräaallon takia, on aika turha lähteä vinkumaan korvauksia; sinulle sanotaan yksinkertaisesti, että mukin olisi pitänyt olla kädessä tai kannellinen ja sinun olisi muutenkin pitänyt aaltoon varautua.""
Tuo on totta.
"b) jos sama tapahtuu ollessasi satamakiinnityksessä ja ohittaja ajoi ylinopeutta, sinulla on mahdollisuus korvaukseen.""
Tuokin on totta.
"c) kuten b, mutta ohittaja on ajanut rajoituksen mukaan ja muutenkin kohtuullisella nopeudella ottaen huomioon mm. ohjailtavuus yms., sinä kärsit taas nahoissasi ihan yksin, sillä kyse on ollut silkasta huonosta tuurista."
Tämä taas ei ole totta. Kohtuullinen nopeus voi olla 1mpk/h.
Eräältä tuttavaltani hajosi astiasto veneen kaapissa kun huomattavan iso vene ajoi ohi keinuttaen venettä peräaalloillaan. Tässä tapauksessa onneksi tuttavallani oli videokamera juuri kädessä ja oikeus määräsi aallon tekijän korvaamaan uuden astiaston!
Kynnys nostaa kanne tai edes tehdä rikosilmoitus on aika korkea. En minäkään viitsisi, ellei vahinko ole tuntuva lompakossa. Niin harva tuntee nykyään meriteiden säännöt, ettei moni edes tiedä, että tekemällä rikosilmoituksen tai kanteen voisi saada korvausta aiheutetusta vahingosta.

Lue lisää

...perustelepa, millä tuttavasi muka sai todistettua, että astiasto särkyi juuri sen aallon vuoksi ja sillä hetkellä? Vai oliko hänellä kaapin sisällä valvontakamera?

mitenkäs kirjoitti:

virtuaalikaukomatkasi sujui, josta kirjoittelit
toiselta puolen palloa jokin aika sitten?
Oletkos nyt taas Sibbopojke? ;-)

Det var ju en rutin resa,fast lite vindig på norra Atlanten denna gång.Eller då börjar det bara kännas lite klumpigare med tiden,man är ju int så unge karl som tidigare brukade ju vara! Nu är jag i Sibbo fjärden åter och senaste smucklarebåten är ska vara redo om några veckor.Måste gå nu,tjejerna orkar int vänta,och båten,den väntar på mina kunskaper också.

Fiinicus kirjoitti:

""Eräältä tuttavaltani hajosi astiasto veneen kaapissa kun huomattavan iso vene ajoi ohi keinuttaen venettä peräaalloillaan.""
Tämä oli siis Hangon läntisellä selällä. Ei satamassa tai edes ahtaassa paikassa.

Lue lisää

Olen ehdottomasti hyvien veneilytapojen puolestapuhuja, ja tätä tapausta tuntematta varmaan on ajettu vähän törkeästi. MUTTA, tämä astiaston hajoamisesta itkeminen kuulostaa kyllä luvalla sanoen vähän lapselliselta. Merellä on aallokkoa omastakin takaa ja esineet on kiinnitettävä ja säilytettävä sen mukaisesti. Silti jotain irtaimistoa voi mennä rikki, mutta se on vaan luontaista poistumaa.

SirBBDenÄkte kirjoitti:

Det var ju en rutin resa,fast lite vindig på norra Atlanten denna gång.Eller då börjar det bara kännas lite klumpigare med tiden,man är ju int så unge karl som tidigare brukade ju vara! Nu är jag i Sibbo fjärden åter och senaste smucklarebåten är ska vara redo om några veckor.Måste gå nu,tjejerna orkar int vänta,och båten,den väntar på mina kunskaper också.

Lue lisää

Tjänare den äkte!

Fint att din oseanresa lyckades! :-)
Tror du att din fiskebåt ska bryta hastighetrekorden i världen?

Talar du finska? Troligen inte-äkte-SirBB
brukade ju tala (skriva) finska också.

Jag tror att det skulle vara jättekiva om
du skrivde vaika hoono soomi, niin kaikki
melkein ymmärtää parempi!

Hälsningar till Sibbofjärden! ;-)

purjehtija kirjoitti:

Nopeampi moottorivene väistää AINA hitaampaa purjevenettä oli tilanne mikä tahansa.

Onko tätä niin vaikea ymmärtää?!

Joskus on vain pakko osoittaa mieltä, jotta tuollainen älytön kaahailu loppuisi tuolla vesillä.

Välillä tuntuu, että nuo moottoriveneilijät eivät ota muita huomioon, vaan aiheutetaan melusaastaa ja häiritään luonnonrauhaa tahallaan. Ajetaan läheltä ja kasvatetaan isoja aaltoja.

Pitäisi kieltää huviajelu tuollaisilla saastuttavilla isoilla kattiloilla, niin merikin pysyisi edes hieman puhtaampana.

Ajetaan rauhallisesti nopeusrajoitusten mukaan kaahailematta tai sitten ei ajeta ollenkaan!

Simple.

Lue lisää

Alkaa vähän jurppimaan tää väittely.

Kaikennäköisiä idiootteja löytyy aina jokapaikasta valitettavasti siltä ei voida välttyä Hyväksykää se.

Itse olen tällähetkellä pikku purkkarilla liikkeellä ai niin mutta sitä ei saa sanoa onhan niitä tonneja takana ;) ja vaikeeta on niin maan perusteellisesti täytyy varmaan sytyttää pari punasta mastoon kun tulee Suomen karhun pohjoispuolelle. Ja ottaa luotsi harmajasta.
Ettei Super 1 A jääluokitettu alus vahingossa raapaise lasikuituromua mukaansa satamaan ruopattavaksi.

Oikeesti ei oo vaikeeta moottoriveneen ratin pyörittely jos on niin harjoitelkaa tai VÄHENTÄKÄÄ VAUHTIA. ja kiertäkää nämä mystisesti poukkoilevat veneet jossa on se purje kaukaa jos tuntuu että ei tiedä mitä se meinaa seuraavaksi tehdä. Ei todennäköisesti aja karille tai vastatuuleen, ja jompaa kumpaa suuntaa väylällä se on menossa en ymmärrä mikä tämän tekee vaikeeksi?

Jos joku purjevene teitä tahaltaan kiusaa se en ole minä. purkkarikippareistakin näitä kilipäitä löytyy.

Fiinicus kirjoitti:

""Todella ongelmallista,tällä logiikallahan Silja Line ...""
Huomaan, että sinulla on meriteiden säännöt hakusessa, etkä siten kuulu vesiliikenteeseen.
Ehdotan, että palaat palstalle sitten kun arvaat oikein, miksei Silja ja Viking ole korvausvelvollisia, mutta sinä veneelläsi olet.

Lue lisää

Tämä jäi kaihertamaan jonnekin muistin perukoille... Esitäpä se kohta meriteiden säännöistä, joissa "säännöllinen reittiliikenne" mainitaan ja/tai sen perusteella annetaan jotain poikkeamisoikeuksia, etenkään oikeutta aiheuttaa enemmän peräaaltoja kuin muut? Ainakaan colreg tai sisävesisäännöt eivät tunnu tuohon tepsivän.

JRxxx kirjoitti:

Tämä jäi kaihertamaan jonnekin muistin perukoille... Esitäpä se kohta meriteiden säännöistä, joissa "säännöllinen reittiliikenne" mainitaan ja/tai sen perusteella annetaan jotain poikkeamisoikeuksia, etenkään oikeutta aiheuttaa enemmän peräaaltoja kuin muut? Ainakaan colreg tai sisävesisäännöt eivät tunnu tuohon tepsivän.

Lue lisää

täällä ollaan yhtä kyllästyneitä sääntöjen vatkaamiseen kuin sfnetissäkin. Lopettaisit ystävällisesti jankkaamisen.

Puupurjehtija kirjoitti:

Kun lukee näitä viestejä tulee pakostikin tunne että osa moottoriveneilijöistä on varsin pikkusieluista porukkaa. Onko se nyt niin vaikea väistää luovilla olevaa purkkaria? Ja että joku ajaa vielä tahallaan normaalia lähempää antaakseen opetuksen....Huh huh...Ei tulisi mieleenkään oli alla mikä vene tahansa.

Lue lisää

PISTE.

Onko se nyt niin pirun vaikeaa ajaa vaikka koneella niitä väyliä pitkin! Luovikaa siellä missä on tilaa.

Ymmärtääkseni meriteiden säännöissä sanotaan, että väylällä tulee liikkua niin lähellä oikeaa reunaa kuin mahdollista. En todellakaan väistä purjevenettä väylän ulkopuolelle, mieluummin ajan vaikka puolenmetrin päästä! Kumpikohan on vaaratilanteen aiheuttaja?

Kummaa sakkia olette, teillä on vain oikeuksia ja moottoriveneillä velvollisuuksia. Luulisi siinä neljän solmun nopeudessa olevan aikaa tarkkailla ympäristöä ettei tarvitse koukkia suoraan tulevan moottoriveneen eteen. "Mutta kun kaikki väistää purjevenettä, mun tarvi mistään välittää". Niin, ketkähän niitä pikkusieluja ovat?

ovat pikkusieluja kirjoitti:

PISTE.

Onko se nyt niin pirun vaikeaa ajaa vaikka koneella niitä väyliä pitkin! Luovikaa siellä missä on tilaa.

Ymmärtääkseni meriteiden säännöissä sanotaan, että väylällä tulee liikkua niin lähellä oikeaa reunaa kuin mahdollista. En todellakaan väistä purjevenettä väylän ulkopuolelle, mieluummin ajan vaikka puolenmetrin päästä! Kumpikohan on vaaratilanteen aiheuttaja?

Kummaa sakkia olette, teillä on vain oikeuksia ja moottoriveneillä velvollisuuksia. Luulisi siinä neljän solmun nopeudessa olevan aikaa tarkkailla ympäristöä ettei tarvitse koukkia suoraan tulevan moottoriveneen eteen. "Mutta kun kaikki väistää purjevenettä, mun tarvi mistään välittää". Niin, ketkähän niitä pikkusieluja ovat?

Lue lisää

Ole hyvä äläkä puhu purjehtijoista yleistäen ja monikossa. Sille nauravat jo hevosetkin.
T: moottoriveneilijä

a.k.o kirjoitti:

Ole hyvä äläkä puhu purjehtijoista yleistäen ja monikossa. Sille nauravat jo hevosetkin.
T: moottoriveneilijä

...No sehän sopii mainiosti yhteen tämän täysin naurettavan keskustelun kanssa.

Eiköhän me tuonne vesille kaikki mahduttaisi jos KAIKKI käyttäysivät hiukan pelisilmää eikä vain keskittyisi lukemaan säädöksistä mitkä ovat MINUN OIKEUTENI. Minu oikeustajuni mukaan ei ole oikeuksia jollei ole velvollisuuksia.

Eiköhän olisi parasta jos KAIKKI västäisivät kaikkia eivätkä tarkoitukselliseti aiheuta vaaratatilanteita, oli kulkineena vaikka pelastusrengas.

...... kirjoitti:

...No sehän sopii mainiosti yhteen tämän täysin naurettavan keskustelun kanssa.

Eiköhän me tuonne vesille kaikki mahduttaisi jos KAIKKI käyttäysivät hiukan pelisilmää eikä vain keskittyisi lukemaan säädöksistä mitkä ovat MINUN OIKEUTENI. Minu oikeustajuni mukaan ei ole oikeuksia jollei ole velvollisuuksia.

Eiköhän olisi parasta jos KAIKKI västäisivät kaikkia eivätkä tarkoitukselliseti aiheuta vaaratatilanteita, oli kulkineena vaikka pelastusrengas.

Lue lisää

ajatus tämä,että kaikki vaan yhdessä harmoniassa lillutaan auringon hyväileminä Suomen saariston sylissä hymyssä suin ja kiltillä asenteella.

Tosiasia vaan on,että siellä joukossa on yhä suureneva määrä kaikenmaailman törppöjä,ja nämä ahtaissa väylissä ympäriämpäri zikzakkaavat purjevene-ja toki joskus moottorivenetapaukset(moottoriveneet nyt vaan yleensä ajaa suoraa kurssia,siksi vähän kehtaan yleistää) aiheuttavat kyllä tilanteita muille vesilläliikkujille.On kestämätön ajatus että luovivaa purkkaria tosiaan pitäisi tämän kipparin mielestä väistää pois väylältä (usein tilanne joka syntyy kun väylällä on purkkaria takaa ohittavia veneitä ja sitä vastaan tulevia veneitä).Itsekin ajan varmasti vaikka sitten läheltä purkkaria,mutta väylällä.Niin kiva en viitsi olla että hajottaisin oman perävetolaitteen sen takia että joku Bavaria päättää saada optimituulia purjeisiinsa juuri sillä hetkellä kun pitäisi käyttää vähän järkeäkin ja katsella ympärilleen ja toimia sen mukaan muita riskeeraamatta.

ovat pikkusieluja kirjoitti:

PISTE.

Onko se nyt niin pirun vaikeaa ajaa vaikka koneella niitä väyliä pitkin! Luovikaa siellä missä on tilaa.

Ymmärtääkseni meriteiden säännöissä sanotaan, että väylällä tulee liikkua niin lähellä oikeaa reunaa kuin mahdollista. En todellakaan väistä purjevenettä väylän ulkopuolelle, mieluummin ajan vaikka puolenmetrin päästä! Kumpikohan on vaaratilanteen aiheuttaja?

Kummaa sakkia olette, teillä on vain oikeuksia ja moottoriveneillä velvollisuuksia. Luulisi siinä neljän solmun nopeudessa olevan aikaa tarkkailla ympäristöä ettei tarvitse koukkia suoraan tulevan moottoriveneen eteen. "Mutta kun kaikki väistää purjevenettä, mun tarvi mistään välittää". Niin, ketkähän niitä pikkusieluja ovat?

Lue lisää

Pitääkö purjeveneen sitten luovia ulos väylältä kun et hallitse venettäsi ja osaa väistää? Sinun mielestäsi purjehtijan pitää näin tehdä, mutta sinun ei.

Miten olisi nimimerkki "Minä ensin"?

Ilpo kirjoitti:

Pitääkö purjeveneen sitten luovia ulos väylältä kun et hallitse venettäsi ja osaa väistää? Sinun mielestäsi purjehtijan pitää näin tehdä, mutta sinun ei.

Miten olisi nimimerkki "Minä ensin"?

Lue lisää

,riittää että EI tokkuroi väylällä kuin känninen ja aiheuta vaaraa kaikille toisille veneille.Se että tarkoittaako tämä ko.purjekipparin kohdalla sitä, että tätä periaatetta ei pysty noudattamaan(taidot ei riitä,kokemus ei riitä,liian iso ja vaikea vene hänelle,tms syy?) kuin ajamalla purkkari pois väylältä karille,on ihan hänen oma ongelmansa.

Ilpo kirjoitti:

Pitääkö purjeveneen sitten luovia ulos väylältä kun et hallitse venettäsi ja osaa väistää? Sinun mielestäsi purjehtijan pitää näin tehdä, mutta sinun ei.

Miten olisi nimimerkki "Minä ensin"?

Lue lisää

ajaa koneilla tuollaisissa tilanteissa ja noudattaa oikeanpuoleisen liikenteen sääntöä, jolloin mitään väistötilannetta ei tule eikä riitelyllekään ole tarvetta.

On muuten aivan harvinaisen tekopyhää hurskastelua teiltä purjehtijoilta syyttää moottoriveneilijöitä "itsekkyydestä" ja "minäkeskeisyydestä", kun itse aiheutatte ongelmia hortoilullanne ja vaaditte, että teillä pitää olla oikeus liikkua väylillä tavalla, joka poikkeaa olennaisesti nykyaikaisen vesiliikenteen, lue: moottorialusten, liikkumislogiikasta. Te vain ette halua luopua etuoikeuksistanne, jotka olivat ymmärrettäviä ja oikeutettuja 150 vuotta sitten, kun moottorialuksia oli maailman aluskannasta jotain promillen murto-osia, mutta eivät tänään, kun lukumääräsuhteet ovat täsmälleen päinvastoin.

JRxxx kirjoitti:

...perustelepa, millä tuttavasi muka sai todistettua, että astiasto särkyi juuri sen aallon vuoksi ja sillä hetkellä? Vai oliko hänellä kaapin sisällä valvontakamera?

Kun kerran koko muu maailma on väärässä, niin ilman muuta myös tuomioistuin, joka korvausvelvollisuuden määräsi. Onneksi meillä on oma JR:mme, joka huomaa moiset vääryydet. Onhan todella käsittämätöntä, että moottoriveneilijä voisi olla väärässä ja korvausvelvollinen tekemisistään, kun toisena osapuolena on vain joku p***a-aivoinen k**ipää.

JRxxx kirjoitti:

ajaa koneilla tuollaisissa tilanteissa ja noudattaa oikeanpuoleisen liikenteen sääntöä, jolloin mitään väistötilannetta ei tule eikä riitelyllekään ole tarvetta.

On muuten aivan harvinaisen tekopyhää hurskastelua teiltä purjehtijoilta syyttää moottoriveneilijöitä "itsekkyydestä" ja "minäkeskeisyydestä", kun itse aiheutatte ongelmia hortoilullanne ja vaaditte, että teillä pitää olla oikeus liikkua väylillä tavalla, joka poikkeaa olennaisesti nykyaikaisen vesiliikenteen, lue: moottorialusten, liikkumislogiikasta. Te vain ette halua luopua etuoikeuksistanne, jotka olivat ymmärrettäviä ja oikeutettuja 150 vuotta sitten, kun moottorialuksia oli maailman aluskannasta jotain promillen murto-osia, mutta eivät tänään, kun lukumääräsuhteet ovat täsmälleen päinvastoin.

Lue lisää

Purjeveneet ovat nykyaikaisia veneitä. Jopa uusia rahtialuskia suunnitellaan tuulta hyödyntäväksi aluksiksi. Usein esittämäsi väite purjeveneiden vanhanaikaisuudesta on täyttä puppua.

JRxxx kirjoitti:

ajaa koneilla tuollaisissa tilanteissa ja noudattaa oikeanpuoleisen liikenteen sääntöä, jolloin mitään väistötilannetta ei tule eikä riitelyllekään ole tarvetta.

On muuten aivan harvinaisen tekopyhää hurskastelua teiltä purjehtijoilta syyttää moottoriveneilijöitä "itsekkyydestä" ja "minäkeskeisyydestä", kun itse aiheutatte ongelmia hortoilullanne ja vaaditte, että teillä pitää olla oikeus liikkua väylillä tavalla, joka poikkeaa olennaisesti nykyaikaisen vesiliikenteen, lue: moottorialusten, liikkumislogiikasta. Te vain ette halua luopua etuoikeuksistanne, jotka olivat ymmärrettäviä ja oikeutettuja 150 vuotta sitten, kun moottorialuksia oli maailman aluskannasta jotain promillen murto-osia, mutta eivät tänään, kun lukumääräsuhteet ovat täsmälleen päinvastoin.

Lue lisää

...että purjehtijoilla on etuoikeuksia. Jos jotain ei ole, niin siitä ei voi luopua. Eihän heidän niitä etuoikeuksia tarvitse silloin vaatia. Niin että ketkähän tässä on vaatimassa ja mitä....

ovat pikkusieluja kirjoitti:

PISTE.

Onko se nyt niin pirun vaikeaa ajaa vaikka koneella niitä väyliä pitkin! Luovikaa siellä missä on tilaa.

Ymmärtääkseni meriteiden säännöissä sanotaan, että väylällä tulee liikkua niin lähellä oikeaa reunaa kuin mahdollista. En todellakaan väistä purjevenettä väylän ulkopuolelle, mieluummin ajan vaikka puolenmetrin päästä! Kumpikohan on vaaratilanteen aiheuttaja?

Kummaa sakkia olette, teillä on vain oikeuksia ja moottoriveneillä velvollisuuksia. Luulisi siinä neljän solmun nopeudessa olevan aikaa tarkkailla ympäristöä ettei tarvitse koukkia suoraan tulevan moottoriveneen eteen. "Mutta kun kaikki väistää purjevenettä, mun tarvi mistään välittää". Niin, ketkähän niitä pikkusieluja ovat?

Lue lisää

Täällä usein vedotaan väylällä kulkemiseen ja sen sivussa kulkemiseen. Mutta mikä on se väylä-alue? Keskiväylä on varmaan se viiva joka on merikarttaan piirretty ja silloin kun linjataulut ovat millilleen päällekkäin. Kartan viivapaksuus on sitä luokkaa että 50 000 kartalla vastaa noin 5 m:ä. Mutta missä sitten ovat ne väylän reunat ? Onko se sama kuin oikenpuoleisten merkkien ja vasemmanpuolisten merkkien väliin jäävä epämääräinen alue (jos nyt merkkejä yleensä on) tai kardinaalimerkkien väliin jäävä alue tai peräti saarien väliin jäävä alue. Vai onko se keskilinjasta joku matka sivulle. Millainen matka ? Nämä asiat ovat minulle jääneet hämärän peittoon, voiko joku selventää mitä oikein laissa sanotaan.

Ilpo kirjoitti:

Purjeveneet ovat nykyaikaisia veneitä. Jopa uusia rahtialuskia suunnitellaan tuulta hyödyntäväksi aluksiksi. Usein esittämäsi väite purjeveneiden vanhanaikaisuudesta on täyttä puppua.

Lue lisää

...ei todellakaan suunnitella luovimaan. Kyllä ne tuulenhyödyntämisperiaatteet ovat niissä aivan erilaiset kuin purjealuksissa, vaikka itse liike-energian lähde onkin sama.

Keukeu kirjoitti:

...että purjehtijoilla on etuoikeuksia. Jos jotain ei ole, niin siitä ei voi luopua. Eihän heidän niitä etuoikeuksia tarvitse silloin vaatia. Niin että ketkähän tässä on vaatimassa ja mitä....

Lue lisää

...tietääkseni kertaakaan väittänyt, ettei purjehtijoilla olisi etuoikeuksia, kylläkin sitä, etteivät ne ole aivan niin laajat kuin he yleensä väittävät. Sen ohella olen sanonut ja tulen sanomaan, että ne olemassaolevatkin etuoikeudet tulisi poistaa, koska niiden säilyttämiselle ei ole mitään asiallista perustetta.

JRxxx kirjoitti:

...ei todellakaan suunnitella luovimaan. Kyllä ne tuulenhyödyntämisperiaatteet ovat niissä aivan erilaiset kuin purjealuksissa, vaikka itse liike-energian lähde onkin sama.

Lue lisää

Jes,olin sadas.Tuen Jarnoa,purkkaristit on usein törkeitä,hanaa vaan sanon minä!

väylän sivussa matkaava kirjoitti:

Täällä usein vedotaan väylällä kulkemiseen ja sen sivussa kulkemiseen. Mutta mikä on se väylä-alue? Keskiväylä on varmaan se viiva joka on merikarttaan piirretty ja silloin kun linjataulut ovat millilleen päällekkäin. Kartan viivapaksuus on sitä luokkaa että 50 000 kartalla vastaa noin 5 m:ä. Mutta missä sitten ovat ne väylän reunat ? Onko se sama kuin oikenpuoleisten merkkien ja vasemmanpuolisten merkkien väliin jäävä epämääräinen alue (jos nyt merkkejä yleensä on) tai kardinaalimerkkien väliin jäävä alue tai peräti saarien väliin jäävä alue. Vai onko se keskilinjasta joku matka sivulle. Millainen matka ? Nämä asiat ovat minulle jääneet hämärän peittoon, voiko joku selventää mitä oikein laissa sanotaan.

Lue lisää

vastata. Ihmeellistä

väylän sivussa matkaava kirjoitti:

Täällä usein vedotaan väylällä kulkemiseen ja sen sivussa kulkemiseen. Mutta mikä on se väylä-alue? Keskiväylä on varmaan se viiva joka on merikarttaan piirretty ja silloin kun linjataulut ovat millilleen päällekkäin. Kartan viivapaksuus on sitä luokkaa että 50 000 kartalla vastaa noin 5 m:ä. Mutta missä sitten ovat ne väylän reunat ? Onko se sama kuin oikenpuoleisten merkkien ja vasemmanpuolisten merkkien väliin jäävä epämääräinen alue (jos nyt merkkejä yleensä on) tai kardinaalimerkkien väliin jäävä alue tai peräti saarien väliin jäävä alue. Vai onko se keskilinjasta joku matka sivulle. Millainen matka ? Nämä asiat ovat minulle jääneet hämärän peittoon, voiko joku selventää mitä oikein laissa sanotaan.

Lue lisää

osannut vastata tähän. Ihmeellistä

väylän sivussa matkaava kirjoitti:

Täällä usein vedotaan väylällä kulkemiseen ja sen sivussa kulkemiseen. Mutta mikä on se väylä-alue? Keskiväylä on varmaan se viiva joka on merikarttaan piirretty ja silloin kun linjataulut ovat millilleen päällekkäin. Kartan viivapaksuus on sitä luokkaa että 50 000 kartalla vastaa noin 5 m:ä. Mutta missä sitten ovat ne väylän reunat ? Onko se sama kuin oikenpuoleisten merkkien ja vasemmanpuolisten merkkien väliin jäävä epämääräinen alue (jos nyt merkkejä yleensä on) tai kardinaalimerkkien väliin jäävä alue tai peräti saarien väliin jäävä alue. Vai onko se keskilinjasta joku matka sivulle. Millainen matka ? Nämä asiat ovat minulle jääneet hämärän peittoon, voiko joku selventää mitä oikein laissa sanotaan.

Lue lisää

purjeveneellä kulkevalla pitäisi olla jonkinmoinen käsitys väylän leveydestä jos kerran siinä uskaltaa luovia eli vetää siksakkia??? Vai hyvällä tuurillako te siellä menette?

Ilpo kirjoitti:

Pitääkö purjeveneen sitten luovia ulos väylältä kun et hallitse venettäsi ja osaa väistää? Sinun mielestäsi purjehtijan pitää näin tehdä, mutta sinun ei.

Miten olisi nimimerkki "Minä ensin"?

Lue lisää

...Hallinnut venettään? Siis pitäisikö minun ajaa moottoriveneeni kiville kun sinä et hallitse venettäsi niin että väylällä voisi kulkea muutkin?

Sir Vili (ei edesmennyt) kirjoitti:

Tjänare den äkte!

Fint att din oseanresa lyckades! :-)
Tror du att din fiskebåt ska bryta hastighetrekorden i världen?

Talar du finska? Troligen inte-äkte-SirBB
brukade ju tala (skriva) finska också.

Jag tror att det skulle vara jättekiva om
du skrivde vaika hoono soomi, niin kaikki
melkein ymmärtää parempi!

Hälsningar till Sibbofjärden! ;-)

Lue lisää

Allt har man inte tid med komma och svara på era frågor men hur jag.Jo,just i går inställde jag två mekaniskt pressare Mercruiser 454 V8 i sibbomodells fiskebåten,går ju fint! Jag litar inte på gps och såna nutidens prylar utan på stjärnor och riktiga papperkartor. Så hittade jag att båten gick åtminstone på 92 knop.

Jo,inte äkte SirBB troligtvis är min förlorade bror som jag just 2 minuter sen kanske har hittat här på nätet.Fint! Han kan nämligen lite mer finska än jag.Pieni pystyn puhuman suomikieli.Men inte mer,allttid varit sibbopojken,so är de andra språken lite konstiga för mig.Tack för hälsiningar,nu ska jag gå fiska lite.

eiköhän kirjoitti:

purjeveneellä kulkevalla pitäisi olla jonkinmoinen käsitys väylän leveydestä jos kerran siinä uskaltaa luovia eli vetää siksakkia??? Vai hyvällä tuurillako te siellä menette?

Lue lisää

Sen luovimisjutun takia varmaankaan purjehtijat eivät mitään väyliä haikaile, ainoastaan vesialuetta joka on riittävän syvää. Sen näkee taasen merikartasta, kun osaa katsoa muutakin kuin sen väylää merkkaavan viivan. 9 metrin väylällä uskaltaa ihan hyvin vetää poijun kohdalta väylän ulkopuolelle, jos siihen kortissa on merkitty 7 metrin tai vaikka 2,5 metrin matalikko mikäli köli kyntää vaan puolessatoista. Väylät ovat siitä mukavia, että syvyysmerkinnät niiden läheisyydessä yleensä pitävät paikkansa, ja pitävät paikkansa aina kun merimerkki on väylän ja matalikon välissä.

Niin se maailmankuva avartuu kun ratinvääntämisen ja kaistojen vahtaamisen sijaan alkaa seilaamaan!

eiköhän kirjoitti:

purjeveneellä kulkevalla pitäisi olla jonkinmoinen käsitys väylän leveydestä jos kerran siinä uskaltaa luovia eli vetää siksakkia??? Vai hyvällä tuurillako te siellä menette?

Lue lisää

ja jos siihen on merkitty "valkoista" vettä niin 185 cm syväyksellä uskaltaa huoletta mennä siksakkia väylän kummaltakin puolen "koukkien" ja mitä pitemmälle vesi riittää niin aina voi edetä pitempiä "koukkuja" ei siinä väylän keskellä (linjataulujen linjalla) olla kuin se aika minkä 5-6 solmun nopeudessa ylitys kestää ja jos se viiva on 5 m leveä niin noin pari sekunttia.

...väylän ulkopuolelle menosta on täysin kohtuuton ja epäoikeudenmukainen. Jos sinä ehkä oletkin valmis vaarantamaan veneesi ja sen kyydissä olevien hengen menemälle alueelle, jonka syvyydestä ei ole varmaa tietoa (MKL takaa syvyystiedot VAIN väylillään), ei sinulla silti ole oikeutta vaatia sitä muilta. Ei edes, vaikka olisit kokemusperäisesti varma, että juuri siinä kohtaa vettä riittää, koska muilla ei ole mitään aihetta olla samaa tietoa ja karttaan ei voi 100% luottaa.
Ja mitä tulee siihen tielle ehtimiseen, niin poikittain 4-5 solmua etenevä purkkari on kiusallisen nopea moottoriveneilijänkin kannalta, varsinkin, kun ei voi luottaa siihen, että purkkari jatkaisi sillä samalla kurssillaan, ts. olisi kunnolla ennakoitavissa.

JRxxx kirjoitti:

...väylän ulkopuolelle menosta on täysin kohtuuton ja epäoikeudenmukainen. Jos sinä ehkä oletkin valmis vaarantamaan veneesi ja sen kyydissä olevien hengen menemälle alueelle, jonka syvyydestä ei ole varmaa tietoa (MKL takaa syvyystiedot VAIN väylillään), ei sinulla silti ole oikeutta vaatia sitä muilta. Ei edes, vaikka olisit kokemusperäisesti varma, että juuri siinä kohtaa vettä riittää, koska muilla ei ole mitään aihetta olla samaa tietoa ja karttaan ei voi 100% luottaa.
Ja mitä tulee siihen tielle ehtimiseen, niin poikittain 4-5 solmua etenevä purkkari on kiusallisen nopea moottoriveneilijänkin kannalta, varsinkin, kun ei voi luottaa siihen, että purkkari jatkaisi sillä samalla kurssillaan, ts. olisi kunnolla ennakoitavissa.

Lue lisää

"vaarantamaan veneesi ja henkesi"???

Kuka käskee paahtamaan niin lujaa että vene ja matkustajat vaarantuvat? Vaikkei MKL takaakkaan syvyyksiä muualla kuin väylillä, en varmasti ole ainoa joka matkustelee sujuvasti väylien ulkopuolella karttatietoihin luottaen (syväys 1,5 m). Luonnollisesti tuntemattomilla vesialueilla pitää olla tavallisen tarkkana.

"ei voi luottaa siihen, että purkkari jatkaisi sillä samalla kurssillaan"

Näin ajatellen et voi ennakoida yhdenkään pinta-aluksen kulkua merellä.

Ymmärän kyllä että luoviminen voi aiheuttaa harmaita hiuksia muille veneilijöille (myös purjehtijoille) ja mielestäni hyvään merimiestapaan kuuluu rytmittää kulku siten että se ei häiritse tai häiritsee mahdollisimman vähän kanssaveneilijöitä.

En minäkään ole nähnyt piruiluluovimista mutta olen nähnyt luovittavan sivuilleen katsomatta.

Ja edelläolevalla tuskin on kokemusta minkäänlaisesta veneestä? Väitätkö todella, että veneen jonka liukuunnousukynnys on siinä 14 solmua,tulisi pudottaa vauhti jokaisen havaitsemansa lateraalimerkin kohdalla 6:een solmuun ja taas kiihdyttää seuraavat 2 minuuttia että vene nousisi plaaniin kuin odottaakseen sitä,että taas tulee viitta?! Tiedoksi että suurin osa maamme moottoriveneistä on liukuvia,eli olisipa aikamoinen näky jos tämä olisi käytäntö:"Pudota veneesi plaanista viitan kohdalla"

Järki hoi älä jätä..

Dendell kirjoitti:

Ja edelläolevalla tuskin on kokemusta minkäänlaisesta veneestä? Väitätkö todella, että veneen jonka liukuunnousukynnys on siinä 14 solmua,tulisi pudottaa vauhti jokaisen havaitsemansa lateraalimerkin kohdalla 6:een solmuun ja taas kiihdyttää seuraavat 2 minuuttia että vene nousisi plaaniin kuin odottaakseen sitä,että taas tulee viitta?! Tiedoksi että suurin osa maamme moottoriveneistä on liukuvia,eli olisipa aikamoinen näky jos tämä olisi käytäntö:"Pudota veneesi plaanista viitan kohdalla"

Järki hoi älä jätä..

Lue lisää

"""Ja edelläolevalla tuskin on kokemusta minkäänlaisesta veneestä? Väitätkö todella, että veneen jonka liukuunnousukynnys on siinä 14 solmua,tulisi pudottaa vauhti jokaisen havaitsemansa lateraalimerkin kohdalla 6:een solmuun ja taas kiihdyttää seuraavat 2 minuuttia että vene nousisi plaaniin...."""
Kyllä, juuri näin sinun on tehtävä. Voit toki valita reitin suoraan ulapalle ja painaa kaasu pohjassa vaikka minne asti ja sitten palaat ahtaille väylille hidastelemaan. Ketään ei kiinnosta veneesi liukuunnousukynnys tai polttoainekulutus, sinä väistät ja vastaat peräaaltosi vahingoista. Tätä lakia on turha muuttaa. Sääli, ettei poliiseilla ole enemmän resursseja.

Fiinicus kirjoitti:

"""Ja edelläolevalla tuskin on kokemusta minkäänlaisesta veneestä? Väitätkö todella, että veneen jonka liukuunnousukynnys on siinä 14 solmua,tulisi pudottaa vauhti jokaisen havaitsemansa lateraalimerkin kohdalla 6:een solmuun ja taas kiihdyttää seuraavat 2 minuuttia että vene nousisi plaaniin...."""
Kyllä, juuri näin sinun on tehtävä. Voit toki valita reitin suoraan ulapalle ja painaa kaasu pohjassa vaikka minne asti ja sitten palaat ahtaille väylille hidastelemaan. Ketään ei kiinnosta veneesi liukuunnousukynnys tai polttoainekulutus, sinä väistät ja vastaat peräaaltosi vahingoista. Tätä lakia on turha muuttaa. Sääli, ettei poliiseilla ole enemmän resursseja.

Lue lisää

Jos et osaa ajaa aaltoon ilman että astiastosi hajoaa,niin harjottele sitä vaikka jossain suljetulla alueella,ihan sama mulle,mutta vesillä likkuvat veneet nyt tuppaa yleensä aaltoa tekemään .Piste.Aaltojentekokielletty-kyltin kohdalla aion toki vastaisuudessakin pudottaa vauhtia,eli kun laki siitä määrää.
Ja niin kauan kuin laki ei määrää nopeusrajoituksia merimerkkien kohdalle,niin kauan ajan tasan niin kovaa kuin mieli tekee niidenkin kohdalta.Jos edessäni ajava purkkari muuttaa yhtäkkiä 180 astetta suuntaa kun olen jo suunnilleen kohdalla,vastaa hän lainvastaisesta kurssinmuutoksesta ohitustilanteessa ja on vastuussa tapahtuneesta.En näe tässä mitään ongelmaa,ja onneksi kaltaisesi ihmiset ovat vesillä harvassa...

viikus kirjoitti:

Jos et osaa ajaa aaltoon ilman että astiastosi hajoaa,niin harjottele sitä vaikka jossain suljetulla alueella,ihan sama mulle,mutta vesillä likkuvat veneet nyt tuppaa yleensä aaltoa tekemään .Piste.Aaltojentekokielletty-kyltin kohdalla aion toki vastaisuudessakin pudottaa vauhtia,eli kun laki siitä määrää.
Ja niin kauan kuin laki ei määrää nopeusrajoituksia merimerkkien kohdalle,niin kauan ajan tasan niin kovaa kuin mieli tekee niidenkin kohdalta.Jos edessäni ajava purkkari muuttaa yhtäkkiä 180 astetta suuntaa kun olen jo suunnilleen kohdalla,vastaa hän lainvastaisesta kurssinmuutoksesta ohitustilanteessa ja on vastuussa tapahtuneesta.En näe tässä mitään ongelmaa,ja onneksi kaltaisesi ihmiset ovat vesillä harvassa...

Lue lisää

""Piste.Aaltojentekokielletty-kyltin kohdalla aion toki vastaisuudessakin pudottaa vauhtia,eli kun laki siitä määrää.""
Laki määrää sinun muulloinkin pudottamaan vauhtia.
""Ja niin kauan kuin laki ei määrää nopeusrajoituksia merimerkkien kohdalle,niin kauan ajan tasan niin kovaa kuin mieli tekee niidenkin kohdalta.""
Äsken oli puhetta siitä, että niiden merkkien välissä oli muutakin liikennettä. Silloinhan on selvä, että hiljennät vauhtiasi niinkuin laki määrää, eikö totta?
""Jos edessäni ajava purkkari muuttaa yhtäkkiä 180 astetta suuntaa kun olen jo suunnilleen kohdalla,vastaa hän lainvastaisesta kurssinmuutoksesta ohitustilanteessa ja on vastuussa tapahtuneesta.En näe tässä mitään ongelmaa,ja onneksi kaltaisesi ihmiset ovat vesillä harvassa...""
Hän ei tee lainvastaista kurssimuutosta, jos hänen on se käännös tehtävä. Sinun on valmistauduttava siihen, että tämä purjevene tekee yht'äkkiä vendan, eli et ole niin lähellä, että törmäysriski on olemassa. Toki, jos purjehtija tekisi tämän aivan tahallaan, olisi se väärin. Enpä usko, että kukaan voisi syyllistyä moiseen älyttömyyteen. Itsekin käännyn jos pakko on. Tilaa annan jos on tilaa. Jos riski on olemassa, ajat perässä vaikka sata mailia, etkä hermostu. Ethän?

Fiinicus kirjoitti:

""Piste.Aaltojentekokielletty-kyltin kohdalla aion toki vastaisuudessakin pudottaa vauhtia,eli kun laki siitä määrää.""
Laki määrää sinun muulloinkin pudottamaan vauhtia.
""Ja niin kauan kuin laki ei määrää nopeusrajoituksia merimerkkien kohdalle,niin kauan ajan tasan niin kovaa kuin mieli tekee niidenkin kohdalta.""
Äsken oli puhetta siitä, että niiden merkkien välissä oli muutakin liikennettä. Silloinhan on selvä, että hiljennät vauhtiasi niinkuin laki määrää, eikö totta?
""Jos edessäni ajava purkkari muuttaa yhtäkkiä 180 astetta suuntaa kun olen jo suunnilleen kohdalla,vastaa hän lainvastaisesta kurssinmuutoksesta ohitustilanteessa ja on vastuussa tapahtuneesta.En näe tässä mitään ongelmaa,ja onneksi kaltaisesi ihmiset ovat vesillä harvassa...""
Hän ei tee lainvastaista kurssimuutosta, jos hänen on se käännös tehtävä. Sinun on valmistauduttava siihen, että tämä purjevene tekee yht'äkkiä vendan, eli et ole niin lähellä, että törmäysriski on olemassa. Toki, jos purjehtija tekisi tämän aivan tahallaan, olisi se väärin. Enpä usko, että kukaan voisi syyllistyä moiseen älyttömyyteen. Itsekin käännyn jos pakko on. Tilaa annan jos on tilaa. Jos riski on olemassa, ajat perässä vaikka sata mailia, etkä hermostu. Ethän?

Lue lisää

...aluksen on säilytettävä suuntansa ja kurssinsa. Tietysti, jos väylänsuuntaisesti ja säntillisesti oikeassa reunassa etenevä alus kaartaa väylän mukaisesti, niin siihen tulee ohittajankin osata varautua. Mutta on perusteetonta vaatia ketään varautumaan purkkarin vendaan; ei ole kerrassaan mitään järkevää ja velvoittavaa syytä olettaa, että ko. purkkari aikoo kääntyä, jos se kerran alunperinkin ajaa kurssia, joka ei ole likikään väylän suuntainen.

JRxxx kirjoitti:

...aluksen on säilytettävä suuntansa ja kurssinsa. Tietysti, jos väylänsuuntaisesti ja säntillisesti oikeassa reunassa etenevä alus kaartaa väylän mukaisesti, niin siihen tulee ohittajankin osata varautua. Mutta on perusteetonta vaatia ketään varautumaan purkkarin vendaan; ei ole kerrassaan mitään järkevää ja velvoittavaa syytä olettaa, että ko. purkkari aikoo kääntyä, jos se kerran alunperinkin ajaa kurssia, joka ei ole likikään väylän suuntainen.

Lue lisää

on se,että ei ohittavan veneen kipparin voi olettaa hallitsevan ajatustenlukua.Siis ei niitä vendoja todellakaan tehdä milloin tahansa,vaan se on tehtävä vaarantamatta kenenkään turvallisuutta.Toisinsanoen ohittessa et voi ohittajana/ohitettava yhtäkkiä muuttaa kurssiasi kohti toista venettä ja näin aiheuttaa törmäystä.Tai jos sen aiheutat,myös korvaat kaiken.

Oli ohittajan/ohitettavan käyttövoimana sitten tuuli tai diesel tai 95e.

JRxxx kirjoitti:

...aluksen on säilytettävä suuntansa ja kurssinsa. Tietysti, jos väylänsuuntaisesti ja säntillisesti oikeassa reunassa etenevä alus kaartaa väylän mukaisesti, niin siihen tulee ohittajankin osata varautua. Mutta on perusteetonta vaatia ketään varautumaan purkkarin vendaan; ei ole kerrassaan mitään järkevää ja velvoittavaa syytä olettaa, että ko. purkkari aikoo kääntyä, jos se kerran alunperinkin ajaa kurssia, joka ei ole likikään väylän suuntainen.

Lue lisää

Vaikka kirjoitus vaikuttaa kovasti Jouni Remes nimisen henkilön tekemältä (retoriikaltaan), lyön nyt kumminkin päätäni seinään:

"Mutta on perusteetonta vaatia ketään varautumaan purkkarin vendaan; ei ole kerrassaan mitään järkevää ja velvoittavaa syytä olettaa, että ko. purkkari aikoo kääntyä, jos se kerran alunperinkin ajaa kurssia, joka ei ole likikään väylän suuntainen."

Tilanne: (Moottoriton) Purjevene kulkee (luovii) kapeassa väylän kohdassa kohti laitaa, jossa merikortin mukaan odottaa jyrkkä madaltuminen hyvin lähellä merimerkkiä. Moottorivene lähestyy samaa laitaa suurella nopeudella ja arvioitu ohitusetäisyys jää pieneksi.

Purjeveneellä on kolme vaihtoehtoa:
1. Ajaa ohi merimerkin ja karille.
2. Kääntää kokka tuuleen ja menettää veto sekä ohjailtavuus.
3. Kääntää keulasuuntaa noin 90-astetta seuraavalle legille.

Mitähän noista pitäisi suositella ihan issekseen. Mitähän tuossa lain mukaan pitäisi tehdä (sekä moottori- että purjeveneen). Onko moottoriveneilijän mahdoton arvioida koska purjeveneen on pakko kääntyä (lukevatko purjeveneilijät karttaa muka oleellisesti herkemmällä silmällä).

PurkkaRisti kirjoitti:

Vaikka kirjoitus vaikuttaa kovasti Jouni Remes nimisen henkilön tekemältä (retoriikaltaan), lyön nyt kumminkin päätäni seinään:

"Mutta on perusteetonta vaatia ketään varautumaan purkkarin vendaan; ei ole kerrassaan mitään järkevää ja velvoittavaa syytä olettaa, että ko. purkkari aikoo kääntyä, jos se kerran alunperinkin ajaa kurssia, joka ei ole likikään väylän suuntainen."

Tilanne: (Moottoriton) Purjevene kulkee (luovii) kapeassa väylän kohdassa kohti laitaa, jossa merikortin mukaan odottaa jyrkkä madaltuminen hyvin lähellä merimerkkiä. Moottorivene lähestyy samaa laitaa suurella nopeudella ja arvioitu ohitusetäisyys jää pieneksi.

Purjeveneellä on kolme vaihtoehtoa:
1. Ajaa ohi merimerkin ja karille.
2. Kääntää kokka tuuleen ja menettää veto sekä ohjailtavuus.
3. Kääntää keulasuuntaa noin 90-astetta seuraavalle legille.

Mitähän noista pitäisi suositella ihan issekseen. Mitähän tuossa lain mukaan pitäisi tehdä (sekä moottori- että purjeveneen). Onko moottoriveneilijän mahdoton arvioida koska purjeveneen on pakko kääntyä (lukevatko purjeveneilijät karttaa muka oleellisesti herkemmällä silmällä).

Lue lisää

Kysymys on turvallisuudesta.
Jos purjealus on toiminnallaan saattanut itsensä tilanteeseen,jossa se todella ei voi kuin joko ajaa karille tai vaarantaa yhtäkkiä tapahtuvalla 180 (90-astettahan on vielä ennakoitavissa jotenkuten,mutta nämä väylän poikittainajot ovat jo vaikeampia tapauksia reagoida hitaammallakaan veneellä) asteen käännöksellä väylän poikkisuuntaisesti tapahtuvalla käännöksellä muiden vesillä liikkujien turvallisuuden, en voi kuin ihmetellä.

Eikö todella ole muita vaihtoehtoja (kuten laskea purjeet=odottaa hetki kunnes liikenne rauhoittuu ja sitten suorittaa nämä radikaalit kurssimuutokset muita häiritsemättä? / Ottaa tilanne koneella ja mustalla kolmiolla haltuun ja välttyä näin riskialttiilta yhtäkkiseltä kurssimuutokselta ohituksen aikana?) ?

Vai onko tässä nyt vaan kyse sitten taidoista, kokeneemmat ketut osaavat ennakoida tilanteita ja valitsemaan oikeita ratkaisuita joiden kautta vältytään tälläisiltä "kesken ohituksen poikkiväylän asettumisilta"..Ehkä näiden taitamattomempien tulisi jäädä kotiin ja pyytää lupaa harjoitella vaikka optarilla naapurin uima-altaalla ennen oman purjeveneen hankintaa?

PurkkaRisti kirjoitti:

Vaikka kirjoitus vaikuttaa kovasti Jouni Remes nimisen henkilön tekemältä (retoriikaltaan), lyön nyt kumminkin päätäni seinään:

"Mutta on perusteetonta vaatia ketään varautumaan purkkarin vendaan; ei ole kerrassaan mitään järkevää ja velvoittavaa syytä olettaa, että ko. purkkari aikoo kääntyä, jos se kerran alunperinkin ajaa kurssia, joka ei ole likikään väylän suuntainen."

Tilanne: (Moottoriton) Purjevene kulkee (luovii) kapeassa väylän kohdassa kohti laitaa, jossa merikortin mukaan odottaa jyrkkä madaltuminen hyvin lähellä merimerkkiä. Moottorivene lähestyy samaa laitaa suurella nopeudella ja arvioitu ohitusetäisyys jää pieneksi.

Purjeveneellä on kolme vaihtoehtoa:
1. Ajaa ohi merimerkin ja karille.
2. Kääntää kokka tuuleen ja menettää veto sekä ohjailtavuus.
3. Kääntää keulasuuntaa noin 90-astetta seuraavalle legille.

Mitähän noista pitäisi suositella ihan issekseen. Mitähän tuossa lain mukaan pitäisi tehdä (sekä moottori- että purjeveneen). Onko moottoriveneilijän mahdoton arvioida koska purjeveneen on pakko kääntyä (lukevatko purjeveneilijät karttaa muka oleellisesti herkemmällä silmällä).

Lue lisää

...on tuossa tehnyt purjehtija, joka on laittanut itsensä hankalaan rakoon. Kas kun moottoriveneilijällä ei ole mitään velvollisuutta tietää tai välittää siitä, mitä merimerkin tuolla puolen on, jos hän kerran ajaa väylällä.
Sääntöteksti on yksiselitteisen selvä: ohitettavan on pidettävä kurssinsa. Mikään sääntö ei edes vihjaa siihen, että moottoriveneilijän tulisi ottaa huomioon tai osata aavistaa purjeveneen kääntyminen. Väistämissääntöihin liittyy muuten yleisestikin se, että väistettävän ei pitäisi temppuilla vaan ajaa alkuperäistä kurssiaan, ellei ole selvää, että toinen ei väistä ja jotain on tehtävä törmäyksen välttämiseksi.

Minä en viitsi edes miettiä neuvoja siihen, mitä ko. purjehtijan pitäisi tuossa mahdollisesti hänelle hankalaksi käyneessä tilanteessa tehdä. Ainoa neuvoni on, ettei hän lähde alunperinkään tuollaisille väylille moottorittomalla veneellä.

JRxxx kirjoitti:

...on tuossa tehnyt purjehtija, joka on laittanut itsensä hankalaan rakoon. Kas kun moottoriveneilijällä ei ole mitään velvollisuutta tietää tai välittää siitä, mitä merimerkin tuolla puolen on, jos hän kerran ajaa väylällä.
Sääntöteksti on yksiselitteisen selvä: ohitettavan on pidettävä kurssinsa. Mikään sääntö ei edes vihjaa siihen, että moottoriveneilijän tulisi ottaa huomioon tai osata aavistaa purjeveneen kääntyminen. Väistämissääntöihin liittyy muuten yleisestikin se, että väistettävän ei pitäisi temppuilla vaan ajaa alkuperäistä kurssiaan, ellei ole selvää, että toinen ei väistä ja jotain on tehtävä törmäyksen välttämiseksi.

Minä en viitsi edes miettiä neuvoja siihen, mitä ko. purjehtijan pitäisi tuossa mahdollisesti hänelle hankalaksi käyneessä tilanteessa tehdä. Ainoa neuvoni on, ettei hän lähde alunperinkään tuollaisille väylille moottorittomalla veneellä.

Lue lisää

Paitsi vähän aikaisemmassa keskustelussa, jossa purjevene oli ohittamassa moottorivenettä, olikin asiallista ohitettavan kiilata eteen. Näin ne ajatukset vähän vaihtelee, kun lähtökohtana on, "ettei moottoriveneilijällä ole mitään velvollisuutta..".

JRxxx kirjoitti:

...on tuossa tehnyt purjehtija, joka on laittanut itsensä hankalaan rakoon. Kas kun moottoriveneilijällä ei ole mitään velvollisuutta tietää tai välittää siitä, mitä merimerkin tuolla puolen on, jos hän kerran ajaa väylällä.
Sääntöteksti on yksiselitteisen selvä: ohitettavan on pidettävä kurssinsa. Mikään sääntö ei edes vihjaa siihen, että moottoriveneilijän tulisi ottaa huomioon tai osata aavistaa purjeveneen kääntyminen. Väistämissääntöihin liittyy muuten yleisestikin se, että väistettävän ei pitäisi temppuilla vaan ajaa alkuperäistä kurssiaan, ellei ole selvää, että toinen ei väistä ja jotain on tehtävä törmäyksen välttämiseksi.

Minä en viitsi edes miettiä neuvoja siihen, mitä ko. purjehtijan pitäisi tuossa mahdollisesti hänelle hankalaksi käyneessä tilanteessa tehdä. Ainoa neuvoni on, ettei hän lähde alunperinkään tuollaisille väylille moottorittomalla veneellä.

Lue lisää

Onko Jouni Remes tännekin ehtinyt sääntötulkintoineen. No jos tätäkin lukee Helsingin työväen pursiseuran jäsenet niin tervetuloa vaan opetukseen.
Jouni: Purkkari luovii, sinä väistät.

JRxxx kirjoitti:

...on tuossa tehnyt purjehtija, joka on laittanut itsensä hankalaan rakoon. Kas kun moottoriveneilijällä ei ole mitään velvollisuutta tietää tai välittää siitä, mitä merimerkin tuolla puolen on, jos hän kerran ajaa väylällä.
Sääntöteksti on yksiselitteisen selvä: ohitettavan on pidettävä kurssinsa. Mikään sääntö ei edes vihjaa siihen, että moottoriveneilijän tulisi ottaa huomioon tai osata aavistaa purjeveneen kääntyminen. Väistämissääntöihin liittyy muuten yleisestikin se, että väistettävän ei pitäisi temppuilla vaan ajaa alkuperäistä kurssiaan, ellei ole selvää, että toinen ei väistä ja jotain on tehtävä törmäyksen välttämiseksi.

Minä en viitsi edes miettiä neuvoja siihen, mitä ko. purjehtijan pitäisi tuossa mahdollisesti hänelle hankalaksi käyneessä tilanteessa tehdä. Ainoa neuvoni on, ettei hän lähde alunperinkään tuollaisille väylille moottorittomalla veneellä.

Lue lisää

Tällaisessa tapauksessa katsotaan
purjeveneeseen sovellettavan 3.säännön f-kohtaa,
moottoriveneeseen 8.säännön e) kohtaa.

ehtinyt kirjoitti:

Onko Jouni Remes tännekin ehtinyt sääntötulkintoineen. No jos tätäkin lukee Helsingin työväen pursiseuran jäsenet niin tervetuloa vaan opetukseen.
Jouni: Purkkari luovii, sinä väistät.

Lue lisää

eikä pelkästään täällä vaan myös sfnetin sivuilla. Siellä kaveri saa kyllä näistä jutuistaan 'huutia'!
Suositus: skip over - toivoton tapaus.
Senhän kertoo jo sekin, ettei vaivaudu ajattelemaan kuin pelkästään liukuvan moottoripaatinsa ratin takaa. Väylän poikki hiki hatussa soutavalla voisi olla myös tämän merten gentlemannin ja oikeusoppineen kanssa hätä kädessä. Toivokaamme mielipiteittesi takia JRxxx, että et joudu haveriin ja kryssijäporukka jeesaa sinut pois Ahdin valtakunnasta... Leikisti oikein olisi huutaa sitloorasta, että teitkös vendan
väärältä puolen keppiä, suoritaa lipputervehdys ja päästää räkäinen nauru perään ja keskittyä purjeiden trimmaukseen!!!!

moottoriveneilijä kirjoitti:

eikä pelkästään täällä vaan myös sfnetin sivuilla. Siellä kaveri saa kyllä näistä jutuistaan 'huutia'!
Suositus: skip over - toivoton tapaus.
Senhän kertoo jo sekin, ettei vaivaudu ajattelemaan kuin pelkästään liukuvan moottoripaatinsa ratin takaa. Väylän poikki hiki hatussa soutavalla voisi olla myös tämän merten gentlemannin ja oikeusoppineen kanssa hätä kädessä. Toivokaamme mielipiteittesi takia JRxxx, että et joudu haveriin ja kryssijäporukka jeesaa sinut pois Ahdin valtakunnasta... Leikisti oikein olisi huutaa sitloorasta, että teitkös vendan
väärältä puolen keppiä, suoritaa lipputervehdys ja päästää räkäinen nauru perään ja keskittyä purjeiden trimmaukseen!!!!

Lue lisää

Mutta täältähän löytyy jounin kuva pursiniemi toimikunnasta http://htps.info/
Ja seuran ihmisten osoitteet...
Mutta haluaako Jouni että muut seuralaiset tietävät hänen kirjoituksistaan?

Fiinicus kirjoitti:

Tällaisessa tapauksessa katsotaan
purjeveneeseen sovellettavan 3.säännön f-kohtaa,
moottoriveneeseen 8.säännön e) kohtaa.

...oikeudenpäätös (Suomesta, ulkomaisilla ei ole juuri Suomen vesillä merkitystä), jossa tuo tulkintasi olisi vahvistettu?

Bertel kirjoitti:

Kysymys on turvallisuudesta.
Jos purjealus on toiminnallaan saattanut itsensä tilanteeseen,jossa se todella ei voi kuin joko ajaa karille tai vaarantaa yhtäkkiä tapahtuvalla 180 (90-astettahan on vielä ennakoitavissa jotenkuten,mutta nämä väylän poikittainajot ovat jo vaikeampia tapauksia reagoida hitaammallakaan veneellä) asteen käännöksellä väylän poikkisuuntaisesti tapahtuvalla käännöksellä muiden vesillä liikkujien turvallisuuden, en voi kuin ihmetellä.

Eikö todella ole muita vaihtoehtoja (kuten laskea purjeet=odottaa hetki kunnes liikenne rauhoittuu ja sitten suorittaa nämä radikaalit kurssimuutokset muita häiritsemättä? / Ottaa tilanne koneella ja mustalla kolmiolla haltuun ja välttyä näin riskialttiilta yhtäkkiseltä kurssimuutokselta ohituksen aikana?) ?

Vai onko tässä nyt vaan kyse sitten taidoista, kokeneemmat ketut osaavat ennakoida tilanteita ja valitsemaan oikeita ratkaisuita joiden kautta vältytään tälläisiltä "kesken ohituksen poikkiväylän asettumisilta"..Ehkä näiden taitamattomempien tulisi jäädä kotiin ja pyytää lupaa harjoitella vaikka optarilla naapurin uima-altaalla ennen oman purjeveneen hankintaa?

Lue lisää

"Jos purjealus on toiminnallaan saattanut itsensä tilanteeseen,jossa se todella ei voi kuin joko ajaa karille"

Purjevenekö tuossa sen tilanteen aiheuttaakin? Eikö moottoroidun hurjapään nopeudella ja ohitusetäisyydellä ole mitään tekemistä tilanteen kanssa?

"tai vaarantaa yhtäkkiä tapahtuvalla 180 (90-astettahan on vielä ennakoitavissa jotenkuten,mutta nämä väylän poikittainajot ovat jo vaikeampia tapauksia reagoida hitaammallakaan veneellä) asteen käännöksellä väylän poikkisuuntaisesti tapahtuvalla käännöksellä muiden vesillä liikkujien turvallisuuden, en voi kuin ihmetellä."

Miksi purjevene kääntäisi luovilla 180-astetta, eihän sillä pääse edes eteenpäin kapeikosta. Yleensähän luovin käännös on alle 90 ja hyvinkin paljon alle hyvällä veneellä.

JRxxx kirjoitti:

...oikeudenpäätös (Suomesta, ulkomaisilla ei ole juuri Suomen vesillä merkitystä), jossa tuo tulkintasi olisi vahvistettu?

""Suomesta, ulkomaisilla ei ole juuri Suomen vesillä merkitystä""
Kerropa minulle, miksei ulkomaisilla ole merkitystä. Eikös meillä ole aivan samat säännöt aivan joka maassa?
Meriteiden säännöt ovat oikealta nimeltään YLEISSOPIMUS KANSAINVÄLISISTÄ SÄÄNNÖISTÄ yhteentörmäämisen ehkäisemiseksi merellä, 1972
Suomessa on sitten oma pieni lakipykälänsä erikseen näistä säännöistä, jossa todetaan näiden sääntöjen koskevan myös järviämme....

Fiinicus kirjoitti:

""Suomesta, ulkomaisilla ei ole juuri Suomen vesillä merkitystä""
Kerropa minulle, miksei ulkomaisilla ole merkitystä. Eikös meillä ole aivan samat säännöt aivan joka maassa?
Meriteiden säännöt ovat oikealta nimeltään YLEISSOPIMUS KANSAINVÄLISISTÄ SÄÄNNÖISTÄ yhteentörmäämisen ehkäisemiseksi merellä, 1972
Suomessa on sitten oma pieni lakipykälänsä erikseen näistä säännöistä, jossa todetaan näiden sääntöjen koskevan myös järviämme....

Lue lisää

...viranomaiset ja tuomioistuimet tulkitsevat tuota sopimusta Suomen aluevesillä. Erityisesti täällä se on ainoa järkevä malli, koska Suomen saaristo poikkeaa olennaisesti lähes kaikkien muiden maiden olosuhteista.

autetaan kirjoitti:

Mutta täältähän löytyy jounin kuva pursiniemi toimikunnasta http://htps.info/
Ja seuran ihmisten osoitteet...
Mutta haluaako Jouni että muut seuralaiset tietävät hänen kirjoituksistaan?

Lue lisää

TPS:n puheenjohtaja Jyrki Helinille muutama paras täältä ja sfnetistä. Voihan olla, että JouniR ja JRxxx ovatkin vain virtuaalisia, mutta jos ei, niin lähellä taitaa olla lähtö pursiseurasta ja jos ei, niin toverit ovat sitten aina tovereita.

Bertel kirjoitti:

Kysymys on turvallisuudesta.
Jos purjealus on toiminnallaan saattanut itsensä tilanteeseen,jossa se todella ei voi kuin joko ajaa karille tai vaarantaa yhtäkkiä tapahtuvalla 180 (90-astettahan on vielä ennakoitavissa jotenkuten,mutta nämä väylän poikittainajot ovat jo vaikeampia tapauksia reagoida hitaammallakaan veneellä) asteen käännöksellä väylän poikkisuuntaisesti tapahtuvalla käännöksellä muiden vesillä liikkujien turvallisuuden, en voi kuin ihmetellä.

Eikö todella ole muita vaihtoehtoja (kuten laskea purjeet=odottaa hetki kunnes liikenne rauhoittuu ja sitten suorittaa nämä radikaalit kurssimuutokset muita häiritsemättä? / Ottaa tilanne koneella ja mustalla kolmiolla haltuun ja välttyä näin riskialttiilta yhtäkkiseltä kurssimuutokselta ohituksen aikana?) ?

Vai onko tässä nyt vaan kyse sitten taidoista, kokeneemmat ketut osaavat ennakoida tilanteita ja valitsemaan oikeita ratkaisuita joiden kautta vältytään tälläisiltä "kesken ohituksen poikkiväylän asettumisilta"..Ehkä näiden taitamattomempien tulisi jäädä kotiin ja pyytää lupaa harjoitella vaikka optarilla naapurin uima-altaalla ennen oman purjeveneen hankintaa?

Lue lisää

"vaarantaa yhtäkkiä tapahtuvalla 180 (90-astettahan on vielä ennakoitavissa jotenkuten,mutta nämä väylän poikittainajot ovat jo vaikeampia tapauksia reagoida hitaammallakaan veneellä) asteen käännöksellä"

Hehhee, jopa mun uppotukkille riittää 90-asteen käännös luoviessa, joten mitään ongelmaahan ei loppujen lopuksi edes ole, eihän?

JRxxx kirjoitti:

...viranomaiset ja tuomioistuimet tulkitsevat tuota sopimusta Suomen aluevesillä. Erityisesti täällä se on ainoa järkevä malli, koska Suomen saaristo poikkeaa olennaisesti lähes kaikkien muiden maiden olosuhteista.

Lue lisää

Kuules nyt, "Suomalainset". Jos viitsisit sovinnolla lopettaa omat laintulkintasi ja mennä sen sijaan vaikkapa töihin. Jos taas kirjoitat töistä käsin, suosittelisin esimiehillesi parempaa työaikaseurantaa. Kaverihan on niin tärinöissään, että menee oikein kirjaimet sekaisin.

Balle kirjoitti:

Kuules nyt, "Suomalainset". Jos viitsisit sovinnolla lopettaa omat laintulkintasi ja mennä sen sijaan vaikkapa töihin. Jos taas kirjoitat töistä käsin, suosittelisin esimiehillesi parempaa työaikaseurantaa. Kaverihan on niin tärinöissään, että menee oikein kirjaimet sekaisin.

Lue lisää

Balle,oliko tuo nyt asiallista? Kaikki me teemme välillä virheitä,jopa kirjoitusvirheitä!

En muutenkaan ymmärrä mikä yhden miehen lynkkaustuoli tästä on kehitetty.Onko asiallista vihjailla jonkun ihmisen henkilötiedoista (esim.koko nimi) ja hänen mahdollisesta pursiseurastaan asioita joiden todellisuutta ei voi millään sivullinen tietää.Puhumattakaan jostain "purjeveneilijät saattaa lynkata sut, moottoriveneilijä nimeltä xxxxx xxxxx"-tyyliset heitot on jotain sellaista joita en aikuisen ihmisen ymmärrä tänne kirjoittelevan...ihmehäiriköintiä.

jukkisjulpu kirjoitti:

Balle,oliko tuo nyt asiallista? Kaikki me teemme välillä virheitä,jopa kirjoitusvirheitä!

En muutenkaan ymmärrä mikä yhden miehen lynkkaustuoli tästä on kehitetty.Onko asiallista vihjailla jonkun ihmisen henkilötiedoista (esim.koko nimi) ja hänen mahdollisesta pursiseurastaan asioita joiden todellisuutta ei voi millään sivullinen tietää.Puhumattakaan jostain "purjeveneilijät saattaa lynkata sut, moottoriveneilijä nimeltä xxxxx xxxxx"-tyyliset heitot on jotain sellaista joita en aikuisen ihmisen ymmärrä tänne kirjoittelevan...ihmehäiriköintiä.

Lue lisää

...minä käytän itsekin varsin kovaa kieltä usein, niin kai sen voi sallia noille ressukoillekin...

JRxxx kirjoitti:

...minä käytän itsekin varsin kovaa kieltä usein, niin kai sen voi sallia noille ressukoillekin...

olen koettanut välillä joistain aiheista taittaa sanallista säilää kanssasi. Älä Sinä ala kuitenkaan ressukoimaan muita. Rekisteröidy sen sijaan.

JRxxx kirjoitti:

...minä käytän itsekin varsin kovaa kieltä usein, niin kai sen voi sallia noille ressukoillekin...

No hyvä, että sentään myönnät tuon asian. Itse alunperin juuri provosoiduin lähinnä noista hakkaamis- ja niskalaukausjutuista, joten osa minunkin kommenteistani on ollut asiallisuuden tuolla puolen. Tosin minun mielestäni JRxxx:kään ei ole ainakaan vähään aikaan tehnyt näitä avauksia, joten ehkä tässä ollaan matkalla kohti hyväkäytöksistä nettikeskustelua.

Kirjoitusvirheisiinkään en ole äidinkieleni johdosta hyvä puuttumaan:-)

jukkisjulpu kirjoitti:

Balle,oliko tuo nyt asiallista? Kaikki me teemme välillä virheitä,jopa kirjoitusvirheitä!

En muutenkaan ymmärrä mikä yhden miehen lynkkaustuoli tästä on kehitetty.Onko asiallista vihjailla jonkun ihmisen henkilötiedoista (esim.koko nimi) ja hänen mahdollisesta pursiseurastaan asioita joiden todellisuutta ei voi millään sivullinen tietää.Puhumattakaan jostain "purjeveneilijät saattaa lynkata sut, moottoriveneilijä nimeltä xxxxx xxxxx"-tyyliset heitot on jotain sellaista joita en aikuisen ihmisen ymmärrä tänne kirjoittelevan...ihmehäiriköintiä.

Lue lisää

"Puhumattakaan jostain "purjeveneilijät saattaa lynkata sut, moottoriveneilijä nimeltä xxxxx xxxxx"-tyyliset heitot on jotain sellaista joita en aikuisen ihmisen ymmärrä tänne kirjoittelevan...ihmehäiriköintiä."

Hetkinen, tuollaista minä on ole koskaan kirjoittanut, enkä edes lukenut mistään. Muistutan, että näitä rekisteröimättömiä nimimerkkejä voi käyttää kuka tahansa. Minä olen ainoastaan esittänyt epäilyn, että tämä sama henkilö kirjoittelee uutisryhmiin omalla etunimellään.

Huhhuh, talvesta taitaa tulla rankka, kun jo tässä vaiheessa, kun veneetkin on vielä vedessä, keskustelu käy näin kuumana...

Fiinicus kirjoitti:

""Piste.Aaltojentekokielletty-kyltin kohdalla aion toki vastaisuudessakin pudottaa vauhtia,eli kun laki siitä määrää.""
Laki määrää sinun muulloinkin pudottamaan vauhtia.
""Ja niin kauan kuin laki ei määrää nopeusrajoituksia merimerkkien kohdalle,niin kauan ajan tasan niin kovaa kuin mieli tekee niidenkin kohdalta.""
Äsken oli puhetta siitä, että niiden merkkien välissä oli muutakin liikennettä. Silloinhan on selvä, että hiljennät vauhtiasi niinkuin laki määrää, eikö totta?
""Jos edessäni ajava purkkari muuttaa yhtäkkiä 180 astetta suuntaa kun olen jo suunnilleen kohdalla,vastaa hän lainvastaisesta kurssinmuutoksesta ohitustilanteessa ja on vastuussa tapahtuneesta.En näe tässä mitään ongelmaa,ja onneksi kaltaisesi ihmiset ovat vesillä harvassa...""
Hän ei tee lainvastaista kurssimuutosta, jos hänen on se käännös tehtävä. Sinun on valmistauduttava siihen, että tämä purjevene tekee yht'äkkiä vendan, eli et ole niin lähellä, että törmäysriski on olemassa. Toki, jos purjehtija tekisi tämän aivan tahallaan, olisi se väärin. Enpä usko, että kukaan voisi syyllistyä moiseen älyttömyyteen. Itsekin käännyn jos pakko on. Tilaa annan jos on tilaa. Jos riski on olemassa, ajat perässä vaikka sata mailia, etkä hermostu. Ethän?

Lue lisää

...Purjehtijalla on vain oikeuksia ja muilla velvollisuuksia. Näinhän te luulette.

"Hän ei tee lainvastaista kurssimuutosta, jos hänen on se käännös tehtävä. Sinun on valmistauduttava siihen, että tämä purjevene tekee yht'äkkiä vendan, eli et ole niin lähellä, että törmäysriski on olemassa"

Ja mihinkäs pykälään tämä perustuu? Niin, ei mihinkään. Kohdatessa on kurssi säilytettävä, tässä(kään) ei purjeveneellä ole mitään erityisoikeuksia. Kurssin muuttaja aiheuttaa vaaratilanteen on törmäystilanteessa korvausvelvollinen.Sinun logiikan mukaan kaikkien muiden pitäisi kulkea väylien ulkopuolella jotta pysyisivät "riittävän kaukanana " poikkoulevista purkkareista.

Parempi olisi kun kaltaisesi pysyisivät avomerellä. Hauskin on kyllä tämä peräaaltoasia. Purjevenettä ei saa heiluttaa peräaalloilla vaikka se purjehdustilanteessa kyntääkin aina toisella kyljellä ja ymmätääkseni purjevene tarvitsee liikkuakseen tuulta ja silloinhan tuppaa olemaan myös aaltoja, ainakin meilläpäin Kukas ne hajonneet astiastot sillon korvaa?

kerran kirjoitti:

...Purjehtijalla on vain oikeuksia ja muilla velvollisuuksia. Näinhän te luulette.

"Hän ei tee lainvastaista kurssimuutosta, jos hänen on se käännös tehtävä. Sinun on valmistauduttava siihen, että tämä purjevene tekee yht'äkkiä vendan, eli et ole niin lähellä, että törmäysriski on olemassa"

Ja mihinkäs pykälään tämä perustuu? Niin, ei mihinkään. Kohdatessa on kurssi säilytettävä, tässä(kään) ei purjeveneellä ole mitään erityisoikeuksia. Kurssin muuttaja aiheuttaa vaaratilanteen on törmäystilanteessa korvausvelvollinen.Sinun logiikan mukaan kaikkien muiden pitäisi kulkea väylien ulkopuolella jotta pysyisivät "riittävän kaukanana " poikkoulevista purkkareista.

Parempi olisi kun kaltaisesi pysyisivät avomerellä. Hauskin on kyllä tämä peräaaltoasia. Purjevenettä ei saa heiluttaa peräaalloilla vaikka se purjehdustilanteessa kyntääkin aina toisella kyljellä ja ymmätääkseni purjevene tarvitsee liikkuakseen tuulta ja silloinhan tuppaa olemaan myös aaltoja, ainakin meilläpäin Kukas ne hajonneet astiastot sillon korvaa?

Lue lisää

JRxxx..? ;-)

kerran kirjoitti:

...Purjehtijalla on vain oikeuksia ja muilla velvollisuuksia. Näinhän te luulette.

"Hän ei tee lainvastaista kurssimuutosta, jos hänen on se käännös tehtävä. Sinun on valmistauduttava siihen, että tämä purjevene tekee yht'äkkiä vendan, eli et ole niin lähellä, että törmäysriski on olemassa"

Ja mihinkäs pykälään tämä perustuu? Niin, ei mihinkään. Kohdatessa on kurssi säilytettävä, tässä(kään) ei purjeveneellä ole mitään erityisoikeuksia. Kurssin muuttaja aiheuttaa vaaratilanteen on törmäystilanteessa korvausvelvollinen.Sinun logiikan mukaan kaikkien muiden pitäisi kulkea väylien ulkopuolella jotta pysyisivät "riittävän kaukanana " poikkoulevista purkkareista.

Parempi olisi kun kaltaisesi pysyisivät avomerellä. Hauskin on kyllä tämä peräaaltoasia. Purjevenettä ei saa heiluttaa peräaalloilla vaikka se purjehdustilanteessa kyntääkin aina toisella kyljellä ja ymmätääkseni purjevene tarvitsee liikkuakseen tuulta ja silloinhan tuppaa olemaan myös aaltoja, ainakin meilläpäin Kukas ne hajonneet astiastot sillon korvaa?

Lue lisää

Purjeveneellä ei ole mitään ongelmaa kallistuessaan, ei myöskään isossa aallokossa. Esimerkkinä voisi mainita sen ainoan kerran, kun oma astiasto on ollut vaarassa, mutta yhdellä särkyneellä kahvikupin korvalla selvittiin. Muutamaa viikkoa aiemmin oltiin tultu Ahvenanmeren yli sen tunnetun myrskyn lopuilla, jossa ihmisiä kuoli Gävleen menneessä eskaaderissa. Se merenkäynti siis ei tuottanut murheita astiastolle. Ohi ajanut isohko moottorivene sitten aiheutti. Sai sen verran suuria kiihtyvyyksiä aikaan, että se astiaston sisältänyt vetolaatikko hyppäsi ulos lukituksistaan ja putosi. Aallolla ja allolla kun sattuu olemaan eroa.

Tuo kurssin säilyttäminen vaikka päin kiviä on niin kaluttu aihe, ettei siihen kannata puuttua.

a.k.o kirjoitti:

JRxxx..? ;-)

????

Juu en ole. Jotenkin vaan tuntuu että nämä purjeveneilijät omistavat kaikki vesistöt. Kumma homma että moottoriveneilijän pitää tähystellä ja arvuutella minnehän purkkari nyt koukkaa mutta purkkarille tulee jopa moottoriveneen aallot yllätyksenä...

Bertel kirjoitti:

Kysymys on turvallisuudesta.
Jos purjealus on toiminnallaan saattanut itsensä tilanteeseen,jossa se todella ei voi kuin joko ajaa karille tai vaarantaa yhtäkkiä tapahtuvalla 180 (90-astettahan on vielä ennakoitavissa jotenkuten,mutta nämä väylän poikittainajot ovat jo vaikeampia tapauksia reagoida hitaammallakaan veneellä) asteen käännöksellä väylän poikkisuuntaisesti tapahtuvalla käännöksellä muiden vesillä liikkujien turvallisuuden, en voi kuin ihmetellä.

Eikö todella ole muita vaihtoehtoja (kuten laskea purjeet=odottaa hetki kunnes liikenne rauhoittuu ja sitten suorittaa nämä radikaalit kurssimuutokset muita häiritsemättä? / Ottaa tilanne koneella ja mustalla kolmiolla haltuun ja välttyä näin riskialttiilta yhtäkkiseltä kurssimuutokselta ohituksen aikana?) ?

Vai onko tässä nyt vaan kyse sitten taidoista, kokeneemmat ketut osaavat ennakoida tilanteita ja valitsemaan oikeita ratkaisuita joiden kautta vältytään tälläisiltä "kesken ohituksen poikkiväylän asettumisilta"..Ehkä näiden taitamattomempien tulisi jäädä kotiin ja pyytää lupaa harjoitella vaikka optarilla naapurin uima-altaalla ennen oman purjeveneen hankintaa?

Lue lisää

Luettuani vähän lisää ei ole muuta sanottavaa kuin että: menkää nyt ihmiset kurssille!
Merellä on arvojärjestys: nopeampi väistää hitaampaa, moottorivene purjeilla liikkuvaa purjevenettä (moottorilla liikkuva purjevene tulkitaan moottoriveneeksi) ja kaikki väistää ammattiliikennettä!

Olen viimeaikoina kiinnittänyt huomiota siihen että monet luulevat, että väylällä liikkuvilla on etuajooikeus suhteessa niihin jotka ajavat ristiin väylän yli.

Ihmettelen myös sitä etteivät veneilijät uskalla ajaa väylän vieressä vaikka korttiin olisi merkitty vaikka mitä lukemia -jos syvyys muuttuisi viidestä metristä metriin se olisi kyllä huomattu viimeistään siinä vaiheessa kun minä sille matalikolle täräytän, eli akselilla Kotka-Saaristomeri voitte rauhassa ajaa väylän vieressä...

Ihan sama halusiko purjeveneen kippari tehdä itsarin vai tyhmyyttäänkö siellä vaan toikkaroi,mutta jokatapauksessa typerä teko häneltä oli motiivi mikä tahansa.Päätön toilaulu ei ole hyvästä merillä.

Kyllä me nykyajan veneilijät taidamme olla aika urpoja....

Urpo kirjoitti:

Kyllä me nykyajan veneilijät taidamme olla aika urpoja....

Itse en ainakaan purkkarilla tiedä minneppäin oon edes menossa oon niin urpo että joskus ajan jopa vastatuuleen ;)

Osta uus vene, aja hiljempaa tai mee muualle.. Tai käytä vähän pelisilmää merellä.

aivan, jos se kurssin muutos on niin vaikeaa ja stressaavaa kannattaa myydä koko vene. On niitä muitakin ajanvietteitä.

Tai eipä näillä nettimerenkyntäjillä taida edes veneitä olla, joten myykää vaikka tietokoneenne.

Jos kerran kyse on asiasta, jonka koet kerran kaudessa, jos sitäkään, miten ihmeessä jaksat pitää pääsi punaisena siitä ympäri vuoden. Jos älähtämisestä puhutaan, ei yksikään toinen täällä yllä lähellekään tasoasi kielenkäytössä.

Ja niistä kaistoista. Omia kaistojakin on vastaavassa keskustelussa sfnetin puolella haikailtu, mutta jostain syystä ei kuitenkaan asialla ollut se 5 % joukko, vaan ihan joku muu, jonka olisi pitänyt päästä vauhdilla ja muusta liikenteestä välittämättä etenemään kaasukahvaan koskematta.

Sepi kirjoitti:

Jos kerran kyse on asiasta, jonka koet kerran kaudessa, jos sitäkään, miten ihmeessä jaksat pitää pääsi punaisena siitä ympäri vuoden. Jos älähtämisestä puhutaan, ei yksikään toinen täällä yllä lähellekään tasoasi kielenkäytössä.

Ja niistä kaistoista. Omia kaistojakin on vastaavassa keskustelussa sfnetin puolella haikailtu, mutta jostain syystä ei kuitenkaan asialla ollut se 5 % joukko, vaan ihan joku muu, jonka olisi pitänyt päästä vauhdilla ja muusta liikenteestä välittämättä etenemään kaasukahvaan koskematta.

Lue lisää

merellä voi ajaa väylillä kaasu pohjamassa pitkä taipaleita.Itse onnistuin kerran ajamaan Barösundistä Pohjois-satamaan isolla veneelläni kaasu pohjassa (kulkee sentään 41 solmua)! Keliäkin oli jonkun verran,mutta nätisti se meni.

Vanha kasku: Parhaiten moottoriveneilijää ymmärtää toinen moottoriveneilijä,ja purjehtijaa toinen purjehtija,näyttää pitävän paikkansa.

ole kyse muusta kun koululaisista,työttömistä tai sitten ihmisistä joilla muuten on aikaa pitkin päivää kirjoitella ja lueskella.usein lisäksi sama ihminen kirjoittelee kolmella neljällä nimimerkillä.älä ota tosissaan,ei ne kaikki merta edes ole nähnny.

tässä kirjoitti:

ole kyse muusta kun koululaisista,työttömistä tai sitten ihmisistä joilla muuten on aikaa pitkin päivää kirjoitella ja lueskella.usein lisäksi sama ihminen kirjoittelee kolmella neljällä nimimerkillä.älä ota tosissaan,ei ne kaikki merta edes ole nähnny.

Lue lisää

henkilöistä,jotka on saavuttaneet sellaisen aseman,että heidän ei tarvitse tehdä töitä 24/7/362, vauraimmat heistä sellaisen aseman ettei tarvitse tehdä enää koskaan töitä,aikaa riittää katsos sille 50 jalkaiselle jahdille ja samalla jopa hyväntahtoiseen typerien köyhien,sivistymättömien merenkulusta mitään ymmärtämättömien houkkien verbaaliseen kouluttamiseen suomi24:llä.