Kysymys Theokselle

Ja mitä ihan itse ajattelet asiasta ?

Oletko lukenut Raamatun niin että tiedät itse mitä se opettaa ?

Wittness kirjoitti:

Ja mitä ihan itse ajattelet asiasta ?

Oletko lukenut Raamatun niin että tiedät itse mitä se opettaa ?

Mikä voisi olla sellaisen ihmisen motiivina joka väittää omaa mielipidettänsä jostain asiasta Jumalan mielipiteeksi ja sitä kautta laiksi ja totuudeksi?

Esim. Nainen on Miehen omaisuutta.

1.Raha
2.Manipulaatio
3.Jokin muu

Entä mikä luulet olevan huumekauppiaiden motiivina?

1.Raha
2.Manipulaatio
3.Jokin muu

Yksi esimerkki, joka kertoo jo aika paljon raamatunskeptikkojen ajattelutavasta. Eli onko OK juoda alkoholia? Ristiriitako? heh

http://www.skepticsannotatedbible.com/contra/alcohol.html

että helppoa kirjoitti:

Yksi esimerkki, joka kertoo jo aika paljon raamatunskeptikkojen ajattelutavasta. Eli onko OK juoda alkoholia? Ristiriitako? heh

http://www.skepticsannotatedbible.com/contra/alcohol.html

Lue lisää

...ja ristiriitaisesta suhtautumisesta alkoholin käyttöön ja sen seuraamuksiin on hyvinä esimerkkeinä Nooan sekä Lootin tapaukset.

Kun Nooa veti perskännit sammuen ja hänen poikansa vahingossa näkivät hänet sinä tilassa munasillaan koittaen päät häveliäästi sivulle käännettyinä sitten peitellä isänsä, niin seurauksena oli yhden tapahtumaan kokonaan osallistumattoman Nooan pojanpojan kiroaminen sekä kaikkien hänen jälkeläistensä ikuinen kiroaminen siihen samaan syssyyn.

Mutta kun Lootin tyttäret kavalasti juottivat Lootin samaan kuntoon ja lisäksi raiskasivat oman isänsä tullen siitä itse vielä raskaiksi, niin se ei ollut kummoinenkaan asia.

Mutta kun raamatun Jumala onkin selkeästi mies, niin ehkäpä hän pelkästään iloitsi Lootin puolesta seuratessaan tuollaisten viriilien tyttöjen aktiivisuutta.

theos kirjoitti:

...ja ristiriitaisesta suhtautumisesta alkoholin käyttöön ja sen seuraamuksiin on hyvinä esimerkkeinä Nooan sekä Lootin tapaukset.

Kun Nooa veti perskännit sammuen ja hänen poikansa vahingossa näkivät hänet sinä tilassa munasillaan koittaen päät häveliäästi sivulle käännettyinä sitten peitellä isänsä, niin seurauksena oli yhden tapahtumaan kokonaan osallistumattoman Nooan pojanpojan kiroaminen sekä kaikkien hänen jälkeläistensä ikuinen kiroaminen siihen samaan syssyyn.

Mutta kun Lootin tyttäret kavalasti juottivat Lootin samaan kuntoon ja lisäksi raiskasivat oman isänsä tullen siitä itse vielä raskaiksi, niin se ei ollut kummoinenkaan asia.

Mutta kun raamatun Jumala onkin selkeästi mies, niin ehkäpä hän pelkästään iloitsi Lootin puolesta seuratessaan tuollaisten viriilien tyttöjen aktiivisuutta.

Lue lisää

suppean ennakkoluuloisesta ajattelumaailmasta

Löytyykös noin kattavaa sivustoa suomeksikin?

theos kirjoitti:

...ja ristiriitaisesta suhtautumisesta alkoholin käyttöön ja sen seuraamuksiin on hyvinä esimerkkeinä Nooan sekä Lootin tapaukset.

Kun Nooa veti perskännit sammuen ja hänen poikansa vahingossa näkivät hänet sinä tilassa munasillaan koittaen päät häveliäästi sivulle käännettyinä sitten peitellä isänsä, niin seurauksena oli yhden tapahtumaan kokonaan osallistumattoman Nooan pojanpojan kiroaminen sekä kaikkien hänen jälkeläistensä ikuinen kiroaminen siihen samaan syssyyn.

Mutta kun Lootin tyttäret kavalasti juottivat Lootin samaan kuntoon ja lisäksi raiskasivat oman isänsä tullen siitä itse vielä raskaiksi, niin se ei ollut kummoinenkaan asia.

Mutta kun raamatun Jumala onkin selkeästi mies, niin ehkäpä hän pelkästään iloitsi Lootin puolesta seuratessaan tuollaisten viriilien tyttöjen aktiivisuutta.

Lue lisää

Monet raamatun "ristiriidat" johtuvat vain vähäisestä tiedosta tuon ajan käytäntöjä ja lakia kohtaan.

Ei ole mikään ihme, että raamatun alkuaikoina olisi ilmennyt ns. incestiä, jona sen tänä päivänä tunnemme. Mistä luulet Adamin ja Evan ensimmäisten jälkeläisten saaneen aviomiehensä / vaimonsa? Sisaruksista tai muista sukulaisista tietenkin. En ole varma miten pitkään tätä käytäntöä jatkui, mutta raamatussa on tietääkseni kohta, missä kerrotaan miten Jumala antoi "siirtymäaikaa" laissa esim. moniavioisuuden suhteen, koska Jumala tiesi miehillä olleen tapana pitää useita vaimoja.

Sukulaisten avioituessa, heidän ei myöskään tarvinnut huolehtia geeniperintönä siirtyvien sairauksien suuremmasta todennäköisyydestä, koska he olivat meitä lähempänä täydellisyyttä. Eli siis kun ihmisestä tuli epätäydellinen, se ei tapahtunut hetkessä. Näemme Raamatusta, että ihmiset elivät yleensä hieman lyhyemmän aikaa kuin edellinen sukupolvi, aina tuohon keskivertoon 70-80 vuoden saakkaan asti.

@ theos: "..yhden tapahtumaan kokonaan osallistumattoman Nooan pojanpojan"

Nimenomaan tämä yksi nuorin poikahan sen isänsä näki alasti ja meni kertomaan muille, eli oli varsin osallinen asiassa. 2 Muuta poikaa eivät katsoneet isänsä alastomuutta, vaan kävelivät telttaan selkä menosuuntaan päin ja valmiina peittelemään isänsä.

Annat siis kirjoituksessasi hieman epämääräistä / väärää tietoa. Puolitotuuksien pohjalta en ainakaan itse kehtaisi lähteä tekemään oletuksia itse aiheesta.

onizuka kirjoitti:

Monet raamatun "ristiriidat" johtuvat vain vähäisestä tiedosta tuon ajan käytäntöjä ja lakia kohtaan.

Ei ole mikään ihme, että raamatun alkuaikoina olisi ilmennyt ns. incestiä, jona sen tänä päivänä tunnemme. Mistä luulet Adamin ja Evan ensimmäisten jälkeläisten saaneen aviomiehensä / vaimonsa? Sisaruksista tai muista sukulaisista tietenkin. En ole varma miten pitkään tätä käytäntöä jatkui, mutta raamatussa on tietääkseni kohta, missä kerrotaan miten Jumala antoi "siirtymäaikaa" laissa esim. moniavioisuuden suhteen, koska Jumala tiesi miehillä olleen tapana pitää useita vaimoja.

Sukulaisten avioituessa, heidän ei myöskään tarvinnut huolehtia geeniperintönä siirtyvien sairauksien suuremmasta todennäköisyydestä, koska he olivat meitä lähempänä täydellisyyttä. Eli siis kun ihmisestä tuli epätäydellinen, se ei tapahtunut hetkessä. Näemme Raamatusta, että ihmiset elivät yleensä hieman lyhyemmän aikaa kuin edellinen sukupolvi, aina tuohon keskivertoon 70-80 vuoden saakkaan asti.

@ theos: "..yhden tapahtumaan kokonaan osallistumattoman Nooan pojanpojan"

Nimenomaan tämä yksi nuorin poikahan sen isänsä näki alasti ja meni kertomaan muille, eli oli varsin osallinen asiassa. 2 Muuta poikaa eivät katsoneet isänsä alastomuutta, vaan kävelivät telttaan selkä menosuuntaan päin ja valmiina peittelemään isänsä.

Annat siis kirjoituksessasi hieman epämääräistä / väärää tietoa. Puolitotuuksien pohjalta en ainakaan itse kehtaisi lähteä tekemään oletuksia itse aiheesta.

Lue lisää

>>Monet raamatun "ristiriidat" johtuvat vain vähäisestä tiedosta tuon ajan käytäntöjä ja lakia kohtaan.>Mistä luulet Adamin ja Evan ensimmäisten jälkeläisten saaneen aviomiehensä / vaimonsa?>@ theos: "..yhden tapahtumaan kokonaan osallistumattoman Nooan pojanpojan"

Nimenomaan tämä yksi nuorin poikahan sen isänsä näki alasti ja meni kertomaan muille, eli oli varsin osallinen asiassa. 2 Muuta poikaa eivät katsoneet isänsä alastomuutta, vaan kävelivät telttaan selkä menosuuntaan päin ja valmiina peittelemään isänsä.>Annat siis kirjoituksessasi hieman epämääräistä / väärää tietoa. Puolitotuuksien pohjalta en ainakaan itse kehtaisi lähteä tekemään oletuksia itse aiheesta.

theos kirjoitti:

>>Monet raamatun "ristiriidat" johtuvat vain vähäisestä tiedosta tuon ajan käytäntöjä ja lakia kohtaan.>Mistä luulet Adamin ja Evan ensimmäisten jälkeläisten saaneen aviomiehensä / vaimonsa?>@ theos: "..yhden tapahtumaan kokonaan osallistumattoman Nooan pojanpojan"

Nimenomaan tämä yksi nuorin poikahan sen isänsä näki alasti ja meni kertomaan muille, eli oli varsin osallinen asiassa. 2 Muuta poikaa eivät katsoneet isänsä alastomuutta, vaan kävelivät telttaan selkä menosuuntaan päin ja valmiina peittelemään isänsä.>Annat siis kirjoituksessasi hieman epämääräistä / väärää tietoa. Puolitotuuksien pohjalta en ainakaan itse kehtaisi lähteä tekemään oletuksia itse aiheesta.

Lue lisää

"Tämä vähäinen tieto ja heikko raamatun tuntemus on teidän JT:n ongelma."

Minun mielestäni tämä probleema ilmenee ajoittain ihan joka yhteisössä, kuten huomaamme. Miksi kohdistat sen vain Jehovan todistajiin?

"Tuo täydellinen ihminen = ei insesti suhde toimii ehkä nimenomaa A&E lapsista ja lapsenlapsista puhuttaesa tiettyyn pisteeseen asti, mutta ei kovin kauas. Ei liity mitenkään asiaan."

Mihin 'tiettyyn pisteeseen'? Voitko sijoittaa tuon tietyn pisteen jonnekin päin Raamattua, vai joudutko tekemään sen vain mutupohjalta, omien tuntemuksien mukaan? Myöskin, miten et näe yhteyttä tämän ja sen välillä, että tyttäret makasivat isänsä kanssa?

Ota myös huomioon, että vedenpaisumuksen yhteydessä ihmispopulaatio ikään kuin kutistui.

"Heikko raamatun tuntemuksesi ilmenee tässä, joten lainaan tähän sinulle raamattua. Sitten sinunkaan ei tarvitse 'arpoa', mitä siinä sanotaan."

Aivan totta. Kirjoitin pojanpojasta, vaikka tarkoitin vain nuorinta poikaa, Haamia. Et tosin itsekään loista Raamatun tuntemuksellasi väittäessäsi useamman kuin vain yhden Noan pojista nähneet hänet alastomana.

Juuri näin, keskityimme molemmat vain hakkaamaan toisemme nurkkaan miettimättä sen tarkemmin, mikä jutun pointti oikeastaan oli. Mission completed. Jospa pohdimme sitä hieman enemmän seuraavissa viesteissämme, sen sijaan, että avaamme joka toisen lauseen sanoilla 'vähäsen raamatuntuntemuksesi johdosta...', kay?

---

Hommasta tekee siis järjettömän se, että Nooa kirosi yhden Haamin sukuhaaroista, muttei itse Haamia? Ei se ole järjetöntä, sillä Jumalallakin oli usein tapana palkita palvelijansa tekemällä jonkinlaisen liiton, jonka mukaan juuri hänen sukuhaarasta tulisi mahtava tai kasvaisi jotain erityistä, siitä huolimatta, että tuossa sukuhaarassa olisi joitain pahoja ihmisiä. Miksei tätä voisi soveltaa rangaistukseenkin?

Jos taas se on järjetöntä, että isä kiroaa poikansa sukuhaaran, koska tämä näkee hänet alastomana / kännissä teltassaan, niin emme tiedä asiaan liittyviä tarkkoja yksityiskohtia ja silloisia tapoja. Emme tiedä, mikä tuosta tarkalleen teki kielteisen tilanteen, sen enempää kuin mitä meille tuosta kerrotaan.

Nykyään moinen varmasti hämmentää, itseänikin jopa (myös tähän kohtaan aihetta liittyy aiemmin mainitsemani juttu ensimmäisistä ihmissuhteista, joka varmasti myös hämmentää). Emme myöskään tiedä, miten tuo 'kirous' tarkalleen toteutettiin. Kanaanin pojat kuitenkin hajaantuivat myöhemmin. Ei sanota, että heistä olisi tullut kirjaimellisesti veljiensä orjia jälkeenpäin.

"Suosittelen peiliin katsomista... Kuvittelette hyvin voimakkaasti omaavanne jonkin mystisen ja ylivoimaisen 'totuuden' raamatun opetuksista."

Totta, parturiin olisi asiaa! Raamatun oppikysymyksistä sen verran, että yritän tutkia Raamattua kokonaisuutena.

Enkä todellakaan väitä omaavani mitään mystistä kykyä. Minulla ei ole aavistustakaan, miksi Raamattuun kirjoitettiin Nooan ja poikien tempauksesta. Kenties se oli selkeämpää tekstiä ennen kristusta eläneille ihmisille?

onizuka kirjoitti:

"Tämä vähäinen tieto ja heikko raamatun tuntemus on teidän JT:n ongelma."

Minun mielestäni tämä probleema ilmenee ajoittain ihan joka yhteisössä, kuten huomaamme. Miksi kohdistat sen vain Jehovan todistajiin?

"Tuo täydellinen ihminen = ei insesti suhde toimii ehkä nimenomaa A&E lapsista ja lapsenlapsista puhuttaesa tiettyyn pisteeseen asti, mutta ei kovin kauas. Ei liity mitenkään asiaan."

Mihin 'tiettyyn pisteeseen'? Voitko sijoittaa tuon tietyn pisteen jonnekin päin Raamattua, vai joudutko tekemään sen vain mutupohjalta, omien tuntemuksien mukaan? Myöskin, miten et näe yhteyttä tämän ja sen välillä, että tyttäret makasivat isänsä kanssa?

Ota myös huomioon, että vedenpaisumuksen yhteydessä ihmispopulaatio ikään kuin kutistui.

"Heikko raamatun tuntemuksesi ilmenee tässä, joten lainaan tähän sinulle raamattua. Sitten sinunkaan ei tarvitse 'arpoa', mitä siinä sanotaan."

Aivan totta. Kirjoitin pojanpojasta, vaikka tarkoitin vain nuorinta poikaa, Haamia. Et tosin itsekään loista Raamatun tuntemuksellasi väittäessäsi useamman kuin vain yhden Noan pojista nähneet hänet alastomana.

Juuri näin, keskityimme molemmat vain hakkaamaan toisemme nurkkaan miettimättä sen tarkemmin, mikä jutun pointti oikeastaan oli. Mission completed. Jospa pohdimme sitä hieman enemmän seuraavissa viesteissämme, sen sijaan, että avaamme joka toisen lauseen sanoilla 'vähäsen raamatuntuntemuksesi johdosta...', kay?

---

Hommasta tekee siis järjettömän se, että Nooa kirosi yhden Haamin sukuhaaroista, muttei itse Haamia? Ei se ole järjetöntä, sillä Jumalallakin oli usein tapana palkita palvelijansa tekemällä jonkinlaisen liiton, jonka mukaan juuri hänen sukuhaarasta tulisi mahtava tai kasvaisi jotain erityistä, siitä huolimatta, että tuossa sukuhaarassa olisi joitain pahoja ihmisiä. Miksei tätä voisi soveltaa rangaistukseenkin?

Jos taas se on järjetöntä, että isä kiroaa poikansa sukuhaaran, koska tämä näkee hänet alastomana / kännissä teltassaan, niin emme tiedä asiaan liittyviä tarkkoja yksityiskohtia ja silloisia tapoja. Emme tiedä, mikä tuosta tarkalleen teki kielteisen tilanteen, sen enempää kuin mitä meille tuosta kerrotaan.

Nykyään moinen varmasti hämmentää, itseänikin jopa (myös tähän kohtaan aihetta liittyy aiemmin mainitsemani juttu ensimmäisistä ihmissuhteista, joka varmasti myös hämmentää). Emme myöskään tiedä, miten tuo 'kirous' tarkalleen toteutettiin. Kanaanin pojat kuitenkin hajaantuivat myöhemmin. Ei sanota, että heistä olisi tullut kirjaimellisesti veljiensä orjia jälkeenpäin.

"Suosittelen peiliin katsomista... Kuvittelette hyvin voimakkaasti omaavanne jonkin mystisen ja ylivoimaisen 'totuuden' raamatun opetuksista."

Totta, parturiin olisi asiaa! Raamatun oppikysymyksistä sen verran, että yritän tutkia Raamattua kokonaisuutena.

Enkä todellakaan väitä omaavani mitään mystistä kykyä. Minulla ei ole aavistustakaan, miksi Raamattuun kirjoitettiin Nooan ja poikien tempauksesta. Kenties se oli selkeämpää tekstiä ennen kristusta eläneille ihmisille?

Lue lisää

...pidin kirjoituksestasi ja siihen sisältyvästä hirtehishuumorista. Olisi mielenkintoista keskustella kanssasi enemmän raamatun opetuksista.

onizuka kirjoitti:

Monet raamatun "ristiriidat" johtuvat vain vähäisestä tiedosta tuon ajan käytäntöjä ja lakia kohtaan.

Ei ole mikään ihme, että raamatun alkuaikoina olisi ilmennyt ns. incestiä, jona sen tänä päivänä tunnemme. Mistä luulet Adamin ja Evan ensimmäisten jälkeläisten saaneen aviomiehensä / vaimonsa? Sisaruksista tai muista sukulaisista tietenkin. En ole varma miten pitkään tätä käytäntöä jatkui, mutta raamatussa on tietääkseni kohta, missä kerrotaan miten Jumala antoi "siirtymäaikaa" laissa esim. moniavioisuuden suhteen, koska Jumala tiesi miehillä olleen tapana pitää useita vaimoja.

Sukulaisten avioituessa, heidän ei myöskään tarvinnut huolehtia geeniperintönä siirtyvien sairauksien suuremmasta todennäköisyydestä, koska he olivat meitä lähempänä täydellisyyttä. Eli siis kun ihmisestä tuli epätäydellinen, se ei tapahtunut hetkessä. Näemme Raamatusta, että ihmiset elivät yleensä hieman lyhyemmän aikaa kuin edellinen sukupolvi, aina tuohon keskivertoon 70-80 vuoden saakkaan asti.

@ theos: "..yhden tapahtumaan kokonaan osallistumattoman Nooan pojanpojan"

Nimenomaan tämä yksi nuorin poikahan sen isänsä näki alasti ja meni kertomaan muille, eli oli varsin osallinen asiassa. 2 Muuta poikaa eivät katsoneet isänsä alastomuutta, vaan kävelivät telttaan selkä menosuuntaan päin ja valmiina peittelemään isänsä.

Annat siis kirjoituksessasi hieman epämääräistä / väärää tietoa. Puolitotuuksien pohjalta en ainakaan itse kehtaisi lähteä tekemään oletuksia itse aiheesta.

Lue lisää

olen tosielämässäki törmänny tuomoseen. isäpuolella oli tapana vedellä lärvejä vaikka siinä on jätkä jolle harvinaisen hyvin alkot sopii - niin eiköhän pitäny olla hissun kissun, eikä ois saatu nähä sitä siin kunnossa. vaikka herra tosiaan makas olohuoneen sohvalla ja oksensi siitä mihin suuntaan sattui. että vähän vaikea olla näkemättäkään.


seuraavana päivänä meiän ois pitäny olla kuin ei mittän ois sattunutkaan, ei ois nähty ei kuultu mitään. siivota ois sotkutki pitäny kaikes hiljasuudessa, mutta ei niitä toisaalta ois saanu nähdä. :DD

puhumattakaan että ois pitäny olla sitte vakuuteelemassa kuin se on hyvä ja hieno äijä ja silleesti. kun oli ekana yön haukkunu äiteetä ja joskus anteli turpaankin.

en oo kans ikäkuuna käsittäny enkä varsinkaan hyväksyny tuota tyttärien makaamista isänsä kanssa, enkä tuota showta tuosta jos nyt näkikin kännikalan alasti. niin makaa...

mitäs ryyppäs kirjoitti:

olen tosielämässäki törmänny tuomoseen. isäpuolella oli tapana vedellä lärvejä vaikka siinä on jätkä jolle harvinaisen hyvin alkot sopii - niin eiköhän pitäny olla hissun kissun, eikä ois saatu nähä sitä siin kunnossa. vaikka herra tosiaan makas olohuoneen sohvalla ja oksensi siitä mihin suuntaan sattui. että vähän vaikea olla näkemättäkään.


seuraavana päivänä meiän ois pitäny olla kuin ei mittän ois sattunutkaan, ei ois nähty ei kuultu mitään. siivota ois sotkutki pitäny kaikes hiljasuudessa, mutta ei niitä toisaalta ois saanu nähdä. :DD

puhumattakaan että ois pitäny olla sitte vakuuteelemassa kuin se on hyvä ja hieno äijä ja silleesti. kun oli ekana yön haukkunu äiteetä ja joskus anteli turpaankin.

en oo kans ikäkuuna käsittäny enkä varsinkaan hyväksyny tuota tyttärien makaamista isänsä kanssa, enkä tuota showta tuosta jos nyt näkikin kännikalan alasti. niin makaa...

Lue lisää

sopii alkot... siis ei tipan tippaa sovi viina, tarkoitin.