Olisiko viimein mahdollista saada rehellinen vastaus siihen pulmaan, jota olen yrittänyt täällä useampaan kertaan kysyä.
Eli verestä.
Jos "verikortti" antaa mahdollisuuden ottaa joitain "ainesosia" verestä, niin MILLÄ TAVALLA ja MISTÄ nuo ainesosat saadaan?
Saadaanko ne
1) Jonkun toisen luovuttamasta verestä?
2) Jostain muusta - jos niin mistä?
Ja jos, jostain muusta, niin miksi kyse on "verikortista"?
Onko tietoa?
Verestä - vielä kerran
Ohdake
26
1262
Vastaukset
- todistajille
kaikissa muodoissaan.
Alkuun kun verensiirrot kiellettiin asia oli yksinkertainen. Verensiirtoa hoitomuotona ei käytetty.Perustelut olivat yksinkertaisia ja valheillakin maustettuja. Asia on useimmille tuttu.
Kun lääketiede keksi erottaa veren ainesosat toisistaan ja siten keksittiin uusia hoitomuotoja katsoivat todistajat aikansa tulleen. Alkoi massiivinen selittely ainesosien sopivuudesta sairaan hoitoon.
Painostus jatkui ja jatkui kentän taholta kirjetulvana Vartiotorniseuralle joka tavallan pakon edessä joutui perääntymään ja hyväksymään veren fraktioita käytettäväksi sairaiden hoitoon.
Mukaan liitettiin lause- omantunnon mukaan, jolla seura pesi kätensä hankalilta vastuukysymyksiltä jos sellaisia esitettäisiin aikaisemmin kuolleiden omaisten taholta
Raaka-aine fraktioihin eli veri joudutaan ottamaan muilta kuin todistajilta koska he kieltäytyvät veren luovutuksesta.
Nyt kuitenkin he innokkaina ottavat vastaan tuosta verestä jaettuja komponentteja uskoen seuran vakuutteluihin asian oikeutuksesta.
He ottavat fraktiot vastaan tietäessään että muuten kuolisivat ennen aikojaan.
He eivät piittaa siitä että tuo veri on niiden verta jotka eivät tunnusta heidän uskontoaan.
Menetelmällä voidaan parantaa monia sairauksia jotka aiemmin olivat johtaneen potilaan kuolemaan.
Todistajien ei enää tarvitse asettua pitkälleen uhrialttarille Jehovansa eteen vaan vääräuskoisten veren avulla voivat jatkaa elämäänsä vartiotorniseuran palveluksessa.- omatunto kysymys
Moni todistaja kieltäytyy kokonaan kaikista fraktioista. Joku taas voi hyväksyä jotain.
Mutta emme tiedä onko se pieni osa todistajista vai suuri osa. Tuntemani todistaja ainakin on kieltäytynyt kaikista veren ainesosista. - Ohdake
omatunto kysymys kirjoitti:
Moni todistaja kieltäytyy kokonaan kaikista fraktioista. Joku taas voi hyväksyä jotain.
Mutta emme tiedä onko se pieni osa todistajista vai suuri osa. Tuntemani todistaja ainakin on kieltäytynyt kaikista veren ainesosista.Hallintoelin sanoo, että jokainen voi tehdä niin kuin omatunto sanoo veren fraktioiden suhteen ...
... niitä voi siis ottaa, JOS omatunto sen sallii.
Millä logiikalla se voisi olla sallittua?
Ei millään. Huomioimalla vt-seuran suhtautumisen vereen ja verensiirtoihin on kysymys fraktioista on absurdi.
Koko mahdollisuus tehdä "omantunnon valinta" kyllä tai ei fraktioiden suhteen on järjetön.
Eikö kukaan jt huomaa epäloogisuutta? - kyrillos
Ohdake kirjoitti:
Hallintoelin sanoo, että jokainen voi tehdä niin kuin omatunto sanoo veren fraktioiden suhteen ...
... niitä voi siis ottaa, JOS omatunto sen sallii.
Millä logiikalla se voisi olla sallittua?
Ei millään. Huomioimalla vt-seuran suhtautumisen vereen ja verensiirtoihin on kysymys fraktioista on absurdi.
Koko mahdollisuus tehdä "omantunnon valinta" kyllä tai ei fraktioiden suhteen on järjetön.
Eikö kukaan jt huomaa epäloogisuutta?>>Eikö kukaan jt huomaa epäloogisuutta?
- kyrillos
Ohdake kirjoitti:
Hallintoelin sanoo, että jokainen voi tehdä niin kuin omatunto sanoo veren fraktioiden suhteen ...
... niitä voi siis ottaa, JOS omatunto sen sallii.
Millä logiikalla se voisi olla sallittua?
Ei millään. Huomioimalla vt-seuran suhtautumisen vereen ja verensiirtoihin on kysymys fraktioista on absurdi.
Koko mahdollisuus tehdä "omantunnon valinta" kyllä tai ei fraktioiden suhteen on järjetön.
Eikö kukaan jt huomaa epäloogisuutta?>>... niitä voi siis ottaa, JOS omatunto sen sallii.
- toisilla vahva
Ohdake kirjoitti:
Hallintoelin sanoo, että jokainen voi tehdä niin kuin omatunto sanoo veren fraktioiden suhteen ...
... niitä voi siis ottaa, JOS omatunto sen sallii.
Millä logiikalla se voisi olla sallittua?
Ei millään. Huomioimalla vt-seuran suhtautumisen vereen ja verensiirtoihin on kysymys fraktioista on absurdi.
Koko mahdollisuus tehdä "omantunnon valinta" kyllä tai ei fraktioiden suhteen on järjetön.
Eikö kukaan jt huomaa epäloogisuutta?Ihmisillä on erilainen omatunto. Toisilla vahvempi toisilla heikompi. Usko pois!
- Ohdake
toisilla vahva kirjoitti:
Ihmisillä on erilainen omatunto. Toisilla vahvempi toisilla heikompi. Usko pois!
Mistäpä ne veren "omantunnon mukaan sallitut" fraktiot saadaan?
Onko sinulla tarpeeksi vahva omatunto kertomaan sen meille? - ilman vastausta
omatunto kysymys kirjoitti:
Moni todistaja kieltäytyy kokonaan kaikista fraktioista. Joku taas voi hyväksyä jotain.
Mutta emme tiedä onko se pieni osa todistajista vai suuri osa. Tuntemani todistaja ainakin on kieltäytynyt kaikista veren ainesosista.Olen muutaman kerran kysynyt JT-sukulaisiltani, että koska he sanovat verestä kieltäytymisensä perustuvan Raamattuun, niin voisivatko he näyttää Raamatusta, missä kohtaa sieltä löytyy tämä fraktio-oppi.
Mielestäni asian pitäisi olla hyvin selkeä: jos sanoo noudattavansa Raamatun verikieltoa, niin sitä pitäisi noudattaa ehdottomasti. Voivatko JT:t toimia samalla tavalla haureuden suhteen, tehdä osahaureutta? Haureushan mainitaan samassa jakeessa (Apostolien teot 15: 29) kuin verikielto. - kyrillos
ilman vastausta kirjoitti:
Olen muutaman kerran kysynyt JT-sukulaisiltani, että koska he sanovat verestä kieltäytymisensä perustuvan Raamattuun, niin voisivatko he näyttää Raamatusta, missä kohtaa sieltä löytyy tämä fraktio-oppi.
Mielestäni asian pitäisi olla hyvin selkeä: jos sanoo noudattavansa Raamatun verikieltoa, niin sitä pitäisi noudattaa ehdottomasti. Voivatko JT:t toimia samalla tavalla haureuden suhteen, tehdä osahaureutta? Haureushan mainitaan samassa jakeessa (Apostolien teot 15: 29) kuin verikielto.niin, esitit hyvän kysymyksen mutta asiat eivät ole mustavalkoisia, -veren, -epäjumalanpalveluksen ja haureuden karttamiskäsky on selkeä Raamatussa mutta mikä nyt sitten on karttamista ja mikä on siinä määrin osallistumista että omatunto asiassa alkaa soimata, kaikki ihmiset kompastuvat näissäkin asioissa jollakin tavalla. onneksi on Kristuksen lunastusuhri joka kattaa ihmisten synnit ja kompastumiset.
- Ohdake
kyrillos kirjoitti:
niin, esitit hyvän kysymyksen mutta asiat eivät ole mustavalkoisia, -veren, -epäjumalanpalveluksen ja haureuden karttamiskäsky on selkeä Raamatussa mutta mikä nyt sitten on karttamista ja mikä on siinä määrin osallistumista että omatunto asiassa alkaa soimata, kaikki ihmiset kompastuvat näissäkin asioissa jollakin tavalla. onneksi on Kristuksen lunastusuhri joka kattaa ihmisten synnit ja kompastumiset.
Onko vt-seuran tulkinnan mukaan veren luovuttaminen sallittua?
Onko sekin omantunnon asioita? - kuva verenluovutuksesta
Ohdake kirjoitti:
Onko vt-seuran tulkinnan mukaan veren luovuttaminen sallittua?
Onko sekin omantunnon asioita?että seura yksinkertaisesti kieltää sen.
Jos kuitenkin todistaja luovuttaa verta ja muut saavat sen tietää tulkitaan se niin että verenluovuttaja eroaa näin tekemällä vartiotorniseurasta. Mitään omantunnon kysymystä ei asiassa ole niinkuin on niiden verifraktioiden kanssa.
Täällähän vastailee ja jakaa tietoaan nimimerkki mummi joka on ollut mukana vuodesta 1981 lähtien omien sanojensa mukaan.
Hän jos kuka on selvillä asiasta.
Vaikeiden kysymysten edessä kuitenkin silloin kun menee sormi suuhun hän vaikenee kuin muuri. - Ohdake
kuva verenluovutuksesta kirjoitti:
että seura yksinkertaisesti kieltää sen.
Jos kuitenkin todistaja luovuttaa verta ja muut saavat sen tietää tulkitaan se niin että verenluovuttaja eroaa näin tekemällä vartiotorniseurasta. Mitään omantunnon kysymystä ei asiassa ole niinkuin on niiden verifraktioiden kanssa.
Täällähän vastailee ja jakaa tietoaan nimimerkki mummi joka on ollut mukana vuodesta 1981 lähtien omien sanojensa mukaan.
Hän jos kuka on selvillä asiasta.
Vaikeiden kysymysten edessä kuitenkin silloin kun menee sormi suuhun hän vaikenee kuin muuri.Minullakin on sellainen kuva, että verenluovutus on täysin kiellettyä.
Siksi kysynkin, että mistä "omatuntofraktiot" saadaan jos kukaan ei saa luovuttaa verta?
JuhaniP ehdotteli että samoja fraktioita saa mm. maidosta (näin muistelen), mutta silloinhan ei tarvitsisi täyttää verikorttia - vaan maitokortti.
Miten on? - 778
Kuunnelkaa Jeesusta. Milloin muistatte hanen keskustelleen tai vaitelleen yksityiskohdista, mintuista?
Rakkaus. - Markku_Meilo
kuva verenluovutuksesta kirjoitti:
että seura yksinkertaisesti kieltää sen.
Jos kuitenkin todistaja luovuttaa verta ja muut saavat sen tietää tulkitaan se niin että verenluovuttaja eroaa näin tekemällä vartiotorniseurasta. Mitään omantunnon kysymystä ei asiassa ole niinkuin on niiden verifraktioiden kanssa.
Täällähän vastailee ja jakaa tietoaan nimimerkki mummi joka on ollut mukana vuodesta 1981 lähtien omien sanojensa mukaan.
Hän jos kuka on selvillä asiasta.
Vaikeiden kysymysten edessä kuitenkin silloin kun menee sormi suuhun hän vaikenee kuin muuri.>>...seura yksinkertaisesti kieltää sen.
Verta ei jehovantodistajan tule luovuttaa, eikä edes työskennellä veripalvelussa. Tuo pohjaa siihen Vartiotorniseuran vaatimukseen, että veri on vuodatettava maahan. Puoli vuosisataa sitten oli vartiotorni-lehdessä juttua siitä, saako verikokeeseen antaa verinäytteen. Se kuulema oli niin pieni määrä, että se ei haitannut. Toisaalta ollaan niin kirjaimellisen tarkkoja, mutta tässä järki sai voiton. Samoihin aikoihin rokotuskin oli pakko jälleen hyväksyä.
Verituotteiden käyttölupa onkin sitten moraalisessa ristiriidassa tuon luovutuskiellon kanssa, mutta sehän ei haittaa, kysehän on ensisijaisesti Vartiotorniseuran kulloinkin voimassa olevan säännöstön noudattamisesta. Siihen hommaan ei Raamattua kannata sekoittaa. - Markku_Meilo
Ohdake kirjoitti:
Minullakin on sellainen kuva, että verenluovutus on täysin kiellettyä.
Siksi kysynkin, että mistä "omatuntofraktiot" saadaan jos kukaan ei saa luovuttaa verta?
JuhaniP ehdotteli että samoja fraktioita saa mm. maidosta (näin muistelen), mutta silloinhan ei tarvitsisi täyttää verikorttia - vaan maitokortti.
Miten on?>>JuhaniP ehdotteli että
Juhani.P:n kommenteissa on yleensä paljolti lapinlisää.
>> samoja fraktioita saa mm. maidosta
Tuttua harhaanjohtamista. Vartiotorniseuran hyväksymä Polyheme on valmistettu ihmisverestä:
"Northfield purchases donated blood from The American Red Cross and Blood Centers of America for use as the starting material for PolyHeme."
http://www.northfieldlabs.com/polyheme.htm - kyrillos
Ohdake kirjoitti:
Onko vt-seuran tulkinnan mukaan veren luovuttaminen sallittua?
Onko sekin omantunnon asioita?perusteluja ei ole, luulisin.
liikutaan hyvin vaikealla alueella, ns. heikoilla jäillä.
mutta loogisesti veren luovutus fraktioiden erottamista varten lienee omantunnon asia siinä kuin veren fraktioiden ottaminen vastaankin.
rajan vetää omatunto - ei vartiotorniseura - Markku_Meilo
kyrillos kirjoitti:
perusteluja ei ole, luulisin.
liikutaan hyvin vaikealla alueella, ns. heikoilla jäillä.
mutta loogisesti veren luovutus fraktioiden erottamista varten lienee omantunnon asia siinä kuin veren fraktioiden ottaminen vastaankin.
rajan vetää omatunto - ei vartiotorniseura>>..mutta loogisesti veren luovutus fraktioiden erottamista varten lienee omantunnon asia siinä kuin veren fraktioiden ottaminen vastaankin.
Logiikka ei Vartiotorniseuran veriopissakaan päde.
>>rajan vetää omatunto - ei vartiotorniseura
Vartiotorniseura vetää rajan seuraajilleen. Veren kohdalla luovutus ei ole hyväksytty toimenpide, perusteena on näkemys siitä, ettei verta voi ottaa talteen. Veri on siis laskettava maahan, siinä perusteessa ei tietysti vaivata omaatuntoa vääräuskoisten luovuttamalla verellä, josta valmistetaan Vartiotorniseuran hyväksymä verituote. - kyrillos
Markku_Meilo kirjoitti:
>>..mutta loogisesti veren luovutus fraktioiden erottamista varten lienee omantunnon asia siinä kuin veren fraktioiden ottaminen vastaankin.
Logiikka ei Vartiotorniseuran veriopissakaan päde.
>>rajan vetää omatunto - ei vartiotorniseura
Vartiotorniseura vetää rajan seuraajilleen. Veren kohdalla luovutus ei ole hyväksytty toimenpide, perusteena on näkemys siitä, ettei verta voi ottaa talteen. Veri on siis laskettava maahan, siinä perusteessa ei tietysti vaivata omaatuntoa vääräuskoisten luovuttamalla verellä, josta valmistetaan Vartiotorniseuran hyväksymä verituote.minua tässä hämää ehdottomuus, joskin ymmärrän kyllä pointtisi.
niin kuitenkin ajattelen että ratkaisun tekee kukin ihminen itse omantuntonsa mukaan.
uskoo sitten vartiotorniseuran opetukseen tai ei.
kaikki ihmiset ovat Jumalan ja lunastuksen edessä kuitenkin saman arvoisia.
täällä tämän tyhjyydessä kelluvan pienen pallon päällä me kuitenkin kävelemme yhtä kaikki saman arvoisina - saman anteeksiannon alaisina.
hyvää yötä. - Ohdake
kyrillos kirjoitti:
minua tässä hämää ehdottomuus, joskin ymmärrän kyllä pointtisi.
niin kuitenkin ajattelen että ratkaisun tekee kukin ihminen itse omantuntonsa mukaan.
uskoo sitten vartiotorniseuran opetukseen tai ei.
kaikki ihmiset ovat Jumalan ja lunastuksen edessä kuitenkin saman arvoisia.
täällä tämän tyhjyydessä kelluvan pienen pallon päällä me kuitenkin kävelemme yhtä kaikki saman arvoisina - saman anteeksiannon alaisina.
hyvää yötä.Millä logiikalla jonkun osan ottaminen verestä on sallittua (omantunnonasia) jos veren luovuttaminen tuon osan ottamiseksi on ehdottomasti kiellettyä?
Miten noita (omantunnon sallimia) osia saadaan?
VERTAUS:
Jos aivojen siirto olisi sallittua, mutta aivojen luovuttaminen (elävältä ja kuolleelta) kiellettyä, niin miten kyseiset elinsiirrot voitaisiin toteuttaa? - Markku_Meilo
kyrillos kirjoitti:
minua tässä hämää ehdottomuus, joskin ymmärrän kyllä pointtisi.
niin kuitenkin ajattelen että ratkaisun tekee kukin ihminen itse omantuntonsa mukaan.
uskoo sitten vartiotorniseuran opetukseen tai ei.
kaikki ihmiset ovat Jumalan ja lunastuksen edessä kuitenkin saman arvoisia.
täällä tämän tyhjyydessä kelluvan pienen pallon päällä me kuitenkin kävelemme yhtä kaikki saman arvoisina - saman anteeksiannon alaisina.
hyvää yötä.>minua tässä hämää ehdottomuus,
Jäänne jehovantodistajuudesta, vahvistettuna luonteenpiirteellä.
>> joskin ymmärrän kyllä pointtisi.
Tarkoitus pyhittää keinon.
>>niin kuitenkin ajattelen että ratkaisun tekee kukin ihminen itse omantuntonsa mukaan.
Jos ei erottamista kaipaa, ovat omantunnon kädet sidotut.
>>uskoo sitten vartiotorniseuran opetukseen tai ei.
Jos ei usko Vartiotorniseuran merkitseviin opetuksiin on jo luopio, joten tuossa tilanteessa ei Vartiotorniseuran opetuksilla ole oleellista merkitystä.
>>kaikki ihmiset ovat Jumalan ja lunastuksen edessä kuitenkin saman arvoisia.
Jos pysymme Vartiotorniseuran näkemyksissä, niin esimerkiksi henkilö, joka ei hyväksy Vartiotorniseuran, Raamattuun perustumatonta 2520-laskutapaa, kuolee viimeistään pian tulevassa loppukahakassa. Laajemmalti en asiaan ota kantaa.
>>täällä tämän tyhjyydessä kelluvan pienen pallon päällä me kuitenkin kävelemme yhtä kaikki saman arvoisina - saman anteeksiannon alaisina.
hyvää yötä. >
Hienoa lyriikkaa. - kyrillos
Markku_Meilo kirjoitti:
>minua tässä hämää ehdottomuus,
Jäänne jehovantodistajuudesta, vahvistettuna luonteenpiirteellä.
>> joskin ymmärrän kyllä pointtisi.
Tarkoitus pyhittää keinon.
>>niin kuitenkin ajattelen että ratkaisun tekee kukin ihminen itse omantuntonsa mukaan.
Jos ei erottamista kaipaa, ovat omantunnon kädet sidotut.
>>uskoo sitten vartiotorniseuran opetukseen tai ei.
Jos ei usko Vartiotorniseuran merkitseviin opetuksiin on jo luopio, joten tuossa tilanteessa ei Vartiotorniseuran opetuksilla ole oleellista merkitystä.
>>kaikki ihmiset ovat Jumalan ja lunastuksen edessä kuitenkin saman arvoisia.
Jos pysymme Vartiotorniseuran näkemyksissä, niin esimerkiksi henkilö, joka ei hyväksy Vartiotorniseuran, Raamattuun perustumatonta 2520-laskutapaa, kuolee viimeistään pian tulevassa loppukahakassa. Laajemmalti en asiaan ota kantaa.
>>täällä tämän tyhjyydessä kelluvan pienen pallon päällä me kuitenkin kävelemme yhtä kaikki saman arvoisina - saman anteeksiannon alaisina.
hyvää yötä. >
Hienoa lyriikkaa.>>Jos ei erottamista kaipaa, ovat omantunnon kädet sidotut
- kyrillos
toisilla vahva kirjoitti:
Ihmisillä on erilainen omatunto. Toisilla vahvempi toisilla heikompi. Usko pois!
jos todistaja ottaa vastaan tai luovuttaa veren fraktioita niin onko hänen omatuntonsa silloin heikko vai vahva.
salliiko vahva omatunto sellaisen vai salliiko heikko omatunto , estääkö vahva omatunto sellaisen mahdollisuuden käyttämättä jättämisen vai toisin päin?
jos kristitty on valmis luovuttamaan elämänsä lähimmäisensä puolesta niin miten tuo mainittu periaate pätee verensiirrossa? - Markku_Meilo
kyrillos kirjoitti:
>>Jos ei erottamista kaipaa, ovat omantunnon kädet sidotut
>>...en usko niin olevan...
Minä kirjoitin siitä miten Vartiotorniseura katsoo asioita, uskomuksiasi vastaan en käy väittelemään. - mummi
kuva verenluovutuksesta kirjoitti:
että seura yksinkertaisesti kieltää sen.
Jos kuitenkin todistaja luovuttaa verta ja muut saavat sen tietää tulkitaan se niin että verenluovuttaja eroaa näin tekemällä vartiotorniseurasta. Mitään omantunnon kysymystä ei asiassa ole niinkuin on niiden verifraktioiden kanssa.
Täällähän vastailee ja jakaa tietoaan nimimerkki mummi joka on ollut mukana vuodesta 1981 lähtien omien sanojensa mukaan.
Hän jos kuka on selvillä asiasta.
Vaikeiden kysymysten edessä kuitenkin silloin kun menee sormi suuhun hän vaikenee kuin muuri.Kaipasitko minua. En minä toki halua olla piilossa, vaan jaan mielelläni sen ymmärryksen tietoa, mikä MINULLA on. En vaan jouda aina tässä istumaan ja asiat menee niin vauhdilla eteen päin. Samoin en myöskään tarkoituksella vastaa ajanlaskuja koskeviin kysymyksiin, koska itse olen niissä huono ja ne löytyy kyllä kirjallisuudesta. ----Elikä.. puhutte verensiittosta ja fraktioista. Minä henkilökohtaisesti en ota vastaan kumpaakaan. Vasta sitten kun keksitään sellainen "fraktio" joka ei ole verestä vaan on keinotekoisesti tehty, voin ajatella asiaa. Eihän sitä tiedä milloin lääketiede on niin pitkällä. ----Varoituksen sana meille ja teille kaikille. Ei mennä totuuden edelle, eikä tuomitsemaan toisia, sillä se ei kuulu ihmisille. Raamatussa on kehotus karttaa verta ja tyytykäämme siihen. Jokainen tekee tilin Jehovalle, ei minulle, sinulle tai järjestölle. Kyllä vastaan edelleen jos ja kun ehdin, vastaan rehellisesti sen mukaan kun olen asioita ymmärtänyt.
- olen tietoinen
kyrillos kirjoitti:
>>... niitä voi siis ottaa, JOS omatunto sen sallii.
Minäkin tiedän esimerkkejä henkilöistä, jotka kieltäytyvät verensiirroista, eivätkä ole Jehovantodistajia, eivätkä erikoisen uskovaisia muutenkaan.
olen tietoinen kirjoitti:
Minäkin tiedän esimerkkejä henkilöistä, jotka kieltäytyvät verensiirroista, eivätkä ole Jehovantodistajia, eivätkä erikoisen uskovaisia muutenkaan.
tiedän hulluja vapalla jalalla, eivätkä hullujenhuoneelta ensinkään.
Sattuma, tuo poikkeuksen ehta ystävä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.6564710Harmi että
Pidät niin vastenmielisenä. Olen minäkin välissä ollut ihan kamala sinulle ja ihmetellyt miten voit minusta tykätä. Se o202235- 1031414
En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos221304- 851264
Trump näytti slipoveri-ukolle kaapin paikan!
Slipoveri-ukko Ukrainan presidentti Volodimir Selenskyi meni tapaamaan valkoiseen taloon Trumppia ilman kunnon tuliaisia1261074Nainen, olet jotenkin lumoava
Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel661018Jos saan sinut elämääni
niin minun täytyy nukkua ihan ensimmäiseksi 2vk putkeen. Sopiiko se sinulle? Väsynyt olen ollut ja niin levollinen olo75945Kun Zele jenkeissä kävi
Enää ei Zele saanutkaan miljardeja ilmaista rahaa niin helposti. Läksyttivät oikein kunnolla pientä miestä ja joutui poi252935- 65906