Tappavaa "hyvää lääkettä"

Raamatun sanoma on selkeästi se, että ihmiselle on annettu yksi ainoa elämä, jonka aikana ratkaisu on tehtävä.
Tästä johtuen evankeliumin vieminen eteenpäin on tärkeää.

Ei ole enää "toista kierrosta" jolle pääsisivät mukaan ne, jotka jäivät väliin ensimmäisestä jaosta.

Vt-seuran mukaan oppi on toinen. Tämä vt-seuran logiikka johtaa mitä eriskummallisempaan ongelmaan logiikanssa, jonka mukaan sitä enemmän mitä "hyvää uutista" levitetään, sitä suurempi osa ihmiskunnasta varmuudella tuhoutuu.

>>Ei tähän voi muuta sanoa kuin, että onneksi en ole luterilainen....>>

Sepä mielenkiintoista. Uskonpa, että looginen päättely on mahdollista myös vaikkapa ateistille.

Jos olet jt, niin voisitko selittää millä tavalla kyseinen vt-seuran logiikka kannustaa sinua viemään "hyvää uutista" eteenpäin.

Ohdake kirjoitti:

Raamatun sanoma on selkeästi se, että ihmiselle on annettu yksi ainoa elämä, jonka aikana ratkaisu on tehtävä.
Tästä johtuen evankeliumin vieminen eteenpäin on tärkeää.

Ei ole enää "toista kierrosta" jolle pääsisivät mukaan ne, jotka jäivät väliin ensimmäisestä jaosta.

Vt-seuran mukaan oppi on toinen. Tämä vt-seuran logiikka johtaa mitä eriskummallisempaan ongelmaan logiikanssa, jonka mukaan sitä enemmän mitä "hyvää uutista" levitetään, sitä suurempi osa ihmiskunnasta varmuudella tuhoutuu.

>>Ei tähän voi muuta sanoa kuin, että onneksi en ole luterilainen....>>

Sepä mielenkiintoista. Uskonpa, että looginen päättely on mahdollista myös vaikkapa ateistille.

Jos olet jt, niin voisitko selittää millä tavalla kyseinen vt-seuran logiikka kannustaa sinua viemään "hyvää uutista" eteenpäin.

Lue lisää

>>>
Raamatun sanoma on selkeästi se, että ihmiselle on annettu yksi ainoa elämä, jonka aikana ratkaisu on tehtävä.
Tästä johtuen evankeliumin vieminen eteenpäin on tärkeää.
>
Ei ole enää "toista kierrosta" jolle pääsisivät mukaan ne, jotka jäivät väliin ensimmäisestä jaosta.
>
Vt-seuran mukaan oppi on toinen. Tämä vt-seuran logiikka johtaa mitä eriskummallisempaan ongelmaan logiikanssa, jonka mukaan sitä enemmän mitä "hyvää uutista" levitetään, sitä suurempi osa ihmiskunnasta varmuudella tuhoutuu.

>>Nyt on semmosta logiikkaa, että vetää todella sanattomaks!!!!!

Onneksi sinulla on turvanasi Vartiotorniseuran mutkaton ja järkkymätön logiikkakoneisto.


>>Ei tähän voi muuta sanoa kuin, että onneksi en ole luterilainen....

Epäonnesi on siis olla pesunkestävä ja aivopesty jehovalainen. Kyllä luterilaiset ovat minun mielestäni leppoisampia ihmisiä - ainakin suurin osa heistä (hihhulit ovat tietenkin oma lukunsa, mutta niitähän te jehovalaisetkin olette vaikka te ette sitä jostain syystä itse tunnu tiedostavan) - heidän kun ei tarvitse täyttää elämäänsä oman uskontokuntansa pakkopullalla (esim. kokouksilla, kenttätyöllä, lehtien lukemisella ja alleviivauksilla, pakkohymyillä, pukeutumis- ja käytöskoodeilla, ym. kaiken maailman turhalla jehovalaispuuhastelulla jossa ei ole mitään järkeä - ei siis yhtään mitään).

Koetas piruuttasi pystytkö elämään ilman uskontoa. Ihan hyvin se on itselläni toiminut. Suosittelen kaikille. Pelotellaanko teitä valtakunnansalilla sillä, että jos irtautuisitte vartiotorniseuran kahleista niin muuttutte heti apinoiksi jotka vain ryyppäävät ja konttaavat pitkin katuojia? Sellaisen kuvan olen teidän "luopio-parjauksistanne" ainakin saanut. Hävetkää!

Jari-Jt kirjoitti:

>>>
Raamatun sanoma on selkeästi se, että ihmiselle on annettu yksi ainoa elämä, jonka aikana ratkaisu on tehtävä.
Tästä johtuen evankeliumin vieminen eteenpäin on tärkeää.
>
Ei ole enää "toista kierrosta" jolle pääsisivät mukaan ne, jotka jäivät väliin ensimmäisestä jaosta.
>
Vt-seuran mukaan oppi on toinen. Tämä vt-seuran logiikka johtaa mitä eriskummallisempaan ongelmaan logiikanssa, jonka mukaan sitä enemmän mitä "hyvää uutista" levitetään, sitä suurempi osa ihmiskunnasta varmuudella tuhoutuu.

Lue lisää

Ohdakkeen logiikka menee pieleen siinä, että hän ymmärtää asian juuri niin, kuin me sen sanomme! Mutta mitä raamattu todella sanoo asiasta?
Matt 24:
14 Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu.

Tässä se ongelma onkin, sillä Jehovantodistajien voimavaroilla ja tyylillä hoitaa asiaa, tuota hommaa ei saada suoritettua lähinpään tuhanteen vuoteen.
Raamattu on lahjomaton ja se vaatii, että kaikkille on kerrottava totuus, ennenkuin loppu tulee.
Toinen ongelma on siinä, että tuosta vuodesta 1914 pidetään kiinni, kuten 1 joulukuuta Vartiotorni Tiedätkö totuuden Harmagedonista? selittää sivulla
5, joka sanoo, että viimmeiset päivät alkoivat vuonna 1914. Harmi vain, sillä emme ole lähelläkään tavoitetta, minkä Jeesus asetti, eli siitä, että kaikkille kansoille julistetaan totuus, enenkuin Harmagedon tulee.

Vartiotorniseura on ratkaisnut asian oudosti, sillä se on tehnyt asiasta taakan todistajille, eli tehnyt asiasta juoksukilpailun.
Siis kuinka monta ihmistä kerkiämme pelastaa, ennen suurta likvidointipäivää Harmagedonia. Tästä kilpajuoksusta raamattu ei tietääkseni puhu mitään vaan tyynesti toteaa, että kun kaikille on kerrottu, niin loppu tulee.

Vartiotorni 1 joulukuuta sivu 6 suora lainaus:
>> Tämän vuoksi Jehova on viisaasti varmistanut, että "valtakunnan hyvää uutista" julistetaan kautta maailman sadoilla kielillä. Ihmisille annetaan kaikkialla mahdollisuus säilyä elossa ja pelastua

Mennä kirjoitti:

Ohdakkeen logiikka menee pieleen siinä, että hän ymmärtää asian juuri niin, kuin me sen sanomme! Mutta mitä raamattu todella sanoo asiasta?
Matt 24:
14 Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu.

Tässä se ongelma onkin, sillä Jehovantodistajien voimavaroilla ja tyylillä hoitaa asiaa, tuota hommaa ei saada suoritettua lähinpään tuhanteen vuoteen.
Raamattu on lahjomaton ja se vaatii, että kaikkille on kerrottava totuus, ennenkuin loppu tulee.
Toinen ongelma on siinä, että tuosta vuodesta 1914 pidetään kiinni, kuten 1 joulukuuta Vartiotorni Tiedätkö totuuden Harmagedonista? selittää sivulla
5, joka sanoo, että viimmeiset päivät alkoivat vuonna 1914. Harmi vain, sillä emme ole lähelläkään tavoitetta, minkä Jeesus asetti, eli siitä, että kaikkille kansoille julistetaan totuus, enenkuin Harmagedon tulee.

Vartiotorniseura on ratkaisnut asian oudosti, sillä se on tehnyt asiasta taakan todistajille, eli tehnyt asiasta juoksukilpailun.
Siis kuinka monta ihmistä kerkiämme pelastaa, ennen suurta likvidointipäivää Harmagedonia. Tästä kilpajuoksusta raamattu ei tietääkseni puhu mitään vaan tyynesti toteaa, että kun kaikille on kerrottu, niin loppu tulee.

Vartiotorni 1 joulukuuta sivu 6 suora lainaus:
>> Tämän vuoksi Jehova on viisaasti varmistanut, että "valtakunnan hyvää uutista" julistetaan kautta maailman sadoilla kielillä. Ihmisille annetaan kaikkialla mahdollisuus säilyä elossa ja pelastua

Lue lisää

>>Tässä se ongelma onkin, sillä Jehovantodistajien voimavaroilla ja tyylillä hoitaa asiaa, tuota hommaa ei saada suoritettua lähinpään tuhanteen vuoteen.

Nykyisen tiedonsaannin ja Vartiotorniseuran tilastojen valossa tuo arviosi on turhan optimistinen.

>>Raamattu on lahjomaton ja se vaatii, että kaikkille on kerrottava totuus, ennenkuin loppu tulee.

Tämä lahjomaton ehdottomuus oli Vartiotorniseuran opetus ainoastaan 1950-luvulle. Minutkin kasvatettiin siihen näkemykseen, että jokaiselle maapallon asukkaalle annetaan ainoana mahdollisuutena siirtyä joko lammas- tai vuohiluokkaan (joka sekin jakohomma on delegoitu kymmenisen vuotta sitten.)

1960-luvulla homman mahdottomuus havaittiin ja Vartiotorni-lehdessä oli parikin lukijan kysäriä aiheesta (tapa, jolla oppimuutokset tehdään ikäänkuin vaivihkaa.) Silloin esitettiin mahdollisuutena sitä, että Jehova itse saarnaa omalla tyylillään, jotta aikaisempi opetus ei olisi kuulostanut kovin erilaiselta. Näin kun asiaa muutetaan vähä vähältä kymmenien vuosien välein, niin harva edes huomaa muutoksia.

>>Toinen ongelma on siinä, että tuosta vuodesta 1914 pidetään kiinni,

1914 oheisopetuksineen on suurin ja vaikein muutosta vaativa oppinäkemys. 1914-sukupolven heivaaminen oli jo riittävä osoitus siitä mitä vuoteen 1914 puuttuminen aiheuttaa jäsenistössä. Vuodesta 1914 on tehty Vartiotorniseuran ikoni, johon koskeminen aiheuttaa aina ja kaikissa tapauksissa ongelmia.

>> kuten 1 joulukuuta Vartiotorni Tiedätkö totuuden Harmagedonista? selittää sivulla
5, joka sanoo, että viimmeiset päivät alkoivat vuonna 1914.

Olisi todella poikkeuksellista, mikäli Vartiotorni-lehti nyt kertoisi rehellisyydenpuuskassa, että on kokeillut lopun aikaa jo kerran aikaisemmin, eli 1799-1914 välille. Ja, että tuossa kokeilussa oltiin vuodesta 1874 lähtien Kristuksen 1000-vuotisen hallinnon alaisuudessa.

>>Harmi vain, sillä emme ole lähelläkään tavoitetta, minkä Jeesus asetti, eli siitä, että kaikkille kansoille julistetaan totuus, enenkuin Harmagedon tulee.

Tavoite etääntyy koko ajan ja itse asiassa on saavuttamaton nykytilanteessa. Hiemankaan islamin jyrkkiä asenteita tunteva käsittää, että minkäänlaista läpimurtoa ei voi saavuttaa koko islamilaisessa maailmassa. Muut idän uskonnot ovat sitten oma lukunsa.

>>Vartiotorniseura on ratkaisnut asian oudosti, sillä se on tehnyt asiasta taakan todistajille, eli tehnyt asiasta juoksukilpailun.
Siis kuinka monta ihmistä kerkiämme pelastaa, ennen suurta likvidointipäivää Harmagedonia.

Asian voi nähdä hyvinkin järkevänä Vartiotorniseuran kannalta. Jäsenten pitäminen kiireisenä pitää jäsenet tietämättöminä ja mahdollisimman etäällä omaehtoisesta, kriittisestä ajattelusta. Sinänsä olet oikeassa, että saarnaamistyön massiivisuus, etenkin kehittyneissä maissa, on täysin epäoleellista tuloksen kannalta. Tehokkain tapa olisi kieltää kaikenlainen ehkäisy ja kehottaa lastentekoon (juuri ennen pian tulevaa loppua?) Se on nykyisen kasvun todellinen ydin teollistuneissa maissa. Se ei tosin ratkaise koko maailman saarnaamisvajetta.

>>Joten kyllä harmaa saadaan vielä rauhassa odotella, jos on uskominen Jeesuksen sanoihin raamatussa.

Raamattuun kirjailtujen Jeesuksen sanojen jälkeen kului pari vuosisataa ja montanolaiset, joita voidaan ehdottomuudessaan sekä omaperäisyydessään verrata raamatuntutkijoihin ja jehovantodistajiin, aloittivat hyvin tunnetun lopunennustelun. Kun ennustelu osoittautui jullikaksi, niin liike kuihtui. Mutta uusia ennustelijoita on noussut ja nousee edelleen. Kyseessä on myyvä artikkeli, etenkin niille, jotka eivät halua tutustua edes kannattamansa liikkeen historiaan, puhumattakaan edemmäksi.

Tekstistäsi tuli jostain syystä mieleeni alla oleva raamatunkohta, miksihän?
Osaatko sanoa?


" 11. Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo publikaani. 12. Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan.' 13. Publikaani seisoi taempana. Hän ei tohtinut edes kohottaa katsettaan taivasta kohti vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!'
14. "Minä sanon teille: hän lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei.* Jokainen, joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan."
Luuk.18

Fariseus kun ajatteli, että onneksi hän ei ole publikaani ...

Miksi sinulle on onni, ettet ole luterilainen?
Uteliaisuudestani vain kysyn ... vastata ei tarvitse.

Ohdake kirjoitti:

Tekstistäsi tuli jostain syystä mieleeni alla oleva raamatunkohta, miksihän?
Osaatko sanoa?


" 11. Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo publikaani. 12. Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan.' 13. Publikaani seisoi taempana. Hän ei tohtinut edes kohottaa katsettaan taivasta kohti vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!'
14. "Minä sanon teille: hän lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei.* Jokainen, joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan."
Luuk.18

Fariseus kun ajatteli, että onneksi hän ei ole publikaani ...

Miksi sinulle on onni, ettet ole luterilainen?
Uteliaisuudestani vain kysyn ... vastata ei tarvitse.

Lue lisää

Onnekseni en tarkoittanut tässä luterilaisia ihmisinä... vaan uskontoa yleisesti!

Onneksi en kuulu evankelisluterilaiseen seurakuntaan!!!


Mutta kun jotkut eivät täällä ymmärrä sitä, että kun joku uskoo itse olevansa oikeassa niin silloin siitä väistämättä koituu se, että se toinen on väärässä.. sen toisen mielestä! AINA joku astuu jonkun varpaille... se on väistämätöntä!!!!

Tilannetta, että kaikki osapuolet voisivat olla tyytyväisiä -- nimenomaan uskonnon kannalta -- ei ole!!! Tietysti kaikki voisivat hylätä uskonsa ja ryhtyä ateisteiksi...


Pyydän anteeksi jos nyt joku luterilainen tunsi tulleensa loukatuksi... ei ollut tarkoitus!!!

Olen yhtä epätaydellinen kuin kuka tahansa luterilainenkin.


Onneksi kuitenkin Jumala suorittaa lopullisen tuominnan, olimme me ihmiset sitten mitä mieltä tahansa!!

Kysymys onkin.. Toimitko sinä tavalla joka miellyttää Jumalaa???? Tai oikeastaan.. Toimitko tavalla jonka uskoisit miellyttävän Jumalaa??? Loppujen lopuksi ei ole kysymys mistään muusta kuin siitä mitä sinä itse teet!!!!

Luuletko sen, että tuomitset täällä Jehovan todistajien toimintaa, miellyttävän Jumalaa??

Punakuono kirjoitti:

Onnekseni en tarkoittanut tässä luterilaisia ihmisinä... vaan uskontoa yleisesti!

Onneksi en kuulu evankelisluterilaiseen seurakuntaan!!!


Mutta kun jotkut eivät täällä ymmärrä sitä, että kun joku uskoo itse olevansa oikeassa niin silloin siitä väistämättä koituu se, että se toinen on väärässä.. sen toisen mielestä! AINA joku astuu jonkun varpaille... se on väistämätöntä!!!!

Tilannetta, että kaikki osapuolet voisivat olla tyytyväisiä -- nimenomaan uskonnon kannalta -- ei ole!!! Tietysti kaikki voisivat hylätä uskonsa ja ryhtyä ateisteiksi...


Pyydän anteeksi jos nyt joku luterilainen tunsi tulleensa loukatuksi... ei ollut tarkoitus!!!

Olen yhtä epätaydellinen kuin kuka tahansa luterilainenkin.


Onneksi kuitenkin Jumala suorittaa lopullisen tuominnan, olimme me ihmiset sitten mitä mieltä tahansa!!

Kysymys onkin.. Toimitko sinä tavalla joka miellyttää Jumalaa???? Tai oikeastaan.. Toimitko tavalla jonka uskoisit miellyttävän Jumalaa??? Loppujen lopuksi ei ole kysymys mistään muusta kuin siitä mitä sinä itse teet!!!!

Luuletko sen, että tuomitset täällä Jehovan todistajien toimintaa, miellyttävän Jumalaa??

Lue lisää

>>Luuletko sen, että tuomitset täällä Jehovan todistajien toimintaa, miellyttävän Jumalaa??


Luulisi totuuden kertomisen Vartiotorniseurasta ja sen toiminnasta miellyttävän Jumalaa.

Lähes jokainen täällä näitä kirjoituksia lukenut tietää - vaikka kaikki eivät sitä itselleen ehkä myönnäkään - on Vartiotorniseura osoittautunut Raamatun valossa vääräksi profeetaksi.

Miksei näitä ja monia muita Vartiotorniseuran toimintaan liittyviä asioita saisi täällä tuoda esille?

Ja kun kerran Vartiotorniseuran voi osoittaa valehtelijaksi sen omalla materiaalilla (erityinen kiitos Markulle postauksista) niin mielestäni Jehovan todistajien ym. jt-puolustajien on turha mussuttaa ja haukkua asioista perillä olevia henkilöitä.

Totuuden kertominen huono a... kirjoitti:

>>Luuletko sen, että tuomitset täällä Jehovan todistajien toimintaa, miellyttävän Jumalaa??


Luulisi totuuden kertomisen Vartiotorniseurasta ja sen toiminnasta miellyttävän Jumalaa.

Lähes jokainen täällä näitä kirjoituksia lukenut tietää - vaikka kaikki eivät sitä itselleen ehkä myönnäkään - on Vartiotorniseura osoittautunut Raamatun valossa vääräksi profeetaksi.

Miksei näitä ja monia muita Vartiotorniseuran toimintaan liittyviä asioita saisi täällä tuoda esille?

Ja kun kerran Vartiotorniseuran voi osoittaa valehtelijaksi sen omalla materiaalilla (erityinen kiitos Markulle postauksista) niin mielestäni Jehovan todistajien ym. jt-puolustajien on turha mussuttaa ja haukkua asioista perillä olevia henkilöitä.

Lue lisää

..eli otsikko oli "Totuuden kertominen huono asia?"

Ja kirjoittaja "mlkvst".

Totuuden kertominen huono a... kirjoitti:

>>Luuletko sen, että tuomitset täällä Jehovan todistajien toimintaa, miellyttävän Jumalaa??


Luulisi totuuden kertomisen Vartiotorniseurasta ja sen toiminnasta miellyttävän Jumalaa.

Lähes jokainen täällä näitä kirjoituksia lukenut tietää - vaikka kaikki eivät sitä itselleen ehkä myönnäkään - on Vartiotorniseura osoittautunut Raamatun valossa vääräksi profeetaksi.

Miksei näitä ja monia muita Vartiotorniseuran toimintaan liittyviä asioita saisi täällä tuoda esille?

Ja kun kerran Vartiotorniseuran voi osoittaa valehtelijaksi sen omalla materiaalilla (erityinen kiitos Markulle postauksista) niin mielestäni Jehovan todistajien ym. jt-puolustajien on turha mussuttaa ja haukkua asioista perillä olevia henkilöitä.

Lue lisää

Hei nyt mä hiffaan... sä oot se enkeli sielt ilmestyskirjasta joka julistaa sitä tuomiosanomaa... sori hei kauheesti... ei ollu tarkotus häiritä!!!

Joku ei taida nyt olla ollenkaan perillä siitä KUKA sen tuominnan oikein tekee!!!! Onko sinulla oikeus sitä sanoa.. KUKA sinä olet sanomaan kuka on oikeassa ja kuka väärässä!! Luuletko, että sinun arvostelukykysi riittää sanomaan yhtään mitään!!! Mitäs se saatana sanokaan siellä puutarhassa... tulette tietämään hyvän ja pahan.... tulette olemaan jumalan kaltaisia... No hei hyvät naiset je herrat.. meillä on täällä yksi jumala!!!!

Nyt todellakin kannattaisi miettiä sitä mitä sinä teet.. ei sitä mitä muut tekevät vaikka se häiritsisikin sinua paljon!!!!!


>>>>>Lähes jokainen täällä näitä kirjoituksia lukenut tietää...

Tasan sen mitä TÄNNE on kirjoitettu... Täältä kuulet ainoastaan sen kriittisen puolen!! Sen prosentin verran mikä tässä järjestössä on inhimillistä!!! En nyt tarkoita, että loput 99% olisi täydellistä.. ei todellakaan.. ihmisten järjestö.. ihmisten ongelmat....

Pieneksi vinkiksi... ota silmä käteen ja mene katsomaan mitä siellä valtakunnansalilla tapahtuu, jos et siellä ole käynyt!!!!

Punakuono kirjoitti:

Hei nyt mä hiffaan... sä oot se enkeli sielt ilmestyskirjasta joka julistaa sitä tuomiosanomaa... sori hei kauheesti... ei ollu tarkotus häiritä!!!

Joku ei taida nyt olla ollenkaan perillä siitä KUKA sen tuominnan oikein tekee!!!! Onko sinulla oikeus sitä sanoa.. KUKA sinä olet sanomaan kuka on oikeassa ja kuka väärässä!! Luuletko, että sinun arvostelukykysi riittää sanomaan yhtään mitään!!! Mitäs se saatana sanokaan siellä puutarhassa... tulette tietämään hyvän ja pahan.... tulette olemaan jumalan kaltaisia... No hei hyvät naiset je herrat.. meillä on täällä yksi jumala!!!!

Nyt todellakin kannattaisi miettiä sitä mitä sinä teet.. ei sitä mitä muut tekevät vaikka se häiritsisikin sinua paljon!!!!!


>>>>>Lähes jokainen täällä näitä kirjoituksia lukenut tietää...

Tasan sen mitä TÄNNE on kirjoitettu... Täältä kuulet ainoastaan sen kriittisen puolen!! Sen prosentin verran mikä tässä järjestössä on inhimillistä!!! En nyt tarkoita, että loput 99% olisi täydellistä.. ei todellakaan.. ihmisten järjestö.. ihmisten ongelmat....

Pieneksi vinkiksi... ota silmä käteen ja mene katsomaan mitä siellä valtakunnansalilla tapahtuu, jos et siellä ole käynyt!!!!

Lue lisää

>>ihmisten järjestö

Ilmeisesti et tarkoita Vartiotorniseuraa, koska Vartiotorniseura näkee itsensä aivan eri tavalla:

"Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä?" (Vartiotorni 15. kesäkuuta 1985 sivu 30)

Toki Vartiotorniseuran toiminnan jälki ei ole sellaista jota Jumalalta odottaisi, mutta se onkin jo toinen juttu.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>ihmisten järjestö

Ilmeisesti et tarkoita Vartiotorniseuraa, koska Vartiotorniseura näkee itsensä aivan eri tavalla:

"Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä?" (Vartiotorni 15. kesäkuuta 1985 sivu 30)

Toki Vartiotorniseuran toiminnan jälki ei ole sellaista jota Jumalalta odottaisi, mutta se onkin jo toinen juttu.

Lue lisää

Tarkoitin, että järjestö on täynnä epätäydellisiä ihmisiä... Vaikka olisikin Jumalan hengen ohjausta!

Punakuono kirjoitti:

Tarkoitin, että järjestö on täynnä epätäydellisiä ihmisiä... Vaikka olisikin Jumalan hengen ohjausta!

Tuo on vt-seuran vakiovastaus kun tulee lunta tupaan.
Muulloin ollaan aina jumalan äänitorvi.

Punakuono kirjoitti:

Hei nyt mä hiffaan... sä oot se enkeli sielt ilmestyskirjasta joka julistaa sitä tuomiosanomaa... sori hei kauheesti... ei ollu tarkotus häiritä!!!

Joku ei taida nyt olla ollenkaan perillä siitä KUKA sen tuominnan oikein tekee!!!! Onko sinulla oikeus sitä sanoa.. KUKA sinä olet sanomaan kuka on oikeassa ja kuka väärässä!! Luuletko, että sinun arvostelukykysi riittää sanomaan yhtään mitään!!! Mitäs se saatana sanokaan siellä puutarhassa... tulette tietämään hyvän ja pahan.... tulette olemaan jumalan kaltaisia... No hei hyvät naiset je herrat.. meillä on täällä yksi jumala!!!!

Nyt todellakin kannattaisi miettiä sitä mitä sinä teet.. ei sitä mitä muut tekevät vaikka se häiritsisikin sinua paljon!!!!!


>>>>>Lähes jokainen täällä näitä kirjoituksia lukenut tietää...

Tasan sen mitä TÄNNE on kirjoitettu... Täältä kuulet ainoastaan sen kriittisen puolen!! Sen prosentin verran mikä tässä järjestössä on inhimillistä!!! En nyt tarkoita, että loput 99% olisi täydellistä.. ei todellakaan.. ihmisten järjestö.. ihmisten ongelmat....

Pieneksi vinkiksi... ota silmä käteen ja mene katsomaan mitä siellä valtakunnansalilla tapahtuu, jos et siellä ole käynyt!!!!

Lue lisää

"Pieneksi vinkiksi... ota silmä käteen ja mene katsomaan mitä siellä valtakunnansalilla tapahtuu, jos et siellä ole käynyt!!!!"

On hän ex-JT:nä käynyt..

Punakuono kirjoitti:

Tarkoitin, että järjestö on täynnä epätäydellisiä ihmisiä... Vaikka olisikin Jumalan hengen ohjausta!

>>Tarkoitin, että järjestö on täynnä epätäydellisiä ihmisiä... Vaikka olisikin Jumalan hengen ohjausta!

No eipä Jumalan hengen ohjaus ja voitelu tunnu tekevän eroa edes tavalliseen osuusliikkeeseen. Miksi ihmeessä asiaa sitten hehkutetaan kirjallisuudessa jos Jumalan hengen ohjausta ei voi havaita - tarkoituksellista harhaanjohtoa?

Tässä vielä näyte kirjasta "Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova" - miten?

"Jehova on löytänyt ja valtuuttanut nykyisen ’Hesekielinsä’. Se on Hesekiel-yhteisö. Sen muodostavat ne antautuneet, kastetut Jumalan valtakunnan julistajat, jotka on voideltu työhönsä hänen hengellään." (s. 66)

Puhuvat oikein Jehovan nimissä:

"Tämän vaunujen kaltaisen taivaallisen järjestön huipulta Jehova valtuutti antautuneen, kastetun voidellun palvelijaluokan puhumaan kaikille kansakunnille Hänen nimessään." (s. 66)

sööpäri kirjoitti:

Tuo on vt-seuran vakiovastaus kun tulee lunta tupaan.
Muulloin ollaan aina jumalan äänitorvi.

Ennen vuotta 1975 saarnattiin, että vuonna 1975 alkaa uusi aika. Nyt saarnataan, että ennen vuotta 1975 ei ole saarnattu vuoden 1975 uuden ajan alkua.

a) Alkuosa oli Jumalan ilmoitus ja loppuosa epätäydellisten ihmisten jorinaa?

b) Alkuosa oli epätäydellisten ihmisten jorinaa ja loppuosa on Jumalan ilmoitus?

c) Alku- ja loppuosat ovat Jumalan ilmoitusta?

d) Alku- ja loppuosat ovat epätäydellisten ihmisten jorinaa?

e) Jotain muuta, mitä?

Markku_Meilo kirjoitti:

Ennen vuotta 1975 saarnattiin, että vuonna 1975 alkaa uusi aika. Nyt saarnataan, että ennen vuotta 1975 ei ole saarnattu vuoden 1975 uuden ajan alkua.

a) Alkuosa oli Jumalan ilmoitus ja loppuosa epätäydellisten ihmisten jorinaa?

b) Alkuosa oli epätäydellisten ihmisten jorinaa ja loppuosa on Jumalan ilmoitus?

c) Alku- ja loppuosat ovat Jumalan ilmoitusta?

d) Alku- ja loppuosat ovat epätäydellisten ihmisten jorinaa?

e) Jotain muuta, mitä?

Lue lisää

Tarkoitin, että järjestö on täynnä epätäydellisiä ihmisiä... Vaikka olisikin Jumalan hengen ohjausta!...Hirvee kasa hymiöitä....

Punakuono kirjoitti:

Tarkoitin, että järjestö on täynnä epätäydellisiä ihmisiä... Vaikka olisikin Jumalan hengen ohjausta!

Meinaatko ettei Jumala kykene ohjaamaan epätäydellistä ihmistä haluamaansa suuntaan?

Eikö Jumalalle olekaan kaikki mahdollista?

sööpäri kirjoitti:

Tarkoitin, että järjestö on täynnä epätäydellisiä ihmisiä... Vaikka olisikin Jumalan hengen ohjausta!...Hirvee kasa hymiöitä....

Ymmärsin kyllä sanomasi oikein hyvin, jatkoin sitä yksityiskohatisesta esimerkistä johdetulla kysymyssarjalla. Jos vaikka nimimerkki Punakuono osannee antaa asiantuntijavastauksen, me muut kun tunnumme ainoastaan lässyttävän.

Markku_Meilo kirjoitti:

Ymmärsin kyllä sanomasi oikein hyvin, jatkoin sitä yksityiskohatisesta esimerkistä johdetulla kysymyssarjalla. Jos vaikka nimimerkki Punakuono osannee antaa asiantuntijavastauksen, me muut kun tunnumme ainoastaan lässyttävän.

Lue lisää

Miulla on yksi kaveri joka puhuu akastaan dd-vaimona. Kun luin nuo vaihtoehtosi niin tajusin mitä hän tarkoittaa. Aikaisemmin luulin että puhe oli kuppikoosta.

Oikeasti kyse lieneekin naisen puheitten järkevyydestä.

Tämä olkoon väli-kevennys. Toivottavasti saat kunnon vastauksen punanenältä.

Helmisen_Viljo kirjoitti:

Meinaatko ettei Jumala kykene ohjaamaan epätäydellistä ihmistä haluamaansa suuntaan?

Eikö Jumalalle olekaan kaikki mahdollista?

>>Eikö Jumalalle olekaan kaikki mahdollista?

On, mutta esimerkiksi tulevaisuudennäkökykyään Jumala ei kuuleman mukaan käyttänyt luomustensa suhteen. Ehdottomasti Jumala kykenee ohjaamaan epätäydellistä ihmistä, mutta ei aina käytä tuota kykyä?

Tuohan voi avata uuden selityslinjan sille, että kaikki Vartiotorniseuran, Jumalan johdatuksessa antamat ennustukset ovat valuneet tyhjiin. Jumala ei yksinkertaisesti vaan jostain syystä toteuttanut niitä.

sööpäri kirjoitti:

Miulla on yksi kaveri joka puhuu akastaan dd-vaimona. Kun luin nuo vaihtoehtosi niin tajusin mitä hän tarkoittaa. Aikaisemmin luulin että puhe oli kuppikoosta.

Oikeasti kyse lieneekin naisen puheitten järkevyydestä.

Tämä olkoon väli-kevennys. Toivottavasti saat kunnon vastauksen punanenältä.

Lue lisää

>> dd-vaimona.

Toi D(umb) D(og)-lyhenne kuului Rutherfordinkin käyttämään sanastoon:

"Paul was a real Christian. He was not a D.D., unable to understand, such as are the D.D.’s of this present time. (Isaiah 56:10, 11) Here the prophet says that some who claim to be watchmen will be blind and ignorant; and that these would be ‘d-d-s, sleeping and lying down, loving slumber’. He then says that they are greedy, never able to get enough, shepherds of congregations that can not understand; that they look out only for themselves, to get gain from their own congregations." (Our Lord’s Return 1929 p. 21)

Tuossa Rutherford suomi niitä, jotka eivät vuonna 1929 edelleen olisi uskoneet, että Jeesus oli palannut vuonna 1874. Kuvaavaa, että seuraavana vuonna hän kirjoitti päinvastaista ja antoi lehtihaastattelussa taas päinvastaisen lausunnon.

DD:n rinnakkaismerkitys oli vartiotornislangissa myös D(octor of) D(ivinity), jolla tarkoitettiin papistoa:

"[C T Russell]…had too much of God’s work to do to pay attention to the yelpings of little men—of the D.D’s of Christendom (Isa. 56:10), who love slumber, but who snarl and bite when disturbed in their dreams of “peace, peace” (Jer. 6:14), social and civic gospels, church unity, and evangelistic raids on the pockets of the masses." (The Finished Mystery 1917 p. 383)

Olen tavannut lyhenteen, luulin sitä maitorauhasten kokomääritykseksi.

>> Toivottavasti saat kunnon vastauksen punanenältä.

Varmuuden vuoksi en kuitenkaan pidätä hengitystäni sitä odotellessa.

Punakuono kirjoitti:

Hei nyt mä hiffaan... sä oot se enkeli sielt ilmestyskirjasta joka julistaa sitä tuomiosanomaa... sori hei kauheesti... ei ollu tarkotus häiritä!!!

Joku ei taida nyt olla ollenkaan perillä siitä KUKA sen tuominnan oikein tekee!!!! Onko sinulla oikeus sitä sanoa.. KUKA sinä olet sanomaan kuka on oikeassa ja kuka väärässä!! Luuletko, että sinun arvostelukykysi riittää sanomaan yhtään mitään!!! Mitäs se saatana sanokaan siellä puutarhassa... tulette tietämään hyvän ja pahan.... tulette olemaan jumalan kaltaisia... No hei hyvät naiset je herrat.. meillä on täällä yksi jumala!!!!

Nyt todellakin kannattaisi miettiä sitä mitä sinä teet.. ei sitä mitä muut tekevät vaikka se häiritsisikin sinua paljon!!!!!


>>>>>Lähes jokainen täällä näitä kirjoituksia lukenut tietää...

Tasan sen mitä TÄNNE on kirjoitettu... Täältä kuulet ainoastaan sen kriittisen puolen!! Sen prosentin verran mikä tässä järjestössä on inhimillistä!!! En nyt tarkoita, että loput 99% olisi täydellistä.. ei todellakaan.. ihmisten järjestö.. ihmisten ongelmat....

Pieneksi vinkiksi... ota silmä käteen ja mene katsomaan mitä siellä valtakunnansalilla tapahtuu, jos et siellä ole käynyt!!!!

Lue lisää

>>Hei nyt mä hiffaan...

Ei siltä vaikuta.


>>Joku ei taida nyt olla ollenkaan perillä siitä KUKA sen tuominnan oikein tekee!

Jehovan todistajat ovat tuossa tuomitsemisessa ainakin kunnostautuneet. Pelkästään teidän lahkokielenne (esim. "maailmalliset", "meikäläiset", "ystävät", "luopiot") kertovat teistä paljon.


>>KUKA sinä olet sanomaan kuka on oikeassa ja kuka väärässä!

Vartiotorniseura on ennustellut vuosikymmenten ajan maailmanloppuja ja nuo ennustukset voidaan selvästi lukea Vartiotorniseuran vanhoista julkaisuista joten sopii kysyä MIKÄ TAHO VÄITTI olevansa oikeassa. En minä näitä asioita ole päästäni keksinyt, kunhan ovat tulleet tässä muutaman viime vuoden aikana vaan vastaan ja on ollut vapauttavaa huomata, että teillä ei ole "totuutta" sen enempää mitä muillakaan lahkoilla.


>>No hei hyvät naiset je herrat.. meillä on täällä yksi jumala!!!!

Taisin todellakin saada sinut kimpaantumaan. Kannattaisikohan sinun nyt vetää syvään henkeä ja miettiä uskallatko avata silmäsi ja tehdä oman tutkimusmatkan/löytöretken "Totuuteen". Tee niinkuin jehovantodistajat kehottavat muita toimimaan; eli tutustu omaan uskontoosi. Toisin sanoen, tutustu Vartiotorniseuran historiaan (käytä muitakin lähteitä kuin Vt-seuran omia), lue sen vanhoja kirjoja ja lehtiä (vaikka netistä) ja tee itse päätelmä siitä MIKÄ TAHO VÄITTÄÄ puhuvansa Jumalan valtuuttamana. Kuuluisa Sokea Reettakin voi huomata että Vt-seura on mennyt jo aikoja sitten puskutraktorilla "yli sen mitä on kirjoitettu" (1. Korinttilaisille 4:6)


>>mene katsomaan mitä siellä valtakunnansalilla tapahtuu, jos et siellä ole käynyt!

Ei kiitos, en mene. Olen todennut Vartiotorniseuran/Jehovan todistajien olevan vain yksi "totuutta" opettava lahko monien joukossa.

mlkvst kirjoitti:

>>Hei nyt mä hiffaan...

Ei siltä vaikuta.


>>Joku ei taida nyt olla ollenkaan perillä siitä KUKA sen tuominnan oikein tekee!

Jehovan todistajat ovat tuossa tuomitsemisessa ainakin kunnostautuneet. Pelkästään teidän lahkokielenne (esim. "maailmalliset", "meikäläiset", "ystävät", "luopiot") kertovat teistä paljon.


>>KUKA sinä olet sanomaan kuka on oikeassa ja kuka väärässä!

Vartiotorniseura on ennustellut vuosikymmenten ajan maailmanloppuja ja nuo ennustukset voidaan selvästi lukea Vartiotorniseuran vanhoista julkaisuista joten sopii kysyä MIKÄ TAHO VÄITTI olevansa oikeassa. En minä näitä asioita ole päästäni keksinyt, kunhan ovat tulleet tässä muutaman viime vuoden aikana vaan vastaan ja on ollut vapauttavaa huomata, että teillä ei ole "totuutta" sen enempää mitä muillakaan lahkoilla.


>>No hei hyvät naiset je herrat.. meillä on täällä yksi jumala!!!!

Taisin todellakin saada sinut kimpaantumaan. Kannattaisikohan sinun nyt vetää syvään henkeä ja miettiä uskallatko avata silmäsi ja tehdä oman tutkimusmatkan/löytöretken "Totuuteen". Tee niinkuin jehovantodistajat kehottavat muita toimimaan; eli tutustu omaan uskontoosi. Toisin sanoen, tutustu Vartiotorniseuran historiaan (käytä muitakin lähteitä kuin Vt-seuran omia), lue sen vanhoja kirjoja ja lehtiä (vaikka netistä) ja tee itse päätelmä siitä MIKÄ TAHO VÄITTÄÄ puhuvansa Jumalan valtuuttamana. Kuuluisa Sokea Reettakin voi huomata että Vt-seura on mennyt jo aikoja sitten puskutraktorilla "yli sen mitä on kirjoitettu" (1. Korinttilaisille 4:6)


>>mene katsomaan mitä siellä valtakunnansalilla tapahtuu, jos et siellä ole käynyt!

Ei kiitos, en mene. Olen todennut Vartiotorniseuran/Jehovan todistajien olevan vain yksi "totuutta" opettava lahko monien joukossa.

Lue lisää

Kun te kerran olette niin fiksuja niin kertokaa ihmeessä sitten että mikä olisi hyvä vaihtoehto... Ateistiksi en rupea... Antakaa minulle uskonto joka toimii Raamatun kanssa sopusoinnussa!!! Jaa.. miksi uskonto.. no sen vuoksi, että raamatussa käsketään kokoontumaan yhteen ja miksei Jumalan kansalla olisi organisoitua järjestöä?!?

Punakuono kirjoitti:

Kun te kerran olette niin fiksuja niin kertokaa ihmeessä sitten että mikä olisi hyvä vaihtoehto... Ateistiksi en rupea... Antakaa minulle uskonto joka toimii Raamatun kanssa sopusoinnussa!!! Jaa.. miksi uskonto.. no sen vuoksi, että raamatussa käsketään kokoontumaan yhteen ja miksei Jumalan kansalla olisi organisoitua järjestöä?!?

Lue lisää

Ainoa todellinen vaihtoehto on Jeesuksen Kristuksen tunteminen ja hänen sovitustyönsä hyväksyminen.

Mikään uskonto ei voi olla ainut oikea.

Usko Kristukseen on ainut oikea. Toki voit löytää Kristuksen vt-seurankin kautta, mutta se oppi perustuu omille suorituksille ja vääriin tulkintoihin Raamatusta ja kuva Jeesuksesta on mekoisesti vääristynyt.

Enkä tiedä kuinka kauan voisit olla jt sen jälkeen jos sydämesi alkaisi puhtaasti ylistämään Kristusta.
Jos en ole ihan väärin käsittänyt, niin vt-seuran opin mukaan "liiallinen Kristuskeskeisyys" ei ole sopivaa käytöstä eikä toivottavaa menettelyä.

Jeesus on ikään kuin nostettu hyllylle toimettomana odottelemaan harmageddonin jälkeistä aikaa.
Näin minä näen asian, voi olla että se ei ihan niin mustavalkoinen kuitenkaan ole.

Punakuono kirjoitti:

Kun te kerran olette niin fiksuja niin kertokaa ihmeessä sitten että mikä olisi hyvä vaihtoehto... Ateistiksi en rupea... Antakaa minulle uskonto joka toimii Raamatun kanssa sopusoinnussa!!! Jaa.. miksi uskonto.. no sen vuoksi, että raamatussa käsketään kokoontumaan yhteen ja miksei Jumalan kansalla olisi organisoitua järjestöä?!?

Lue lisää

>>Kun te kerran olette niin fiksuja niin kertokaa ihmeessä sitten että mikä olisi hyvä vaihtoehto...

Toisesta suupielestä käännytetään ovella Ainoaan Oikeaan Totuuteen ja toisesta suupielestä kysellään forumilla mikä on Ainoa Oikea Totuus.

>> Ateistiksi en rupea...

Kääntymisesi, tai kenenkään muunkaan kääntyminen, mihin suuntaan tahansa ei minua kiinnosta. Ainoa lievä helpotus olisi jokaisen furumilla esiintyvän känkkäränkkäjehovantodistajan kääntyminen mihin tahansa jehovantodistajuudesta. Jäisi mitäänsanomattomat heitot vähemmälle korjailulle.

Minulla on monia jehovantodistajatuttuja, joiden kanssa olen säännöllisessä kanssakäymisessä. Meillä ei ole kertaakaan ollut pienintäkään riitaa tai ongelmaa näkemyksiini liittyen, enkä ole ketään kehottanut nimenomaisesti jättämään jehovantodistajuuta (tuo edellä oleva on tosin lievä toive siihen suuntaan.)

>> Antakaa minulle uskonto joka toimii Raamatun kanssa sopusoinnussa!!!

Kokeile vaikka ensin nämä (poislukien jehovantodistajuus) ja palataan sitten asiaan:

http://www.theholdemans.com/Compare.htm

Oletan nimittäin, että jokainen väittää toimivansa Raamatun kanssa sopusoinnussa. Niin muuten, kykenen esittämään sinulle yksinkertaisen kysymyksen, joka osoittaa, että Vartiotorniseura ei ole sopusoinnussa raamatullisuuteen liittyvän väitteensä kanssa:

Esitä nimenomainen Raamatullinen yhdistävä tekijä Jeesuksen pakanain aikoja koskevan lausunnon ja Nebun seitsemän ajan välillä.

>> Jaa.. miksi uskonto.. no sen vuoksi, että raamatussa käsketään kokoontumaan yhteen ja miksei Jumalan kansalla olisi organisoitua järjestöä?!?

Tuohon kehätodisteluun en välitä puuttua.

Ohdake kirjoitti:

Ainoa todellinen vaihtoehto on Jeesuksen Kristuksen tunteminen ja hänen sovitustyönsä hyväksyminen.

Mikään uskonto ei voi olla ainut oikea.

Usko Kristukseen on ainut oikea. Toki voit löytää Kristuksen vt-seurankin kautta, mutta se oppi perustuu omille suorituksille ja vääriin tulkintoihin Raamatusta ja kuva Jeesuksesta on mekoisesti vääristynyt.

Enkä tiedä kuinka kauan voisit olla jt sen jälkeen jos sydämesi alkaisi puhtaasti ylistämään Kristusta.
Jos en ole ihan väärin käsittänyt, niin vt-seuran opin mukaan "liiallinen Kristuskeskeisyys" ei ole sopivaa käytöstä eikä toivottavaa menettelyä.

Jeesus on ikään kuin nostettu hyllylle toimettomana odottelemaan harmageddonin jälkeistä aikaa.
Näin minä näen asian, voi olla että se ei ihan niin mustavalkoinen kuitenkaan ole.

Lue lisää

>>>>Jos en ole ihan väärin käsittänyt, niin vt-seuran opin mukaan "liiallinen Kristuskeskeisyys" ei ole sopivaa käytöstä eikä toivottavaa menettelyä.


En nyt oikein ymmärrä tätä kommenttia... Tai, että mistä sellainen on peräisin.
Meidän opissamme Jeesus on TÄRKEIN lenkki siinä, että meillä on mahdollisuus pelastua.

Punakuono kirjoitti:

>>>>Jos en ole ihan väärin käsittänyt, niin vt-seuran opin mukaan "liiallinen Kristuskeskeisyys" ei ole sopivaa käytöstä eikä toivottavaa menettelyä.


En nyt oikein ymmärrä tätä kommenttia... Tai, että mistä sellainen on peräisin.
Meidän opissamme Jeesus on TÄRKEIN lenkki siinä, että meillä on mahdollisuus pelastua.

Lue lisää

>>En nyt oikein ymmärrä tätä kommenttia... Tai, että mistä sellainen on peräisin.>>

Olen joskus lukenut sellaisia kommenteja teikäläisiltä, että esim. helluntailaiset ne vaan hokevat joka paikassa Jeesus, Jeesus ...
Eli on koettu, että Jeesus on nostettu liian tärkeälle sijalle.

>>Meidän opissamme Jeesus on TÄRKEIN lenkki siinä, että meillä on mahdollisuus pelastua.>>

Minun uskossani Jeesus on ainut lenkki jonka kautta voi pelastua.
Muuta tietä ei ole.

Punakuono kirjoitti:

>>>>Jos en ole ihan väärin käsittänyt, niin vt-seuran opin mukaan "liiallinen Kristuskeskeisyys" ei ole sopivaa käytöstä eikä toivottavaa menettelyä.


En nyt oikein ymmärrä tätä kommenttia... Tai, että mistä sellainen on peräisin.
Meidän opissamme Jeesus on TÄRKEIN lenkki siinä, että meillä on mahdollisuus pelastua.

Lue lisää

>>En nyt oikein ymmärrä tätä kommenttia... Tai, että mistä sellainen on peräisin.

Kommenti juontaa siihen tilanteeseen kun Vartiotorniseuran silloin yksinvaltias Rutherford halusi päästä eroon kristityistä Jeesuksen korostajista. Se tapahtui lopullisesti 1930-luvun alussa ja niinpä samaan syssyyn otettiin käyttöön uusi nimi. Tuon ajankohdan jälkeen Jehova-nimi syrjäytti aiemmin laajemmassa käytössä olleen Jeesus-nimen. Siitä muutiksesta lähtien tilanne on ollut sama näihin päiviin.

Kannattaisi ottaa selvää edustamansa liikkeen menneisyydestä, niin tarvitse tunnustaa ei-tietävänsä.

>>Meidän opissamme Jeesus on TÄRKEIN lenkki siinä, että meillä on mahdollisuus pelastua.

Kuinkahan tärkeä se onkaan sitten ruddelin aikana ollut, koska se on kuitenkin ollut nykyistä tärkeämpi?

Ohdake kirjoitti:

>>En nyt oikein ymmärrä tätä kommenttia... Tai, että mistä sellainen on peräisin.>>

Olen joskus lukenut sellaisia kommenteja teikäläisiltä, että esim. helluntailaiset ne vaan hokevat joka paikassa Jeesus, Jeesus ...
Eli on koettu, että Jeesus on nostettu liian tärkeälle sijalle.

>>Meidän opissamme Jeesus on TÄRKEIN lenkki siinä, että meillä on mahdollisuus pelastua.>>

Minun uskossani Jeesus on ainut lenkki jonka kautta voi pelastua.
Muuta tietä ei ole.

Lue lisää

Olet aivan oikeassa!! Jeesus on ainut lenkki pelastumiseen!!!

Punakuono kirjoitti:

Olet aivan oikeassa!! Jeesus on ainut lenkki pelastumiseen!!!

Sisareni (on jt) mukaan tämä ainut lenkki ei kuitenkaan riitä.
Siis Jeesus ei yksi riitä - vaan vt-seura vaatii muutakin.

Kuinka voi olla samalla ainut lenkki, mutta vaatia silti jotain lisäkseen?

Vai oletko tässä asiassa eri kannalla kuin virallinen vt-seura?

******

KYSYMYS sinulle.

Jos minulla on Jeesus, mutta ei vt-seuraa, riittääkö Jeesus?

Ohdake kirjoitti:

Sisareni (on jt) mukaan tämä ainut lenkki ei kuitenkaan riitä.
Siis Jeesus ei yksi riitä - vaan vt-seura vaatii muutakin.

Kuinka voi olla samalla ainut lenkki, mutta vaatia silti jotain lisäkseen?

Vai oletko tässä asiassa eri kannalla kuin virallinen vt-seura?

******

KYSYMYS sinulle.

Jos minulla on Jeesus, mutta ei vt-seuraa, riittääkö Jeesus?

Lue lisää

>>>>>Jos minulla on Jeesus, mutta ei vt-seuraa, riittääkö Jeesus?


Tarkoitatko.... riittääkö pelkkä uskominen vai tarvitaanko tekoja??

Punakuono kirjoitti:

>>>>>Jos minulla on Jeesus, mutta ei vt-seuraa, riittääkö Jeesus?


Tarkoitatko.... riittääkö pelkkä uskominen vai tarvitaanko tekoja??

Kirjoitit itse näin:

>> Olet aivan oikeassa!! Jeesus on ainut lenkki pelastumiseen!!!>>

Esitin sinulle kysymyksen, että Jos minulla on Jeesus, mutta ei vt-seuraa, riittääkö Jeesus?

Johon vastasit näin:

>>Tarkoitatko.... riittääkö pelkkä uskominen vai tarvitaanko tekoja??>>

Huomaatko RISTIRIIDAN?

Onko Jeesus sinulle ainoa lenkki pelastumiseen vai tarvitsetko kuitenkin pelastuaksesi hyviä tekoja?
Vastaus ei voi olla tähänkään kysymykseen kyllä ja ei.

??????????????????????????????????

Punakuono kirjoitti:

Olet aivan oikeassa!! Jeesus on ainut lenkki pelastumiseen!!!

Jos sinä tarvitset ainoastaan vettä sammuttaaksesi janosi, niin mitä muuta juotavaa tarvitset?

Ohdake kirjoitti:

Kirjoitit itse näin:

>> Olet aivan oikeassa!! Jeesus on ainut lenkki pelastumiseen!!!>>

Esitin sinulle kysymyksen, että Jos minulla on Jeesus, mutta ei vt-seuraa, riittääkö Jeesus?

Johon vastasit näin:

>>Tarkoitatko.... riittääkö pelkkä uskominen vai tarvitaanko tekoja??>>

Huomaatko RISTIRIIDAN?

Onko Jeesus sinulle ainoa lenkki pelastumiseen vai tarvitsetko kuitenkin pelastuaksesi hyviä tekoja?
Vastaus ei voi olla tähänkään kysymykseen kyllä ja ei.

??????????????????????????????????

Lue lisää

Hain vain sitä, että jos ottaa kokonaisuuden huomioon, niin meidänhän pitäisi jäljitellä Jeesusta... eikö?!? Miten me voimme jäljitellä jotakuta jos emme toimi samalla tavalla kuin hän!!!

Jeesukseen uskomiseen liittyy MYÖS tekoja!!!

Punakuono kirjoitti:

Hain vain sitä, että jos ottaa kokonaisuuden huomioon, niin meidänhän pitäisi jäljitellä Jeesusta... eikö?!? Miten me voimme jäljitellä jotakuta jos emme toimi samalla tavalla kuin hän!!!

Jeesukseen uskomiseen liittyy MYÖS tekoja!!!

Lue lisää

>>Jeesukseen uskomiseen liittyy MYÖS tekoja!!!>>

Mutta ... mutta ...

Pelastuuko ihminen uskon kautta?
Kyllä.

Pelastuuko ihminen tekojen kautta?
Ei.


*********

Jos sinulla olisi lapsi, niin haluaisitko että lapsesi jäljittelisi sinun tekojasi vai haluaisitko hänen tekevän hyviä tekoja siksi että hän haluaa sydämessään tehdä niin?

Opissanne on minusta ristiriitaista kaikenlainen suorittaminen ja suorituksiin velvoittaminen.
Jos teoillasi yrität jäljitellä ja miellyttää, niin miten ne voivat samalla olla aitoja ja sydämestä tulevia?

En käy katsomassa sairasta ystävääni siksi että haluaisin jäljitellä Jeesusta taikka miellyttää Jumalaa - käyn siksi että Jumala antaa minulle rakkautta ystävääni kohtaan ja teko syntyy siitä rakkaudesta.
Jos teksisin teon halusta jäljitellä ja miellyttää - silloin tekisin sen enemmän itseni tai Jumalan takia - en enää lähimmäisen.

Rakastatko sinä lähimmäistäsi koska haluat jäljitellä Jeesusta ja miellyttää Jumalaa?
Jos näin on, niin teoillasi on täysin eri motiivi kuin mitä Jeesus opetti.
Silloin tekosi on tehty vain teon itsensä vuoksi ja itsekkyydestä - juuri niin kuin sanoit VAIN halusta miellyttää ja jäljitellä.

???

Ohdake kirjoitti:

>>Jeesukseen uskomiseen liittyy MYÖS tekoja!!!>>

Mutta ... mutta ...

Pelastuuko ihminen uskon kautta?
Kyllä.

Pelastuuko ihminen tekojen kautta?
Ei.


*********

Jos sinulla olisi lapsi, niin haluaisitko että lapsesi jäljittelisi sinun tekojasi vai haluaisitko hänen tekevän hyviä tekoja siksi että hän haluaa sydämessään tehdä niin?

Opissanne on minusta ristiriitaista kaikenlainen suorittaminen ja suorituksiin velvoittaminen.
Jos teoillasi yrität jäljitellä ja miellyttää, niin miten ne voivat samalla olla aitoja ja sydämestä tulevia?

En käy katsomassa sairasta ystävääni siksi että haluaisin jäljitellä Jeesusta taikka miellyttää Jumalaa - käyn siksi että Jumala antaa minulle rakkautta ystävääni kohtaan ja teko syntyy siitä rakkaudesta.
Jos teksisin teon halusta jäljitellä ja miellyttää - silloin tekisin sen enemmän itseni tai Jumalan takia - en enää lähimmäisen.

Rakastatko sinä lähimmäistäsi koska haluat jäljitellä Jeesusta ja miellyttää Jumalaa?
Jos näin on, niin teoillasi on täysin eri motiivi kuin mitä Jeesus opetti.
Silloin tekosi on tehty vain teon itsensä vuoksi ja itsekkyydestä - juuri niin kuin sanoit VAIN halusta miellyttää ja jäljitellä.

???

Lue lisää

>>>>Pelastuuko ihminen uskon kautta?
Kyllä.

>>>Pelastuuko ihminen tekojen kautta?
Ei.

Mitä sitten tarkoittaa "usko ilman tekoja on kuollut"?!?!?

Tottakai sinun pitää se jotenkin näyttää(ei ihmisille vaan Jumalalle), että sinä uskot...

Voihan ylipainoinenkin ihminen istua sohvalla, katsoa televisiota ja syödä skeidaa ja silti uskoa että hän laihtuu!!!! Kyllä tuon henkilön täytyy jotain tehdä, että hän laihtuu!!!!!!


Ymmärrän kyllä mitä tarkoitat suorittamisella...

Meidän opissamme ei ketään velvoiteta tekemään mitään... kenenkään ei ole pakko tehdä mitään.

Jokaisella on valinnanvapaus... Olla kokosydämisesti Jehovan palvoja tai sitten olla jotain muuta. Se on todella yksinkertaista.

Pohjimmainen kysymys kuitenkin on nyt se, että miksi me olemme maan päällä!! Me olemme täällä näyttämässä toteen, sitä pystyykö ihminen hallitsemaan itseään ja palvooko ihminen Jumalaa vain saadakseen jotain!!!!

Voin sanoa, että olisi todella... TODELLA paljon helpompaa jäädä sohvalle istumaan kokousiltana.. lauantaiaamuisin nukkua kahteentoista... mutta minä teen vapaaehtoisen valinnan. Lähden kokouksiin ja kertomaan ihmisille raamatusta ja siitä mitä siellä sanotaan! KUKAAN ei pakota minua lähtemään... muu kuin minä itse!!!! Minulla ei ole suorittamisen painetta!! Minusta ei tunnu siltä, että joku vaatii sitä minulta. Minä teen sen omasta vapaasta tahdostani, koska tiedän, että se miellyttää Jumalaa!!!!

Sinusta, epätäydellisestä ihmisestä, taitaa vain TUNTUA siltä, että meiltä vaaditaan jotain enemmän!! Minä ainakin haluan vapaasta tahdostani näyttää, että saatana on väärässä!!!!!

>>Kyllä Jumalan tahto on että saarnaamistyö tehdään ja että kaikenlaiset ihmiset pelastuisivat ja tulisvat tuntemaan totuuden.

Jos tarkoitat Raamatun Jumalaa noin yleensä, niin melko laihat ovat tulokset, 2/3 maapallon väestä veisaa aivan muita säkeitä. Ja loppu 1/3 on kovin jakautunutta ja saarnailee omia näkemyksiään.

>>Emmekä me voi tietää kuka pelastuu ja kuka ei Jumala näkee sydämen me emme voi sitä nähdä.

Jos viittaat Vartiotorniseuraan, niin jätät ilmeisen tarkoituksellisesti mainitsematta, että Vartiotorniseura tietää ainakin perusedellytyksen, jälleen kerran pian tulevaksi odotetun lopun hengissä selvittämiseksi. Vartiotorniseuran mukaan vain jehovantodistajilla (suuri pieni joukko) on edes lähtökohtainen mahdollisuus pelastua:

"Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja "suureen joukkoon" kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän Saatana Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta. (Ilm.7:9-17; 2.Kor.4:4)" (Vartiotorni 1. syyskuuta 1989 s. 19)

>>Raamatussa sanotaan että miksi Jumala ei ole vielä toiminut, sen takia että yhä useamilla olisi mahdollisuus päästä katumukseen.

Tarkoittanet kääntymistä jehovantodistajaksi? Jostain kumman syystä tuota mainitsemaasi mahdollisuutta käytetään yhä harvememassa määrin. Kehittyneissä maissa kastetaan suurimmaksi osaksi jehovantodistajaperheiden lapsia ja muuta kautta tuttua väkeä.

Toisaalta jos katsoo Vartiotorniseuran historiaa, niin Jehovan toimimattomuudelle löytyy muita, loogisempia selityksiä.

>>Joka tapauksessa saarnamis työ on tehtävä.
Jollemme me puhuisi niin kivet huutaisivat.

Veikkaanpa, että jos jehovantodistajat olisivat kollektiivisesti saarnaamatta, niin kivet olisivat yhtä hiljaa kuin tälläkin hetkellä.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Kyllä Jumalan tahto on että saarnaamistyö tehdään ja että kaikenlaiset ihmiset pelastuisivat ja tulisvat tuntemaan totuuden.

Jos tarkoitat Raamatun Jumalaa noin yleensä, niin melko laihat ovat tulokset, 2/3 maapallon väestä veisaa aivan muita säkeitä. Ja loppu 1/3 on kovin jakautunutta ja saarnailee omia näkemyksiään.

>>Emmekä me voi tietää kuka pelastuu ja kuka ei Jumala näkee sydämen me emme voi sitä nähdä.

Jos viittaat Vartiotorniseuraan, niin jätät ilmeisen tarkoituksellisesti mainitsematta, että Vartiotorniseura tietää ainakin perusedellytyksen, jälleen kerran pian tulevaksi odotetun lopun hengissä selvittämiseksi. Vartiotorniseuran mukaan vain jehovantodistajilla (suuri pieni joukko) on edes lähtökohtainen mahdollisuus pelastua:

"Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja "suureen joukkoon" kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän Saatana Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta. (Ilm.7:9-17; 2.Kor.4:4)" (Vartiotorni 1. syyskuuta 1989 s. 19)

>>Raamatussa sanotaan että miksi Jumala ei ole vielä toiminut, sen takia että yhä useamilla olisi mahdollisuus päästä katumukseen.

Tarkoittanet kääntymistä jehovantodistajaksi? Jostain kumman syystä tuota mainitsemaasi mahdollisuutta käytetään yhä harvememassa määrin. Kehittyneissä maissa kastetaan suurimmaksi osaksi jehovantodistajaperheiden lapsia ja muuta kautta tuttua väkeä.

Toisaalta jos katsoo Vartiotorniseuran historiaa, niin Jehovan toimimattomuudelle löytyy muita, loogisempia selityksiä.

>>Joka tapauksessa saarnamis työ on tehtävä.
Jollemme me puhuisi niin kivet huutaisivat.

Veikkaanpa, että jos jehovantodistajat olisivat kollektiivisesti saarnaamatta, niin kivet olisivat yhtä hiljaa kuin tälläkin hetkellä.

Lue lisää

on hienoa että monilla on mahdollisuus saada elämäänsä usko Jumalaan, löytää Kristus.
sen suurempaa lahjaa ei ihminen voi saada.

kyrillos kirjoitti:

on hienoa että monilla on mahdollisuus saada elämäänsä usko Jumalaan, löytää Kristus.
sen suurempaa lahjaa ei ihminen voi saada.

Harmi vaan Kristuksen kannalta, että 2/3 maailman väestä uskoo muihin Jumaliin.

Onni kuitenkin, että kaikilta maailman ihmisiltä lähtee maitohampaat, antaa meinaan luottoa Hammaskeijun laaja-alaisuuteen.

Markku_Meilo kirjoitti:

Harmi vaan Kristuksen kannalta, että 2/3 maailman väestä uskoo muihin Jumaliin.

Onni kuitenkin, että kaikilta maailman ihmisiltä lähtee maitohampaat, antaa meinaan luottoa Hammaskeijun laaja-alaisuuteen.

Lue lisää

>>Harmi vaan Kristuksen kannalta, että 2/3 maailman väestä uskoo muihin Jumaliin.

kyrillos kirjoitti:

>>Harmi vaan Kristuksen kannalta, että 2/3 maailman väestä uskoo muihin Jumaliin.

>>niinpä niin, ei se silti 2/3 osaa ihmisistä huonommaksi tee.

Ei suinkaan, mutta asettaa tiukkapipoiset Ainoat Oikeat totuudet hieman outoon valoon. Ollaan niin saarnaavinaan, mutta kokonaisuutta tarkasteltaessa koko hommalla ei ole maapallonlaajuisesti mitään oleellista merkitystä.

>> en suinkaan väitä ihmisten olevan onnettomampia muissa uskonnoissa.

Minä en mieti onnellisuutta, vaan niitä suuria sanoja, joita käytetään maailman käännyttämisessä siihen yhteen ja Ainoaan Oikeaan Totuuteen. kuitenkaan hommalla ei ole realistista pohjaa, se on pienen piirin hymistelyä, samalla kaikista puhutaan hyvin väheksyvään sävyyn.

Raamattu kertoo niistä, jotka saarnaavat toista Kristusta ja toista evankeliota. Vartiotornilaiset eivät ole näistä läheskään ainoita. Valitettavasti.

Sellainen on todellakin sitä kuolettavaa lääkettä.

>>Näkyy yhä selvemmin teksteissäsi, suorastaan pilkkaat evakeliumin julistamista.>>

Jos logiikan ja perustelun kysyminen sinun mielestäsi on pilkkaa, niin siinä tapauksessa olet itse pilkkaaja ja Raamatun vastustaja aina kun kyselet perusteita luterilaiseen oppiin.

Minun uskoni on minulla yhtä tärkeä kuin sinun uskosi sinulle, vaikka sinut onkin opetettu ajattelemaan toisin.
Kaikki luterilaiset eivät ole samanlaisia uskosta, Raamatusta ja Kristuksesta välinpitämättömiä kuin sinä olit luterilaisena ollessasi.

Oletko tästä alla olevasta samaa mietä Wittnessin kanssa?

>>Miksi me ihmiset aina kuvittelemme että Jumalan pitäisi ratkaista asiat niin kuin ne meille sopivat tai miten ne meidän ihmisten mielestä olisi järkevää ...>>

Paavali ei kerskannut evankeliumin julistamisestaan. Teille kuitenkin se on ainakin ulkopuolisen silmissä omahyväisyyden aihe ja jonkinlaisen kerskumisen paikka, miksi?

**********

Jos nyt unohdat minun ikävän persoonani ja keskityt oikein tosissasi miettimään "hyvää sanomaanne".
Ja mieti sitten itseksesi vastauksia seuraaviin kysymyksiin:

a) Onko niillä joille ei "hyvää sanomaa" kerrota suuri mahdollisuus päästä tuhanneksi vuodeksi paratiisiin?

b) Onko nillä joille kerrotaan, mutta jotka eivät huoli opetustanne suuri mahdollisuus päästä tuhanneksi vuodeksi paratiisiin?

c) Jos kerrot hyvää sanomaa vuodessa tuhannelle ihmiselle, niin moniko ottaa sen vastaan?

LOGIIKASTA:

Mikäli kertomatta ihmisille evankeliumista suurempi osa selviäisi paratiisiin, jossa olosuhteet vt-seuran tulkinnan mukaan olisivat noin 500% paremmat kuin tässä maailmassa, niin mikä on SINUN motiivisi tehdä ovelta-ovelle työtä?

********

En siis kyseenalaista evankeliumia, enkä sen tärkeyttä, vaan sitä että ihmisellä olisi oppinne mukaan kaksi mahdollisuutta pelastua.

"9. Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen."
2.Piet.3:9

Mitä vt-seuran tulkinnan mukaan yllä oleva tarkoittaa? Ketkä ovat vaarassa hukkua?

MIKÄLI olen ymmärtänyt vt-seuran tulkintaa oikein, niin siinä tapauksessa ainoassa TODELLISESSA vaarassa tuhoutua olisivat ne,jotka eivät ottaisi juuri TEIDÄN tarjoamaa tulkintaa vastaan, onko näin?

Siis vt-seuran mukaan suurin syntinen on se, joka hylkää hallintoelimen muokkaaman tulkinnan, kun taas jopa murhamiehellä on mahdollisuus paratiisiin, jos hän ei opista ole vielä ehtinyt kuulla.

Siinä ei auta helluntailaisen, babtistin, vapaakirkollisen taikka luterilaisen Kristuksen tunteminen ja seuraaminen - teidän mielestänne.

OLENKO OIKEASSA tässä tulkinnassani vai en?

Olisitko ystävällinen ja korjaisit, josko olen opistanne jotain väärin ymmärtänyt?
Varmasti olen rikkonut teitä vastaankin ja sanonut pahasti. Tarkoitus ei kuitenkaan ole ollut pilkata vaan "tutkiskella" mihin oppinne perustuu.

Eikö Jeesus käskenyt tutkia kaikki ja pitää sen mikä hyvää on?
Oletan, että teidänkin oppianne saa kriittisesti selvitellä, vai kuinka?

Ohdake kirjoitti:

>>Näkyy yhä selvemmin teksteissäsi, suorastaan pilkkaat evakeliumin julistamista.>>

Jos logiikan ja perustelun kysyminen sinun mielestäsi on pilkkaa, niin siinä tapauksessa olet itse pilkkaaja ja Raamatun vastustaja aina kun kyselet perusteita luterilaiseen oppiin.

Minun uskoni on minulla yhtä tärkeä kuin sinun uskosi sinulle, vaikka sinut onkin opetettu ajattelemaan toisin.
Kaikki luterilaiset eivät ole samanlaisia uskosta, Raamatusta ja Kristuksesta välinpitämättömiä kuin sinä olit luterilaisena ollessasi.

Oletko tästä alla olevasta samaa mietä Wittnessin kanssa?

>>Miksi me ihmiset aina kuvittelemme että Jumalan pitäisi ratkaista asiat niin kuin ne meille sopivat tai miten ne meidän ihmisten mielestä olisi järkevää ...>>

Paavali ei kerskannut evankeliumin julistamisestaan. Teille kuitenkin se on ainakin ulkopuolisen silmissä omahyväisyyden aihe ja jonkinlaisen kerskumisen paikka, miksi?

**********

Jos nyt unohdat minun ikävän persoonani ja keskityt oikein tosissasi miettimään "hyvää sanomaanne".
Ja mieti sitten itseksesi vastauksia seuraaviin kysymyksiin:

a) Onko niillä joille ei "hyvää sanomaa" kerrota suuri mahdollisuus päästä tuhanneksi vuodeksi paratiisiin?

b) Onko nillä joille kerrotaan, mutta jotka eivät huoli opetustanne suuri mahdollisuus päästä tuhanneksi vuodeksi paratiisiin?

c) Jos kerrot hyvää sanomaa vuodessa tuhannelle ihmiselle, niin moniko ottaa sen vastaan?

LOGIIKASTA:

Mikäli kertomatta ihmisille evankeliumista suurempi osa selviäisi paratiisiin, jossa olosuhteet vt-seuran tulkinnan mukaan olisivat noin 500% paremmat kuin tässä maailmassa, niin mikä on SINUN motiivisi tehdä ovelta-ovelle työtä?

********

En siis kyseenalaista evankeliumia, enkä sen tärkeyttä, vaan sitä että ihmisellä olisi oppinne mukaan kaksi mahdollisuutta pelastua.

"9. Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen."
2.Piet.3:9

Mitä vt-seuran tulkinnan mukaan yllä oleva tarkoittaa? Ketkä ovat vaarassa hukkua?

MIKÄLI olen ymmärtänyt vt-seuran tulkintaa oikein, niin siinä tapauksessa ainoassa TODELLISESSA vaarassa tuhoutua olisivat ne,jotka eivät ottaisi juuri TEIDÄN tarjoamaa tulkintaa vastaan, onko näin?

Siis vt-seuran mukaan suurin syntinen on se, joka hylkää hallintoelimen muokkaaman tulkinnan, kun taas jopa murhamiehellä on mahdollisuus paratiisiin, jos hän ei opista ole vielä ehtinyt kuulla.

Siinä ei auta helluntailaisen, babtistin, vapaakirkollisen taikka luterilaisen Kristuksen tunteminen ja seuraaminen - teidän mielestänne.

OLENKO OIKEASSA tässä tulkinnassani vai en?

Olisitko ystävällinen ja korjaisit, josko olen opistanne jotain väärin ymmärtänyt?
Varmasti olen rikkonut teitä vastaankin ja sanonut pahasti. Tarkoitus ei kuitenkaan ole ollut pilkata vaan "tutkiskella" mihin oppinne perustuu.

Eikö Jeesus käskenyt tutkia kaikki ja pitää sen mikä hyvää on?
Oletan, että teidänkin oppianne saa kriittisesti selvitellä, vai kuinka?

Lue lisää

>>>>a) Onko niillä joille ei "hyvää sanomaa" kerrota suuri mahdollisuus päästä tuhanneksi vuodeksi paratiisiin?

Sehän ei ole meidän ongelmamme. Vai miten joku ihminen siihen voisi vaikuttaa?!? Jumala tietää siihen vastauksen. Minä noudatan ainoastaan Raamatun käskyä viedä hyvää uutista ihmisille. Jumala päättää ihmisen sydämentilan perusteella onko hän arvollinen.

>>>b) Onko nillä joille kerrotaan, mutta jotka eivät huoli opetustanne suuri mahdollisuus päästä tuhanneksi vuodeksi paratiisiin?

Sekin on sitten Jumalan hommia... jos minä olen uutiseni kertonut.. olen hoitanut oman osani... Ns. verivelka on poistunut päältäni.

c) Jos kerrot hyvää sanomaa vuodessa tuhannelle ihmiselle, niin moniko ottaa sen vastaan?

Tähän mennessä... tietääkseni ei vielä kukaan.

Motiivini on noudattaa Jeesuksen käskyä saarnata.


Millä perusteella sinä pelastut?!?!?!? Mitä sinä olet tehnyt miellyttääksesi Jumala?!?!?

Punakuono kirjoitti:

>>>>a) Onko niillä joille ei "hyvää sanomaa" kerrota suuri mahdollisuus päästä tuhanneksi vuodeksi paratiisiin?

Sehän ei ole meidän ongelmamme. Vai miten joku ihminen siihen voisi vaikuttaa?!? Jumala tietää siihen vastauksen. Minä noudatan ainoastaan Raamatun käskyä viedä hyvää uutista ihmisille. Jumala päättää ihmisen sydämentilan perusteella onko hän arvollinen.

>>>b) Onko nillä joille kerrotaan, mutta jotka eivät huoli opetustanne suuri mahdollisuus päästä tuhanneksi vuodeksi paratiisiin?

Sekin on sitten Jumalan hommia... jos minä olen uutiseni kertonut.. olen hoitanut oman osani... Ns. verivelka on poistunut päältäni.

c) Jos kerrot hyvää sanomaa vuodessa tuhannelle ihmiselle, niin moniko ottaa sen vastaan?

Tähän mennessä... tietääkseni ei vielä kukaan.

Motiivini on noudattaa Jeesuksen käskyä saarnata.


Millä perusteella sinä pelastut?!?!?!? Mitä sinä olet tehnyt miellyttääksesi Jumala?!?!?

Lue lisää

>>Millä perusteella sinä pelastut?!?!?!? Mitä sinä olet tehnyt miellyttääksesi Jumala?!?!?>>

Kas kun en löydä ensinkään Raamatusta kohtaa jossa ihmistä käsketään miellyttämään Jumalaa.

Voinet antaa jakeet ...???

Hakukoneeni löytää kaksi mainintaa KR38 käännöksestä, jossa puhutaan miellyttämisestä.
Kohdat olivat niitä joissa erästä henkilöä tanssi miellytti niin kovin, että Johannekselta irtosi pää.

Uskotko sinä, että omilla teoillasi voit miellyttää Jumalaasi niin paljon, että voit ansaita paratiisipaikan itsellesi?

Minä uskon armoon ja Jeesuksen Kristuksen sovitustyöhön.
Hän on minut pelastanut ja sovittanut täydellisellä sovitustyöllään ristillä.

Se - on evankeliumi.

" 22. Tämä Jumalan vanhurskaus tulee uskosta Jeesukseen Kristukseen, ja sen saavat omakseen kaikki, jotka uskovat. Kaikki ovat samassa asemassa,
23. sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta
24. mutta saavat hänen armostaan lahjaksi vanhurskauden, koska Kristus Jeesus on lunastanut heidät vapaiksi."
Room.3:22-24

Ohdake kirjoitti:

>>Näkyy yhä selvemmin teksteissäsi, suorastaan pilkkaat evakeliumin julistamista.>>

Jos logiikan ja perustelun kysyminen sinun mielestäsi on pilkkaa, niin siinä tapauksessa olet itse pilkkaaja ja Raamatun vastustaja aina kun kyselet perusteita luterilaiseen oppiin.

Minun uskoni on minulla yhtä tärkeä kuin sinun uskosi sinulle, vaikka sinut onkin opetettu ajattelemaan toisin.
Kaikki luterilaiset eivät ole samanlaisia uskosta, Raamatusta ja Kristuksesta välinpitämättömiä kuin sinä olit luterilaisena ollessasi.

Oletko tästä alla olevasta samaa mietä Wittnessin kanssa?

>>Miksi me ihmiset aina kuvittelemme että Jumalan pitäisi ratkaista asiat niin kuin ne meille sopivat tai miten ne meidän ihmisten mielestä olisi järkevää ...>>

Paavali ei kerskannut evankeliumin julistamisestaan. Teille kuitenkin se on ainakin ulkopuolisen silmissä omahyväisyyden aihe ja jonkinlaisen kerskumisen paikka, miksi?

**********

Jos nyt unohdat minun ikävän persoonani ja keskityt oikein tosissasi miettimään "hyvää sanomaanne".
Ja mieti sitten itseksesi vastauksia seuraaviin kysymyksiin:

a) Onko niillä joille ei "hyvää sanomaa" kerrota suuri mahdollisuus päästä tuhanneksi vuodeksi paratiisiin?

b) Onko nillä joille kerrotaan, mutta jotka eivät huoli opetustanne suuri mahdollisuus päästä tuhanneksi vuodeksi paratiisiin?

c) Jos kerrot hyvää sanomaa vuodessa tuhannelle ihmiselle, niin moniko ottaa sen vastaan?

LOGIIKASTA:

Mikäli kertomatta ihmisille evankeliumista suurempi osa selviäisi paratiisiin, jossa olosuhteet vt-seuran tulkinnan mukaan olisivat noin 500% paremmat kuin tässä maailmassa, niin mikä on SINUN motiivisi tehdä ovelta-ovelle työtä?

********

En siis kyseenalaista evankeliumia, enkä sen tärkeyttä, vaan sitä että ihmisellä olisi oppinne mukaan kaksi mahdollisuutta pelastua.

"9. Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen."
2.Piet.3:9

Mitä vt-seuran tulkinnan mukaan yllä oleva tarkoittaa? Ketkä ovat vaarassa hukkua?

MIKÄLI olen ymmärtänyt vt-seuran tulkintaa oikein, niin siinä tapauksessa ainoassa TODELLISESSA vaarassa tuhoutua olisivat ne,jotka eivät ottaisi juuri TEIDÄN tarjoamaa tulkintaa vastaan, onko näin?

Siis vt-seuran mukaan suurin syntinen on se, joka hylkää hallintoelimen muokkaaman tulkinnan, kun taas jopa murhamiehellä on mahdollisuus paratiisiin, jos hän ei opista ole vielä ehtinyt kuulla.

Siinä ei auta helluntailaisen, babtistin, vapaakirkollisen taikka luterilaisen Kristuksen tunteminen ja seuraaminen - teidän mielestänne.

OLENKO OIKEASSA tässä tulkinnassani vai en?

Olisitko ystävällinen ja korjaisit, josko olen opistanne jotain väärin ymmärtänyt?
Varmasti olen rikkonut teitä vastaankin ja sanonut pahasti. Tarkoitus ei kuitenkaan ole ollut pilkata vaan "tutkiskella" mihin oppinne perustuu.

Eikö Jeesus käskenyt tutkia kaikki ja pitää sen mikä hyvää on?
Oletan, että teidänkin oppianne saa kriittisesti selvitellä, vai kuinka?

Lue lisää

><
En siis kyseenalaista evankeliumia, enkä sen tärkeyttä, vaan sitä että ihmisellä olisi oppinne mukaan kaksi mahdollisuutta pelastua.
><

Pilkkaat kuitenkin evakeliumin julistamista, etkä myöskään itse julista..


"9. Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen."
2.Piet.3:9

><
Mitä vt-seuran tulkinnan mukaan yllä oleva tarkoittaa? Ketkä ovat vaarassa hukkua?
><

Epävanhurskaat..

><
MIKÄLI olen ymmärtänyt vt-seuran tulkintaa oikein, niin siinä tapauksessa ainoassa TODELLISESSA vaarassa tuhoutua olisivat ne,jotka eivät ottaisi juuri TEIDÄN tarjoamaa tulkintaa vastaan, onko näin?
><

Siis toisin sanoen Raamatun sanomaa, kyllä..

><
Siis vt-seuran mukaan suurin syntinen on se, joka hylkää hallintoelimen muokkaaman tulkinnan, kun taas jopa murhamiehellä on mahdollisuus paratiisiin, jos hän ei opista ole vielä ehtinyt kuulla.
><

Minun huomio kiinnittyi aikanaan siihen, että " JT-hallintoelimen" tulkinta oli sopusoinussa myös heidän tekojensa kanssa. Ja oli lisäksi suoraaan Raamatusta ilman rasittavia pakanallisa perinteitä kuten joulua.. Jota en voinut sanoa parhaalla tahdollakaan senaikaisesta uskonnostani.

><
Siinä ei auta helluntailaisen, babtistin, vapaakirkollisen taikka luterilaisen Kristuksen tunteminen ja seuraaminen - teidän mielestänne.
><

Ei auta..

><
OLENKO OIKEASSA tässä tulkinnassani vai en?
><

Olet oikeassa..
Ilm.18:4

><
Olisitko ystävällinen ja korjaisit, josko olen opistanne jotain väärin ymmärtänyt?
Varmasti olen rikkonut teitä vastaankin ja sanonut pahasti. Tarkoitus ei kuitenkaan ole ollut pilkata vaan "tutkiskella" mihin oppinne perustuu.
><

Ehkä sellaisen tuomiosanoman kaivaminen meistä on ollut joskus kovin häiritsevää. Muihin uskontoihin kuuluvilla voi olla mahdollisuus uuteen yritykseen jos eivät ole saaneet tilaisutta kuulla totuutta riittävästi.
Mutta tuomari on edeleen ylhäällä ja minunkin vaatimattomat vastaukset perustuvat Raamatun teksteihin.

><
Eikö Jeesus käskenyt tutkia kaikki ja pitää sen mikä hyvää on?
Oletan, että teidänkin oppianne saa kriittisesti selvitellä, vai kuinka?
><

Ei Jeesus varmaan tarkoittanut tutkimisella pohjatonta vuosikausia kestävää kritisoimista, varsinkin kun huomioon ottaa sen, että noudatamme hänen käskyjään kaikessa.
Raamatussa tuodaan esille myös se, että Jumalan palvelijoiden vastustaminen voidaan tulkita itse Jumalan vastustamiseksi. Sitä sinunkin kannattaisi miettiä.

Toinen asia on se, että Raamatussa puhutaa voimateoista ja muista henkeytysasioista lopun aikoina paholaisen eksytys metkuina. Ei koskaan myönteisessä valossa, lue vaikka Matt. 7 luku ja Tessal. kirjeen kohdat aiheesta.

Ohdake kirjoitti:

>>Millä perusteella sinä pelastut?!?!?!? Mitä sinä olet tehnyt miellyttääksesi Jumala?!?!?>>

Kas kun en löydä ensinkään Raamatusta kohtaa jossa ihmistä käsketään miellyttämään Jumalaa.

Voinet antaa jakeet ...???

Hakukoneeni löytää kaksi mainintaa KR38 käännöksestä, jossa puhutaan miellyttämisestä.
Kohdat olivat niitä joissa erästä henkilöä tanssi miellytti niin kovin, että Johannekselta irtosi pää.

Uskotko sinä, että omilla teoillasi voit miellyttää Jumalaasi niin paljon, että voit ansaita paratiisipaikan itsellesi?

Minä uskon armoon ja Jeesuksen Kristuksen sovitustyöhön.
Hän on minut pelastanut ja sovittanut täydellisellä sovitustyöllään ristillä.

Se - on evankeliumi.

" 22. Tämä Jumalan vanhurskaus tulee uskosta Jeesukseen Kristukseen, ja sen saavat omakseen kaikki, jotka uskovat. Kaikki ovat samassa asemassa,
23. sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta
24. mutta saavat hänen armostaan lahjaksi vanhurskauden, koska Kristus Jeesus on lunastanut heidät vapaiksi."
Room.3:22-24

Lue lisää

toisen hakusanan "tekoja" katso mitä Raamatussa sanotaan aiheesta.

Ohdake kirjoitti:

>>Millä perusteella sinä pelastut?!?!?!? Mitä sinä olet tehnyt miellyttääksesi Jumala?!?!?>>

Kas kun en löydä ensinkään Raamatusta kohtaa jossa ihmistä käsketään miellyttämään Jumalaa.

Voinet antaa jakeet ...???

Hakukoneeni löytää kaksi mainintaa KR38 käännöksestä, jossa puhutaan miellyttämisestä.
Kohdat olivat niitä joissa erästä henkilöä tanssi miellytti niin kovin, että Johannekselta irtosi pää.

Uskotko sinä, että omilla teoillasi voit miellyttää Jumalaasi niin paljon, että voit ansaita paratiisipaikan itsellesi?

Minä uskon armoon ja Jeesuksen Kristuksen sovitustyöhön.
Hän on minut pelastanut ja sovittanut täydellisellä sovitustyöllään ristillä.

Se - on evankeliumi.

" 22. Tämä Jumalan vanhurskaus tulee uskosta Jeesukseen Kristukseen, ja sen saavat omakseen kaikki, jotka uskovat. Kaikki ovat samassa asemassa,
23. sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta
24. mutta saavat hänen armostaan lahjaksi vanhurskauden, koska Kristus Jeesus on lunastanut heidät vapaiksi."
Room.3:22-24

Lue lisää

>>>>Kas kun en löydä ensinkään Raamatusta kohtaa jossa ihmistä käsketään miellyttämään Jumalaa.

Eli sinun mielestäsi ihmisen ei tarvitse ottaa Jumalaa huomioon...?!?!?


>>>>>Uskotko sinä, että omilla teoillasi voit
miellyttää Jumalaasi niin paljon, että voit ansaita paratiisipaikan itsellesi?


Minä yritän nöyrästi tehdä parhaani ja Jumala päättää olenko arvollinen...

>>>>Minä uskon armoon ja Jeesuksen Kristuksen sovitustyöhön.
Hän on minut pelastanut ja sovittanut täydellisellä sovitustyöllään ristillä.

Miten sinä osoitat tuon uskon!!! Olet varmaankin kuullut, että "usko ilman tekoja on kuollut"!!

Jeesus pelasti ja jokainen voi tehdä ihan mitä huvittaa... korjaa jos mä oon ymmärtäny väärin!!!

Punakuono kirjoitti:

>>>>Kas kun en löydä ensinkään Raamatusta kohtaa jossa ihmistä käsketään miellyttämään Jumalaa.

Eli sinun mielestäsi ihmisen ei tarvitse ottaa Jumalaa huomioon...?!?!?


>>>>>Uskotko sinä, että omilla teoillasi voit
miellyttää Jumalaasi niin paljon, että voit ansaita paratiisipaikan itsellesi?


Minä yritän nöyrästi tehdä parhaani ja Jumala päättää olenko arvollinen...

>>>>Minä uskon armoon ja Jeesuksen Kristuksen sovitustyöhön.
Hän on minut pelastanut ja sovittanut täydellisellä sovitustyöllään ristillä.

Miten sinä osoitat tuon uskon!!! Olet varmaankin kuullut, että "usko ilman tekoja on kuollut"!!

Jeesus pelasti ja jokainen voi tehdä ihan mitä huvittaa... korjaa jos mä oon ymmärtäny väärin!!!

Lue lisää

>>Miten sinä osoitat tuon uskon!!! Olet varmaankin kuullut, että "usko ilman tekoja on kuollut"!!>>

Kyllä usko tulee ilmi jokapäiväisessä elämässä, valinnoissa ja siinä miten ihminen toimii.
En kuitenkaan koe että teen hyvää miellyttääkseni Jumalaa, vaan siksi että voin elää sopusoinnussa omantuntoni kanssa.

Kun ilmoitan verovirastolle, että he ovat antaneet minulle liikaa palautusta ja pyydän heitä korjaamaan asian, en koe että teen sen miellyttääkseni Jumalaa vaan siksi että jos en tekisi sitä tekoni olisi Jumalan lakien vastaista ja omatuntoni soimaisi minua siitä.

Silti en pidä itseäni hyvänä ihmisenä vaan syntisenä, ja tiedän etten koskaan omilla teoillani voi ansaita pelastustani vaan se on yksin Jumalan armoa ja Jeesuksen tekemän sovituksen tulos.

>>Jeesus pelasti ja jokainen voi tehdä ihan mitä huvittaa... korjaa jos mä oon ymmärtäny väärin!!!>>

Olet kyllä.
Syntien sovittaminen ja armo ei tarkoita sitä, että ihminen saisi tehdä "ihan mitä huvittaa".
Jos joku tällaista luulee, hänen omatuntonsa on perustavalla tavalla turmeltunut ja hänen elämänsä ei voi olla Jumalan tahdon mukaista.
Raamattu kyllä kertoo tämänkin asian selvästi.

Usko tuo mukanaan teot, ei niin että teoilla ansaitaan usko taikka Jumalan mieltyminen.

Onko sinusta rakkaus sitä, että sitä rakastetaan enemmän joka miellyttää eniten?
Itse vanhempana ja äitinä rakastan jokaista lastani heidän teoistaan riippumatta. Toki olen murheellinen, jos he valitsevat väärin, mutta he eivät joudu ansaitsemaan rakkauttani ja hyväksyntääni minua miellyttämällä.

Jos he tekisivät kotona hyviä tekoja vain miellyttääkseen, kokisin, että kasvatuksessamme on jotain mennyt pahasti pieleen.

Näin uskon, että taivaallinen isämmekin rakastaa lapsiaan pohjattomalla rakkaudella ja siksi antoi jopa ainokaisen poikansa kuolla luomustensa syntien tähden.
Hänessä (Jeesuksessa Kristuksessa) meillä on sovinto ja anteekiantamus.
Sovinto ei synny miellyttämällä eikä mielistelemällä Jumalaa.

Niin kuin Paavali sanoo, armosta me olemme pelastetut, emme tekojemme avulla ettei meistä tulisi kerskailijoita ja ettemme ylpeilisi teoillamme.
Jos teoista ja suoritksista tulee tärkeämpiä kuin itse rakkaus - ollaan hukassa.

Miksi sinä teet hyviä tekoja?
Jos motiivisi on vain olla jollekin mieliksi niin onko se mielestäsi ihan oikea motiivi?

VERTAUS:

Miehellä oli kaksi poikaa, molemmat lähtivät peltotöihin auttamaan vanhaa isäänsä.
*) Poika A lähti, koska tiesi sen olevan isänsä toive ja halusi teoillaan miellyttää isäänsä ja saada tämän hyväksynnän ja perinnön.
*) Poika B lähti, koska tiesi sen olevan isänsä toive ja tunsi omassa sydämessään iloa ja lämpöä isäänsä kohtaan täyttäessään isän toiveen. Hän tiesi, että isä rakastaisi häntä, ja antaisi hänelle perinnön siitä huolimatta vaikka ei mukaan lähtisikään.

>>Eli sinun mielestäsi ihmisen ei tarvitse ottaa Jumalaa huomioon...?!?!? >>

Väärin.
Tietysti ihmisen tulee ottaa Jumala huomioon elämässään.
Kunioitan, palvon, ylistän, kiitän ja rakastan Jumalaa.

Ne teot, joita teen kumpuavat siitä rakkaudesta jonka Hän ensin itse on lahjoittanut minulle. Itse olen niin paha ihminen etten omasta itsestäni saa aikaan hyvää.
Jumalan rakkaus kumpuaa ihmisen sydämestä sen jälkeen kun hän on ottanut Jeesuksen vastaan.

Ei sitten enää tarvitse ajatella miellyttävänsä Jumalaa vaan teot tulevat sydämestä. En voi kuvitella millaista elämä olisi jos pitäisi koko ajan elää niin, että miettisi miten miellyttää teoillaan eniten Jumalaa.
Jos teko ei itsestään tule puhtaasta sydämestä - eikö se ole teeskentelyä?

>>Minä yritän nöyrästi tehdä parhaani ja Jumala päättää olenko arvollinen... >>

Ymmärrän mitä tarkoitat.
Mutta Jumalan tahdon toteuttaminen ei saa olla pinnistelyä ja ponnistelua.
En koe hyvän tekemistä "yrittämisenä" eikä Raamattu sano, että ihmisen tulisi ansaita arvostuksensa Jumalan edessä.

Teoistamme huolimatta olemme kaikki syntisiä ja "tomua" hänen edessään.
Arvomme Jumalan silmissä tulee vain Kristuksen kautta. Jumala katsoo meitä Kristuksen läpi ja Pojan läpi katsottuna - me olemme täydellisiä Isän silmissä.

Kun ihminen ottaa Jeesuksen vastaan ihmisestä tulee uusi luomus. Sitä on vaikea selittää, jos ei ole itse kokenut.
Itse olen ottanut Jeesuksen vastaan ja elämäni herraksi jo vuosikymmeniä sitten. Enkä ole katunut.

Voithan kokeilla.
Pyydä, että Jeesus tulisi sinun elämäsi Herraksi. Kutsu hänen sydämeesi, niin sinun ei enää tarvitse ponnistella "miellyttääksesi" Jumalaa vaan pääset Jumalan yhteyteen ja Hänen rakkauteensa.
Saatuasi Jeesuksen rakkauden huomaat mikä ero on "miellyttämisen halulla" ja vilpittömällä rakkaudella.

En osaa tätä nyt paremmin selittää ...
Kysy, jos et jotain ymmärtänyt.

Siunauksin,
Ohdake

Ohdake kirjoitti:

>>Miten sinä osoitat tuon uskon!!! Olet varmaankin kuullut, että "usko ilman tekoja on kuollut"!!>>

Kyllä usko tulee ilmi jokapäiväisessä elämässä, valinnoissa ja siinä miten ihminen toimii.
En kuitenkaan koe että teen hyvää miellyttääkseni Jumalaa, vaan siksi että voin elää sopusoinnussa omantuntoni kanssa.

Kun ilmoitan verovirastolle, että he ovat antaneet minulle liikaa palautusta ja pyydän heitä korjaamaan asian, en koe että teen sen miellyttääkseni Jumalaa vaan siksi että jos en tekisi sitä tekoni olisi Jumalan lakien vastaista ja omatuntoni soimaisi minua siitä.

Silti en pidä itseäni hyvänä ihmisenä vaan syntisenä, ja tiedän etten koskaan omilla teoillani voi ansaita pelastustani vaan se on yksin Jumalan armoa ja Jeesuksen tekemän sovituksen tulos.

>>Jeesus pelasti ja jokainen voi tehdä ihan mitä huvittaa... korjaa jos mä oon ymmärtäny väärin!!!>>

Olet kyllä.
Syntien sovittaminen ja armo ei tarkoita sitä, että ihminen saisi tehdä "ihan mitä huvittaa".
Jos joku tällaista luulee, hänen omatuntonsa on perustavalla tavalla turmeltunut ja hänen elämänsä ei voi olla Jumalan tahdon mukaista.
Raamattu kyllä kertoo tämänkin asian selvästi.

Usko tuo mukanaan teot, ei niin että teoilla ansaitaan usko taikka Jumalan mieltyminen.

Onko sinusta rakkaus sitä, että sitä rakastetaan enemmän joka miellyttää eniten?
Itse vanhempana ja äitinä rakastan jokaista lastani heidän teoistaan riippumatta. Toki olen murheellinen, jos he valitsevat väärin, mutta he eivät joudu ansaitsemaan rakkauttani ja hyväksyntääni minua miellyttämällä.

Jos he tekisivät kotona hyviä tekoja vain miellyttääkseen, kokisin, että kasvatuksessamme on jotain mennyt pahasti pieleen.

Näin uskon, että taivaallinen isämmekin rakastaa lapsiaan pohjattomalla rakkaudella ja siksi antoi jopa ainokaisen poikansa kuolla luomustensa syntien tähden.
Hänessä (Jeesuksessa Kristuksessa) meillä on sovinto ja anteekiantamus.
Sovinto ei synny miellyttämällä eikä mielistelemällä Jumalaa.

Niin kuin Paavali sanoo, armosta me olemme pelastetut, emme tekojemme avulla ettei meistä tulisi kerskailijoita ja ettemme ylpeilisi teoillamme.
Jos teoista ja suoritksista tulee tärkeämpiä kuin itse rakkaus - ollaan hukassa.

Miksi sinä teet hyviä tekoja?
Jos motiivisi on vain olla jollekin mieliksi niin onko se mielestäsi ihan oikea motiivi?

VERTAUS:

Miehellä oli kaksi poikaa, molemmat lähtivät peltotöihin auttamaan vanhaa isäänsä.
*) Poika A lähti, koska tiesi sen olevan isänsä toive ja halusi teoillaan miellyttää isäänsä ja saada tämän hyväksynnän ja perinnön.
*) Poika B lähti, koska tiesi sen olevan isänsä toive ja tunsi omassa sydämessään iloa ja lämpöä isäänsä kohtaan täyttäessään isän toiveen. Hän tiesi, että isä rakastaisi häntä, ja antaisi hänelle perinnön siitä huolimatta vaikka ei mukaan lähtisikään.

>>Eli sinun mielestäsi ihmisen ei tarvitse ottaa Jumalaa huomioon...?!?!? >>

Väärin.
Tietysti ihmisen tulee ottaa Jumala huomioon elämässään.
Kunioitan, palvon, ylistän, kiitän ja rakastan Jumalaa.

Ne teot, joita teen kumpuavat siitä rakkaudesta jonka Hän ensin itse on lahjoittanut minulle. Itse olen niin paha ihminen etten omasta itsestäni saa aikaan hyvää.
Jumalan rakkaus kumpuaa ihmisen sydämestä sen jälkeen kun hän on ottanut Jeesuksen vastaan.

Ei sitten enää tarvitse ajatella miellyttävänsä Jumalaa vaan teot tulevat sydämestä. En voi kuvitella millaista elämä olisi jos pitäisi koko ajan elää niin, että miettisi miten miellyttää teoillaan eniten Jumalaa.
Jos teko ei itsestään tule puhtaasta sydämestä - eikö se ole teeskentelyä?

>>Minä yritän nöyrästi tehdä parhaani ja Jumala päättää olenko arvollinen... >>

Ymmärrän mitä tarkoitat.
Mutta Jumalan tahdon toteuttaminen ei saa olla pinnistelyä ja ponnistelua.
En koe hyvän tekemistä "yrittämisenä" eikä Raamattu sano, että ihmisen tulisi ansaita arvostuksensa Jumalan edessä.

Teoistamme huolimatta olemme kaikki syntisiä ja "tomua" hänen edessään.
Arvomme Jumalan silmissä tulee vain Kristuksen kautta. Jumala katsoo meitä Kristuksen läpi ja Pojan läpi katsottuna - me olemme täydellisiä Isän silmissä.

Kun ihminen ottaa Jeesuksen vastaan ihmisestä tulee uusi luomus. Sitä on vaikea selittää, jos ei ole itse kokenut.
Itse olen ottanut Jeesuksen vastaan ja elämäni herraksi jo vuosikymmeniä sitten. Enkä ole katunut.

Voithan kokeilla.
Pyydä, että Jeesus tulisi sinun elämäsi Herraksi. Kutsu hänen sydämeesi, niin sinun ei enää tarvitse ponnistella "miellyttääksesi" Jumalaa vaan pääset Jumalan yhteyteen ja Hänen rakkauteensa.
Saatuasi Jeesuksen rakkauden huomaat mikä ero on "miellyttämisen halulla" ja vilpittömällä rakkaudella.

En osaa tätä nyt paremmin selittää ...
Kysy, jos et jotain ymmärtänyt.

Siunauksin,
Ohdake

Lue lisää

..mitä tarkoitat!! Ja olet aivan oikeassa monessa asiassa!

Alkuperäiseen kysymykseesi....

Kysymyshän oli jotakuinkin, että mikä on minun motivaationi tehdä saarnaasmityötä...

Jos ajattelee niin mustavalkoisesti, että ne jotka eivät kuule totuutta pelastuvat... ne jotka kuulevat ja ottavat totuuden vastaan pelastuvat mutta ne jotka kuulevat ja hylkäävät eivät pelastu...

No kuitenkin miten on sitten minun laitani... eikö meidän kuitenkin ensin pidä pitää huoli itsestämme... omasta suhteesta yläkertaan ja sen jälkeen voimme auttaa toisia...

Ja suurin osa tästä suhteesta yläkertaan on sitä mitä kuvailit edellisessä puheenvuorossa...

Kysymys onkin Jos minä olen oppinut totuuden ja en kerro siitä vaikka raamattu näin käskee... onko suhteeni hyvä... teenkö niinkuin Raamatussa sanotaan???



Ja sitäpaitsi niillä jotka eivät koskaan kuule totuutta... eli ovat syyntakeettomia... on kuitenkin mahdollisuus vielä tehdä valinta... haluavatko he toimia tavalla joka tuo kunniaa Jumalalle vai haluavatko he seurata omia halujaan!!

Punakuono kirjoitti:

..mitä tarkoitat!! Ja olet aivan oikeassa monessa asiassa!

Alkuperäiseen kysymykseesi....

Kysymyshän oli jotakuinkin, että mikä on minun motivaationi tehdä saarnaasmityötä...

Jos ajattelee niin mustavalkoisesti, että ne jotka eivät kuule totuutta pelastuvat... ne jotka kuulevat ja ottavat totuuden vastaan pelastuvat mutta ne jotka kuulevat ja hylkäävät eivät pelastu...

No kuitenkin miten on sitten minun laitani... eikö meidän kuitenkin ensin pidä pitää huoli itsestämme... omasta suhteesta yläkertaan ja sen jälkeen voimme auttaa toisia...

Ja suurin osa tästä suhteesta yläkertaan on sitä mitä kuvailit edellisessä puheenvuorossa...

Kysymys onkin Jos minä olen oppinut totuuden ja en kerro siitä vaikka raamattu näin käskee... onko suhteeni hyvä... teenkö niinkuin Raamatussa sanotaan???



Ja sitäpaitsi niillä jotka eivät koskaan kuule totuutta... eli ovat syyntakeettomia... on kuitenkin mahdollisuus vielä tehdä valinta... haluavatko he toimia tavalla joka tuo kunniaa Jumalalle vai haluavatko he seurata omia halujaan!!

Lue lisää

>>Kysymys onkin Jos minä olen oppinut totuuden ja en kerro siitä vaikka raamattu näin käskee... onko suhteeni hyvä... teenkö niinkuin Raamatussa sanotaan???>>

Ninpä niin.
Se onkin yksi syyni olla täällä tänäänkin.
Mutta en istu tässä koneella Jumalaa miellyttääkseni tei kerätäkseni itselleni tunteja taikka kenenkään muun arvostusta.

Pääsääntöisesti tällä olemisella kerää haukkuja ja pahoittaa mielensä.

>>Ja sitäpaitsi niillä jotka eivät koskaan kuule totuutta... eli ovat syyntakeettomia... on kuitenkin mahdollisuus vielä tehdä valinta... haluavatko he toimia tavalla joka tuo kunniaa Jumalalle vai haluavatko he seurata omia halujaan!!>>

Mainintaa "toisesta mahdollisuudesta" ei Jeesus eikä Paavalikaan esitä.

Miksi pitää "kiirettä" jos syyntakeettomille annetaan tuhat vuotta lisäaikaa?

Ja entä ne Jeesuksen löytäneet, jotka eivät kaipaa elämäänsä uutta tulkintaa Raamatusta?
He ovat jo antaneet itsensä Jumalan käyttöön eivätkä seuraa omia halujaan.

Oletatko todella, että heidät tuomitaan tuhoon sen perusteella, että he eivät ole kiinnostuneet vt-seuran tulkinnasta?
Oppinnehan on kuitenkin vielä hyvin nuori. Historiassa et voi osoittaa mitään jatkumoa ennen Russelin aikaa ...

Kun "teikäläisiä" ei tuona aikana ollut, "huusivatko kivet" silloin ja miten se oli nähtävissä?
Vai oliko Jumala vaiti noin 1700 vuotta ...?

Itse en sitä usko ja teidän logiikkanne en parhaimmalla tahdollanikaan en ymmärrä.
Eikä tarkoitukseni ole loukata - vaan en oikeasti käsitä miten voitte tulkita Raamattua sillä tavoin kuin tulkitsette.

>>Jos ajattelee niin mustavalkoisesti, että ne jotka eivät kuule totuutta pelastuvat... ne jotka kuulevat ja ottavat totuuden vastaan pelastuvat mutta ne jotka kuulevat ja hylkäävät eivät pelastu... >>

Pääpiirteittäin näin olen käsityskykyni varassa oppinne tulkinnut.

Juhani.P kirjoitti:

><
En siis kyseenalaista evankeliumia, enkä sen tärkeyttä, vaan sitä että ihmisellä olisi oppinne mukaan kaksi mahdollisuutta pelastua.
><

Pilkkaat kuitenkin evakeliumin julistamista, etkä myöskään itse julista..


"9. Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen."
2.Piet.3:9

><
Mitä vt-seuran tulkinnan mukaan yllä oleva tarkoittaa? Ketkä ovat vaarassa hukkua?
><

Epävanhurskaat..

><
MIKÄLI olen ymmärtänyt vt-seuran tulkintaa oikein, niin siinä tapauksessa ainoassa TODELLISESSA vaarassa tuhoutua olisivat ne,jotka eivät ottaisi juuri TEIDÄN tarjoamaa tulkintaa vastaan, onko näin?
><

Siis toisin sanoen Raamatun sanomaa, kyllä..

><
Siis vt-seuran mukaan suurin syntinen on se, joka hylkää hallintoelimen muokkaaman tulkinnan, kun taas jopa murhamiehellä on mahdollisuus paratiisiin, jos hän ei opista ole vielä ehtinyt kuulla.
><

Minun huomio kiinnittyi aikanaan siihen, että " JT-hallintoelimen" tulkinta oli sopusoinussa myös heidän tekojensa kanssa. Ja oli lisäksi suoraaan Raamatusta ilman rasittavia pakanallisa perinteitä kuten joulua.. Jota en voinut sanoa parhaalla tahdollakaan senaikaisesta uskonnostani.

><
Siinä ei auta helluntailaisen, babtistin, vapaakirkollisen taikka luterilaisen Kristuksen tunteminen ja seuraaminen - teidän mielestänne.
><

Ei auta..

><
OLENKO OIKEASSA tässä tulkinnassani vai en?
><

Olet oikeassa..
Ilm.18:4

><
Olisitko ystävällinen ja korjaisit, josko olen opistanne jotain väärin ymmärtänyt?
Varmasti olen rikkonut teitä vastaankin ja sanonut pahasti. Tarkoitus ei kuitenkaan ole ollut pilkata vaan "tutkiskella" mihin oppinne perustuu.
><

Ehkä sellaisen tuomiosanoman kaivaminen meistä on ollut joskus kovin häiritsevää. Muihin uskontoihin kuuluvilla voi olla mahdollisuus uuteen yritykseen jos eivät ole saaneet tilaisutta kuulla totuutta riittävästi.
Mutta tuomari on edeleen ylhäällä ja minunkin vaatimattomat vastaukset perustuvat Raamatun teksteihin.

><
Eikö Jeesus käskenyt tutkia kaikki ja pitää sen mikä hyvää on?
Oletan, että teidänkin oppianne saa kriittisesti selvitellä, vai kuinka?
><

Ei Jeesus varmaan tarkoittanut tutkimisella pohjatonta vuosikausia kestävää kritisoimista, varsinkin kun huomioon ottaa sen, että noudatamme hänen käskyjään kaikessa.
Raamatussa tuodaan esille myös se, että Jumalan palvelijoiden vastustaminen voidaan tulkita itse Jumalan vastustamiseksi. Sitä sinunkin kannattaisi miettiä.

Toinen asia on se, että Raamatussa puhutaa voimateoista ja muista henkeytysasioista lopun aikoina paholaisen eksytys metkuina. Ei koskaan myönteisessä valossa, lue vaikka Matt. 7 luku ja Tessal. kirjeen kohdat aiheesta.

Lue lisää

...raamatun teksteihin?
Paholainenkin kun kiusasi Jeesusta käytti raamattua.
Silti Jeesus sanoi:"mene pois..!"

JT:tkin perustelevat raamatulla käsittyksiään,mutta se on suurilta osin raamatun vääristelyä.

Ohdake kirjoitti:

>>Kysymys onkin Jos minä olen oppinut totuuden ja en kerro siitä vaikka raamattu näin käskee... onko suhteeni hyvä... teenkö niinkuin Raamatussa sanotaan???>>

Ninpä niin.
Se onkin yksi syyni olla täällä tänäänkin.
Mutta en istu tässä koneella Jumalaa miellyttääkseni tei kerätäkseni itselleni tunteja taikka kenenkään muun arvostusta.

Pääsääntöisesti tällä olemisella kerää haukkuja ja pahoittaa mielensä.

>>Ja sitäpaitsi niillä jotka eivät koskaan kuule totuutta... eli ovat syyntakeettomia... on kuitenkin mahdollisuus vielä tehdä valinta... haluavatko he toimia tavalla joka tuo kunniaa Jumalalle vai haluavatko he seurata omia halujaan!!>>

Mainintaa "toisesta mahdollisuudesta" ei Jeesus eikä Paavalikaan esitä.

Miksi pitää "kiirettä" jos syyntakeettomille annetaan tuhat vuotta lisäaikaa?

Ja entä ne Jeesuksen löytäneet, jotka eivät kaipaa elämäänsä uutta tulkintaa Raamatusta?
He ovat jo antaneet itsensä Jumalan käyttöön eivätkä seuraa omia halujaan.

Oletatko todella, että heidät tuomitaan tuhoon sen perusteella, että he eivät ole kiinnostuneet vt-seuran tulkinnasta?
Oppinnehan on kuitenkin vielä hyvin nuori. Historiassa et voi osoittaa mitään jatkumoa ennen Russelin aikaa ...

Kun "teikäläisiä" ei tuona aikana ollut, "huusivatko kivet" silloin ja miten se oli nähtävissä?
Vai oliko Jumala vaiti noin 1700 vuotta ...?

Itse en sitä usko ja teidän logiikkanne en parhaimmalla tahdollanikaan en ymmärrä.
Eikä tarkoitukseni ole loukata - vaan en oikeasti käsitä miten voitte tulkita Raamattua sillä tavoin kuin tulkitsette.

>>Jos ajattelee niin mustavalkoisesti, että ne jotka eivät kuule totuutta pelastuvat... ne jotka kuulevat ja ottavat totuuden vastaan pelastuvat mutta ne jotka kuulevat ja hylkäävät eivät pelastu... >>

Pääpiirteittäin näin olen käsityskykyni varassa oppinne tulkinnut.

Lue lisää

Tässä olis tämmönen kirjoitus...

en tiedä oletko sen jo lukenut mutta laitan sen nyt tähän kuitenkin...

Aihe on.. Pelastuvatko vain Jehovan todistajat

http://www.biblelexicon.info/pelastus.pdf

Punakuono kirjoitti:

Tässä olis tämmönen kirjoitus...

en tiedä oletko sen jo lukenut mutta laitan sen nyt tähän kuitenkin...

Aihe on.. Pelastuvatko vain Jehovan todistajat

http://www.biblelexicon.info/pelastus.pdf

Lue lisää

Onko tuo Biblelexicon jehovantodistajien virallisen totuuden puhetorvi?

Punakuono kirjoitti:

Tässä olis tämmönen kirjoitus...

en tiedä oletko sen jo lukenut mutta laitan sen nyt tähän kuitenkin...

Aihe on.. Pelastuvatko vain Jehovan todistajat

http://www.biblelexicon.info/pelastus.pdf

Lue lisää

>>Aihe on.. Pelastuvatko vain Jehovan todistajat>>

Voiko sinun mielestäsi luterilainen pelastua luterilaisena jos hän ei halua vaihtaa omaa uskontoaan vt-seuran tulkintaan?

Voiko olla Jeesuksen oma ja Jumalan lapsi, jos ei usko vt-seuran opettamalla tavalla?

Mitä teille siitä asiasta opetetaan?

Punakuono kirjoitti:

Tässä olis tämmönen kirjoitus...

en tiedä oletko sen jo lukenut mutta laitan sen nyt tähän kuitenkin...

Aihe on.. Pelastuvatko vain Jehovan todistajat

http://www.biblelexicon.info/pelastus.pdf

Lue lisää

>>Tässä olis tämmönen kirjoitus...

Lainaamasi linkki on potaskaa ja kiertää kysymyksen kaukaa. On harhaanjohtavaa ja lapsellista selittää, että tuomintavalta on siellä ja täällä kun Vartiotorniseura on asiassa hyvin suorasanainen, mutta sitä suoruutta jehovantodistajat karttavat. Tässä olis tämmösiä mainintoja, ei mitään huuhaa-linkkiä:

"Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3" (Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä 1982 s. 255)

"Kaikkien niiden, jotka toivovat säilyvänsä elossa "uuteen maahan" täytyy myös olla selvästi tunnistettavissa Jehovan palvojaksi." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984, s. 92,96)

"Monet ihmiset ihailevat Jehovan todistajia ja pitävät heidän raamatullisesta kirjallisuudestaan. He saattavat jopa suostua ilmaiseen Raamatun kotitutkisteluun. Mitä he sitten aikovat tehdä kuulemiensa Raamatun totuuksien suhteen? Toiset ... pysyttelevät syrjässä ja lausuvat ehkä joitakin rohkaisun sanoja, mutta eivät vihi elämäänsä Jumalalle eivätkä osallistu hänen pyhään palvelukseensa. Mitä hyötyä on epäröinnistä ja odottamisesta? Ei niillä ainakaan saavuteta Jehovan suosiota ja suojelusta tulevana kostonpäivänä." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984, s. 124)

"Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja "suureen joukkoon" kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän Saatana Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta. (Ilm.7:9-17; 2.Kor.4:4)" (Vartiotorni 1. syyskuuta 1989 s. 19)

"Jos haluamme säilyä elossa Harmagedonista, meidän täytyy pysyä hengellisesti valveilla ja pitää yllämme vertauskuvalliset vaatteet, joista meidät tunnistetaan Jehova Jumalan uskollisiksi todistajiksi." (Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 s. 18)

Vartiotorniseura kieroilee asialla nettisivullaankin, eikä esitä asiaa samalla tavalla kuin salilla tutkittavissa painoituotteissaan:

http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/jt/index.htm

"Uskovatko he olevansa ainoat, jotka pelastuvat?

Eivät. Miljoonat, jotka ovat eläneet menneinä vuosisatoina ja jotka eivät olleet Jehovan todistajia, tulevat takaisin ylösnousemuksessa ja saavat mahdollisuuden elää. Monet nykyään elävistä voivat vielä asennoitua totuuden ja vanhurskauden puolelle ennen ”suurta ahdistusta”, ja he pelastuvat. Sitä paitsi Jeesus kielsi meitä tuomitsemasta toisiamme. Me näemme ulkomuodon, mutta Jumala katsoo sydämeen. Hän näkee tarkasti ja tuomitsee armollisesti. Hän on antanut tuomintavallan Jeesukselle, ei meille. (Matteus 7:1-5; 24:21; 25:31.)"

Einoa epävarmuustekijä on se sinnikäs salitarina, jolla pelotellaan rivijulistajat tottelevaisiksi. Salitarinan mukaan ainoastaan 10 % jehovantodistajista säilyy hengissä maailmanlopusta.


K: Miksi tällaiseen suoraan kysymykseen ei jehovantodistajilta saa rehellistä vastausta?

V: Koska Vartiotorniseuran virallinen näkemys on liian tyrmäävä käännytystyön herkässä alkuvaiheessa.


K: Miten ihmeessä voidaan puhua rehellisyydestä ja tarjota tällaisiä vastauksia?

V: En minä vaan ymmärrä.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Tässä olis tämmönen kirjoitus...

Lainaamasi linkki on potaskaa ja kiertää kysymyksen kaukaa. On harhaanjohtavaa ja lapsellista selittää, että tuomintavalta on siellä ja täällä kun Vartiotorniseura on asiassa hyvin suorasanainen, mutta sitä suoruutta jehovantodistajat karttavat. Tässä olis tämmösiä mainintoja, ei mitään huuhaa-linkkiä:

"Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3" (Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä 1982 s. 255)

"Kaikkien niiden, jotka toivovat säilyvänsä elossa "uuteen maahan" täytyy myös olla selvästi tunnistettavissa Jehovan palvojaksi." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984, s. 92,96)

"Monet ihmiset ihailevat Jehovan todistajia ja pitävät heidän raamatullisesta kirjallisuudestaan. He saattavat jopa suostua ilmaiseen Raamatun kotitutkisteluun. Mitä he sitten aikovat tehdä kuulemiensa Raamatun totuuksien suhteen? Toiset ... pysyttelevät syrjässä ja lausuvat ehkä joitakin rohkaisun sanoja, mutta eivät vihi elämäänsä Jumalalle eivätkä osallistu hänen pyhään palvelukseensa. Mitä hyötyä on epäröinnistä ja odottamisesta? Ei niillä ainakaan saavuteta Jehovan suosiota ja suojelusta tulevana kostonpäivänä." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984, s. 124)

"Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja "suureen joukkoon" kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän Saatana Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta. (Ilm.7:9-17; 2.Kor.4:4)" (Vartiotorni 1. syyskuuta 1989 s. 19)

"Jos haluamme säilyä elossa Harmagedonista, meidän täytyy pysyä hengellisesti valveilla ja pitää yllämme vertauskuvalliset vaatteet, joista meidät tunnistetaan Jehova Jumalan uskollisiksi todistajiksi." (Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 s. 18)

Vartiotorniseura kieroilee asialla nettisivullaankin, eikä esitä asiaa samalla tavalla kuin salilla tutkittavissa painoituotteissaan:

http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/jt/index.htm

"Uskovatko he olevansa ainoat, jotka pelastuvat?

Eivät. Miljoonat, jotka ovat eläneet menneinä vuosisatoina ja jotka eivät olleet Jehovan todistajia, tulevat takaisin ylösnousemuksessa ja saavat mahdollisuuden elää. Monet nykyään elävistä voivat vielä asennoitua totuuden ja vanhurskauden puolelle ennen ”suurta ahdistusta”, ja he pelastuvat. Sitä paitsi Jeesus kielsi meitä tuomitsemasta toisiamme. Me näemme ulkomuodon, mutta Jumala katsoo sydämeen. Hän näkee tarkasti ja tuomitsee armollisesti. Hän on antanut tuomintavallan Jeesukselle, ei meille. (Matteus 7:1-5; 24:21; 25:31.)"

Einoa epävarmuustekijä on se sinnikäs salitarina, jolla pelotellaan rivijulistajat tottelevaisiksi. Salitarinan mukaan ainoastaan 10 % jehovantodistajista säilyy hengissä maailmanlopusta.


K: Miksi tällaiseen suoraan kysymykseen ei jehovantodistajilta saa rehellistä vastausta?

V: Koska Vartiotorniseuran virallinen näkemys on liian tyrmäävä käännytystyön herkässä alkuvaiheessa.


K: Miten ihmeessä voidaan puhua rehellisyydestä ja tarjota tällaisiä vastauksia?

V: En minä vaan ymmärrä.

Lue lisää

"Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja "suureen joukkoon" kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän Saatana Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta. (Ilm.7:9-17; 2.Kor.4:4)" (Vartiotorni 1. syyskuuta 1989 s. 19)

Voi mitä sanahelinää!

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Tässä olis tämmönen kirjoitus...

Lainaamasi linkki on potaskaa ja kiertää kysymyksen kaukaa. On harhaanjohtavaa ja lapsellista selittää, että tuomintavalta on siellä ja täällä kun Vartiotorniseura on asiassa hyvin suorasanainen, mutta sitä suoruutta jehovantodistajat karttavat. Tässä olis tämmösiä mainintoja, ei mitään huuhaa-linkkiä:

"Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3" (Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä 1982 s. 255)

"Kaikkien niiden, jotka toivovat säilyvänsä elossa "uuteen maahan" täytyy myös olla selvästi tunnistettavissa Jehovan palvojaksi." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984, s. 92,96)

"Monet ihmiset ihailevat Jehovan todistajia ja pitävät heidän raamatullisesta kirjallisuudestaan. He saattavat jopa suostua ilmaiseen Raamatun kotitutkisteluun. Mitä he sitten aikovat tehdä kuulemiensa Raamatun totuuksien suhteen? Toiset ... pysyttelevät syrjässä ja lausuvat ehkä joitakin rohkaisun sanoja, mutta eivät vihi elämäänsä Jumalalle eivätkä osallistu hänen pyhään palvelukseensa. Mitä hyötyä on epäröinnistä ja odottamisesta? Ei niillä ainakaan saavuteta Jehovan suosiota ja suojelusta tulevana kostonpäivänä." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984, s. 124)

"Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja "suureen joukkoon" kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän Saatana Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta. (Ilm.7:9-17; 2.Kor.4:4)" (Vartiotorni 1. syyskuuta 1989 s. 19)

"Jos haluamme säilyä elossa Harmagedonista, meidän täytyy pysyä hengellisesti valveilla ja pitää yllämme vertauskuvalliset vaatteet, joista meidät tunnistetaan Jehova Jumalan uskollisiksi todistajiksi." (Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 s. 18)

Vartiotorniseura kieroilee asialla nettisivullaankin, eikä esitä asiaa samalla tavalla kuin salilla tutkittavissa painoituotteissaan:

http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/jt/index.htm

"Uskovatko he olevansa ainoat, jotka pelastuvat?

Eivät. Miljoonat, jotka ovat eläneet menneinä vuosisatoina ja jotka eivät olleet Jehovan todistajia, tulevat takaisin ylösnousemuksessa ja saavat mahdollisuuden elää. Monet nykyään elävistä voivat vielä asennoitua totuuden ja vanhurskauden puolelle ennen ”suurta ahdistusta”, ja he pelastuvat. Sitä paitsi Jeesus kielsi meitä tuomitsemasta toisiamme. Me näemme ulkomuodon, mutta Jumala katsoo sydämeen. Hän näkee tarkasti ja tuomitsee armollisesti. Hän on antanut tuomintavallan Jeesukselle, ei meille. (Matteus 7:1-5; 24:21; 25:31.)"

Einoa epävarmuustekijä on se sinnikäs salitarina, jolla pelotellaan rivijulistajat tottelevaisiksi. Salitarinan mukaan ainoastaan 10 % jehovantodistajista säilyy hengissä maailmanlopusta.


K: Miksi tällaiseen suoraan kysymykseen ei jehovantodistajilta saa rehellistä vastausta?

V: Koska Vartiotorniseuran virallinen näkemys on liian tyrmäävä käännytystyön herkässä alkuvaiheessa.


K: Miten ihmeessä voidaan puhua rehellisyydestä ja tarjota tällaisiä vastauksia?

V: En minä vaan ymmärrä.

Lue lisää

>>K: Miksi tällaiseen suoraan kysymykseen ei jehovantodistajilta saa rehellistä vastausta?

>>V: Koska Vartiotorniseuran virallinen näkemys on liian tyrmäävä käännytystyön herkässä alkuvaiheessa.



Jehovan todistajat livertelevät kauniita, hunajaisia sanoja ikuisesta elämästä ja maailmanlaajuisesta Jumalan järjestöstä jossa kenelläkään ei ole kriisejä tai ongelmia.

Pian kuitenkin arki koittaa ja pääsylippu asemalta "Tämä asiainjärjestelmä" Harmagedonin kautta Paratiisiin päätepysäkille vaatiikiin jatkuvaa suorittamista ja vertauskuvallista kumartamista Vt-seuraa (kultaista vasikkaa) kohti.


Matteus 7:15 Varokaa vääriä profeettoja, jotka tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta ovat sisältä saaliinhimoisia susia.


Vt-seura vaatii palvelijoiltaan jatkuvia "uhreja", eli raportteja tehdyistä kenttätyötunneista ja jaetuista lehdistä ja kirjallisuudesta. Nuo lehdet ja kirjat jt:t maksavat itse valtakunnansalin vaivaisukkoon eli lahjalaatikkoon.

kriik! kirjoitti:

...raamatun teksteihin?
Paholainenkin kun kiusasi Jeesusta käytti raamattua.
Silti Jeesus sanoi:"mene pois..!"

JT:tkin perustelevat raamatulla käsittyksiään,mutta se on suurilta osin raamatun vääristelyä.

Lue lisää

minä en kiusannut ketään :).

Jeesus käytti vastauksessaan paholaiselle myös Raamattua, minä yritän jäljitellä häntä.

mlkvst kirjoitti:

>>K: Miksi tällaiseen suoraan kysymykseen ei jehovantodistajilta saa rehellistä vastausta?

>>V: Koska Vartiotorniseuran virallinen näkemys on liian tyrmäävä käännytystyön herkässä alkuvaiheessa.



Jehovan todistajat livertelevät kauniita, hunajaisia sanoja ikuisesta elämästä ja maailmanlaajuisesta Jumalan järjestöstä jossa kenelläkään ei ole kriisejä tai ongelmia.

Pian kuitenkin arki koittaa ja pääsylippu asemalta "Tämä asiainjärjestelmä" Harmagedonin kautta Paratiisiin päätepysäkille vaatiikiin jatkuvaa suorittamista ja vertauskuvallista kumartamista Vt-seuraa (kultaista vasikkaa) kohti.


Matteus 7:15 Varokaa vääriä profeettoja, jotka tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta ovat sisältä saaliinhimoisia susia.


Vt-seura vaatii palvelijoiltaan jatkuvia "uhreja", eli raportteja tehdyistä kenttätyötunneista ja jaetuista lehdistä ja kirjallisuudesta. Nuo lehdet ja kirjat jt:t maksavat itse valtakunnansalin vaivaisukkoon eli lahjalaatikkoon.

Lue lisää

>>Jehovan todistajat livertelevät kauniita, hunajaisia sanoja ikuisesta elämästä ja maailmanlaajuisesta Jumalan järjestöstä jossa kenelläkään ei ole kriisejä tai ongelmia.

Nuori ja kokematon jehovantodistaja päättää hieman purkaa ylivertaisuuden tunnettaan Internetissä. Tämä onkin ovikello, jota soittamalla ovi lävähtää sepposen selälleen ja sen takaa avautuu maisemaan nippu entisiä jehovantodistajia ja muuten vaan asiansa osaavia.

Helppo arvata mikä siitä seuraa.

Miten kummassa voi kritisoida raamatuntulkintaa taholta joka perustuu toiseen raamatun tulkintaan? Eikö nyt pikkuhiljaa voi tulla mieleen että sitä opusta ei voi tulkita täydellisesti. Se on niin sekasta tekstiä antaen tilaa spekulaatiolle. Tästä syystä samaa kirjaa käyttäviä organisaatioita on enemmän kuin taivaalla tähtiä.

Toinen vaihe onkin sitten tökkiä ihmismielen muurahaispesää kuolemalla. Kuolema on aina kiinnostanut ihmistä, sehän onkin oiva keino kääntää katseita. Mitään konkreettista ei voida antaa tai näyttää, luvataan se herkku jälkilähityksenä.