Onnistuvatko luopiot käännyttämään?

Että millaista?

heh

Mitä mieltä nyt olet, onnistuvatko luopiot käännyttämään? Minulla on siitä melko selkeä kuva.



Hengellisesti vahvaakin he kykenevät masentamaan, koska kannamme huolta kiinnostuneista, meikäläisistä takaisin palaavista ja yleensäkin kaikista, jotka totuutta etsivät.


On tullut todetuksi, että he saavat kiinnostuneet sekaisin, melko helpostikin. Hengellisesti heikot Sisaret ja Veljet he saavat myös houkuteltua maailmallisiin menoihin ja näin erotetuiksi. Heille on elintärkeää saada luopumusta, koota luopioiden määrää. Näille sivuille eksyvät minunkinlaiset, jotka haluavat oikeanlaista tietoa ja vahvistusta. Mitä saamme? Tyhminkin tajuaa, että tulipa poikettua Luopioiden sivuille. Mieti ympyrää ja siellä miljoonaa rastia. Luopiot ovat punaisia ja Jt:t sinisiä. Minkä väriseksi arvelisit tuon ympyrän muodostavan? Luopiot ovat siis se pieni ryhmä ympyrässä, jotka heitetään ulos... mieti ulos! Sinne he kuuluvat, ei ympyrään, jonka muodostavat Jehovan kädet!


Kun Jehovantodistajat menevät ovelle, joillekin on syntynyt käsitys näiden sivujen perusteella jo ennen ensikontaktia.



Surullista!

luopion uhri = jehovalahkolaisesta aivopesusta vapautunut

Siitä ilosta voisimmekin kajauttaa yhteen ääneen pari iki-ihastuttavaa ja kannustavaa laulua:

"Suunnaton luopiojoukko, seisoo nyt vierelläin"
ja
"Päivittäinen vaellus luopion kanssa"

mutta aloittaisimmeko kuitenkin tällä:

"On luopiolla uutinen nyt mukanaan, kun Internetin palstoilla hän kirjoittaa..."

Toivotan Sinulle koko sydämestäni Jehovan siunausta, olet Hänelle
rakkaanpi kuin itse tiedostatkaan. Muistatko raamatun kohdan Matt. 18:
12 "Mitä arvelette? Jos joku ihminen saa sata lammasta ja yksi niistä
eksyy, eikö hän jätä niitä yhdeksääkymmentäyhdeksää vuorille ja lähde
etsimään sitä yhtä, joka on eksyksissä? ja jae 13 Ja jos hän sattuu
löytämään sen, totisesti minä sanon teille: hän iloitsee siitä enemmän
kuin niistä yhdeksästäkymmenestäyhdeksästä, jotka eivät ole eksyneet.

Tämän kirjoitin eräälle toiselle ja lainaisin samaa tekstiä nyt Sinulle.


entinen_sisar "paluumatkalla", taistelemassa meidän kaikkien puolesta viimeisinä päivinä säilyttääksemme totuuden. Muistakaa, me tiesimme nämä vastukset viimeisistä päivistä. Varmaankin tiedät millainen on Jehovalle hetkinen vain ja jumalatonta ei enää ole.

... ottaa asioista ITSE selvää!!! Niin minä tein, yritin suurennuslasilla etsiä edes pientä aukkoa. Olin oikea villikissa. Kun minut sitten kastettiin, OLIN VARMA ASIASTA! Siitä tuli niin hyvä mieli. Jehovantodistajuus on ikään kuin yksi vaikeimmista tutkinnoista, sinne EI VAIN MENNÄ! Minäkin tutkin monta vuotta ja olin todella aktiivinen. Näin jälkikäteen Sisaret sanoivat, että he itsekin oppivat, koska helpolla en päästänyt. Tutkistelut olivat viikottaisia ja joskus meni jopa 5-6 tuntia. Sisarilla oli lapsia mukana, voi heidän kärsivällisyyttään ja sitä tiedon janoani. Niin minäkin suoritin tutkintoni ja NÄYTÖN ja minut "läpäistiin" sisareksi. Sitten niin kuin maailmassa, minullakin alkoi varsinainen koulu. Eli "eskari vaihe" jäi taakse. Mitä sitten meninkään tekemään. Kumpa tosiaankin ihminen saisi edes yhden hetken ottaa uusiksi, niin olisin nykyinen sisar!

entinen_sisar kirjoitti:

... ottaa asioista ITSE selvää!!! Niin minä tein, yritin suurennuslasilla etsiä edes pientä aukkoa. Olin oikea villikissa. Kun minut sitten kastettiin, OLIN VARMA ASIASTA! Siitä tuli niin hyvä mieli. Jehovantodistajuus on ikään kuin yksi vaikeimmista tutkinnoista, sinne EI VAIN MENNÄ! Minäkin tutkin monta vuotta ja olin todella aktiivinen. Näin jälkikäteen Sisaret sanoivat, että he itsekin oppivat, koska helpolla en päästänyt. Tutkistelut olivat viikottaisia ja joskus meni jopa 5-6 tuntia. Sisarilla oli lapsia mukana, voi heidän kärsivällisyyttään ja sitä tiedon janoani. Niin minäkin suoritin tutkintoni ja NÄYTÖN ja minut "läpäistiin" sisareksi. Sitten niin kuin maailmassa, minullakin alkoi varsinainen koulu. Eli "eskari vaihe" jäi taakse. Mitä sitten meninkään tekemään. Kumpa tosiaankin ihminen saisi edes yhden hetken ottaa uusiksi, niin olisin nykyinen sisar!

Lue lisää

>>Niin minä tein, yritin suurennuslasilla etsiä edes pientä aukkoa.

Melko heikkoa työtä olet suurennuslasisi kanssa tehnyt tai sitten epärehellisyys, jatkuvat oppimuutokset ja jatkuva pieleenennustelu on mielestäsi paikallaan.

entinen_sisar kirjoitti:

... ottaa asioista ITSE selvää!!! Niin minä tein, yritin suurennuslasilla etsiä edes pientä aukkoa. Olin oikea villikissa. Kun minut sitten kastettiin, OLIN VARMA ASIASTA! Siitä tuli niin hyvä mieli. Jehovantodistajuus on ikään kuin yksi vaikeimmista tutkinnoista, sinne EI VAIN MENNÄ! Minäkin tutkin monta vuotta ja olin todella aktiivinen. Näin jälkikäteen Sisaret sanoivat, että he itsekin oppivat, koska helpolla en päästänyt. Tutkistelut olivat viikottaisia ja joskus meni jopa 5-6 tuntia. Sisarilla oli lapsia mukana, voi heidän kärsivällisyyttään ja sitä tiedon janoani. Niin minäkin suoritin tutkintoni ja NÄYTÖN ja minut "läpäistiin" sisareksi. Sitten niin kuin maailmassa, minullakin alkoi varsinainen koulu. Eli "eskari vaihe" jäi taakse. Mitä sitten meninkään tekemään. Kumpa tosiaankin ihminen saisi edes yhden hetken ottaa uusiksi, niin olisin nykyinen sisar!

Lue lisää

Kiitoksia kauniista sanoista ja näistä hyvistä ehdotuksista! Täytyy yrittää luottaa enemmän itseensä,ottaa selvää ja pyrkiä unohtamaan luopioiden kirjoitukset. Arvostan kovasti että todistajat ovat valmiita jakamaan tietoa ja opettamaan henkilökohtaisesti. Mielestäni se on upea asia,kuten sekin ettei todistajaksi "vain tulla"! Jehovan todistajien kirjoista ja lehdistä joita joskus saan luettavaksi, on ollut minulle todella paljon iloa. Muita hengellisiä lehtiä ja kirjoja en jaksa lukea kyllästymättä. Teidän julkaisuissa on jotain mikä koskettaa ja kiinnostaa.
Ikävää että Jehovan todistajia kohtaan pyritään kylvämään mahdollisimman epäluuloinen ilmapiiri. Varmasti kynnys on korkea monelle muullekin ottaa asioista tarkemmin selvää. Kun epäluuloja ja mustamaalausta on tarpeeksi kylvetty,niistä on hyvin vaikea luopua. Tämä ikävä asia,toisaalta kielteiseen ja vihamieliseen tietoon tuskin voi kukaan olla törmäämättä. Jokainen joutuu varmasti käsittelemään nämä asiat jossain vaiheessa.
Sisimmässäni etsin ja kaipaan Jumalaa.
Toivottavasti vielä löydän itselleni hengellisen kodin.

edellinen kirjoitti:

Kiitoksia kauniista sanoista ja näistä hyvistä ehdotuksista! Täytyy yrittää luottaa enemmän itseensä,ottaa selvää ja pyrkiä unohtamaan luopioiden kirjoitukset. Arvostan kovasti että todistajat ovat valmiita jakamaan tietoa ja opettamaan henkilökohtaisesti. Mielestäni se on upea asia,kuten sekin ettei todistajaksi "vain tulla"! Jehovan todistajien kirjoista ja lehdistä joita joskus saan luettavaksi, on ollut minulle todella paljon iloa. Muita hengellisiä lehtiä ja kirjoja en jaksa lukea kyllästymättä. Teidän julkaisuissa on jotain mikä koskettaa ja kiinnostaa.
Ikävää että Jehovan todistajia kohtaan pyritään kylvämään mahdollisimman epäluuloinen ilmapiiri. Varmasti kynnys on korkea monelle muullekin ottaa asioista tarkemmin selvää. Kun epäluuloja ja mustamaalausta on tarpeeksi kylvetty,niistä on hyvin vaikea luopua. Tämä ikävä asia,toisaalta kielteiseen ja vihamieliseen tietoon tuskin voi kukaan olla törmäämättä. Jokainen joutuu varmasti käsittelemään nämä asiat jossain vaiheessa.
Sisimmässäni etsin ja kaipaan Jumalaa.
Toivottavasti vielä löydän itselleni hengellisen kodin.

Lue lisää

Älä lue kielteinen = vihamielinen.

Kirjoitit "Kun epäluuloja ja mustamaalausta on tarpeeksi kylvetty, niistä on hyvin vaikea luopua" Asia on pikemminkin toisinpäin. Kun ihminen uskoo vartiotorniseuran hallintoelimen olevan Jumalan kanava, jonka kautta Hän "jakaa ruokaa ajallaan", voi hänelle sen jälkeen syöttää mitä oppia tahansa. Kaikenlainen epäily on sen jälkeen asettumista itse Jumalaa vastaan.

Pahinta tässä on se, että vartiotorniseuran opissa ei ole pelastusta, koska se kieltää Herran Jeesuksen. Vartiotornilainen pakotetaan olemaan mykkäkoulussa Jeesuksen kanssa. Hänen, joka on välimies ihmisen ja Jumalan välillä! Jeesus ei ole vartiotornilaiselle edes hänen syntiensä sovittaja, sillä opin mukaan kukin sovittaa syntinsä omalla kuolemallaan.

Raamatun mukaan pelastus ei ole mihinkään jengiin liittymisessä. Vain Herra Jeesus pelastaa ja vapahtaa sinut synneistäsi. Pelastuksen sana on hyvin yksinkertainen. Raamattu ei anna ymmärtää, että ihmisen tulee opiskella kuukausia pelastuakseen. Eräs ystäväni aloitti lukemaan Johannesta. Puoliväliin päästyään hänestä oli tullut Jeesukseen uskova. Yhdellä istumalla. Pelastus ei ole kiinni omasta ymmärryksestä, tai edes sen puutteesta, sillä kaikki annetaan lahjana. Herrassa Jeesuksessa.

   Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan,
      HÄN ANTOI VOIMAN tulla Jumalan lapsiksi,
   niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
      jotka eivät ole syntyneet verestä
      eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta,
      vaan Jumalasta.    (Joh.1:12,13)

Usko Jeesukseen ei ole sitä, että sinä tekisit jotain miellyttääksesi sillä Jumalaa. Ei Hän tarvitse   m e i d ä n   tekojamme. Hän tahtoo meidät kokonaan.

   Sillä   a r m o s t a   te olette pelastetut uskon kautta,
      ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
      ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
   Sillä me olemme   h ä n e n   tekonsa,
      luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten,
      jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut,
      että me niissä vaeltaisimme.    (Ef.2:8-10)


Sinua siunaten

Rintti kirjoitti:

Älä lue kielteinen = vihamielinen.

Kirjoitit "Kun epäluuloja ja mustamaalausta on tarpeeksi kylvetty, niistä on hyvin vaikea luopua" Asia on pikemminkin toisinpäin. Kun ihminen uskoo vartiotorniseuran hallintoelimen olevan Jumalan kanava, jonka kautta Hän "jakaa ruokaa ajallaan", voi hänelle sen jälkeen syöttää mitä oppia tahansa. Kaikenlainen epäily on sen jälkeen asettumista itse Jumalaa vastaan.

Pahinta tässä on se, että vartiotorniseuran opissa ei ole pelastusta, koska se kieltää Herran Jeesuksen. Vartiotornilainen pakotetaan olemaan mykkäkoulussa Jeesuksen kanssa. Hänen, joka on välimies ihmisen ja Jumalan välillä! Jeesus ei ole vartiotornilaiselle edes hänen syntiensä sovittaja, sillä opin mukaan kukin sovittaa syntinsä omalla kuolemallaan.

Raamatun mukaan pelastus ei ole mihinkään jengiin liittymisessä. Vain Herra Jeesus pelastaa ja vapahtaa sinut synneistäsi. Pelastuksen sana on hyvin yksinkertainen. Raamattu ei anna ymmärtää, että ihmisen tulee opiskella kuukausia pelastuakseen. Eräs ystäväni aloitti lukemaan Johannesta. Puoliväliin päästyään hänestä oli tullut Jeesukseen uskova. Yhdellä istumalla. Pelastus ei ole kiinni omasta ymmärryksestä, tai edes sen puutteesta, sillä kaikki annetaan lahjana. Herrassa Jeesuksessa.

   Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan,
      HÄN ANTOI VOIMAN tulla Jumalan lapsiksi,
   niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
      jotka eivät ole syntyneet verestä
      eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta,
      vaan Jumalasta.    (Joh.1:12,13)

Usko Jeesukseen ei ole sitä, että sinä tekisit jotain miellyttääksesi sillä Jumalaa. Ei Hän tarvitse   m e i d ä n   tekojamme. Hän tahtoo meidät kokonaan.

   Sillä   a r m o s t a   te olette pelastetut uskon kautta,
      ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
      ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
   Sillä me olemme   h ä n e n   tekonsa,
      luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten,
      jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut,
      että me niissä vaeltaisimme.    (Ef.2:8-10)


Sinua siunaten

Lue lisää

Kyllä raamattu kehoittaa lähtemään ulos Suuresta Babylonista(väärä uskonto). Ja toisaalta siellä kehoitetaan uskovia kokoontumaan yhteen
"älkää jättäkö yhteen kokoontumistanne, niin kuin muutamilla on tapana...."
Mitä Jeesukseen uskomiseen tulee niin kyllä Jeesus on myös meidän syntien sovittaja. Jeesus rukoili aina taivaallista isäänsä Jehovaa, niin mekin, mutta rukoilemme Jeesuksen välityksellä.
Raamatussa sanotaan ettei kukaan voi lähestyä Jumalaa suoraan. Ei vielä, se aika tulee myöhemmin.
Raamatussa sanotaan synnin palkka on kuolema,eli jos emme halua uskoa Jeesuksen synnit sovittavaan uhriin emme saa ikuisen elämän mahdollisuutta joka meillä on Jeesukseen uskomisen välityksellä.
Vietämme myös Jeesuksen kuoleman muistonviettoa.
Viini ja leipä kiertävät jokaisen kädessä, ne joilla on taivaallinen toivo juovat viinistä ja syövät leivästä. Mistä tiedetään kenellä on taivaallinen toivo?
Ne jotka ottavat osaa vertauskuviin tietävät.
Tunne on kuulemma niin vahva ettei siitä voi erehtyä.

lähtemään kirjoitti:

Kyllä raamattu kehoittaa lähtemään ulos Suuresta Babylonista(väärä uskonto). Ja toisaalta siellä kehoitetaan uskovia kokoontumaan yhteen
"älkää jättäkö yhteen kokoontumistanne, niin kuin muutamilla on tapana...."
Mitä Jeesukseen uskomiseen tulee niin kyllä Jeesus on myös meidän syntien sovittaja. Jeesus rukoili aina taivaallista isäänsä Jehovaa, niin mekin, mutta rukoilemme Jeesuksen välityksellä.
Raamatussa sanotaan ettei kukaan voi lähestyä Jumalaa suoraan. Ei vielä, se aika tulee myöhemmin.
Raamatussa sanotaan synnin palkka on kuolema,eli jos emme halua uskoa Jeesuksen synnit sovittavaan uhriin emme saa ikuisen elämän mahdollisuutta joka meillä on Jeesukseen uskomisen välityksellä.
Vietämme myös Jeesuksen kuoleman muistonviettoa.
Viini ja leipä kiertävät jokaisen kädessä, ne joilla on taivaallinen toivo juovat viinistä ja syövät leivästä. Mistä tiedetään kenellä on taivaallinen toivo?
Ne jotka ottavat osaa vertauskuviin tietävät.
Tunne on kuulemma niin vahva ettei siitä voi erehtyä.

Lue lisää

>>Vietämme myös Jeesuksen kuoleman muistonviettoa.

Jota esitetään vietettävän siihen asti, kunnes Jeesus tulee takaisin. No nyt Jeesus on tullut takaisin vuosina 1874 ja 1914, mutta sama rutiini jatkuu yhä vaan?

>>Tunne on kuulemma niin vahva ettei siitä voi erehtyä.

Ihan vaan tilastollisesti katsoen tuosta joukosta noin 98 % elää pakostakin vahvan tunneharhan vallassa, mikä erehdyksen sitten aiheuttaa onkin toinen juttu.

Vartiotorniseuran mukaan nuo viimeiset vuonna 1935 (1950-luvulla vuonna 1931) valitut nuorimmat olivat tuolloin kypsiä ja esimerkillisiä, joten nyt tuon pääjoukon nuorimmat ovat siis noin 100-vuotiaita. Satavuotiaat kuolevat aivan eri vauhtia kuin työtätekevät, mutta mitä tapahtuu tälle kuuluisalle joukolle? Tässä keskimääräistä poistumaa kymmenvuotiskausin:

1935-1944   -2,40
1945-1954   -1,19
1955-1964   -2.01
1965-1974   -0,54
1975-1984   -0,86
1985-1994   -0,23
1995-2004   -0,03

Tuo, työikäistä väestöä paljon alhaisempi luku osoittaa, että esitetyn vähenemisen asemesta joukko on tosiasiassa kasvaa kaiken aikaa.

Koskahan palataan takaisin Vartiotorniseuran alkumetrien oppinäkemykseen, jolloin nk. pienen joukon lukumäärä oli ainoastaan Jehovan tiedossa?

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Vietämme myös Jeesuksen kuoleman muistonviettoa.

Jota esitetään vietettävän siihen asti, kunnes Jeesus tulee takaisin. No nyt Jeesus on tullut takaisin vuosina 1874 ja 1914, mutta sama rutiini jatkuu yhä vaan?

>>Tunne on kuulemma niin vahva ettei siitä voi erehtyä.

Ihan vaan tilastollisesti katsoen tuosta joukosta noin 98 % elää pakostakin vahvan tunneharhan vallassa, mikä erehdyksen sitten aiheuttaa onkin toinen juttu.

Vartiotorniseuran mukaan nuo viimeiset vuonna 1935 (1950-luvulla vuonna 1931) valitut nuorimmat olivat tuolloin kypsiä ja esimerkillisiä, joten nyt tuon pääjoukon nuorimmat ovat siis noin 100-vuotiaita. Satavuotiaat kuolevat aivan eri vauhtia kuin työtätekevät, mutta mitä tapahtuu tälle kuuluisalle joukolle? Tässä keskimääräistä poistumaa kymmenvuotiskausin:

1935-1944   -2,40
1945-1954   -1,19
1955-1964   -2.01
1965-1974   -0,54
1975-1984   -0,86
1985-1994   -0,23
1995-2004   -0,03

Tuo, työikäistä väestöä paljon alhaisempi luku osoittaa, että esitetyn vähenemisen asemesta joukko on tosiasiassa kasvaa kaiken aikaa.

Koskahan palataan takaisin Vartiotorniseuran alkumetrien oppinäkemykseen, jolloin nk. pienen joukon lukumäärä oli ainoastaan Jehovan tiedossa?

Lue lisää

Sittenhän sen aikanaan näkee, jospa se ymmärrys lisäänyisi pikkuhiljaa kun kerta emme ole täydellisiä.

sen näkee kirjoitti:

Sittenhän sen aikanaan näkee, jospa se ymmärrys lisäänyisi pikkuhiljaa kun kerta emme ole täydellisiä.

>>Sittenhän sen aikanaan näkee,

No kun on luvattu näyttää jo useita kertoja. Minun olisi tullut nähdä asia jo kuutisen kertaa, jos Vartiotorniseuraa olisi uskominen.

>> jospa se ymmärrys lisäänyisi pikkuhiljaa kun kerta emme ole täydellisiä.

Ei se hyvältä näytä, jos tuo on ainoa tapa suhtautua perusteltuun kritiikkiin.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Sittenhän sen aikanaan näkee,

No kun on luvattu näyttää jo useita kertoja. Minun olisi tullut nähdä asia jo kuutisen kertaa, jos Vartiotorniseuraa olisi uskominen.

>> jospa se ymmärrys lisäänyisi pikkuhiljaa kun kerta emme ole täydellisiä.

Ei se hyvältä näytä, jos tuo on ainoa tapa suhtautua perusteltuun kritiikkiin.

Lue lisää

Raamatu perustotuudet eivät muutu vääristä odotuksista huolimatta. (moraalinormit,ikuisen elämän mahdollisuus, Jumala meidän elämänantaja, Jehova Jumala on kaikkivaltias)

eivät muuta kirjoitti:

Raamatu perustotuudet eivät muutu vääristä odotuksista huolimatta. (moraalinormit,ikuisen elämän mahdollisuus, Jumala meidän elämänantaja, Jehova Jumala on kaikkivaltias)

>>Raamatu perustotuudet eivät muutu vääristä odotuksista huolimatta.

Minä kirjoittelinkin Vartiotorniseuran näkemyksistä, en mistään Raamatun perustotuuksista.

>>(moraalinormit,

Ovat muuttuneet Vartiotorniseuran historian kuluessa.

>>ikuisen elämän mahdollisuus,

Kohderyhmien määritykset ovat muuttuneet Vartiotorniseuran historian kuluessa.

>> Jumala meidän elämänantaja, Jehova Jumala on kaikkivaltias)

Vartiotorniseuran alkumetreillä Jeesus oli nykyistä merkitsevämmässä asemassa, Rutherford halusi eroon nk. kristityistä ja vaihtoi Jehovan ja Jeesuksen merkityssuhteita lopullisesti 1930-luvulla.

lähtemään kirjoitti:

Kyllä raamattu kehoittaa lähtemään ulos Suuresta Babylonista(väärä uskonto). Ja toisaalta siellä kehoitetaan uskovia kokoontumaan yhteen
"älkää jättäkö yhteen kokoontumistanne, niin kuin muutamilla on tapana...."
Mitä Jeesukseen uskomiseen tulee niin kyllä Jeesus on myös meidän syntien sovittaja. Jeesus rukoili aina taivaallista isäänsä Jehovaa, niin mekin, mutta rukoilemme Jeesuksen välityksellä.
Raamatussa sanotaan ettei kukaan voi lähestyä Jumalaa suoraan. Ei vielä, se aika tulee myöhemmin.
Raamatussa sanotaan synnin palkka on kuolema,eli jos emme halua uskoa Jeesuksen synnit sovittavaan uhriin emme saa ikuisen elämän mahdollisuutta joka meillä on Jeesukseen uskomisen välityksellä.
Vietämme myös Jeesuksen kuoleman muistonviettoa.
Viini ja leipä kiertävät jokaisen kädessä, ne joilla on taivaallinen toivo juovat viinistä ja syövät leivästä. Mistä tiedetään kenellä on taivaallinen toivo?
Ne jotka ottavat osaa vertauskuviin tietävät.
Tunne on kuulemma niin vahva ettei siitä voi erehtyä.

Lue lisää

Raamattu kehoittaa uskovia kokoontumaan yhteen, mutta se tulee tehdä Herran Jeesuksen nimessä. ”Me ja meidän järjestö” yhteyden perustana ei ole Jumalasta. Ei edes silloin vaikka opetus muuten olisikin raamatullista.

Olen kuullut vartiotornilaisilta niin monenlaisia selityksiä. Toisaalta sanovat, kuten sinä ”kyllä Jeesus on myös meidän syntien sovittaja”, mutta kohta tämä kumotaan. Jeesuksen selitetään sovittaneen ainoastaan Aadamin synnin, joka olisi periytynyt meille. Tämä oppi ei ole Raamatun opetus, sillä syntiä ei peritä (5Moos.24:16; Hes.18:20). Perisyntioppi on alunperin kirkkolaitoksen kehittämä. Siellä sitä tarvitaan ristiäisten perusteluksi.

Raamatun opetus ei myöskään ole ”ikuisen elämän mahdollisuus Jeesukseen uskomisen perusteella”. Jeesus sanoo: "Joka uskoo Poikaan, sillä ON iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä. Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?" (Joh.3:36; 11:25,26) Hän sanoo vielä: ”Ole uskollinen kuolemaan asti, niin minä annan sinulle elämän kruunun. Sitä, joka voittaa, ei toinen kuolema vahingoita.” (Ilm.2:10,11) Vartiotorni kumoaa Jeesuksen sanat opettamalla, että ylösnousemuksen jälkeen tulee vielä uusi koitos. Kaikki pelastukseen liittyvä on vartiotornin opeissa pelkkää spekulointia.

Vietätte ”Jeesuksen muistonviettoa”, johon kokoonnutte julkisesti KIELTÄYTYMÄÄN osallisuudesta Jeesuksen ruumiiseen ja vereen. Etkö näe siinä vähäisintäkään irvokkuutta – eikö sellainen ole pikemminkin muiston häpäisy? Jeesus sanoi, että kun SYÖTTE tätä leipää ja JUOTTE tästä maljasta, tehkää se Hänen MUISTOKSEEN. (1Kor.11:18-34) Vuosittaisuudesta Hän ei puhunut mitään.


Vartiotornilaisena sinulla ei voi olla Jeesusta. Jos sinulla olisi, sinut erotettaisiin ellet sitten jo olisi ymmärtänyt lähteä. Älä etsi ”oikeaa uskontoa”. Oletko huomannut, ettei Raamattu puhu ”väärästä uskonnosta”, josta tulisi vaihtaa ”oikeaan”? Apostolit eivät saarnanneet ”uskontoa”, vaan ristiinnaulittua, ylösnoussutta Vapahtajaa, Herraa Jeesusta. Vain Jeesus pelastaa.

   Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse,
   huuda avuksi Herran Jeesuksen nimeä
   ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.

Rintti kirjoitti:

Raamattu kehoittaa uskovia kokoontumaan yhteen, mutta se tulee tehdä Herran Jeesuksen nimessä. ”Me ja meidän järjestö” yhteyden perustana ei ole Jumalasta. Ei edes silloin vaikka opetus muuten olisikin raamatullista.

Olen kuullut vartiotornilaisilta niin monenlaisia selityksiä. Toisaalta sanovat, kuten sinä ”kyllä Jeesus on myös meidän syntien sovittaja”, mutta kohta tämä kumotaan. Jeesuksen selitetään sovittaneen ainoastaan Aadamin synnin, joka olisi periytynyt meille. Tämä oppi ei ole Raamatun opetus, sillä syntiä ei peritä (5Moos.24:16; Hes.18:20). Perisyntioppi on alunperin kirkkolaitoksen kehittämä. Siellä sitä tarvitaan ristiäisten perusteluksi.

Raamatun opetus ei myöskään ole ”ikuisen elämän mahdollisuus Jeesukseen uskomisen perusteella”. Jeesus sanoo: "Joka uskoo Poikaan, sillä ON iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä. Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?" (Joh.3:36; 11:25,26) Hän sanoo vielä: ”Ole uskollinen kuolemaan asti, niin minä annan sinulle elämän kruunun. Sitä, joka voittaa, ei toinen kuolema vahingoita.” (Ilm.2:10,11) Vartiotorni kumoaa Jeesuksen sanat opettamalla, että ylösnousemuksen jälkeen tulee vielä uusi koitos. Kaikki pelastukseen liittyvä on vartiotornin opeissa pelkkää spekulointia.

Vietätte ”Jeesuksen muistonviettoa”, johon kokoonnutte julkisesti KIELTÄYTYMÄÄN osallisuudesta Jeesuksen ruumiiseen ja vereen. Etkö näe siinä vähäisintäkään irvokkuutta – eikö sellainen ole pikemminkin muiston häpäisy? Jeesus sanoi, että kun SYÖTTE tätä leipää ja JUOTTE tästä maljasta, tehkää se Hänen MUISTOKSEEN. (1Kor.11:18-34) Vuosittaisuudesta Hän ei puhunut mitään.


Vartiotornilaisena sinulla ei voi olla Jeesusta. Jos sinulla olisi, sinut erotettaisiin ellet sitten jo olisi ymmärtänyt lähteä. Älä etsi ”oikeaa uskontoa”. Oletko huomannut, ettei Raamattu puhu ”väärästä uskonnosta”, josta tulisi vaihtaa ”oikeaan”? Apostolit eivät saarnanneet ”uskontoa”, vaan ristiinnaulittua, ylösnoussutta Vapahtajaa, Herraa Jeesusta. Vain Jeesus pelastaa.

   Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse,
   huuda avuksi Herran Jeesuksen nimeä
   ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.

Lue lisää

Se että me ihmiset kuolemme ja vanhenemme on sitä perittyä syntiä. Silloin kun Aatami ja Eeva rikkoivat Jumalan käskyä he menettivät täydellisyytensä alkoivat vanhenemaan ja elivät tosin monta sataa vuotta mutta lopulta kuolivat.
Sen synnin me olemme perineet että lopulta kuolemme. Synnin palkka on kuolema. Mutta ihminen jonka Jumala hyväksyy ei kuole oikeasti vaan kuollessaankin hän on Jumalan muistissa ja ikäänkuin unessa josta Jumala hänet sitten herättää kun sen aika on.

vanheminen kirjoitti:

Se että me ihmiset kuolemme ja vanhenemme on sitä perittyä syntiä. Silloin kun Aatami ja Eeva rikkoivat Jumalan käskyä he menettivät täydellisyytensä alkoivat vanhenemaan ja elivät tosin monta sataa vuotta mutta lopulta kuolivat.
Sen synnin me olemme perineet että lopulta kuolemme. Synnin palkka on kuolema. Mutta ihminen jonka Jumala hyväksyy ei kuole oikeasti vaan kuollessaankin hän on Jumalan muistissa ja ikäänkuin unessa josta Jumala hänet sitten herättää kun sen aika on.

Lue lisää

Oliko tämä ainoa asia, josta sinulla on esittää kritiikkiä? Mietihän niitä muita myös ja tee johtopäätöksesi - onko vartiotornijärjestö Jumalasta.

Jumala on Elämä. Ero Elämästä on kuolema. Sinä päivänä, jolloin ihminen lankesi, Jumalan Henki poistui hänestä ja hän menetti yhteytensä Jumalaan. Ihminen oli kuollut syntiinsä, vaikka olikin elossa. Ruumiin kuolema oli välillinen seuraus.

Joka uskoo Jeesukseen, hänellä on Elämä itsessään. Kadotettu yhteys Jumalaan palautuu uskossa Jeesukseen. Jumalan Pyhä Henki, Jeesuksen Henki asuu hänen sydämessään. Uskova kyllä elää tässä lihassaan, mutta pitää itseään sille kuolleena.

Ihmisen liha on saastainen. Ihmisellä on taipumus syntiin. Saastaisuus on syntiä vasta sitten kun siitä ei tahdo luopua. Mooseksen laissakin saastaiseksi tullut oli syynalainen vasta, ellei hän tahtonut puhdistautua säädetyllä tavalla.

Jumala sovitti sinun syntisi Pojassaan.
Pelastus on ainoastaan Herrassa Jeesuksessa.
Jeesus tahtoo pelastaa sinut.
Älä käännä Hänelle selkääsi, sillä Jumalan voi kohdata vain siitä suunnasta!

Rintti kirjoitti:

Oliko tämä ainoa asia, josta sinulla on esittää kritiikkiä? Mietihän niitä muita myös ja tee johtopäätöksesi - onko vartiotornijärjestö Jumalasta.

Jumala on Elämä. Ero Elämästä on kuolema. Sinä päivänä, jolloin ihminen lankesi, Jumalan Henki poistui hänestä ja hän menetti yhteytensä Jumalaan. Ihminen oli kuollut syntiinsä, vaikka olikin elossa. Ruumiin kuolema oli välillinen seuraus.

Joka uskoo Jeesukseen, hänellä on Elämä itsessään. Kadotettu yhteys Jumalaan palautuu uskossa Jeesukseen. Jumalan Pyhä Henki, Jeesuksen Henki asuu hänen sydämessään. Uskova kyllä elää tässä lihassaan, mutta pitää itseään sille kuolleena.

Ihmisen liha on saastainen. Ihmisellä on taipumus syntiin. Saastaisuus on syntiä vasta sitten kun siitä ei tahdo luopua. Mooseksen laissakin saastaiseksi tullut oli syynalainen vasta, ellei hän tahtonut puhdistautua säädetyllä tavalla.

Jumala sovitti sinun syntisi Pojassaan.
Pelastus on ainoastaan Herrassa Jeesuksessa.
Jeesus tahtoo pelastaa sinut.
Älä käännä Hänelle selkääsi, sillä Jumalan voi kohdata vain siitä suunnasta!

Lue lisää

Haluaisin tietää raamatunpaikan jossa sanotaan, että Jumalan henki poistui Aadamista ja Eevasta.
Muistaakseni heille sanottiin että sinä päivänä jos he syövät kielletystä puusta he kuolemalla kuolisivat. Minä käsitän sen niin että he alkoivat vanheta ja kuolla.

Rintti kirjoitti:

Raamattu kehoittaa uskovia kokoontumaan yhteen, mutta se tulee tehdä Herran Jeesuksen nimessä. ”Me ja meidän järjestö” yhteyden perustana ei ole Jumalasta. Ei edes silloin vaikka opetus muuten olisikin raamatullista.

Olen kuullut vartiotornilaisilta niin monenlaisia selityksiä. Toisaalta sanovat, kuten sinä ”kyllä Jeesus on myös meidän syntien sovittaja”, mutta kohta tämä kumotaan. Jeesuksen selitetään sovittaneen ainoastaan Aadamin synnin, joka olisi periytynyt meille. Tämä oppi ei ole Raamatun opetus, sillä syntiä ei peritä (5Moos.24:16; Hes.18:20). Perisyntioppi on alunperin kirkkolaitoksen kehittämä. Siellä sitä tarvitaan ristiäisten perusteluksi.

Raamatun opetus ei myöskään ole ”ikuisen elämän mahdollisuus Jeesukseen uskomisen perusteella”. Jeesus sanoo: "Joka uskoo Poikaan, sillä ON iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä. Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?" (Joh.3:36; 11:25,26) Hän sanoo vielä: ”Ole uskollinen kuolemaan asti, niin minä annan sinulle elämän kruunun. Sitä, joka voittaa, ei toinen kuolema vahingoita.” (Ilm.2:10,11) Vartiotorni kumoaa Jeesuksen sanat opettamalla, että ylösnousemuksen jälkeen tulee vielä uusi koitos. Kaikki pelastukseen liittyvä on vartiotornin opeissa pelkkää spekulointia.

Vietätte ”Jeesuksen muistonviettoa”, johon kokoonnutte julkisesti KIELTÄYTYMÄÄN osallisuudesta Jeesuksen ruumiiseen ja vereen. Etkö näe siinä vähäisintäkään irvokkuutta – eikö sellainen ole pikemminkin muiston häpäisy? Jeesus sanoi, että kun SYÖTTE tätä leipää ja JUOTTE tästä maljasta, tehkää se Hänen MUISTOKSEEN. (1Kor.11:18-34) Vuosittaisuudesta Hän ei puhunut mitään.


Vartiotornilaisena sinulla ei voi olla Jeesusta. Jos sinulla olisi, sinut erotettaisiin ellet sitten jo olisi ymmärtänyt lähteä. Älä etsi ”oikeaa uskontoa”. Oletko huomannut, ettei Raamattu puhu ”väärästä uskonnosta”, josta tulisi vaihtaa ”oikeaan”? Apostolit eivät saarnanneet ”uskontoa”, vaan ristiinnaulittua, ylösnoussutta Vapahtajaa, Herraa Jeesusta. Vain Jeesus pelastaa.

   Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse,
   huuda avuksi Herran Jeesuksen nimeä
   ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.

Lue lisää

Kukahan meille jakaisi hengellisen ruoan oikealla ajalla jos ei olisi mitään kanavaa

"Kuka onkaan se uskollinen ja ymmärtäväinen orja...."

eivät muuta kirjoitti:

Raamatu perustotuudet eivät muutu vääristä odotuksista huolimatta. (moraalinormit,ikuisen elämän mahdollisuus, Jumala meidän elämänantaja, Jehova Jumala on kaikkivaltias)

... Raamatun totuus on ja pysyy muuttumattomina, olipa omat käsityksemme oikeat tai väärät. Muistan kun opettaja pisti toisesta päästä luokkaa sanan kiertämään. Viimeinen sitten kertoi tuon viestin. Miten se olikaan matkan varrella muuttunut. Sitten ensimmäinen kertoi viestin sisällön ja kaikki ihmetteli, kuka sen oli muuttanut. Opettaja kertoi, miten jokainen oli asian ajatellut kuulleensa/ymmäträneensä ja jatkoi eteenpäin viemistä. Samoin on täällä. Totuus ei muutu, kun luemme näitä tekstejä, palakaamme tarkastamaan totuus raamatusta. Tätä myös voi verrannilistaa ymmärrykseemme tällä hetkellä asiasta. Kun tietomme edistyy, tarkastelemme asiaa ja huomaamme sopusoinnun. Eikä tämä ole mitään keksittyä muuntautumiskykyä, VAAN NÖYRYYTTÄ!

Rintti kirjoitti:

Raamattu kehoittaa uskovia kokoontumaan yhteen, mutta se tulee tehdä Herran Jeesuksen nimessä. ”Me ja meidän järjestö” yhteyden perustana ei ole Jumalasta. Ei edes silloin vaikka opetus muuten olisikin raamatullista.

Olen kuullut vartiotornilaisilta niin monenlaisia selityksiä. Toisaalta sanovat, kuten sinä ”kyllä Jeesus on myös meidän syntien sovittaja”, mutta kohta tämä kumotaan. Jeesuksen selitetään sovittaneen ainoastaan Aadamin synnin, joka olisi periytynyt meille. Tämä oppi ei ole Raamatun opetus, sillä syntiä ei peritä (5Moos.24:16; Hes.18:20). Perisyntioppi on alunperin kirkkolaitoksen kehittämä. Siellä sitä tarvitaan ristiäisten perusteluksi.

Raamatun opetus ei myöskään ole ”ikuisen elämän mahdollisuus Jeesukseen uskomisen perusteella”. Jeesus sanoo: "Joka uskoo Poikaan, sillä ON iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä. Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?" (Joh.3:36; 11:25,26) Hän sanoo vielä: ”Ole uskollinen kuolemaan asti, niin minä annan sinulle elämän kruunun. Sitä, joka voittaa, ei toinen kuolema vahingoita.” (Ilm.2:10,11) Vartiotorni kumoaa Jeesuksen sanat opettamalla, että ylösnousemuksen jälkeen tulee vielä uusi koitos. Kaikki pelastukseen liittyvä on vartiotornin opeissa pelkkää spekulointia.

Vietätte ”Jeesuksen muistonviettoa”, johon kokoonnutte julkisesti KIELTÄYTYMÄÄN osallisuudesta Jeesuksen ruumiiseen ja vereen. Etkö näe siinä vähäisintäkään irvokkuutta – eikö sellainen ole pikemminkin muiston häpäisy? Jeesus sanoi, että kun SYÖTTE tätä leipää ja JUOTTE tästä maljasta, tehkää se Hänen MUISTOKSEEN. (1Kor.11:18-34) Vuosittaisuudesta Hän ei puhunut mitään.


Vartiotornilaisena sinulla ei voi olla Jeesusta. Jos sinulla olisi, sinut erotettaisiin ellet sitten jo olisi ymmärtänyt lähteä. Älä etsi ”oikeaa uskontoa”. Oletko huomannut, ettei Raamattu puhu ”väärästä uskonnosta”, josta tulisi vaihtaa ”oikeaan”? Apostolit eivät saarnanneet ”uskontoa”, vaan ristiinnaulittua, ylösnoussutta Vapahtajaa, Herraa Jeesusta. Vain Jeesus pelastaa.

   Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse,
   huuda avuksi Herran Jeesuksen nimeä
   ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.

Lue lisää

Vietätte ”Jeesuksen muistonviettoa”, johon kokoonnutte julkisesti KIELTÄYTYMÄÄN osallisuudesta Jeesuksen ruumiiseen ja vereen. Etkö näe siinä vähäisintäkään irvokkuutta – eikö sellainen ole pikemminkin muiston häpäisy? Jeesus sanoi, että kun SYÖTTE tätä leipää ja JUOTTE tästä maljasta, tehkää se Hänen MUISTOKSEEN. (1Kor.11:18-34) Vuosittaisuudesta Hän ei puhunut mitään.

Tehkää se TOISTUVASTI Hänen muistokseen!

entinen_sisar kirjoitti:

Vietätte ”Jeesuksen muistonviettoa”, johon kokoonnutte julkisesti KIELTÄYTYMÄÄN osallisuudesta Jeesuksen ruumiiseen ja vereen. Etkö näe siinä vähäisintäkään irvokkuutta – eikö sellainen ole pikemminkin muiston häpäisy? Jeesus sanoi, että kun SYÖTTE tätä leipää ja JUOTTE tästä maljasta, tehkää se Hänen MUISTOKSEEN. (1Kor.11:18-34) Vuosittaisuudesta Hän ei puhunut mitään.

Tehkää se TOISTUVASTI Hänen muistokseen!

Lue lisää

"Vietätte ”Jeesuksen muistonviettoa”, johon kokoonnutte julkisesti KIELTÄYTYMÄÄN osallisuudesta Jeesuksen ruumiiseen ja vereen. Etkö näe siinä vähäisintäkään irvokkuutta – eikö sellainen ole pikemminkin muiston häpäisy? Jeesus sanoi, että kun SYÖTTE tätä leipää ja JUOTTE tästä maljasta, tehkää se Hänen MUISTOKSEEN. (1Kor.11:18-34) Vuosittaisuudesta Hän ei puhunut mitään. "

KORJAUS!!!Tehkää se TOISTUVASTI Hänen muistokseen!

entinen_sisar kirjoitti:

... Raamatun totuus on ja pysyy muuttumattomina, olipa omat käsityksemme oikeat tai väärät. Muistan kun opettaja pisti toisesta päästä luokkaa sanan kiertämään. Viimeinen sitten kertoi tuon viestin. Miten se olikaan matkan varrella muuttunut. Sitten ensimmäinen kertoi viestin sisällön ja kaikki ihmetteli, kuka sen oli muuttanut. Opettaja kertoi, miten jokainen oli asian ajatellut kuulleensa/ymmäträneensä ja jatkoi eteenpäin viemistä. Samoin on täällä. Totuus ei muutu, kun luemme näitä tekstejä, palakaamme tarkastamaan totuus raamatusta. Tätä myös voi verrannilistaa ymmärrykseemme tällä hetkellä asiasta. Kun tietomme edistyy, tarkastelemme asiaa ja huomaamme sopusoinnun. Eikä tämä ole mitään keksittyä muuntautumiskykyä, VAAN NÖYRYYTTÄ!

Lue lisää

Nöyryyttä peräänkuulutan.

Uskoisin että sinulla todella on nöyryyttä koska olet valmis myöntämään virheesi ja pyrkimään takaisin jt:n. Se jos mikä vaatii nöyryyttä.

Oletko sitä mieltä että ihmiset jotka kirjoittavat noita jt-opin sääntöjä, ja sitten muuttavat niitä myöntämättä virheitään, osoittavat nöyryyttä? Minusta se on halveksuntaa "laumaa" kohtaan.

On eri asia kuuluttaa olevansa nöyrä ja vaatimaton, kuin olla sellainen.

entinen_sisar kirjoitti:

... Raamatun totuus on ja pysyy muuttumattomina, olipa omat käsityksemme oikeat tai väärät. Muistan kun opettaja pisti toisesta päästä luokkaa sanan kiertämään. Viimeinen sitten kertoi tuon viestin. Miten se olikaan matkan varrella muuttunut. Sitten ensimmäinen kertoi viestin sisällön ja kaikki ihmetteli, kuka sen oli muuttanut. Opettaja kertoi, miten jokainen oli asian ajatellut kuulleensa/ymmäträneensä ja jatkoi eteenpäin viemistä. Samoin on täällä. Totuus ei muutu, kun luemme näitä tekstejä, palakaamme tarkastamaan totuus raamatusta. Tätä myös voi verrannilistaa ymmärrykseemme tällä hetkellä asiasta. Kun tietomme edistyy, tarkastelemme asiaa ja huomaamme sopusoinnun. Eikä tämä ole mitään keksittyä muuntautumiskykyä, VAAN NÖYRYYTTÄ!

Lue lisää

>>Kun tietomme edistyy, tarkastelemme asiaa ja huomaamme sopusoinnun. Eikä tämä ole mitään keksittyä muuntautumiskykyä, VAAN NÖYRYYTTÄ!

Vartiotorniseuran alkumeitreiltä lähtien Room. 13: esivallat olivat maallisia esivaltoja. Vuonna 1929 Rutherford päätti, että nuo esivallat olivat Jehova ja Jeesus. Vuonna 1962 (1963 Suomessa)kerrottiin "suurena uutisena", että Raamattua tarkkaan tutkittaessa ollaan tultu siihen tulokseen, että Room. 13: esivallat ovatkin maallisia esivaltoja, eikä Jehova ja Jeesus kuten aikaisemmin oli ajateltu. NÖYRYYTTÄ oli tässä se, että ei kerrottu kysessä olleen ainoastaan vuosien 1929-1962 välinen oppiseikkailu.

Aina vuoteen 1944 Vartiotorniseura opetti, että Nebukadnessarin unikuvapatsas edusti maailmanvaltoja. Vuonna 1944 moitittiin kristikunnan pappeja, kuinka he olivat väärässä opettaessaan Nebukadnessarin unikuvapatsaan esittävän maailmanvaltoja. Fred Franz oli suuruudenhulluudessaan tullut siihen tulokseen, että tuo patsas edustikin Saatanan näkyvää ja näkymätöntä järjestöä. Sitä se edusti Vartiotorniseuralle aina vuoteen 1958, jolloin Fred Franz osoitti NÖYRYYTTÄ ja vähin elein palasi vuotta 1944 edeltäneeseen näkemykseen.

NÖYRYYTTÄ osoitettiin toistaiseksi pisimpään vedätetyssä ja hylätyssä oppinäkemyksessä, 1914-sukupolviopissa. Ensin sukupolvi oli enintään 40 vuotta, josta se muutettiin merkitsemään keskimääräistä elinikää, joka sekin osoittautui kestämättömäksi väitteeksi. Alkuun tuon sukupolven esustajien tuli olla ymmärrysikäisiä ja nimenomaan vähintään 15-vuotiaita vuonna 1914. Kun sitten tuli hätä käteen, niin tehtiin sukupolveen nuorennusleikkauksia. Ensin ymmärrysikää laskettiin 5 vuotta ja lopulta ymmärrysvaatimus poistettiin kokonaan. Tuo opetus on kaiken aikaa ollut kilpajuoksua ajan kanssa, sillä ensimmäisessä versiossa maailmanlopun tuli tapahtua hyvissä ajoin ennen vuotta 1954. Jo vuonna 1951 havaittiin, että ennustus ei toimi, joten NÖYRÄSTI muutettiin sukupolven merkitystä ja kaksinkertaistettiin sen pituus.

Vartiotorniseura on osoittanut NÖYRYYTTÄÄN monella rintamalla. 1900-luvun alussa Vartiotorniseura ei nähnyt mitään väärää rintamalle menossa, toki oli ammuttava maahan ja/tai ilmaan (oiva keino suojella kavereita, mennä mukaan ja ammuskella huteja.) Vuoteen 1951 mennessä Vartiotorniseura edellytti seuraajiltaan täyskieltäytymistä, joka oli voimassa vuoteen 1996, jolloin palattiin NÖYRÄSTI takaisin ennen vuotta 1951 vallinneeseen näkemykseen.

NÖYRYYTTÄ on osoitettu hyvin monessa muussakin asiassa, esimerkiksi rokotus- ja elinsiirtokielloissa sekä suhtautumisessa vereen.

>>... Raamatun totuus on ja pysyy muuttumattomina, olipa omat käsityksemme oikeat tai väärät.

Jos sellainen totuus on olemassa, niin missään tapauksessa sitä ei pidä sekoittaa Vartiotorniseuran opetuksiin. Hyvin monilla henkilöillä tuntuu olevan vaikeuksia näiden kahden asian erottamisessa.

sööpäri kirjoitti:

Nöyryyttä peräänkuulutan.

Uskoisin että sinulla todella on nöyryyttä koska olet valmis myöntämään virheesi ja pyrkimään takaisin jt:n. Se jos mikä vaatii nöyryyttä.

Oletko sitä mieltä että ihmiset jotka kirjoittavat noita jt-opin sääntöjä, ja sitten muuttavat niitä myöntämättä virheitään, osoittavat nöyryyttä? Minusta se on halveksuntaa "laumaa" kohtaan.

On eri asia kuuluttaa olevansa nöyrä ja vaatimaton, kuin olla sellainen.

Lue lisää

>>On eri asia kuuluttaa olevansa nöyrä ja vaatimaton, kuin olla sellainen.

Minulle ei tule mieleen ensimmäistäkään Vartiotorniseuran merkittävän oppiharhan isää, joka olisi, vauriot havaittuaan kantanut vastuun, jättänyt paikkansa ja ryhtynyt vaikka rivijäseneksi sekä lopettanut ennustelun ja oppien keksimisen siihen paikkaan.

Päin vastoin, epäonnistuneen (nk.) profetian päälle on rakennettu uusi ja uljaampi, joka on kaatunut, jos mahdollista, edellistä komeammin. Vaikka vuoden 1914 jullikka ajoi raamatuntutkijoita jopa itsemurhiin, niin 1925 oli kertaluokkaa vakavampi jäsenmäärän kannalta. Prosentuaalisesti huomattavasti suurempi kuin 1975-kato.

Rutherford näki Russelin 1914 rakennelman luhistuvan, mutta siitä huolimatta rakensi sen raunioille oman 1925-fiaskonsa. Jos se on joillekin nöyryyttä, niin minulle se on lähinnä välinpitämättömyyttä ihmisistä.

Mielenterveysongelmista kärsinyt Fred Franz sai huseerata aivan rauhassa 1975-fiaskonsa kanssa, vaikka pääkonttorin käytävillä hänelle esitettiin aika ajoin kritiikkia. Mitä tapahtui fiaskon jälkeen? Kuulemani mukaan Jehovan pyhä henki palkitsi hänet Vartiotorniseuran pressanviralla pari vuotta myöhemmin. Siinä oiva esimerkki nöyryydestä; mieheltä, jonka kynästä on lähtenyt lukuisa määrä täysin perusteettomia opetuksia.

sööpäri kirjoitti:

Nöyryyttä peräänkuulutan.

Uskoisin että sinulla todella on nöyryyttä koska olet valmis myöntämään virheesi ja pyrkimään takaisin jt:n. Se jos mikä vaatii nöyryyttä.

Oletko sitä mieltä että ihmiset jotka kirjoittavat noita jt-opin sääntöjä, ja sitten muuttavat niitä myöntämättä virheitään, osoittavat nöyryyttä? Minusta se on halveksuntaa "laumaa" kohtaan.

On eri asia kuuluttaa olevansa nöyrä ja vaatimaton, kuin olla sellainen.

Lue lisää

Olit niin innostunut tästä keskustelun aiheesta joten voisitko vastata minullekin?

Rintti kirjoitti:

Raamattu kehoittaa uskovia kokoontumaan yhteen, mutta se tulee tehdä Herran Jeesuksen nimessä. ”Me ja meidän järjestö” yhteyden perustana ei ole Jumalasta. Ei edes silloin vaikka opetus muuten olisikin raamatullista.

Olen kuullut vartiotornilaisilta niin monenlaisia selityksiä. Toisaalta sanovat, kuten sinä ”kyllä Jeesus on myös meidän syntien sovittaja”, mutta kohta tämä kumotaan. Jeesuksen selitetään sovittaneen ainoastaan Aadamin synnin, joka olisi periytynyt meille. Tämä oppi ei ole Raamatun opetus, sillä syntiä ei peritä (5Moos.24:16; Hes.18:20). Perisyntioppi on alunperin kirkkolaitoksen kehittämä. Siellä sitä tarvitaan ristiäisten perusteluksi.

Raamatun opetus ei myöskään ole ”ikuisen elämän mahdollisuus Jeesukseen uskomisen perusteella”. Jeesus sanoo: "Joka uskoo Poikaan, sillä ON iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä. Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?" (Joh.3:36; 11:25,26) Hän sanoo vielä: ”Ole uskollinen kuolemaan asti, niin minä annan sinulle elämän kruunun. Sitä, joka voittaa, ei toinen kuolema vahingoita.” (Ilm.2:10,11) Vartiotorni kumoaa Jeesuksen sanat opettamalla, että ylösnousemuksen jälkeen tulee vielä uusi koitos. Kaikki pelastukseen liittyvä on vartiotornin opeissa pelkkää spekulointia.

Vietätte ”Jeesuksen muistonviettoa”, johon kokoonnutte julkisesti KIELTÄYTYMÄÄN osallisuudesta Jeesuksen ruumiiseen ja vereen. Etkö näe siinä vähäisintäkään irvokkuutta – eikö sellainen ole pikemminkin muiston häpäisy? Jeesus sanoi, että kun SYÖTTE tätä leipää ja JUOTTE tästä maljasta, tehkää se Hänen MUISTOKSEEN. (1Kor.11:18-34) Vuosittaisuudesta Hän ei puhunut mitään.


Vartiotornilaisena sinulla ei voi olla Jeesusta. Jos sinulla olisi, sinut erotettaisiin ellet sitten jo olisi ymmärtänyt lähteä. Älä etsi ”oikeaa uskontoa”. Oletko huomannut, ettei Raamattu puhu ”väärästä uskonnosta”, josta tulisi vaihtaa ”oikeaan”? Apostolit eivät saarnanneet ”uskontoa”, vaan ristiinnaulittua, ylösnoussutta Vapahtajaa, Herraa Jeesusta. Vain Jeesus pelastaa.

   Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse,
   huuda avuksi Herran Jeesuksen nimeä
   ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.

Lue lisää

Roomalaisille 3:23; 5:12.
"Yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan ja synnin kautta kuolema, ja näin kuolema levisi kaikkiin ihmisiin, koska he kaikki olivat syntiä tehneet."

entinen_sisar kirjoitti:

Vietätte ”Jeesuksen muistonviettoa”, johon kokoonnutte julkisesti KIELTÄYTYMÄÄN osallisuudesta Jeesuksen ruumiiseen ja vereen. Etkö näe siinä vähäisintäkään irvokkuutta – eikö sellainen ole pikemminkin muiston häpäisy? Jeesus sanoi, että kun SYÖTTE tätä leipää ja JUOTTE tästä maljasta, tehkää se Hänen MUISTOKSEEN. (1Kor.11:18-34) Vuosittaisuudesta Hän ei puhunut mitään.

Tehkää se TOISTUVASTI Hänen muistokseen!

Lue lisää

Sana "toistuvasti" on vartiotorniseuran oma tarkoitushakuinen muokkaus.

Minulla ei ole UM käännöstä. Kyse on sanasta "poieite". Tiedän, että ainakin kohdassa Luuk.22:19 UM kääntää sanan sanoin "tehkää toistuvasti". UM kääntää saman sanan kohdassa Fil.2:14 sanoin "tehkää jatkuvasti". Englanninkielisessä NWTssä on näissä kaikissa kohdissa käytetty ilmaisua "keep doing", mikä onkin hyvä käännös. Ehtoollisen vieton ei ollut määrä jäädä vain siihen yhteen kertaan, vaan siitä tuli tehdä pysyvä käytäntö siihen asti kun Herra Jeesus saapuu.

Ovatko suomalaiset kääntäjät olleet paavillisempia kuin paavi itse?

http://www.watchtower.org/bible/index.htm

roomalaisile kirjoitti:

Roomalaisille 3:23; 5:12.
"Yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan ja synnin kautta kuolema, ja näin kuolema levisi kaikkiin ihmisiin, koska he kaikki olivat syntiä tehneet."

Lue lisää

Jokainen tekee syntinsä ihan itse.

Rintti kirjoitti:

Jokainen tekee syntinsä ihan itse.

Olemme siitä huolimatta syntisiä,vaikka syntymästämme saakka eläisimme raamatun ohjeiden mukaan.Vaikka emme olisi elämässämme tehneet yhtä ainutta virhettä.Siispä olemme perineet synnin.

raamatunpaikan kirjoitti:

Haluaisin tietää raamatunpaikan jossa sanotaan, että Jumalan henki poistui Aadamista ja Eevasta.
Muistaakseni heille sanottiin että sinä päivänä jos he syövät kielletystä puusta he kuolemalla kuolisivat. Minä käsitän sen niin että he alkoivat vanheta ja kuolla.

Lue lisää

   Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen:
      "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista,
       mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö,
       sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt,
       pitää sinun kuolemalla kuoleman."    (1Moos.2:16,17)

Aadam eli syömisensä jälkeen vielä satoja vuosia, mutta jokin oli perusteellisesti toisin. Hän oli kuollut syntiinsä. Yhteys Jumalaan oli mennyttä. Ei ole raamatunjaetta, jossa sanotaan ”Jumalan Henki poistui Aadamista”. Sanoin sen nykyisen perusteella. Luonnollinen ihminen on Aadamin tavoin kuollut synteihinsä. Kristuksessa hän tulee jälleen eläväksi. (Ef.2:5) Kristityllä on suora yhteys Jumalaan, koska Kristuksen Henki asuu hänessä. Tämä on se alkuperäinen olotila, paitsi että meidän lihassamme ei asu mitään hyvää, vaan se taistelee loppuun asti henkeä vastaan.

   Ja Herra Jumala sanoi:
      "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä,
       niin että hän tietää hyvän ja pahan.
       Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä
       ja   o t t a i s i   myös   e l ä m ä n   p u u s t a
       ja söisi ja   e l ä i s i   i a n k a i k k i s e s t i!"    (1Moos.3:22)

Edellisen perusteella vanhenemisen ongelmaa ei oltu käsitelty. Ei sanota, että ihminen olisi jo syönyt elämän puusta. Raamattu ei kerro, olisiko ihmiset vanhentuneet, elleivät he olisi langenneet, mutta eivät myöskään syöneet elämän puusta. Tästä puusta syöminen olisi joka tapauksessa antanut langenneillekin iankaikkisen elämän. Siksi Jumala esti pääsyn sen luo.

   Niin Jeesus sanoi heille:
      "Totisesti, totisesti minä sanon teille:
       ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa,
       ei teillä ole elämää itsessänne.
       Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä,
       ja   m i n ä   herätän hänet viimeisenä päivänä.
       Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
       Joka syö minun lihani ja juo minun vereni,
       se pysyy minussa, ja minä hänessä.
       Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta,
       niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.
       Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta.
       Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja kuolivat;
       joka tätä leipää syö, se elää iankaikkisesti."    (Joh.6:53-58)

kuka onkaan kirjoitti:

Kukahan meille jakaisi hengellisen ruoan oikealla ajalla jos ei olisi mitään kanavaa

"Kuka onkaan se uskollinen ja ymmärtäväinen orja...."

Hän kysyi myös: "kuka teistä on se ihminen, joka antaa pojallensa kiven, kun tämä pyytää häneltä leipää?" Haluatko siihenkin vastauksen?

Retoriseen kysymykseen ei tarvitse vastata.
Sen on määrä herättää ajatuksia.

Vastaus ilman ajatusta ei ole paljonkaan arvoinen.

roomalaisille kirjoitti:

Olemme siitä huolimatta syntisiä,vaikka syntymästämme saakka eläisimme raamatun ohjeiden mukaan.Vaikka emme olisi elämässämme tehneet yhtä ainutta virhettä.Siispä olemme perineet synnin.

Lue lisää

Voitko osoittaa jonkun, joka ei olisi tehnyt elämänsä aikana yhtään virhettä?

Tivaat yhtä kohtaa. Onko tämä ymmärrettävä niin, että olet yhtä mieltä kaiken muun kirjoittamani kanssa - vartiotornioppi on vaarallinen harha, joka johtaa ihmiset kadotukseen - paitsi että synti peritään?

Rintti kirjoitti:

Voitko osoittaa jonkun, joka ei olisi tehnyt elämänsä aikana yhtään virhettä?

Tivaat yhtä kohtaa. Onko tämä ymmärrettävä niin, että olet yhtä mieltä kaiken muun kirjoittamani kanssa - vartiotornioppi on vaarallinen harha, joka johtaa ihmiset kadotukseen - paitsi että synti peritään?

Lue lisää

Uskon että on harhaa se ettemme nukkuisi kuoleman unessa viimmeiseen päivään asti,paitsi ne jotka menevät Kristuksen kanssa taivaaseen kuninkaiksi ja papeiksi.
Raamatussa luvataan että ylösnousemus tapahtuu viimmeisenä päivänä, mutta se ei ole vielä tullut,vaikka kovasti maailman merkit jo viittaavat siihen. Mutta kuitenkin Jumalalle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.
Raamatun mukaan 1. Tessalonikalaisille
4:13,14 " Lisäksi, veljet, emme tahdo teidän olevan tietämättömiä niistä, jotka nukkuvat kuolemassa, jottette surisi niinkuin muut,joilla ei ole toivoa. 14 Sillä jos uskomme että Jeesus kuoli ja nousi jälleen,niin samoin Jumala tuo myös Jeesuksen kautta poisnukahtaneet hänen ohellaan."

sööpäri kirjoitti:

Nöyryyttä peräänkuulutan.

Uskoisin että sinulla todella on nöyryyttä koska olet valmis myöntämään virheesi ja pyrkimään takaisin jt:n. Se jos mikä vaatii nöyryyttä.

Oletko sitä mieltä että ihmiset jotka kirjoittavat noita jt-opin sääntöjä, ja sitten muuttavat niitä myöntämättä virheitään, osoittavat nöyryyttä? Minusta se on halveksuntaa "laumaa" kohtaan.

On eri asia kuuluttaa olevansa nöyrä ja vaatimaton, kuin olla sellainen.

Lue lisää

... siitä, miten järjestö käsittelee väärin tulkitsemiaan asioita. Isoimmat asiat ovat vieneet mukanaan paljon pettyneitä Veljiä ja Sisaria. Siksi pyritään mahdollisimman "täydelliseen tulokseen". Harhaan osuvat siis tekevät vahinkoa "meille" itsellemme, eikä niitä haluta. Toisaalta taas me kaikki odotamme tämän asianjärjestelmän loppua niin kovasti, että varmasti painostammekin kertomaan jotain sen suuntaista. Hauskaa sen sijaan kerran oli se, kun eräs veli kertoi miten polteltiin tupakkaa nurkan takana ja sitten koputettiin ovelle. Tämä oli silloin kova paikka monelle, kun ymmärrettiin, että tupakointi saastuttaa ruumiin ja se kiellettiin. Uskoisin, että valtio tekisi tupakkakiellon, mikäli se olisi heidän vallassaan. Syövät ym:t kun tulevat kalliiksi. Eli, toisaalta, jos joku lähtee, ei usko ollut luottamuksellista ja oikeaa. Se oli lähinnäkin itsekästä ilman nöyryyttä.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Kun tietomme edistyy, tarkastelemme asiaa ja huomaamme sopusoinnun. Eikä tämä ole mitään keksittyä muuntautumiskykyä, VAAN NÖYRYYTTÄ!

Vartiotorniseuran alkumeitreiltä lähtien Room. 13: esivallat olivat maallisia esivaltoja. Vuonna 1929 Rutherford päätti, että nuo esivallat olivat Jehova ja Jeesus. Vuonna 1962 (1963 Suomessa)kerrottiin "suurena uutisena", että Raamattua tarkkaan tutkittaessa ollaan tultu siihen tulokseen, että Room. 13: esivallat ovatkin maallisia esivaltoja, eikä Jehova ja Jeesus kuten aikaisemmin oli ajateltu. NÖYRYYTTÄ oli tässä se, että ei kerrottu kysessä olleen ainoastaan vuosien 1929-1962 välinen oppiseikkailu.

Aina vuoteen 1944 Vartiotorniseura opetti, että Nebukadnessarin unikuvapatsas edusti maailmanvaltoja. Vuonna 1944 moitittiin kristikunnan pappeja, kuinka he olivat väärässä opettaessaan Nebukadnessarin unikuvapatsaan esittävän maailmanvaltoja. Fred Franz oli suuruudenhulluudessaan tullut siihen tulokseen, että tuo patsas edustikin Saatanan näkyvää ja näkymätöntä järjestöä. Sitä se edusti Vartiotorniseuralle aina vuoteen 1958, jolloin Fred Franz osoitti NÖYRYYTTÄ ja vähin elein palasi vuotta 1944 edeltäneeseen näkemykseen.

NÖYRYYTTÄ osoitettiin toistaiseksi pisimpään vedätetyssä ja hylätyssä oppinäkemyksessä, 1914-sukupolviopissa. Ensin sukupolvi oli enintään 40 vuotta, josta se muutettiin merkitsemään keskimääräistä elinikää, joka sekin osoittautui kestämättömäksi väitteeksi. Alkuun tuon sukupolven esustajien tuli olla ymmärrysikäisiä ja nimenomaan vähintään 15-vuotiaita vuonna 1914. Kun sitten tuli hätä käteen, niin tehtiin sukupolveen nuorennusleikkauksia. Ensin ymmärrysikää laskettiin 5 vuotta ja lopulta ymmärrysvaatimus poistettiin kokonaan. Tuo opetus on kaiken aikaa ollut kilpajuoksua ajan kanssa, sillä ensimmäisessä versiossa maailmanlopun tuli tapahtua hyvissä ajoin ennen vuotta 1954. Jo vuonna 1951 havaittiin, että ennustus ei toimi, joten NÖYRÄSTI muutettiin sukupolven merkitystä ja kaksinkertaistettiin sen pituus.

Vartiotorniseura on osoittanut NÖYRYYTTÄÄN monella rintamalla. 1900-luvun alussa Vartiotorniseura ei nähnyt mitään väärää rintamalle menossa, toki oli ammuttava maahan ja/tai ilmaan (oiva keino suojella kavereita, mennä mukaan ja ammuskella huteja.) Vuoteen 1951 mennessä Vartiotorniseura edellytti seuraajiltaan täyskieltäytymistä, joka oli voimassa vuoteen 1996, jolloin palattiin NÖYRÄSTI takaisin ennen vuotta 1951 vallinneeseen näkemykseen.

NÖYRYYTTÄ on osoitettu hyvin monessa muussakin asiassa, esimerkiksi rokotus- ja elinsiirtokielloissa sekä suhtautumisessa vereen.

>>... Raamatun totuus on ja pysyy muuttumattomina, olipa omat käsityksemme oikeat tai väärät.

Jos sellainen totuus on olemassa, niin missään tapauksessa sitä ei pidä sekoittaa Vartiotorniseuran opetuksiin. Hyvin monilla henkilöillä tuntuu olevan vaikeuksia näiden kahden asian erottamisessa.

Lue lisää

... että eräs syy tähän ymmärrykseen, on kova odotus paratiisista. Tyypillistä ihmisten toivoa saada "heti", mikä on inhimmillistä. Jehova ei kuitenkaan toimi, niin kuin itse haluamme. Kaikki toteutuu hänen järjestyksessä.


Tämä siis aiemman kirjoitukseni lisäksi.

entinen_sisar. kirjoitti:

... siitä, miten järjestö käsittelee väärin tulkitsemiaan asioita. Isoimmat asiat ovat vieneet mukanaan paljon pettyneitä Veljiä ja Sisaria. Siksi pyritään mahdollisimman "täydelliseen tulokseen". Harhaan osuvat siis tekevät vahinkoa "meille" itsellemme, eikä niitä haluta. Toisaalta taas me kaikki odotamme tämän asianjärjestelmän loppua niin kovasti, että varmasti painostammekin kertomaan jotain sen suuntaista. Hauskaa sen sijaan kerran oli se, kun eräs veli kertoi miten polteltiin tupakkaa nurkan takana ja sitten koputettiin ovelle. Tämä oli silloin kova paikka monelle, kun ymmärrettiin, että tupakointi saastuttaa ruumiin ja se kiellettiin. Uskoisin, että valtio tekisi tupakkakiellon, mikäli se olisi heidän vallassaan. Syövät ym:t kun tulevat kalliiksi. Eli, toisaalta, jos joku lähtee, ei usko ollut luottamuksellista ja oikeaa. Se oli lähinnäkin itsekästä ilman nöyryyttä.

Lue lisää

>>järjestö käsittelee väärin tulkitsemiaan asioita. Isoimmat asiat ovat vieneet mukanaan paljon pettyneitä Veljiä ja Sisaria. Siksi pyritään mahdollisimman "täydelliseen tulokseen". Harhaan osuvat siis tekevät vahinkoa "meille" itsellemme, eikä niitä haluta.

Osuuko Jehovakin välillä harhaan? Jos kerran Vartiotorniseura on väittänyt olevansa Jumalan puhetorvi maan päällä, niin miten tuollainen on mahdollista?

Ovatko Vartiotorniseuran harhagedon-ennustukset, oppiskandaalit ym. tuottaneet mielestäsi kunniaa Jumalalle? Eikö Vartiotorniseura näin toimiessaan ole laittanut sanoja Jumalan suuhun?

Mielestäni on viisasta olla kuulumatta tuollaiseen lahkoon joka on koko olemassa olonsa aikana toiminut vastoin sellaisen kirjan ohjeita jonka se uskoo olevan Jumalan henkeyttämä.


>>Toisaalta taas me kaikki odotamme tämän asianjärjestelmän loppua niin kovasti

Uskotko, että se odottamanne asiainjärjestelmän loppu on sellainen miksi se on Vartiotorniseuran julkaisuissa kuvattu?: taivaalta sataa tulta; rakennukset kaatuvat väkijoukkojen päälle; maa repeää niellen ihmisiä ja kaiken tuon myllerryksen ja massateurastuksen keskellä Jehovan todistajat sipsuttelevat hymyssä suin auringon valaisemaa polkua pitkin Paratiisiin.

Onko väkivalta Jumalan tapa ratkaista asioita? Vaikka ikävä kyllä se taitaa olla, mikäli Raamattuun on uskomista...

entinen_sisar. kirjoitti:

... siitä, miten järjestö käsittelee väärin tulkitsemiaan asioita. Isoimmat asiat ovat vieneet mukanaan paljon pettyneitä Veljiä ja Sisaria. Siksi pyritään mahdollisimman "täydelliseen tulokseen". Harhaan osuvat siis tekevät vahinkoa "meille" itsellemme, eikä niitä haluta. Toisaalta taas me kaikki odotamme tämän asianjärjestelmän loppua niin kovasti, että varmasti painostammekin kertomaan jotain sen suuntaista. Hauskaa sen sijaan kerran oli se, kun eräs veli kertoi miten polteltiin tupakkaa nurkan takana ja sitten koputettiin ovelle. Tämä oli silloin kova paikka monelle, kun ymmärrettiin, että tupakointi saastuttaa ruumiin ja se kiellettiin. Uskoisin, että valtio tekisi tupakkakiellon, mikäli se olisi heidän vallassaan. Syövät ym:t kun tulevat kalliiksi. Eli, toisaalta, jos joku lähtee, ei usko ollut luottamuksellista ja oikeaa. Se oli lähinnäkin itsekästä ilman nöyryyttä.

Lue lisää

>>Toisaalta taas me kaikki odotamme tämän asianjärjestelmän loppua niin kovasti

Tämähän se masentavaa olisi. Nähdä kun 99,9% ihmisistä kuolisivat. Odotteenne eivät oikein kuulosta rakkaudellisilta tai millään tavoin raamatun mukaisilta.

entinen_sisar kirjoitti:

... että eräs syy tähän ymmärrykseen, on kova odotus paratiisista. Tyypillistä ihmisten toivoa saada "heti", mikä on inhimmillistä. Jehova ei kuitenkaan toimi, niin kuin itse haluamme. Kaikki toteutuu hänen järjestyksessä.


Tämä siis aiemman kirjoitukseni lisäksi.

Lue lisää

>>... että eräs syy tähän ymmärrykseen, on kova odotus paratiisista.

Tällä palkkio-odotuksella Vartiotorniseura on ratsastanut heti alkumetreiltä. En välttämättä haluaisi masentaa, mutta alkumetreillä palkkio kaikille Vartiotorniseuraa seuraaville oli taivaallinen. Oppisöhhellysten korjaus johti lopulta siihen pakkotilanteeseen, että saavutettuja etuja oli leikattava.

>> Tyypillistä ihmisten toivoa saada "heti", mikä on inhimmillistä.

Älä viitsi selittää. Vartiotorniseura on aika ajoin pumpannut seuraajansa odottamaan tiettyjä vuosilukuja. Kun nämä matemaattiset laskelmat ovat osoittautuneet jullikoiksi, niin Vartiotorniseura on toistuvasti syytellyt seuraajiaan epäonnistumisesta. Kyse ei siis ole "tyypillisestä ihmisten toivosta", vaan puhtaasta mielenhallinnasta.

>> Jehova ei kuitenkaan toimi, niin kuin itse haluamme. Kaikki toteutuu hänen järjestyksessä.

Voi ristusperkele kun olet epälooginen. Vartiotorniseura on useassa yhteydessä esittänyt olevansa Jehovan äänitorvi. Vikahan on Jehovan tai oikeastaan Jeesuksen ja Rutherfordin aikana myös enkelien. Logiikkasi lyö itseään korville.

>>Tämä siis aiemman kirjoitukseni lisäksi.

Jep joo.

elämästä.
Heillä ei ole enää kahleita ja suitsia hillitsemässä heidän suutaan.
Se on ikävää kuultavaa seuralle joka ei voi muuta kuin puristaa taskussa nyrkkiään tietäen kuinka oikeassa luopiot ovat.

kertomaan torniväen kirjoitti:

elämästä.
Heillä ei ole enää kahleita ja suitsia hillitsemässä heidän suutaan.
Se on ikävää kuultavaa seuralle joka ei voi muuta kuin puristaa taskussa nyrkkiään tietäen kuinka oikeassa luopiot ovat.

Lue lisää

Luopiot eivät mielestäni ole kaikkein parhaimpia kertomaan torniväen koukeroista, vaan ehkä vain eronneet osaavat kertoa sen kaikkein parhaiten. Ilman suurempia hehkutuksia. Tosin nuo tarinat ovat melko linjassa luopionkin vastaavasta, mutta jos puolueetonta mielipidettä haetaan niin eronnut/erotettu (ei vielä luopioitunut) on ehkä paras siinä.

... edeltäviä tekstejäni myös Sinulle!

kertomaan torniväen kirjoitti:

elämästä.
Heillä ei ole enää kahleita ja suitsia hillitsemässä heidän suutaan.
Se on ikävää kuultavaa seuralle joka ei voi muuta kuin puristaa taskussa nyrkkiään tietäen kuinka oikeassa luopiot ovat.

Lue lisää

... onneksi on sellainen oikeus, ettei syytöntä tuomita. Asia käydään oikeuden eri asteissa läpi. Kuka on se joka tutkii nämä luopioiden jutut ja taustat! Nuorisoa lainatakseni HALOO!!!

kertomaan torniväen kirjoitti:

elämästä.
Heillä ei ole enää kahleita ja suitsia hillitsemässä heidän suutaan.
Se on ikävää kuultavaa seuralle joka ei voi muuta kuin puristaa taskussa nyrkkiään tietäen kuinka oikeassa luopiot ovat.

Lue lisää

Raamattu ainakaan ei kerro mitään hyvää luopioista,päinvastoin. Pitäisikin tutkia tarkemmin raamatun näkökanta luopioista.

kerrotta kirjoitti:

Raamattu ainakaan ei kerro mitään hyvää luopioista,päinvastoin. Pitäisikin tutkia tarkemmin raamatun näkökanta luopioista.

Koraani ainakaan ei kerro mitään hyvää kristityistä ja juutalaisista, päinvastoin. Pitäisikin tutkia tarkemmin Koraanin näkökanta kristityistä ja juutalaisista.

kerrotta kirjoitti:

Raamattu ainakaan ei kerro mitään hyvää luopioista,päinvastoin. Pitäisikin tutkia tarkemmin raamatun näkökanta luopioista.

... minäkin olen.

Lupioidet jutut ovat älyttömiä valheita! joten suhtaudun niihin samalla tavalla kuin satuihin joita kerrotaan lapsille!

Mutta kun et ole!!! Täällä VALEHDELLAAN!!! Valehdellaan ja räikeästi sittenkin! Mistä tiedän? Siitä kun minä olen mukana ja yksinkertaisesti tiedän totuuden! Kun vähän aikaa luin näitä tekstejä, en voi muuta kuin ihmetellä, mikä ihme saa mielikuvituksen noin liikkeelle? Onko niin kuin Toy Storen ilkimys kakaralta olisi viety tikkari. Peilistä katsoessaan tuo ilkimys näkee mitä? Mitä Sinä ilkimys näet? HÄPEÄ!!! Jehovan Siunausta kuitenki aiemmin kirjoittaneelle. Ymmärrän hyvin, miksi menit sekaisin. Mutta saat olla varma, että Jehova ei jätä rankaisematta tätä tekoa heiltä. Sillä mitä teette yhdellekkin näistä Hänen vähäisemmistään, sen te teette minulle... eikä tämä teko jää rankaisematta!!!


Erittäin huolestunut!

Huolestunut Sisar kirjoitti:

Mutta kun et ole!!! Täällä VALEHDELLAAN!!! Valehdellaan ja räikeästi sittenkin! Mistä tiedän? Siitä kun minä olen mukana ja yksinkertaisesti tiedän totuuden! Kun vähän aikaa luin näitä tekstejä, en voi muuta kuin ihmetellä, mikä ihme saa mielikuvituksen noin liikkeelle? Onko niin kuin Toy Storen ilkimys kakaralta olisi viety tikkari. Peilistä katsoessaan tuo ilkimys näkee mitä? Mitä Sinä ilkimys näet? HÄPEÄ!!! Jehovan Siunausta kuitenki aiemmin kirjoittaneelle. Ymmärrän hyvin, miksi menit sekaisin. Mutta saat olla varma, että Jehova ei jätä rankaisematta tätä tekoa heiltä. Sillä mitä teette yhdellekkin näistä Hänen vähäisemmistään, sen te teette minulle... eikä tämä teko jää rankaisematta!!!


Erittäin huolestunut!

Lue lisää

Ovat luopiot puolustus asemissa ja altavastaajina. Puolustelkaa nyt rauhassa.

Huolestunut Sisar kirjoitti:

Mutta kun et ole!!! Täällä VALEHDELLAAN!!! Valehdellaan ja räikeästi sittenkin! Mistä tiedän? Siitä kun minä olen mukana ja yksinkertaisesti tiedän totuuden! Kun vähän aikaa luin näitä tekstejä, en voi muuta kuin ihmetellä, mikä ihme saa mielikuvituksen noin liikkeelle? Onko niin kuin Toy Storen ilkimys kakaralta olisi viety tikkari. Peilistä katsoessaan tuo ilkimys näkee mitä? Mitä Sinä ilkimys näet? HÄPEÄ!!! Jehovan Siunausta kuitenki aiemmin kirjoittaneelle. Ymmärrän hyvin, miksi menit sekaisin. Mutta saat olla varma, että Jehova ei jätä rankaisematta tätä tekoa heiltä. Sillä mitä teette yhdellekkin näistä Hänen vähäisemmistään, sen te teette minulle... eikä tämä teko jää rankaisematta!!!


Erittäin huolestunut!

Lue lisää

"Täällä VALEHDELLAAN!!! Valehdellaan ja räikeästi sittenkin!"

Kertoisitko kuka valehtelee ja annapa esimerkki ettei mene huiteluksi.

Huolestunut Sisar kirjoitti:

Mutta kun et ole!!! Täällä VALEHDELLAAN!!! Valehdellaan ja räikeästi sittenkin! Mistä tiedän? Siitä kun minä olen mukana ja yksinkertaisesti tiedän totuuden! Kun vähän aikaa luin näitä tekstejä, en voi muuta kuin ihmetellä, mikä ihme saa mielikuvituksen noin liikkeelle? Onko niin kuin Toy Storen ilkimys kakaralta olisi viety tikkari. Peilistä katsoessaan tuo ilkimys näkee mitä? Mitä Sinä ilkimys näet? HÄPEÄ!!! Jehovan Siunausta kuitenki aiemmin kirjoittaneelle. Ymmärrän hyvin, miksi menit sekaisin. Mutta saat olla varma, että Jehova ei jätä rankaisematta tätä tekoa heiltä. Sillä mitä teette yhdellekkin näistä Hänen vähäisemmistään, sen te teette minulle... eikä tämä teko jää rankaisematta!!!


Erittäin huolestunut!

Lue lisää

Huvittava piirre todistajissa on se, että he menevät suunniltaan kun uskostaan puhutaan kriittiseen sävyyn. Ja vielä enemmän he saavat kohtauksia kun puhuja on joku entinen uskonsa jäsen. Suorastaan hoitotapauksia.

Mutta kun nyt niitä valheita täällä on niin viljelty niin kernaastihan voit kymmenittäin niitä esittää ja perustella myös. Ollos hyvä.

Mutta turha hysteerisyys kannattaa jättää potilaille.

Näinhän se on ja asiaa puhut!

Lähimmäinen kirjoitti:

Lupioidet jutut ovat älyttömiä valheita! joten suhtaudun niihin samalla tavalla kuin satuihin joita kerrotaan lapsille!

... edellistä tekstiäni.

Huolestunut Sisar kirjoitti:

Mutta kun et ole!!! Täällä VALEHDELLAAN!!! Valehdellaan ja räikeästi sittenkin! Mistä tiedän? Siitä kun minä olen mukana ja yksinkertaisesti tiedän totuuden! Kun vähän aikaa luin näitä tekstejä, en voi muuta kuin ihmetellä, mikä ihme saa mielikuvituksen noin liikkeelle? Onko niin kuin Toy Storen ilkimys kakaralta olisi viety tikkari. Peilistä katsoessaan tuo ilkimys näkee mitä? Mitä Sinä ilkimys näet? HÄPEÄ!!! Jehovan Siunausta kuitenki aiemmin kirjoittaneelle. Ymmärrän hyvin, miksi menit sekaisin. Mutta saat olla varma, että Jehova ei jätä rankaisematta tätä tekoa heiltä. Sillä mitä teette yhdellekkin näistä Hänen vähäisemmistään, sen te teette minulle... eikä tämä teko jää rankaisematta!!!


Erittäin huolestunut!

Lue lisää

... ihan samaa mieltä!

Vihdoinkin kirjoitti:

Ovat luopiot puolustus asemissa ja altavastaajina. Puolustelkaa nyt rauhassa.

Että välillä on kiva keskustella näinkin päin? Olkaamme todella valppaina, koska saatana ei jätä käyttämättä ainuttakaan tilaisuutta!

Kertositko kirjoitti:

"Täällä VALEHDELLAAN!!! Valehdellaan ja räikeästi sittenkin!"

Kertoisitko kuka valehtelee ja annapa esimerkki ettei mene huiteluksi.

???

t-i-u-k-u kirjoitti:

Huvittava piirre todistajissa on se, että he menevät suunniltaan kun uskostaan puhutaan kriittiseen sävyyn. Ja vielä enemmän he saavat kohtauksia kun puhuja on joku entinen uskonsa jäsen. Suorastaan hoitotapauksia.

Mutta kun nyt niitä valheita täällä on niin viljelty niin kernaastihan voit kymmenittäin niitä esittää ja perustella myös. Ollos hyvä.

Mutta turha hysteerisyys kannattaa jättää potilaille.

Lue lisää

Mitäs jos käännettäisiin tämä takaisin? Nythän ose kyse luopioista. Te (en tarkoita Sinua)olette tehneet uskollisesti työtä tuhotaksenne. Puolustautukaa nyt lisää...

Lähimmäinen kirjoitti:

Lupioidet jutut ovat älyttömiä valheita! joten suhtaudun niihin samalla tavalla kuin satuihin joita kerrotaan lapsille!

nimimerkki Lähimmäinen noilla saduilla JT seuran ennustuksia Harmagedonin alkamisesta. Muista kuitenkin kun näitä satuja lapsillesi kerrot, että olet vastuussa heistä esim. heidän koulutuksestaan.
Omat JT vanhempani pitivät tärkeämpänä JT seuran oppeja kun omien lastensa koulutusta, koska se oli heidän mielestään turhaa, kun loppu oli niin lähellä ja paratiisissa ei "maalisilla" oppiarvoilla ollut käyttöä.... tästä on nyt kulunut yli 20 vuotta ja voin sanoa että maalisilla opeilla olisi ollut todella enemmän käyttöä kuin paratiisin odottelulla.

Mutta tämä on varmaan taas mielestäsi luopioiden valhetta.
Alkuperäiseen aiheeseen palatakseni, itse muuten lähdin ko. "kinkereiltä" kävelemään juuri näiden ahdasmielisten oppejen vuoksi, mitkä "kirkastuu kirkastumistaan" uutena valona, ja taas opit muuttuu muuksi joidenkin vuosien myötä. Miten se voi olla TOTUUTTA??? tuollaista uutta valoa sanotaan yleisesti huijaamiseksi tai sitten todelliseksi typeryydeksi!!!

Muuten asiasta toiseen, tietääkseni minua ei ole koskaan erotettu. Mutta jos erotetaan niin en todellakaan pistä pahakseni.

Totuus???? kirjoitti:

nimimerkki Lähimmäinen noilla saduilla JT seuran ennustuksia Harmagedonin alkamisesta. Muista kuitenkin kun näitä satuja lapsillesi kerrot, että olet vastuussa heistä esim. heidän koulutuksestaan.
Omat JT vanhempani pitivät tärkeämpänä JT seuran oppeja kun omien lastensa koulutusta, koska se oli heidän mielestään turhaa, kun loppu oli niin lähellä ja paratiisissa ei "maalisilla" oppiarvoilla ollut käyttöä.... tästä on nyt kulunut yli 20 vuotta ja voin sanoa että maalisilla opeilla olisi ollut todella enemmän käyttöä kuin paratiisin odottelulla.

Mutta tämä on varmaan taas mielestäsi luopioiden valhetta.
Alkuperäiseen aiheeseen palatakseni, itse muuten lähdin ko. "kinkereiltä" kävelemään juuri näiden ahdasmielisten oppejen vuoksi, mitkä "kirkastuu kirkastumistaan" uutena valona, ja taas opit muuttuu muuksi joidenkin vuosien myötä. Miten se voi olla TOTUUTTA??? tuollaista uutta valoa sanotaan yleisesti huijaamiseksi tai sitten todelliseksi typeryydeksi!!!

Muuten asiasta toiseen, tietääkseni minua ei ole koskaan erotettu. Mutta jos erotetaan niin en todellakaan pistä pahakseni.

Lue lisää

... et läpäissyt tutkintoa. Juttusi paistoivat kilometrien päähän läpi!

Vihdoinkin kirjoitti:

Ovat luopiot puolustus asemissa ja altavastaajina. Puolustelkaa nyt rauhassa.

>>Kerrankin
Kirjoittanut: Vihdoinkin 27.12.2005 klo 21.18


Ovat luopiot puolustus asemissa ja altavastaajina. Puolustelkaa nyt rauhassa.
>>

Jos se on noin ainutlaatuista niin siitähän voisi jopa päätellä jotain.

Totuus???? kirjoitti:

nimimerkki Lähimmäinen noilla saduilla JT seuran ennustuksia Harmagedonin alkamisesta. Muista kuitenkin kun näitä satuja lapsillesi kerrot, että olet vastuussa heistä esim. heidän koulutuksestaan.
Omat JT vanhempani pitivät tärkeämpänä JT seuran oppeja kun omien lastensa koulutusta, koska se oli heidän mielestään turhaa, kun loppu oli niin lähellä ja paratiisissa ei "maalisilla" oppiarvoilla ollut käyttöä.... tästä on nyt kulunut yli 20 vuotta ja voin sanoa että maalisilla opeilla olisi ollut todella enemmän käyttöä kuin paratiisin odottelulla.

Mutta tämä on varmaan taas mielestäsi luopioiden valhetta.
Alkuperäiseen aiheeseen palatakseni, itse muuten lähdin ko. "kinkereiltä" kävelemään juuri näiden ahdasmielisten oppejen vuoksi, mitkä "kirkastuu kirkastumistaan" uutena valona, ja taas opit muuttuu muuksi joidenkin vuosien myötä. Miten se voi olla TOTUUTTA??? tuollaista uutta valoa sanotaan yleisesti huijaamiseksi tai sitten todelliseksi typeryydeksi!!!

Muuten asiasta toiseen, tietääkseni minua ei ole koskaan erotettu. Mutta jos erotetaan niin en todellakaan pistä pahakseni.

Lue lisää

... koki nyt tämän asian omakseen. Ehkä ajattelin, että olisin paraskin puhumaan tästä. Olen kyllä silti sitä mieltä, että keskustelua pitää syntyä ja miksi en kirjoittaisi? Enhän minä yleensä nykyään masennukseltani (nykyinen tilanne ja menetykset) innostu mistään. En muista milloin olisin eläytynyt näin. Tälläinen saarna kuitenkin on EI JT:stä. Pahoitteluni!!! Onneksi tässä tapauksessa olen toistaiseksi ent. sisar ; )

entinen_sisar kirjoitti:

Että välillä on kiva keskustella näinkin päin? Olkaamme todella valppaina, koska saatana ei jätä käyttämättä ainuttakaan tilaisuutta!

Hyvä entinen-sisar!
Oletko huolehtinut internet yhteytesi virusturvasta ja etenkin palomuurista. Sillä laajakaista yhteyden kautta voi päästä demoni saatuttamaan, esim. sinun CD romppusi tiedot. Se voi mm. muuttaa cd romppusi tietoja niin, että ne eivät vastaa enää enää täysin alkuperäistä painettua Vartiotornin tekstiä. Joten ole varovainen tutkiessasi jos tietoturvassasi on aukkoja.

Bill G. kirjoitti:

Hyvä entinen-sisar!
Oletko huolehtinut internet yhteytesi virusturvasta ja etenkin palomuurista. Sillä laajakaista yhteyden kautta voi päästä demoni saatuttamaan, esim. sinun CD romppusi tiedot. Se voi mm. muuttaa cd romppusi tietoja niin, että ne eivät vastaa enää enää täysin alkuperäistä painettua Vartiotornin tekstiä. Joten ole varovainen tutkiessasi jos tietoturvassasi on aukkoja.

Lue lisää

törkeyden huippu! Vastuuta peräänkuuluttaisin. Joku voi jopa sinua uskoa. Eivät tietokoneasiat suinkaan kaikille käyttäjille ole selvillä.

Toivottavasti kirjoituksesi joutuu bittiavaruuteen.

Lähimmäinen kirjoitti:

Lupioidet jutut ovat älyttömiä valheita! joten suhtaudun niihin samalla tavalla kuin satuihin joita kerrotaan lapsille!

Ja kun niihin sekoitetaan hiven totuutta mukaan, tiettämättömien ja asiaan perehtymättömien on helppo uskoa. Ja kun heidät pelotellaan todistajien aivopesulla niin eivät uskalla itse ottaa todistajilta selvää asioista.

timotei kirjoitti:

törkeyden huippu! Vastuuta peräänkuuluttaisin. Joku voi jopa sinua uskoa. Eivät tietokoneasiat suinkaan kaikille käyttäjille ole selvillä.

Toivottavasti kirjoituksesi joutuu bittiavaruuteen.

Lue lisää

timotei noin sano!!! tässä yksi esimerkki:
Vartiotorni 1.1.1989,s.12 teksti on joillakin CD rompuilla muuttunut alkuperäisestä painetusta tekstistä. Osaatko antaa paremman selityksen, miten se on päässyt muuttumaan??? Kuka muu kuin Demoni tai saatana tuota tietoa olisi voinut muuttaa???

Bill G. kirjoitti:

timotei noin sano!!! tässä yksi esimerkki:
Vartiotorni 1.1.1989,s.12 teksti on joillakin CD rompuilla muuttunut alkuperäisestä painetusta tekstistä. Osaatko antaa paremman selityksen, miten se on päässyt muuttumaan??? Kuka muu kuin Demoni tai saatana tuota tietoa olisi voinut muuttaa???

Lue lisää

>>Kuka muu kuin Demoni tai saatana tuota tietoa olisi voinut muuttaa???

Kyllä Vartiotorniseurakin osaa:

"Also, as reported back in 1960, a former United States Secretary of State, Dean Acheson, declared that our time is "a period of unequaled instability, unequaled violence." And he warned: "I know enough of what is going on to assure you that, in fifteen years from today, this world is going to be too dangerous to live in." (The Truth that Leads to Eternal Life 1968 pg. 9)

Kun sitten 1975 meni jälkiä jättämättä, niin 1960 15 jätettiin pois:

"Also, as reported back in 1960, a former United States Secretary of State, Dean Acheson, declared that our time is "a period of unequaled instability, unequaled violence." Based on what he knew was then going on in the world, it was his conclusion that soon "this world is going to be too dangerous to live in."" (The Truth that Leads to Eternal Life 1981 pg. 9)

Lähimmäinen kirjoitti:

Lupioidet jutut ovat älyttömiä valheita! joten suhtaudun niihin samalla tavalla kuin satuihin joita kerrotaan lapsille!

>>>Lupioidet jutut ovat älyttömiä valheita! joten suhtaudun niihin samalla tavalla kuin satuihin joita kerrotaan lapsille!

entinen_sisar kirjoitti:

... koki nyt tämän asian omakseen. Ehkä ajattelin, että olisin paraskin puhumaan tästä. Olen kyllä silti sitä mieltä, että keskustelua pitää syntyä ja miksi en kirjoittaisi? Enhän minä yleensä nykyään masennukseltani (nykyinen tilanne ja menetykset) innostu mistään. En muista milloin olisin eläytynyt näin. Tälläinen saarna kuitenkin on EI JT:stä. Pahoitteluni!!! Onneksi tässä tapauksessa olen toistaiseksi ent. sisar ; )

Lue lisää

Että järjestöstä lähtöni jälkeen en ole oikeastaan kenenkään lähiyhteisössäni kuullut olevan masentunut. Järjestössä ollessani jatkuvasti joku veli tai sisar oli masentunut. Minusta se kyllä kielii jostakin.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Kuka muu kuin Demoni tai saatana tuota tietoa olisi voinut muuttaa???

Kyllä Vartiotorniseurakin osaa:

"Also, as reported back in 1960, a former United States Secretary of State, Dean Acheson, declared that our time is "a period of unequaled instability, unequaled violence." And he warned: "I know enough of what is going on to assure you that, in fifteen years from today, this world is going to be too dangerous to live in." (The Truth that Leads to Eternal Life 1968 pg. 9)

Kun sitten 1975 meni jälkiä jättämättä, niin 1960 15 jätettiin pois:

"Also, as reported back in 1960, a former United States Secretary of State, Dean Acheson, declared that our time is "a period of unequaled instability, unequaled violence." Based on what he knew was then going on in the world, it was his conclusion that soon "this world is going to be too dangerous to live in."" (The Truth that Leads to Eternal Life 1981 pg. 9)

Lue lisää

Mukava uskonto kaikenkaikkiaan. Jos joku menee pieleen niin ainahan sen voi päivittää seuraavassa laitoksessa.

Uskomatonta.

t-i-u-k-u kirjoitti:

Mukava uskonto kaikenkaikkiaan. Jos joku menee pieleen niin ainahan sen voi päivittää seuraavassa laitoksessa.

Uskomatonta.

>>Mukava uskonto kaikenkaikkiaan. Jos joku menee pieleen niin ainahan sen voi päivittää seuraavassa laitoksessa.

Kun lokakuussa 1914 ei maailmanloppu ollutkaan loppuunsaatettu, tai siis itse asiassa edes alkanut, niin Russelille tuli kiire uusia painotuotteiden 1914-maininnat ja korvata ne 1915-maininnoilla. Kiire oli paikoin sitä luokkaa, että laskutoimituksiin vaihdettiin ainoastaan lopputulos, lähtölukuja ei ehditty/viitsitty korjata. Pyramidin mittaa kyllä muistettiin kasvattaa tuossa vaiheessa yhden tuuman. Tuo yksi tuuma ei kuitenkaan ollut mitään sen turpoamisen rinnalla, jonka pyramidi koki 1874-1914-muutoksessa. Tuossa yhteydessä pyramidi kasvoi 40 tuumaa.

>>Uskomatonta.

Mutta totta.

t-i-u-k-u kirjoitti:

Mukava uskonto kaikenkaikkiaan. Jos joku menee pieleen niin ainahan sen voi päivittää seuraavassa laitoksessa.

Uskomatonta.

Mitä sinun mielestäsi olisi pitänyt tehdä?



Miten yleensä menetellään jos joku asia on pielessä?

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Mukava uskonto kaikenkaikkiaan. Jos joku menee pieleen niin ainahan sen voi päivittää seuraavassa laitoksessa.

Kun lokakuussa 1914 ei maailmanloppu ollutkaan loppuunsaatettu, tai siis itse asiassa edes alkanut, niin Russelille tuli kiire uusia painotuotteiden 1914-maininnat ja korvata ne 1915-maininnoilla. Kiire oli paikoin sitä luokkaa, että laskutoimituksiin vaihdettiin ainoastaan lopputulos, lähtölukuja ei ehditty/viitsitty korjata. Pyramidin mittaa kyllä muistettiin kasvattaa tuossa vaiheessa yhden tuuman. Tuo yksi tuuma ei kuitenkaan ollut mitään sen turpoamisen rinnalla, jonka pyramidi koki 1874-1914-muutoksessa. Tuossa yhteydessä pyramidi kasvoi 40 tuumaa.

>>Uskomatonta.

Mutta totta.

Lue lisää

Mielolla on taas tuo sama Russell ongelma päällä.


Hänelle Russsell on JT:jien perustaja silloin kun se kuvioihin sopii ja seuraavassa hetkessä taas Russelilla ei ole mitään tekemistä Jt:jien kanssa vaan häneen on otettu täysi hajurako.

fger. kirjoitti:

Mitä sinun mielestäsi olisi pitänyt tehdä?



Miten yleensä menetellään jos joku asia on pielessä?

esimerkiksi. Että kun lainasimme silloin tätä henkilöä ja hänen sanomaansa niin tähän uuteen päivitykseen emme lainaa enää samoin. Muutamme hänen sanojaan niin, ettei kenellekään tule mieleen laskeskella turhia.

Kun edellämainitun kaltainen tehdään kaikessa hiljaisuudessa niin voidaan kysyä että millä oikeudella?

Huolestunut Sisar kirjoitti:

Mutta kun et ole!!! Täällä VALEHDELLAAN!!! Valehdellaan ja räikeästi sittenkin! Mistä tiedän? Siitä kun minä olen mukana ja yksinkertaisesti tiedän totuuden! Kun vähän aikaa luin näitä tekstejä, en voi muuta kuin ihmetellä, mikä ihme saa mielikuvituksen noin liikkeelle? Onko niin kuin Toy Storen ilkimys kakaralta olisi viety tikkari. Peilistä katsoessaan tuo ilkimys näkee mitä? Mitä Sinä ilkimys näet? HÄPEÄ!!! Jehovan Siunausta kuitenki aiemmin kirjoittaneelle. Ymmärrän hyvin, miksi menit sekaisin. Mutta saat olla varma, että Jehova ei jätä rankaisematta tätä tekoa heiltä. Sillä mitä teette yhdellekkin näistä Hänen vähäisemmistään, sen te teette minulle... eikä tämä teko jää rankaisematta!!!


Erittäin huolestunut!

Lue lisää

>>>Mutta saat olla varma, että Jehova ei jätä rankaisematta tätä tekoa heiltä. Sillä mitä teette yhdellekkin näistä Hänen vähäisemmistään, sen te teette minulle... eikä tämä teko jää rankaisematta!!!

t-i-u-k-u kirjoitti:

esimerkiksi. Että kun lainasimme silloin tätä henkilöä ja hänen sanomaansa niin tähän uuteen päivitykseen emme lainaa enää samoin. Muutamme hänen sanojaan niin, ettei kenellekään tule mieleen laskeskella turhia.

Kun edellämainitun kaltainen tehdään kaikessa hiljaisuudessa niin voidaan kysyä että millä oikeudella?

Lue lisää

Jaa, että millä oikeudella?


Kai se on kirjan tekijän oikeudella. Vai onko mielestäsi sitten niin, että kirjan tekijä ei saa muuttaa tekstiään?



"Kaikessa hiljaisuudessa". Olisiko lainauksen muutosta pitänyt laatia lehdistötiedote?


Yleensä ottaen, koska jonkin kirjan uusintapainokseen muutetut asiat on erikseen selitelty että tämä oli edellisessä painoksessa näin, mutta sen ja sen vuoksi tässä uudessa kirjassa tällä tavalla.

fger. kirjoitti:

Jaa, että millä oikeudella?


Kai se on kirjan tekijän oikeudella. Vai onko mielestäsi sitten niin, että kirjan tekijä ei saa muuttaa tekstiään?



"Kaikessa hiljaisuudessa". Olisiko lainauksen muutosta pitänyt laatia lehdistötiedote?


Yleensä ottaen, koska jonkin kirjan uusintapainokseen muutetut asiat on erikseen selitelty että tämä oli edellisessä painoksessa näin, mutta sen ja sen vuoksi tässä uudessa kirjassa tällä tavalla.

Lue lisää

Jos jumala = Jehova on kaikkivoipa maan ja ihmisten luoja, täydellinen henkiolento.

Niin miksi hän käyttää nykyään ainoana kanavanaan tiedonjakelussa, niin surkean huonoa kanavaa kuin JT seura on.
Kanavaa joka ei yhdellä kerralla ymmärrä tämän viisaan oman luojansa oppeja, vaan joutuu koko ajan muuttamaan selityksiään, uutena valona.

Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, siitä voit päätellä että me kuvat toimitaan jokseenkin samoin kuin esikuvamme. Mietipä sen perusteella tätä:
Olet valinnut itsellesi edustajan, asianajajan yms. Jos tämä/nämä edustajasi ei osaisi tulkita sinun antamiasi selkeitä ohjeita oikein, vaan haparoiden muuttaisi antamaasi totuutta, kirjoittamalla vuosi toisensa jälkeen antamiasi ohjeita ja neuvoja uusiksi niin käyttäisitkö näitä tyhmiä ihmisiä oppisi eteenpäin viemiseen useita kymmeniä vuosia vai vaihtaisitko paremmat edustajat itsellesi vai kertoisitko itse asiasi suoraan?

Luulisi valon kirkastuvan pikkuhiljaa jo rivi todistajienkin päässä ja heidän huomaavan, että JT järjestöllä ei ole mitään tekemistä, sen kanssa että Hallintoelin ja JT seura toimisivat Jumalan äänitorvena ja ainoana oikeana totuuden julistajana maan päällä.

Bill G. kirjoitti:

Jos jumala = Jehova on kaikkivoipa maan ja ihmisten luoja, täydellinen henkiolento.

Niin miksi hän käyttää nykyään ainoana kanavanaan tiedonjakelussa, niin surkean huonoa kanavaa kuin JT seura on.
Kanavaa joka ei yhdellä kerralla ymmärrä tämän viisaan oman luojansa oppeja, vaan joutuu koko ajan muuttamaan selityksiään, uutena valona.

Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, siitä voit päätellä että me kuvat toimitaan jokseenkin samoin kuin esikuvamme. Mietipä sen perusteella tätä:
Olet valinnut itsellesi edustajan, asianajajan yms. Jos tämä/nämä edustajasi ei osaisi tulkita sinun antamiasi selkeitä ohjeita oikein, vaan haparoiden muuttaisi antamaasi totuutta, kirjoittamalla vuosi toisensa jälkeen antamiasi ohjeita ja neuvoja uusiksi niin käyttäisitkö näitä tyhmiä ihmisiä oppisi eteenpäin viemiseen useita kymmeniä vuosia vai vaihtaisitko paremmat edustajat itsellesi vai kertoisitko itse asiasi suoraan?

Luulisi valon kirkastuvan pikkuhiljaa jo rivi todistajienkin päässä ja heidän huomaavan, että JT järjestöllä ei ole mitään tekemistä, sen kanssa että Hallintoelin ja JT seura toimisivat Jumalan äänitorvena ja ainoana oikeana totuuden julistajana maan päällä.

Lue lisää

Raamatun mukaan Jumala hyväksyi toistuvasti munauksia tehneitä ihmisiä. Ei sannottu, että siitä teidät tunnistetaan, jos osaatte ennustaa, olette erehtymättömiä, olette täydellisiä.


Oliko sinulla jokin esimerkki tarjolla oman käsityksesi mukaisesta ryhmästä?


>>>ei osaisi tulkita sinun antamiasi selkeitä ohjeita oikein

t-i-u-k-u kirjoitti:

Että järjestöstä lähtöni jälkeen en ole oikeastaan kenenkään lähiyhteisössäni kuullut olevan masentunut. Järjestössä ollessani jatkuvasti joku veli tai sisar oli masentunut. Minusta se kyllä kielii jostakin.

Lue lisää

>>>Järjestössä ollessani jatkuvasti joku veli tai sisar oli masentunut.

fger. kirjoitti:

Raamatun mukaan Jumala hyväksyi toistuvasti munauksia tehneitä ihmisiä. Ei sannottu, että siitä teidät tunnistetaan, jos osaatte ennustaa, olette erehtymättömiä, olette täydellisiä.


Oliko sinulla jokin esimerkki tarjolla oman käsityksesi mukaisesta ryhmästä?


>>>ei osaisi tulkita sinun antamiasi selkeitä ohjeita oikein

Lue lisää

>>>Oliko sinulla jokin esimerkki tarjolla oman käsityksesi mukaisesta ryhmästä?>Mitkä erittäin selkeät ohjeet sinulla on nyt mielessäsi, voisiko antaa muutaman esimerkin?

entinen_sisar kirjoitti:

???

"Etkö ole lukutaitoinen???" Olen toki lukutaitoinen, joten vastaisitko nyt kysymykseen: kuka (xjt) on valehdellut ja missä? Annapa esimerkkiä!

fger. kirjoitti:

>>>Järjestössä ollessani jatkuvasti joku veli tai sisar oli masentunut.

>>Toivottavasti se ei johtunut sinusta;-)

Ei kai sentään... mitä minä pieni ihminen nyt kykenisin ketään masentamaan =D

No ehkä olen sitten vältellyt taitavasti synkkyyteen taipuvaisia ihmisiä, mutta niin elävästi muistan kun aina voivoteltiin jonkun masennuskautta. Tiedä häntä sitten mistä johtuu moinen muisto.

fger. kirjoitti:

Jaa, että millä oikeudella?


Kai se on kirjan tekijän oikeudella. Vai onko mielestäsi sitten niin, että kirjan tekijä ei saa muuttaa tekstiään?



"Kaikessa hiljaisuudessa". Olisiko lainauksen muutosta pitänyt laatia lehdistötiedote?


Yleensä ottaen, koska jonkin kirjan uusintapainokseen muutetut asiat on erikseen selitelty että tämä oli edellisessä painoksessa näin, mutta sen ja sen vuoksi tässä uudessa kirjassa tällä tavalla.

Lue lisää

>>Yleensä ottaen, koska jonkin kirjan uusintapainokseen muutetut asiat on erikseen selitelty että tämä oli edellisessä painoksessa näin, mutta sen ja sen vuoksi tässä uudessa kirjassa tällä tavalla.
>>

Voisin kyllä kuvitella, että jos jossain painoksessa asia on oleellisesti muutettu niin asiallisesti asioihin suhtautuvat tekijät asiasta myös ilmoittavat, selityksen kera.

>>Kai se on kirjan tekijän oikeudella. Vai onko mielestäsi sitten niin, että kirjan tekijä ei saa muuttaa tekstiään?
>>

ÄÄhh, arvasin kun töissä mietin asiaa hetken, että vastaat näin. Tarkoitin tietenkin moraalista oikeutta. Kun alkuperäisessä tekstissä annetaan selvä aika milloin tapahtuu ja uudessa versiossa edellinen on oleellisesti kumottu ilman selitystä niin kutsuisin sitä kusetukseksi.


>>"Kaikessa hiljaisuudessa". Olisiko lainauksen muutosta pitänyt laatia lehdistötiedote?
>>

Ensinnäkin, kyllä sinä tiedät että kyseinen kohta ei suinkaan ole ainoa laatuaan. Toiseksikin lehdistötiedoitettahan ei asiasta kannata laatia, mutta luotettavuuteen edes jotenkin pyrkivä taho selvittää kyllä kyselemättäkin lukijoilleen asian perustellen.

Kyse on totuudesta, kuten tiedät. Totuus ei ole totuutta lähelläkään jos käytäntö on mikä on.

t-i-u-k-u kirjoitti:

Että järjestöstä lähtöni jälkeen en ole oikeastaan kenenkään lähiyhteisössäni kuullut olevan masentunut. Järjestössä ollessani jatkuvasti joku veli tai sisar oli masentunut. Minusta se kyllä kielii jostakin.

Lue lisää

... olla masentunut kun katselee maailman menoa. Mutta jokainen meistä varmaan tietää asian, että juuri Jt:ien iloisuus on poikkeuksellista ja tuo varmasti eniten positiivista palautetta järjestölle / järjestöstä. He ovat hyviä, uskollisia ja luotettavia työntekijöitä!

t-i-u-k-u kirjoitti:

Mukava uskonto kaikenkaikkiaan. Jos joku menee pieleen niin ainahan sen voi päivittää seuraavassa laitoksessa.

Uskomatonta.

... tehdään kokoajan, Minäkin jouduin kolmesti päivittämään työssäni vuodenaikana. Työ oli suuri ja hidas. Ei siinä mitään kummallista ole!!!!

entinen_sisar kirjoitti:

... olla masentunut kun katselee maailman menoa. Mutta jokainen meistä varmaan tietää asian, että juuri Jt:ien iloisuus on poikkeuksellista ja tuo varmasti eniten positiivista palautetta järjestölle / järjestöstä. He ovat hyviä, uskollisia ja luotettavia työntekijöitä!

Lue lisää

Kyllä täytyy olla melkoisen aivopesty, että väittää maailman menoa jotenkin masentavaksi. Tottakai maailmassa tapahtuu kaikenlaista iljettävää ja moraalisesti arveluttavaa sekä kaikkea pahaa ylipäätänsäkin. Aina on tapahtunut.

Mutta me satumme elämään ajassa ja paikassa jollaista ei ole ollut montaa kertaa maan historiassa olemassa. Jos joku todella väittää, että suomessa eläminen on masentavaa niin eipä siinä sitten muuta kuin että nappikauppaan mars mars.

Ja kuten toisaalla todettua niin kyllähän se elämä ja maailma on niin saatanallisen perkeleellistä jos sen haluaa mustana ja synkkänä jatkuvasti nähdä. Jehovan todistajana olossa on yksi erittäin huono puoli: jää todellisuus elämättä kun eletään kokoajan vain sille tulevalle täydellisyydelle ja paremmalle.

entinen_sisar kirjoitti:

... olla masentunut kun katselee maailman menoa. Mutta jokainen meistä varmaan tietää asian, että juuri Jt:ien iloisuus on poikkeuksellista ja tuo varmasti eniten positiivista palautetta järjestölle / järjestöstä. He ovat hyviä, uskollisia ja luotettavia työntekijöitä!

Lue lisää

No minä olin 30v jt ja tutustuin moniin iloisiin ihmisiin. Sen muistan myös että oli masentuneita ihmisiä. Heitä tuli huomaamattaan välteltyä, koska pitihän heissä olla jotain vikaa kun olivat vajonneet synkkyyteen. Eihän tosi uskonnossa voi olla masentuneita (Jes 65:13). Masennus tuntui ainakin minusta heikon uskon merkiltä.

Onneksi oppi muuttui hieman ymmärtäväisemmäksi ja minäkin sain apua masennukseen. Minua alettiin kuljettamaan enemmän kentällä. Heh.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Yleensä ottaen, koska jonkin kirjan uusintapainokseen muutetut asiat on erikseen selitelty että tämä oli edellisessä painoksessa näin, mutta sen ja sen vuoksi tässä uudessa kirjassa tällä tavalla.
>>

Voisin kyllä kuvitella, että jos jossain painoksessa asia on oleellisesti muutettu niin asiallisesti asioihin suhtautuvat tekijät asiasta myös ilmoittavat, selityksen kera.

>>Kai se on kirjan tekijän oikeudella. Vai onko mielestäsi sitten niin, että kirjan tekijä ei saa muuttaa tekstiään?
>>

ÄÄhh, arvasin kun töissä mietin asiaa hetken, että vastaat näin. Tarkoitin tietenkin moraalista oikeutta. Kun alkuperäisessä tekstissä annetaan selvä aika milloin tapahtuu ja uudessa versiossa edellinen on oleellisesti kumottu ilman selitystä niin kutsuisin sitä kusetukseksi.


>>"Kaikessa hiljaisuudessa". Olisiko lainauksen muutosta pitänyt laatia lehdistötiedote?
>>

Ensinnäkin, kyllä sinä tiedät että kyseinen kohta ei suinkaan ole ainoa laatuaan. Toiseksikin lehdistötiedoitettahan ei asiasta kannata laatia, mutta luotettavuuteen edes jotenkin pyrkivä taho selvittää kyllä kyselemättäkin lukijoilleen asian perustellen.

Kyse on totuudesta, kuten tiedät. Totuus ei ole totuutta lähelläkään jos käytäntö on mikä on.

Lue lisää

Mielestäni ei ollut kyse mistään erikoisen merkittävästä lainauksesta, eikä lainattavasta.


Kavari totesi, että kaikki menee päin hanuria. Oli vain turhan pessimistinen.

Bill G. kirjoitti:

>>>Oliko sinulla jokin esimerkki tarjolla oman käsityksesi mukaisesta ryhmästä?>Mitkä erittäin selkeät ohjeet sinulla on nyt mielessäsi, voisiko antaa muutaman esimerkin?

Ilmeisesti vertauksesi selkeistä ohjeista joita ei pystytä välittämään oli hieman vailla perusteita?

fger. kirjoitti:

Mielestäni ei ollut kyse mistään erikoisen merkittävästä lainauksesta, eikä lainattavasta.


Kavari totesi, että kaikki menee päin hanuria. Oli vain turhan pessimistinen.

Lue lisää

>>Mielestäni ei ollut kyse mistään erikoisen merkittävästä lainauksesta, eikä lainattavasta.


Kavari totesi, että kaikki menee päin hanuria. Oli vain turhan pessimistinen.
>>

Jotain merkittävää siinä silti oli kun se oli myöhemmin muutettu. Nimittäin se yhteys vuoteen 1975. Mikä tekeekin siitä ehdottomasti poistettava- listalla asian nro 1.

>>Oli vain turhan pessimistinen.
>>

Turhaan pessimistisyyteen tuntuu vt-seuralla olevan oikein perinteitäkin. Ettei vain olisi jotain pakanallista näidenkin perinteiden takana... ;)

fger. kirjoitti:

Ilmeisesti vertauksesi selkeistä ohjeista joita ei pystytä välittämään oli hieman vailla perusteita?

Jos vika onkin ymmärryksessäsi, tai halussais ymmärtää. Kerroin että se "ohje" oli vain vertaus. Ei mikään teidän uskontonne ohje! Ohjeenne näyttävät olevan aikalailla arkoja asioita.

sööpäri kirjoitti:

No minä olin 30v jt ja tutustuin moniin iloisiin ihmisiin. Sen muistan myös että oli masentuneita ihmisiä. Heitä tuli huomaamattaan välteltyä, koska pitihän heissä olla jotain vikaa kun olivat vajonneet synkkyyteen. Eihän tosi uskonnossa voi olla masentuneita (Jes 65:13). Masennus tuntui ainakin minusta heikon uskon merkiltä.

Onneksi oppi muuttui hieman ymmärtäväisemmäksi ja minäkin sain apua masennukseen. Minua alettiin kuljettamaan enemmän kentällä. Heh.

Lue lisää

... Jehovantodistajuus ei ole suomem valtauskonto ja kuitenkin suomessa on tällähetkellä enempi masentuneita kuin koskaan. Hyvin usein kuulee kysyttävän "mikä on se salaisuus kun aina olette niin iloisia"? Tämä on totta, sitä iloa minäkin kaipaan. olisi masentavaa ajatella, että tätä menoa ihminen tosiaankin tuhoisi itse itsensä, ellei Jehova puuttuisi asiaan. Tämän tajuaa jo maallikko ja pieni lapsikin, ettei näin voi jatkua.

entinen_sisar kirjoitti:

... Jehovantodistajuus ei ole suomem valtauskonto ja kuitenkin suomessa on tällähetkellä enempi masentuneita kuin koskaan. Hyvin usein kuulee kysyttävän "mikä on se salaisuus kun aina olette niin iloisia"? Tämä on totta, sitä iloa minäkin kaipaan. olisi masentavaa ajatella, että tätä menoa ihminen tosiaankin tuhoisi itse itsensä, ellei Jehova puuttuisi asiaan. Tämän tajuaa jo maallikko ja pieni lapsikin, ettei näin voi jatkua.

Lue lisää

>>"mikä on se salaisuus kun aina olette niin iloisia"?

on helppo todeta, että se on ainoastaan opittua iloisuutta ja ulkokullattua käytöstä. Toki siellä joku on tosissaankin iloinen, mutta todelliset henkilökohtaiset kokemukseni ovat jotain aivan muuta.

Eli kotona sitten onkin toisenlainen naamari, joka laitetaan päälle. Laskeudutaan ikäänkuin todellisuuteen.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>"mikä on se salaisuus kun aina olette niin iloisia"?

on helppo todeta, että se on ainoastaan opittua iloisuutta ja ulkokullattua käytöstä. Toki siellä joku on tosissaankin iloinen, mutta todelliset henkilökohtaiset kokemukseni ovat jotain aivan muuta.

Eli kotona sitten onkin toisenlainen naamari, joka laitetaan päälle. Laskeudutaan ikäänkuin todellisuuteen.

Lue lisää

... varmasti tätäkin on paljon. Veikkaan silti, että Jt:t kunnioittaa ympärillä olijoita julkisuudessa, jota taas monetkaan ei kunnioita.

entinen_sisar. kirjoitti:

... varmasti tätäkin on paljon. Veikkaan silti, että Jt:t kunnioittaa ympärillä olijoita julkisuudessa, jota taas monetkaan ei kunnioita.

>>Veikkaan silti, että Jt:t kunnioittaa ympärillä olijoita julkisuudessa, jota taas monetkaan ei kunnioita.

Minun ei tarvitse edes veikata, että jehovantodistajat (jotka noudattavat Vartiotorniseuran erotusperusteista karttamissääntöä) eivät kunnioita edes ihmisen uskonnonvapautta. Siis sitä samaa vapautta, jota Vartiotorniseura peräänkuuluttaa.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>"mikä on se salaisuus kun aina olette niin iloisia"?

on helppo todeta, että se on ainoastaan opittua iloisuutta ja ulkokullattua käytöstä. Toki siellä joku on tosissaankin iloinen, mutta todelliset henkilökohtaiset kokemukseni ovat jotain aivan muuta.

Eli kotona sitten onkin toisenlainen naamari, joka laitetaan päälle. Laskeudutaan ikäänkuin todellisuuteen.

Lue lisää

Totta kai jo kotona täytyy välillä olla vakavampikin, kukapa nyt kokoajan hymyillä jaksaisi. Yleensä kun ihmiset tapaavat tuttuja on tapana hymyillä ja hymy voi olla tarttuvaa.

naamaria kirjoitti:

Totta kai jo kotona täytyy välillä olla vakavampikin, kukapa nyt kokoajan hymyillä jaksaisi. Yleensä kun ihmiset tapaavat tuttuja on tapana hymyillä ja hymy voi olla tarttuvaa.

Lue lisää

Niin, tuo on totta. En ole tavannut ketään joka olisi pystnyt 24h hymyilemään ja tietyissä tilanteissa on jopa suotavaa pitää pärstä peruslukemilla. Täällä esitetty jt 24 hymyily vaatimus on jopa kohtuuton.

naamaria kirjoitti:

Totta kai jo kotona täytyy välillä olla vakavampikin, kukapa nyt kokoajan hymyillä jaksaisi. Yleensä kun ihmiset tapaavat tuttuja on tapana hymyillä ja hymy voi olla tarttuvaa.

Lue lisää

Juan Pablo Montoyaa...

Alkuasetelmassa todettiin jeppujen poikkeavaa laatua oleva iloisuus. Totesin vainen, että ei se sen kummempaa näyttelyä ole kuin muualla maailmassakaan. Aina kun ihmiset tapaavat tuttujaan niin on syytä jonkinmoiseen iloon (?). Uskonnosta tai uskonnottomuudesta riippumatta.

På finska: jt iloinen, kaikki iloinen. Jt suruinen, kaikki suruinen.

>>"Olkaa varuillanne: saattaa kenties olla joku, joka vie teidät saaliikseen filosofialla ja tyhjällä petoksella" Kol 2:8
>>

Tämä kuten useimmat vt-seuran opeista ovat suoraan käännettävissä seuraa itseään vastaan. Ja sitä suuremmalla syyllä jos nuo on otettu raamatusta.

Älä hulluja puhu. Luopiot ovat jääneet luokalleen ja siksihän itku onkin nyt niin valtava.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>"Olkaa varuillanne: saattaa kenties olla joku, joka vie teidät saaliikseen filosofialla ja tyhjällä petoksella" Kol 2:8
>>

Tämä kuten useimmat vt-seuran opeista ovat suoraan käännettävissä seuraa itseään vastaan. Ja sitä suuremmalla syyllä jos nuo on otettu raamatusta.

Lue lisää

...

entinen_sisar kirjoitti:

Älä hulluja puhu. Luopiot ovat jääneet luokalleen ja siksihän itku onkin nyt niin valtava.

ellei sinulla ole mitään sanottavaa niin älä sano sitä täällä. Tunget nyt nokkasi joka ketjuun.

........... kirjoitti:

ellei sinulla ole mitään sanottavaa niin älä sano sitä täällä. Tunget nyt nokkasi joka ketjuun.

... et löydä minun kommenttejani. Nyt aihe KOLAHTI!!! Ja niin taisi käydä Sinullekin!

>>Tiedämmehän, että jos tarpeeksi toistamme aivoihimme jotain "iskulausetta", se jää sinne "itämään". Emme unohda sitä.
>>

No ilmankos niitä kokouksia olikin viisi tuntia viikossa plus kenttäpalveluskokoukset plus ovelta ovelle työ plus päivän teksti plus itsenäinen tutkiminen vt-seuran materiaalia hyväksi käyttäen plus...

Taitaa kohta tulla plussa pisteitä oikein kunnolla =D

totuudenmukainen. Jokainen Veli ja Sisar tietää mitä tarkoitat. Myöskin hengellisesti edistyneet. Mutta tällä palstalla luopiot lukevat sen kuin herkullisen juorun tai näin valmistetaan pommi... Eli käyttävät vilpitöntä sydäntä hyväksi. Siksi nämä ovat hengellisesti vahvojen, jos niidenkään sivut. Asioita vääristellään.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Tiedämmehän, että jos tarpeeksi toistamme aivoihimme jotain "iskulausetta", se jää sinne "itämään". Emme unohda sitä.
>>

No ilmankos niitä kokouksia olikin viisi tuntia viikossa plus kenttäpalveluskokoukset plus ovelta ovelle työ plus päivän teksti plus itsenäinen tutkiminen vt-seuran materiaalia hyväksi käyttäen plus...

Taitaa kohta tulla plussa pisteitä oikein kunnolla =D

Lue lisää

... on suoritettava sitä ennen oma näyttö, että kykenee puhumaan asiasta. Minua ärsyttää täällä se, että ihan kuin Jehovantodistajilla olisi joku huippuimuri, jolla VÄKISIN ihmisiä haalitaan ja aivopestään ihmisiksi joilla ei ole enää omia vapauksia ajatella ja toimia!


= ) = )

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Tiedämmehän, että jos tarpeeksi toistamme aivoihimme jotain "iskulausetta", se jää sinne "itämään". Emme unohda sitä.
>>

No ilmankos niitä kokouksia olikin viisi tuntia viikossa plus kenttäpalveluskokoukset plus ovelta ovelle työ plus päivän teksti plus itsenäinen tutkiminen vt-seuran materiaalia hyväksi käyttäen plus...

Taitaa kohta tulla plussa pisteitä oikein kunnolla =D

Lue lisää

*nauraa kannanotollesi*

entinen_sisar kirjoitti:

totuudenmukainen. Jokainen Veli ja Sisar tietää mitä tarkoitat. Myöskin hengellisesti edistyneet. Mutta tällä palstalla luopiot lukevat sen kuin herkullisen juorun tai näin valmistetaan pommi... Eli käyttävät vilpitöntä sydäntä hyväksi. Siksi nämä ovat hengellisesti vahvojen, jos niidenkään sivut. Asioita vääristellään.

Lue lisää

Nimimerkki Neron omakohtainen kertomus on jo toistoa. Keväällä 2004 kun nimimerkki Neron takana vaikuttava henkilö keskusteli pitkiä väittämiä Correctorin kanssa, mainitsi Corrector hänelle tuon "prosessi on jo alkanut" viitaten palstan vaikutukseen ja luopioiden tavoitteeseen. Liekö Correctorilla myös omakohtaisia kokemuksia samalla saralla?

"tulvivat mieleeni nuo ajatukset, joita olin täällä pohtinut"

Et kai vain ole sama heppu kuin tämä

http://medlem.spray.se/aaac/2/nordblom.html

Nordblom kirjoitti:

"tulvivat mieleeni nuo ajatukset, joita olin täällä pohtinut"

Et kai vain ole sama heppu kuin tämä

http://medlem.spray.se/aaac/2/nordblom.html

Lue lisää

Minulla ei ole kotisivuja. Enkä kirjoita artikkeleita muualle kuin tälle suomi24 keskustele- palstalle.

"En usko, että tämä palsta niin paljon "käännyttää" ihmisiä, koska täällä ei niin paljon näy Raamattuun perustuvaa Jehovan todistja -opin kumoamista. "


Eipä niin kun ei löydy aineistoa kumoamaan. Sekoittamaan ajatuksia kyllä pystytään

Tietysti joissakin oppikysymyksissä on ollut, joihinkin jakeisiin perustuvaa" vääristelyä" ja väkisin vääntelyä, ymmärtämättömyyttä asioiden oikeasta laidasta.

"Muistokirjaa alettiin kirjoittaa hänen edessään niiden hyväksi, jotka pelkäävät Jehovaa, ja niiden, jotka ajattelevat hänen nimeään." Mal 3:16

Todistajat ovat ajatelleet Jehovan nimeä jopa niin paljon että ovat yrittäneet ' salata ' pedofiilejä keskuudessaan. Jottei tuohon nimeen liitettäisi mitään epäpyhää ajatusta ja mielleyhtymää.

Miten muut uskovat ovat suhtautuneet tuohon nimeen? Eivät mitenkään, he ovat jopa taistelleet sen puolesta että tuo nimi unohtuisi mielellään kaikkien ihmisten mielistä ja tietoisuudesta. Ja yrittäneet pimittää sen. Ei heitä ole ensisijaisesti kiinnostanut pelätä Jumalaa ja kunnioittaa häntä käytännön elämässä. Liturgiat ja uskontunnustusten hokeminen ja tunnustaminen, symbolisena eleenä on ollut, heidän sydämensä päätehtävä.

PGentleman kirjoitti:

Tietysti joissakin oppikysymyksissä on ollut, joihinkin jakeisiin perustuvaa" vääristelyä" ja väkisin vääntelyä, ymmärtämättömyyttä asioiden oikeasta laidasta.

"Muistokirjaa alettiin kirjoittaa hänen edessään niiden hyväksi, jotka pelkäävät Jehovaa, ja niiden, jotka ajattelevat hänen nimeään." Mal 3:16

Todistajat ovat ajatelleet Jehovan nimeä jopa niin paljon että ovat yrittäneet ' salata ' pedofiilejä keskuudessaan. Jottei tuohon nimeen liitettäisi mitään epäpyhää ajatusta ja mielleyhtymää.

Miten muut uskovat ovat suhtautuneet tuohon nimeen? Eivät mitenkään, he ovat jopa taistelleet sen puolesta että tuo nimi unohtuisi mielellään kaikkien ihmisten mielistä ja tietoisuudesta. Ja yrittäneet pimittää sen. Ei heitä ole ensisijaisesti kiinnostanut pelätä Jumalaa ja kunnioittaa häntä käytännön elämässä. Liturgiat ja uskontunnustusten hokeminen ja tunnustaminen, symbolisena eleenä on ollut, heidän sydämensä päätehtävä.

Lue lisää

... entinen_sisar hiljenee.




Kuka sanoi onneksi ? Hei mä kuulin ton!

entinen_sisar kirjoitti:

"En usko, että tämä palsta niin paljon "käännyttää" ihmisiä, koska täällä ei niin paljon näy Raamattuun perustuvaa Jehovan todistja -opin kumoamista. "


Eipä niin kun ei löydy aineistoa kumoamaan. Sekoittamaan ajatuksia kyllä pystytään

Lue lisää

Minun mielestäni oppeja ei voida kumota, sillä kyse on uskosta. Sen sijaan olen nostanut joitain ongelmallisiksi kokemiani opetuksia esiin ja toivonut että asiallinen keskustelu viriäisi. Tulokset ovat yleensä olleet heikkoja.

Olisiko sinulla mitään annettavaa vaikka tähän:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000012477689

PGentleman kirjoitti:

Tietysti joissakin oppikysymyksissä on ollut, joihinkin jakeisiin perustuvaa" vääristelyä" ja väkisin vääntelyä, ymmärtämättömyyttä asioiden oikeasta laidasta.

"Muistokirjaa alettiin kirjoittaa hänen edessään niiden hyväksi, jotka pelkäävät Jehovaa, ja niiden, jotka ajattelevat hänen nimeään." Mal 3:16

Todistajat ovat ajatelleet Jehovan nimeä jopa niin paljon että ovat yrittäneet ' salata ' pedofiilejä keskuudessaan. Jottei tuohon nimeen liitettäisi mitään epäpyhää ajatusta ja mielleyhtymää.

Miten muut uskovat ovat suhtautuneet tuohon nimeen? Eivät mitenkään, he ovat jopa taistelleet sen puolesta että tuo nimi unohtuisi mielellään kaikkien ihmisten mielistä ja tietoisuudesta. Ja yrittäneet pimittää sen. Ei heitä ole ensisijaisesti kiinnostanut pelätä Jumalaa ja kunnioittaa häntä käytännön elämässä. Liturgiat ja uskontunnustusten hokeminen ja tunnustaminen, symbolisena eleenä on ollut, heidän sydämensä päätehtävä.

Lue lisää

"Taistelu nimen unohtumisen puolesta" on puoleltasi tarkoitushakuisesti ylidramatisoitu ilmaus. Mistä tiedät, ettei vartiotorniseura ole ymmärtänyt Jumalan nimi -asiaa täysin väärin? Nimen "Jehova" tunnetuksi tekemisestä ja kunniaan saattamisesta on tehty pääasia ymmärtämättä edes, mitä "JHVHn nimellä" tarkoitetaan. Uskon päämäärä, sielujen pelastus on seuralta sensijaan täysin pimennossa.

Käyttikö esim. uskosta vanhurskautettujen esikuva Aabraham usein Jumalan nimeä JHVH?
Miten usein Jeesus käytti nimeä JHVH? (voit käyttää myös UM-käännöstä)

Rintti kirjoitti:

"Taistelu nimen unohtumisen puolesta" on puoleltasi tarkoitushakuisesti ylidramatisoitu ilmaus. Mistä tiedät, ettei vartiotorniseura ole ymmärtänyt Jumalan nimi -asiaa täysin väärin? Nimen "Jehova" tunnetuksi tekemisestä ja kunniaan saattamisesta on tehty pääasia ymmärtämättä edes, mitä "JHVHn nimellä" tarkoitetaan. Uskon päämäärä, sielujen pelastus on seuralta sensijaan täysin pimennossa.

Käyttikö esim. uskosta vanhurskautettujen esikuva Aabraham usein Jumalan nimeä JHVH?
Miten usein Jeesus käytti nimeä JHVH? (voit käyttää myös UM-käännöstä)

Lue lisää

PGentleman kirjoitti:

Tietysti joissakin oppikysymyksissä on ollut, joihinkin jakeisiin perustuvaa" vääristelyä" ja väkisin vääntelyä, ymmärtämättömyyttä asioiden oikeasta laidasta.

"Muistokirjaa alettiin kirjoittaa hänen edessään niiden hyväksi, jotka pelkäävät Jehovaa, ja niiden, jotka ajattelevat hänen nimeään." Mal 3:16

Todistajat ovat ajatelleet Jehovan nimeä jopa niin paljon että ovat yrittäneet ' salata ' pedofiilejä keskuudessaan. Jottei tuohon nimeen liitettäisi mitään epäpyhää ajatusta ja mielleyhtymää.

Miten muut uskovat ovat suhtautuneet tuohon nimeen? Eivät mitenkään, he ovat jopa taistelleet sen puolesta että tuo nimi unohtuisi mielellään kaikkien ihmisten mielistä ja tietoisuudesta. Ja yrittäneet pimittää sen. Ei heitä ole ensisijaisesti kiinnostanut pelätä Jumalaa ja kunnioittaa häntä käytännön elämässä. Liturgiat ja uskontunnustusten hokeminen ja tunnustaminen, symbolisena eleenä on ollut, heidän sydämensä päätehtävä.

Lue lisää

>>Miten muut uskovat ovat suhtautuneet tuohon nimeen? Eivät mitenkään, he ovat jopa taistelleet sen puolesta että tuo nimi unohtuisi mielellään kaikkien ihmisten mielistä ja tietoisuudesta. Ja yrittäneet pimittää sen.

Suomesta löytyy muutamista kirkoista (seinältä/alttarilta) tetragrammi JHWH - salailua? Tiedän, että jehovantodistajat ovat innoissaan kun ovat päässeet pätemään "tietämyksellään" tuon nimen alkuperästä, mutta juuri siinä kohdassa se pilkka osuukin jt:n omaan nilkkaan, sillä tuo tetragrammi on nimittäin "Suuren Babylonin" kirkon seinällä!

Kuinka monen valtakunnan salin seinää koristaa tetragrammi?

Helmisen_Viljo kirjoitti:

Minun mielestäni oppeja ei voida kumota, sillä kyse on uskosta. Sen sijaan olen nostanut joitain ongelmallisiksi kokemiani opetuksia esiin ja toivonut että asiallinen keskustelu viriäisi. Tulokset ovat yleensä olleet heikkoja.

Olisiko sinulla mitään annettavaa vaikka tähän:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000012477689

Lue lisää

Eikö tämä aihe ollut juuri sitä mitä toivoit? Eikä tämä menestynyt ollenkaan huonosti! Kiitos vain hyvästä avauksesta. Tänään olen tosin aika väsähtänyt vastailemaan. Sinultakin olisi yksi kysymys kysyttävänä vuodesta 2003.

PGentleman kirjoitti:

Selvyyden vuoksi: en edusta mitään kirkkoa tai uskontoa, vaan Herraani Jeesusta.


Olet sitä mieltä, että Aabraham käytti Jumalan nimeä JHVH. Siltä se ainakin kahden löytämäsi raamatunkohdan mukaan näyttääkin:

   Ja Aabraham istutti tamariskipuun Beersebaan
   ja huusi siinä avuksi JHVHn, iankaikkisen Jumalan, nimeä.
   (1Moos.21:33)

   Sieltä hän siirtyi edemmäksi vuoristoon, itään päin Beetelistä,
   ja pystytti telttansa, niin että Beetel oli lännessä ja Ai idässä,
   ja hän rakensi sinne alttarin Herralle ja huusi avuksi JHVHn nimeä.
   (1Moos.12:8)

JHVHn nimen avuksi huutaminen merkitsee sitä, että rukoiltiin JHVHa. Eikö totta? Vartiotorni hakee pesäeroa "kristikuntaan" syyttämällä sitä Jumalan nimen hävittämisestä. Tämä pitää sikäli paikkansa, että monissa käännöksissä noudatetaan yhä Septuaqintasta peräisin olevaa silloisen lukutavan mukaista käytäntöä korvata Tetragrammi sanalla Herra. Vartiotorni opettaa, että Jumlan nimeä ei voi kunnioittaa tai huutaa avuksi, ellei sitä edes tiedä. Mitä Raamattu sitten sanoo asiasta? Jumala kertoi Moosekselle ilmoittaessaan hänelle nimensä:

   Ja minä olen ilmestynyt Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille
   'Jumalana Kaikkivaltiaana', mutta nimelläni 'JHVH'
   en minä ole tehnyt itseäni heille tunnetuksi. (2Moos.6:3)

Raamatun mukaan edellisistä ainakin Aabraham ja Iisak (1Moos.26:25) "huusivat avuksi JHVHn nimeä". Sitä oli tehty aina Eenoksen syntymästä lähtien. Kuitenkin Jumala sanoi tässä Moosekselle, että Hän ei ollut tehnyt itseään aiemmin tunnetuksi tällä nimellä. Minä ymmärrän asian vain niin, että JHVHn nimen avuksi huutaminen ei edellytä nimen "JHVH" tietämistä tai mainitsemista, vaan ”Jumalan Kaikkivaltiaan” rukoileminen on myös JHVHn nimen avuksi huutamista. Onko vaihtoehtoja? Ja huomautan vielä, että en aja tällä takaa sitä, että tätä nimeä ei saisi käyttää.


En todellakaan tiedä, miten monta kertaa UM käännös kertoo Jeesuksen maininneen Jumalan nimen JHVH. Luulisi sinun sen tietävän, jos se kerran oppinne mukaan on Raamatun keskeisin asia. Rohkenin epäillä, ettei Jeesus maininnut erityisen usein nimeä JHVH. Katsoin pikipäin, monessako jakeessa olisi mahdollista sovittaa Jeesuksen suuhun nimi JHVH.

Kolmen ensimmäisen evankelistan muistiinpanojen mukaan Jeesus lainasi Vanhaa testamenttia siten, että Hän olisi voinut mainita nimen JHVH yhteensä 11 eri kertaa. Näiden lisäksi oli kolme kohtaa, joissa Jeesuksen sanoissa voisi käyttää Herran tilalla nimeä JHVH. Johannes ei ole katsonut asiakseen kirjata yhtäkään Jeesuksen sanaa, jossa Hän mahdollisesti olisi käyttänyt nimeä JHVH.

JHVH on Vanhan testamentin yleisin nimi. Riippuu aiheesta, mutta on useimmiten vaikea lainata sieltä tekstiä, jossa tätä nimeä ei olisi. Ei siis ole mikään ihme, että myös Jeesus on sellaisia kohtia käyttänyt. Varmasti Hän ei niitä ainakaan vältellyt. Yksitoista kertaa lainattuna ja mahdollisesti kolme kertaa muussa yhteydessä ei ole kovin vakuuttava näyttö, jos ajattelisin rakentaa oppia Jeesuksen päätehtävästä!


Raamatun mukaan Jumalan nimen pyhittäminen ei edellytä nimen ”JHVH”, tai minkään sen lausuttavan muodon tietämistä. Tämäkin vartiotorniseuran oppi perustuu pelkille spekulaatioille. Vartiotoniseuran markkinoima ”täsmällinen tieto” Jumalan nimestä ei ole minkään arvoista.


   Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut,
   että hän antoi ainokaisen Poikansa,
   ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi,
   vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.    (Joh.3:16)

Rintti kirjoitti:

Selvyyden vuoksi: en edusta mitään kirkkoa tai uskontoa, vaan Herraani Jeesusta.


Olet sitä mieltä, että Aabraham käytti Jumalan nimeä JHVH. Siltä se ainakin kahden löytämäsi raamatunkohdan mukaan näyttääkin:

   Ja Aabraham istutti tamariskipuun Beersebaan
   ja huusi siinä avuksi JHVHn, iankaikkisen Jumalan, nimeä.
   (1Moos.21:33)

   Sieltä hän siirtyi edemmäksi vuoristoon, itään päin Beetelistä,
   ja pystytti telttansa, niin että Beetel oli lännessä ja Ai idässä,
   ja hän rakensi sinne alttarin Herralle ja huusi avuksi JHVHn nimeä.
   (1Moos.12:8)

JHVHn nimen avuksi huutaminen merkitsee sitä, että rukoiltiin JHVHa. Eikö totta? Vartiotorni hakee pesäeroa "kristikuntaan" syyttämällä sitä Jumalan nimen hävittämisestä. Tämä pitää sikäli paikkansa, että monissa käännöksissä noudatetaan yhä Septuaqintasta peräisin olevaa silloisen lukutavan mukaista käytäntöä korvata Tetragrammi sanalla Herra. Vartiotorni opettaa, että Jumlan nimeä ei voi kunnioittaa tai huutaa avuksi, ellei sitä edes tiedä. Mitä Raamattu sitten sanoo asiasta? Jumala kertoi Moosekselle ilmoittaessaan hänelle nimensä:

   Ja minä olen ilmestynyt Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille
   'Jumalana Kaikkivaltiaana', mutta nimelläni 'JHVH'
   en minä ole tehnyt itseäni heille tunnetuksi. (2Moos.6:3)

Raamatun mukaan edellisistä ainakin Aabraham ja Iisak (1Moos.26:25) "huusivat avuksi JHVHn nimeä". Sitä oli tehty aina Eenoksen syntymästä lähtien. Kuitenkin Jumala sanoi tässä Moosekselle, että Hän ei ollut tehnyt itseään aiemmin tunnetuksi tällä nimellä. Minä ymmärrän asian vain niin, että JHVHn nimen avuksi huutaminen ei edellytä nimen "JHVH" tietämistä tai mainitsemista, vaan ”Jumalan Kaikkivaltiaan” rukoileminen on myös JHVHn nimen avuksi huutamista. Onko vaihtoehtoja? Ja huomautan vielä, että en aja tällä takaa sitä, että tätä nimeä ei saisi käyttää.


En todellakaan tiedä, miten monta kertaa UM käännös kertoo Jeesuksen maininneen Jumalan nimen JHVH. Luulisi sinun sen tietävän, jos se kerran oppinne mukaan on Raamatun keskeisin asia. Rohkenin epäillä, ettei Jeesus maininnut erityisen usein nimeä JHVH. Katsoin pikipäin, monessako jakeessa olisi mahdollista sovittaa Jeesuksen suuhun nimi JHVH.

Kolmen ensimmäisen evankelistan muistiinpanojen mukaan Jeesus lainasi Vanhaa testamenttia siten, että Hän olisi voinut mainita nimen JHVH yhteensä 11 eri kertaa. Näiden lisäksi oli kolme kohtaa, joissa Jeesuksen sanoissa voisi käyttää Herran tilalla nimeä JHVH. Johannes ei ole katsonut asiakseen kirjata yhtäkään Jeesuksen sanaa, jossa Hän mahdollisesti olisi käyttänyt nimeä JHVH.

JHVH on Vanhan testamentin yleisin nimi. Riippuu aiheesta, mutta on useimmiten vaikea lainata sieltä tekstiä, jossa tätä nimeä ei olisi. Ei siis ole mikään ihme, että myös Jeesus on sellaisia kohtia käyttänyt. Varmasti Hän ei niitä ainakaan vältellyt. Yksitoista kertaa lainattuna ja mahdollisesti kolme kertaa muussa yhteydessä ei ole kovin vakuuttava näyttö, jos ajattelisin rakentaa oppia Jeesuksen päätehtävästä!


Raamatun mukaan Jumalan nimen pyhittäminen ei edellytä nimen ”JHVH”, tai minkään sen lausuttavan muodon tietämistä. Tämäkin vartiotorniseuran oppi perustuu pelkille spekulaatioille. Vartiotoniseuran markkinoima ”täsmällinen tieto” Jumalan nimestä ei ole minkään arvoista.


   Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut,
   että hän antoi ainokaisen Poikansa,
   ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi,
   vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.    (Joh.3:16)

Lue lisää

PGentleman kirjoitti:

>>>

Rintti kirjoitti:

>>>

>>>”huutaa avuksi” tarkoittaa aina rukoilua>Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut
ja antanut hänelle n i m e n,
kaikkia muita nimiä korkeamman,
niin että k a i k k i e n polvien pitää
Jeesuksen nimeen notkistuman,
sekä niitten, jotka taivaissa ovat,
että niitten, jotka maan päällä ovat,
ja niitten, jotka maan alla ovat,
ja j o k a i s e n kielen pitää tunnustaman

fger. kirjoitti:

>>>”huutaa avuksi” tarkoittaa aina rukoilua>Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut
ja antanut hänelle n i m e n,
kaikkia muita nimiä korkeamman,
niin että k a i k k i e n polvien pitää
Jeesuksen nimeen notkistuman,
sekä niitten, jotka taivaissa ovat,
että niitten, jotka maan päällä ovat,
ja niitten, jotka maan alla ovat,
ja j o k a i s e n kielen pitää tunnustaman

Lue lisää

Efraim huusi avuksi Jumalan sijasta Egyptiä. Egypti oli Efraimin epäjumala, Jumalan korvike vastoin Jumalan sanaa. Dramaattista, mutta on täysin mahdollista sanoa: "Efraim rukoili avuksi Egyptiä"



>>>
Isäksi kutsuminen on jotenkin luontevampaa.

On varmaan, mutta epäilen kuitenkin, että et lähetä hänelle kirjettä jossa saajana on esim. Isä Virtanen. Jaa, miksi et lähetä? Siksi, että etunimellä erottelet hänet muista Virtasista.

Rintti kirjoitti:

>>>

Rintti kirjoitti:

Efraim huusi avuksi Jumalan sijasta Egyptiä. Egypti oli Efraimin epäjumala, Jumalan korvike vastoin Jumalan sanaa. Dramaattista, mutta on täysin mahdollista sanoa: "Efraim rukoili avuksi Egyptiä"



>>>
Isäksi kutsuminen on jotenkin luontevampaa.

On varmaan, mutta epäilen kuitenkin, että et lähetä hänelle kirjettä jossa saajana on esim. Isä Virtanen. Jaa, miksi et lähetä? Siksi, että etunimellä erottelet hänet muista Virtasista.

Lue lisää

>>>Efraim rukoili avuksi Egyptiä>Tarkoitatko, että Jumala torkkuu ja valpastuu vasta kuullessaan nimen 'Jehova'

PGentleman kirjoitti:

>>>On sitten aivan eri asia, millaista kunniaa se tuo
Jumalan nimelle – vai tuleeko kenties vallan häväistyksi.

fger. kirjoitti:

>>>On sitten aivan eri asia, millaista kunniaa se tuo
Jumalan nimelle – vai tuleeko kenties vallan häväistyksi.

PGentleman kirjoitti:

>>>He ikäänkuin sanovat "Olen saanut teiltä nyt sen helpotuksen mitä olen kaivannut. Kiitos siitä! Ja näkemisiin. Palataan asiaan kun siltä taas tuntuu.

PGentleman kirjoitti:

Varmasti on muutakin lisäarvoa sanoilla "huutaa avuksi". Esim. ketä rukoillaan siihen myös turvataan ja päinvastoin. Sinä siis uskot Aabrahamin rukoilleen JHVHa, kuten arvelinkin.

Sitten jätit vataamatta, olitko kumoamassa Jumalan sanaa:
   ”nimelläni 'Jehova' en minä ole tehnyt itseäni heille tunnetuksi”?

Et voi kieltääkään selvää Raamatun sanaa. Joten joudut myöntämään, että Aabraham rukoili JHVHa käyttämättä juuri tätä nimeä.


Ymmärrän, että asia on kiusallinen vartiotorniseuralle, joka on vuosikymmenet hehkuttanut nimen 'Jehova' palauttamesen olevan sielujen pelastusta tärkeämpää puuhastelua. Nyt sinulle osoitetaan, että seurasi on ollut kaiken aikaa hakoteillä pääoppinsa kanssa. Sulattele rauhassa. Tee johtopäätöksesi ja siirry Jumalan puolelle.

fger. kirjoitti:

>>>Efraim rukoili avuksi Egyptiä>Tarkoitatko, että Jumala torkkuu ja valpastuu vasta kuullessaan nimen 'Jehova'

>>>>
>>>Efraim rukoili avuksi Egyptiä>>Tarkoitatko, että Jumala torkkuu ja valpastuu vasta kuullessaan nimen 'Jehova'
En tosiaankaan ymmärrä miksi Jumalan nimi on noin suuri kauhistus, että sitä pitää ihan väkisin karttaa?

Jeesus palvoo Jumalaa ja Jeesus Rukoilee Jumalaa. Jeesus on kristittyjen esimerkkinä. Jeesus on korkeassa asemassa, mutta ei niin korkeassa, että JHWH:n voi laittaa piirongin lootaan pois näkyvistä.   

Rintti kirjoitti:

Varmasti on muutakin lisäarvoa sanoilla "huutaa avuksi". Esim. ketä rukoillaan siihen myös turvataan ja päinvastoin. Sinä siis uskot Aabrahamin rukoilleen JHVHa, kuten arvelinkin.

Sitten jätit vataamatta, olitko kumoamassa Jumalan sanaa:
   ”nimelläni 'Jehova' en minä ole tehnyt itseäni heille tunnetuksi”?

Et voi kieltääkään selvää Raamatun sanaa. Joten joudut myöntämään, että Aabraham rukoili JHVHa käyttämättä juuri tätä nimeä.


Ymmärrän, että asia on kiusallinen vartiotorniseuralle, joka on vuosikymmenet hehkuttanut nimen 'Jehova' palauttamesen olevan sielujen pelastusta tärkeämpää puuhastelua. Nyt sinulle osoitetaan, että seurasi on ollut kaiken aikaa hakoteillä pääoppinsa kanssa. Sulattele rauhassa. Tee johtopäätöksesi ja siirry Jumalan puolelle.

Lue lisää

PGentleman kirjoitti:

Romppuanne en omista, mutta tulinpahan huomaamaan, että ylpeys käy lankeemuksen edellä. Jo aika pintapuolisestikin Raamattua tutkien olisin voinut todeta olevani väärässä patriakkojen suhteen. Olin kaiketi täynnä itseäni huomattuani, mitä JHVH sanoi Moosekselle. Myönnän erheeni.

Maan pinnalle palautus on terveellistä. Kiitos. Pahempi asia on, että tekemäni virheen takia, voi joku sulkea silmänsä kaikelta kritiikiltä, ja lakaista todella merkittävät mieltään vaivanneet epäkohdat vain maton alle. Harkitsemattomasti valittu todiste oli väärä, mutta vielä on sarkaa puitavana.


Selitäpä nyt, miten vaikkapa seuraava sopii seuranne oppeihin:

Nimi JHVH voidaan sovittaa mahdollisesti ehkä kolmeen kohtaan Jeesuksen vapaamuotoisessa puheessa ja 11 kohtaan, jossa Jumalan nimi on Jeesuksen lainaamissa tai lukemissa vanhan liiton kirjoituksessa.

Matteuksen mukaan Jeesus kutsui Jumalaa Isäksi nelisenkymmentä kertaa. Markus ja Luukas mainitsevat tämän vain muutaman kerran. Johannes taas on kirjannut Jeesuksen sanoneen Jumalaa Isäkseen pitkälti yli toistasataa kertaa, mutta ei kertaakaan (edes UM-käännöksen mukaan(?)) nimellä 'JHVH'.

Rintti kirjoitti:

Romppuanne en omista, mutta tulinpahan huomaamaan, että ylpeys käy lankeemuksen edellä. Jo aika pintapuolisestikin Raamattua tutkien olisin voinut todeta olevani väärässä patriakkojen suhteen. Olin kaiketi täynnä itseäni huomattuani, mitä JHVH sanoi Moosekselle. Myönnän erheeni.

Maan pinnalle palautus on terveellistä. Kiitos. Pahempi asia on, että tekemäni virheen takia, voi joku sulkea silmänsä kaikelta kritiikiltä, ja lakaista todella merkittävät mieltään vaivanneet epäkohdat vain maton alle. Harkitsemattomasti valittu todiste oli väärä, mutta vielä on sarkaa puitavana.


Selitäpä nyt, miten vaikkapa seuraava sopii seuranne oppeihin:

Nimi JHVH voidaan sovittaa mahdollisesti ehkä kolmeen kohtaan Jeesuksen vapaamuotoisessa puheessa ja 11 kohtaan, jossa Jumalan nimi on Jeesuksen lainaamissa tai lukemissa vanhan liiton kirjoituksessa.

Matteuksen mukaan Jeesus kutsui Jumalaa Isäksi nelisenkymmentä kertaa. Markus ja Luukas mainitsevat tämän vain muutaman kerran. Johannes taas on kirjannut Jeesuksen sanoneen Jumalaa Isäkseen pitkälti yli toistasataa kertaa, mutta ei kertaakaan (edes UM-käännöksen mukaan(?)) nimellä 'JHVH'.

Lue lisää

PGentleman kirjoitti:

Eli toisin sanoen:

   Me olemme koettaneet parantaa Baabelia, mutta ei hän ole parantunut.
   Jättäkää hänet ja menkäämme pois, kukin omaan maahansa;
   sillä hänen tuomionsa ulottuu taivaaseen asti, kohoaa pilviin saakka.    (Jer.51:9)

Tämä koskee kaikkea uskonnollisuutta


Vartiotornilaisuus on   a r m o t o n   lakiuskonto. Puhutte jotain Jeesuksesta, mutta ette tunne Häntä. Luukas 10:22 mukaan ainoastaan Isä tietää   k u k a    Poika on. On väärin tehdä oppi, joka tekee Hänestä enkelin ja sitä kautta sulkee teiltä pelastuksen tien. Koska ette tunne Poikaa, ette tiedä kuka Isä on, sillä vasta Poika ilmoittaa sen. Jumalan valtakunnassa on vain Pääovi.

”Armottomuutta” kuvastaa eräs minulle annettu ote seuranne kirjasta. (en muista sen nimeä, ehkä tunnistat) Ote oli artikkelista 'Armo'. UT:ssa on kaksi armoksi käännettyä kreikan sanaa, eleos (28 esiintymää) ja charis (156). Tämä kirjä selittelee monen sivun verran tuon ensimmäisen käyttöä. Jälkimmäistä havainnollistettiin parilla tervehdyksellä. Seura pyrkii tarkoitushakuisesti kätkemään sinulta pelastuksen tien.

   Sillä armosta (cariti) te olette pelastetut uskon kautta,
   ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
   ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.    (Ef.2:8,9)

Voit pelastua yksinomaan armosta, uskon kautta Herraan Jeesukseen.
Jumala ei tunne tekojen tietä. On vain yksi tie.
Oksa ei ponnistele. Sen on vain pysyttävä puussa tuottakseen hedelmää.
Armo on ilmainen, mutta sitä ei saa pitää halpana.

Rintti kirjoitti:

Eli toisin sanoen:

   Me olemme koettaneet parantaa Baabelia, mutta ei hän ole parantunut.
   Jättäkää hänet ja menkäämme pois, kukin omaan maahansa;
   sillä hänen tuomionsa ulottuu taivaaseen asti, kohoaa pilviin saakka.    (Jer.51:9)

Tämä koskee kaikkea uskonnollisuutta


Vartiotornilaisuus on   a r m o t o n   lakiuskonto. Puhutte jotain Jeesuksesta, mutta ette tunne Häntä. Luukas 10:22 mukaan ainoastaan Isä tietää   k u k a    Poika on. On väärin tehdä oppi, joka tekee Hänestä enkelin ja sitä kautta sulkee teiltä pelastuksen tien. Koska ette tunne Poikaa, ette tiedä kuka Isä on, sillä vasta Poika ilmoittaa sen. Jumalan valtakunnassa on vain Pääovi.

”Armottomuutta” kuvastaa eräs minulle annettu ote seuranne kirjasta. (en muista sen nimeä, ehkä tunnistat) Ote oli artikkelista 'Armo'. UT:ssa on kaksi armoksi käännettyä kreikan sanaa, eleos (28 esiintymää) ja charis (156). Tämä kirjä selittelee monen sivun verran tuon ensimmäisen käyttöä. Jälkimmäistä havainnollistettiin parilla tervehdyksellä. Seura pyrkii tarkoitushakuisesti kätkemään sinulta pelastuksen tien.

   Sillä armosta (cariti) te olette pelastetut uskon kautta,
   ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
   ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.    (Ef.2:8,9)

Voit pelastua yksinomaan armosta, uskon kautta Herraan Jeesukseen.
Jumala ei tunne tekojen tietä. On vain yksi tie.
Oksa ei ponnistele. Sen on vain pysyttävä puussa tuottakseen hedelmää.
Armo on ilmainen, mutta sitä ei saa pitää halpana.

Lue lisää

Eli toisin sanoen:

PGentleman kirjoitti:

Eli toisin sanoen:

>>>
Vaikka en kyllä ymmärrä miten se että Jeesus olisi 'Enkeli' jotenkin sulkisi pelastuksen tien?

Rintti kirjoitti:

>>>
Vaikka en kyllä ymmärrä miten se että Jeesus olisi 'Enkeli' jotenkin sulkisi pelastuksen tien?

PGentleman kirjoitti:

On varmaan taas syytä välillä kertoa, että en ole puolustelemassa kolminaisuusoppia.

Jeesus kertoi meille ihmisille, mikä Hän on – Jumalan ainokainen Poika. Tässä ei ole kysymys älyllisestä tietämisestä.

   Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni,
   eikä kukaan muu tunne, kuka Poika on, kuin Isä;
   eikä kukaan muu tunne, kuka Isä on, kuin Poika
      ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa."    (Luuk.10:22)

Paavalikin oli hyvin perehtynyt Kristuksen salaisuuteen, mutta vain Isä tuntee ja ymmärtää Poikansa syvällisesti. Isä on tämän sanan mukaan mahdollista tuntea syvällisesti – mutta vain Pojan ilmoittamana. Kaikki alkaa siitä, että vastaat Jumalan kutsuun tulla Jeesuksen luo.

   Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi.'
   Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut,
   t u l e e   m i n u n   t y k ö n i.    (Joh.6:45)


Et kommentoinut linkkiä. Unettavan tylsä?


Aika usein esitätte tekosyynä Jeesuksen kieltämiselle tämän, sinunkin nyt lainaamasi kohdan. Se kumoaa ainakin Athanasioksen ja vartiotorniseuran kolminaisuusopit, mutta Jeesusta se ei kiellä:

   Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle."
   Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu",
   niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
   Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan,
   silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan,
   joka on alistanut hänen valtaansa kaiken,
   että Jumala olisi kaikki kaikissa.    (1Kor.15:27.28)

Näetkö vain, että ”Poika alistetaan. – Jess! Meillä on 'totuus'” Entä lähtötilanne ennen sitä kun ”itse Poikakin   alistetaan   Isän valtaan”? Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maanpäällä. Hän ei ole alistettu, Hänellä on sama valta kuin Isällä.Taivaassa on yksi valtaistuin – Jumalan ja Karitsan. Isä on Poikaa suurempi, mutta ei käytä tätä valtaansa poikansa yli. Jos käyttäisi, ei voida sanoa ”alistetaan”. Vai?

Rintti kirjoitti:

On varmaan taas syytä välillä kertoa, että en ole puolustelemassa kolminaisuusoppia.

Jeesus kertoi meille ihmisille, mikä Hän on – Jumalan ainokainen Poika. Tässä ei ole kysymys älyllisestä tietämisestä.

   Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni,
   eikä kukaan muu tunne, kuka Poika on, kuin Isä;
   eikä kukaan muu tunne, kuka Isä on, kuin Poika
      ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa."    (Luuk.10:22)

Paavalikin oli hyvin perehtynyt Kristuksen salaisuuteen, mutta vain Isä tuntee ja ymmärtää Poikansa syvällisesti. Isä on tämän sanan mukaan mahdollista tuntea syvällisesti – mutta vain Pojan ilmoittamana. Kaikki alkaa siitä, että vastaat Jumalan kutsuun tulla Jeesuksen luo.

   Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi.'
   Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut,
   t u l e e   m i n u n   t y k ö n i.    (Joh.6:45)


Et kommentoinut linkkiä. Unettavan tylsä?


Aika usein esitätte tekosyynä Jeesuksen kieltämiselle tämän, sinunkin nyt lainaamasi kohdan. Se kumoaa ainakin Athanasioksen ja vartiotorniseuran kolminaisuusopit, mutta Jeesusta se ei kiellä:

   Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle."
   Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu",
   niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
   Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan,
   silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan,
   joka on alistanut hänen valtaansa kaiken,
   että Jumala olisi kaikki kaikissa.    (1Kor.15:27.28)

Näetkö vain, että ”Poika alistetaan. – Jess! Meillä on 'totuus'” Entä lähtötilanne ennen sitä kun ”itse Poikakin   alistetaan   Isän valtaan”? Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maanpäällä. Hän ei ole alistettu, Hänellä on sama valta kuin Isällä.Taivaassa on yksi valtaistuin – Jumalan ja Karitsan. Isä on Poikaa suurempi, mutta ei käytä tätä valtaansa poikansa yli. Jos käyttäisi, ei voida sanoa ”alistetaan”. Vai?

Lue lisää

PGentleman kirjoitti:

Mallirukous:
- Jeesus ei käskenyt rukoilla Jumalaa Jehova Jumalana, vaan Isänä.
- Jeesus ei käskenyt rukoilla nimessään.

Väitän, että Jumalaa voi rukoilla myös nimellä   Jehova – Jeesuksen nimessä!


Miksi Aadamin ja Eevan puhe Jumalan kanssa ei olisi rukousta? Se, että he puolustelivat rikkomuksiaan toisia syytellen, ei muuta asiaa. Ei muuten niinkään harvinainen rukousaihe. Abraham rukoili Sodoman säästämistä. Kenen kanssa hän keskusteli? Entä, kenen kanssa Raamattu sanoo hänen keskustelleen? Jeesus rukoilee jatkuvasti omiensa edestä Jumalan oikealla puolella.

Johannes ei kerro sanoneensa sanaakaan (Ilm.1:17–19; 22:20), hän vain kuunteli, katseli ja kirjasi muistiin. Mutta jos Stefanus saattoi esittää näyssä näkemälleen ylösnousseelle Jeesukselle pyynnön vieressä istuvan Isän Jumalan sijasta, mikä ero siinä asiassa on ilman näkyä? Miksi Stefanus ei jäljitellyt Jeesusta esittämällä anomuksensa näyssä Jeesuksen rinnalla näkemälleen Jumalalle? Entä, jos Stefanus ei olisi kertonut näkemästään? Mitä sanoisit silloin, kun Jeesus saapuu pelastetun luokse ja aterioi tämän kanssa ja tämä Jeesuksen kanssa – onko silloinkin sopimatonta virittää keskustelua? Entä silloin, kun Jeesus tuleekin Isänsä kanssa ja jäädäkseen? Mitä tarkoittaa välimies?


Se ”vain” oli kärjistys. Ehkä siis näit myös sanan ”kaikki” lukiessasi Raamattua vartotorniseuralta hankkimillasi laseilla. Tarkoitin, että huomiosi kiinnittyy tällaisiin toisarvoisiin asioihin, tai sitten näet tärkeät asiat vääristeltyinä.

Rintti kirjoitti:

Mallirukous:
- Jeesus ei käskenyt rukoilla Jumalaa Jehova Jumalana, vaan Isänä.
- Jeesus ei käskenyt rukoilla nimessään.

Väitän, että Jumalaa voi rukoilla myös nimellä   Jehova – Jeesuksen nimessä!


Miksi Aadamin ja Eevan puhe Jumalan kanssa ei olisi rukousta? Se, että he puolustelivat rikkomuksiaan toisia syytellen, ei muuta asiaa. Ei muuten niinkään harvinainen rukousaihe. Abraham rukoili Sodoman säästämistä. Kenen kanssa hän keskusteli? Entä, kenen kanssa Raamattu sanoo hänen keskustelleen? Jeesus rukoilee jatkuvasti omiensa edestä Jumalan oikealla puolella.

Johannes ei kerro sanoneensa sanaakaan (Ilm.1:17–19; 22:20), hän vain kuunteli, katseli ja kirjasi muistiin. Mutta jos Stefanus saattoi esittää näyssä näkemälleen ylösnousseelle Jeesukselle pyynnön vieressä istuvan Isän Jumalan sijasta, mikä ero siinä asiassa on ilman näkyä? Miksi Stefanus ei jäljitellyt Jeesusta esittämällä anomuksensa näyssä Jeesuksen rinnalla näkemälleen Jumalalle? Entä, jos Stefanus ei olisi kertonut näkemästään? Mitä sanoisit silloin, kun Jeesus saapuu pelastetun luokse ja aterioi tämän kanssa ja tämä Jeesuksen kanssa – onko silloinkin sopimatonta virittää keskustelua? Entä silloin, kun Jeesus tuleekin Isänsä kanssa ja jäädäkseen? Mitä tarkoittaa välimies?


Se ”vain” oli kärjistys. Ehkä siis näit myös sanan ”kaikki” lukiessasi Raamattua vartotorniseuralta hankkimillasi laseilla. Tarkoitin, että huomiosi kiinnittyy tällaisiin toisarvoisiin asioihin, tai sitten näet tärkeät asiat vääristeltyinä.

Lue lisää

Mallirukous:

PGentleman kirjoitti:

Olet siis kanssani sitä mieltä, että Jumalaa sopii paremmin kutsua rukouksessa Isäksi. Selitit myös, että Johannes puhui Jeesuksesta paljon ja painotti Jeesuksen rakkauden ykseyttä Isäänsä. Se on varmasti totta, mutta eikö hän siten todista vartiotornin käsityksen Jeesuksen päätehtävästä vääräksi? Pelkkä maininta ”olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi” ei ole paljoa. On pelkkä ahdas tulkinta, että Jeesus tarkoitti Isänsä nimen tunnetuksi tekemisellä nimen 'JHVH' käyttämistä.

On merkillistä, miten seura löytää muualla sanalle 'nimi' moninaisia merkityksiä, jos on kyse vaikka Jumalan Hengestä. Kun puhutaan Jumalan nimestä, on se aina 'Jehova'. Eikö Jumalan nimi voisi tarkoittaa myös Häntä itseään, Hänen arvovaltaansa jne? Jeesus teki Isänsä nimen tunnetuksi opetuslapsilleen puheensa lisäksi koko olemuksellaan.


Huomasin sanaleikin itsekin vasta jälkikäteen sen jo kirjoitettuani. Miettiä kannattaa.


Luukkaan kuvaus Stefanuksen teloituksesta ei anna vähäisintäkään viitettä siitä, että hän olisi ollut huolissaan mistään muusta kuin surmaajiensa sieluista.

Stefanuksen oli soveliasta pyytää Jeesusta ottamaan henkensä, koska Jumala oli valtuuttanut Hänet herättämään toisia elämään. Tämän mukaan on siis soveliasta rukoilla Jeesusta:

   Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi:
      "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.    (Matt.28:18)


>>>
" Jehova on kaukana jumalattomista, mutta vanhurskaiden rukouksen hän kuulee." San 15:29 Jeesus toimii vähän kuin sihteeri joka toimii välimiesportaassa, ja katsoo edeltäkäsin onko asia tai asian esittäjä hyvämaineinen, ennen kuin asia mahdollisesti pääsee ylimpään johtoportaaseen käsittelyyn.

Rintti kirjoitti:

Olet siis kanssani sitä mieltä, että Jumalaa sopii paremmin kutsua rukouksessa Isäksi. Selitit myös, että Johannes puhui Jeesuksesta paljon ja painotti Jeesuksen rakkauden ykseyttä Isäänsä. Se on varmasti totta, mutta eikö hän siten todista vartiotornin käsityksen Jeesuksen päätehtävästä vääräksi? Pelkkä maininta ”olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi” ei ole paljoa. On pelkkä ahdas tulkinta, että Jeesus tarkoitti Isänsä nimen tunnetuksi tekemisellä nimen 'JHVH' käyttämistä.

On merkillistä, miten seura löytää muualla sanalle 'nimi' moninaisia merkityksiä, jos on kyse vaikka Jumalan Hengestä. Kun puhutaan Jumalan nimestä, on se aina 'Jehova'. Eikö Jumalan nimi voisi tarkoittaa myös Häntä itseään, Hänen arvovaltaansa jne? Jeesus teki Isänsä nimen tunnetuksi opetuslapsilleen puheensa lisäksi koko olemuksellaan.


Huomasin sanaleikin itsekin vasta jälkikäteen sen jo kirjoitettuani. Miettiä kannattaa.


Luukkaan kuvaus Stefanuksen teloituksesta ei anna vähäisintäkään viitettä siitä, että hän olisi ollut huolissaan mistään muusta kuin surmaajiensa sieluista.

Stefanuksen oli soveliasta pyytää Jeesusta ottamaan henkensä, koska Jumala oli valtuuttanut Hänet herättämään toisia elämään. Tämän mukaan on siis soveliasta rukoilla Jeesusta:

   Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi:
      "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.    (Matt.28:18)


>>>
" Jehova on kaukana jumalattomista, mutta vanhurskaiden rukouksen hän kuulee." San 15:29 Jeesus toimii vähän kuin sihteeri joka toimii välimiesportaassa, ja katsoo edeltäkäsin onko asia tai asian esittäjä hyvämaineinen, ennen kuin asia mahdollisesti pääsee ylimpään johtoportaaseen käsittelyyn.

Lue lisää

Rintti kirjoitti:

Varmasti on muutakin lisäarvoa sanoilla "huutaa avuksi". Esim. ketä rukoillaan siihen myös turvataan ja päinvastoin. Sinä siis uskot Aabrahamin rukoilleen JHVHa, kuten arvelinkin.

Sitten jätit vataamatta, olitko kumoamassa Jumalan sanaa:
   ”nimelläni 'Jehova' en minä ole tehnyt itseäni heille tunnetuksi”?

Et voi kieltääkään selvää Raamatun sanaa. Joten joudut myöntämään, että Aabraham rukoili JHVHa käyttämättä juuri tätä nimeä.


Ymmärrän, että asia on kiusallinen vartiotorniseuralle, joka on vuosikymmenet hehkuttanut nimen 'Jehova' palauttamesen olevan sielujen pelastusta tärkeämpää puuhastelua. Nyt sinulle osoitetaan, että seurasi on ollut kaiken aikaa hakoteillä pääoppinsa kanssa. Sulattele rauhassa. Tee johtopäätöksesi ja siirry Jumalan puolelle.

Lue lisää

ollut viimeeksi ovelta-ovelle työssä?
Hobi hobi!
Eipäs kerätä osa-ajantienraivaustunteja täältä!
Vainukoira nuuhkii!!! nuuh...nuuh!

PGentleman kirjoitti:

On eri asia kieltäytyä käyttämästä Jumalan nimeä, kuin käyttää sitä säästeliäästi. Joillekin saattaa tosin muoto 'Jehova' olla myrkkyä, eikä ehkä vähiten sen mahdollisen epäaitouden takia. Itse kyllä näkisin mielelläni Raamatussani Jumalan nimen. Käytetyllä Raamatunkäännöksellä on luonnollisesti vaikutusta myös puheeseen. Parhaillaan valmistumassa olevasta Raamattu kansalle -käännöksestäkin käytiin keskustelua mm. Jumalan nimen kirjoittamisen suhteen.


Kysymys ei ole siitä, ettemmekö voisi tai saisi rukoilla Isää. Jeesus luonnollisesti rukoili Isäänsä, sillä Hän oli täällä ihmisenä täyttämässä Hänen tahtoaan. Ei omaansa. Ei Jeesus itseään rukoile, vaan Jumalaa Isäänsä.

   Sentähden piti hänen kaikessa tuleman veljiensä kaltaiseksi,
   että hänestä tulisi laupias ja uskollinen ylimmäinen pappi
   tehtävissään Jumalan edessä, sovittaakseen kansan synnit.
   Sillä sentähden, että hän itse on kärsinyt ja ollut kiusattu,
   voi hän kiusattuja auttaa.    (Hepr.2:17,18)

Jeesus voi auttaa. Sitä apua myös   s a a   pyytää. Ihan oikeasti!

                                                – * –

Kun vihkiydytään ja mennään vesikasteelle Kenen ja kenen välistä suhdetta se silloin on?

   Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia
   Kristuksessa Jeesuksessa.
   Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut,
   olette Kristuksen päällenne pukeneet.
   Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata,
   ei ole miestä eikä naista;
   sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
   Mutta jos te olette Kristuksen omat,
   niin te siis olette Aabrahamin siementä,
   perillisiä lupauksen mukaan.    (Gal.3:26-29)

Eikö tuota suhdetta ylläpidetä "Häneen" mm. juuri rukouksen välityksellä.

                                                – * –

" Ja kun te levitätte kätenne, minä peitän silmäni teiltä. Vaikka esitätte monia rukouksia, minä en kuuntele; teidän kätenne ovat tulleet täyteen vuodatettua verta" Jes 1:15
" Sillä Jehovan silmät ovat kohdistettuina vanhurskaisiin ja hänen korvansa heidän rukoukseensa, mutta Jehovan kasvot ovat pahaa tekeviä vastaan" 1Piet 3:12

Ratkaisu:

   Ja hän sanoi heille:
      "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä
       ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
       ja että   p a r a n n u s t a   syntien anteeksisaamiseksi
       on saarnattava   h ä n e n   n i m e s s ä n s ä
       kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.    (Luuk.24:46,47)

   Niin Pietari sanoi heille:
      "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen
       Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi,
       niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.    (Apt.2:38)

   Ja nyt, mitä viivyttelet?
   Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä
   ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'    (Apt.22:16)

       Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut;
       mutta te   p y s y k ä ä   tässä kaupungissa,
       k u n n e s   teidän päällenne puetaan voima korkeudesta."    (Luuk.24:49)

       vaan,   k u n   Pyhä Henki tulee teihin (päällenne),
       niin te   s a a t t e   voiman,
       ja te   t u l e t t e   olemaan   m i n u n   todistajani
       sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa
       ja aina maan ääriin saakka."    (Apt.1:8)

                                                   –

   Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle,
   Kristuksessa Jeesuksessa   p y h i t e t y i l l e,
      jotka ovat kutsutut ja pyhät,
   ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat
      meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä
      kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.    (1Kor.1:2)

                                                – * –

Emme vielä elä tuhatvuotisessa valtakunnassa.

                                                – * –

>>>
" Niin hän tuli kaikkialle Jordanin ympäristöseutuun ja saarnasi kastetta vertauskuvaksi katumuksesta syntien anteeksi antamiseksi" Luuk 3:3
" Se, mikä vastaa tätä, nimittäin kaste (ei lihan saastan poistaminen, vaan hyvän omantunnon pyytäminen Jumalalta), pelastaa nyt myös teidät Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen välityksellä" 1 Piet 3:21

Rintti kirjoitti:

On eri asia kieltäytyä käyttämästä Jumalan nimeä, kuin käyttää sitä säästeliäästi. Joillekin saattaa tosin muoto 'Jehova' olla myrkkyä, eikä ehkä vähiten sen mahdollisen epäaitouden takia. Itse kyllä näkisin mielelläni Raamatussani Jumalan nimen. Käytetyllä Raamatunkäännöksellä on luonnollisesti vaikutusta myös puheeseen. Parhaillaan valmistumassa olevasta Raamattu kansalle -käännöksestäkin käytiin keskustelua mm. Jumalan nimen kirjoittamisen suhteen.


Kysymys ei ole siitä, ettemmekö voisi tai saisi rukoilla Isää. Jeesus luonnollisesti rukoili Isäänsä, sillä Hän oli täällä ihmisenä täyttämässä Hänen tahtoaan. Ei omaansa. Ei Jeesus itseään rukoile, vaan Jumalaa Isäänsä.

   Sentähden piti hänen kaikessa tuleman veljiensä kaltaiseksi,
   että hänestä tulisi laupias ja uskollinen ylimmäinen pappi
   tehtävissään Jumalan edessä, sovittaakseen kansan synnit.
   Sillä sentähden, että hän itse on kärsinyt ja ollut kiusattu,
   voi hän kiusattuja auttaa.    (Hepr.2:17,18)

Jeesus voi auttaa. Sitä apua myös   s a a   pyytää. Ihan oikeasti!

                                                – * –

Kun vihkiydytään ja mennään vesikasteelle Kenen ja kenen välistä suhdetta se silloin on?

   Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia
   Kristuksessa Jeesuksessa.
   Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut,
   olette Kristuksen päällenne pukeneet.
   Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata,
   ei ole miestä eikä naista;
   sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
   Mutta jos te olette Kristuksen omat,
   niin te siis olette Aabrahamin siementä,
   perillisiä lupauksen mukaan.    (Gal.3:26-29)

Eikö tuota suhdetta ylläpidetä "Häneen" mm. juuri rukouksen välityksellä.

                                                – * –

" Ja kun te levitätte kätenne, minä peitän silmäni teiltä. Vaikka esitätte monia rukouksia, minä en kuuntele; teidän kätenne ovat tulleet täyteen vuodatettua verta" Jes 1:15
" Sillä Jehovan silmät ovat kohdistettuina vanhurskaisiin ja hänen korvansa heidän rukoukseensa, mutta Jehovan kasvot ovat pahaa tekeviä vastaan" 1Piet 3:12

Ratkaisu:

   Ja hän sanoi heille:
      "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä
       ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
       ja että   p a r a n n u s t a   syntien anteeksisaamiseksi
       on saarnattava   h ä n e n   n i m e s s ä n s ä
       kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.    (Luuk.24:46,47)

   Niin Pietari sanoi heille:
      "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen
       Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi,
       niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.    (Apt.2:38)

   Ja nyt, mitä viivyttelet?
   Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä
   ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'    (Apt.22:16)

       Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut;
       mutta te   p y s y k ä ä   tässä kaupungissa,
       k u n n e s   teidän päällenne puetaan voima korkeudesta."    (Luuk.24:49)

       vaan,   k u n   Pyhä Henki tulee teihin (päällenne),
       niin te   s a a t t e   voiman,
       ja te   t u l e t t e   olemaan   m i n u n   todistajani
       sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa
       ja aina maan ääriin saakka."    (Apt.1:8)

                                                   –

   Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle,
   Kristuksessa Jeesuksessa   p y h i t e t y i l l e,
      jotka ovat kutsutut ja pyhät,
   ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat
      meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä
      kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.    (1Kor.1:2)

                                                – * –

Emme vielä elä tuhatvuotisessa valtakunnassa.

                                                – * –

>>>
" Niin hän tuli kaikkialle Jordanin ympäristöseutuun ja saarnasi kastetta vertauskuvaksi katumuksesta syntien anteeksi antamiseksi" Luuk 3:3
" Se, mikä vastaa tätä, nimittäin kaste (ei lihan saastan poistaminen, vaan hyvän omantunnon pyytäminen Jumalalta), pelastaa nyt myös teidät Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen välityksellä" 1 Piet 3:21

Lue lisää

PGentleman kirjoitti:

Onko nyt tultukin siihen, että juutalaisillakin olisi hyvin pullat uunissa, jos vain käyttäisivät ahkerasti Jumalan nimeä? Raamattu kyllä antaa juutalaisten ansasta aivan toisen kuvan. Eräs nimi kyllä liittyy pelastukseen oleellisen kiinteästi, mutta kysymyksessä ei ole Jumalan nimen JHVH käyttö.

   Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte,
   mutta joka on kulmakiveksi tullut.'
   Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa;
   sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu,
   jossa meidän pitäisi pelastuman."    (Apt.4:11,12)


Ei mennä asioiden edelle. Isä antaa mitä tahansa Jeesuksen nimessä, mutta Jumalan järjestys ei ole juoksuttaa ensin Hallitsijaa Sijaishallitsijan puheilla saadaksesi suosituksen Hallitsijan luo. Ymmärrätkö? Jeesus on pelastus ja ainoa turvasi. Sinun on käännyttävä ensin Hänen puoleensa syntiesi kanssa. Ainoastaan Karitsan verellä pestynä pääset Jumalan eteen.


”Jumalan lapsia Jeesuksessa Kristuksessa” – Jumalan lapseudessa vaaditaan suhde Jeesukseen. Paavali kirjoitti galatalaisille Jeesukseen uskoville, jotka olivat nyt Jumalan lapsia. Luonnollisesti heillä oli silloin myös suhde Isään Jumalaan. Mutta miten se oli syntynyt? Kysyit ”kun vihkiydytään”. Ajat takaa seuranne termiä ”vihkiytyä Jehova Jumalalle”. Raamattu ei puhu aivan sillä tavalla.

Herra Jeesus ei ole mikään maskotti! Eikö Jumalan sana puhu sinulle? Voitko rehellisesti väittää, etteikö uskovalla ole suhdetta Jeesukseen?
- Kaste Jeesukseen
- Kristuksen päällenne pukeneet
- yhtä Kristuksessa Jeesuksessa
- Kristuksen omat


Parannus ei ole sitä, että lakkaan tekemästä syntiä ja tulen siten Jumalalle kelpaavaksi! Jätit tahallasi pois oleellisen osan ”on saarnattava hänen nimessänsä”. Parannus omassa voimassa ei pelasta ketään, on nöyrryttävä Jumalan vanhurskauden edessä. Ensiksi on tunnustettava olevansa syntinen. On myös tunnustettava, että


Sijaishallitsijahan hoitaa Hallitsijan virkaa kaikin Hallitsijan valtuuksin. Näin ollen Hän myös vastaa Hallitsijalle osoitettuun postiin Hallitsijan nimissä. Mieti, miten tässä tilanteessa käy sellaisen postin, jonka osoitteessa on lisähuomautus ”Sijainen älköön vaivautuko!”? Millaista on se 'luottamuksellinen posti', jota et sallisi sijaisen lukevan – nythän ei puhuta mistään sihteeristä tai vahtimestarista? Miten luulet tulevasi varsinaisen Hallitsijan henkilökohtaiseksi ystäväksi, jos kieltäydyt noudattamasta Hänen asettamaansa järjestystä?

Kuka on arvollinen tapaamaan Hallitsijaa, sillä Hänen valtakuntaansa ei pääse mitään epäpyhää? Eikö hän, joka todella haluaa, myös suostuisi noudattamaan Jumalan järjestystä? On harhaa kuvitella, että se onnistuisi muulla tapaa.

   Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
   ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan
   sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa    (Room.3:23,24)


Ymmärsinkö oikein:
- et halua olla Jeesuksen ystävä?
- et välitä kohdata Välimiestä?

Tiedä, että Hän odottaa. Ja Hänen Isänsä odottaa.

Rintti kirjoitti:

Onko nyt tultukin siihen, että juutalaisillakin olisi hyvin pullat uunissa, jos vain käyttäisivät ahkerasti Jumalan nimeä? Raamattu kyllä antaa juutalaisten ansasta aivan toisen kuvan. Eräs nimi kyllä liittyy pelastukseen oleellisen kiinteästi, mutta kysymyksessä ei ole Jumalan nimen JHVH käyttö.

   Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte,
   mutta joka on kulmakiveksi tullut.'
   Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa;
   sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu,
   jossa meidän pitäisi pelastuman."    (Apt.4:11,12)


Ei mennä asioiden edelle. Isä antaa mitä tahansa Jeesuksen nimessä, mutta Jumalan järjestys ei ole juoksuttaa ensin Hallitsijaa Sijaishallitsijan puheilla saadaksesi suosituksen Hallitsijan luo. Ymmärrätkö? Jeesus on pelastus ja ainoa turvasi. Sinun on käännyttävä ensin Hänen puoleensa syntiesi kanssa. Ainoastaan Karitsan verellä pestynä pääset Jumalan eteen.


”Jumalan lapsia Jeesuksessa Kristuksessa” – Jumalan lapseudessa vaaditaan suhde Jeesukseen. Paavali kirjoitti galatalaisille Jeesukseen uskoville, jotka olivat nyt Jumalan lapsia. Luonnollisesti heillä oli silloin myös suhde Isään Jumalaan. Mutta miten se oli syntynyt? Kysyit ”kun vihkiydytään”. Ajat takaa seuranne termiä ”vihkiytyä Jehova Jumalalle”. Raamattu ei puhu aivan sillä tavalla.

Herra Jeesus ei ole mikään maskotti! Eikö Jumalan sana puhu sinulle? Voitko rehellisesti väittää, etteikö uskovalla ole suhdetta Jeesukseen?
- Kaste Jeesukseen
- Kristuksen päällenne pukeneet
- yhtä Kristuksessa Jeesuksessa
- Kristuksen omat


Parannus ei ole sitä, että lakkaan tekemästä syntiä ja tulen siten Jumalalle kelpaavaksi! Jätit tahallasi pois oleellisen osan ”on saarnattava hänen nimessänsä”. Parannus omassa voimassa ei pelasta ketään, on nöyrryttävä Jumalan vanhurskauden edessä. Ensiksi on tunnustettava olevansa syntinen. On myös tunnustettava, että


Sijaishallitsijahan hoitaa Hallitsijan virkaa kaikin Hallitsijan valtuuksin. Näin ollen Hän myös vastaa Hallitsijalle osoitettuun postiin Hallitsijan nimissä. Mieti, miten tässä tilanteessa käy sellaisen postin, jonka osoitteessa on lisähuomautus ”Sijainen älköön vaivautuko!”? Millaista on se 'luottamuksellinen posti', jota et sallisi sijaisen lukevan – nythän ei puhuta mistään sihteeristä tai vahtimestarista? Miten luulet tulevasi varsinaisen Hallitsijan henkilökohtaiseksi ystäväksi, jos kieltäydyt noudattamasta Hänen asettamaansa järjestystä?

Kuka on arvollinen tapaamaan Hallitsijaa, sillä Hänen valtakuntaansa ei pääse mitään epäpyhää? Eikö hän, joka todella haluaa, myös suostuisi noudattamaan Jumalan järjestystä? On harhaa kuvitella, että se onnistuisi muulla tapaa.

   Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
   ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan
   sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa    (Room.3:23,24)


Ymmärsinkö oikein:
- et halua olla Jeesuksen ystävä?
- et välitä kohdata Välimiestä?

Tiedä, että Hän odottaa. Ja Hänen Isänsä odottaa.

Lue lisää

PGentleman kirjoitti:

   
Luopumus ei ollut juutalaisen kansan keskuudessa mikään uusi asia. Raamatussa on siitä juttua läpi koko kansan historian. Joskus oli ryhtiliikkeitä, mutta kohta taas repsahdettiin. Jumalan nimen lausumisella ei ollut, eikä ole nytkään sen asian kanssa mitään tekemistä.

Vertaus tai kuvaus on apuväline asioiden ymmärtämiseen. Sellainen ei toki koskaan voi edustaa koko totuutta ja on hyvin tapauskohtaista, miten pitkälle sitä voi venyttää. Käytin kysymyksessäni kuvaukauksessa olleita termejä. Saman voisi kysyä suoraakin, jos niin paremmin sopii.

Jeesus sanoo Johannes 14:13 mukaan "mitä hyvänsä te anotte minun nimessäni, sen minä teen". Vartiotorniseuran opetuksen mukaan Jeesukselta ei saa anoa mitään, joten he opettavat että Jeesuksen tekemisiä anotaan Isältä. Kysyn nyt uudelleen, Miksi Isää pitää käyttää välimiehenä esittämään pyyntö Jeesukselle? Väitän, että Välimiestä saa lähestyä suoraan. Saat lähestyä Jeesusta, sillä syntisi tarvitsevat sovityksen. Johannes jatkaa "että Isä kirkastettaisiin Pojassa."

Seuraavassa jakeessa Jeesus vielä täsmentää "Jos te anotte minulta jotakin minun nimessäni, niin minä sen teen." Vartiotorniseura kiistää tämän jakeen aitoperäisyyden, koska sana "minulta" puuttuu joistakin käsikirjoituksista 500-luvulta lähtien. Kaikissa vanhemmissa käsikirjoituksissa, kuten KIT interlineaarin pohjana olevassa Codex Vaticanuksessa (-›Wescott-Hort tekstilaitos) sana "minulta" esiintyy.

Se, mistä tulimme tähän kysymykseen, oli lähtötilanne ennen kuin ”itse Poikakin alistetaan Isän valtaan”. Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maanpäällä. Hän ei ole alistettu, Hänellä on sama valta kuin Isällä.Taivaassa on yksi valtaistuin – Jumalan ja Karitsan. Isä on Poikaa suurempi, mutta ei käytä tätä valtaansa poikansa yli. Jos käyttäisi, ei voida sanoa ”alistetaan”. Vai? - Et vastannut tähän, vaan aloit puhumaan sijaishallitsijasta.


Ykköspaikkaa pitää Siis se joka on keskellä. Tiedätkös ketä\kuka on JHWH:n vasemmalla puolella?

   Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano,
   eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
   sillä Karitsa, joka on valtaistuimen   keskellä,
   on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille,
   ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä.    (Ilm.7:16,17)

Vasen ja oikea eivät ole ymmärtääkseni aina konkreettisia suuntia. JHVHn vasemmalla olevasta/olevista Raamattu ei puhu. Vasen kuvastaa usein epäsuosiota, pahaa tms. Sebeteuksen pojat tosin toivoivat pääsevänsä Jeesuksen molemmin puolin.


Kysyin, viitaten aimpaan kiroitukseesi "Jättääkö Sijaishallitsija esittelemättä rakkaat ystävänsä Isälleen Hallitsijalle?" Vastasit:

>>Niin Ei! Ystäviä hän kohtelee kuten opetuslapsiaan täällä maanpäällä. Joille hän ennen taivaaseen nousemistaan sanoi että hän on "menossa valmistamaan heille sijaa"

Rintti kirjoitti:

   
Luopumus ei ollut juutalaisen kansan keskuudessa mikään uusi asia. Raamatussa on siitä juttua läpi koko kansan historian. Joskus oli ryhtiliikkeitä, mutta kohta taas repsahdettiin. Jumalan nimen lausumisella ei ollut, eikä ole nytkään sen asian kanssa mitään tekemistä.

Vertaus tai kuvaus on apuväline asioiden ymmärtämiseen. Sellainen ei toki koskaan voi edustaa koko totuutta ja on hyvin tapauskohtaista, miten pitkälle sitä voi venyttää. Käytin kysymyksessäni kuvaukauksessa olleita termejä. Saman voisi kysyä suoraakin, jos niin paremmin sopii.

Jeesus sanoo Johannes 14:13 mukaan "mitä hyvänsä te anotte minun nimessäni, sen minä teen". Vartiotorniseuran opetuksen mukaan Jeesukselta ei saa anoa mitään, joten he opettavat että Jeesuksen tekemisiä anotaan Isältä. Kysyn nyt uudelleen, Miksi Isää pitää käyttää välimiehenä esittämään pyyntö Jeesukselle? Väitän, että Välimiestä saa lähestyä suoraan. Saat lähestyä Jeesusta, sillä syntisi tarvitsevat sovityksen. Johannes jatkaa "että Isä kirkastettaisiin Pojassa."

Seuraavassa jakeessa Jeesus vielä täsmentää "Jos te anotte minulta jotakin minun nimessäni, niin minä sen teen." Vartiotorniseura kiistää tämän jakeen aitoperäisyyden, koska sana "minulta" puuttuu joistakin käsikirjoituksista 500-luvulta lähtien. Kaikissa vanhemmissa käsikirjoituksissa, kuten KIT interlineaarin pohjana olevassa Codex Vaticanuksessa (-›Wescott-Hort tekstilaitos) sana "minulta" esiintyy.

Se, mistä tulimme tähän kysymykseen, oli lähtötilanne ennen kuin ”itse Poikakin alistetaan Isän valtaan”. Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maanpäällä. Hän ei ole alistettu, Hänellä on sama valta kuin Isällä.Taivaassa on yksi valtaistuin – Jumalan ja Karitsan. Isä on Poikaa suurempi, mutta ei käytä tätä valtaansa poikansa yli. Jos käyttäisi, ei voida sanoa ”alistetaan”. Vai? - Et vastannut tähän, vaan aloit puhumaan sijaishallitsijasta.


Ykköspaikkaa pitää Siis se joka on keskellä. Tiedätkös ketä\kuka on JHWH:n vasemmalla puolella?

   Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano,
   eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
   sillä Karitsa, joka on valtaistuimen   keskellä,
   on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille,
   ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä.    (Ilm.7:16,17)

Vasen ja oikea eivät ole ymmärtääkseni aina konkreettisia suuntia. JHVHn vasemmalla olevasta/olevista Raamattu ei puhu. Vasen kuvastaa usein epäsuosiota, pahaa tms. Sebeteuksen pojat tosin toivoivat pääsevänsä Jeesuksen molemmin puolin.


Kysyin, viitaten aimpaan kiroitukseesi "Jättääkö Sijaishallitsija esittelemättä rakkaat ystävänsä Isälleen Hallitsijalle?" Vastasit:

>>Niin Ei! Ystäviä hän kohtelee kuten opetuslapsiaan täällä maanpäällä. Joille hän ennen taivaaseen nousemistaan sanoi että hän on "menossa valmistamaan heille sijaa"

Lue lisää

PGentleman kirjoitti:

   
Raamattu kertoo monista jumalattomista, joiden aktiiviseen sanavarastoon Jumalan nimi oli kuulunut. Nimen käyttö ei tehnyt heistä yhtään sen hurskaampia. Näin ollen en näe oppia Jumalan nimen lausumisen lakkaamisen ja luopumuksen välillä yhtään luuloa parempana.

Miten sinä lähestyt Jeesusta, jos seura kieltää sinulta kommunikoinnin Hänen kanssaan? En ymmärtänyt, mitä tarkoitit vertauksellasi talon tilaamisesta. Opetatte, että Jeesuksen kutsuminen kuninkaaksi on Herraksi kutsumista 'kunnioittavampaa'. Tässä kunnioitat Häntä pitämällä Häntä vain jonain työntekijänä - työntekijä, jota toisaalla kutsutaan kuninkaaksi, mutta ei kuulu johtoon! Eikö Jeesus kulukaan opetuksenne mukaan Taivaan valtakunnan johtoon? Jos Isä on delegoinut kaiken vallan Pojalle, miksi Hänet on ehdottomasti ohitettava jopa erityisesti Hänen toimialaansa liittyvässä kysymyksessä?

En ole väittänyt, että Isä olisi luopumassa suvereeniudestaan. Miksi kiertelet kysymystä kiistelemällä itse esittämääsi väitettä vastaan? Onhan eri asia olla käyttämättä valtaansa, kuin luopua siitä! Tämä ei ole ainoa kysymys, johon en saa vastausta vartiotornilaiselta.

Raamattu ei lainaamallasi jakeella tarkoita sitä, että sekavia selittelevä osoittaisi näin olevansa erityisen hengellinen. Kyseessä on vastakkainasettelu sielullisen ja hengellisen ihmisen välillä. Hengelliset asiat menevät sielullisilla yli hilseen, vaikka uskonnolliset asiat saattaisivatkin olla heille arkipäivää. Teet kaikkesi keksiäksesi verukkeita kieltäytymiseen Jeesuksen ystävyydestä. Puhumattomuus ei tietenkään ole ainoa mahdollisuus selän kääntämiseen, mutta tässä yhteydessä se on päällimmäisenä. Kysynkin suoraan: miksi et tahdo olla Jeesuksen ystävä?

Rintti kirjoitti:

   
Raamattu kertoo monista jumalattomista, joiden aktiiviseen sanavarastoon Jumalan nimi oli kuulunut. Nimen käyttö ei tehnyt heistä yhtään sen hurskaampia. Näin ollen en näe oppia Jumalan nimen lausumisen lakkaamisen ja luopumuksen välillä yhtään luuloa parempana.

Miten sinä lähestyt Jeesusta, jos seura kieltää sinulta kommunikoinnin Hänen kanssaan? En ymmärtänyt, mitä tarkoitit vertauksellasi talon tilaamisesta. Opetatte, että Jeesuksen kutsuminen kuninkaaksi on Herraksi kutsumista 'kunnioittavampaa'. Tässä kunnioitat Häntä pitämällä Häntä vain jonain työntekijänä - työntekijä, jota toisaalla kutsutaan kuninkaaksi, mutta ei kuulu johtoon! Eikö Jeesus kulukaan opetuksenne mukaan Taivaan valtakunnan johtoon? Jos Isä on delegoinut kaiken vallan Pojalle, miksi Hänet on ehdottomasti ohitettava jopa erityisesti Hänen toimialaansa liittyvässä kysymyksessä?

En ole väittänyt, että Isä olisi luopumassa suvereeniudestaan. Miksi kiertelet kysymystä kiistelemällä itse esittämääsi väitettä vastaan? Onhan eri asia olla käyttämättä valtaansa, kuin luopua siitä! Tämä ei ole ainoa kysymys, johon en saa vastausta vartiotornilaiselta.

Raamattu ei lainaamallasi jakeella tarkoita sitä, että sekavia selittelevä osoittaisi näin olevansa erityisen hengellinen. Kyseessä on vastakkainasettelu sielullisen ja hengellisen ihmisen välillä. Hengelliset asiat menevät sielullisilla yli hilseen, vaikka uskonnolliset asiat saattaisivatkin olla heille arkipäivää. Teet kaikkesi keksiäksesi verukkeita kieltäytymiseen Jeesuksen ystävyydestä. Puhumattomuus ei tietenkään ole ainoa mahdollisuus selän kääntämiseen, mutta tässä yhteydessä se on päällimmäisenä. Kysynkin suoraan: miksi et tahdo olla Jeesuksen ystävä?

Lue lisää

PGentleman kirjoitti:

   
Epäselväksi jäi, mitä halusit lainaamallasi Malakian selityksellä sanoa. Edelleen seuraava kappale ulkonaisesta hyvinvoinnista on kovin irrallinen ja tähän keskusteluun liittymätön. Tuskin tarkoituksesi oli osoitella me-muodolla teitä itseänne?


Eräät kysymykset ne vaan ovat ylivoimaisia vastattaviksi. Johtuuko vaikeus ja salaperäisyys siitä, että seurasi johto on varannut Jeesuksen ystävyyden itselleen? Vai etkö koe täyttäväsi kaikkia seuran vaatimuksia ansaitaksesi Jeesuksen ystävyyttä?

   Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään,
   kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä.
   Te olette minun ystäväni,
      jos teette, mitä minä käsken teidän tehdä.
   En minä enää sano teitä palvelijoiksi,
   sillä palvelija ei tiedä, mitä hänen herransa tekee;
   vaan ystäviksi minä sanon teitä,
   sillä minä olen ilmoittanut teille kaikki,
   mitä minä olen kuullut Isältäni.
   Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät
   ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää
   ja että teidän hedelmänne pysyisi:
   että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni,
   hän sen teille antaisi.
   
   Sen käskyn minä teille annan,
   että rakastatte toisianne.    (Joh.15:13-17)



Sinulla on lupa tulla Jeesuksen ystäväksi, sillä kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi vallan tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskoivat Hänen nimeensä.

Rintti kirjoitti:

   
Epäselväksi jäi, mitä halusit lainaamallasi Malakian selityksellä sanoa. Edelleen seuraava kappale ulkonaisesta hyvinvoinnista on kovin irrallinen ja tähän keskusteluun liittymätön. Tuskin tarkoituksesi oli osoitella me-muodolla teitä itseänne?


Eräät kysymykset ne vaan ovat ylivoimaisia vastattaviksi. Johtuuko vaikeus ja salaperäisyys siitä, että seurasi johto on varannut Jeesuksen ystävyyden itselleen? Vai etkö koe täyttäväsi kaikkia seuran vaatimuksia ansaitaksesi Jeesuksen ystävyyttä?

   Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään,
   kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä.
   Te olette minun ystäväni,
      jos teette, mitä minä käsken teidän tehdä.
   En minä enää sano teitä palvelijoiksi,
   sillä palvelija ei tiedä, mitä hänen herransa tekee;
   vaan ystäviksi minä sanon teitä,
   sillä minä olen ilmoittanut teille kaikki,
   mitä minä olen kuullut Isältäni.
   Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät
   ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää
   ja että teidän hedelmänne pysyisi:
   että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni,
   hän sen teille antaisi.
   
   Sen käskyn minä teille annan,
   että rakastatte toisianne.    (Joh.15:13-17)



Sinulla on lupa tulla Jeesuksen ystäväksi, sillä kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi vallan tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskoivat Hänen nimeensä.

Lue lisää

PGentleman kirjoitti:

   
Nimen lausumisesta ei vaan edelleenkään puhuttu mitään. Toisaalta tämä aihe taitaa olla aika hedelmätön kaluttava. Joten antaa olla.


Seuraava asia ei ole vaan vieläkään valjenntut minulle. Et suostu vastaamaan suoraan kysymykseen. Heittelet gurumaisesti kaukaa haettuja lauseita ja vihjailet sitten käsitytskykyni puutteellisuudesta. Eikö olisi parempi ottaa vaikka pätkä rautalankaa? Tällä hetkellä olen kyllä taipuvainen ajattelemaan, että kysymys olisi nyt kuitenkin jostain muusta kuin ymmärryksestäni.

Kysyin, viitaten aimpaan kirjoitukseesi "Jättääkö Sijaishallitsija esittelemättä rakkaat ystävänsä Isälleen Hallitsijalle?" Vastasit:

>>Niin Ei! Ystäviä hän kohtelee kuten opetuslapsiaan täällä maanpäällä. Joille hän ennen taivaaseen nousemistaan sanoi että hän on "menossa valmistamaan heille sijaa">Niin Ei!

Rintti kirjoitti:

   
Nimen lausumisesta ei vaan edelleenkään puhuttu mitään. Toisaalta tämä aihe taitaa olla aika hedelmätön kaluttava. Joten antaa olla.


Seuraava asia ei ole vaan vieläkään valjenntut minulle. Et suostu vastaamaan suoraan kysymykseen. Heittelet gurumaisesti kaukaa haettuja lauseita ja vihjailet sitten käsitytskykyni puutteellisuudesta. Eikö olisi parempi ottaa vaikka pätkä rautalankaa? Tällä hetkellä olen kyllä taipuvainen ajattelemaan, että kysymys olisi nyt kuitenkin jostain muusta kuin ymmärryksestäni.

Kysyin, viitaten aimpaan kirjoitukseesi "Jättääkö Sijaishallitsija esittelemättä rakkaat ystävänsä Isälleen Hallitsijalle?" Vastasit:

>>Niin Ei! Ystäviä hän kohtelee kuten opetuslapsiaan täällä maanpäällä. Joille hän ennen taivaaseen nousemistaan sanoi että hän on "menossa valmistamaan heille sijaa">Niin Ei!

Lue lisää

PGentleman kirjoitti:

   

   En minä enää sano teitä palvelijoiksi,
   sillä palvelija ei tiedä, mitä hänen herransa tekee;
   vaan ystäviksi (philos) minä sanon teitä,
   sillä minä olen ilmoittanut teille kaikki,
   mitä minä olen kuullut Isältäni.    (Joh.15:15)

   Niin Jeesus sanoi hänelle:
      "Ystäväni (hetairos), mitä varten sinä tänne tulit?"
   Silloin he tulivat Jeesuksen luo, kävivät häneen käsiksi
   ja ottivat hänet kiinni.    (Matt.26:50)

Jeesus on kaikkien ystävä. On sitten eri asia, miten me häneen suhtaudumme. Kenties halusti sanoa, että ainakin hetairosken verran olet Jeesuksen ystävä, mutta sydänystävyys Hänen kanssaan olisi jo liikaa? Voisitko kuvitella itsesi tuon naisen paikalla itkemässä syntejäsi Jeesuksen jalkojen juuressa? Vai kysytkö vain: "Kuka on tuo mies?"


Vetoat taas niin tyypillisellä tavalla tunteisiin. Jumalan tahto ei riipu siitä mikä on meidän mielestämme järkevää tai sopivaa. Ikuisuudesta puhuttaessa ei mainita moniakaan näistä mainitsemistasi asioista, joista täällä ajassa saamme nauttia. Ole myös tarkkana siitä, milloin onkin kyse tuhatvuotisesta valtakunnasta. Siitähän puhutaan myös. Sama kirja mainitsee myös, että kaikella on aikansa:

   Ja [Pojasta edelleen]: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut,
   ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;
   ne katoavat, mutta sinä pysyt,
   ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate,
   ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat;
   mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu."    (Hepr.1:10-12)

   Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan;
   sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet,
      eikä merta enää ole.
   Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin,
   minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä,
   valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.    (Ilm.20:1,2)

Olen toisenkin kerran kuullut perustellun, että koska ihmiset luotiin paratiisiin, se olisi myös Jumalan lopullinen tarkoitus meitä kohtaan. Perustelusta seuraa, ettei Jumalan tarkoitus toteudu niiden kohdalla, joilla on "taivaallinen toivo". Eräs tähän oppiin liittyvä omituisuus on, että huomattava osa Uudesta testamentista ei käytännössä koskisi nykyisin eläviä. Ehkä irvokkaimmalla tavalla tämä tulee esille vuosittaisessa "muistonvietossa".

   Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin,
   otti leivän, kiitti, mursi ja sanoi:
      "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan;
       t e h k ä ä   t ä m ä   minun muistokseni."
   Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi:
      "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni;
       niin usein kuin te   j u o t t e,
       tehkää se minun muistokseni."
   Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan,
   te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.

Jeesus käski nauttimaan ehtoollista - syömään ja juomaan - hänen muistokseen. Nimenomainen päättäväinen kieltäytyminen Jeesuksen pyynnöstä ei kaiketi ole sen noudattamista. Ehtoollinen symboloi osallisuutta Jeesuksen kuolemaan. Osallistuminen ei varmastikaan ole mikään pelastuksen ehto, mutta on kai terveellistä kysyä, mitä sitten siitä kieltäytyminen symboloi? Mikä voisi olla motiivina sellaisen opettamiseen - Jumalan Henkikö?

Rintti kirjoitti:

   

   En minä enää sano teitä palvelijoiksi,
   sillä palvelija ei tiedä, mitä hänen herransa tekee;
   vaan ystäviksi (philos) minä sanon teitä,
   sillä minä olen ilmoittanut teille kaikki,
   mitä minä olen kuullut Isältäni.    (Joh.15:15)

   Niin Jeesus sanoi hänelle:
      "Ystäväni (hetairos), mitä varten sinä tänne tulit?"
   Silloin he tulivat Jeesuksen luo, kävivät häneen käsiksi
   ja ottivat hänet kiinni.    (Matt.26:50)

Jeesus on kaikkien ystävä. On sitten eri asia, miten me häneen suhtaudumme. Kenties halusti sanoa, että ainakin hetairosken verran olet Jeesuksen ystävä, mutta sydänystävyys Hänen kanssaan olisi jo liikaa? Voisitko kuvitella itsesi tuon naisen paikalla itkemässä syntejäsi Jeesuksen jalkojen juuressa? Vai kysytkö vain: "Kuka on tuo mies?"


Vetoat taas niin tyypillisellä tavalla tunteisiin. Jumalan tahto ei riipu siitä mikä on meidän mielestämme järkevää tai sopivaa. Ikuisuudesta puhuttaessa ei mainita moniakaan näistä mainitsemistasi asioista, joista täällä ajassa saamme nauttia. Ole myös tarkkana siitä, milloin onkin kyse tuhatvuotisesta valtakunnasta. Siitähän puhutaan myös. Sama kirja mainitsee myös, että kaikella on aikansa:

   Ja [Pojasta edelleen]: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut,
   ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;
   ne katoavat, mutta sinä pysyt,
   ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate,
   ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat;
   mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu."    (Hepr.1:10-12)

   Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan;
   sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet,
      eikä merta enää ole.
   Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin,
   minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä,
   valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.    (Ilm.20:1,2)

Olen toisenkin kerran kuullut perustellun, että koska ihmiset luotiin paratiisiin, se olisi myös Jumalan lopullinen tarkoitus meitä kohtaan. Perustelusta seuraa, ettei Jumalan tarkoitus toteudu niiden kohdalla, joilla on "taivaallinen toivo". Eräs tähän oppiin liittyvä omituisuus on, että huomattava osa Uudesta testamentista ei käytännössä koskisi nykyisin eläviä. Ehkä irvokkaimmalla tavalla tämä tulee esille vuosittaisessa "muistonvietossa".

   Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin,
   otti leivän, kiitti, mursi ja sanoi:
      "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan;
       t e h k ä ä   t ä m ä   minun muistokseni."
   Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi:
      "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni;
       niin usein kuin te   j u o t t e,
       tehkää se minun muistokseni."
   Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan,
   te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.

Jeesus käski nauttimaan ehtoollista - syömään ja juomaan - hänen muistokseen. Nimenomainen päättäväinen kieltäytyminen Jeesuksen pyynnöstä ei kaiketi ole sen noudattamista. Ehtoollinen symboloi osallisuutta Jeesuksen kuolemaan. Osallistuminen ei varmastikaan ole mikään pelastuksen ehto, mutta on kai terveellistä kysyä, mitä sitten siitä kieltäytyminen symboloi? Mikä voisi olla motiivina sellaisen opettamiseen - Jumalan Henkikö?

Lue lisää

PGentleman kirjoitti:

   
Aabrahamin teot

Yhteenvetona totesit, että fariseusten luulo ei ollut sopusoinnussa sen kanssa, mitä he todella olivat - mikä onkin totta. Jeesus puhui siinä kuitenkin vähän toisesta asiasta:

   Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen,
   eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;
   vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen,
   ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä,
      ei kirjaimessa;
   ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.    (Room.2:29)


Haluttomuutesi Jeesuksen ystäväksi johtuu siitä, että sivuutat Raamatun lupaukset kirkkosi ohjauksessa sinulle tavoittamattomina. Saatanalle se riittää vallan hyvin. Vertauksesta tuli vain mieleeni:

- nuo ajattelivat olevansa Aabrahamin perillisiä syntyperänsä perusteella
- vartiotorni jakaa taivasosuuksiaan kätännössä syntymäajan perusteella
   - kymmeniä vuosia sitten "taivaalliseen toivoon" päässeet
      erotettaisiin tänään silloisen "totuutensa" takia harhaoppisina


Tunteet tunteet

Sielunelämäsi rakenne oli tässä sivuseikka. Tunteisiin tai "järkeen" vetoaminen on eräs keino, kun oikeat perustelut ovat vähissä. Kerrot kaikesta kauniista ja hyvästä, jota Jumala on meille antanut. Se on kyllä totta, mutta vaikka käyttäisit miten hienoja sanakäänteitä, asia pysyy samana. Jumalan valtakunnan juhla-aterialta poisjäämisen syynä ei ole tilanpuute vaan kutsuttavien tekosyyt. Loppumetreillä väkeä haalitaan ihan pakottamalla, jotta talo vain täyttyisi.


Uskomiset

Yleisesti kyllä sanotaan, että kuoltua menään taivaaseen, mutta älä oleta minusta mitään. Raamattu opettaa toisin (ellemme sitten venytä sanojen merkityksiä). Jos minä kuolen, jään kuoltuani odottamaan ylösnousemusta Jeesuksen paluuseen asti. Jos olen vielä täällä Hänen paluunsa hetkellä, minut temmataan Häntä vastaan. Lopputulos on sama. Raamattu sanoo, että "saamme aina olla Herran kanssa" Tarkemmin en tiedä, missä olen tuhatvuotiskauden ajan. Uskon Herraan Jeesukseen. Kaikki muu on sen rinnalla toisarvoista. Ikuisuuteni ei riipu siitä, miten olen sen ymmärtänyt. Oleellisempaa on osallisuus siitä.


Sivuperustelu

Perustelu, josta seuraa ristiriitoja perusteltavan asian kanssa on huono perustelu. Jättäisin kokonaan käyttämättä.


Ehtoollinen

Jeesus nautti pääsiäisaterian vain lähimpiensä kanssa ihan käytännön syystä. On väärin selittää, että sillä asetettu ehtoollinen kuuluisi siksi vain jollekin erityisluokalle. Muualtahan näemme, että koko pyhien seurakunta osallistui ehtolliselle ja että ehtoollista nautittiin usein, ehkä jopa joka kokouksessa.


Pappisluokka

Jako pappisluokkaan ja maallikoihin on nikolaiittojen oppi, siis kirkollista perua. Sellaisen jaon pitäisi olla tuntematon Jumalan seurakunnassa, sillä jokainen Kristukseen kastettu, Hänen verellään itsensä pessyt on pappi. Pietari kirjoittaa seurakunnalle:

   Pankaa siis pois kaikki pahuus ja kaikki vilppi
   ja ulkokultaisuus ja kateus ja kaikki panettelu,
   ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa,
   että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,
   jos "olette maistaneet, että Herra on hyvä".
   Ja tulkaa hänen tykönsä, elävän kiven tykö,
   jonka ihmiset tosin ovat hyljänneet,
   mutta joka Jumalan edessä on valittu, kallis,
   ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi,
   pyhäksi   p a p i s t o k s i,   uhraamaan hengellisiä uhreja,
   jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia.
   Sillä Raamatussa sanotaan:
      "Katso, minä lasken Siioniin valitun kiven, kalliin kulmakiven;
       ja joka häneen uskoo, ei ole häpeään joutuva".
   Teille siis, jotka uskotte, se on kallis,
   mutta niille, jotka eivät usko, "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät,
   tullut kulmakiveksi" ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi".
   Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat;
   ja siihen heidät on pantukin.

   Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen   p a p i s t o,
   pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja",
   joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;
   te, jotka ennen "ette olleet kansa", mutta nyt olette "Jumalan kansa",
   jotka ennen "ette olleet armahdetut", mutta nyt "olette armahdetut".
   (1Piet.1:1-10)


Edelliseen liittyvä kysymys:

Millaisia ovat kuninkaalliseen papistoon kuulumattomat?

Rintti kirjoitti:

   
Aabrahamin teot

Yhteenvetona totesit, että fariseusten luulo ei ollut sopusoinnussa sen kanssa, mitä he todella olivat - mikä onkin totta. Jeesus puhui siinä kuitenkin vähän toisesta asiasta:

   Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen,
   eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;
   vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen,
   ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä,
      ei kirjaimessa;
   ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.    (Room.2:29)


Haluttomuutesi Jeesuksen ystäväksi johtuu siitä, että sivuutat Raamatun lupaukset kirkkosi ohjauksessa sinulle tavoittamattomina. Saatanalle se riittää vallan hyvin. Vertauksesta tuli vain mieleeni:

- nuo ajattelivat olevansa Aabrahamin perillisiä syntyperänsä perusteella
- vartiotorni jakaa taivasosuuksiaan kätännössä syntymäajan perusteella
   - kymmeniä vuosia sitten "taivaalliseen toivoon" päässeet
      erotettaisiin tänään silloisen "totuutensa" takia harhaoppisina


Tunteet tunteet

Sielunelämäsi rakenne oli tässä sivuseikka. Tunteisiin tai "järkeen" vetoaminen on eräs keino, kun oikeat perustelut ovat vähissä. Kerrot kaikesta kauniista ja hyvästä, jota Jumala on meille antanut. Se on kyllä totta, mutta vaikka käyttäisit miten hienoja sanakäänteitä, asia pysyy samana. Jumalan valtakunnan juhla-aterialta poisjäämisen syynä ei ole tilanpuute vaan kutsuttavien tekosyyt. Loppumetreillä väkeä haalitaan ihan pakottamalla, jotta talo vain täyttyisi.


Uskomiset

Yleisesti kyllä sanotaan, että kuoltua menään taivaaseen, mutta älä oleta minusta mitään. Raamattu opettaa toisin (ellemme sitten venytä sanojen merkityksiä). Jos minä kuolen, jään kuoltuani odottamaan ylösnousemusta Jeesuksen paluuseen asti. Jos olen vielä täällä Hänen paluunsa hetkellä, minut temmataan Häntä vastaan. Lopputulos on sama. Raamattu sanoo, että "saamme aina olla Herran kanssa" Tarkemmin en tiedä, missä olen tuhatvuotiskauden ajan. Uskon Herraan Jeesukseen. Kaikki muu on sen rinnalla toisarvoista. Ikuisuuteni ei riipu siitä, miten olen sen ymmärtänyt. Oleellisempaa on osallisuus siitä.


Sivuperustelu

Perustelu, josta seuraa ristiriitoja perusteltavan asian kanssa on huono perustelu. Jättäisin kokonaan käyttämättä.


Ehtoollinen

Jeesus nautti pääsiäisaterian vain lähimpiensä kanssa ihan käytännön syystä. On väärin selittää, että sillä asetettu ehtoollinen kuuluisi siksi vain jollekin erityisluokalle. Muualtahan näemme, että koko pyhien seurakunta osallistui ehtolliselle ja että ehtoollista nautittiin usein, ehkä jopa joka kokouksessa.


Pappisluokka

Jako pappisluokkaan ja maallikoihin on nikolaiittojen oppi, siis kirkollista perua. Sellaisen jaon pitäisi olla tuntematon Jumalan seurakunnassa, sillä jokainen Kristukseen kastettu, Hänen verellään itsensä pessyt on pappi. Pietari kirjoittaa seurakunnalle:

   Pankaa siis pois kaikki pahuus ja kaikki vilppi
   ja ulkokultaisuus ja kateus ja kaikki panettelu,
   ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa,
   että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,
   jos "olette maistaneet, että Herra on hyvä".
   Ja tulkaa hänen tykönsä, elävän kiven tykö,
   jonka ihmiset tosin ovat hyljänneet,
   mutta joka Jumalan edessä on valittu, kallis,
   ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi,
   pyhäksi   p a p i s t o k s i,   uhraamaan hengellisiä uhreja,
   jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia.
   Sillä Raamatussa sanotaan:
      "Katso, minä lasken Siioniin valitun kiven, kalliin kulmakiven;
       ja joka häneen uskoo, ei ole häpeään joutuva".
   Teille siis, jotka uskotte, se on kallis,
   mutta niille, jotka eivät usko, "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät,
   tullut kulmakiveksi" ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi".
   Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat;
   ja siihen heidät on pantukin.

   Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen   p a p i s t o,
   pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja",
   joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;
   te, jotka ennen "ette olleet kansa", mutta nyt olette "Jumalan kansa",
   jotka ennen "ette olleet armahdetut", mutta nyt "olette armahdetut".
   (1Piet.1:1-10)


Edelliseen liittyvä kysymys:

Millaisia ovat kuninkaalliseen papistoon kuulumattomat?

Lue lisää

”Jos olette Aabrahamin lapsia, niin tehkää Aabrahamin tekoja.Joh 8:39

Oli jae johon kommentoit:

PGentleman kirjoitti:

   
Aabraham

Kysymys on Jeesuksen ystävyydestä, jota koetat kiemurrella pakoon. Otit verukkeeksesi Johanneksen kirjaaman keskustelun Aabrahamin lapseudesta. Se ei liity tähän asiaan ainakaan sillä tavalla kuin sen esität - että ystävyyteen tarvitaan tekoja. Vartiotornin taivaaseen menevillä ei ole sen enempää tekoja kuin muillakaan seuran jäsenillä. Kysymys ei ole teoista.

Roomalaiskirjeen lainaaminen oli ehkä väärin minulta, koska se sekoitti. Lainasin sitä juuri osoittaakseni, mihin esimerkkisi mielestäni liittyi. Ja siitä meillä olikin yksimielisyys. Mutta käsitin edellisen kappaleen mukaisesti sinun siirtyneen kokonaan toiseen asiaan. En ymmärtänyt ettet ymmärtänyt. Onneksi Jumalan valtakuntaan pääsyn ehtona ei vaadita inhimillistä ymmärryskykyä (Matt.16:17).


Joulu

Koetit heittää pallon takaisin. Se meni harhaan:
1) Kysymys on teidän oppienne raamatullisuudesta.
2) En kuulu kirkkoon.
1 & 2 => kirkon tekemiset eivät liity tähän keskusteluun.

Ne, jotka joulua juhlivat, eivät juhli "voittamattoman auringon syntymäpäivää". Useimmille se on vain "joulu", tapa järjettömine velvollisuuksineen, jossa kristillisyyttä ei ole edes nimeksi. Minua se tympii, enkä juhli joulua. Älä siis taaskaan tee oletuksia. En kuitenkaan halua tuomita niitä, jotka vilpittömin mielin tahtovat juhlia Vapahtajansa syntymäjuhlaa siihen vuodenaikaan. Perusteiden miettiminen toki olisi terveellistä heilläkin. Täälläkin lainattu Israelavun joulu-sivu on "kristikuntaan" lukeutuvien ylläpitämä.


Abstraktiudet

Usko ei ole pelkästään asian totena pitämistä. Pelastus ei synny siitä, että pitää kuulemansa totena ja alkaa sitten suorittamaan eteen annetun listan mukaisia tekoja. Raamattu sanoo, että usko on Jumalan lahja. Usko ei siis ole meistä itsestämme, kuten Jeesus Pietarille todisti. Vasta kun meillä on tämä usko, voimme tehdä niitä tekoja, jotka Jumala on meille valmistanut. Ja Raamattu todistaa, että näin myös tapahtuu. Ellei, niin polvilleen. Meidän omilla teoillamme ei ole Jumalalle mitään käyttöä.

Jeesus on se rajapinta, jonka kautta Jumala toimii. Hän on meille Jumalan kasvot ja Jumalan käsi, Hänen kirkkautensa säteily ja näkymättömän olemuksensa kuva. Jumala loi kaiken Jeesuksen kautta ja Jeesuksen kautta kaikki myös pysyy voimassa. Jeesus on siten myös ainoa, joka voi antaa syntisi anteeksi. Sinun on asioitava Hänen kanssaan. Eikö Isä sitten voi Poikaansa suurempana antaa syntejä anteeksi? Tottakai. Mutta, sinun on tultava Hänen kasvojensa eteen ja otettava Hänen armonsa myös vastaan Hänen kädestään.

Mitä Paavali tarkoitti kertoessaan että oli päättänyt Korinttoon tullessaan olla heidän tykönään tuntematta mitään muuta paitsi Jeesuksen Kristuksen, ja hänet ristiinnaulittuna? Eikö Herraansa tunteminen ylösnousseena Vapahtajana, Kuninkaana, olisi ollut paljon ylevämpää? Ainakin se olisi täyttänyt paremmin inhimillisen viisauden kriteerit. Mutta kuten hän aiemmin totesi, juuri ristiinaulittu Kristus on Jumalan voima ja viisaus. Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.

Kaikkivaltias Jumala osaa kyllä tehdä myös niin ison kiven, ettei jaksa sitä nostaa! Uskotko? (Matt.27:40; 2Kor.15:19)



Papisto

Väistit kysymykseni. Oliko Pietari seurasi kannalta liian selkeäsanainen? Autan. Hän esitti vastakkainasettelun: "ne jotka eivät usko" ja "te". Näistä uskomattomista hän sanoi, että Jeesus on heille loukkauskallio ja kompastuskivi. Nämä eivät tottele sanaa, vaan kompastuvat.

"Te", joille Pietari kirjoitti ovat papisto. Papiston tehtävänkin hän mainitsi: "julistaa sen jaloja tekoja, joka on pimeydestä kutsunut heidät ihmeelliseen valkeuteensa". Pappeus on sitä.


Lainasit Ilmestyskirjaa, jossa myös puhutaan pappeudesta: "ja sinä teit heidät valtakunnaksi ja papeiksi meidän Jumalallemme,". Kysyn, eikö valtakunta ole kaikki sen asukkaat? Hallitsemisesta puhuu myös seuraava raamatunpaikka:

   Varma on tämä sana; sillä:
   jos olemme kuolleet yhdessä hänen kanssaan,
      saamme myös hänen kanssaan elää;
   jos kärsimme yhdessä, saamme hänen kanssaan myös hallita;
   jos kiellämme hänet, on hänkin kieltävä meidät;
   jos me olemme uskottomat, pysyy kuitenkin hän uskollisena;
   sillä itseänsä kieltää hän ei saata.    (2Tim.2:11-13)

Ainakin tuhatvuotisessa valtakunnassa luulisi riittävän hallittavaa. Sen jälkeen en tiedä sanoa mitään konkreettista. Se nähdään. Tuliko Jumalasta Kuningas vasta luotuaan itselleen jotain hallittavaa?

Rintti kirjoitti:

   
Aabraham

Kysymys on Jeesuksen ystävyydestä, jota koetat kiemurrella pakoon. Otit verukkeeksesi Johanneksen kirjaaman keskustelun Aabrahamin lapseudesta. Se ei liity tähän asiaan ainakaan sillä tavalla kuin sen esität - että ystävyyteen tarvitaan tekoja. Vartiotornin taivaaseen menevillä ei ole sen enempää tekoja kuin muillakaan seuran jäsenillä. Kysymys ei ole teoista.

Roomalaiskirjeen lainaaminen oli ehkä väärin minulta, koska se sekoitti. Lainasin sitä juuri osoittaakseni, mihin esimerkkisi mielestäni liittyi. Ja siitä meillä olikin yksimielisyys. Mutta käsitin edellisen kappaleen mukaisesti sinun siirtyneen kokonaan toiseen asiaan. En ymmärtänyt ettet ymmärtänyt. Onneksi Jumalan valtakuntaan pääsyn ehtona ei vaadita inhimillistä ymmärryskykyä (Matt.16:17).


Joulu

Koetit heittää pallon takaisin. Se meni harhaan:
1) Kysymys on teidän oppienne raamatullisuudesta.
2) En kuulu kirkkoon.
1 & 2 => kirkon tekemiset eivät liity tähän keskusteluun.

Ne, jotka joulua juhlivat, eivät juhli "voittamattoman auringon syntymäpäivää". Useimmille se on vain "joulu", tapa järjettömine velvollisuuksineen, jossa kristillisyyttä ei ole edes nimeksi. Minua se tympii, enkä juhli joulua. Älä siis taaskaan tee oletuksia. En kuitenkaan halua tuomita niitä, jotka vilpittömin mielin tahtovat juhlia Vapahtajansa syntymäjuhlaa siihen vuodenaikaan. Perusteiden miettiminen toki olisi terveellistä heilläkin. Täälläkin lainattu Israelavun joulu-sivu on "kristikuntaan" lukeutuvien ylläpitämä.


Abstraktiudet

Usko ei ole pelkästään asian totena pitämistä. Pelastus ei synny siitä, että pitää kuulemansa totena ja alkaa sitten suorittamaan eteen annetun listan mukaisia tekoja. Raamattu sanoo, että usko on Jumalan lahja. Usko ei siis ole meistä itsestämme, kuten Jeesus Pietarille todisti. Vasta kun meillä on tämä usko, voimme tehdä niitä tekoja, jotka Jumala on meille valmistanut. Ja Raamattu todistaa, että näin myös tapahtuu. Ellei, niin polvilleen. Meidän omilla teoillamme ei ole Jumalalle mitään käyttöä.

Jeesus on se rajapinta, jonka kautta Jumala toimii. Hän on meille Jumalan kasvot ja Jumalan käsi, Hänen kirkkautensa säteily ja näkymättömän olemuksensa kuva. Jumala loi kaiken Jeesuksen kautta ja Jeesuksen kautta kaikki myös pysyy voimassa. Jeesus on siten myös ainoa, joka voi antaa syntisi anteeksi. Sinun on asioitava Hänen kanssaan. Eikö Isä sitten voi Poikaansa suurempana antaa syntejä anteeksi? Tottakai. Mutta, sinun on tultava Hänen kasvojensa eteen ja otettava Hänen armonsa myös vastaan Hänen kädestään.

Mitä Paavali tarkoitti kertoessaan että oli päättänyt Korinttoon tullessaan olla heidän tykönään tuntematta mitään muuta paitsi Jeesuksen Kristuksen, ja hänet ristiinnaulittuna? Eikö Herraansa tunteminen ylösnousseena Vapahtajana, Kuninkaana, olisi ollut paljon ylevämpää? Ainakin se olisi täyttänyt paremmin inhimillisen viisauden kriteerit. Mutta kuten hän aiemmin totesi, juuri ristiinaulittu Kristus on Jumalan voima ja viisaus. Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.

Kaikkivaltias Jumala osaa kyllä tehdä myös niin ison kiven, ettei jaksa sitä nostaa! Uskotko? (Matt.27:40; 2Kor.15:19)



Papisto

Väistit kysymykseni. Oliko Pietari seurasi kannalta liian selkeäsanainen? Autan. Hän esitti vastakkainasettelun: "ne jotka eivät usko" ja "te". Näistä uskomattomista hän sanoi, että Jeesus on heille loukkauskallio ja kompastuskivi. Nämä eivät tottele sanaa, vaan kompastuvat.

"Te", joille Pietari kirjoitti ovat papisto. Papiston tehtävänkin hän mainitsi: "julistaa sen jaloja tekoja, joka on pimeydestä kutsunut heidät ihmeelliseen valkeuteensa". Pappeus on sitä.


Lainasit Ilmestyskirjaa, jossa myös puhutaan pappeudesta: "ja sinä teit heidät valtakunnaksi ja papeiksi meidän Jumalallemme,". Kysyn, eikö valtakunta ole kaikki sen asukkaat? Hallitsemisesta puhuu myös seuraava raamatunpaikka:

   Varma on tämä sana; sillä:
   jos olemme kuolleet yhdessä hänen kanssaan,
      saamme myös hänen kanssaan elää;
   jos kärsimme yhdessä, saamme hänen kanssaan myös hallita;
   jos kiellämme hänet, on hänkin kieltävä meidät;
   jos me olemme uskottomat, pysyy kuitenkin hän uskollisena;
   sillä itseänsä kieltää hän ei saata.    (2Tim.2:11-13)

Ainakin tuhatvuotisessa valtakunnassa luulisi riittävän hallittavaa. Sen jälkeen en tiedä sanoa mitään konkreettista. Se nähdään. Tuliko Jumalasta Kuningas vasta luotuaan itselleen jotain hallittavaa?

Lue lisää

PGentleman kirjoitti:

   

Vielä kerran

Vartiotornin mukaan taivaaseen menevät ovat Jeesuksen ystäviä. Olet keksinyt kaikenlaisia verukkeita osoittaaksesi, ettet voi olla Jeesuksen ystävä, koska silloin sinulla olisi vastoin seurasi oppia mahdollisuus päästä tavaaseen. Teoista puhuminen on epäoleellista tässä yhteydessä, koska seuranne "voidellut" eivät välttämättä tekojensa puolesta eroa mitenkään rivijäsenistä.


Teot

Uskot auton kulkevan pakokaasulla. Koska auton käydessä tulee savua, kehität sitä vaikka öljyisiä rättejä polttamalla. Sekö on osoitus siitä, että kaikki pelaa? Uskon ja tekojen suhde on samanlainen. Jos laitat hyvin käyvän auton pakoputkeen tapin, se pian sammuu. Jos tappi vuotaa, kone ehkä käy, mutta vaivalloisesti. Uskon teoista kieltäyminen on samanaista. (huono esimerkki sikäli, että pakokaasu on hyödytöntä)

Kun on oikea usko, syntyy myös oikeita tekoja. Mikä tahansa tekeminen ei ole osoitus oikeasta uskosta Jeesukseen. (Fil.3:6) Juutalaisen silmin Saul jos kuka oli tekojensa puolesta kelvollinen Jumalalle. Uskoon tultuaan hän katui katkerasti tekemisiään ja piti edistymistään lain kuuliaisuudessakin roskana. Jopa täysin totuudellinen julistuskin voi olla julistajan kannalta arvotonta (Fil.1:17)

Seurallesi erityisesti ovelta ovelle -työ on osoitus uskosta ja se esittää sen nimenomaan Jeesuksen käskynä. Raamattu ei niin opeta. Ja jos Jeesuksen sanoihin vedotaan, niin Hänhän ainakin siinä tilanteessa kielsi menemästä talosta taloon. Muutamat kohdat, joihin viitataan ovat niin tulkinnanvaraisia, ettei niille tulisi oppia perustaa. Raamattu ei mainitse kierrellyn talosta taloon, joskaan se ei ehdottomasti sitä kielläkään. Mentiin synagoogaan, siellä opetettiin kunnes ajettiin pois. Mentiin torille ja puhuttiin. Opetusta voitiin jatkaa jonkin uskoon tulleen kodissa. Ja kodeissahan seurakunta pääasiassa muutenkin kokoontui.


Heikkolahjaisuus

Älynlahjat on asia, joihin meistä ei kukaan voi paljoa vaikuttaa. Viisaankin päänsä voi pilata, mutta kuten sanottua tyhmä käy viisaasta vain pitämällä suunsa kiinni. Pietari ei kuullut Jumalan puhetta älykkyyttään. Jos väität sellaista, suljet pelastuksen jälkeenjääneiltä. Ihmisarvo on itseisarvo.

   Ja siellä on oleva valtatie, ja sen nimi on "pyhä tie":
   sitä ei kulje saastainen; se on heitä itseänsä varten.
   Joka sitä tietä kulkee, ei eksy - eivät hullutkaan.    (Jes.37:8)

   Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset,
   ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
   Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne:
   ei ole monta inhimillisesti viisasta,
   ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
   vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle,
   sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään,
   ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi
   saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
   ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua,
   sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole,
   tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
   ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
   Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa,
   joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta
   ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
   että kävisi, niinkuin kirjoitettu on:
   "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra."    (1Kor.1:25-31)

Tämän maailman älyniekoista puhutaan aivan toiseen sävyyn. Oppineisuus ja muut sellaiset asiat eivät tietenkään ole pahasta, mutta pelastuksen kannalta niillä ei ole merkitystä. Niistä on kyllä hyötyä, oikein käytettynä paljonkin. (Apt.18:24-28)


Totena pitäminen

   Sinä uskot, että Jumala on yksi. Teet oikein;
   riivaajatkin uskovat ja vapisevat.    (Jaak.2:19)

Usko ei ole PELKÄSTÄÄN asian totena pitämistä. Pelastus ei
synny siitä, että pitää kuulemansa totena ja alkaa sitten
suorittamaan eteen annetun listan mukaisia tekoja.

Fariseukset pitivät varmasti Raamattua Jumalan sanana, ja uskoivat siihen. Mutta heillä ei ollut uskoa. Sana ei ollut saanut vaikuttaa heissä.

   Ei kukaan voi tulla minun tyköni,
   ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä;
   ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.    (Joh.6:44)

   Jeesus vastasi ja sanoi heille:
      "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen,
       jonka Jumala on lähettänyt." (Joh.6:29)


Ansioluettelo

Sitäkään, että alkaa etsimään Jumalaa, ei kukaan voi pitää ansionaan, jonka voi esittää Jumalalle. Meidän CV:mme kohta "omat ansiot" on joko tyhjä, tai sitten veriruskea. Millainen ansioluettelo sinulla on esittää Jumlalle?

Jumala ei lue meille ansioksi edes sitä, että Hän saa meidät kuulemaan pelastussanoman siitä, että Jeesus sovitti meidän syntimme kuolemallaan. Jeesuksen ansio on ainoa, joka kelpaa ansioksi Jumalan edessä!

   Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme,
   hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi, pelasti hän meidät,
   EI vanhurskaudessa tekemiemme TEKOJEN ansiosta,
   vaan laupeutensa mukaan
   uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
   jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin
   meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
   että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta
   tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan.

   Tämä sana on varma, ja minä tahdon, että sinä näitä teroitat,
   niin että ne, jotka Jumalaan uskovat,
   ahkeroisivat hyvien tekojen harjoittamista.
   Nämä    (Tiit.3:4-8)

Paavali tekee tässäkin selväksi, että pelastus on yksin armon varassa. Kuitenkin hän puhuu teoista. Ne ovat hyviä ja hyödyllisiä ihmisille, mutta eivät pelastuskysymys. Kone sammuu kyllä jos kovasti niitä pihtaat, mutta ei toisinpäin. Joko nyt ymmärrät?


Kehut

En minä kehuja kaipaa. Vallankin kun sivuutat sillä sen mitä tahdon sinulle välittää. Onko sinulla jotain sanomista itse asiasta?


Kivi

Kivi on myös Raamatun metafora. Katsoitko vinkit?


Asukkaat

   Ja minä näin, että valtaistuimen
   ja niiden neljän olennon ja vanhinten keskellä
   seisoi Karitsa, ikäänkuin teurastettu;
   sillä oli seitsemän sarvea ja seitsemän silmää,
   jotka ovat ne seitsemän Jumalan henkeä, lähetetyt kaikkeen maailmaan.
   Ja se tuli ja otti kirjan valtaistuimella-istuvan oikeasta kädestä.
   Ja kun se oli ottanut kirjan, niin ne neljä olentoa
   ja kaksikymmentä neljä vanhinta lankesivat Karitsan eteen,
   ja heillä oli kantele kullakin,
   ja heillä oli kultaiset maljat täynnä suitsutuksia,
   jotka ovat pyhien rukoukset,
   ja he veisasivat uutta virttä, sanoen:
      "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit,
       sillä sinä olet tullut teurastetuksi
       ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset
       kaikista sukukunnista ja kielistä
       ja kansoista ja kansanheimoista
       ja tehnyt HEIDÄT
       meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi,
       ja he tulevat hallitsemaan maan päällä."
   Ja minä näin, ja minä kuulin monien enkelien äänen
   valtaistuimen ja olentojen ja vanhinten ympäriltä,
   ja heidän lukunsa oli kymmenentuhatta kertaa kymmenentuhatta
   ja tuhat kertaa tuhat,
   ja he sanoivat suurella äänellä:
      "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan
       voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden
       ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen."
   Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä
   ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain
   minä kuulin sanovan:
      "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle
       ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta
       aina ja iankaikkisesti!"
   Ja ne neljä olentoa sanoivat: "Amen",
   ja vanhimmat lankesivat kasvoilleen
   ja kumartaen rukoilivat.    (Ilm.5:5-14)


                                    - * -

   Te olette kalliisti ostetut; älkää olko ihmisten orjia. (1Kor.7:23)

Rintti kirjoitti:

   

Vielä kerran

Vartiotornin mukaan taivaaseen menevät ovat Jeesuksen ystäviä. Olet keksinyt kaikenlaisia verukkeita osoittaaksesi, ettet voi olla Jeesuksen ystävä, koska silloin sinulla olisi vastoin seurasi oppia mahdollisuus päästä tavaaseen. Teoista puhuminen on epäoleellista tässä yhteydessä, koska seuranne "voidellut" eivät välttämättä tekojensa puolesta eroa mitenkään rivijäsenistä.


Teot

Uskot auton kulkevan pakokaasulla. Koska auton käydessä tulee savua, kehität sitä vaikka öljyisiä rättejä polttamalla. Sekö on osoitus siitä, että kaikki pelaa? Uskon ja tekojen suhde on samanlainen. Jos laitat hyvin käyvän auton pakoputkeen tapin, se pian sammuu. Jos tappi vuotaa, kone ehkä käy, mutta vaivalloisesti. Uskon teoista kieltäyminen on samanaista. (huono esimerkki sikäli, että pakokaasu on hyödytöntä)

Kun on oikea usko, syntyy myös oikeita tekoja. Mikä tahansa tekeminen ei ole osoitus oikeasta uskosta Jeesukseen. (Fil.3:6) Juutalaisen silmin Saul jos kuka oli tekojensa puolesta kelvollinen Jumalalle. Uskoon tultuaan hän katui katkerasti tekemisiään ja piti edistymistään lain kuuliaisuudessakin roskana. Jopa täysin totuudellinen julistuskin voi olla julistajan kannalta arvotonta (Fil.1:17)

Seurallesi erityisesti ovelta ovelle -työ on osoitus uskosta ja se esittää sen nimenomaan Jeesuksen käskynä. Raamattu ei niin opeta. Ja jos Jeesuksen sanoihin vedotaan, niin Hänhän ainakin siinä tilanteessa kielsi menemästä talosta taloon. Muutamat kohdat, joihin viitataan ovat niin tulkinnanvaraisia, ettei niille tulisi oppia perustaa. Raamattu ei mainitse kierrellyn talosta taloon, joskaan se ei ehdottomasti sitä kielläkään. Mentiin synagoogaan, siellä opetettiin kunnes ajettiin pois. Mentiin torille ja puhuttiin. Opetusta voitiin jatkaa jonkin uskoon tulleen kodissa. Ja kodeissahan seurakunta pääasiassa muutenkin kokoontui.


Heikkolahjaisuus

Älynlahjat on asia, joihin meistä ei kukaan voi paljoa vaikuttaa. Viisaankin päänsä voi pilata, mutta kuten sanottua tyhmä käy viisaasta vain pitämällä suunsa kiinni. Pietari ei kuullut Jumalan puhetta älykkyyttään. Jos väität sellaista, suljet pelastuksen jälkeenjääneiltä. Ihmisarvo on itseisarvo.

   Ja siellä on oleva valtatie, ja sen nimi on "pyhä tie":
   sitä ei kulje saastainen; se on heitä itseänsä varten.
   Joka sitä tietä kulkee, ei eksy - eivät hullutkaan.    (Jes.37:8)

   Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset,
   ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
   Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne:
   ei ole monta inhimillisesti viisasta,
   ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
   vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle,
   sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään,
   ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi
   saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
   ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua,
   sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole,
   tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
   ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
   Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa,
   joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta
   ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
   että kävisi, niinkuin kirjoitettu on:
   "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra."    (1Kor.1:25-31)

Tämän maailman älyniekoista puhutaan aivan toiseen sävyyn. Oppineisuus ja muut sellaiset asiat eivät tietenkään ole pahasta, mutta pelastuksen kannalta niillä ei ole merkitystä. Niistä on kyllä hyötyä, oikein käytettynä paljonkin. (Apt.18:24-28)


Totena pitäminen

   Sinä uskot, että Jumala on yksi. Teet oikein;
   riivaajatkin uskovat ja vapisevat.    (Jaak.2:19)

Usko ei ole PELKÄSTÄÄN asian totena pitämistä. Pelastus ei
synny siitä, että pitää kuulemansa totena ja alkaa sitten
suorittamaan eteen annetun listan mukaisia tekoja.

Fariseukset pitivät varmasti Raamattua Jumalan sanana, ja uskoivat siihen. Mutta heillä ei ollut uskoa. Sana ei ollut saanut vaikuttaa heissä.

   Ei kukaan voi tulla minun tyköni,
   ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä;
   ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.    (Joh.6:44)

   Jeesus vastasi ja sanoi heille:
      "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen,
       jonka Jumala on lähettänyt." (Joh.6:29)


Ansioluettelo

Sitäkään, että alkaa etsimään Jumalaa, ei kukaan voi pitää ansionaan, jonka voi esittää Jumalalle. Meidän CV:mme kohta "omat ansiot" on joko tyhjä, tai sitten veriruskea. Millainen ansioluettelo sinulla on esittää Jumlalle?

Jumala ei lue meille ansioksi edes sitä, että Hän saa meidät kuulemaan pelastussanoman siitä, että Jeesus sovitti meidän syntimme kuolemallaan. Jeesuksen ansio on ainoa, joka kelpaa ansioksi Jumalan edessä!

   Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme,
   hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi, pelasti hän meidät,
   EI vanhurskaudessa tekemiemme TEKOJEN ansiosta,
   vaan laupeutensa mukaan
   uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
   jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin
   meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
   että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta
   tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan.

   Tämä sana on varma, ja minä tahdon, että sinä näitä teroitat,
   niin että ne, jotka Jumalaan uskovat,
   ahkeroisivat hyvien tekojen harjoittamista.
   Nämä    (Tiit.3:4-8)

Paavali tekee tässäkin selväksi, että pelastus on yksin armon varassa. Kuitenkin hän puhuu teoista. Ne ovat hyviä ja hyödyllisiä ihmisille, mutta eivät pelastuskysymys. Kone sammuu kyllä jos kovasti niitä pihtaat, mutta ei toisinpäin. Joko nyt ymmärrät?


Kehut

En minä kehuja kaipaa. Vallankin kun sivuutat sillä sen mitä tahdon sinulle välittää. Onko sinulla jotain sanomista itse asiasta?


Kivi

Kivi on myös Raamatun metafora. Katsoitko vinkit?


Asukkaat

   Ja minä näin, että valtaistuimen
   ja niiden neljän olennon ja vanhinten keskellä
   seisoi Karitsa, ikäänkuin teurastettu;
   sillä oli seitsemän sarvea ja seitsemän silmää,
   jotka ovat ne seitsemän Jumalan henkeä, lähetetyt kaikkeen maailmaan.
   Ja se tuli ja otti kirjan valtaistuimella-istuvan oikeasta kädestä.
   Ja kun se oli ottanut kirjan, niin ne neljä olentoa
   ja kaksikymmentä neljä vanhinta lankesivat Karitsan eteen,
   ja heillä oli kantele kullakin,
   ja heillä oli kultaiset maljat täynnä suitsutuksia,
   jotka ovat pyhien rukoukset,
   ja he veisasivat uutta virttä, sanoen:
      "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit,
       sillä sinä olet tullut teurastetuksi
       ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset
       kaikista sukukunnista ja kielistä
       ja kansoista ja kansanheimoista
       ja tehnyt HEIDÄT
       meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi,
       ja he tulevat hallitsemaan maan päällä."
   Ja minä näin, ja minä kuulin monien enkelien äänen
   valtaistuimen ja olentojen ja vanhinten ympäriltä,
   ja heidän lukunsa oli kymmenentuhatta kertaa kymmenentuhatta
   ja tuhat kertaa tuhat,
   ja he sanoivat suurella äänellä:
      "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan
       voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden
       ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen."
   Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä
   ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain
   minä kuulin sanovan:
      "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle
       ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta
       aina ja iankaikkisesti!"
   Ja ne neljä olentoa sanoivat: "Amen",
   ja vanhimmat lankesivat kasvoilleen
   ja kumartaen rukoilivat.    (Ilm.5:5-14)


                                    - * -

   Te olette kalliisti ostetut; älkää olko ihmisten orjia. (1Kor.7:23)

Lue lisää

PGentleman kirjoitti:

   
Johannes

Johannes ei esitellyt ketään Jeesukselle (se ei ole tarpeen), mutta kaksi hänen opetuslastaan lähti seuraamaan Jeesusta kuultuaan Johanneksen todistuksen: "Katso, Jumalan Karitsa!". Johanneksen tehtävä oli todistaa Jeesuksesta Hänen edellään:

   Oli mies, Jumalan lähettämä; hänen nimensä oli Johannes.
   Hän tuli todistamaan, todistaaksensa Valkeudesta,
   että kaikki uskoisivat Hänen kauttansa.
   Ei hän ollut se Valkeus, mutta hän tuli Valkeudesta todistamaan.
   Totinen Valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
   (Joh.1:6-9)

Johanneksen sana ”Hänen tulee kasvaa ja minun vähetä” koskee jokaisen kristityn elämää. Paavali ilmaisi saman asian toisin sanoin:

   Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle.
   Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
   ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa;
   ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa,
   Hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
   (Gal.2:19,20)

Yljän ystävällä on kunniapaikka hääaterialla, mutta vartiotorni sulkee hänet opetuksellaan kokonaan pois häistä. Opin mukaan Vanhan liiton ihmisillä ei olisi asiaa taivasten valtakuntaan. Daavid ei ollut vartiotornilainen:

   Mutta minä saan nähdä Sinun kasvosi vanhurskaudessa,
   herätessäni ravita itseni Sinun muotosi katselemisella. (Ps.17:15)

”Maksoi puolestamme lunnaat, hyvään suhteeseen pääsemiseen Jumalan kanssa” Jeesus kuoli meidän syntiemme takia. Jumala itse sovitti meidän syntimme. Jeesuksessa. Ilman sitä ei kenelläkään olisi mitään asiaa Jumalan eteen.


MENKÄÄ

Vartiotorniseuraan uskova julistaa seuransa hallintoelimen välittäjäasemaa Jumalan ja ihmisten välillä. Hän todistaa seuransa sen hetkistä oppia ”totuutena”. Jeesukseen uskova todistaa Herrastaan Jeesuksesta – Totuudesta.

Lähetyskäskyn mukaan tavoitteena on saada kaikki kansat Jeesuksen opetuslapsiksi. Käsky on annettu koko seurakunnalle yhteisesti. Tuon tavoitteen toteutumiseksi jokaisella on mahdollisuus todistaa jollakin tavalla. Keinot ovat vapaat, kunhan ne ovat Jumalasta, sillä Hän ei synnytä mitään vasten sanaansa. Kaikilla ei ole samoja tehtäviä. Käskyyn kuului myös kastaa ne jotka uskovat. Silti hyvin harvat kastavat, vaikka siihen tehtävään ei ole edes annettu mitään erityisrajoituksia,. Opettajaksi pyrkimiseen sen sijaan kehoitetaan suhtautumaan erityisellä varovaisuudella. Kaikki tehtävät tulevat Jumalalta yhteiseksi rakennukseksi. Mikään ei ole liian vähäpätöinen, eikä arvostetunkaan tehtävän saanut voi lukea sitä ansiokseen.


Talosta taloon

Vartiotorniseura esittää talosta taloon kiertämisen vastoin Raamattua Jeesuksen käskynä. Se, että Jeesuksen kielto kulkea talosta taloon (Luuk.10:7) voidaan hyvin ymmärtää myös vartiotorniseuran selityksen mukaan, ei muuta sitä toimintaohjeeksi saarnaamiseen.

”Ilman kukkaroa ja eväslaukkua” lähteminen vaatii uskoa Jumalan huolenpitoon. Sillä on syvällinen opetus myös meidän aikamme ihmisille. En oikein ymmärrä paljoa tuosta myöhemmästä kohdasta, jossa Jeesus viittasi tähän. Ainakaan ehdottamaasi ”uutta valoa” saarnaamistehtävään se ei ollut – Hänhän käski myös myydä viittansa miekan ostamiseksi! Kenties Hän halusi osoittaa, ettei mistään näistä ollut heille turvaa – kaikki juoksivat jänishousuina pakoon. Pietari, joka oli valmis jopa omassa voimassaan puolustamaan Herraansa lihan käsivarrella, joutui sillä tiellä lopulta täydelliseen konkurssiin.


Ansiot

Välttelet taas kysymystä. Onko sinulla esittää Jumalalle jokin eritynen ansio, jolla voisit ansaita Hänen hyväksyntänsä? Jokainen ihminen on kelvoton Jumalan pyhyyden edessä. Ihmisen omat teot ovat Hänen silmissään kuin saastainen vaate. Lain tarkoitus on osoittaa meille tämä tosiasia.

   Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta
   - se on Jumalan lahja -
   ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.    (Ef.2:8,9)


Täsmennän

Tekojen on annettava tulla, niitä ei saa estää. Silloin usko säilyy elävänä. Jos sanon, että pidän uskoa käynnissä teoillani, otan silloin kunnian itselleni.


Rakkaus

Vaikka Jeesus painottikin keskinäistä rakkautta, rakkautta lähimmäisiä kohtaan ja vihollisten rakastamista, ei ”rakkauden” osoittaminen ole välttämättä osoitus rakkaudesta. Jumalalle ansiona esitellyt sinänsä hyvätkin teot ovat syntiä. Rakkauskin on uskon hedelmä. Imagon kohotukseksi tehty ”rakkauden” osoitus, voi kääntyä irvikuvakseen. Maailma edellyttää katu-uskottavuutta.

Paitsi hedelmä, rakkaus on myös kaiken polttoaine. Näin ollen se ei kulu käytettäessä toisin kuin muut resurssit. Se vain lisääntyy saadessaan virrata.


Puuttuva vaihdelaatikko

Ollaan jo vähän sivussa alkuperäisestä. Melko vähän sellaisella autolla olisi käyttöä. Alamäkeä sillä voisi laskea vähän matkaa, mutta sitten olisi jo työnnettävä. Kylmällä ilmalla siellä sentään voisi lämmitellä uutisia kuunnellen. Tuon hengellistä merkitystä en sitten osaa arvata.

PGentleman kirjoitti:

   
Taivas

En luule sinun olevan siitä epätietoinen siitä, että vartiotorniseura on ollut olemassa vasta reilu sata vuotta. Uskon sinunkin oikeasti ymmärtäneen, etten ollut sinua tässä Daavidin jäsenyydessä ihan näin konkreettisella tasolla valistamassa. Vartiotornilaiset ovat kenties ainoita itseään kristityiksi nimittäviä, jotka opettavat, etteivät Vanhan liiton pyhät pääse Jumalan valtakuntaan. Tuo kohta tuli mieleeni, koska se viittaa vahvasti toisenlaiseen uskoon.

Asiaa ei varmaankaan selvennä joidenkin puhe, että kuoltuaan ”mennään taivaaseen”. Älä tee oletuksia, sillä varmasti käsität minut väärin, jos otat kirjoituksestani muutaman lauseen ja sitten oletat loput. Sitä yhdistelmää tuskin kukaan allekirjoittaa. En siis väittänyt Daavidin menneen kuoltuaan taivaaseen. Hän oli kuolleena ainakin vielä Jeesuksen lausuessa tuon lainaamassasi kohdan. Lainauksesi kumosi loistavasti oman oletuksesi, mutta siitähän ei ollut kysymys. Kokonaan toinen kysymys on vielä, mitä taivaalla tarkoitetaan. Sen ymmärtäminen (tai ehkä paremminkin oman ymmärryksen vajavaisuuden ymmärtäminen) voisi vapauttaa sinut kahden eri toivon pakkomielteestä.

   ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös.
   Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen
   pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle.    (Matt.27:52,53)

Ylläoleva kohta ei puhu zombeista. Jeesuksen ylösnousemuksen yhteydessä nousi myös joukko kuolleita pyhiä. Heidän kerrotaan ”ilmestyneen monelle”. Mihin he sitten joutuivat?

Job sanoi näkevänsä Jumalan sen jälkeen kun hänen nahkansa on raasetettu hänen yltään. Raamattu todistaa, ettei Jumalaa voi nähdä, koska Hän on Henki. Vartiotornin opin mukaan Job olisi väärässä, koska sen mukaan hän olisi entisen kaltainen ylösnoustuaankin.

Jeesus vastasi Saddukeuksille kysymykseen ylösnousemuksesta: ”ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa.” Jeesus ei eritellyt tässä ihmisiä, vaan tämä koskee yhtä hyvin, tai jopa erityisesti Mooseksen aikalaisia, joihin kysymyksessä viitattiin. Elämä ylösnousemuksessa ei ole millään muotoa tämän elämän kaltaista. Tuhatvuotinen valtakunta on tässä maailmassa ja monelta osalta nykyisen kaltainen. Ymmärtääkseni siellä avioidutaan, synnytään (koska kerran on imeväisiä) ja kuolemakin on vielä ainakin olemassa. Mutta kun Jumala luo uudet taivaat ja uuden maan, silloin Hän tekee kaiken uudeksi. Ja silloin myös Karitsan vaimo, Uusi Jerusalem, Jumalan seurakunta laskeutuu ALAS Jumalan luota.


”Orja”

Ainoa perustelu opille hallintoelimestä ainoana Jumalan hyväksymänä ”hengellisen ravinnon” jakajana ja opettajana, on hallintoelimen oma sana. Vai onko sinulla esittää jokin sellainen perustelu, joka ei perustuisi hallintoelimen päättelyketjuun.

Jeesus puhui myös siitä mahdollisuudesta, että tämä palvelija olisi paha. Eikö puhunutkin? Sokea luottamus johonkin joka vain nimittää itseään ”uskolliseksi ja ymmärtäväiseksi orjaksi” voi ollakin sokeaa luottmusta tähän pahaan palvelijaan. Ymmärrettävistä syistä hallintoelin tekee kaikkensa leimatakseen tällaisen mahdollisuuden esille tuomisen saatanasta lähteväksi.

Uskon, että Jeesus viittasi kysymyksellään yleisemmin kaikkiin palvelijoihinsa. Ei edes pelkästään vahimpiin, sillä tulisihan jokaisella olla asemastaan riippumatta jotain annettavaa. On siis aivan oikein ajatella itseään tässä Herran palvelijan paikalle. Toinen asia on sitten paisua ja asettaa itsensä ainoaksi Jumalan sanan kanavaksi, Jumalan Pojan sijaiseksi maan päälle. Hallintoelimenne ei ole tässä ainutlaatuinen. Jeesus sanoo: ”Älkää eksykö!”. Eksyminen johtuu siitä, ettei ole rakkautta totuteen. Totuus on Jumalan Sana (sekä isolla että pienellä kirjoitettuna). Ymmärräthän, että on aivan eri asia tutkia Raamattua ja etsiä sen totuutta, kuin tutkia vartiotornia Jumalan sanana ja katsoa Raamatusta vain, että viitteet täsmäävät. Erilaisten katekismusten tuominen Raamatun rinnalle ja osin jopa tilalle johtaa ennen pitkää harhaan. Jos niille annettaisiin vain saarnan arvo, oltaisiin jo vahvemmalla pohjalla. Silloin annettaisiin toimintatilaa Totuuden Hengelle.


Opettajat

Olitko nyt kanssani samaa mieltä?


Laukku, kukkaro – entä sandaalit?

Oliko mielestäsi ainoa ”järkevä” selitys, että laukkua ja kukkaroa tarvittiin aina tästä lähtien, koska enää ei voinut luottaa ihmisten huolenpitoon? Itsekin käytit sanontaa ”israelilaisten välityksellä”. Siihen sisältyy ajatus siitä, että todellinen huolenpitäjä oli Taivaan Isä. Ihmiset olivat välikappaleita. ”Järkevään” selitykseesi taas sisältyy epäily Jumalan huolenpidon loppumisesta. Vartiotornin kaikki selitykset ovat sinulle ”järkeviä” – muutenhan leimaudut hengellisesti tyhmäksi, epähengelliseksi (minkä kaltaista titteliä nyt minullekin sovittelit). Oletko muuten kuullut satua keisarin uusista vaatteista? Minusta on kyllä rehellisempää tunnustaa sen ettei ymmärrä kaikkea, kuin uskoa mitä tahansa hallintoelimen selitystä ainoana mahdollisina. Ai että Jeesuksen viimeisen illan poikkeava ohje olikin jonkinlainen esikuva hallintoelimen kautta tulevasta ”uudesta valosta”, joka saattaa muuttua päinvastaiseksi vieläpä useaan kertaan!

Uskon, että molemmat Jeesuksen ohjeet on otettava ennenkaikkea hengellisesti, ei kirjaimellisesti – uskonsuunnasta riippumatta useimmat pitävät julistaessaankin kenkiä. Vaikka Jeesus viittasi aiempaan – ”muistatteko”, ei Hän nyt ollut lähettämässä heitä sanaa julistamaan. Julistukseen oli tulossa jonkin asteinen, lähes parin kuukauden tauko. Nyt annetun ei tarvinnut kumota edellistä, se oli vain ohje sille illalle, ei toimintaohje kaikkeen sen jälkeiseen. Ehdotin Jeesuksen antaneen oppilailleen opetuksen. Et kommentoinut sitä, selitit vain omiasi.


Ansiot

Koska meillä ei ole ansoita, miksi edes mainitset ”jotkin uskoa tukevat vähäiset teot”? Eikö Jeesuksen ansio riitä – sehän on täydellinen! Kuten itsekin lainasit, velvollisuutta ei lasketa ansioksi.

   Varma on tämä sana; sillä:
   jos olemme kuolleet yhdessä Hänen kanssaan,
   saamme myös Hänen kanssaan elää;
   jos kärsimme yhdessä, saamme Hänen kanssaan myös hallita;
   jos kiellämme hänet, on Hänkin kieltävä meidät;

   jos me olemme uskottomat, pysyy kuitenkin Hän uskollisena;
   sillä itseänsä kieltää Hän ei saata.    (2Tim.2:11-13)

Mieti, mitä kaikkea yllä oleva sisältää. Sinä saisit omistaa tämän ilosanoman itsellesi – Jumala ei kiellä sitä sinulta – mutta ”profeetta”, jota seuraat opettaa toisin. Se asettaa sinulle kyllä erinäisiä velvollisuuksia, mutta ovatko ne Jumalasta?


Huomio

Tarkkaan ottaen Matt.6:33 ei puhu Jumalan vanhurskaasta tahdosta, vaan Hänen vanhurskaudestaan. (edes NWT ei lisää ”tahtoa”) On siis etsittävä ennenkaikkea Jumalan vahurskautta, sillä vain se riittää. Jumalan vahurskaus annetaan meille Jeesuksessa. Jumala lukee Kristuksen vanhurskauden niile, jotka laittavat toivonsa Kristukseen. Jumalan vanhurskas tahto sisältyy Hänen vanhurskauteensa. Jos etsitään vain ”Hänen vanhurskasta tahtoaan”, ollaankin vaarassa rakentaa omaa vanhurskautta omassa voimassa. Näillä kahdella on oleellinen ero.

Rintti kirjoitti:

   
Taivas

En luule sinun olevan siitä epätietoinen siitä, että vartiotorniseura on ollut olemassa vasta reilu sata vuotta. Uskon sinunkin oikeasti ymmärtäneen, etten ollut sinua tässä Daavidin jäsenyydessä ihan näin konkreettisella tasolla valistamassa. Vartiotornilaiset ovat kenties ainoita itseään kristityiksi nimittäviä, jotka opettavat, etteivät Vanhan liiton pyhät pääse Jumalan valtakuntaan. Tuo kohta tuli mieleeni, koska se viittaa vahvasti toisenlaiseen uskoon.

Asiaa ei varmaankaan selvennä joidenkin puhe, että kuoltuaan ”mennään taivaaseen”. Älä tee oletuksia, sillä varmasti käsität minut väärin, jos otat kirjoituksestani muutaman lauseen ja sitten oletat loput. Sitä yhdistelmää tuskin kukaan allekirjoittaa. En siis väittänyt Daavidin menneen kuoltuaan taivaaseen. Hän oli kuolleena ainakin vielä Jeesuksen lausuessa tuon lainaamassasi kohdan. Lainauksesi kumosi loistavasti oman oletuksesi, mutta siitähän ei ollut kysymys. Kokonaan toinen kysymys on vielä, mitä taivaalla tarkoitetaan. Sen ymmärtäminen (tai ehkä paremminkin oman ymmärryksen vajavaisuuden ymmärtäminen) voisi vapauttaa sinut kahden eri toivon pakkomielteestä.

   ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös.
   Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen
   pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle.    (Matt.27:52,53)

Ylläoleva kohta ei puhu zombeista. Jeesuksen ylösnousemuksen yhteydessä nousi myös joukko kuolleita pyhiä. Heidän kerrotaan ”ilmestyneen monelle”. Mihin he sitten joutuivat?

Job sanoi näkevänsä Jumalan sen jälkeen kun hänen nahkansa on raasetettu hänen yltään. Raamattu todistaa, ettei Jumalaa voi nähdä, koska Hän on Henki. Vartiotornin opin mukaan Job olisi väärässä, koska sen mukaan hän olisi entisen kaltainen ylösnoustuaankin.

Jeesus vastasi Saddukeuksille kysymykseen ylösnousemuksesta: ”ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa.” Jeesus ei eritellyt tässä ihmisiä, vaan tämä koskee yhtä hyvin, tai jopa erityisesti Mooseksen aikalaisia, joihin kysymyksessä viitattiin. Elämä ylösnousemuksessa ei ole millään muotoa tämän elämän kaltaista. Tuhatvuotinen valtakunta on tässä maailmassa ja monelta osalta nykyisen kaltainen. Ymmärtääkseni siellä avioidutaan, synnytään (koska kerran on imeväisiä) ja kuolemakin on vielä ainakin olemassa. Mutta kun Jumala luo uudet taivaat ja uuden maan, silloin Hän tekee kaiken uudeksi. Ja silloin myös Karitsan vaimo, Uusi Jerusalem, Jumalan seurakunta laskeutuu ALAS Jumalan luota.


”Orja”

Ainoa perustelu opille hallintoelimestä ainoana Jumalan hyväksymänä ”hengellisen ravinnon” jakajana ja opettajana, on hallintoelimen oma sana. Vai onko sinulla esittää jokin sellainen perustelu, joka ei perustuisi hallintoelimen päättelyketjuun.

Jeesus puhui myös siitä mahdollisuudesta, että tämä palvelija olisi paha. Eikö puhunutkin? Sokea luottamus johonkin joka vain nimittää itseään ”uskolliseksi ja ymmärtäväiseksi orjaksi” voi ollakin sokeaa luottmusta tähän pahaan palvelijaan. Ymmärrettävistä syistä hallintoelin tekee kaikkensa leimatakseen tällaisen mahdollisuuden esille tuomisen saatanasta lähteväksi.

Uskon, että Jeesus viittasi kysymyksellään yleisemmin kaikkiin palvelijoihinsa. Ei edes pelkästään vahimpiin, sillä tulisihan jokaisella olla asemastaan riippumatta jotain annettavaa. On siis aivan oikein ajatella itseään tässä Herran palvelijan paikalle. Toinen asia on sitten paisua ja asettaa itsensä ainoaksi Jumalan sanan kanavaksi, Jumalan Pojan sijaiseksi maan päälle. Hallintoelimenne ei ole tässä ainutlaatuinen. Jeesus sanoo: ”Älkää eksykö!”. Eksyminen johtuu siitä, ettei ole rakkautta totuteen. Totuus on Jumalan Sana (sekä isolla että pienellä kirjoitettuna). Ymmärräthän, että on aivan eri asia tutkia Raamattua ja etsiä sen totuutta, kuin tutkia vartiotornia Jumalan sanana ja katsoa Raamatusta vain, että viitteet täsmäävät. Erilaisten katekismusten tuominen Raamatun rinnalle ja osin jopa tilalle johtaa ennen pitkää harhaan. Jos niille annettaisiin vain saarnan arvo, oltaisiin jo vahvemmalla pohjalla. Silloin annettaisiin toimintatilaa Totuuden Hengelle.


Opettajat

Olitko nyt kanssani samaa mieltä?


Laukku, kukkaro – entä sandaalit?

Oliko mielestäsi ainoa ”järkevä” selitys, että laukkua ja kukkaroa tarvittiin aina tästä lähtien, koska enää ei voinut luottaa ihmisten huolenpitoon? Itsekin käytit sanontaa ”israelilaisten välityksellä”. Siihen sisältyy ajatus siitä, että todellinen huolenpitäjä oli Taivaan Isä. Ihmiset olivat välikappaleita. ”Järkevään” selitykseesi taas sisältyy epäily Jumalan huolenpidon loppumisesta. Vartiotornin kaikki selitykset ovat sinulle ”järkeviä” – muutenhan leimaudut hengellisesti tyhmäksi, epähengelliseksi (minkä kaltaista titteliä nyt minullekin sovittelit). Oletko muuten kuullut satua keisarin uusista vaatteista? Minusta on kyllä rehellisempää tunnustaa sen ettei ymmärrä kaikkea, kuin uskoa mitä tahansa hallintoelimen selitystä ainoana mahdollisina. Ai että Jeesuksen viimeisen illan poikkeava ohje olikin jonkinlainen esikuva hallintoelimen kautta tulevasta ”uudesta valosta”, joka saattaa muuttua päinvastaiseksi vieläpä useaan kertaan!

Uskon, että molemmat Jeesuksen ohjeet on otettava ennenkaikkea hengellisesti, ei kirjaimellisesti – uskonsuunnasta riippumatta useimmat pitävät julistaessaankin kenkiä. Vaikka Jeesus viittasi aiempaan – ”muistatteko”, ei Hän nyt ollut lähettämässä heitä sanaa julistamaan. Julistukseen oli tulossa jonkin asteinen, lähes parin kuukauden tauko. Nyt annetun ei tarvinnut kumota edellistä, se oli vain ohje sille illalle, ei toimintaohje kaikkeen sen jälkeiseen. Ehdotin Jeesuksen antaneen oppilailleen opetuksen. Et kommentoinut sitä, selitit vain omiasi.


Ansiot

Koska meillä ei ole ansoita, miksi edes mainitset ”jotkin uskoa tukevat vähäiset teot”? Eikö Jeesuksen ansio riitä – sehän on täydellinen! Kuten itsekin lainasit, velvollisuutta ei lasketa ansioksi.

   Varma on tämä sana; sillä:
   jos olemme kuolleet yhdessä Hänen kanssaan,
   saamme myös Hänen kanssaan elää;
   jos kärsimme yhdessä, saamme Hänen kanssaan myös hallita;
   jos kiellämme hänet, on Hänkin kieltävä meidät;

   jos me olemme uskottomat, pysyy kuitenkin Hän uskollisena;
   sillä itseänsä kieltää Hän ei saata.    (2Tim.2:11-13)

Mieti, mitä kaikkea yllä oleva sisältää. Sinä saisit omistaa tämän ilosanoman itsellesi – Jumala ei kiellä sitä sinulta – mutta ”profeetta”, jota seuraat opettaa toisin. Se asettaa sinulle kyllä erinäisiä velvollisuuksia, mutta ovatko ne Jumalasta?


Huomio

Tarkkaan ottaen Matt.6:33 ei puhu Jumalan vanhurskaasta tahdosta, vaan Hänen vanhurskaudestaan. (edes NWT ei lisää ”tahtoa”) On siis etsittävä ennenkaikkea Jumalan vahurskautta, sillä vain se riittää. Jumalan vahurskaus annetaan meille Jeesuksessa. Jumala lukee Kristuksen vanhurskauden niile, jotka laittavat toivonsa Kristukseen. Jumalan vanhurskas tahto sisältyy Hänen vanhurskauteensa. Jos etsitään vain ”Hänen vanhurskasta tahtoaan”, ollaankin vaarassa rakentaa omaa vanhurskautta omassa voimassa. Näillä kahdella on oleellinen ero.

Lue lisää

PGentleman kirjoitti:

   
Taivaan lopullinen käsittäminen

Oma sanomani ei ainakaan ollut taivaan kutistaminen ymmärryksemme sisälle. Päinvastoin. Olen kritisoinut vartiotorniseuran kaikkitietävyyttä – jopa niissä asioissa, joita Raamattu ei edes kunnolla mainitse. Seura tekee kaltaisekseen. Esitin, että Raamatun mukaan taivas saattaa ollakin maanpäällä ja maan ei välttämättä tarvitse mitenkään olla minkään meidän nyt tietämämme kaltaista. Vaikka vastasit, et kumonnut, etkä edes kommetoinut ajatustani, jonka olin tuonut keskusteluun.


Zombiet

On hyvin mahdollista, että kaikki tapahtui esittämälläsi tavalla. Itsekin käsittäisin asian jotenkin sillä tavalla. Koska Jeesus on ensimmäinen ylösnoussut, eivät nämäkään voineet tulla eläviksi ennen Hänen ylösnousemustaan. Jätit kuitenkin tyystin kertomatta, miten nämä kuolleet ”tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle”, elleivät olleet eläviä. Jos kiistit näiden tulleen eläviksi, pitäisi sinun antaa jokin vaihtoehtoinen selitys. Jälleen kerran väistit vain asian selittämällä sen vierestä.


Avoin kysymys

Jeesus puhui palvelijasta, yksikössä. Hallintoelimenne opettaa tämän osoittavan, että sen on oltava yksi. Palaat itsekin jatkuvasti tähän käsitykseen, vaikka yrittäisit olla miten avoin ajattelussasi. Oletko ajatellut, että kysymys on yksikkömuodossa henkilökohtaisempi ja puhuttelevampi? Vai kuka teistä on se ihminen, joka antaa pojallensa kiven, kun tämä pyytää häneltä leipää?

Toisaalta myönnät, että jokainen kristitty ”kuuluu tavallaan orjaan”, mutta hyväksyt sen vain siinä negatiivisessa merkityksessä: ”kieltävät Jumalan valtakunnan tulemuksen lähitulevaisuudessa”! Muuten, jokainen tuntemani kristitty, mikäli tiedän, odottaa Jeesuksen tulemusta.


Huolenpito

Siinä olet oikeassa, ettei Apostoli voi vaatia ulkopuolisia passaamaan itseään. Eikä Jumalakaan ketään siihen pakota. Se, mitä haluan sanoa, on ettei pidä tuijottaa sokeana yhtä kirjainta. On olemassa lukemattomia tapoja toimia. Jumalan lapsi kulkee Jumalan Hengen ohjauksessa. Paavali sai kokea odottamatonta vieraanvaraisuutta (Apt.16:13-15), usein hän elätti itse työllään itseään ja kumppaneitaan (Apt.20:34), mutta hän toimi myös eräiden paikkakuntien opetuslasten avustuksella (1Kor.16:6). Kaikki tämä on Jumalan huolenpitoa. Jumalan huolenpito ei ole kiinni jonkin itse itsensä ylentäneen instanssin ohjeiden seuraamisesta.


Miten tulla paremmaksi ihmiseksi?

   Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään.    (Job 14:4)

   Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää.
   Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;    (Room.7:18)

   Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
   Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.    (Joh.3:6,7)


”Uusi valo” vs. lähimmäisenrakkaus

Selitit aiemmin, että ihmisten avuliaisuus olisi vaihtunut vihamielisyydeksi, minkä takia tarvittiin ”uutta valoa”. Raamatun mukaan opetuslapset kuitenkin olivat kansan suosiossa. (Apt.2:47; 5:13) Vastustus tuli kirjanoppineiden taholta. Jos kansa oli vihamielistä, se oli myöhempi ilmiö ja seurausta kirjanoppineiden propagandasta.

Lainasit Paavalin ensimmäistä kirjettä korinttolaisille todisteena ”uudesta valosta”. Seuraavassa kerrotaan, miten kaikki alkoi:

   Siihen aikaan tuli profeettoja Jerusalemista Antiokiaan.
   Ja eräs heistä, nimeltä Agabus, nousi ja antoi Hengen vaikutuksesta tiedoksi,
   että oli tuleva suuri nälkä kaikkeen maailmaan; ja se tulikin Klaudiuksen aikana.
   Niin opetuslapset päättivät kukin varojensa mukaan
   lähettää avustusta Juudeassa asuville veljille.
   Ja niin he tekivätkin ja lähettivät sen vanhimmille
   Barnabaan ja Sauluksen kätten kautta.    (Apt.11:27-30)

Tämän mukaan kyseessä oli uskovien keskinäinen päätös auttaa hädänalaisia. Lähimmäisenrakkautta ei luoda käskyttämällä. Se lähtee sydämestä. Oli siis hyvää tahtoa avustamiseen. Käytännön ohje taas ei tullut joulupukilta, eikä ”Jerusalemin hallintoelimeltä”. Paavali, jonka mukana avustus oli määrä mennä, määräsi toteutuksesta matkaansa jouduttaakseen – ”ettei keräyksiä tehtäisi vasta minun tultuani”.


Suhteellisuusteoria

Onko JHVHn Pelastus vain ”suhteellisen täydellinen”? Heprealaiskirjeessä vertailtiin kahta asiaa: tulevan hyvän varjoa ja itse asiain olemusta. Miksi sinun on aina väheksyttävä Jeesusta – suhteessa johonkin? Onko olemassa jokin täydellisempi ansio? Et huomauta Jumalan suvereeniudesta puhuttaessakaan: ”Niin, suvereeni, mutta suhteessa mihinkä?”, vaikka Jeesus sanoi, että Isä on Häntä suurempi.


Suora vastaus

Vartiotorniseuraan kuuluminen ei ole oikea tie. Tekemisen määrä ei ole osoitus oikeasta uskosta. Saulusta ei voinut moittia toimettomaksi ”Jumalan työssä”, mutta se oli sitä nimenomaan lainausmerkeissä. Vähän saman tapaista on vartiotornin ”totuus”.


Ovi, josta on käytävä

   Ja joku kysyi häneltä:
      "Herra, onko niitä vähän, jotka pelastuvat?"
   Niin hän sanoi heille:
      "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta,
       sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.
       Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven
       ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen:
          'Herra, avaa meille',
       vastaa hän ja sanoo teille:
          'En minä tunne teitä enkä tiedä, mistä te olette.'
       Silloin te rupeatte sanomaan:
          'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi,
           ja meidän kaduillamme sinä opetit.'
       Mutta hän on lausuva:
          'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette.
           Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.'
       Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys,
       kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin
       ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa,
       mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos.
       Ja tulijoita saapuu idästä ja lännestä ja pohjoisesta ja etelästä,
       ja he aterioitsevat Jumalan valtakunnassa.
       Ja katso, on viimeisiä, jotka tulevat ensimmäisiksi,
       ja on ensimmäisiä, jotka tulevat viimeisiksi."    (Luuk.13:23-30)

On yksi lammastarha, yksi lauma, Kristuksen ruumis, Karitsan morsian, Uusi Jesusalem. Raamattu käyttää Jumalan seurakunnasta montaa eri kielikuvaa. Jumalan valtakuntaan kuljetaan vain Ovesta (Joh.10:9). Ovi on Jumalan Poika Herra Jeesus. Meille ihmisille ei ole annettu muuta nimeä, jossa voi pelastua. Pelastuminen on Jumalan lapseksi ja Taivaan valtakuntaan pääsemistä. Kun käydään sisään Jeesuksen Kristuksen kautta, ollaan myös Kristuksessa. UM-käännös käyttää termiä ”Kristuksen yhteydessä”. Se ei ole varsinaisesti väärä käännös, mutta se pimittää lukijalta jotain oleellista. On oltava Jeesuksessa sisällä – Kristukseen kastettu on Hänet päällensä pukenut. Se on jotain paljon intiimimpää, kuin pelkkä ulkokohtainen yhteys. Kristinusko on suhdetta Jeesukseen.

Taivaan kansalaiseksi pääsee vain syntymällä. (Joh.3:5) Jeesus teroitti Nikodeemukselle heidän lyhyessä tapaamisessaan kolmeen kertaan uudestisyntymisen välttämättömyyttä. Tämä on sama asia eri kantilta katsottuna – lopputulos on sama. Edellinen kertoi tien, ja tämä, mitä siinä tapahtuu. Uudestisyntyminen on sitä, mitä Raamattu lupaa: Jeesus antaa oikeuden, voiman ja vallan mielenmuutokseen niille, jotka ottavat Hänet vastaan. Jumalan lapseksi ei tulla omassa voimassa, mutta Jeesuksen nimessä jopa vanha Aatukin väistyy.

Jeesuksen veren siunausta!

>>Totuus vapauttaa, oli se totuus sitten millainen tahansa.

Se on helppo ymmärtää, että kryptisesti kirjoitettu ja itseään korvalle lyövä Raamattu aikaansaa oppiriitoja.

Mutta kun yksiselitteinen Vartiotorniseuran teksti saa aikaan hiljaisuuden, niin siinä eräs vaikeammin totuuteen yhdistettävä piirre.

>>Mutta Jehovantodistajuudessa on paljon hyvää

Useamman kerran kysyneenä en ole vielä saanut selville yleistä positiivista seikkaa, joka esiintyisi ainoastaan jehovantodistajuudessa. Kukin uskontoonsa vähänkin tyytyväinen löytää haluamiaan asioita ilman hakemista. Vertailu muualle jääkin sitten vähemmälle.

>>Kaikessa kannataa pitää kylmä harkinta ja miettiä ratkaisujen plussat ja miinukset.

Hurmoksen ja yksipuolisen tarjonnan sekamelskassa harkinta jää pintapuoliseksi. Lasten kohdalla siitä ei voi lainkaan puhua.

>>Vapaassa maassa jokainen tekee ratkaisunsa, mutta silti ihmisillä on oikeus saada tietoa ratkaisunsa pohjaksi ja siksi tämä palsta on hyvä.

Sussa on ainesta.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Totuus vapauttaa, oli se totuus sitten millainen tahansa.

Se on helppo ymmärtää, että kryptisesti kirjoitettu ja itseään korvalle lyövä Raamattu aikaansaa oppiriitoja.

Mutta kun yksiselitteinen Vartiotorniseuran teksti saa aikaan hiljaisuuden, niin siinä eräs vaikeammin totuuteen yhdistettävä piirre.

>>Mutta Jehovantodistajuudessa on paljon hyvää

Useamman kerran kysyneenä en ole vielä saanut selville yleistä positiivista seikkaa, joka esiintyisi ainoastaan jehovantodistajuudessa. Kukin uskontoonsa vähänkin tyytyväinen löytää haluamiaan asioita ilman hakemista. Vertailu muualle jääkin sitten vähemmälle.

>>Kaikessa kannataa pitää kylmä harkinta ja miettiä ratkaisujen plussat ja miinukset.

Hurmoksen ja yksipuolisen tarjonnan sekamelskassa harkinta jää pintapuoliseksi. Lasten kohdalla siitä ei voi lainkaan puhua.

>>Vapaassa maassa jokainen tekee ratkaisunsa, mutta silti ihmisillä on oikeus saada tietoa ratkaisunsa pohjaksi ja siksi tämä palsta on hyvä.

Sussa on ainesta.

Lue lisää

Saiskos pari siggeä, kiitos.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Totuus vapauttaa, oli se totuus sitten millainen tahansa.

Se on helppo ymmärtää, että kryptisesti kirjoitettu ja itseään korvalle lyövä Raamattu aikaansaa oppiriitoja.

Mutta kun yksiselitteinen Vartiotorniseuran teksti saa aikaan hiljaisuuden, niin siinä eräs vaikeammin totuuteen yhdistettävä piirre.

>>Mutta Jehovantodistajuudessa on paljon hyvää

Useamman kerran kysyneenä en ole vielä saanut selville yleistä positiivista seikkaa, joka esiintyisi ainoastaan jehovantodistajuudessa. Kukin uskontoonsa vähänkin tyytyväinen löytää haluamiaan asioita ilman hakemista. Vertailu muualle jääkin sitten vähemmälle.

>>Kaikessa kannataa pitää kylmä harkinta ja miettiä ratkaisujen plussat ja miinukset.

Hurmoksen ja yksipuolisen tarjonnan sekamelskassa harkinta jää pintapuoliseksi. Lasten kohdalla siitä ei voi lainkaan puhua.

>>Vapaassa maassa jokainen tekee ratkaisunsa, mutta silti ihmisillä on oikeus saada tietoa ratkaisunsa pohjaksi ja siksi tämä palsta on hyvä.

Sussa on ainesta.

Lue lisää

Niinpä niin:Joskus vaan tuntuu kummalliselta kun jos muita ns. lahkoja arvostelee esim. Mormooneita joilla myös on omat kirjat,laulut,temppelirituaalit,saarnaavat ovelta ovelle ja sanovat oppiaan ainoaksi totuudeksi niin Todistajat ovat kyllä muiden ketkä sitä arvostelee kanssa aivan samaa mieltä,eivätkä ollenkaan ymmärrä miksi mormooneita on kielletty lukemasta muiden kuin oman seuransa julkaisemia teoksia,ei edes JT kirjallisuutta.Totuuta on vain ollut niin montaa sorttia joten eiköhän tämä Todistajienkin TOTUUS hautaudu historian unhoon niinkuin Marxinkin totuus sortiu ja sortuminen oli suuri...

ATS11 kirjoitti:

Niinpä niin:Joskus vaan tuntuu kummalliselta kun jos muita ns. lahkoja arvostelee esim. Mormooneita joilla myös on omat kirjat,laulut,temppelirituaalit,saarnaavat ovelta ovelle ja sanovat oppiaan ainoaksi totuudeksi niin Todistajat ovat kyllä muiden ketkä sitä arvostelee kanssa aivan samaa mieltä,eivätkä ollenkaan ymmärrä miksi mormooneita on kielletty lukemasta muiden kuin oman seuransa julkaisemia teoksia,ei edes JT kirjallisuutta.Totuuta on vain ollut niin montaa sorttia joten eiköhän tämä Todistajienkin TOTUUS hautaudu historian unhoon niinkuin Marxinkin totuus sortiu ja sortuminen oli suuri...

Lue lisää

Tässä on mainio valikoima otteita yksisilmäisistä näkemyksistä:

http://www.theholdemans.com/Compare.htm

Jokainen niin ainoa ja oikea, mutta ei toinen toistaan kummempi.

"Eihän tieto voi olla automaattisesti paha asia?"

Tieto on kultin pahin vihollinen.

että joku kirjoitti tuon juuri mielessäni pyörineen asian puhtaaksi kyselemättä. Paitsi että hivenen paremmin jopa kuin mihin itse olisin pystynyt.

t-i-u-k-u kirjoitti:

että joku kirjoitti tuon juuri mielessäni pyörineen asian puhtaaksi kyselemättä. Paitsi että hivenen paremmin jopa kuin mihin itse olisin pystynyt.

Jopas on mukavaa kun joku kehuu välillä. No jos ollaan samanmielisiä niin on kai sitten syytäkin kehua. Hymiöitä..

... mutta sitten pitäisi myös lopettaa puhelut Jehovantodistajien käännyttämisestä. Siis, että käymme mm. kentällä tai täällä käännyttämässä.

entinen_sisar kirjoitti:

... mutta sitten pitäisi myös lopettaa puhelut Jehovantodistajien käännyttämisestä. Siis, että käymme mm. kentällä tai täällä käännyttämässä.

>> Siis, että käymme mm. kentällä tai täällä käännyttämässä.

Tosin eivät kaikki, mutta esimerkiksi nimimerrki eon on jäänyt lähtemättömästi mieleen.

!!!

entinen_sisar kirjoitti:

!!!

Ihmiselle ei pitää antaa sopivasti väritettyä yksipuolista tietoa. Vartiotornilaiset tekisivät synnin, jos sallisivat vertailun. Niinpä he sen sijaan osoittavatkin vilpittömyyttä kieltämällä kaiken kritiikin.

Ihanko vakavissasi?

Rintti kirjoitti:

Ihmiselle ei pitää antaa sopivasti väritettyä yksipuolista tietoa. Vartiotornilaiset tekisivät synnin, jos sallisivat vertailun. Niinpä he sen sijaan osoittavatkin vilpittömyyttä kieltämällä kaiken kritiikin.

Ihanko vakavissasi?

Lue lisää

>>>kieltämällä kaiken kritiikin

fger. kirjoitti:

>>>kieltämällä kaiken kritiikin

Mistä olet saanut käsityksen, että olisin hellari?

Raamatun mukaan seurakunta on Kristuksen ruumis, joka on jakamaton. Raamattu ei esitä enää mihinkään lahkoon liittymistä sen jälkeen, kun on kerran kastettu Herraan Jeesuksean nimeen.

Lahkoja voi jakaa. Se on niille jopa ominaista. Tai sitten ne on pidettävä voimakeinoin yhtenäisinä.

Rintti kirjoitti:

Mistä olet saanut käsityksen, että olisin hellari?

Raamatun mukaan seurakunta on Kristuksen ruumis, joka on jakamaton. Raamattu ei esitä enää mihinkään lahkoon liittymistä sen jälkeen, kun on kerran kastettu Herraan Jeesuksean nimeen.

Lahkoja voi jakaa. Se on niille jopa ominaista. Tai sitten ne on pidettävä voimakeinoin yhtenäisinä.

Lue lisää

olet siis niin yksin mielipiteinesi, että sinulla ei ole keitään samanmielisiä joiden kanssa kokontua?

Saarnaaja:
4:10 Jos he lankeavat, niin toinen nostaa ylös toverinsa; mutta voi yksinäistä, jos hän lankeaa! Ei ole toista nostamassa häntä ylös.

Rintti kirjoitti:

Mistä olet saanut käsityksen, että olisin hellari?

Raamatun mukaan seurakunta on Kristuksen ruumis, joka on jakamaton. Raamattu ei esitä enää mihinkään lahkoon liittymistä sen jälkeen, kun on kerran kastettu Herraan Jeesuksean nimeen.

Lahkoja voi jakaa. Se on niille jopa ominaista. Tai sitten ne on pidettävä voimakeinoin yhtenäisinä.

Lue lisää

No mitä mieltä sitten olet raamatun kehoituksesta olla jättämättä yhteenkokoontumista. Kuinka sitten tunnistat toiset kristityt jotta voisitte yhteen kokoontua.

olet kirjoitti:

No mitä mieltä sitten olet raamatun kehoituksesta olla jättämättä yhteenkokoontumista. Kuinka sitten tunnistat toiset kristityt jotta voisitte yhteen kokoontua.

Mitä mieltä nyt olet, onnistuvatko luopiot käännyttämään? Minulla on siitä melko selkeä kuva.



Hengellisesti vahvaakin he kykenevät masentamaan, koska kannamme huolta kiinnostuneista, meikäläisistä takaisin palaavista ja yleensäkin kaikista, jotka totuutta etsivät.


On tullut todetuksi, että he saavat kiinnostuneet sekaisin, melko helpostikin. Hengellisesti heikot Sisaret ja Veljet he saavat myös houkuteltua maailmallisiin menoihin ja näin erotetuiksi. Heille on elintärkeää saada luopumusta, koota luopioiden määrää. Näille sivuille eksyvät minunkinlaiset, jotka haluavat oikeanlaista tietoa ja vahvistusta. Mitä saamme? Tyhminkin tajuaa, että tulipa poikettua Luopioiden sivuille. Mieti ympyrää ja siellä miljoonaa rastia. Luopiot ovat punaisia ja Jt:t sinisiä. Minkä väriseksi arvelisit tuon ympyrän muodostavan? Luopiot ovat siis se pieni ryhmä ympyrässä, jotka heitetään ulos... mieti ulos! Sinne he kuuluvat, ei ympyrään, jonka muodostavat Jehovan kädet!


Kun Jehovantodistajat menevät ovelle, joillekin on syntynyt käsitys näiden sivujen perusteella jo ennen ensikontaktia.



Surullista!

fger. kirjoitti:

olet siis niin yksin mielipiteinesi, että sinulla ei ole keitään samanmielisiä joiden kanssa kokontua?

Saarnaaja:
4:10 Jos he lankeavat, niin toinen nostaa ylös toverinsa; mutta voi yksinäistä, jos hän lankeaa! Ei ole toista nostamassa häntä ylös.

Lue lisää

Taidan olla ongelmatapaus, joka sekoittaa konseptisi. Valmista prujua varalleni ei taida löytyä?

Meitä lahkoihin kuulumattomia kristittyjä on monia. Voin kokoontua heidän kansaan. Voin kokoontua myös lahkoihin kuuluvien kanssa. Se, että seurakuntatotuus ei ole heille vielä valjennut ei oikeuta minua hyljeksimään heitä. Silloinhan olisin vieläkin pahempi lahkolainen. Ei ole terveellistä luulla itsestään liikoja.

ENTINEN_SISAR. kirjoitti:

Mitä mieltä nyt olet, onnistuvatko luopiot käännyttämään? Minulla on siitä melko selkeä kuva.



Hengellisesti vahvaakin he kykenevät masentamaan, koska kannamme huolta kiinnostuneista, meikäläisistä takaisin palaavista ja yleensäkin kaikista, jotka totuutta etsivät.


On tullut todetuksi, että he saavat kiinnostuneet sekaisin, melko helpostikin. Hengellisesti heikot Sisaret ja Veljet he saavat myös houkuteltua maailmallisiin menoihin ja näin erotetuiksi. Heille on elintärkeää saada luopumusta, koota luopioiden määrää. Näille sivuille eksyvät minunkinlaiset, jotka haluavat oikeanlaista tietoa ja vahvistusta. Mitä saamme? Tyhminkin tajuaa, että tulipa poikettua Luopioiden sivuille. Mieti ympyrää ja siellä miljoonaa rastia. Luopiot ovat punaisia ja Jt:t sinisiä. Minkä väriseksi arvelisit tuon ympyrän muodostavan? Luopiot ovat siis se pieni ryhmä ympyrässä, jotka heitetään ulos... mieti ulos! Sinne he kuuluvat, ei ympyrään, jonka muodostavat Jehovan kädet!


Kun Jehovantodistajat menevät ovelle, joillekin on syntynyt käsitys näiden sivujen perusteella jo ennen ensikontaktia.



Surullista!

Lue lisää

Oletko surullinen ja masentunut sen takia, että vartiotornin sinulle suoltama "täsmällinen tieto" osoitetaan valheeksi Raamatun sanalla? Silti haikailet sen perään! Etkö osaa tehdä johtoppätöksiä? Jumala ei arvosta valheen perässä roikkumista.


Tiedän varsin hyvin, että en voi käännyttää sinua tai ketään muutakaan. Kukaan ei voi tulla Herran Jeesuksen luo, ellei Jumala häntä vedä. Ja jos ihminen ei tahdo, ei hän tule vaikka Jumala häntä kuinka vetäisi. Siis:

   Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä,
   älkää paaduttako sydämiänne.

Rintti kirjoitti:

Oletko surullinen ja masentunut sen takia, että vartiotornin sinulle suoltama "täsmällinen tieto" osoitetaan valheeksi Raamatun sanalla? Silti haikailet sen perään! Etkö osaa tehdä johtoppätöksiä? Jumala ei arvosta valheen perässä roikkumista.


Tiedän varsin hyvin, että en voi käännyttää sinua tai ketään muutakaan. Kukaan ei voi tulla Herran Jeesuksen luo, ellei Jumala häntä vedä. Ja jos ihminen ei tahdo, ei hän tule vaikka Jumala häntä kuinka vetäisi. Siis:

   Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä,
   älkää paaduttako sydämiänne.

Lue lisää

>>>ei hän tule vaikka Jumala häntä kuinka vetäisi. Siis:

Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä,
älkää paaduttako sydämiänne.>Kukaan ei voi tulla Herran Jeesuksen luo, ellei Jumala häntä vedä.

Rintti kirjoitti:

Taidan olla ongelmatapaus, joka sekoittaa konseptisi. Valmista prujua varalleni ei taida löytyä?

Meitä lahkoihin kuulumattomia kristittyjä on monia. Voin kokoontua heidän kansaan. Voin kokoontua myös lahkoihin kuuluvien kanssa. Se, että seurakuntatotuus ei ole heille vielä valjennut ei oikeuta minua hyljeksimään heitä. Silloinhan olisin vieläkin pahempi lahkolainen. Ei ole terveellistä luulla itsestään liikoja.

Lue lisää

Miten teidä yksinäisten kokontuminen mahtaa sujua tämän paikan valossa?


1.Pietarin kirje:
3:8 Ja lopuksi: olkaa kaikki yksimielisiä, helläsydämisiä, veljiä kohtaan rakkaita, armahtavaisia, nöyriä.



Miten yksimielisyys sujuu?

fger. kirjoitti:

Miten teidä yksinäisten kokontuminen mahtaa sujua tämän paikan valossa?


1.Pietarin kirje:
3:8 Ja lopuksi: olkaa kaikki yksimielisiä, helläsydämisiä, veljiä kohtaan rakkaita, armahtavaisia, nöyriä.



Miten yksimielisyys sujuu?

Lue lisää

Tarkoitan tällä sitä, että voit kokoontua jos sanot, että Jeesus on herra, mutta sitten enempien kommenttien kanssa voikin tulla jo ahdasta seurakunnassa.

Eräs puoli on tietysti se, että seurakunnan vaihtaminen ei tuottane isompia ongelmia.

fger. kirjoitti:

>>>ei hän tule vaikka Jumala häntä kuinka vetäisi. Siis:

Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä,
älkää paaduttako sydämiänne.>Kukaan ei voi tulla Herran Jeesuksen luo, ellei Jumala häntä vedä.

Lue lisää

   Ei kukaan voi tulla minun tyköni,
   ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä;
   ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.    (Joh,6:44)

   Tulkaa, kumartukaamme ja polvistukaamme,
   polvillemme langetkaamme JHVHn, meidän Luojamme, eteen.
   Sillä hän on meidän Jumalamme, ja me olemme kansa,
   jota hän paimentaa, lauma, jota hänen kätensä kaitsee.
   Jospa te tänä päivänä kuulisitte hänen äänensä:
      "Älkää paaduttako sydäntänne, niinkuin Meribassa,
       niinkuin Massan päivänä erämaassa,    (Ps.95:6-8)

   He erottavat teidät synagoogasta;
   ja tulee aika, jolloin jokainen, joka tappaa teitä,
   luulee tekevänsä uhripalveluksen Jumalalle.
   Ja sen he tekevät teille,
   koska he eivät tunne Isää eivätkä minua.    (Joh.15:2,3)

   Jerusalem, Jerusalem, joka tapat profeetat ja kivität luoksesi lähetetyt!
   Kuinka usein olen tahtonut koota lapsesi
      niin kuin kana kokoaa poikasensa siipien alle, mutta ette tahtoneet.
   Katso, huoneenne hylätään teille.
   Sillä sanon teille:
      tästä lähin ette näe Minua, kunnes sanotte:
      'Siunattu Hän, joka tulee JHVHn nimessä.'    (Matt.23:37-39 AS)