Jehovan todistajat eivät vastaa täällä paratiisia koskeviin kysymyksiin. Miksi? Koska oppi on naurettava,ongelmallinen ja epäluotettavalla pohjalla. Paratiisioppi on ehdottomasti järjettömmpiä opetuksia mitä olen koskaan kuullut.
Te jotka ette ole tätä linkkiä vielä lukeneet,lukekaapa nyt. Tämän perusteella voitte tehdä kysymyksiä kun paratiisikauppias ilmestyy ovellenne. Harva ihminen on niin tyhmä ettei tajua heti opin ongelmia siitä kuullessaan. Tästä linkistä ei löydy kuin perustietoa, mutta parempi se kun ei mitään. Minulla kysymyksiä olisi vielä enemmän, turhahan niihin on vastauksia toivoa.
Mitä järkeä tälläiseen oppiin on uskoa jota ei pystytä perustelemaan yhtään mitenkään?
http://www.nic.fi/~cstone/paratmaa.htm
.
Paratiisioppi täyttä humpuukia
lukuvinkki.
45
2144
Vastaukset
- totta maar
Kyllä Jumalan lupaukset ovat tosia.
Kyllähän maan puhdistamiseen tarvitaan sitten myös Jumalan kättä. Jumala kyllä osaa tehdä sellaisia ihmeitä, että maa saadan puhdistettua, vai ettekö kenties usko Jumalan kykyyn tehdä ihmeitä.- putkinäkö
Ihan oikeastiko joku uskoo, että tulee paratiisi jossa helmat hulmuten niitetään heinää leijonille ja syödään kulhosta omenia lounaaksi.
Nostan hattua kaikille,jotka siihen kykenee ja paljon onnea!
Itse ajattelin kyllä nyt lähteä äänestämään presidenttiä, se on varmempi keino vaikuttaa siihen että olisi tämä todellinen paratiisi eli suomalainen hyvinvointiyhteiskunta. Parempaa ei tule jt:llekaan. - Erkki
Vastaisitko mulle siihen kysymykseen että miten veri voidaan muka korvata "veren kaltaisella aineella"? Se se vasta varsinainen ihme on!!!! Jumala kyllä pystyy ihmeitä tekeen mutta että jehovalaiset on tehneet "ihmeiden ihmeen"..eli kehittäneet aineen jolla veri voidaan muka korvata! Kertoisitko tästä? Lienee turha pyytää koska tuskin osaat(te) vastata.
Odotan sinun ja muidenkin jehovalaispoloisten=aivopestyjen vastauksia. Kiitos! - on paljon..
Erkki kirjoitti:
Vastaisitko mulle siihen kysymykseen että miten veri voidaan muka korvata "veren kaltaisella aineella"? Se se vasta varsinainen ihme on!!!! Jumala kyllä pystyy ihmeitä tekeen mutta että jehovalaiset on tehneet "ihmeiden ihmeen"..eli kehittäneet aineen jolla veri voidaan muka korvata! Kertoisitko tästä? Lienee turha pyytää koska tuskin osaat(te) vastata.
Odotan sinun ja muidenkin jehovalaispoloisten=aivopestyjen vastauksia. Kiitos!Eräs JT sanoi näistä paratiisin epäkohdista (joista linkissä voi lukea) ettei niillä kannata vaivata yhtään päätään. Vain kuulemma Jumala tietää miten asiat ovat, paratiisiopetuksessa ei tietystikään ollut mitään kyseenalaista ja virheellistä. Miten olisikaan,todistajathan kutsuvat uskontoaan totuudeksi omissa lehdissäänkin.
JT usko on aina perstunut tunteilun sijasta "järkeen". Eli pyritään tuottamaan runsaaseen selityskirjallisuuteen mahdollisimman "selväjärkistä" opetusta lainailemalla tietosanakirjoja, oppineita ym ja tutkimalla jonkun raamatunsanan alkuperäistä merkitystä.
Tästä huolimatta JT perustelee tärkeimmät oppinsa tyyliin "vain Jumala tietää sen".
Ulkopuolisen silmissä JT usko näyttää aluksi hyvin järkevältä. Kirjat ovat täynnä lainauksia (osin valheellisia)tietokirjoista ym. Kun tutkit tarkemmin huomaat lopulta opin epäkohdat ja koko systeemi romahtaa. Jos vielä viitsii tutkia VT seuran menneisyyttä pettyy vielä pahemmin.
Aivopesu tuottaa tulosta jos se aloitetaan lapsena tai tapahtuu henkilölle jolla on vähäiset tiedot eri elämänkatsomuksista. Kun asioita tarpeeksi syötetään ja ihminen on tiiviisti mukana uskonyhteisössä, hän lopulta hyväksyy ne itsestäänselvinä totuuksina. Ne jotka kykenevät laaja-alaiseen ajatteluun ja tutkimiseen elämänkatsomuksen alalla, eivät sorru lahkolaisuuteen.
Juutalaiset lukevat työksensä vanhaa testamenttia alkuperäisellä kielellä eivätkä ole sieltä löytäneet verensiirtokieltoa kuten jehovat.Jehovat menevät tulkinnoissaan reilusti raamatun edelle ja vetävät jakeen sieltä ja toisen täältä. Tämän vuoksi oppi muuttuukin jatkuvasti. Jos raamattu pyritään lukemaan sellaisena kuin se on, ei ole jatkuvaa tarvetta selityksien muuttamiseen. JT uskoon ei tulla yksin raamattua lukemalla koska oppia ei löydy sieltä. Jt:ksi tullaan tutkimalla kasa VT seuran tuottamaa selityskirjallisuutta.
Kukaan raamattua lukeva ei voi päätyä JT opetuksiin! Ketkään eivät ole myöskään uskoneet ikinä jehovien tavoin ennen kyseisen liikkeen perustamista. Se siitä "palvonnan ennallistamisesta" josta todistajat niin mielellään puhuvat. - fger.
on paljon.. kirjoitti:
Eräs JT sanoi näistä paratiisin epäkohdista (joista linkissä voi lukea) ettei niillä kannata vaivata yhtään päätään. Vain kuulemma Jumala tietää miten asiat ovat, paratiisiopetuksessa ei tietystikään ollut mitään kyseenalaista ja virheellistä. Miten olisikaan,todistajathan kutsuvat uskontoaan totuudeksi omissa lehdissäänkin.
JT usko on aina perstunut tunteilun sijasta "järkeen". Eli pyritään tuottamaan runsaaseen selityskirjallisuuteen mahdollisimman "selväjärkistä" opetusta lainailemalla tietosanakirjoja, oppineita ym ja tutkimalla jonkun raamatunsanan alkuperäistä merkitystä.
Tästä huolimatta JT perustelee tärkeimmät oppinsa tyyliin "vain Jumala tietää sen".
Ulkopuolisen silmissä JT usko näyttää aluksi hyvin järkevältä. Kirjat ovat täynnä lainauksia (osin valheellisia)tietokirjoista ym. Kun tutkit tarkemmin huomaat lopulta opin epäkohdat ja koko systeemi romahtaa. Jos vielä viitsii tutkia VT seuran menneisyyttä pettyy vielä pahemmin.
Aivopesu tuottaa tulosta jos se aloitetaan lapsena tai tapahtuu henkilölle jolla on vähäiset tiedot eri elämänkatsomuksista. Kun asioita tarpeeksi syötetään ja ihminen on tiiviisti mukana uskonyhteisössä, hän lopulta hyväksyy ne itsestäänselvinä totuuksina. Ne jotka kykenevät laaja-alaiseen ajatteluun ja tutkimiseen elämänkatsomuksen alalla, eivät sorru lahkolaisuuteen.
Juutalaiset lukevat työksensä vanhaa testamenttia alkuperäisellä kielellä eivätkä ole sieltä löytäneet verensiirtokieltoa kuten jehovat.Jehovat menevät tulkinnoissaan reilusti raamatun edelle ja vetävät jakeen sieltä ja toisen täältä. Tämän vuoksi oppi muuttuukin jatkuvasti. Jos raamattu pyritään lukemaan sellaisena kuin se on, ei ole jatkuvaa tarvetta selityksien muuttamiseen. JT uskoon ei tulla yksin raamattua lukemalla koska oppia ei löydy sieltä. Jt:ksi tullaan tutkimalla kasa VT seuran tuottamaa selityskirjallisuutta.
Kukaan raamattua lukeva ei voi päätyä JT opetuksiin! Ketkään eivät ole myöskään uskoneet ikinä jehovien tavoin ennen kyseisen liikkeen perustamista. Se siitä "palvonnan ennallistamisesta" josta todistajat niin mielellään puhuvat.>>>Ketkään eivät ole myöskään uskoneet ikinä jehovien tavoin ennen kyseisen liikkeen perustamista.
- Erkki
fger. kirjoitti:
>>>Ketkään eivät ole myöskään uskoneet ikinä jehovien tavoin ennen kyseisen liikkeen perustamista.
Eiköhän se ole niin että todelliset pakanat löytyy vain ja ainoastaan jehovien joukosta.
Ihan käsittämätön oppi, en voi muuta sanoa!
Sinäkin fger.-poloinen olet aivopesty ja pahemman kerran kaltaistesi jehovalais-poloisten mukana että et näe mitään muuta elämässäsi kun jehovan ja paratiisin jotka ovat täyttä humpuukia ja valhetta molemmat! Säälin sua ja kaikkia muitakin jotka moiseen soopaan uskoo.
Kumpaakaan ei ole eikä tule! Ei ole siis jehovaa eikä paratiisia tule. Kysymys on vaan siitä että sinutkin on ilmeisesti jo lapsena aivopesty ja oletankin että myös vanhempasi ovat jehovia?
Tuo asia mitä lopuksi sanoit..eli.."Tämä oppi on kuitenkin vakaa.."jne...niin siihen sanoisin että älä puhu P***aa!!!! Teidän jos kenen oppi on oppi joka muuttuu jatkuvasti kuten sinua edeltävä kirjoittaja sanoikin! Muuttelette jatkuvasti selityksiänne ja valehtelette minkä ehditte.
Jos se on vakaa niin voisitko kertoa miksi maapallo seisoo yhä eikä sitä ennustamaanne maailmanloppua ole vieläkään tullut? Olettehan senkin ennustaneet ainakin 3 kertaa tulevaksi! - salaisuus?
voi olla upeaa, mutta ei elämässä.
- salaisuus?
Erkki kirjoitti:
Vastaisitko mulle siihen kysymykseen että miten veri voidaan muka korvata "veren kaltaisella aineella"? Se se vasta varsinainen ihme on!!!! Jumala kyllä pystyy ihmeitä tekeen mutta että jehovalaiset on tehneet "ihmeiden ihmeen"..eli kehittäneet aineen jolla veri voidaan muka korvata! Kertoisitko tästä? Lienee turha pyytää koska tuskin osaat(te) vastata.
Odotan sinun ja muidenkin jehovalaispoloisten=aivopestyjen vastauksia. Kiitos!mutta "verentilavuutta" voidaan nostaa? Nyt en ehkä muista oikeaa sannaa mutta ehkä ajtuksen ymmärrätte. Entinen JT
- fger.
Koska kulmakiven mies ei selvästikään ole hahmottanut koko asiaa, voisin kysyä mikä sinua siina ahdistaa.
- Ja mikä olikaan homman nimi?
Mitä luulette: Olisiko Jeesus puhunut varmana paratiisiasiasta, jos hän ei olisi ollut lainkaan perillä siitä?
http://www.biblelexicon.info/luuk23_43.pdf
Ja mikä olikaan homman nimi? - mlkvst
Ja mikä olikaan homman nimi? kirjoitti:
Mitä luulette: Olisiko Jeesus puhunut varmana paratiisiasiasta, jos hän ei olisi ollut lainkaan perillä siitä?
http://www.biblelexicon.info/luuk23_43.pdf
Ja mikä olikaan homman nimi?Unohdetaan tuo iänikuinen saivartelu välimerkeistä ja kuolemattomasta sielusta, jookosta...
Mitä jos Jeesus yksinkertaisesti lohdutti sanoillaan kuolevaa miestä? Sanoessaan "tänään", Jeesus tarkoitti että kuolemassa ei ole ajantajua, vaan hän ikäänkuin tuona päivänä olisi jo "paratiisissa" (missä ja mitä ikinä tuo sitten tarkoittaakin.) - salaisuus?
Monta kertaa oveen on koputettu ja kun meen avaamaan, niin eihän siellä ketään oo.
Miten sinulle on käynyt? Onko siellä koputtajana uusi järjestys vai mittarinlukija???????
- ihmetteljä
Iankaikkisesti eläminen on vastoin kaikkia luonnonlakeja. Ajatelkaa hyvä Jt väki, miten maan päällä elämää ylläpidetään? Vastaushan on, kiertokulku, siis syntymä, lisääntyminen ja kuolemma. Näinhän mielestänne jatkuisi kaikilla muilla elämän muodoilla, paitsi ihmisillä. Siis tulevina vuosituhansina, ei tapahtiusi syntymisiä, perheen perustamisia, vain samat tyypit elelisivät vuosituhannet ja miljoonat keskenään. Jos tuo ei ole utopiaa, niin ei mikään ole. (Em. kuvaus on 1000v. ajan jälkeinen.)
Ihan oiva ajattelutapa. Ajatellaan nyt että miljardin vuoden jälkeen kaikki tuntevat jo toisensa läpikotaisin eikä maailmassa ole enää mitään ihmeteltävää tai löydettävää. Jumalaa palvomallako se elämänilo löytyy? Luulisi että miljardin vuoden jälkeen ikuisuus alkaa tuntua jo turhan pitkältä ajalta ottaen huomioon kyseisen paratiisimaan aktiviteetit ja mahdollisuudet.
Senkin asian ihmetteleminen, ettei uusia ihmisiä todellakaan synny enää niin se ei oikein tunnu mielekkäältä. Ikuisuutta kokonaisuutena ajatellen. Senkin lisäksi että seksihän on viety ihmisiltä kokonaan. Tuleekohan seksin korvikkeeksi muuta kuin suklaata?- fger.
t-i-u-k-u kirjoitti:
Ihan oiva ajattelutapa. Ajatellaan nyt että miljardin vuoden jälkeen kaikki tuntevat jo toisensa läpikotaisin eikä maailmassa ole enää mitään ihmeteltävää tai löydettävää. Jumalaa palvomallako se elämänilo löytyy? Luulisi että miljardin vuoden jälkeen ikuisuus alkaa tuntua jo turhan pitkältä ajalta ottaen huomioon kyseisen paratiisimaan aktiviteetit ja mahdollisuudet.
Senkin asian ihmetteleminen, ettei uusia ihmisiä todellakaan synny enää niin se ei oikein tunnu mielekkäältä. Ikuisuutta kokonaisuutena ajatellen. Senkin lisäksi että seksihän on viety ihmisiltä kokonaan. Tuleekohan seksin korvikkeeksi muuta kuin suklaata?Mikäänhän ei estä Jumalaa luomasta uutta ihmeteltävää.
fger. kirjoitti:
Mikäänhän ei estä Jumalaa luomasta uutta ihmeteltävää.
lohduttautua. Ehkäpä toinen rotu ihmisen rinnalle. Saataisiin uusi kiistakysymys, että pärjäävätkö ihmiset ja uusi rotu keskenänsä ilman jumalaa.
- Valtteri
t-i-u-k-u kirjoitti:
lohduttautua. Ehkäpä toinen rotu ihmisen rinnalle. Saataisiin uusi kiistakysymys, että pärjäävätkö ihmiset ja uusi rotu keskenänsä ilman jumalaa.
vaikka pääsisin ja sellainen olisi olemassa.
Kuolen mieluummin ja annan muiden elää.
Iankaikkinen nurmikon leikkuu odottaa omakotiasujaa,
Siivooja saa pyyhkiä ja lakaista lattioita miljoonia vuosia, Hevosmies luo hevonpaskaa miljardeja vuosia,Jätemies haistelee jätteitä ikuisesti.
Luulisin ettei kukaan tervejärkinen halua ikuista paratiisia, josta tulee asujalle ikuinen piinan paikka hevonpaskan luomisineen jne.
Voitteko paratiisia kaipaavat kuvitella?
Parasta minusta on kun kuolemme työmme tehtyämme emmekä haikaile olamattomien perään niinkuin vartiotorniseuran kumartajat ja palvojat tekevät..
Muuten teidän kaikkien olisi nyt parasta nostaa takapuolet tuolilta ja lähteä ulos nykyajan paratiisiin joka kestää vain hetken.
Kertakaikkiaan mahtava ulkoilu-ilma. Tulin juuri itsekin sieltä hetki sitten. - vähän lissää ..
t-i-u-k-u kirjoitti:
Ihan oiva ajattelutapa. Ajatellaan nyt että miljardin vuoden jälkeen kaikki tuntevat jo toisensa läpikotaisin eikä maailmassa ole enää mitään ihmeteltävää tai löydettävää. Jumalaa palvomallako se elämänilo löytyy? Luulisi että miljardin vuoden jälkeen ikuisuus alkaa tuntua jo turhan pitkältä ajalta ottaen huomioon kyseisen paratiisimaan aktiviteetit ja mahdollisuudet.
Senkin asian ihmetteleminen, ettei uusia ihmisiä todellakaan synny enää niin se ei oikein tunnu mielekkäältä. Ikuisuutta kokonaisuutena ajatellen. Senkin lisäksi että seksihän on viety ihmisiltä kokonaan. Tuleekohan seksin korvikkeeksi muuta kuin suklaata?Eihän iankaikkisuudessa mitata kuluvaa aikaa. Siis mitä ajatteletkaan?
Jumala riemuitsee kaikkien luotujen kanssa, ei Hän kaiketi mikään umpimieilinen tosikko ole, vaikka jotkut ihmiset ovatkin, näköjään vielä.
Niihin miljardeihin ihmisiin tutustuminen, joita siellä tulee olemaan, menee kyllä oma aikansa. - Esimies
vähän lissää .. kirjoitti:
Eihän iankaikkisuudessa mitata kuluvaa aikaa. Siis mitä ajatteletkaan?
Jumala riemuitsee kaikkien luotujen kanssa, ei Hän kaiketi mikään umpimieilinen tosikko ole, vaikka jotkut ihmiset ovatkin, näköjään vielä.
Niihin miljardeihin ihmisiin tutustuminen, joita siellä tulee olemaan, menee kyllä oma aikansa.>Niihin miljardeihin ihmisiin tutustuminen, joita siellä tulee olemaan, menee kyllä oma aikansa.
Ihmisen muisti on rajallinen ja täyttynee ehkä miljoonassa vuodessa, joten uudelle datalle pitää alkaa tehdä tilaa deletoimalla vanhaa. Oppiminen ja muihin luotuihin tutustuminen aloitetaan aina alusta eikä tunnu tylsältä vanhan kertaamiselta, kun monet asiat ja kasvot on jo unohdettu ja ollut pakkokin unohtaa... - putkinäkö
Esimies kirjoitti:
>Niihin miljardeihin ihmisiin tutustuminen, joita siellä tulee olemaan, menee kyllä oma aikansa.
Ihmisen muisti on rajallinen ja täyttynee ehkä miljoonassa vuodessa, joten uudelle datalle pitää alkaa tehdä tilaa deletoimalla vanhaa. Oppiminen ja muihin luotuihin tutustuminen aloitetaan aina alusta eikä tunnu tylsältä vanhan kertaamiselta, kun monet asiat ja kasvot on jo unohdettu ja ollut pakkokin unohtaa...Ihminen on neurologialtaan rakennettu niin että hänen tarvitsee voida unohtaa asioita säilyäkseen aivoiltaan terveenä. Paratiisissa täytyy sitten muuttaa aivojen rakennetta jos halutaan ikuinen muisti ja toimivat aivot.
(Mahdollisesti siellä pärjää vähemmänkin toimivilla aivoilla, kun em hevosenpaskanluomistakin saa harrastaa iankaikkisesta iankaikkiseen, eli aikaa työtavan omaksumiseen riittää, mikä ajatus tietysti kumoaa edellisen) - Pikkuaivo
putkinäkö kirjoitti:
Ihminen on neurologialtaan rakennettu niin että hänen tarvitsee voida unohtaa asioita säilyäkseen aivoiltaan terveenä. Paratiisissa täytyy sitten muuttaa aivojen rakennetta jos halutaan ikuinen muisti ja toimivat aivot.
(Mahdollisesti siellä pärjää vähemmänkin toimivilla aivoilla, kun em hevosenpaskanluomistakin saa harrastaa iankaikkisesta iankaikkiseen, eli aikaa työtavan omaksumiseen riittää, mikä ajatus tietysti kumoaa edellisen)>Paratiisissa täytyy sitten muuttaa aivojen rakennetta jos halutaan ikuinen muisti ja toimivat aivot.
Ikuinen muisti tarkoittaisi sitä, että muistin ja aivojen pitäisi kasvaa koko ajan, jos halutaan joka vuodesta jotain uuttakin opittua tai nähtyä muistaa. Ihmisistä tulisi vähitellen scifi-juttujen isopäisten humanoidihahmojen näköisiä.
Toimivat aivot on vielä hankalampi haltijalleen. Jokainen, jonka aivot paratiisissa alkavat toimia, päätyy kivitettäväksi, ja se aivotoiminta loppuu siihen. vähän lissää .. kirjoitti:
Eihän iankaikkisuudessa mitata kuluvaa aikaa. Siis mitä ajatteletkaan?
Jumala riemuitsee kaikkien luotujen kanssa, ei Hän kaiketi mikään umpimieilinen tosikko ole, vaikka jotkut ihmiset ovatkin, näköjään vielä.
Niihin miljardeihin ihmisiin tutustuminen, joita siellä tulee olemaan, menee kyllä oma aikansa.>>Eihän iankaikkisuudessa mitata kuluvaa aikaa. Siis mitä ajatteletkaan?
Kuka sanoi että siellä mitataan aikaa? Miljardi vuotta paratiisissa -käsitteeni on vain havainnollisesti helpompi ymmärtää kuin -joskus tulevaisuudessa-.
>>Jumala riemuitsee kaikkien luotujen kanssa, ei Hän kaiketi mikään umpimieilinen tosikko ole, vaikka jotkut ihmiset ovatkin, näköjään vielä.
Ja raamatunpaikkasi väittämäsi tukemiseksi ovat? Onko raamatussa todella kohtia joissa jumala kuvaa itseään huumorintajuiseksi? Tai ymmärtäväiseksi? Ymmärtäväiseksi siihen verrattuna, että kaikki muut tuhotaan harmagedonissa paitsi todistajat?
>>Niihin miljardeihin ihmisiin tutustuminen, joita siellä tulee olemaan, menee kyllä oma aikansa.
Totta, siksi annoin ajatukseni lentää ja annoin tapahtumalle käsittääkseni riittävästi aikaa. Miljardissa vuodessa ehtisi helposti tutustumaan kolmeensataankuuteenkymmeneenviiteenmiljardiin ihmiseen, jos haluaa.- anna mennä vaan
Valtteri kirjoitti:
vaikka pääsisin ja sellainen olisi olemassa.
Kuolen mieluummin ja annan muiden elää.
Iankaikkinen nurmikon leikkuu odottaa omakotiasujaa,
Siivooja saa pyyhkiä ja lakaista lattioita miljoonia vuosia, Hevosmies luo hevonpaskaa miljardeja vuosia,Jätemies haistelee jätteitä ikuisesti.
Luulisin ettei kukaan tervejärkinen halua ikuista paratiisia, josta tulee asujalle ikuinen piinan paikka hevonpaskan luomisineen jne.
Voitteko paratiisia kaipaavat kuvitella?
Parasta minusta on kun kuolemme työmme tehtyämme emmekä haikaile olamattomien perään niinkuin vartiotorniseuran kumartajat ja palvojat tekevät..
Muuten teidän kaikkien olisi nyt parasta nostaa takapuolet tuolilta ja lähteä ulos nykyajan paratiisiin joka kestää vain hetken.
Kertakaikkiaan mahtava ulkoilu-ilma. Tulin juuri itsekin sieltä hetki sitten.Ei sua sinne tahtomattas kyörätä, älä siis huoli...
- putkinäkö
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Eihän iankaikkisuudessa mitata kuluvaa aikaa. Siis mitä ajatteletkaan?
Kuka sanoi että siellä mitataan aikaa? Miljardi vuotta paratiisissa -käsitteeni on vain havainnollisesti helpompi ymmärtää kuin -joskus tulevaisuudessa-.
>>Jumala riemuitsee kaikkien luotujen kanssa, ei Hän kaiketi mikään umpimieilinen tosikko ole, vaikka jotkut ihmiset ovatkin, näköjään vielä.
Ja raamatunpaikkasi väittämäsi tukemiseksi ovat? Onko raamatussa todella kohtia joissa jumala kuvaa itseään huumorintajuiseksi? Tai ymmärtäväiseksi? Ymmärtäväiseksi siihen verrattuna, että kaikki muut tuhotaan harmagedonissa paitsi todistajat?
>>Niihin miljardeihin ihmisiin tutustuminen, joita siellä tulee olemaan, menee kyllä oma aikansa.
Totta, siksi annoin ajatukseni lentää ja annoin tapahtumalle käsittääkseni riittävästi aikaa. Miljardissa vuodessa ehtisi helposti tutustumaan kolmeensataankuuteenkymmeneenviiteenmiljardiin ihmiseen, jos haluaa.Paratiisin ihmissuhdekuormitus ylittää kaikin verroin ajatuskykyni. Olen palveluammatissa enkä mitenkään jaksaisi enempää ihmisiä livenä kuin nyt on välttämätöntä. Ja sitten pitäisi ikuisesti jaksaa miljardeja ihmisiä. Onneksi tuli luovutettua ajoissa.
- fger.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Eihän iankaikkisuudessa mitata kuluvaa aikaa. Siis mitä ajatteletkaan?
Kuka sanoi että siellä mitataan aikaa? Miljardi vuotta paratiisissa -käsitteeni on vain havainnollisesti helpompi ymmärtää kuin -joskus tulevaisuudessa-.
>>Jumala riemuitsee kaikkien luotujen kanssa, ei Hän kaiketi mikään umpimieilinen tosikko ole, vaikka jotkut ihmiset ovatkin, näköjään vielä.
Ja raamatunpaikkasi väittämäsi tukemiseksi ovat? Onko raamatussa todella kohtia joissa jumala kuvaa itseään huumorintajuiseksi? Tai ymmärtäväiseksi? Ymmärtäväiseksi siihen verrattuna, että kaikki muut tuhotaan harmagedonissa paitsi todistajat?
>>Niihin miljardeihin ihmisiin tutustuminen, joita siellä tulee olemaan, menee kyllä oma aikansa.
Totta, siksi annoin ajatukseni lentää ja annoin tapahtumalle käsittääkseni riittävästi aikaa. Miljardissa vuodessa ehtisi helposti tutustumaan kolmeensataankuuteenkymmeneenviiteenmiljardiin ihmiseen, jos haluaa.>>>Totta, siksi annoin ajatukseni lentää ja annoin tapahtumalle käsittääkseni riittävästi aikaa.
- tekosesi
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Eihän iankaikkisuudessa mitata kuluvaa aikaa. Siis mitä ajatteletkaan?
Kuka sanoi että siellä mitataan aikaa? Miljardi vuotta paratiisissa -käsitteeni on vain havainnollisesti helpompi ymmärtää kuin -joskus tulevaisuudessa-.
>>Jumala riemuitsee kaikkien luotujen kanssa, ei Hän kaiketi mikään umpimieilinen tosikko ole, vaikka jotkut ihmiset ovatkin, näköjään vielä.
Ja raamatunpaikkasi väittämäsi tukemiseksi ovat? Onko raamatussa todella kohtia joissa jumala kuvaa itseään huumorintajuiseksi? Tai ymmärtäväiseksi? Ymmärtäväiseksi siihen verrattuna, että kaikki muut tuhotaan harmagedonissa paitsi todistajat?
>>Niihin miljardeihin ihmisiin tutustuminen, joita siellä tulee olemaan, menee kyllä oma aikansa.
Totta, siksi annoin ajatukseni lentää ja annoin tapahtumalle käsittääkseni riittävästi aikaa. Miljardissa vuodessa ehtisi helposti tutustumaan kolmeensataankuuteenkymmeneenviiteenmiljardiin ihmiseen, jos haluaa.Antaahan hän sinunkin sopertaa. Joka todistaa kyllä Hänen huumorintajusta. Ja kun haluat raamattua, niin sehän on juuri tätä, kirjoitusta.
tekosesi kirjoitti:
Antaahan hän sinunkin sopertaa. Joka todistaa kyllä Hänen huumorintajusta. Ja kun haluat raamattua, niin sehän on juuri tätä, kirjoitusta.
>>Antaahan hän sinunkin sopertaa.
Siinäpä nerokas ajatus. Hänhän ei puutu ihmisten tekemisiin käsittääkseni tällä ajalla mitenkään, niin miksi ei antaisi minun tai sinun sopertaa? Eikä se kyllä kerro kenenkään huumorintajusta yhtään mitään.fger. kirjoitti:
>>>Totta, siksi annoin ajatukseni lentää ja annoin tapahtumalle käsittääkseni riittävästi aikaa.
Totta, mutta puhummehan käsitteestä ikuisuus. Jolloin voimme yhtä hyvin puhua miljardista miljardista vuodesta. Täten voisi olettaa, että jopa miljardi ihmistä oltaisiin käyty läpi jo "muutamaan" otteeseen. Ellei sitten se jumala luo sitä jotain uutta äksöniä.
Ja kuka tietää montako ihmistä paratiisissa luopuu tai on ikuisuuksien päästä luopunut ikuisesta elämästään syntiä tekemällä?- alvariinsa on totistajia
anna mennä vaan kirjoitti:
Ei sua sinne tahtomattas kyörätä, älä siis huoli...
ovella toitottamassa paratiisista ja sen ihanasta elämästä.
Ei silti, kotkottakoon vaikka kuinka paljon paratiisistaan, minua ei siellä tulla näkemään.
Aion hankkia itselleni ikuisen tuomion tekemällä sellaisia asioita että olen ensimmäisten joukossa poistettavien listalla.
Helvettiähän siellä ei ole kenelläkään vaivanaan.
Mitäs tähän tuumaat ystävä??? - rannalla kulkevaan hemmoon
fger. kirjoitti:
>>>Totta, siksi annoin ajatukseni lentää ja annoin tapahtumalle käsittääkseni riittävästi aikaa.
joka mittailee jokaisen hiekanjyväsen ja muistiinmerkitsee pituuden leveyden ja korkeuden.
Tosi mielenkiintoista. - fger.
rannalla kulkevaan hemmoon kirjoitti:
joka mittailee jokaisen hiekanjyväsen ja muistiinmerkitsee pituuden leveyden ja korkeuden.
Tosi mielenkiintoista.Tietysti jos on erakko luonteeltaan, tuokin hommeli voi tuntua kovin kiinnostavalta.
- Esimies
fger. kirjoitti:
>>>Totta, siksi annoin ajatukseni lentää ja annoin tapahtumalle käsittääkseni riittävästi aikaa.
>Kierroksen alkupään tuttavuuksilla onkin jo miljardin vuoden kuulumiset kerrottavanaan
Siinäpä uutta kerrottavaa. Kuka on käynyt kenenkäkin luona kahvilla viimeksi kuluneen vuosimiljardin aikana jne. Asioita, jotka haluaakin unohtaa seuraavaan kierrokseen mennessä. Hohhoijaa.
Jehovan todistajat ovat keksineet ikuisuuden, joka tuntuu ikuisuudelta.
- Erkki
Olen täysin samaa mieltä kanssasi. Ihan "Tuulesta temmattua" koko jehovalaisten oppi:(
Säälittävää että miten ihminen voidaan noin aivopestä että hän moista valhetta ja täyttä p****a uskoo?!!? No, se on monesti täälläkin todettu että jehovat ovat aivopesun mestareita:(((
Olen myös huomannut sen asian että he eivät kestä vähääkään kritiikkiä oppiaan kohtaan. Jos he joutuvat "tiukkaan paikkaan" niin suuttuvat suunnattomasti kun eivät löydä kertomuksilleen todellista pohjaa. Pitää olla todella höhlä että uskoo esim.moiseen 144 000:een!!! Luulis olevan koko työn aika turhaa. Eiköhän se 144 000:en kiintiö ole ollut täynnä jo ajat sitten jos se totta olis?
Kaikkein hirvittävintä minusta on se että he valehtelevat sellaisenkin asian että ihmisen veri voidaan kuulemma nykyaikana korvata jollain "veren kaltaisella" nesteellä!!! Haloo!!!!!!
Tässä tulee jälleen kerran se tosiasia esille että heidät on kaikki aivopesty. Ei ihmisen verta todellakaan voi korvata muulla kuin toisen ihmisen verellä. Miten "veren kaltainen" neste voisi sopia koska edes ihmisillä ei kaikkien veri sovi kaikille (huom. veriryhmä) ? Voisiko joku aivopesty jehovalais-parka selittää että mitä tämä kyseinen "veren kaltainen" neste on ja miten sillä voi veren korvata? Voisinpa vaikka pistää pääni pantiksi että yhtään vastausta en tähän veri-kysymykseen saa. Tyypillistä just jehoville että eivät vastaa ja syy on yksinkertaisesti se että he eivät itsekkään osaa asiaa selittää...eli ovat keksineet omasta päästään koko jutun!
On myös todella törkeää että he ovat tehneet siitä oikein videonkin!!! Videolla uskotellaan ihmisille jotka asiaa epäilevät että se on täysin mahdollista koska lääketiede on kehittynyt niin paljon. Koko video onkin tietojeni mukaan vain ja täysin jehovalaisten ja jehovalaislääkäreiden tekemä! Eikö tällaisen videon levittäminen ja näyttäminen pitäisi kieltää ja sen tekijät saada vastuuseen teoistaan? Moni jehovalainen kuolee turhaan esim. synnytyksiin ja onnettomuudessa saamiinsa vammoihin koska eivät saa ottaa verta;(
Voin yhtyä täysin siihen mitä edellinenkin kirjoittaja sanoi..eli..Paratiisioppi on ehdottomasti järjettömimpiä opetuksia mitä olen koskaan kuullut.
Vielä lisäisin että tuo veren korvaaminen "veren kaltaisella" nesteellä on järjettömistä järjettömin!!!- fger.
>>>veren korvaaminen "veren kaltaisella" nesteellä
- Erkki
fger. kirjoitti:
>>>veren korvaaminen "veren kaltaisella" nesteellä
..onkin fger. Älä sinä sitä minulta kysy! Et ilmeisesti lujenut kirjoitustani ajatuksella? Minä en ole kyseistä asiaa väittänytkään että veri voitaisiin korvata "veren kaltaisella" aineella vaan nämä aivopestyt jehovalaiset. Lueppas nyt uudestaan kirjoitukseni ja kysy asiaa jehovilta koska he ne sellaista väittävät! Luulempa että et vastausta saa..kuten sekin tuli todistettua että yksikään jehova ei ole vastannut kysymykseeni kuten epäilinkin.
Vielä lopuksi haluan sanoa että mua ei todellakaan aivopestä..ei kukaan eikä koskaan. Kaikkein viimeisimmäksi jahvet! - fger.
Erkki kirjoitti:
..onkin fger. Älä sinä sitä minulta kysy! Et ilmeisesti lujenut kirjoitustani ajatuksella? Minä en ole kyseistä asiaa väittänytkään että veri voitaisiin korvata "veren kaltaisella" aineella vaan nämä aivopestyt jehovalaiset. Lueppas nyt uudestaan kirjoitukseni ja kysy asiaa jehovilta koska he ne sellaista väittävät! Luulempa että et vastausta saa..kuten sekin tuli todistettua että yksikään jehova ei ole vastannut kysymykseeni kuten epäilinkin.
Vielä lopuksi haluan sanoa että mua ei todellakaan aivopestä..ei kukaan eikä koskaan. Kaikkein viimeisimmäksi jahvet!En nyt vieläkään käsitä mitä ajat takaa. Sitäkö että minun pitäisi mennä vaihtamaan vereni kokonaan korvikkeeseen, vai sitä, että veren volyymia voidaan turvalisesti nostaa korvikkeilla? Missään ei varmasti ole sanottu, että veren voi korvata kokonaan korvikkeella.
- fger.
Erkki kirjoitti:
..onkin fger. Älä sinä sitä minulta kysy! Et ilmeisesti lujenut kirjoitustani ajatuksella? Minä en ole kyseistä asiaa väittänytkään että veri voitaisiin korvata "veren kaltaisella" aineella vaan nämä aivopestyt jehovalaiset. Lueppas nyt uudestaan kirjoitukseni ja kysy asiaa jehovilta koska he ne sellaista väittävät! Luulempa että et vastausta saa..kuten sekin tuli todistettua että yksikään jehova ei ole vastannut kysymykseeni kuten epäilinkin.
Vielä lopuksi haluan sanoa että mua ei todellakaan aivopestä..ei kukaan eikä koskaan. Kaikkein viimeisimmäksi jahvet!En nyt vieläkään käsitä mitä ajat takaa. Sitäkö että minun pitäisi mennä vaihtamaan vereni kokonaan korvikkeeseen, vai sitä, että veren volyymia voidaan turvalisesti nostaa korvikkeilla? Missään ei varmasti ole sanottu, että veren voi korvata kokonaan korvikkeella.
- Erkki
fger. kirjoitti:
En nyt vieläkään käsitä mitä ajat takaa. Sitäkö että minun pitäisi mennä vaihtamaan vereni kokonaan korvikkeeseen, vai sitä, että veren volyymia voidaan turvalisesti nostaa korvikkeilla? Missään ei varmasti ole sanottu, että veren voi korvata kokonaan korvikkeella.
En tarkoita sitä että pitäisi mennä vaihtaan veresi vaan tarkoitan sitä mitä jehovalaiset väittää että ihmisen veren voi korvata "veren kaltaisella" aineella. en tarkoita että kokonaan mutta sitä voi kuulemma laittaa suoneen esim. runsaan verenhukan yhteydessä. Kysymys kuuluukin...mitäs sitten jos verenhukka/vuoto on iso ja ei tyrehdy? eikös "aito" veri silloin valu pois ja "korvike" tulee tilalle? Mitäs sitten tapahtuu? Kuolema väistämättä!
Eli ajoin takaa sitä että ihmisen verta ei korvata millään aineella vaan toisen ihmisen verellä. - fger.
Erkki kirjoitti:
En tarkoita sitä että pitäisi mennä vaihtaan veresi vaan tarkoitan sitä mitä jehovalaiset väittää että ihmisen veren voi korvata "veren kaltaisella" aineella. en tarkoita että kokonaan mutta sitä voi kuulemma laittaa suoneen esim. runsaan verenhukan yhteydessä. Kysymys kuuluukin...mitäs sitten jos verenhukka/vuoto on iso ja ei tyrehdy? eikös "aito" veri silloin valu pois ja "korvike" tulee tilalle? Mitäs sitten tapahtuu? Kuolema väistämättä!
Eli ajoin takaa sitä että ihmisen verta ei korvata millään aineella vaan toisen ihmisen verellä.Kuolema tulee monesti rajuissa onnettomuuksissa väistämättä. Ambulanssissa ei mitään veripusseja ole, joten volyymin kohottaja silläkin suoniin virtaa. Sairaalassa onkin pakko alkaa reikiä tukkimaan.
- fger.
Erkki kirjoitti:
En tarkoita sitä että pitäisi mennä vaihtaan veresi vaan tarkoitan sitä mitä jehovalaiset väittää että ihmisen veren voi korvata "veren kaltaisella" aineella. en tarkoita että kokonaan mutta sitä voi kuulemma laittaa suoneen esim. runsaan verenhukan yhteydessä. Kysymys kuuluukin...mitäs sitten jos verenhukka/vuoto on iso ja ei tyrehdy? eikös "aito" veri silloin valu pois ja "korvike" tulee tilalle? Mitäs sitten tapahtuu? Kuolema väistämättä!
Eli ajoin takaa sitä että ihmisen verta ei korvata millään aineella vaan toisen ihmisen verellä.The American Journal of Medicine/TRI Craig s. Kitchens
"Jehovan todistaja potilaiden päätös kieltäytyä verensiirroista SUURISSA leikkauksissa näyttää lisäävän 0,5-1,5% sen YLEISTÄ TODENNÄKÖISYYTTÄ, että potilas kuolee leikkauksen jälkeen. Ei ole yhtä selvää miten paljon tälläinen menettely vähentää sairastuvuutta ja kuolleisuutta,mutta niiden väheneminen TODENNÄKÖISESTI YLITTÄÄ ne riskit, joita aiheuttaa se, että verta ei anneta"
Kitchens kysyykin "jos se, että Jehovan todistajille ei anneta verta, lisää vain vähän äkillistä sairastuvuutta ja kuolleisuutta ja toisaalta SUURESTI vähentää kustannuksia ja kroonisia komplikaatioita, niin eikö potilaiden tulisi saada vähemmän verensiirtoja?"
Edellinen tarkastelu perustui 16 tutkimukseen joissa oli 1404 leikkausta JT:lle - fger.
Erkki kirjoitti:
En tarkoita sitä että pitäisi mennä vaihtaan veresi vaan tarkoitan sitä mitä jehovalaiset väittää että ihmisen veren voi korvata "veren kaltaisella" aineella. en tarkoita että kokonaan mutta sitä voi kuulemma laittaa suoneen esim. runsaan verenhukan yhteydessä. Kysymys kuuluukin...mitäs sitten jos verenhukka/vuoto on iso ja ei tyrehdy? eikös "aito" veri silloin valu pois ja "korvike" tulee tilalle? Mitäs sitten tapahtuu? Kuolema väistämättä!
Eli ajoin takaa sitä että ihmisen verta ei korvata millään aineella vaan toisen ihmisen verellä.The American Journal of Medicine/TRI Craig s. Kitchens
"Jehovan todistaja potilaiden päätös kieltäytyä verensiirroista SUURISSA leikkauksissa näyttää lisäävän 0,5-1,5% sen YLEISTÄ TODENNÄKÖISYYTTÄ, että potilas kuolee leikkauksen jälkeen. Ei ole yhtä selvää miten paljon tälläinen menettely vähentää sairastuvuutta ja kuolleisuutta,mutta niiden väheneminen TODENNÄKÖISESTI YLITTÄÄ ne riskit, joita aiheuttaa se, että verta ei anneta"
Kitchens kysyykin "jos se, että Jehovan todistajille ei anneta verta, lisää vain vähän äkillistä sairastuvuutta ja kuolleisuutta ja toisaalta SUURESTI vähentää kustannuksia ja kroonisia komplikaatioita, niin eikö potilaiden tulisi saada vähemmän verensiirtoja?"
Edellinen tarkastelu perustui 16 tutkimukseen joissa oli 1404 leikkausta JT:lle - Erkki
fger. kirjoitti:
The American Journal of Medicine/TRI Craig s. Kitchens
"Jehovan todistaja potilaiden päätös kieltäytyä verensiirroista SUURISSA leikkauksissa näyttää lisäävän 0,5-1,5% sen YLEISTÄ TODENNÄKÖISYYTTÄ, että potilas kuolee leikkauksen jälkeen. Ei ole yhtä selvää miten paljon tälläinen menettely vähentää sairastuvuutta ja kuolleisuutta,mutta niiden väheneminen TODENNÄKÖISESTI YLITTÄÄ ne riskit, joita aiheuttaa se, että verta ei anneta"
Kitchens kysyykin "jos se, että Jehovan todistajille ei anneta verta, lisää vain vähän äkillistä sairastuvuutta ja kuolleisuutta ja toisaalta SUURESTI vähentää kustannuksia ja kroonisia komplikaatioita, niin eikö potilaiden tulisi saada vähemmän verensiirtoja?"
Edellinen tarkastelu perustui 16 tutkimukseen joissa oli 1404 leikkausta JT:llefger...et vastannut kysymykseeni. Vastaisitko lopultakin kun niin mielelläsi aivopestynä jehovalaisena otat kantaa lähes jokaiseen kirjoitukseen. Toivottavasti minun et jälleen kerran tarvitse toistaa kysymystäni..ts. "rautalangasta vääntää"...
- Erkki
Erkki kirjoitti:
fger...et vastannut kysymykseeni. Vastaisitko lopultakin kun niin mielelläsi aivopestynä jehovalaisena otat kantaa lähes jokaiseen kirjoitukseen. Toivottavasti minun et jälleen kerran tarvitse toistaa kysymystäni..ts. "rautalangasta vääntää"...
fger.!
Pitihän se arvata että et vastaa kuten ei kukaan muukaan jahve:(( Säälittävää!!!
No, siinä ei sinänsä ollut mitään utta että et vastannut. Jo minä ja moni muukin EI-jahve on huomannut sen tosiasian että ette koskaan vastaa jos teille esitetään kysymys mille ette löydä JÄRKEVIÄ perusteita:(((
Jo tämä osoittaa myös sen TOSIASIAN että koko oppinne on SYVÄLTÄ...enkä edes sano mistä..sen voit sinä ja muutkin jahvet vaan koittaa arvata.
Joka tapauksessa, koko oppinne on täysin keksittyä kuten useasti asia on tullut todettua. Hirveä oppi!!!
Todellisessa sielunhädässä oleville ihmisille valehtelette sen minkä ehditte ja kerrotte satua tuhatvuotisesta valtakunnasta ja paratiisista joita ei kumpaakaan tule kuten ei ole myöskään jehovaa. Kaikki tämä on täysin teidän keksimää joten lopettakaa se valehtelimen ja apua etsivien ihmisten AIVOPESU!!!!
PS.Toivoisin vieläkin että vastaisit sinä..tai joku muu aivopesty jehovalainen kysymykseeni. KIITOS!
Uudessa testamentissa esiintyy sana paratiisi kolme (3) kertaa. Se on aika vähän.
Jeesus mainitsee sen kerran (Lu 23:43), silloinkin jo aika heikossa kunnossa, ehkä hourailevana. Ja koska se ei esiinny silminnäkijäkertomuksissa, niin voidaan ajatella, että sekin olisi enemmän kuulo/luulopuhetta, johon kuitenkin oltiin alettu uskoa Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Toinen esiintymiskerta on kertomuksessa näystä, jossa joku temmattiin kolmanteen taivaaseen, joka tekstiyhteyden perusteella näyttäisi tarkoittavan samaa kuin paratiisi. Ei kovin hyvä kohta puoltamaan jt-paratiisia.
Kolmas kerta on Ilmestyskirjan 2. luvussa, eikä sitäkään ehkä kannattaisi tulkita kovin kirjaimelliseksi, kun ottaa huomioon samassa yhteydessä mainitut tähdet ja lampunjalat.
Jos uskotaan, että Jeesus on puhunut paratiisista toiselle hänen kanssaan ristillä roikkuneelle miehelle, niin onko perusteltua uskoa, että hän EI olisi tarkoittanut aikansa juutalaista näkemystä paratiisista? Ovatko perusteet pelkästään loogisia päättelyitä, jotka on rakennettu uskon varaan?
Mielestäni on järjetöntä uskoa, että Jumala muuttaisi maapallon isoksi puutarhaksi, jossa olisi ihmisten taloja ja ehkä valtakunnansaleja, mutta ei teollisuutta eikä tietoliikennettä.
Olen käsittänyt että jt-paratiisi olisi "back to basics" -tyylinen, vailla teknologista edistystä. Iso-Erkki huomautti minulle joitakin vuosia sitten, että Vartiotornin paratiisikuvissa ei enää esiintynyt edes traktoreita. Tämänhetkisestä näkemyksestä minulla ei ole tietoa, onhan se saattanut jo muuttua.
Tieteen kautta saatu ymmärrys alkuaineista ja niiden käyttömahdollisuuksista on Jumalan lahja, enkä näe mitään syytä olettaa että sitä otettaisiin koskaan pois.- Traktoristaja
>Iso-Erkki huomautti minulle joitakin vuosia sitten, että Vartiotornin paratiisikuvissa ei enää esiintynyt edes traktoreita.
No tämähän auttaa osaltaan helpottamaan yllä vatvottua tekemisen puutteen ongelmaa. Ja jos vieläkin jää ylimääräistä aikaa tai tulee aika pitkäksi, niin pienennetään lapioita.
>Tieteen kautta saatu ymmärrys alkuaineista ja niiden käyttömahdollisuuksista on Jumalan lahja
Tieteen kautta saatu ymmärrys ei ole Jumalan lahja vaan se on tiedenaisten ja -miesten uurastuksen tulos.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Saako kaunis ihminen parempaa kohtelua?
Onko kauniin ihmisen elämä "helpompaa" kuin tavallisen näköisen ihmisen? Olen kuullut väittämän, että kaunis ihminen saa1724726- 123296
En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos402213Näin sinusta taas unta!
Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly261984Paljonko aikaa on kulunut siitä kun viimeksi tapasit hänet?
Päiviä? Viikkoja? Kuukausia? Vuosia?471906Se oli siinä sitten
Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on määrännyt kaiken maan Ukrainalle toimittaman sotilaallisen tuen tauolle, kertoo6641837- 1161806
- 1371737
- 451485
En muuttaisi sinusta mitään
Ensin olit etäinen ja yritin pysyä tutkan alapuolella. Mutta ei silmiltäsi jää mitään huomaamatta, kuten minulla ei kuul101421