Uusi WTCD - erinomainen julkaisu!

1/1973 oli sama kirjoitus suomenkielisen valtakunnanpalveluksen kysymyspalstalla

UT on pienen ihmisen puolella julmettua yhteiskuntaa vastaan

jehovantodistajassa.
Te kaikki muut kuljette ketunhäntä kainalossa kun käytte teologista sodankäyntiänne ja harhautatte lukemattoman määrän hyväuskoisia ihmisiä niillä ketunhännillänne.

Usko ka Toivo on poikkeus joukossanne.
Sinäkin käytät hienoa mairittelevaa nimimerkkiä " lähimmäinen". Mahdatko sinä edes tietää mitä sana pitää sisällään?
Olen lukenut kommenttejasi ja kaikki se vastaa hyvin tuota ketunhäntä miestä.
Menehän peiliin katsomaan näetkö ketunhäntää kainalossasi?

Kun JT ottaa pelkästään suoran lainauksen uudelta kirjasto-CD:ltänne, niin et tiedä, onko hän JT vai ei!
Mitä tuo vainoharhainen ja todella omituinen ajattelutapa kertoo teistä Jehovan todistajista?

theos kirjoitti:

Kun JT ottaa pelkästään suoran lainauksen uudelta kirjasto-CD:ltänne, niin et tiedä, onko hän JT vai ei!
Mitä tuo vainoharhainen ja todella omituinen ajattelutapa kertoo teistä Jehovan todistajista?

Lue lisää

Lue Uskon ja Toivon kotisivua, jatketaan keskustelua sitten!

Lähimmäinen. kirjoitti:

Lue Uskon ja Toivon kotisivua, jatketaan keskustelua sitten!

UskoToivon kotisivut osoittavat hänen olevan vakaumuksellinen JT.
Miksi se, että hän esittää tässä avauksessa suoria lainauksia omasta uusimmasta CD:stänne tai paremminkin sieltä löytyvästä selittelykirjallisuudesta, niin pidät häntä sen johdosta huonona JT:na?

theos kirjoitti:

UskoToivon kotisivut osoittavat hänen olevan vakaumuksellinen JT.
Miksi se, että hän esittää tässä avauksessa suoria lainauksia omasta uusimmasta CD:stänne tai paremminkin sieltä löytyvästä selittelykirjallisuudesta, niin pidät häntä sen johdosta huonona JT:na?

Lue lisää

Vai niin? Kun katsoin hänen linkkejään tälle suomi 24 palstalle niin kaikki aloitukset ovat vain kritisointia Vartiotorniseuraa vastaan!Vai vakaumuksellinen JT ???

Lähimmäinen. kirjoitti:

Vai niin? Kun katsoin hänen linkkejään tälle suomi 24 palstalle niin kaikki aloitukset ovat vain kritisointia Vartiotorniseuraa vastaan!Vai vakaumuksellinen JT ???

Onko sinusta VT seuran kritisointi väärin? Miksi? Voisiko asiat olla paremmin?

Lähimmäinen. kirjoitti:

Vai niin? Kun katsoin hänen linkkejään tälle suomi 24 palstalle niin kaikki aloitukset ovat vain kritisointia Vartiotorniseuraa vastaan!Vai vakaumuksellinen JT ???

Tarkoittaako vakaumuksellinen JT VT seuran massa-ajattelijaa, vai Jumalan palvelijaa joka pyrkii kiinnittämään epäkohtiin huomiota ja saada asioihin muutoksia?

Lähimmäinen. kirjoitti:

Vai niin? Kun katsoin hänen linkkejään tälle suomi 24 palstalle niin kaikki aloitukset ovat vain kritisointia Vartiotorniseuraa vastaan!Vai vakaumuksellinen JT ???

...omituinen juttu. Kun lainaa Jehovan todistajien kirjallisuutta, niin se on samaa kuin esittää kritiikkiä Vartiotorniseurasta.
Miksi tuota on niin vaikeaa ymmärtää järkeväksi ja johdonmukaiseksi ajattelutavaksi?
Mitä se kertoo Jehovan todistajista ja heidän opetuksistaan?

Lähimmäinen. kirjoitti:

Lue Uskon ja Toivon kotisivua, jatketaan keskustelua sitten!

Lähimmäinen, etkö lue ollenkaan uusimpia Vartiotorni-lehtiä. Vähän vaikuttaa siltä, kun luin vieraskirjastani seuraavan lausuntosi: "Olet selvä Luopio!! et mitään muuta!!" Kiitos kun vaivauduit kirjoittamaan vieraskirjaani, mutta miksi käytät tuollaista kieltä, jonka 15. helmikuun Vartiotorni 2006 jyrkästi tuomitsee? Siltä varalta, että et ole kyseistä lehteä lukenut, lainaan hiukan sivulta 31 lukijoiden kysymystä.

*** Mistä kolmesta vaarasta Jeesus varoitti Matteuksen 5:22:ssa?
Jeesus Kristus varoitti seuraajiaan vuorisaarnassa: "Minä sanon teille, että jokainen, joka pysyy veljeensä vihastuneena, on tilivelvollinen tuomioistuimelle, mutta se, joka puhuttelee veljeään sanomattoman ylenkatseellisella tavalla, on tilivelvollinen korkeimmalle oikeudelle, kun taas se, joka sanoo: "Senkin halveksittava typerys", ansaitsee tulisen Gehennan." (Matteus 5:22)

*** Mitä sitten tarkoitti ilmaus "halveksittava typerys"? Tässä käytetty sana kuulosti samalta kuin "kapinallista" merkitsevä heprean sana, ja se viittaa ihmiseen, joka on moraalisesti kelvoton, LUOPIO ja Jumalaa vastaan kapinoiva. Henkilö, joka kutsuu lähimmäistään "halveksittavaksi typerykseksi", sanoo siis itse asiassa, että tämän tulisi saada Jumalaa vastaan kapinoivalle ihmiselle sopiva rangaistus: ikuinen tuho. Jumalan näkökannalta se, joka tuomitsee toisen tällä tavoin, voisi ITSE ANSAITA tuon ankaran rangaistuksen (5. Mooseksen kirja 19:17-19). (Korostus: UskoToivo)

Kuten uudesta Vartiotornista luimme, toisen uskonveljen haukkuminen "luopioksi" on paitsi äärimmäisen rumaa ja julmaa myös Raamatun mukaan vakava asia. Jos siis sinä Lähimmäinen haukut jotain toista Jehovan todistajaa "luopioksi", olet itse Gehennan tuomion alainen, niin ainakin minä tuon ymmärsin.

Kannattaa lukea Vartiotornia. Siellä toisinaan on erinomaisia ohjeita esim. veljien väliseen käyttäytymiseen. Kunpa noita ohjeita vielä noudatettaisiin. Mutta se on ehkä liikaa toivottu.

Tässä lähimmäisen kirjoitus vieraskirjaani:
http://www.freebok.net/books/uskotoivo/view.html

theos kirjoitti:

...omituinen juttu. Kun lainaa Jehovan todistajien kirjallisuutta, niin se on samaa kuin esittää kritiikkiä Vartiotorniseurasta.
Miksi tuota on niin vaikeaa ymmärtää järkeväksi ja johdonmukaiseksi ajattelutavaksi?
Mitä se kertoo Jehovan todistajista ja heidän opetuksistaan?

Lue lisää

Kirjallisuuden lainaamisessa ei ole mitään vikaa, minäkin lainaan!

Mistä johtuu tämä uteliaisuus johonkin joukkoon kuulumisen suhteen? Massa-ajattelusta ja sen sallimisesta, että jotkut painaisivat yksilöitä samaan muottiinhan Raamattu vakavasti ja selvästi varoittaa.

”Et saa seurata joukkoa pahoissa tavoitteissa etkä saa todistaa riita-asiassa niin, että poikkeat joukon mukana vääristämään oikeutta. Ja alhaista et saa suosia hänen riita-asiassaan.” (2Mo 23:2-3)

”Näin ollen minä Jumalan sääliväisyyden kautta hartaasti pyydän teitä, veljet, antamaan ruumiinne eläväksi, pyhäksi, Jumalalle otolliseksi uhriksi, mikä on pyhää palvelusta järjenkykyinenne. Ja älkää enää muovautuko tämän asiainjärjestelmän mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistamisen avulla voidaksenne koettelemalla todeta Jumalan hyvän ja otollisen ja täydellisen tahdon.” (Ro 12:1-2)

Yksistään jo näiden Raamatunkohtien perusteella pitäisi olla täysin selvää, ettei kenenkään oikeuksia saa polkea, eikä tosiasioita vääristellä vain osoittaakseen kuuluvansa johonkin 'joukkoon'.

Eikö juuri nyt tuoreissa ajankohtaisissa uutisissakin maailmalta käy selvästi ilmi massa-ajattelun surulliset seuraukset?


Elikä kuuntelehan sinä Lähimmäinen mitä minulla on sanottavaa: Nyt on korkea aika ottaa aivot naftaliinista ja kiinnittää huomiota Jumalan sanaan ja sen perusteella tehdä aitoja omantunnon ratkaisuja ihan itsenäisesti ja ilman ennakkopäätöstä suuntaan tai toiseen.

UskoToivo kirjoitti:

Lähimmäinen, etkö lue ollenkaan uusimpia Vartiotorni-lehtiä. Vähän vaikuttaa siltä, kun luin vieraskirjastani seuraavan lausuntosi: "Olet selvä Luopio!! et mitään muuta!!" Kiitos kun vaivauduit kirjoittamaan vieraskirjaani, mutta miksi käytät tuollaista kieltä, jonka 15. helmikuun Vartiotorni 2006 jyrkästi tuomitsee? Siltä varalta, että et ole kyseistä lehteä lukenut, lainaan hiukan sivulta 31 lukijoiden kysymystä.

*** Mistä kolmesta vaarasta Jeesus varoitti Matteuksen 5:22:ssa?
Jeesus Kristus varoitti seuraajiaan vuorisaarnassa: "Minä sanon teille, että jokainen, joka pysyy veljeensä vihastuneena, on tilivelvollinen tuomioistuimelle, mutta se, joka puhuttelee veljeään sanomattoman ylenkatseellisella tavalla, on tilivelvollinen korkeimmalle oikeudelle, kun taas se, joka sanoo: "Senkin halveksittava typerys", ansaitsee tulisen Gehennan." (Matteus 5:22)

*** Mitä sitten tarkoitti ilmaus "halveksittava typerys"? Tässä käytetty sana kuulosti samalta kuin "kapinallista" merkitsevä heprean sana, ja se viittaa ihmiseen, joka on moraalisesti kelvoton, LUOPIO ja Jumalaa vastaan kapinoiva. Henkilö, joka kutsuu lähimmäistään "halveksittavaksi typerykseksi", sanoo siis itse asiassa, että tämän tulisi saada Jumalaa vastaan kapinoivalle ihmiselle sopiva rangaistus: ikuinen tuho. Jumalan näkökannalta se, joka tuomitsee toisen tällä tavoin, voisi ITSE ANSAITA tuon ankaran rangaistuksen (5. Mooseksen kirja 19:17-19). (Korostus: UskoToivo)

Kuten uudesta Vartiotornista luimme, toisen uskonveljen haukkuminen "luopioksi" on paitsi äärimmäisen rumaa ja julmaa myös Raamatun mukaan vakava asia. Jos siis sinä Lähimmäinen haukut jotain toista Jehovan todistajaa "luopioksi", olet itse Gehennan tuomion alainen, niin ainakin minä tuon ymmärsin.

Kannattaa lukea Vartiotornia. Siellä toisinaan on erinomaisia ohjeita esim. veljien väliseen käyttäytymiseen. Kunpa noita ohjeita vielä noudatettaisiin. Mutta se on ehkä liikaa toivottu.

Tässä lähimmäisen kirjoitus vieraskirjaani:
http://www.freebok.net/books/uskotoivo/view.html

Lue lisää

Anteeksi jos pahoitin mielesi! mutta kun luen tuota sinun kirjettäsi jonka olet lähettänyt Haaratoimistoon niin ihmettelen oletko JT?

Me kaikki tiedämme että kokouksissa käynti on vähentynyt ja "Toimettomia" tulee enemmän mutta onko tämä ainoastaan vanhimpien vika! ja onko se ainoastaan vanhimpien vastuulla auttaa näitä eksyneitä lampaita??

Miksi he jäävät pois?? He eivät tuki raamattua, jättävät kokoukset ja kentän, monet alkavat kritisoimaan järjestöä, he loukkaantuvat jonkun pikku asian takia, meidän kaikkien JT vastuulla on sisarten ja veljien auttaminen! se ei ole vain vanhinten tehtävä!

Lähimmäinen. kirjoitti:

Anteeksi jos pahoitin mielesi! mutta kun luen tuota sinun kirjettäsi jonka olet lähettänyt Haaratoimistoon niin ihmettelen oletko JT?

Me kaikki tiedämme että kokouksissa käynti on vähentynyt ja "Toimettomia" tulee enemmän mutta onko tämä ainoastaan vanhimpien vika! ja onko se ainoastaan vanhimpien vastuulla auttaa näitä eksyneitä lampaita??

Miksi he jäävät pois?? He eivät tuki raamattua, jättävät kokoukset ja kentän, monet alkavat kritisoimaan järjestöä, he loukkaantuvat jonkun pikku asian takia, meidän kaikkien JT vastuulla on sisarten ja veljien auttaminen! se ei ole vain vanhinten tehtävä!

Lue lisää

>>Anteeksi jos pahoitin mielesi! mutta kun luen tuota sinun kirjettäsi jonka olet lähettänyt Haaratoimistoon niin ihmettelen oletko JT?

Minä olen kyllä tottunut siihen, että minusta monet Jehovan todistajat käyttävät haukkumanimeä "luopio", oman seurakuntani sihteeri etunenässä on levittämässä tällaista törkeää väitettä. Nimeni on joillekin kuin punainen vaate härälle. Miksiköhän? Eivätkö ihmiset kestä totuuden sanoja?

Mikä haaratoimistoon lähettämässäni kirjeessä ei mielestäsi pitänyt paikkaansa? Kerro esimerkkejä. Minä kirjoitin todellisesta elämästä Jehovan todistajien keskuudessa, sinä ilmeisesti elät jossain kulisseissa, koska et tunnista JT-arkea.

>>Me kaikki tiedämme että kokouksissa käynti on vähentynyt ja "Toimettomia" tulee enemmän mutta onko tämä ainoastaan vanhimpien vika! ja onko se ainoastaan vanhimpien vastuulla auttaa näitä eksyneitä lampaita??

Kukaan ei pakota ketään vanhimmaksi. Kyllä jokainen vanhin on siihen asemaan itse pyrkinyt. Silloin hänen on myös hyväksyttävä se tosiasia, että vanhimmilla on suuri vastuu muista lampaista. Paljon suurempi kuin tavallisilla rivitodistajilla. Pakko ei ole ottaa vastaan paimenen tehtäviä seurakunnassa, jos lampaiden todellinen hyvinvointi ei satu tippaakaan kiinnostamaan.

Niitä, jotka ottavat tuon vastuun kantaakseen on oikeus ja lupa arvostella heidän työnsä hedelmien johdosta. Näin Jehova itsekin tekee ja hänen läpitunkeva katseensa on nähnyt jo ennalta tilanteemme ja hän kertoo siitä Profeettansa Hesekielin välityksellä Hes. 34. luvussa. Paavalin sanat 1. Tess. 2:5-8:ssa on miettimisen arvoiset ja niitä voi verrata paimeniin tänä päivänä. Montako sellaista paimenta löytyy, jotka todella välittävät lampaista Paavalin esimerkin tavoin?

>>Miksi he jäävät pois?? He eivät tuki raamattua, jättävät kokoukset ja kentän, monet alkavat kritisoimaan järjestöä, he loukkaantuvat jonkun pikku asian takia, meidän kaikkien JT vastuulla on sisarten ja veljien auttaminen! se ei ole vain vanhinten tehtävä!

Oletko koskaan miettinyt sitä, mikä osa nykyisessä "palvonnassamme" on sitä "kuormaa", joka on Jeesuksen kuormaa ja mikä on muiden sälyttämää lisäkuormaa, joka uuvuttaa monet?

Jeesuksen sanat kannattaa ottaa todesta:

*** 28 Tulkaa minun luokseni kaikki, jotka uurastatte ja olette kuormitettuja, niin minä virvoitan teidät. 29 Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen lempeämielinen ja nöyrä sydämeltä, niin te saatte virvoituksen sielullenne. 30 Sillä minun ikeeni on miellyttävä ja minun kuormani on keveä.” (Matteus 11:28-30)

Meidän ei pitäisi syyllistää niitä kristittyjä veljiämme, jotka eivät kestä nykyistä "kuormaa", joka meille on sälytetty. Kaikki siitä kuormasta ei todellakaan ole sitä aitoa "Kristuksen kuormaa".

mitä sanoo?

theos kirjoitti:

...omituinen juttu. Kun lainaa Jehovan todistajien kirjallisuutta, niin se on samaa kuin esittää kritiikkiä Vartiotorniseurasta.
Miksi tuota on niin vaikeaa ymmärtää järkeväksi ja johdonmukaiseksi ajattelutavaksi?
Mitä se kertoo Jehovan todistajista ja heidän opetuksistaan?

Lue lisää

enemmän huomioita selityksiin kuin lainauksiin.
Kai sinä senverran erotat lainatuista tekstistä, että mikä on lainattu ja mikä on omaa sepustusta? UT:n lainaukset on höystetty lähes poikeusetta erittäin kovalla Jehovan todistajien vastaisella kritiikillä.

UskoToivo kirjoitti:

Lähimmäinen, etkö lue ollenkaan uusimpia Vartiotorni-lehtiä. Vähän vaikuttaa siltä, kun luin vieraskirjastani seuraavan lausuntosi: "Olet selvä Luopio!! et mitään muuta!!" Kiitos kun vaivauduit kirjoittamaan vieraskirjaani, mutta miksi käytät tuollaista kieltä, jonka 15. helmikuun Vartiotorni 2006 jyrkästi tuomitsee? Siltä varalta, että et ole kyseistä lehteä lukenut, lainaan hiukan sivulta 31 lukijoiden kysymystä.

*** Mistä kolmesta vaarasta Jeesus varoitti Matteuksen 5:22:ssa?
Jeesus Kristus varoitti seuraajiaan vuorisaarnassa: "Minä sanon teille, että jokainen, joka pysyy veljeensä vihastuneena, on tilivelvollinen tuomioistuimelle, mutta se, joka puhuttelee veljeään sanomattoman ylenkatseellisella tavalla, on tilivelvollinen korkeimmalle oikeudelle, kun taas se, joka sanoo: "Senkin halveksittava typerys", ansaitsee tulisen Gehennan." (Matteus 5:22)

*** Mitä sitten tarkoitti ilmaus "halveksittava typerys"? Tässä käytetty sana kuulosti samalta kuin "kapinallista" merkitsevä heprean sana, ja se viittaa ihmiseen, joka on moraalisesti kelvoton, LUOPIO ja Jumalaa vastaan kapinoiva. Henkilö, joka kutsuu lähimmäistään "halveksittavaksi typerykseksi", sanoo siis itse asiassa, että tämän tulisi saada Jumalaa vastaan kapinoivalle ihmiselle sopiva rangaistus: ikuinen tuho. Jumalan näkökannalta se, joka tuomitsee toisen tällä tavoin, voisi ITSE ANSAITA tuon ankaran rangaistuksen (5. Mooseksen kirja 19:17-19). (Korostus: UskoToivo)

Kuten uudesta Vartiotornista luimme, toisen uskonveljen haukkuminen "luopioksi" on paitsi äärimmäisen rumaa ja julmaa myös Raamatun mukaan vakava asia. Jos siis sinä Lähimmäinen haukut jotain toista Jehovan todistajaa "luopioksi", olet itse Gehennan tuomion alainen, niin ainakin minä tuon ymmärsin.

Kannattaa lukea Vartiotornia. Siellä toisinaan on erinomaisia ohjeita esim. veljien väliseen käyttäytymiseen. Kunpa noita ohjeita vielä noudatettaisiin. Mutta se on ehkä liikaa toivottu.

Tässä lähimmäisen kirjoitus vieraskirjaani:
http://www.freebok.net/books/uskotoivo/view.html

Lue lisää

"Kannattaa lukea Vartiotornia. Siellä toisinaan on erinomaisia ohjeita esim. veljien väliseen käyttäytymiseen. Kunpa noita ohjeita vielä noudatettaisiin. Mutta se on ehkä liikaa toivottu.
"

Mutta mitä Vartiotorni on mahtanut kirjoittaa hallintoelimen kritoimisesta, lueppa myös se, kun sinulla on tuo uusi romppu joka helpottaa etsimistä.

Ulkomuistista muistelen niiden kirjoitusten kertovan hallintoelimen kritisoijien kuuluvan panettelijan porukkaan, joka on lähtenyt käymään sotaa voideltuja vastaan..

Juhani.P kirjoitti:

enemmän huomioita selityksiin kuin lainauksiin.
Kai sinä senverran erotat lainatuista tekstistä, että mikä on lainattu ja mikä on omaa sepustusta? UT:n lainaukset on höystetty lähes poikeusetta erittäin kovalla Jehovan todistajien vastaisella kritiikillä.

Lue lisää

Mukava nähdä sinua veljeni Juhanip pitkästä aikaa. Tulit sitten taas kerran arvostelemaan minun kirjoittamaani tekstiä. Hyvä! Siihen sinulla on oikeus, kunhan teet sen asiallisesti ja rehellisesti.

>>UT:n lainaukset on höystetty lähes poikeusetta erittäin kovalla Jehovan todistajien vastaisella kritiikillä.

Voisitko ystävällisesti kertoa muutaman esimerkin, ettei jää taas tavanomaiseksi epämääräiseksi heitoksi. Ja kun annat niitä esimerkkejä, kerropa, ovatko ne totta vai ei.

Juhani.P kirjoitti:

"Kannattaa lukea Vartiotornia. Siellä toisinaan on erinomaisia ohjeita esim. veljien väliseen käyttäytymiseen. Kunpa noita ohjeita vielä noudatettaisiin. Mutta se on ehkä liikaa toivottu.
"

Mutta mitä Vartiotorni on mahtanut kirjoittaa hallintoelimen kritoimisesta, lueppa myös se, kun sinulla on tuo uusi romppu joka helpottaa etsimistä.

Ulkomuistista muistelen niiden kirjoitusten kertovan hallintoelimen kritisoijien kuuluvan panettelijan porukkaan, joka on lähtenyt käymään sotaa voideltuja vastaan..

Lue lisää

>>Mutta mitä Vartiotorni on mahtanut kirjoittaa hallintoelimen kritoimisesta, lueppa myös se, kun sinulla on tuo uusi romppu joka helpottaa etsimistä.

Lainaa sinä malliksi tähän tuo asia. Minä lupaan "kritisoida" sitä sitten. ;)

UskoToivo kirjoitti:

Mukava nähdä sinua veljeni Juhanip pitkästä aikaa. Tulit sitten taas kerran arvostelemaan minun kirjoittamaani tekstiä. Hyvä! Siihen sinulla on oikeus, kunhan teet sen asiallisesti ja rehellisesti.

>>UT:n lainaukset on höystetty lähes poikeusetta erittäin kovalla Jehovan todistajien vastaisella kritiikillä.

Voisitko ystävällisesti kertoa muutaman esimerkin, ettei jää taas tavanomaiseksi epämääräiseksi heitoksi. Ja kun annat niitä esimerkkejä, kerropa, ovatko ne totta vai ei.

Lue lisää

oli sellainen, se mitä vuodesta 1975 on kirjoitettu lienee jo aikaa sitten loppuun kaluttu asia. Mutta otit sen jälleen esille ja erityisen negatiivisessa valossa, en tarkoita pelkästään lainauksia vaan sinun omia kertomuksia ja yhteenvetoja sekä tulkintoja lainauksien välissä ja lopussa.
Arvasin sinun pyytävän esimerkkejä, koska niin myös vastustajat tekevät. Muisti on joillakin näissä asioissa ihmeen lyhyt.

Voisit tehdä tutkimuksen suomi24 kirjoituksista ko.aiheesta, niin huomaat, että vastustajat omaavat aika tarkalleen samanlisen tyylin käsitellä Jehovan todistajien julkaisuista lainattuja kappaleita. Joten ei ihme, että monet pitävät sinua jopa luopiona (myös ulkopuoliset, itse en ota kantaa asiaan)

Niin että mennäkseni itse aiheeseen, en ihmettele jos jotkut eivät pidä tyylistäsi, tällä en tarkoita ainoastaan todistajia.
Jos joku todistaja toistuvasti käsittelisi esim. Luterilaista kirkkoa yhtä negatiiviseen sävyyn, eli hänen kirjoituksensa olisivat 95% negatiivisia, niin pitäisin sitä aika mauttomana tyylinä.

Eihän meidän pidä aiheuttaa pahaa mieltä ulkopuolisille, niin varmmaan vielä vähemmän niille jotka ovat meille sukua uskossa.

Sinun pitää ottaa vastuuta kirjoittelustasi eikä paeta Raamatun jakeiden taakse ja kunnioittaa muiden sekä todistajien että muiden henkilökohtaista vakaumusta. Kirjoituksesi eivät sitä nyt tee, eivätkä täytä rakentavan ja hyvän maun mukaista kirjoitustyyliä.

Jos jatkat tuohon tyyliin kirjoittelua, niin kanna myös vastuu seurauksista.

Kaikella rakentavalla ystävyydellä
JuhaniP

UskoToivo kirjoitti:

>>Mutta mitä Vartiotorni on mahtanut kirjoittaa hallintoelimen kritoimisesta, lueppa myös se, kun sinulla on tuo uusi romppu joka helpottaa etsimistä.

Lainaa sinä malliksi tähän tuo asia. Minä lupaan "kritisoida" sitä sitten. ;)

Lue lisää

vielä asentanut uutta ohjelmaa rompulta koneeseen.

Juhani.P kirjoitti:

vielä asentanut uutta ohjelmaa rompulta koneeseen.

>>En ole vielä asentanut uutta ohjelmaa rompulta koneeseen.

Jaha. Silti kritisoit lainaamiani kirjoituksia. Eikö olisi ensin hyvä tutustua siihen asiaan, mitä kommentoi. Ettei tule hutilyöntejä. ;)

Juhani.P kirjoitti:

oli sellainen, se mitä vuodesta 1975 on kirjoitettu lienee jo aikaa sitten loppuun kaluttu asia. Mutta otit sen jälleen esille ja erityisen negatiivisessa valossa, en tarkoita pelkästään lainauksia vaan sinun omia kertomuksia ja yhteenvetoja sekä tulkintoja lainauksien välissä ja lopussa.
Arvasin sinun pyytävän esimerkkejä, koska niin myös vastustajat tekevät. Muisti on joillakin näissä asioissa ihmeen lyhyt.

Voisit tehdä tutkimuksen suomi24 kirjoituksista ko.aiheesta, niin huomaat, että vastustajat omaavat aika tarkalleen samanlisen tyylin käsitellä Jehovan todistajien julkaisuista lainattuja kappaleita. Joten ei ihme, että monet pitävät sinua jopa luopiona (myös ulkopuoliset, itse en ota kantaa asiaan)

Niin että mennäkseni itse aiheeseen, en ihmettele jos jotkut eivät pidä tyylistäsi, tällä en tarkoita ainoastaan todistajia.
Jos joku todistaja toistuvasti käsittelisi esim. Luterilaista kirkkoa yhtä negatiiviseen sävyyn, eli hänen kirjoituksensa olisivat 95% negatiivisia, niin pitäisin sitä aika mauttomana tyylinä.

Eihän meidän pidä aiheuttaa pahaa mieltä ulkopuolisille, niin varmmaan vielä vähemmän niille jotka ovat meille sukua uskossa.

Sinun pitää ottaa vastuuta kirjoittelustasi eikä paeta Raamatun jakeiden taakse ja kunnioittaa muiden sekä todistajien että muiden henkilökohtaista vakaumusta. Kirjoituksesi eivät sitä nyt tee, eivätkä täytä rakentavan ja hyvän maun mukaista kirjoitustyyliä.

Jos jatkat tuohon tyyliin kirjoittelua, niin kanna myös vastuu seurauksista.

Kaikella rakentavalla ystävyydellä
JuhaniP

Lue lisää

>>No esim. tämä avaus oli sellainen, se mitä vuodesta 1975 on kirjoitettu lienee jo aikaa sitten loppuun kaluttu asia. Mutta otit sen jälleen esille ja erityisen negatiivisessa valossa, en tarkoita pelkästään lainauksia vaan sinun omia kertomuksia ja yhteenvetoja sekä tulkintoja lainauksien välissä ja lopussa.

Mikä tässä asiassa on negatiivisessa sävyssä kirjoitettua? Minä peräänkuulutan Vartiotorniseuralta vain REHELLISYYTTÄ myöntää vanhoja virheitä ja vähän uudempiakin. Monet tulivat höynäytetyiksi varsin varmasti kirjoitettujen 1975-ennustusten takia. Kysypä niiltä, jotka kokevat itsensä petetyksi! Ja onhan niin, että kun meillä on nyt käytössä lehdet ja muu kirjallisuus vuodesta 1970 lähtien CD-levyllä, sitä sietää esitellä myös niille Jehovan todistajille, jotka eivät silloin olleet vielä edes syntyneet tai niille, jotka silloin vielä olivat luterilaisia kuten esim. sinä ja minä.

Minulle ainakin 1970-luvun alkupuolen JT-kirjallisuus on outoa ja tuntematonta. Kun romppu on nyt julkaistu, kai sitä saa myös hieman lukea, vai mitä ajattelet veliseni? Turhaanko se on julkaistu? Vai sisältääkö se "tulenarkaa" materiaalia?

>>Voisit tehdä tutkimuksen suomi24 kirjoituksista ko.aiheesta, niin huomaat, että vastustajat omaavat aika tarkalleen samanlisen tyylin käsitellä Jehovan todistajien julkaisuista lainattuja kappaleita.

Miksi tekisin tutkimusta niistä aiheista, jotka olen katsonut tarpeellisiksi käsitellä? Ne aiheet ovat olleet lähellä minun sydäntäni. Jos joku ajattelee saman suuntaisesti, ei kai se minun vikani ole. Eiköhän se ole suoraa seurausta siitä, että minä yritän lukea Raamattua ja ymmärtää sitä sellaisena kuin se on kirjoitettu. Sinulla taas on vahvat värilliset Vartiotorniseuran lasit, joiden läpi et edes näe kaikkia puolia Raamatusta, kun ajattelullesi laitetaan jyrkkiä reunaehtoja, ja kielletään katsomasta kaikkiin suuntiin. Jotain asiaa ei saisi Vartiotorniseuran mukaan ollenkaan julkisuudessa käsitellä, jos se tuo huonoa mainosta Seuralle. Mutta eikö se ole silloin Seuran vastuulla, jos kaikki asiat eivät ole päivänvaloa sietävää. Ajattelehan sitä, veljeni Juhanip.

>>Niin että mennäkseni itse aiheeseen, en ihmettele jos jotkut eivät pidä tyylistäsi, tällä en tarkoita ainoastaan todistajia.

En kirjoittele sitä varten, että kaikki pitäisivät "tyylistäni". En etsi ihmisten suosiota. Yritän vain kirjoittaa rehellisesti ja avoimesti. Jos joku ei pidä rehellisyydestä, en voi sille mitään. Se on hänen ongelmansa, ei minun.

>>Sinun pitää ottaa vastuuta kirjoittelustasi eikä paeta Raamatun jakeiden taakse ja kunnioittaa muiden sekä todistajien että muiden henkilökohtaista vakaumusta.

Kyllä minä vastuuni kannan. On omituista, jos en saisi tukeutua Raamatun jakeisiin, kun kerran uskon Jehova Jumalaan ja pidän Raamattua Jumalan henkeyttämänä kirjana. Vartiotorniako sinun mielestäsi pitäisi pitää auktoriteettina Raamatun sijasta? Älä hyvä veli nyt sekoita asioita. Jos Raamattu ja Vartiotorniseuran julkaisut ovat joskus (ei aina) ristiriidassa keskenään, Raamattu on se auktoriteetti, jota minä kunnioitan.

*** Meidän täytyy totella Jumalaa hallitsijana ennemmin kuin ihmisiä. (Apostolien teot 5:29)

Ja Raamatussa kehotetaan kriittisyyteen kaikissa asioissa. Mitään ei saa herkkäuskoisesti pitää totena. Nämä jakeet ovat sinulle varmasti tuttuja, mutta kertaan nyt ne tässä:

*** Varmistautukaa kaikesta; pitäkää kiinni siitä, mikä on hyvää. (1. Tessalonikalaisille 5:11)

*** Mutta nämä olivat jalomielisempiä kuin Tessalonikassa olevat, sillä he ottivat sanan vastaan erittäin alttiisti ja tutkivat huolellisesti päivittäin Raamatun kirjoituksista, olivatko nämä asiat niin. (Apostolien teot 17:11)

Piti siis varmistautua kaikesta ja tutkia Raamatun kirjoituksista, ovatko asiat niin kuin oli väitetty. Jos siis Vartiotornissa kirjoitetaan oppikysymyksistä tai elämän ohjeista, meidän tulee huolellisesti tutkia, onko se oikein Raamatun mukaan. Esim. jos Vartiotorniseura olisi lukenut huolellisesti Raamattua ja tutkinut sitä, se ei olisi ikinä esittänyt mitään ennustusta vuodesta 1975, koska Raamatussa sanotaan mm. näin:

*** Kun he nyt olivat kokoontuneet, he ryhtyivät kysymään häneltä: ”Herra, ennallistatko sinä Israelille valtakunnan tänä aikana?” Hän sanoi heille: ”Ei ole teidän asianne saada tietoa ajoista eikä ajanjaksoista, jotka Isä on omassa tuomiovallassaan asettanut, vaan te saatte voimaa, kun pyhä henki tulee päällenne, ja te tulette olemaan todistajiani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja maan ääriin asti. (Apostolien teot 1:6-8)

*** Siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivaiden enkelit eikä Poika, vaan ainoastaan Isä. (Matteus 24:36)

Jos Vartiotorniseura olisi ottanut em. raamatunjakeet todesta, se ei olisi ryhtynyt ennustajaeukon vaativaan tehtävään eikä näin ollen olisi erehtynyt myöskään vuodessa 1975. Mutta se viis (tai kuus) "veisasi" Raamatun viisaista sanoista. Jos minä tuon esille tämän epäkohdan, miksi se olisi "kielteistä", niinkuin sinä väität? Minähän vain puolustan Raamatun totuutta sellaisena kuin se on. Ei ole minun vastuullani, että Vartiotorniseura on joutunut kiusalliseen asemaan pieleen menneiden ennustusten takia, Vartiotorniseura itse kantaa siitä vastuun, koska ei noudattanut Raamatun sanoja.

UskoToivo kirjoitti:

>>No esim. tämä avaus oli sellainen, se mitä vuodesta 1975 on kirjoitettu lienee jo aikaa sitten loppuun kaluttu asia. Mutta otit sen jälleen esille ja erityisen negatiivisessa valossa, en tarkoita pelkästään lainauksia vaan sinun omia kertomuksia ja yhteenvetoja sekä tulkintoja lainauksien välissä ja lopussa.

Mikä tässä asiassa on negatiivisessa sävyssä kirjoitettua? Minä peräänkuulutan Vartiotorniseuralta vain REHELLISYYTTÄ myöntää vanhoja virheitä ja vähän uudempiakin. Monet tulivat höynäytetyiksi varsin varmasti kirjoitettujen 1975-ennustusten takia. Kysypä niiltä, jotka kokevat itsensä petetyksi! Ja onhan niin, että kun meillä on nyt käytössä lehdet ja muu kirjallisuus vuodesta 1970 lähtien CD-levyllä, sitä sietää esitellä myös niille Jehovan todistajille, jotka eivät silloin olleet vielä edes syntyneet tai niille, jotka silloin vielä olivat luterilaisia kuten esim. sinä ja minä.

Minulle ainakin 1970-luvun alkupuolen JT-kirjallisuus on outoa ja tuntematonta. Kun romppu on nyt julkaistu, kai sitä saa myös hieman lukea, vai mitä ajattelet veliseni? Turhaanko se on julkaistu? Vai sisältääkö se "tulenarkaa" materiaalia?

>>Voisit tehdä tutkimuksen suomi24 kirjoituksista ko.aiheesta, niin huomaat, että vastustajat omaavat aika tarkalleen samanlisen tyylin käsitellä Jehovan todistajien julkaisuista lainattuja kappaleita.

Miksi tekisin tutkimusta niistä aiheista, jotka olen katsonut tarpeellisiksi käsitellä? Ne aiheet ovat olleet lähellä minun sydäntäni. Jos joku ajattelee saman suuntaisesti, ei kai se minun vikani ole. Eiköhän se ole suoraa seurausta siitä, että minä yritän lukea Raamattua ja ymmärtää sitä sellaisena kuin se on kirjoitettu. Sinulla taas on vahvat värilliset Vartiotorniseuran lasit, joiden läpi et edes näe kaikkia puolia Raamatusta, kun ajattelullesi laitetaan jyrkkiä reunaehtoja, ja kielletään katsomasta kaikkiin suuntiin. Jotain asiaa ei saisi Vartiotorniseuran mukaan ollenkaan julkisuudessa käsitellä, jos se tuo huonoa mainosta Seuralle. Mutta eikö se ole silloin Seuran vastuulla, jos kaikki asiat eivät ole päivänvaloa sietävää. Ajattelehan sitä, veljeni Juhanip.

>>Niin että mennäkseni itse aiheeseen, en ihmettele jos jotkut eivät pidä tyylistäsi, tällä en tarkoita ainoastaan todistajia.

En kirjoittele sitä varten, että kaikki pitäisivät "tyylistäni". En etsi ihmisten suosiota. Yritän vain kirjoittaa rehellisesti ja avoimesti. Jos joku ei pidä rehellisyydestä, en voi sille mitään. Se on hänen ongelmansa, ei minun.

>>Sinun pitää ottaa vastuuta kirjoittelustasi eikä paeta Raamatun jakeiden taakse ja kunnioittaa muiden sekä todistajien että muiden henkilökohtaista vakaumusta.

Kyllä minä vastuuni kannan. On omituista, jos en saisi tukeutua Raamatun jakeisiin, kun kerran uskon Jehova Jumalaan ja pidän Raamattua Jumalan henkeyttämänä kirjana. Vartiotorniako sinun mielestäsi pitäisi pitää auktoriteettina Raamatun sijasta? Älä hyvä veli nyt sekoita asioita. Jos Raamattu ja Vartiotorniseuran julkaisut ovat joskus (ei aina) ristiriidassa keskenään, Raamattu on se auktoriteetti, jota minä kunnioitan.

*** Meidän täytyy totella Jumalaa hallitsijana ennemmin kuin ihmisiä. (Apostolien teot 5:29)

Ja Raamatussa kehotetaan kriittisyyteen kaikissa asioissa. Mitään ei saa herkkäuskoisesti pitää totena. Nämä jakeet ovat sinulle varmasti tuttuja, mutta kertaan nyt ne tässä:

*** Varmistautukaa kaikesta; pitäkää kiinni siitä, mikä on hyvää. (1. Tessalonikalaisille 5:11)

*** Mutta nämä olivat jalomielisempiä kuin Tessalonikassa olevat, sillä he ottivat sanan vastaan erittäin alttiisti ja tutkivat huolellisesti päivittäin Raamatun kirjoituksista, olivatko nämä asiat niin. (Apostolien teot 17:11)

Piti siis varmistautua kaikesta ja tutkia Raamatun kirjoituksista, ovatko asiat niin kuin oli väitetty. Jos siis Vartiotornissa kirjoitetaan oppikysymyksistä tai elämän ohjeista, meidän tulee huolellisesti tutkia, onko se oikein Raamatun mukaan. Esim. jos Vartiotorniseura olisi lukenut huolellisesti Raamattua ja tutkinut sitä, se ei olisi ikinä esittänyt mitään ennustusta vuodesta 1975, koska Raamatussa sanotaan mm. näin:

*** Kun he nyt olivat kokoontuneet, he ryhtyivät kysymään häneltä: ”Herra, ennallistatko sinä Israelille valtakunnan tänä aikana?” Hän sanoi heille: ”Ei ole teidän asianne saada tietoa ajoista eikä ajanjaksoista, jotka Isä on omassa tuomiovallassaan asettanut, vaan te saatte voimaa, kun pyhä henki tulee päällenne, ja te tulette olemaan todistajiani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja maan ääriin asti. (Apostolien teot 1:6-8)

*** Siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivaiden enkelit eikä Poika, vaan ainoastaan Isä. (Matteus 24:36)

Jos Vartiotorniseura olisi ottanut em. raamatunjakeet todesta, se ei olisi ryhtynyt ennustajaeukon vaativaan tehtävään eikä näin ollen olisi erehtynyt myöskään vuodessa 1975. Mutta se viis (tai kuus) "veisasi" Raamatun viisaista sanoista. Jos minä tuon esille tämän epäkohdan, miksi se olisi "kielteistä", niinkuin sinä väität? Minähän vain puolustan Raamatun totuutta sellaisena kuin se on. Ei ole minun vastuullani, että Vartiotorniseura on joutunut kiusalliseen asemaan pieleen menneiden ennustusten takia, Vartiotorniseura itse kantaa siitä vastuun, koska ei noudattanut Raamatun sanoja.

Lue lisää

><
Mikä tässä asiassa on negatiivisessa sävyssä kirjoitettua? Minä peräänkuulutan Vartiotorniseuralta vain REHELLISYYTTÄ myöntää vanhoja virheitä ja vähän uudempiakin.
><

Johan ne on myönnetty, sekä kirjallisuudessa, että konventti puheissa jo moneen kertaan.
Kun tuli todistajien yhteyten, niin minulle kerrottin avoimesti myös nämä asiat. Tämän takia
pidänkin niitä henkilöitä epärehellisinä jotka väittävät, että asioita olisi salattu.

Jo se, että nykyinen CD-romppuon ulotettu koskemaan kirjoituksia vuodesta 1970 asti myös, kertoo pelkästä rehellisyydestä ja saa vastustajat jotka jotain muuta väittävät häpeään.

><
Minulle ainakin 1970-luvun alkupuolen JT-kirjallisuus on outoa ja tuntematonta. Kun romppu on nyt julkaistu, kai sitä saa myös hieman lukea, vai mitä ajattelet veliseni? Turhaanko se on julkaistu? Vai sisältääkö se "tulenarkaa" materiaalia?
><

Tässä sinulla on taas sammakko, vihjailet tulenarasta materiaalista. Kuitenkin ohjeissa (jotka hyvin tiedät) kehoitetaan lukemaan ja käyttämään romppua tehokkasti, sitävarten se on julkaistu. Sinä näyt käyttävät sitä lähinnä todistajien halventamiseen, sinun omat kommentit lainausten välissä ovat ne jotka osoittavat sinun käyttötarkoituksen.


><
Miksi tekisin tutkimusta niistä aiheista, jotka olen katsonut tarpeellisiksi käsitellä? Ne aiheet ovat olleet lähellä minun sydäntäni. Jos joku ajattelee saman suuntaisesti, ei kai se minun vikani ole.
><

Varmaan ovat sinun sydämessä eivät ainoastaan lähellä sitä. Ei vastustajat ja luopiot ajattele samansuuntaisesti kuin sinä, vaan sinä olet vuosine kuluessa alkanut ajattelmaan samansuuntaisesti kuin he. Siitä tässä on kyse ja tästä piirteestä he ovat sinulle myönteistä palautetta antaneet ja pitävät sinua ilmeisesti hyvin perustein joukoonsa kuuluvana ja myöskin hyvänä apuna todistajien vastaisessa taistelussa.

><
Eiköhän se ole suoraa seurausta siitä, että minä yritän lukea Raamattua ja ymmärtää sitä sellaisena kuin se on kirjoitettu.
><

Et ole siinä onnistunut, sillä Raamatussa lähestytään asioita aivan toisella tavalla kuin sinä teet, missään kohti ei Jumalan palvelijat käsittele kenenkään tekemiä erehdyksiä niinkuin sinä käsittelet. Mutta toisaalta Jumalan vastustajat tekevät kyllä niin, Raamatun kirjoitusten perusteella se on heidän pääominaisuutensa, katso vaikka tämänpäivän VT: tutkittavaa kirjoitusta.

><
Sinulla taas on vahvat värilliset Vartiotorniseuran lasit, joiden läpi et edes näe kaikkia puolia Raamatusta, kun ajattelullesi laitetaan jyrkkiä reunaehtoja, ja kielletään katsomasta kaikkiin suuntiin.
><

Juuri toin esille Raamatun kannan näihin asioihin, sen olen tuonut esille myös aiemmin.
Viittaukset siihen, että maitä olisi ikäänkuin rajattu jotkin alueet Raamatusta, joita ei tule soveltaa omassa elämässämme. Täytyy myöntää, että se on totta.

Lukemista ei tosin ole missään tapauksessa kielletty, meillä on Raamatunlukuohjelma jossa luetaan Raamattu läpi vuodessa ja aloitetaan sitten taas alusta lukemaan sitä läpi.

Mutta se mikä on kielletty käyttämästä, se on kielletty jo itse Raamatussa.
Siellä sanotaan, että paholaista eikä hänen seuraajiaan tule jäljitellä.
En siis kiistä myöskään sitä etteikö Raamatussa ole käyttämäsi menettelytpa käsitellä erehdyksiä, kyllä se siellä on, mutta Jumalan vastustajien kuten saatanan käyttämänä.

Kun puhut kaikkiin suuntiin katsomisesta, niin Raamatussa kheoiteaan katsomaan sillä tavalla kuin Jeesus, joka antoi myös mallin siitä, nyt sinun tapasi katsoa esim. todistajien kirjoituksia ovat ainoastaan negatiivisia. Joten suosittelen sinua ottamaan mustat lasit päästäsi (minulla niitä ei ole) ja avartaman katsettasi Jumaliseen suuntaan.

><
Jotain asiaa ei saisi Vartiotorniseuran mukaan ollenkaan julkisuudessa käsitellä, jos se tuo huonoa mainosta Seuralle. Mutta eikö se ole silloin Seuran vastuulla, jos kaikki asiat eivät ole päivänvaloa sietävää. Ajattelehan sitä, veljeni Juhanip.
><

Julkisuudessa olevien ihmisten kuten poliitikkojen erhdykset ja väärinteot käsitellään julkisuudessa ja sitten niiden annetetaan olla, tämä on yhteiskunnassa vallitseva käytäntö.
Kristittyjä käsketään Raamatussa käsitellemään asiat keskenään, eikä julkisuudessa. Vuosi 1975 koski vain todistajia, ei muita ja sen käsitelty todistajien keskuudessa jo useasti.

Se ilman muuta riittää, itse on ollut todistaja v. 1975 eikä se silloin koskenut minua, kukaan silloin tapaamani todistaja ei edes puhunut minulle lopun tulemisesta tuona vuonna. Minun luona vieraili silloin useaan kertaan kaksi miestä keskustelemassa Raamatusta.

Joten asia ei ole koskenut minua ja kun tulin todistajien yhteyteen paljon myöhemmin, niin minulle kerrottin asiat täysin avoimesti.

Mitään ei salattu kuten vastustajat väittävät, loppujen lopuksi kuten ole aiemmin tuonut esille. Erehdyksiä on todella vähän painettuun kirjallisuuteen vähän, eikä nekään ole olleet mitenkään suuria. v1975 ennustustkaan ei ole suoraan sanottu, vaan on viitattu mahdollisuuteen lopun tulemiseen tuona vuonna, jälleen toisin kuin vastustajat väittävät.

><
Kyllä minä vastuuni kannan. On omituista, jos en saisi tukeutua Raamatun jakeisiin, kun kerran uskon Jehova Jumalaan ja pidän Raamattua Jumalan henkeyttämänä kirjana. Vartiotorniako sinun mielestäsi pitäisi pitää auktoriteettina Raamatun sijasta? Älä hyvä veli nyt sekoita asioita. Jos Raamattu ja Vartiotorniseuran julkaisut ovat joskus (ei aina) ristiriidassa keskenään, Raamattu on se auktoriteetti, jota minä kunnioitan
><

Kuten edellä toin esille, et todellisuudessa kunnioita Raamattua etkä pidä sitä auktoriteettinä, toisin kuin todistajt yleensä tekevät, myös ne jotka kirjoittavat artikkeleita kirjallisuuteen.
Raamatun ja todistajien kirjallisuus ei ole ristiriidasa keskenään, esim loppu on tuotu Raamatussa selvästi esille.
Itse Jeesus Kristus esitti sitä koskevan profetian. Veljet ovat erehtyneet kpo. vuonna ainoastaan ajankohdasta, eivät itse profetiasta.

><
Ja Raamatussa kehotetaan kriittisyyteen kaikissa asioissa. Mitään ei saa herkkäuskoisesti pitää totena. Nämä jakeet ovat sinulle varmasti tuttuja, mutta kertaan nyt ne tässä:

*** Varmistautukaa kaikesta; pitäkää kiinni siitä, mikä on hyvää. (1. Tessalonikalaisille 5:11)
><

Omituista tulkintaa, Raamatussa ei kehoitetaa kriittisyyteen, vaan varovaisuuteen. Lainamassasi Raamatun paikassakin kehoitetaan pitämään kiinni hyvätä, ei kritioimaan ketään.
Miten ihmeessä tulkitset Raamatun noin väärin??
Tämä ei ole ainoa kohta joka sinulla on pielessä, jokohan pimeys on ottanut sinut niin valtaan, että et näe enää asioita kunnolla??

Yst. Juhani P

Juhani.P kirjoitti:

><
Mikä tässä asiassa on negatiivisessa sävyssä kirjoitettua? Minä peräänkuulutan Vartiotorniseuralta vain REHELLISYYTTÄ myöntää vanhoja virheitä ja vähän uudempiakin.
><

Johan ne on myönnetty, sekä kirjallisuudessa, että konventti puheissa jo moneen kertaan.
Kun tuli todistajien yhteyten, niin minulle kerrottin avoimesti myös nämä asiat. Tämän takia
pidänkin niitä henkilöitä epärehellisinä jotka väittävät, että asioita olisi salattu.

Jo se, että nykyinen CD-romppuon ulotettu koskemaan kirjoituksia vuodesta 1970 asti myös, kertoo pelkästä rehellisyydestä ja saa vastustajat jotka jotain muuta väittävät häpeään.

><
Minulle ainakin 1970-luvun alkupuolen JT-kirjallisuus on outoa ja tuntematonta. Kun romppu on nyt julkaistu, kai sitä saa myös hieman lukea, vai mitä ajattelet veliseni? Turhaanko se on julkaistu? Vai sisältääkö se "tulenarkaa" materiaalia?
><

Tässä sinulla on taas sammakko, vihjailet tulenarasta materiaalista. Kuitenkin ohjeissa (jotka hyvin tiedät) kehoitetaan lukemaan ja käyttämään romppua tehokkasti, sitävarten se on julkaistu. Sinä näyt käyttävät sitä lähinnä todistajien halventamiseen, sinun omat kommentit lainausten välissä ovat ne jotka osoittavat sinun käyttötarkoituksen.


><
Miksi tekisin tutkimusta niistä aiheista, jotka olen katsonut tarpeellisiksi käsitellä? Ne aiheet ovat olleet lähellä minun sydäntäni. Jos joku ajattelee saman suuntaisesti, ei kai se minun vikani ole.
><

Varmaan ovat sinun sydämessä eivät ainoastaan lähellä sitä. Ei vastustajat ja luopiot ajattele samansuuntaisesti kuin sinä, vaan sinä olet vuosine kuluessa alkanut ajattelmaan samansuuntaisesti kuin he. Siitä tässä on kyse ja tästä piirteestä he ovat sinulle myönteistä palautetta antaneet ja pitävät sinua ilmeisesti hyvin perustein joukoonsa kuuluvana ja myöskin hyvänä apuna todistajien vastaisessa taistelussa.

><
Eiköhän se ole suoraa seurausta siitä, että minä yritän lukea Raamattua ja ymmärtää sitä sellaisena kuin se on kirjoitettu.
><

Et ole siinä onnistunut, sillä Raamatussa lähestytään asioita aivan toisella tavalla kuin sinä teet, missään kohti ei Jumalan palvelijat käsittele kenenkään tekemiä erehdyksiä niinkuin sinä käsittelet. Mutta toisaalta Jumalan vastustajat tekevät kyllä niin, Raamatun kirjoitusten perusteella se on heidän pääominaisuutensa, katso vaikka tämänpäivän VT: tutkittavaa kirjoitusta.

><
Sinulla taas on vahvat värilliset Vartiotorniseuran lasit, joiden läpi et edes näe kaikkia puolia Raamatusta, kun ajattelullesi laitetaan jyrkkiä reunaehtoja, ja kielletään katsomasta kaikkiin suuntiin.
><

Juuri toin esille Raamatun kannan näihin asioihin, sen olen tuonut esille myös aiemmin.
Viittaukset siihen, että maitä olisi ikäänkuin rajattu jotkin alueet Raamatusta, joita ei tule soveltaa omassa elämässämme. Täytyy myöntää, että se on totta.

Lukemista ei tosin ole missään tapauksessa kielletty, meillä on Raamatunlukuohjelma jossa luetaan Raamattu läpi vuodessa ja aloitetaan sitten taas alusta lukemaan sitä läpi.

Mutta se mikä on kielletty käyttämästä, se on kielletty jo itse Raamatussa.
Siellä sanotaan, että paholaista eikä hänen seuraajiaan tule jäljitellä.
En siis kiistä myöskään sitä etteikö Raamatussa ole käyttämäsi menettelytpa käsitellä erehdyksiä, kyllä se siellä on, mutta Jumalan vastustajien kuten saatanan käyttämänä.

Kun puhut kaikkiin suuntiin katsomisesta, niin Raamatussa kheoiteaan katsomaan sillä tavalla kuin Jeesus, joka antoi myös mallin siitä, nyt sinun tapasi katsoa esim. todistajien kirjoituksia ovat ainoastaan negatiivisia. Joten suosittelen sinua ottamaan mustat lasit päästäsi (minulla niitä ei ole) ja avartaman katsettasi Jumaliseen suuntaan.

><
Jotain asiaa ei saisi Vartiotorniseuran mukaan ollenkaan julkisuudessa käsitellä, jos se tuo huonoa mainosta Seuralle. Mutta eikö se ole silloin Seuran vastuulla, jos kaikki asiat eivät ole päivänvaloa sietävää. Ajattelehan sitä, veljeni Juhanip.
><

Julkisuudessa olevien ihmisten kuten poliitikkojen erhdykset ja väärinteot käsitellään julkisuudessa ja sitten niiden annetetaan olla, tämä on yhteiskunnassa vallitseva käytäntö.
Kristittyjä käsketään Raamatussa käsitellemään asiat keskenään, eikä julkisuudessa. Vuosi 1975 koski vain todistajia, ei muita ja sen käsitelty todistajien keskuudessa jo useasti.

Se ilman muuta riittää, itse on ollut todistaja v. 1975 eikä se silloin koskenut minua, kukaan silloin tapaamani todistaja ei edes puhunut minulle lopun tulemisesta tuona vuonna. Minun luona vieraili silloin useaan kertaan kaksi miestä keskustelemassa Raamatusta.

Joten asia ei ole koskenut minua ja kun tulin todistajien yhteyteen paljon myöhemmin, niin minulle kerrottin asiat täysin avoimesti.

Mitään ei salattu kuten vastustajat väittävät, loppujen lopuksi kuten ole aiemmin tuonut esille. Erehdyksiä on todella vähän painettuun kirjallisuuteen vähän, eikä nekään ole olleet mitenkään suuria. v1975 ennustustkaan ei ole suoraan sanottu, vaan on viitattu mahdollisuuteen lopun tulemiseen tuona vuonna, jälleen toisin kuin vastustajat väittävät.

><
Kyllä minä vastuuni kannan. On omituista, jos en saisi tukeutua Raamatun jakeisiin, kun kerran uskon Jehova Jumalaan ja pidän Raamattua Jumalan henkeyttämänä kirjana. Vartiotorniako sinun mielestäsi pitäisi pitää auktoriteettina Raamatun sijasta? Älä hyvä veli nyt sekoita asioita. Jos Raamattu ja Vartiotorniseuran julkaisut ovat joskus (ei aina) ristiriidassa keskenään, Raamattu on se auktoriteetti, jota minä kunnioitan
><

Kuten edellä toin esille, et todellisuudessa kunnioita Raamattua etkä pidä sitä auktoriteettinä, toisin kuin todistajt yleensä tekevät, myös ne jotka kirjoittavat artikkeleita kirjallisuuteen.
Raamatun ja todistajien kirjallisuus ei ole ristiriidasa keskenään, esim loppu on tuotu Raamatussa selvästi esille.
Itse Jeesus Kristus esitti sitä koskevan profetian. Veljet ovat erehtyneet kpo. vuonna ainoastaan ajankohdasta, eivät itse profetiasta.

><
Ja Raamatussa kehotetaan kriittisyyteen kaikissa asioissa. Mitään ei saa herkkäuskoisesti pitää totena. Nämä jakeet ovat sinulle varmasti tuttuja, mutta kertaan nyt ne tässä:

*** Varmistautukaa kaikesta; pitäkää kiinni siitä, mikä on hyvää. (1. Tessalonikalaisille 5:11)
><

Omituista tulkintaa, Raamatussa ei kehoitetaa kriittisyyteen, vaan varovaisuuteen. Lainamassasi Raamatun paikassakin kehoitetaan pitämään kiinni hyvätä, ei kritioimaan ketään.
Miten ihmeessä tulkitset Raamatun noin väärin??
Tämä ei ole ainoa kohta joka sinulla on pielessä, jokohan pimeys on ottanut sinut niin valtaan, että et näe enää asioita kunnolla??

Yst. Juhani P

Lue lisää

>>Vuosi 1975 koski vain todistajia, ei muita

Ainakin Vartiotorniseuran mukaan liian innokkaat "eräät" ja "jotkut" olivat sitä mieltä, että vuosi 1975 olisi ollut kaikkien muiden kuin jehovantodistajien surma.

Miksi Vartiotorniseura ei sitten vaientanut noita toisinajattelijoita? Miksi lavalta suollettiin manintoja jäljellä olevien kuukausien tarkoista lukumääristä?

>>Lainaa samalla kaikki ne kohdat jossa todetaan, ettei mitään täysvarmuutta -75 asiasta ole. Näitä kohtia luonnollisesti lainataan tänne harvoin, mutta tulkoon nyt listattua. Voin sitten niitä lainailla vastapainoksi tänne.

Onko sellaisia?

En ole koskaan ollut "vuosilukutodistaja" siksi olen pysynyt mukana totuudessa, uskon siihen mitä raamattu sanoo: Vain Jehova tietää koska loppu tulee! tuleeko loppu 100v päästä? vai? sen on yhdentekevää!Jehova pitää lupauksensa se tulee varmasti Hänen aikanaan!

Lähimmäinen. kirjoitti:

En ole koskaan ollut "vuosilukutodistaja" siksi olen pysynyt mukana totuudessa, uskon siihen mitä raamattu sanoo: Vain Jehova tietää koska loppu tulee! tuleeko loppu 100v päästä? vai? sen on yhdentekevää!Jehova pitää lupauksensa se tulee varmasti Hänen aikanaan!

Lue lisää

"En ole koskaan ollut "vuosilukutodistaja" siksi olen pysynyt mukana totuudessa, uskon siihen mitä raamattu sanoo: Vain Jehova tietää koska loppu tulee! tuleeko loppu 100v päästä? vai? sen on yhdentekevää!Jehova pitää lupauksensa se tulee varmasti Hänen aikanaan! "


-Lahko jonka rivijäsen olet näyttää kyllä olleen aikamoinen vuosiluku-profeetta. Eikö hallintoelimellä olekaan Jehovan henkeä? Esim. teidän kirjallisuuden mukaan Jumalanne on ennustellut mm. Danielin kirjassa vaikka mitä, osoittaen KIRJALLISUUDESSANNE kaikkitietävyytensä. Valitettavasti nuo tulkinnat ovat monissa kohdin menneet mönkään. Todistaako tämä kaikki(mukaan lukien maailmanlopun profetianne) joko:

1. Jumalan kyvyttömyydestä
2. Jehova-kultilla ei olekkaan Jumalan henkeä ja ohjausta

??

Sinä ressukka uskot täysiin satuihin, jo jt-kultin historia todistaa sen vain ihmistekoiseksi huuhaalahkoksi.

Ja mikäli jehovalainen maailmanloppu tulisi, todistaisi se vain Raamatun Jumalan järjettömäksi ja sadistiseksi pervoksi.


Jotenkin käy sääliksi tuollaisiin keksittyihin taruihin uskovia ihmisiä.

Syneus(m) kirjoitti:

"En ole koskaan ollut "vuosilukutodistaja" siksi olen pysynyt mukana totuudessa, uskon siihen mitä raamattu sanoo: Vain Jehova tietää koska loppu tulee! tuleeko loppu 100v päästä? vai? sen on yhdentekevää!Jehova pitää lupauksensa se tulee varmasti Hänen aikanaan! "


-Lahko jonka rivijäsen olet näyttää kyllä olleen aikamoinen vuosiluku-profeetta. Eikö hallintoelimellä olekaan Jehovan henkeä? Esim. teidän kirjallisuuden mukaan Jumalanne on ennustellut mm. Danielin kirjassa vaikka mitä, osoittaen KIRJALLISUUDESSANNE kaikkitietävyytensä. Valitettavasti nuo tulkinnat ovat monissa kohdin menneet mönkään. Todistaako tämä kaikki(mukaan lukien maailmanlopun profetianne) joko:

1. Jumalan kyvyttömyydestä
2. Jehova-kultilla ei olekkaan Jumalan henkeä ja ohjausta

??

Sinä ressukka uskot täysiin satuihin, jo jt-kultin historia todistaa sen vain ihmistekoiseksi huuhaalahkoksi.

Ja mikäli jehovalainen maailmanloppu tulisi, todistaisi se vain Raamatun Jumalan järjettömäksi ja sadistiseksi pervoksi.


Jotenkin käy sääliksi tuollaisiin keksittyihin taruihin uskovia ihmisiä.

Lue lisää

Niin, minä uskon Jumalan Sanaan Pyhään Raamattuun.Joh Ilmestys 16:13–16. KR 1938

13. Ja minä näin lohikäärmeen suusta ja pedon suusta ja väärän profeetan suusta lähtevän kolme saastaista henkeä, sammakon muotoista.
14. Sillä ne ovat riivaajain henkiä, jotka tekevät ihmeitä; ne lähtevät koko maanpiirin kuningasten luo kokoamaan heidät sotaan Jumalan, Kaikkivaltiaan, suurena päivänä.
15. - Katso, minä tulen niinkuin varas; autuas se, joka valvoo ja pitää vaatteistansa vaarin, ettei hän kulkisi alastomana eikä hänen häpeätänsä nähtäisi! -
16. Ja ne kokosivat heidät siihen paikkaan, jonka nimi hebreaksi on Harmagedon.

Lähimmäinen. kirjoitti:

Niin, minä uskon Jumalan Sanaan Pyhään Raamattuun.Joh Ilmestys 16:13–16. KR 1938

13. Ja minä näin lohikäärmeen suusta ja pedon suusta ja väärän profeetan suusta lähtevän kolme saastaista henkeä, sammakon muotoista.
14. Sillä ne ovat riivaajain henkiä, jotka tekevät ihmeitä; ne lähtevät koko maanpiirin kuningasten luo kokoamaan heidät sotaan Jumalan, Kaikkivaltiaan, suurena päivänä.
15. - Katso, minä tulen niinkuin varas; autuas se, joka valvoo ja pitää vaatteistansa vaarin, ettei hän kulkisi alastomana eikä hänen häpeätänsä nähtäisi! -
16. Ja ne kokosivat heidät siihen paikkaan, jonka nimi hebreaksi on Harmagedon.

Lue lisää

niin lisään vaihtoehdoiksi kohdan kolme ja neljä

3. Jehova-kultin henkeytys on Saatanasta
4. Jumalaa ei ole


Hauskaa viikonloppua=)

Lähimmäinen. kirjoitti:

Niin, minä uskon Jumalan Sanaan Pyhään Raamattuun.Joh Ilmestys 16:13–16. KR 1938

13. Ja minä näin lohikäärmeen suusta ja pedon suusta ja väärän profeetan suusta lähtevän kolme saastaista henkeä, sammakon muotoista.
14. Sillä ne ovat riivaajain henkiä, jotka tekevät ihmeitä; ne lähtevät koko maanpiirin kuningasten luo kokoamaan heidät sotaan Jumalan, Kaikkivaltiaan, suurena päivänä.
15. - Katso, minä tulen niinkuin varas; autuas se, joka valvoo ja pitää vaatteistansa vaarin, ettei hän kulkisi alastomana eikä hänen häpeätänsä nähtäisi! -
16. Ja ne kokosivat heidät siihen paikkaan, jonka nimi hebreaksi on Harmagedon.

Lue lisää

Sanoit, että lähdet pois?

Lähimmäinen. kirjoitti:

Niin, minä uskon Jumalan Sanaan Pyhään Raamattuun.Joh Ilmestys 16:13–16. KR 1938

13. Ja minä näin lohikäärmeen suusta ja pedon suusta ja väärän profeetan suusta lähtevän kolme saastaista henkeä, sammakon muotoista.
14. Sillä ne ovat riivaajain henkiä, jotka tekevät ihmeitä; ne lähtevät koko maanpiirin kuningasten luo kokoamaan heidät sotaan Jumalan, Kaikkivaltiaan, suurena päivänä.
15. - Katso, minä tulen niinkuin varas; autuas se, joka valvoo ja pitää vaatteistansa vaarin, ettei hän kulkisi alastomana eikä hänen häpeätänsä nähtäisi! -
16. Ja ne kokosivat heidät siihen paikkaan, jonka nimi hebreaksi on Harmagedon.

Lue lisää

___________________________________________________

Lähimmäiselle kirjoitti:

Sanoit, että lähdet pois?

Ehkäpä totuus "totuudesta" kiinnostaa kaikesta huolimatta.

Rintti kirjoitti:

Ehkäpä totuus "totuudesta" kiinnostaa kaikesta huolimatta.

Mikä totuus? Luopiotko puhuvat totta?? Salli mun nauraa!!

Lähimmäinen. kirjoitti:

Mikä totuus? Luopiotko puhuvat totta?? Salli mun nauraa!!

>Luopiotko puhuvat totta??

Useammin kuin Vartiotorniseura, jonka julistamia totuuksia ei eräiden totuudenpuolustajien mielestä saisi netissä jaella ollenkaan.

Tässä sinulle totuutta: "Vanha asiainjärjestys, vanha maailma on loppunut... muinaisten arvokkaiden ylösnouseminen tapahtuu vuonna 1925 ja uudelleenrakentaminen alkaa". - Miljoonat, jotka nyt elävät, eivät kuole koskaan, sivu 75 (J.F.Rutherford, 1920, 1924)

Lähimmäinen. kirjoitti:

Mikä totuus? Luopiotko puhuvat totta?? Salli mun nauraa!!

Huomautan ettet ole kyennyt kertaakaan kumoamaan asioista perillä olevien luopioiden kommentteja.Et edes pyydettäessä.
Ainoastaan osaa panetella exiä jotka tuovat tosiasiat esiin. No, meneehän se elämä laput silmillä kulkiessakin.
Olisi paras alkaa luopumaan noista valehtelusyytöksistä jos ei pysty näyttämään väitteitään toteen!

Lähimmäinen. kirjoitti:

Mikä totuus? Luopiotko puhuvat totta?? Salli mun nauraa!!

Voisit edes vastat tuohon UskoToivon viestiin, kerran pitkästi sinulle kirjoitti "kristittyjen nykyisestä elämästä" Mutta ei! Eihän Lähimmäinen paljon päätään käytä, heittelet vain noita lauseen parin letkautuksia. Helppoahanse tietty on, ei tarvitse perustella eikä ajatella mitään.

Mistähän johtuu, että CD alkaa vuodesta 1970, eikä esim. 1968?

Rintti kirjoitti:

Mistähän johtuu, että CD alkaa vuodesta 1970, eikä esim. 1968?

Ehkä se on sitä jt-hallintoelimen asioiden kaunistelua. Ei näytetä kaikkea epämiellyttävää?

>>Onko suomenkielisillä cd-levyillä sekä vanha (1973) että uusi (1986) versio "Tosi rauha ja turvallisuus" -kirjasta?

On. Minusta tuo on rehellistä, sillä olisi tietysti helppo jättää pois tuo vanha kirja sillä verukkeella, että uusi on korvannut sen.

>>Johdanto ja luku "Milloin ennustettu tuho tulee" ovat kiinnostavia, kun verrataan kirjan ensimmäistä ja toista versiota. Löytyisikö tekstit CD:iltä?

Kyllä löytyy. Lainaan tähän otteen tuosta luvusta. Tässä tulee lainaus vanhasta kirjasta (1973):

*** ”TÄMÄ SUKUPOLVI EI KATOA”

28 ”Päivästä ja hetkestä”, Jeesus sanoi, ”ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin”. (Matt. 24:36) Mutta Jeesus antoi ajan ilmaisimen, josta on suurta apua, kun hän sanoi: ”Tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34) Mitkä kaikki? Kaikki ne ”tunnusmerkin” eri piirteet, joista hän puhui, sekä ”suuri ahdistus”, jonka hän oli myös maininnut. Jotta nämä kaikki tapahtuisivat yhden sukupolven aikana, niin se merkitsisi, että ihmisten, jotka olivat näkemässä, mitä ”asiainjärjestelmän päättymisen” alussa vuonna 1914 tapahtui, olisi yhä oltava elossa tämän ajanjakson lopussa, kun ”suuri ahdistus” iskee. Ne, jotka muistavat vuoden 1914 tapahtumat, alkavat nykyään olla iäkkäitä. Monet heistä ovat jo kuolleet. Mutta Jeesus vakuuttaa meille, että ”tämän sukupolven” aikana, ennen kuin se on kokonaan kuollut, tulee tämän pahan asiainjärjestelmän tuho.

Lainaus päättyi tähän. Tuolloin oli vielä vallalla käsitys 1914 nähneestä sukupolvesta, joka ei katoa.

Tämä lainaus on uudesta kirjasta (1986):

*** 4) ’Tämä sukupolvi ei katoa’

28 Jeesus sanoi, että ”sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaiden enkelit eikä Poika, vaan ainoastaan Isä”. Jeesus ilmaisi kuitenkin tuosta ajasta jotakin sellaista, mistä on meille apua, sanoessaan: ”Tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matteus 24:34, 36) ”Tunnusmerkin” kaikkien eri piirteiden samoin kuin ”suuren ahdistuksen” täytyy siis tapahtua yhden sukupolven – vuoden 1914 sukupolven – elinaikana. Tämä merkitsee sitä, että jotkut, jotka näkivät vuoden 1914 tapahtumat ”asiainjärjestelmän päättymisen” alkaessa, olisivat yhä elossa ja näkisivät sen lopun, kun ”suuri ahdistus” iskee. Ne, jotka muistavat vuoden 1914 tapahtumat, alkavat nykyään olla iäkkäitä. Useimmat heistä ovat jo kuolleet. Mutta Jeesus vakuutti meille, että ”tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa”, ennen kuin tämän pahan asiainjärjestelmän tuho tulee. – Matteus 24:21.

Sama sukupolvioppi oli vielä tuolloinkin voimassa. Sehän muuttui vasta vajaat 10 vuotta tämän uudemman kirjan julkaisemisesta.

UskoToivo kirjoitti:

>>Onko suomenkielisillä cd-levyillä sekä vanha (1973) että uusi (1986) versio "Tosi rauha ja turvallisuus" -kirjasta?

On. Minusta tuo on rehellistä, sillä olisi tietysti helppo jättää pois tuo vanha kirja sillä verukkeella, että uusi on korvannut sen.

>>Johdanto ja luku "Milloin ennustettu tuho tulee" ovat kiinnostavia, kun verrataan kirjan ensimmäistä ja toista versiota. Löytyisikö tekstit CD:iltä?

Kyllä löytyy. Lainaan tähän otteen tuosta luvusta. Tässä tulee lainaus vanhasta kirjasta (1973):

*** ”TÄMÄ SUKUPOLVI EI KATOA”

28 ”Päivästä ja hetkestä”, Jeesus sanoi, ”ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin”. (Matt. 24:36) Mutta Jeesus antoi ajan ilmaisimen, josta on suurta apua, kun hän sanoi: ”Tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34) Mitkä kaikki? Kaikki ne ”tunnusmerkin” eri piirteet, joista hän puhui, sekä ”suuri ahdistus”, jonka hän oli myös maininnut. Jotta nämä kaikki tapahtuisivat yhden sukupolven aikana, niin se merkitsisi, että ihmisten, jotka olivat näkemässä, mitä ”asiainjärjestelmän päättymisen” alussa vuonna 1914 tapahtui, olisi yhä oltava elossa tämän ajanjakson lopussa, kun ”suuri ahdistus” iskee. Ne, jotka muistavat vuoden 1914 tapahtumat, alkavat nykyään olla iäkkäitä. Monet heistä ovat jo kuolleet. Mutta Jeesus vakuuttaa meille, että ”tämän sukupolven” aikana, ennen kuin se on kokonaan kuollut, tulee tämän pahan asiainjärjestelmän tuho.

Lainaus päättyi tähän. Tuolloin oli vielä vallalla käsitys 1914 nähneestä sukupolvesta, joka ei katoa.

Tämä lainaus on uudesta kirjasta (1986):

*** 4) ’Tämä sukupolvi ei katoa’

28 Jeesus sanoi, että ”sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaiden enkelit eikä Poika, vaan ainoastaan Isä”. Jeesus ilmaisi kuitenkin tuosta ajasta jotakin sellaista, mistä on meille apua, sanoessaan: ”Tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matteus 24:34, 36) ”Tunnusmerkin” kaikkien eri piirteiden samoin kuin ”suuren ahdistuksen” täytyy siis tapahtua yhden sukupolven – vuoden 1914 sukupolven – elinaikana. Tämä merkitsee sitä, että jotkut, jotka näkivät vuoden 1914 tapahtumat ”asiainjärjestelmän päättymisen” alkaessa, olisivat yhä elossa ja näkisivät sen lopun, kun ”suuri ahdistus” iskee. Ne, jotka muistavat vuoden 1914 tapahtumat, alkavat nykyään olla iäkkäitä. Useimmat heistä ovat jo kuolleet. Mutta Jeesus vakuutti meille, että ”tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa”, ennen kuin tämän pahan asiainjärjestelmän tuho tulee. – Matteus 24:21.

Sama sukupolvioppi oli vielä tuolloinkin voimassa. Sehän muuttui vasta vajaat 10 vuotta tämän uudemman kirjan julkaisemisesta.

Lue lisää

Tuota uutta minulla ei ole käsillä. Vanhempi painettu versio kirjasta sanoo hieman aiemmin samalla aukeamalla: "Maailmanlaajuinen todistus on annettu." ja "Tämä erottelutyö on ollut käynnissä jo monia vuosia. Se on nyt hyvin lähellä päättymistään." Mitä löydät uudesta?

Eri versiot kirjoitti:

Tuota uutta minulla ei ole käsillä. Vanhempi painettu versio kirjasta sanoo hieman aiemmin samalla aukeamalla: "Maailmanlaajuinen todistus on annettu." ja "Tämä erottelutyö on ollut käynnissä jo monia vuosia. Se on nyt hyvin lähellä päättymistään." Mitä löydät uudesta?

Lue lisää

>>Vanhempi painettu versio kirjasta sanoo hieman aiemmin samalla aukeamalla: "Maailmanlaajuinen todistus on annettu." ja "Tämä erottelutyö on ollut käynnissä jo monia vuosia. Se on nyt hyvin lähellä päättymistään."

Jo Russelin 1886 kirjoittamassa kirjassa The Plan of the Ages oli Matteuksen 24:14 saarnaamisvelvoite täytetty, perusteena oli maailmassa levitettyjen erilaisten Raamattujen kokonaismäärä. Sinänsä Russell oli tuossakin ristiriitainen, koska hän esitti toisaalla, että yksin raamatunlukeminen ei riitä, vaan on luetteava hänen Raamatuntutkielmiaan. Vartiotorniseuralla on jo sen verran historiaa, että samat virheet on voitu tehdä useamman kerran.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Vanhempi painettu versio kirjasta sanoo hieman aiemmin samalla aukeamalla: "Maailmanlaajuinen todistus on annettu." ja "Tämä erottelutyö on ollut käynnissä jo monia vuosia. Se on nyt hyvin lähellä päättymistään."

Jo Russelin 1886 kirjoittamassa kirjassa The Plan of the Ages oli Matteuksen 24:14 saarnaamisvelvoite täytetty, perusteena oli maailmassa levitettyjen erilaisten Raamattujen kokonaismäärä. Sinänsä Russell oli tuossakin ristiriitainen, koska hän esitti toisaalla, että yksin raamatunlukeminen ei riitä, vaan on luetteava hänen Raamatuntutkielmiaan. Vartiotorniseuralla on jo sen verran historiaa, että samat virheet on voitu tehdä useamman kerran.

Lue lisää

1914-sukupolvioppihan muuttui 80-90-lukujen mittaan vähitellen ja useammallakin tavalla.

Ensinnäkin, 70-luvulla uskoimme, että "sen sukupolven" olisi oltava elossa Harmagedonin alkaessa. 80-luvulla alettiin opettaa riittävän, että "joidenkuiden siitä sukupolvesta" olisi oltava elossa.

Oli hyvä nähdä nuo tekstinpätkät rinnakkain, kiitos vielä kerran UskoToivo, kyyneleet tuli silmiin. Palautui elävästi mieleeni, miten tarkkaan Seuran kirjoja ja niiden sanamuotoja tuohon aikaan luimme:

1973: "...ihmisten, jotka olivat näkemässä, mitä "asiainjärjestelmän päättymisen" alussa vuonna 1914 tapahtui, olisi yhä oltava elossa... Monet heistä ovat jo kuolleet"

1986: "...jotkut, jotka näkivät vuoden 1914 tapahtumat "asiainjärjestelmän päättymisen" alkaessa, olisivat yhä elossa... Useimmat heistä ovat jo kuolleet."

Mietimme kovasti tuota tekstin muutosta ja miten se pitäisi ymmärtää. Aihe oli kovin arka tuolloin, kun olimme pitkin hampain hautaamassa noin-1975-Harmagedonia.

Toinen sukupolviopin muutos pian tuon jälkeen oli se, että kun aiemmin puhuttiin 1914 ymmärrysiässä olleista ja maailmanmenon näkemään kyenneistä, niin vähitellen alettiin puhua sellaisista, jotka 1914 olivat vasta ensihenkäyksensä rääkäisseet. Jne.

Mitä Russeliin tulee, hänellä oli kovin erilainen sukupolvioppi. Silloin "se sukupolvi" päättyi 1914.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000013839861

.

Eri versiot kirjoitti:

1914-sukupolvioppihan muuttui 80-90-lukujen mittaan vähitellen ja useammallakin tavalla.

Ensinnäkin, 70-luvulla uskoimme, että "sen sukupolven" olisi oltava elossa Harmagedonin alkaessa. 80-luvulla alettiin opettaa riittävän, että "joidenkuiden siitä sukupolvesta" olisi oltava elossa.

Oli hyvä nähdä nuo tekstinpätkät rinnakkain, kiitos vielä kerran UskoToivo, kyyneleet tuli silmiin. Palautui elävästi mieleeni, miten tarkkaan Seuran kirjoja ja niiden sanamuotoja tuohon aikaan luimme:

1973: "...ihmisten, jotka olivat näkemässä, mitä "asiainjärjestelmän päättymisen" alussa vuonna 1914 tapahtui, olisi yhä oltava elossa... Monet heistä ovat jo kuolleet"

1986: "...jotkut, jotka näkivät vuoden 1914 tapahtumat "asiainjärjestelmän päättymisen" alkaessa, olisivat yhä elossa... Useimmat heistä ovat jo kuolleet."

Mietimme kovasti tuota tekstin muutosta ja miten se pitäisi ymmärtää. Aihe oli kovin arka tuolloin, kun olimme pitkin hampain hautaamassa noin-1975-Harmagedonia.

Toinen sukupolviopin muutos pian tuon jälkeen oli se, että kun aiemmin puhuttiin 1914 ymmärrysiässä olleista ja maailmanmenon näkemään kyenneistä, niin vähitellen alettiin puhua sellaisista, jotka 1914 olivat vasta ensihenkäyksensä rääkäisseet. Jne.

Mitä Russeliin tulee, hänellä oli kovin erilainen sukupolvioppi. Silloin "se sukupolvi" päättyi 1914.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000013839861

.

Lue lisää

>>1914-sukupolvioppihan muuttui 80-90-lukujen mittaan vähitellen ja useammallakin tavalla.

Kun se muuttui jo paljon aikaisemminkin. Nyt puheena olevan sukupolviopin alkuperäinen pituus oli enintään 40 vuotta, ja sen piti ensin päättyä hyvissä ajoin ennen vuotta 1954:

Jeesuksen ajan kuulijakunta oletti sukupolven iäksi 30-40 vuotta. Jerusalemin temppelin hävitys vuonna 70 tapahtui tuon aikahaarukan sisällä. Niinpä oli aika aloittaa Vartiotorniseuran pisin yksittäinen ja samaan ennustukseen perustuva harmagedonennustelu:

"The thirty-six intervening years since 1914, instead of postponing Armageddon, have only made it nearer than most people think. Do not forget: "This generation shall not pass, till all these things be fulfilled." (Matt. 24:34) Consequently, the important question is: What is the most profitable way in which to use the remaining time? If you are wise you will not dodge or side-step the answer.-Eccl. 8:5." (w50 1 Nov. p. 419)

Time is especially precious now. Not because the laborer’s time draws higher wages than heretofore, but because time to take in knowledge of Jehovah and Christ is running out. When Christ was enthroned, in 1914, great tribulation was started against Satan and his wicked world organization. If it had then proceeded to completion, no flesh would have been saved. But for the sake of human flesh that tribulation was shortened or cut short, to allow a period of time for men to take in and give out knowledge of the established heavenly kingdom, before that tribulation enters its climax of Armageddon. (Matt. 24:21, 22) This time period, known as the last days of Satan’s delinquent old world, will not stretch beyond this present generation. The precious time grows short. (w51 March 15 p. 164)


"The length of time is indicated by him when he said, "Truly I say to you that this generation will by no means pass away until all these things occur." (Matt. 24:34, NW) The actual meaning of these words is, beyond question, that which takes a "generation" in the ordinary sense, as at Mark 8:12 and Acts 13:36, or for those who are living at the given period." (w51 July 1 p. 404)

Tuo aikahaarukka ei ollut riittävä tarkka vihje, joten Vartiotorniseura tarkensi ajastusta. Se tapahtui vertaamalla vuoden tarkkuudella ajanjaksoa aikaan, jolloin Jeesus puhui ennen Jerusalemin tuhoa:

"By keeping the people ignorant they led them into having Jesus killed on a torture stake at Calvary. Thirty-seven years later this willfully cultivated ignorance led to its fatal consequences, the destruction of the city of Jerusalem with an enormous loss of human lives, just as Jesus had predicted, and the breaking up of the Jewish nation till this day. And now in this "time of the end" the revived nation of Israel with capital at the modern city of Jerusalem chooses to go on in the steps of its forefathers . . ." (w 50 Sep. 1 p. 277; see also w50 Oct. 1 p. 407)

"Counting from the end of the "appointed times of the nations" in 1914, we are 37 years into the "time of the end" of this world. (Luke 21:24, NW; Dan. 12:4) During these crucial years Jehovah's witnesses have sought shelter and strength in him, and they can confess for themselves that he is a "well-proved help in trouble". If it were not for this, they would not be here today nor increasing in numbers. But we are entering the most serious and trialsome years of this "time of the end". The final conflict of Armageddon draws near." (w51 Feb. 15 p. 179)

"WHEREAS the "appointed times of the nations" ended in 1914, it is now 37 years that we have been in the "time of the end" of Satan's world." (Watchtower April 1 1951 page 214)

Tässä jätettiin jehovantodistajan laskettavaksi 1914 37=1951. Ja laskutaitoisia löytyi, mutta mitään odotettua ei tapahtunut. Mutta teoreettinen sukupolven yläraja oli tulossa vastaan 1954. Vartiotorniseura määritti sukupolven pituuden uudelleen, käyttöön otettiin keskimääräinen ihmisikä.

"Webster's unabridged dictionary gives, in part, this definition of generation: "The average lifetime of man, or the ordinary period of time at which one rank follows another, or father is succeeded by child; an age. A generation is usually taken to be about 33 years." But the Bible is not so specific. It gives no number of years for a generation. And in Matthew 24:34, Mark 13:30 and Luke 21:32, the texts mentioning the generation the question refers to, we are not to take generation as meaning the average time for one generation to be succeeded by the next, as Webster's does in its 33-year approximation; but rather more like Webster's first-quoted definition, "the average lifetime of man." Three or even four generations may be living at the same time, their lives overlapping. (Ps. 78:4; 145:4) Before the Noachian flood the life span was hundreds of years. Down through the centuries since, it has varied, and even now is different in different countries. The Bible does speak of a man's days as being threescore and ten or fourscore years; but it assigns no specific number of years to a generation. - Ps. 90:10. Even if it did, we could not calculate from such a figure the date of Armageddon, for the texts here under discussion do not say God's battle comes right at the end of this generation, but before its end." (w52 Sept. 1 p. 542, 543)

"To try to say how many years before its end would be speculative. The texts merely set a limit that is sufficiently definite for all present practical purposes. Some persons living A.D. 1914 when the series of foretold events began will also be living when the series ends with Armageddon. All the events will come within the span of a generation. There are hundreds of millions of persons living now that were living in 1914, and many millions of these persons could yet live a score or more years. Just when the lives of the majority of them will be cut short by Armageddon we cannot say." (ibid)

Näin takaraja siirrettiin välille 1984-1994, mutta muistettiin muistuttaa, että Harmagedon tulee aikaisemmin kuin ajan takaraja. Näin saatiin julistajat pysymään edelleen varpaillaan. Tosin vanhemmat julistajat muistelivat vielä edellistä 40 vuoden pituista sukupolvea, joten lohdutuksen sana myös vuoden 1954 Harmagedonia odotteleville:

"There is no time to lose. This is a most urgent message. Time is fast running out for Satan and his system of things, for they refuse to recognize that the "Gentile times" ended in 1914 and Christ Jesus was then enthroned as earth's rightful Ruler. We are now forty years within "this generation," the generation that witnessed the eventful year 1914, the generation doomed to experience Armageddon. (Matt. 23:36; 24:34) Make no mistake about it, that final war is a fixed date on the divine calendar, just as sure to occur on time as all the other purposes of Jehovah have. "For everything there is a season, and a time for every purpose under heaven." "For to every purpose there is a time and judgment." (Eccl. 3:1, 17; 8:6, AS) Really, it is much later than most people think!" (w54 Aug. 1 p. 478)

Sukupolven edustajien ikä vuonna 1914:

"Jesus was obviously speaking about those who were old enough to witness with understanding what took place when the 'last days' began. . . . Even if we presume that youngsters 15 years of age would be perceptive enough to realize the import of what happened in 1914, it would still make the youngest of 'this generation' nearly 70 years old today." (g68 Oct. 8 p. 13)

Vielä vuoden 1975 epäonnistuneen ennustuksenkin jälkeen tuolta sukupolvelta edellytettiin "loogisesti" 1914 tapahtumien käsittämistä:

"Thus, when it comes to the application in our time, the "generation" logically would not apply to babies born during World War I. It applies to Christ's followers and others who were able to observe that war and the other things that have occurred in fulfillment of Jesus' composite "sign."" (w78 Oct. 1 p. 31)

Aika kului ja haarukan vuosi 1984 lähestyi ja ennustukselle ostettiin 5 vuotta lisäaikaa:

"As indicated by an article on page 56 of U.S. News & World Report of January 14, 1980, "If you assume that 10 is the age at which an event creates a lasting impression on a person's memory," then there are today more than 13 million Americans who have a "recollection of World War I."" (w80 Oct. 15 p. 31)

Vieläkään mitään ei tapahtunut, joten 1914-sukupolvikäsitystä oli muutettava jo radikaalimmalla tavalla. Oli hylättävä vuoden 1978 "loogisuus":

"If Jesus used "generation" in that sense and we apply it to 1914, then the babies of that generation are now 70 years old or older. And others alive in 1914 are in their 80's or 90's, a few even having reached a hundred. There are still many millions of that generation alive." (w84 May 15 p. 5)

Nyt käytettiin termiä 1914 sukupolvi ja sillä tarkoitettiin henkilöitä, jotka olivat syntyneet vuonna 1914 tai aikaisemmin:

"Likewise today, most of the generation of 1914 has passed away. However, there are still millions on earth who were born in that year or prior to it." (g88 Apr. 8 p. 14)

Nyt oli kaikki joustovara käytetty henkilöiden syntymäajoista, jolloin Harmagedonia odotettiin seuraavaksi vuodelle 1989:

"J. A. Bengel states in his New Testament Word Studies: "The Hebrews . . . reckon seventy-five years as one generation, and the words, shall not pass away, intimate that the greater part of that generation [of Jesus' day] indeed, but not the whole of it, should have passed away before all should be fulfilled."" (g88 Apr. 8 p. 14)

Tämän jälkeen oli sitten vastassa ihmisiän yläraja 80 vuotta, josko viimeistään 1994 toisi Harmagedonin? Takarajahan oli lyöty lukkoon vuonna 1968:

"It is not reasonable to expect that present favorable conditions for preaching the good news will continue indefinitely. Besides, did not Jesus say that this generation will not pass away until all things are fulfilled? A generation, according to Psalm 90:10, is from seventy to eighty years. The generation that witnessed the end of the Gentile Times in 1914 does not have many more years left." (w68 Dec. 1 p. 715)

Vielä 1984 oli Vartiotiotorniseura uhmakkaan voitonvarma:

"From a purely human viewpoint, it could appear that these developments could hardly take place before the generation of 1914 disappears from the scene. But fulfillment of all the foretold events affecting the generation of 1914 does not depend on comparatively slow human action. Jehovah's prophetic word through Christ Jesus is: "This generation [of 1914] will by no means pass away until all things occur." (Luke 21:32) And Jehovah, who is the source of inspired and unfailing prophecy, will bring about the fulfillment of his Son's words in a relatively short time." (w84 May 15 p. 6)

Se kun tässä vaiheessa haluaa puolustaa Vartiotorniseuraa on hyvä ja lukee tuon lainauksen uudelleen ja hyvin tarkkaan. Tuossa lainauksessa viitataan henkeytettyyn ja erehtymättömään profetiaan, myös vuosi 1914 on sijoitettu hakasulkuihin Raamatun tekstiin. Juuri tiukemmin seura ei itseään voisi naulata vuoteen 1994.


Jo vuonna 1991 silloinen Vartiotorniseuran presidentti ja vuoden 1975 Harmagedonin pääarkkitehti, Fred Franz sanoi: "But we are as strong for it as we ever were, and we are appreciating it all the more the longer we have to wait for it. It is something worth waiting for, even if it required a million years." (w91 Dec. 15 p. 11)

Vuosi 1994 tuli ja meni. Vartiotorniseura jätti jälkeensä jälleen yhden "Miljoonat nykyään elävät eivät kuole koskaan"-mallisen monumentin. Tämä monumentti on Vartiotorniseuran pitkäikäisin harmagedonennustelu. Sitä saarnattiin noin puoli vuosisataa. Vuosi 1975 häviää ajallisessa kestossa, vaikka sen lähtölaukaus voidaan ajoittaa vuonna 1943 julkaistuun kirjaan.

Oli tullut johtopäätösten aika. 1995 marraskuun 1. päivän Vartiotorni myönsi aikaisemman laskelmoinnin, mutta tuttuun tapaan ei myöntänyt, että Vartiotorniseuralla olisi asian kanssa tekemistä. Kuten niin usein aiemminkin, syy vieritettiin näiden jo kuuluisuutta saavuttaneiden "joidenkin" ja "eräiden" hartioille: "Eager to see the end of this evil system, Jehovah's people have at times speculated about the time when the "great tribulation" would break out, even tying this to calculations of what is the lifetime of a generation since 1914. However, we bring a heart of wisdom in," not by speculating about how many years or days makeup a generation, but by thinking about how we "count our days" in bringing joyful praise to Jehovah." (w95 Nov. 1 p. 18)

Tämä rivijäsenten syyttäminen on koeteltu ja toimivaksi havaittu keino. Järkeä ja logiikkaa ei tuo keino kaipaa missään vaiheessa tuekseen ja niinpä Vartiotorni jatkaa:

"Does our more precise viewpoint on "this generation" mean that Armageddon is further away than we had thought? Not at all! Though we at no time have known the "day and hour," Jehovah God has always known it, and he does not change." (ibid, p. 20)

Kukaan asioita seurannut ja ajatteleva henkilö ei voi olla ihmettelemättä kuinka helposti jehovantodistajat ovat johdateltavissa. Mikä siis on tuon sukupolven pituus vuosissa?

"Therefore, in the final fulfillment of Jesus' prophecy today, "this generation" apparently refers to the peoples of earth who see the sign of Christ's presence but fail to mend their ways." (ibid, p. 19)

Vielä varmistukseksi esitettiin pari vuotta myöhemmin, että itse asiassa uskollisen ja ymmärtäväisen orjan vaatimattomuus estää sitä tekemästä liian rohkeita ja pitkälle meneviä johtopäätöksiä tulevaisuuden suhteen:

”Modesty on the part of the faithful and discreet slave class, commissioned to provide the Christian household with food at the proper time, prevents it from presumptuously running ahead and wildly speculating about things that are still unclear.” (w97 June 1 p. 14)

>>Mitä Russeliin tulee, hänellä oli kovin erilainen sukupolvioppi. Silloin "se sukupolvi" päättyi 1914.

Russelin lopun aika alkoi 1799 ja päättyi 1914, Russelille Jeesus palasi 1874, Russelille alkuperäinen pieni joukko oli noin miljoona henkilöä ja se täyttyi 1881, mutta ovi avattiin kyllä hieman raolleen myöhästyjiä varten. Russelin suuri joukko odotti myös taivaspaikkaa, heidän määränsä oli noin 16 miljoonaa.

Vartiotorniseuralle Russell oli uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija vielä 11 vuotta kuolemansa jälkeenkin, Jeesuskin hyväksyi Russelin maanpäälisen toiminnan johtoon, vaikka mies oli ollut pari vuotta jo kuolleena.

Russell oli todellakin hyn erilainen ja erikoinen mies.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>1914-sukupolvioppihan muuttui 80-90-lukujen mittaan vähitellen ja useammallakin tavalla.

Kun se muuttui jo paljon aikaisemminkin. Nyt puheena olevan sukupolviopin alkuperäinen pituus oli enintään 40 vuotta, ja sen piti ensin päättyä hyvissä ajoin ennen vuotta 1954:

Jeesuksen ajan kuulijakunta oletti sukupolven iäksi 30-40 vuotta. Jerusalemin temppelin hävitys vuonna 70 tapahtui tuon aikahaarukan sisällä. Niinpä oli aika aloittaa Vartiotorniseuran pisin yksittäinen ja samaan ennustukseen perustuva harmagedonennustelu:

"The thirty-six intervening years since 1914, instead of postponing Armageddon, have only made it nearer than most people think. Do not forget: "This generation shall not pass, till all these things be fulfilled." (Matt. 24:34) Consequently, the important question is: What is the most profitable way in which to use the remaining time? If you are wise you will not dodge or side-step the answer.-Eccl. 8:5." (w50 1 Nov. p. 419)

Time is especially precious now. Not because the laborer’s time draws higher wages than heretofore, but because time to take in knowledge of Jehovah and Christ is running out. When Christ was enthroned, in 1914, great tribulation was started against Satan and his wicked world organization. If it had then proceeded to completion, no flesh would have been saved. But for the sake of human flesh that tribulation was shortened or cut short, to allow a period of time for men to take in and give out knowledge of the established heavenly kingdom, before that tribulation enters its climax of Armageddon. (Matt. 24:21, 22) This time period, known as the last days of Satan’s delinquent old world, will not stretch beyond this present generation. The precious time grows short. (w51 March 15 p. 164)


"The length of time is indicated by him when he said, "Truly I say to you that this generation will by no means pass away until all these things occur." (Matt. 24:34, NW) The actual meaning of these words is, beyond question, that which takes a "generation" in the ordinary sense, as at Mark 8:12 and Acts 13:36, or for those who are living at the given period." (w51 July 1 p. 404)

Tuo aikahaarukka ei ollut riittävä tarkka vihje, joten Vartiotorniseura tarkensi ajastusta. Se tapahtui vertaamalla vuoden tarkkuudella ajanjaksoa aikaan, jolloin Jeesus puhui ennen Jerusalemin tuhoa:

"By keeping the people ignorant they led them into having Jesus killed on a torture stake at Calvary. Thirty-seven years later this willfully cultivated ignorance led to its fatal consequences, the destruction of the city of Jerusalem with an enormous loss of human lives, just as Jesus had predicted, and the breaking up of the Jewish nation till this day. And now in this "time of the end" the revived nation of Israel with capital at the modern city of Jerusalem chooses to go on in the steps of its forefathers . . ." (w 50 Sep. 1 p. 277; see also w50 Oct. 1 p. 407)

"Counting from the end of the "appointed times of the nations" in 1914, we are 37 years into the "time of the end" of this world. (Luke 21:24, NW; Dan. 12:4) During these crucial years Jehovah's witnesses have sought shelter and strength in him, and they can confess for themselves that he is a "well-proved help in trouble". If it were not for this, they would not be here today nor increasing in numbers. But we are entering the most serious and trialsome years of this "time of the end". The final conflict of Armageddon draws near." (w51 Feb. 15 p. 179)

"WHEREAS the "appointed times of the nations" ended in 1914, it is now 37 years that we have been in the "time of the end" of Satan's world." (Watchtower April 1 1951 page 214)

Tässä jätettiin jehovantodistajan laskettavaksi 1914 37=1951. Ja laskutaitoisia löytyi, mutta mitään odotettua ei tapahtunut. Mutta teoreettinen sukupolven yläraja oli tulossa vastaan 1954. Vartiotorniseura määritti sukupolven pituuden uudelleen, käyttöön otettiin keskimääräinen ihmisikä.

"Webster's unabridged dictionary gives, in part, this definition of generation: "The average lifetime of man, or the ordinary period of time at which one rank follows another, or father is succeeded by child; an age. A generation is usually taken to be about 33 years." But the Bible is not so specific. It gives no number of years for a generation. And in Matthew 24:34, Mark 13:30 and Luke 21:32, the texts mentioning the generation the question refers to, we are not to take generation as meaning the average time for one generation to be succeeded by the next, as Webster's does in its 33-year approximation; but rather more like Webster's first-quoted definition, "the average lifetime of man." Three or even four generations may be living at the same time, their lives overlapping. (Ps. 78:4; 145:4) Before the Noachian flood the life span was hundreds of years. Down through the centuries since, it has varied, and even now is different in different countries. The Bible does speak of a man's days as being threescore and ten or fourscore years; but it assigns no specific number of years to a generation. - Ps. 90:10. Even if it did, we could not calculate from such a figure the date of Armageddon, for the texts here under discussion do not say God's battle comes right at the end of this generation, but before its end." (w52 Sept. 1 p. 542, 543)

"To try to say how many years before its end would be speculative. The texts merely set a limit that is sufficiently definite for all present practical purposes. Some persons living A.D. 1914 when the series of foretold events began will also be living when the series ends with Armageddon. All the events will come within the span of a generation. There are hundreds of millions of persons living now that were living in 1914, and many millions of these persons could yet live a score or more years. Just when the lives of the majority of them will be cut short by Armageddon we cannot say." (ibid)

Näin takaraja siirrettiin välille 1984-1994, mutta muistettiin muistuttaa, että Harmagedon tulee aikaisemmin kuin ajan takaraja. Näin saatiin julistajat pysymään edelleen varpaillaan. Tosin vanhemmat julistajat muistelivat vielä edellistä 40 vuoden pituista sukupolvea, joten lohdutuksen sana myös vuoden 1954 Harmagedonia odotteleville:

"There is no time to lose. This is a most urgent message. Time is fast running out for Satan and his system of things, for they refuse to recognize that the "Gentile times" ended in 1914 and Christ Jesus was then enthroned as earth's rightful Ruler. We are now forty years within "this generation," the generation that witnessed the eventful year 1914, the generation doomed to experience Armageddon. (Matt. 23:36; 24:34) Make no mistake about it, that final war is a fixed date on the divine calendar, just as sure to occur on time as all the other purposes of Jehovah have. "For everything there is a season, and a time for every purpose under heaven." "For to every purpose there is a time and judgment." (Eccl. 3:1, 17; 8:6, AS) Really, it is much later than most people think!" (w54 Aug. 1 p. 478)

Sukupolven edustajien ikä vuonna 1914:

"Jesus was obviously speaking about those who were old enough to witness with understanding what took place when the 'last days' began. . . . Even if we presume that youngsters 15 years of age would be perceptive enough to realize the import of what happened in 1914, it would still make the youngest of 'this generation' nearly 70 years old today." (g68 Oct. 8 p. 13)

Vielä vuoden 1975 epäonnistuneen ennustuksenkin jälkeen tuolta sukupolvelta edellytettiin "loogisesti" 1914 tapahtumien käsittämistä:

"Thus, when it comes to the application in our time, the "generation" logically would not apply to babies born during World War I. It applies to Christ's followers and others who were able to observe that war and the other things that have occurred in fulfillment of Jesus' composite "sign."" (w78 Oct. 1 p. 31)

Aika kului ja haarukan vuosi 1984 lähestyi ja ennustukselle ostettiin 5 vuotta lisäaikaa:

"As indicated by an article on page 56 of U.S. News & World Report of January 14, 1980, "If you assume that 10 is the age at which an event creates a lasting impression on a person's memory," then there are today more than 13 million Americans who have a "recollection of World War I."" (w80 Oct. 15 p. 31)

Vieläkään mitään ei tapahtunut, joten 1914-sukupolvikäsitystä oli muutettava jo radikaalimmalla tavalla. Oli hylättävä vuoden 1978 "loogisuus":

"If Jesus used "generation" in that sense and we apply it to 1914, then the babies of that generation are now 70 years old or older. And others alive in 1914 are in their 80's or 90's, a few even having reached a hundred. There are still many millions of that generation alive." (w84 May 15 p. 5)

Nyt käytettiin termiä 1914 sukupolvi ja sillä tarkoitettiin henkilöitä, jotka olivat syntyneet vuonna 1914 tai aikaisemmin:

"Likewise today, most of the generation of 1914 has passed away. However, there are still millions on earth who were born in that year or prior to it." (g88 Apr. 8 p. 14)

Nyt oli kaikki joustovara käytetty henkilöiden syntymäajoista, jolloin Harmagedonia odotettiin seuraavaksi vuodelle 1989:

"J. A. Bengel states in his New Testament Word Studies: "The Hebrews . . . reckon seventy-five years as one generation, and the words, shall not pass away, intimate that the greater part of that generation [of Jesus' day] indeed, but not the whole of it, should have passed away before all should be fulfilled."" (g88 Apr. 8 p. 14)

Tämän jälkeen oli sitten vastassa ihmisiän yläraja 80 vuotta, josko viimeistään 1994 toisi Harmagedonin? Takarajahan oli lyöty lukkoon vuonna 1968:

"It is not reasonable to expect that present favorable conditions for preaching the good news will continue indefinitely. Besides, did not Jesus say that this generation will not pass away until all things are fulfilled? A generation, according to Psalm 90:10, is from seventy to eighty years. The generation that witnessed the end of the Gentile Times in 1914 does not have many more years left." (w68 Dec. 1 p. 715)

Vielä 1984 oli Vartiotiotorniseura uhmakkaan voitonvarma:

"From a purely human viewpoint, it could appear that these developments could hardly take place before the generation of 1914 disappears from the scene. But fulfillment of all the foretold events affecting the generation of 1914 does not depend on comparatively slow human action. Jehovah's prophetic word through Christ Jesus is: "This generation [of 1914] will by no means pass away until all things occur." (Luke 21:32) And Jehovah, who is the source of inspired and unfailing prophecy, will bring about the fulfillment of his Son's words in a relatively short time." (w84 May 15 p. 6)

Se kun tässä vaiheessa haluaa puolustaa Vartiotorniseuraa on hyvä ja lukee tuon lainauksen uudelleen ja hyvin tarkkaan. Tuossa lainauksessa viitataan henkeytettyyn ja erehtymättömään profetiaan, myös vuosi 1914 on sijoitettu hakasulkuihin Raamatun tekstiin. Juuri tiukemmin seura ei itseään voisi naulata vuoteen 1994.


Jo vuonna 1991 silloinen Vartiotorniseuran presidentti ja vuoden 1975 Harmagedonin pääarkkitehti, Fred Franz sanoi: "But we are as strong for it as we ever were, and we are appreciating it all the more the longer we have to wait for it. It is something worth waiting for, even if it required a million years." (w91 Dec. 15 p. 11)

Vuosi 1994 tuli ja meni. Vartiotorniseura jätti jälkeensä jälleen yhden "Miljoonat nykyään elävät eivät kuole koskaan"-mallisen monumentin. Tämä monumentti on Vartiotorniseuran pitkäikäisin harmagedonennustelu. Sitä saarnattiin noin puoli vuosisataa. Vuosi 1975 häviää ajallisessa kestossa, vaikka sen lähtölaukaus voidaan ajoittaa vuonna 1943 julkaistuun kirjaan.

Oli tullut johtopäätösten aika. 1995 marraskuun 1. päivän Vartiotorni myönsi aikaisemman laskelmoinnin, mutta tuttuun tapaan ei myöntänyt, että Vartiotorniseuralla olisi asian kanssa tekemistä. Kuten niin usein aiemminkin, syy vieritettiin näiden jo kuuluisuutta saavuttaneiden "joidenkin" ja "eräiden" hartioille: "Eager to see the end of this evil system, Jehovah's people have at times speculated about the time when the "great tribulation" would break out, even tying this to calculations of what is the lifetime of a generation since 1914. However, we bring a heart of wisdom in," not by speculating about how many years or days makeup a generation, but by thinking about how we "count our days" in bringing joyful praise to Jehovah." (w95 Nov. 1 p. 18)

Tämä rivijäsenten syyttäminen on koeteltu ja toimivaksi havaittu keino. Järkeä ja logiikkaa ei tuo keino kaipaa missään vaiheessa tuekseen ja niinpä Vartiotorni jatkaa:

"Does our more precise viewpoint on "this generation" mean that Armageddon is further away than we had thought? Not at all! Though we at no time have known the "day and hour," Jehovah God has always known it, and he does not change." (ibid, p. 20)

Kukaan asioita seurannut ja ajatteleva henkilö ei voi olla ihmettelemättä kuinka helposti jehovantodistajat ovat johdateltavissa. Mikä siis on tuon sukupolven pituus vuosissa?

"Therefore, in the final fulfillment of Jesus' prophecy today, "this generation" apparently refers to the peoples of earth who see the sign of Christ's presence but fail to mend their ways." (ibid, p. 19)

Vielä varmistukseksi esitettiin pari vuotta myöhemmin, että itse asiassa uskollisen ja ymmärtäväisen orjan vaatimattomuus estää sitä tekemästä liian rohkeita ja pitkälle meneviä johtopäätöksiä tulevaisuuden suhteen:

”Modesty on the part of the faithful and discreet slave class, commissioned to provide the Christian household with food at the proper time, prevents it from presumptuously running ahead and wildly speculating about things that are still unclear.” (w97 June 1 p. 14)

>>Mitä Russeliin tulee, hänellä oli kovin erilainen sukupolvioppi. Silloin "se sukupolvi" päättyi 1914.

Russelin lopun aika alkoi 1799 ja päättyi 1914, Russelille Jeesus palasi 1874, Russelille alkuperäinen pieni joukko oli noin miljoona henkilöä ja se täyttyi 1881, mutta ovi avattiin kyllä hieman raolleen myöhästyjiä varten. Russelin suuri joukko odotti myös taivaspaikkaa, heidän määränsä oli noin 16 miljoonaa.

Vartiotorniseuralle Russell oli uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija vielä 11 vuotta kuolemansa jälkeenkin, Jeesuskin hyväksyi Russelin maanpäälisen toiminnan johtoon, vaikka mies oli ollut pari vuotta jo kuolleena.

Russell oli todellakin hyn erilainen ja erikoinen mies.

Lue lisää

Suomeksi ei vielä taida olla 60-luvun lehtien vuosikertoja cdromppuina, mutta toivottavasti tulee. Minulla on vain pari vuosikertaa tallella tuolta ajalta.

Herätkää 22/4 1967 s.16 sanoo: "Nuorimmat niistä, jotka ymmärtäen näkivät, miten tämän asiainjärjestelmän lopun ajan merkki alkoi muodostua 1914, ovat nyt jo runsaasti yli kuudenkymmenen vuoden ikäisiä". Siis ymmärrysikäisistä puhutaan tässä. Samassa artikkelissa s.17 päätellään: "Enintään muutama vuosi erottaa meidät tämän vanhan järjestelmän hävityksestä."

On hyvä, jos seura ajan mittaan laittaa nämä vanhemmatkin julkaisut jakeluun. Oman historian ymmärtäminen ja tunnustaminen on mille tahansa yhteisölle, kuten kenelle tahansa yksilöllekin, kehittymisen edellytys. Melko äskettäin kokonaiset kansakunnatkin ovat uudelleenarvioineet historiaansa usean vuosikymmenen ajalta ja syystä. Toivottavasti järjestökin jonain päivänä myöntää, että pyhä henki ei kaikissa käänteissä ole ollut matkassa. Silloin voidaan tiputtaa jotain muutakin tarpeetonta painolastia rivitodistajien harteilta.

hyllytetty kirjoitti:

Suomeksi ei vielä taida olla 60-luvun lehtien vuosikertoja cdromppuina, mutta toivottavasti tulee. Minulla on vain pari vuosikertaa tallella tuolta ajalta.

Herätkää 22/4 1967 s.16 sanoo: "Nuorimmat niistä, jotka ymmärtäen näkivät, miten tämän asiainjärjestelmän lopun ajan merkki alkoi muodostua 1914, ovat nyt jo runsaasti yli kuudenkymmenen vuoden ikäisiä". Siis ymmärrysikäisistä puhutaan tässä. Samassa artikkelissa s.17 päätellään: "Enintään muutama vuosi erottaa meidät tämän vanhan järjestelmän hävityksestä."

On hyvä, jos seura ajan mittaan laittaa nämä vanhemmatkin julkaisut jakeluun. Oman historian ymmärtäminen ja tunnustaminen on mille tahansa yhteisölle, kuten kenelle tahansa yksilöllekin, kehittymisen edellytys. Melko äskettäin kokonaiset kansakunnatkin ovat uudelleenarvioineet historiaansa usean vuosikymmenen ajalta ja syystä. Toivottavasti järjestökin jonain päivänä myöntää, että pyhä henki ei kaikissa käänteissä ole ollut matkassa. Silloin voidaan tiputtaa jotain muutakin tarpeetonta painolastia rivitodistajien harteilta.

Lue lisää

>>On hyvä, jos seura ajan mittaan laittaa nämä vanhemmatkin julkaisut jakeluun. Oman historian ymmärtäminen ja tunnustaminen on mille tahansa yhteisölle, kuten kenelle tahansa yksilöllekin, kehittymisen edellytys.

Vartiotorniseura hallitsee tuota kehitysvauhtia aivan omalla persoonallisella tavalla - epärehellisyydellä ja valehtelulla.

>>Toivottavasti järjestökin jonain päivänä myöntää, että pyhä henki ei kaikissa käänteissä ole ollut matkassa.

Jehovan profeetaksi itsensä ilmoittaneelta on tuohon melkoinen matka.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>1914-sukupolvioppihan muuttui 80-90-lukujen mittaan vähitellen ja useammallakin tavalla.

Kun se muuttui jo paljon aikaisemminkin. Nyt puheena olevan sukupolviopin alkuperäinen pituus oli enintään 40 vuotta, ja sen piti ensin päättyä hyvissä ajoin ennen vuotta 1954:

Jeesuksen ajan kuulijakunta oletti sukupolven iäksi 30-40 vuotta. Jerusalemin temppelin hävitys vuonna 70 tapahtui tuon aikahaarukan sisällä. Niinpä oli aika aloittaa Vartiotorniseuran pisin yksittäinen ja samaan ennustukseen perustuva harmagedonennustelu:

"The thirty-six intervening years since 1914, instead of postponing Armageddon, have only made it nearer than most people think. Do not forget: "This generation shall not pass, till all these things be fulfilled." (Matt. 24:34) Consequently, the important question is: What is the most profitable way in which to use the remaining time? If you are wise you will not dodge or side-step the answer.-Eccl. 8:5." (w50 1 Nov. p. 419)

Time is especially precious now. Not because the laborer’s time draws higher wages than heretofore, but because time to take in knowledge of Jehovah and Christ is running out. When Christ was enthroned, in 1914, great tribulation was started against Satan and his wicked world organization. If it had then proceeded to completion, no flesh would have been saved. But for the sake of human flesh that tribulation was shortened or cut short, to allow a period of time for men to take in and give out knowledge of the established heavenly kingdom, before that tribulation enters its climax of Armageddon. (Matt. 24:21, 22) This time period, known as the last days of Satan’s delinquent old world, will not stretch beyond this present generation. The precious time grows short. (w51 March 15 p. 164)


"The length of time is indicated by him when he said, "Truly I say to you that this generation will by no means pass away until all these things occur." (Matt. 24:34, NW) The actual meaning of these words is, beyond question, that which takes a "generation" in the ordinary sense, as at Mark 8:12 and Acts 13:36, or for those who are living at the given period." (w51 July 1 p. 404)

Tuo aikahaarukka ei ollut riittävä tarkka vihje, joten Vartiotorniseura tarkensi ajastusta. Se tapahtui vertaamalla vuoden tarkkuudella ajanjaksoa aikaan, jolloin Jeesus puhui ennen Jerusalemin tuhoa:

"By keeping the people ignorant they led them into having Jesus killed on a torture stake at Calvary. Thirty-seven years later this willfully cultivated ignorance led to its fatal consequences, the destruction of the city of Jerusalem with an enormous loss of human lives, just as Jesus had predicted, and the breaking up of the Jewish nation till this day. And now in this "time of the end" the revived nation of Israel with capital at the modern city of Jerusalem chooses to go on in the steps of its forefathers . . ." (w 50 Sep. 1 p. 277; see also w50 Oct. 1 p. 407)

"Counting from the end of the "appointed times of the nations" in 1914, we are 37 years into the "time of the end" of this world. (Luke 21:24, NW; Dan. 12:4) During these crucial years Jehovah's witnesses have sought shelter and strength in him, and they can confess for themselves that he is a "well-proved help in trouble". If it were not for this, they would not be here today nor increasing in numbers. But we are entering the most serious and trialsome years of this "time of the end". The final conflict of Armageddon draws near." (w51 Feb. 15 p. 179)

"WHEREAS the "appointed times of the nations" ended in 1914, it is now 37 years that we have been in the "time of the end" of Satan's world." (Watchtower April 1 1951 page 214)

Tässä jätettiin jehovantodistajan laskettavaksi 1914 37=1951. Ja laskutaitoisia löytyi, mutta mitään odotettua ei tapahtunut. Mutta teoreettinen sukupolven yläraja oli tulossa vastaan 1954. Vartiotorniseura määritti sukupolven pituuden uudelleen, käyttöön otettiin keskimääräinen ihmisikä.

"Webster's unabridged dictionary gives, in part, this definition of generation: "The average lifetime of man, or the ordinary period of time at which one rank follows another, or father is succeeded by child; an age. A generation is usually taken to be about 33 years." But the Bible is not so specific. It gives no number of years for a generation. And in Matthew 24:34, Mark 13:30 and Luke 21:32, the texts mentioning the generation the question refers to, we are not to take generation as meaning the average time for one generation to be succeeded by the next, as Webster's does in its 33-year approximation; but rather more like Webster's first-quoted definition, "the average lifetime of man." Three or even four generations may be living at the same time, their lives overlapping. (Ps. 78:4; 145:4) Before the Noachian flood the life span was hundreds of years. Down through the centuries since, it has varied, and even now is different in different countries. The Bible does speak of a man's days as being threescore and ten or fourscore years; but it assigns no specific number of years to a generation. - Ps. 90:10. Even if it did, we could not calculate from such a figure the date of Armageddon, for the texts here under discussion do not say God's battle comes right at the end of this generation, but before its end." (w52 Sept. 1 p. 542, 543)

"To try to say how many years before its end would be speculative. The texts merely set a limit that is sufficiently definite for all present practical purposes. Some persons living A.D. 1914 when the series of foretold events began will also be living when the series ends with Armageddon. All the events will come within the span of a generation. There are hundreds of millions of persons living now that were living in 1914, and many millions of these persons could yet live a score or more years. Just when the lives of the majority of them will be cut short by Armageddon we cannot say." (ibid)

Näin takaraja siirrettiin välille 1984-1994, mutta muistettiin muistuttaa, että Harmagedon tulee aikaisemmin kuin ajan takaraja. Näin saatiin julistajat pysymään edelleen varpaillaan. Tosin vanhemmat julistajat muistelivat vielä edellistä 40 vuoden pituista sukupolvea, joten lohdutuksen sana myös vuoden 1954 Harmagedonia odotteleville:

"There is no time to lose. This is a most urgent message. Time is fast running out for Satan and his system of things, for they refuse to recognize that the "Gentile times" ended in 1914 and Christ Jesus was then enthroned as earth's rightful Ruler. We are now forty years within "this generation," the generation that witnessed the eventful year 1914, the generation doomed to experience Armageddon. (Matt. 23:36; 24:34) Make no mistake about it, that final war is a fixed date on the divine calendar, just as sure to occur on time as all the other purposes of Jehovah have. "For everything there is a season, and a time for every purpose under heaven." "For to every purpose there is a time and judgment." (Eccl. 3:1, 17; 8:6, AS) Really, it is much later than most people think!" (w54 Aug. 1 p. 478)

Sukupolven edustajien ikä vuonna 1914:

"Jesus was obviously speaking about those who were old enough to witness with understanding what took place when the 'last days' began. . . . Even if we presume that youngsters 15 years of age would be perceptive enough to realize the import of what happened in 1914, it would still make the youngest of 'this generation' nearly 70 years old today." (g68 Oct. 8 p. 13)

Vielä vuoden 1975 epäonnistuneen ennustuksenkin jälkeen tuolta sukupolvelta edellytettiin "loogisesti" 1914 tapahtumien käsittämistä:

"Thus, when it comes to the application in our time, the "generation" logically would not apply to babies born during World War I. It applies to Christ's followers and others who were able to observe that war and the other things that have occurred in fulfillment of Jesus' composite "sign."" (w78 Oct. 1 p. 31)

Aika kului ja haarukan vuosi 1984 lähestyi ja ennustukselle ostettiin 5 vuotta lisäaikaa:

"As indicated by an article on page 56 of U.S. News & World Report of January 14, 1980, "If you assume that 10 is the age at which an event creates a lasting impression on a person's memory," then there are today more than 13 million Americans who have a "recollection of World War I."" (w80 Oct. 15 p. 31)

Vieläkään mitään ei tapahtunut, joten 1914-sukupolvikäsitystä oli muutettava jo radikaalimmalla tavalla. Oli hylättävä vuoden 1978 "loogisuus":

"If Jesus used "generation" in that sense and we apply it to 1914, then the babies of that generation are now 70 years old or older. And others alive in 1914 are in their 80's or 90's, a few even having reached a hundred. There are still many millions of that generation alive." (w84 May 15 p. 5)

Nyt käytettiin termiä 1914 sukupolvi ja sillä tarkoitettiin henkilöitä, jotka olivat syntyneet vuonna 1914 tai aikaisemmin:

"Likewise today, most of the generation of 1914 has passed away. However, there are still millions on earth who were born in that year or prior to it." (g88 Apr. 8 p. 14)

Nyt oli kaikki joustovara käytetty henkilöiden syntymäajoista, jolloin Harmagedonia odotettiin seuraavaksi vuodelle 1989:

"J. A. Bengel states in his New Testament Word Studies: "The Hebrews . . . reckon seventy-five years as one generation, and the words, shall not pass away, intimate that the greater part of that generation [of Jesus' day] indeed, but not the whole of it, should have passed away before all should be fulfilled."" (g88 Apr. 8 p. 14)

Tämän jälkeen oli sitten vastassa ihmisiän yläraja 80 vuotta, josko viimeistään 1994 toisi Harmagedonin? Takarajahan oli lyöty lukkoon vuonna 1968:

"It is not reasonable to expect that present favorable conditions for preaching the good news will continue indefinitely. Besides, did not Jesus say that this generation will not pass away until all things are fulfilled? A generation, according to Psalm 90:10, is from seventy to eighty years. The generation that witnessed the end of the Gentile Times in 1914 does not have many more years left." (w68 Dec. 1 p. 715)

Vielä 1984 oli Vartiotiotorniseura uhmakkaan voitonvarma:

"From a purely human viewpoint, it could appear that these developments could hardly take place before the generation of 1914 disappears from the scene. But fulfillment of all the foretold events affecting the generation of 1914 does not depend on comparatively slow human action. Jehovah's prophetic word through Christ Jesus is: "This generation [of 1914] will by no means pass away until all things occur." (Luke 21:32) And Jehovah, who is the source of inspired and unfailing prophecy, will bring about the fulfillment of his Son's words in a relatively short time." (w84 May 15 p. 6)

Se kun tässä vaiheessa haluaa puolustaa Vartiotorniseuraa on hyvä ja lukee tuon lainauksen uudelleen ja hyvin tarkkaan. Tuossa lainauksessa viitataan henkeytettyyn ja erehtymättömään profetiaan, myös vuosi 1914 on sijoitettu hakasulkuihin Raamatun tekstiin. Juuri tiukemmin seura ei itseään voisi naulata vuoteen 1994.


Jo vuonna 1991 silloinen Vartiotorniseuran presidentti ja vuoden 1975 Harmagedonin pääarkkitehti, Fred Franz sanoi: "But we are as strong for it as we ever were, and we are appreciating it all the more the longer we have to wait for it. It is something worth waiting for, even if it required a million years." (w91 Dec. 15 p. 11)

Vuosi 1994 tuli ja meni. Vartiotorniseura jätti jälkeensä jälleen yhden "Miljoonat nykyään elävät eivät kuole koskaan"-mallisen monumentin. Tämä monumentti on Vartiotorniseuran pitkäikäisin harmagedonennustelu. Sitä saarnattiin noin puoli vuosisataa. Vuosi 1975 häviää ajallisessa kestossa, vaikka sen lähtölaukaus voidaan ajoittaa vuonna 1943 julkaistuun kirjaan.

Oli tullut johtopäätösten aika. 1995 marraskuun 1. päivän Vartiotorni myönsi aikaisemman laskelmoinnin, mutta tuttuun tapaan ei myöntänyt, että Vartiotorniseuralla olisi asian kanssa tekemistä. Kuten niin usein aiemminkin, syy vieritettiin näiden jo kuuluisuutta saavuttaneiden "joidenkin" ja "eräiden" hartioille: "Eager to see the end of this evil system, Jehovah's people have at times speculated about the time when the "great tribulation" would break out, even tying this to calculations of what is the lifetime of a generation since 1914. However, we bring a heart of wisdom in," not by speculating about how many years or days makeup a generation, but by thinking about how we "count our days" in bringing joyful praise to Jehovah." (w95 Nov. 1 p. 18)

Tämä rivijäsenten syyttäminen on koeteltu ja toimivaksi havaittu keino. Järkeä ja logiikkaa ei tuo keino kaipaa missään vaiheessa tuekseen ja niinpä Vartiotorni jatkaa:

"Does our more precise viewpoint on "this generation" mean that Armageddon is further away than we had thought? Not at all! Though we at no time have known the "day and hour," Jehovah God has always known it, and he does not change." (ibid, p. 20)

Kukaan asioita seurannut ja ajatteleva henkilö ei voi olla ihmettelemättä kuinka helposti jehovantodistajat ovat johdateltavissa. Mikä siis on tuon sukupolven pituus vuosissa?

"Therefore, in the final fulfillment of Jesus' prophecy today, "this generation" apparently refers to the peoples of earth who see the sign of Christ's presence but fail to mend their ways." (ibid, p. 19)

Vielä varmistukseksi esitettiin pari vuotta myöhemmin, että itse asiassa uskollisen ja ymmärtäväisen orjan vaatimattomuus estää sitä tekemästä liian rohkeita ja pitkälle meneviä johtopäätöksiä tulevaisuuden suhteen:

”Modesty on the part of the faithful and discreet slave class, commissioned to provide the Christian household with food at the proper time, prevents it from presumptuously running ahead and wildly speculating about things that are still unclear.” (w97 June 1 p. 14)

>>Mitä Russeliin tulee, hänellä oli kovin erilainen sukupolvioppi. Silloin "se sukupolvi" päättyi 1914.

Russelin lopun aika alkoi 1799 ja päättyi 1914, Russelille Jeesus palasi 1874, Russelille alkuperäinen pieni joukko oli noin miljoona henkilöä ja se täyttyi 1881, mutta ovi avattiin kyllä hieman raolleen myöhästyjiä varten. Russelin suuri joukko odotti myös taivaspaikkaa, heidän määränsä oli noin 16 miljoonaa.

Vartiotorniseuralle Russell oli uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija vielä 11 vuotta kuolemansa jälkeenkin, Jeesuskin hyväksyi Russelin maanpäälisen toiminnan johtoon, vaikka mies oli ollut pari vuotta jo kuolleena.

Russell oli todellakin hyn erilainen ja erikoinen mies.

Lue lisää

" And Jehovah, who is the source of inspired and unfailing prophecy, will bring about the fulfillment of his Son's words in a relatively short time." (w84 May 15 p. 6)"

Jehovah is the source of unfailing prophecy. Hän ei siis ole Vartiotorniseuran ennustusten lähde...

Helmisen_Viljo kirjoitti:

" And Jehovah, who is the source of inspired and unfailing prophecy, will bring about the fulfillment of his Son's words in a relatively short time." (w84 May 15 p. 6)"

Jehovah is the source of unfailing prophecy. Hän ei siis ole Vartiotorniseuran ennustusten lähde...

Lue lisää

Minullapa on tuo Vartiotorni 15/8 1984. Sivu 7:

”Ja Jehova, joka on henkeytettyjen ja erehtymättömien ennustusten lähde, saa aikaan Poikansa sanojen toteutumisen verrattain lyhyessä ajassa.”

Sama kirjoitus sivulla 5:

”Jeesus käytti sanaa sukupolvi monta kertaa erilaisissa yhteyksissä ja eri merkityksissä. Mitä hän sitten tarkoitti puhuessaan ’sukupolvesta, joka ei katoaisi’? Jotkut ovat tulkinneet sukupolven tarkoittavan 30, 40, 70 tai jopa 120 vuotta pitkää ajanjaksoa. Sukupolvi liittyy kuitenkin ennemminkin ihmisiin ja tapahtumiin kuin johonkin nimenomaiseen vuosimäärään… sukupolveen sisältyvät siis sekä ne, jotka ovat syntyneet jonkin historiallisen tapahtuman aikoihin, että ne jotka elävät tuohon aikaan. Jos Jeesus käytti sanaa sukupolvi tuossa merkityksessä ja me sovellamme sen vuoteen 1914, niin tuon sukupolven pienokaiset ovat nyt 70-vuotiaita tai vanhempia ja muutamat harvat ovat jopa 100-vuotiaita. Miljoonat tuohon sukupolveen kuuluvat ovat yhä elossa. Jotkut heistä ’eivät missään tapauksessa katoa, ennekuin kaikki tapahtuu’. – Luukas 21.32”

Juuri tässä kirjoituksessa muutettiin ”sukupolven” tulkintaa niin, että se tarkoittaa myös 1914 syntyneitä. Jehovan todistajat ymmärsivät kirjoituksen tarkoittavan sitä, että vuoteen 1975 tuli
noin vuosikymmen lisää mutta ei enempää. En tunne yhtäkään Jehovan todistajaa, joka tuolloin Orwellin vuonna 1984 olisi pitänyt mahdollisena, että 90-luvulle asti ”vanha maailma” pysyy pystyssä. Kuten ei vuonna 1974 ollut yhtäkään, joka olisi uskonut vielä 1984 oltavan missä oltiin. Ja vuonna 1994...

sukupolvi kirjoitti:

Minullapa on tuo Vartiotorni 15/8 1984. Sivu 7:

”Ja Jehova, joka on henkeytettyjen ja erehtymättömien ennustusten lähde, saa aikaan Poikansa sanojen toteutumisen verrattain lyhyessä ajassa.”

Sama kirjoitus sivulla 5:

”Jeesus käytti sanaa sukupolvi monta kertaa erilaisissa yhteyksissä ja eri merkityksissä. Mitä hän sitten tarkoitti puhuessaan ’sukupolvesta, joka ei katoaisi’? Jotkut ovat tulkinneet sukupolven tarkoittavan 30, 40, 70 tai jopa 120 vuotta pitkää ajanjaksoa. Sukupolvi liittyy kuitenkin ennemminkin ihmisiin ja tapahtumiin kuin johonkin nimenomaiseen vuosimäärään… sukupolveen sisältyvät siis sekä ne, jotka ovat syntyneet jonkin historiallisen tapahtuman aikoihin, että ne jotka elävät tuohon aikaan. Jos Jeesus käytti sanaa sukupolvi tuossa merkityksessä ja me sovellamme sen vuoteen 1914, niin tuon sukupolven pienokaiset ovat nyt 70-vuotiaita tai vanhempia ja muutamat harvat ovat jopa 100-vuotiaita. Miljoonat tuohon sukupolveen kuuluvat ovat yhä elossa. Jotkut heistä ’eivät missään tapauksessa katoa, ennekuin kaikki tapahtuu’. – Luukas 21.32”

Juuri tässä kirjoituksessa muutettiin ”sukupolven” tulkintaa niin, että se tarkoittaa myös 1914 syntyneitä. Jehovan todistajat ymmärsivät kirjoituksen tarkoittavan sitä, että vuoteen 1975 tuli
noin vuosikymmen lisää mutta ei enempää. En tunne yhtäkään Jehovan todistajaa, joka tuolloin Orwellin vuonna 1984 olisi pitänyt mahdollisena, että 90-luvulle asti ”vanha maailma” pysyy pystyssä. Kuten ei vuonna 1974 ollut yhtäkään, joka olisi uskonut vielä 1984 oltavan missä oltiin. Ja vuonna 1994...

Lue lisää

Nykyään on todistajia jotka tietävät ja vaikka puhutaan että loppu on lähellä niin voi mennä vaikka kymmeniä vuosia ennen sitä.
Siinäpä sitten toteutuu se raamatun ennustus, että se tulee kun sitä vähiten odottaa.

jotka voivat odottaa kirjoitti:

Nykyään on todistajia jotka tietävät ja vaikka puhutaan että loppu on lähellä niin voi mennä vaikka kymmeniä vuosia ennen sitä.
Siinäpä sitten toteutuu se raamatun ennustus, että se tulee kun sitä vähiten odottaa.

Lue lisää

>>Siinäpä sitten toteutuu se raamatun ennustus, että se tulee kun sitä vähiten odottaa.

Noin ajatellen Jehovan profeetaksi heittäytynyt joukko on osoittautunut vääräksi profeetaksi. Mutta onneksi Raamatusta löytyy tukea siihenkin tilanteeseen. Ei siis hätää jos sata vuotta kaikki on mennyt pieleen, seuraavan sata vuotta voi vielä odotella ja seuraavan....

jotka voivat odottaa kirjoitti:

Nykyään on todistajia jotka tietävät ja vaikka puhutaan että loppu on lähellä niin voi mennä vaikka kymmeniä vuosia ennen sitä.
Siinäpä sitten toteutuu se raamatun ennustus, että se tulee kun sitä vähiten odottaa.

Lue lisää

Tiedätte Vartiotorniseuran valhe-ennustukset mutta silti jatkatte odottamista JT:ina. Siinäpä sitten kohdallanne toteutuu se minkä Raamattu sanoo kohtaavan vääriä profeettoja ja heidän seuraajiaan.