Onko adventtikirkko 'lohkaistu'

Tuolla sanamuodolla kierrät yhteisen alkuperän tunnustamista.
Molemmilla on yhteinen alku kuten myös "Daavidin oksa" joukollakin.
Näin minä asiasta olen kuullut.

Jokke Rauste kirjoitti:

Tuolla sanamuodolla kierrät yhteisen alkuperän tunnustamista.
Molemmilla on yhteinen alku kuten myös "Daavidin oksa" joukollakin.
Näin minä asiasta olen kuullut.

Lue lisää

Katolinen - ja luterilainen kirkko ovat samaa sakkia.
Molemmat antoivat Hitlerille "siunauksensa" juutalaisten joukkosurmille n. 65 v. sitten, miten selität sen??????

Jokke Rauste kirjoitti:

Tuolla sanamuodolla kierrät yhteisen alkuperän tunnustamista.
Molemmilla on yhteinen alku kuten myös "Daavidin oksa" joukollakin.
Näin minä asiasta olen kuullut.

Lue lisää

Meillä todellakin on yhteinen alkuperä ja mikä vielä tärkeämpää,myöskin yhteinen päämäärä!Olemme saman Luojan lapsia ja määrän päämme on taivaskoti,ja matkalipunkin on jo Jeesus lunastanut.

Olethan sinäkin ottanut sen vastaan hänen kädestään?"Sitä ansaita ei töin ja toimin,vaan ilmaiseksi anova sen saa"Siunausta ja kannetaan toistemme kuormia!

Jokke Rauste kirjoitti:

Tuolla sanamuodolla kierrät yhteisen alkuperän tunnustamista.
Molemmilla on yhteinen alku kuten myös "Daavidin oksa" joukollakin.
Näin minä asiasta olen kuullut.

Lue lisää

En kierrä. Molemmat ryhmät ovat syntyneet milleriläisen herätysliikkeen hajotessa osiin. Syntyneitä ryhmiä oli viisi, joista yhdestä kehittyy SPA ja kokonaan toisesta JT. Kumpikaan ei ole ollut toisen jäsen.

Timo Flink

Sirkka Iita kirjoitti:

Meillä todellakin on yhteinen alkuperä ja mikä vielä tärkeämpää,myöskin yhteinen päämäärä!Olemme saman Luojan lapsia ja määrän päämme on taivaskoti,ja matkalipunkin on jo Jeesus lunastanut.

Olethan sinäkin ottanut sen vastaan hänen kädestään?"Sitä ansaita ei töin ja toimin,vaan ilmaiseksi anova sen saa"Siunausta ja kannetaan toistemme kuormia!

Lue lisää

Tunnen Jehovan todistajia,koska meidän kesänaapurinakin on yksi tosi ihana pariskunta.Ovat olleet meille aina tosi auttavaisia.

Jehovan todistajat uskovat näin:Jumala on yksi jakamaton ja iankaikkinen,hänen nimensä on Jehova(suomennettuna).

Jeesus on Jumalan Poika ja suurin koskaan elänyt ihminen.Pelastus on ainoastaan hänessä ja hänen kauttaan.Jeesus on Jumalan uhrikaritsa,joka on kuollut syntisten edestä.

Jeesus on kuollut kidutuspaalussa(ei ristillä),pyhähenki on Jumalan voima.Jehovan todistajat eivät tunnusta kolmeyhteistä Jumalaa.

Muistoillallisen vietto tapahtuu kerran vuodessa.Sitä ei ole tarkoitettu nautittavaksi,vaan ainoastaan katsottavaksi ja muistettavaksi.

Siihen kuuluu leipä ja viini.Jehovantodistajien mukaan 144000 valittua tulevat hallitsemaan Kristuksen kanssa taivaassa ja muut Jumalan lapset saavat paratiisikodin maanpäälä.

Ja Jehova on pyyhkivä pois kaikki heidän kyyneleensä,eikä mitään pahaa ole enää oleva.Näin naapurini on minulle kertonut heidän uskostaan.En tiedä jos olen jossakin kohdin erehtynyt,teidän kannattaa varmaankin mennä heidän sivuilla käymään ja kysellä sieltä lisää jos kiinnostaa.

Mielestäni Jehovantodistajatkin rakastavat Jehova Jumalaansa ihan aidosti ja myöskin lähimäisiään aivan yhtähyvin kuin kuka tahansa meistä.Hekin panevat toivonsa Jumalan armoon.

Yleisesti ottaen he pitävät perhesuhteensa hyvinä ja neuvovat lapsensa kohteliaiksi ja Jumalaa kunnioittaviksi.Näin minä koen Jehovan todistajat.tv.Sirkka Iita.

Timo Flink kirjoitti:

En kierrä. Molemmat ryhmät ovat syntyneet milleriläisen herätysliikkeen hajotessa osiin. Syntyneitä ryhmiä oli viisi, joista yhdestä kehittyy SPA ja kokonaan toisesta JT. Kumpikaan ei ole ollut toisen jäsen.

Timo Flink

Lue lisää

Tokkopa sillä on nyt niin suurta merkitystä ,mistä kukin on lähtenyt ?Sillä jokainen on jostain lähtenyt .
Eikä sen pitäis ketään huonontaa.Kaikki ovat syntisiä toiset on tosin ARMAHDETTUJA syntisiä.

Jokke Rauste kirjoitti:

Tuolla sanamuodolla kierrät yhteisen alkuperän tunnustamista.
Molemmilla on yhteinen alku kuten myös "Daavidin oksa" joukollakin.
Näin minä asiasta olen kuullut.

Lue lisää

Jotka uskovat kuulo-ja luulo puheisiin??? Siltä pohjalta onkin hyvä heittä herjaa, vai mitä?

Timo Flink kirjoitti:

En kierrä. Molemmat ryhmät ovat syntyneet milleriläisen herätysliikkeen hajotessa osiin. Syntyneitä ryhmiä oli viisi, joista yhdestä kehittyy SPA ja kokonaan toisesta JT. Kumpikaan ei ole ollut toisen jäsen.

Timo Flink

Lue lisää

Tätä; molemmat, sekä adventistit että Jehovan todistajat ovat saaneet alkunsa samasta joukosta jakaantumalla.

PikkuKonna kirjoitti:

Jotka uskovat kuulo-ja luulo puheisiin??? Siltä pohjalta onkin hyvä heittä herjaa, vai mitä?

Etkö sinä sitten usko korviasi?
Miksi sitten istut kirkossasi?

tää on hulivilipoikasten ho... kirjoitti:

Tätä; molemmat, sekä adventistit että Jehovan todistajat ovat saaneet alkunsa samasta joukosta jakaantumalla.

sellainen on hyvin epätarkka kuvaus milleriläisen herätysliikkeen historiasta ja vain ruokkii vääriä mielikuvia. SPA ja JT eivät ole koskaan olleet toistensa osia.

Timo Flink

tää on hulivilipoikasten ho... kirjoitti:

Tätä; molemmat, sekä adventistit että Jehovan todistajat ovat saaneet alkunsa samasta joukosta jakaantumalla.

Äet ol jehov.todist.Isä tuas advar,eikös siitä tule tasaltaa kumpiikii?Ne o varmaa aekae kulussa vähä sotkuna keskennää,että jokose tul seleväks,vae onko vieläe vänkeemistä,häh?Selevä ku vesj ja vuotaa ku seola,että niinseun poejat,mänkee hyvät immeiset jo muata,että jaksatta tuas uamulla alottoo tuon vänkeemise,häh?Että hyvvee yötä ja lutikoelle ja kirpulle työtä,häh?

Länkkäri. kirjoitti:

Katolinen - ja luterilainen kirkko ovat samaa sakkia.
Molemmat antoivat Hitlerille "siunauksensa" juutalaisten joukkosurmille n. 65 v. sitten, miten selität sen??????

Lue lisää

saksassa tukensa Hitlerille!

antoi kirjoitti:

saksassa tukensa Hitlerille!

Vain osa Saksan adventisteista antoi, eivät kaikki. En tiedä miksi he tuollaisen päätöksen tekivät, mutta aika nopeasti se osoittautui vääräksi, koska adventisteista monet pistettiin teloituskomppanien eteen. Kansainvälinen kirkko ei tukenut Saksan kirkon päätöstä tuolloin. Muutama vuosi Saksan kirkko jopa julkisesti pyysi anteeksi menneiden polvien väärää päätöstä. Mutta mitä tekemistä tuon ajan virheellisellä päätöksellä on nykyajan adventistien kanssa? Ei mitään. Todettakoon, että niin antoivat tukensa Hitlerille myös luterilaiset kirkot. Ilmeisesti kaikkia petettiin oikein kunnolla.

Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

sellainen on hyvin epätarkka kuvaus milleriläisen herätysliikkeen historiasta ja vain ruokkii vääriä mielikuvia. SPA ja JT eivät ole koskaan olleet toistensa osia.

Timo Flink

Lue lisää

Jehovan Todistajat ovat erkaantuneet Raamatuntutkijoista joidenka perustaja oli C.T.Russell.

Hänellä oli joitain ystäviä ja eräässä vaiheessa yhteistyäkumppani herra nimeltä Barbour jolla oli vahva adventisti tausta,mutta joka mitä ilmeisimmin alkoi opettamaan omia sepustuksia ja meni niissä niin pitkälle että sai Russelinkin ottamaan hatkat itsestään.

1879 Rusell,27 vuotiaana alkoi kustantamaan omaa lehteään,joka sai myöhemmin nimekseen "vartiotorni".
Russelin kuoltua Raamatuntutkijoiden piireissä alkoi ankara vallankaappauskriisi,jonka voitti J.F.Rutherford niminen tuomari joka osasi lainkirjaimien koukerot ja siten sai vallan itselleen.
Myöhemmin hän irtisanoutui lähes täysin Russelista ja muutti joukkonsa nimeksi Jehovan tdistajat.
Raamatuntutkijat jatkoivat omaa toimintaansa ja jatkavat yhä edelleen.

Heistä ei ole tullut niin tunnettua ryhmää kuin Jehovan todistajat,mutta on väärin sanoa että he ovat kadonneet ajan kulusta.Heidän jäsenmääränsä on arviolta 300000 maailmanlaajuisesti laskettuna.
Pohjoismaissa luku on alle 100.

Jos vertaa yleensä jotain seurakuntaryhmää adventisteihin niin he ovat sitä enemmän kuin muut.

Timo Flink kirjoitti:

Vain osa Saksan adventisteista antoi, eivät kaikki. En tiedä miksi he tuollaisen päätöksen tekivät, mutta aika nopeasti se osoittautui vääräksi, koska adventisteista monet pistettiin teloituskomppanien eteen. Kansainvälinen kirkko ei tukenut Saksan kirkon päätöstä tuolloin. Muutama vuosi Saksan kirkko jopa julkisesti pyysi anteeksi menneiden polvien väärää päätöstä. Mutta mitä tekemistä tuon ajan virheellisellä päätöksellä on nykyajan adventistien kanssa? Ei mitään. Todettakoon, että niin antoivat tukensa Hitlerille myös luterilaiset kirkot. Ilmeisesti kaikkia petettiin oikein kunnolla.

Timo Flink

Lue lisää

Teillä oli minun mielessäni huono maine ennen tuloani tälle palstalle.
Seurailtuani täältä viestejänne tämä käsitys on saanut vain vahvistusta .
Erityisesti -kirjoitettu on- on vaikuttanut kielteisesti.Hänen kauttaan on tosin käynyt ilmi se mätä mikä on teidän oppijärjestelmässänne olennaisinta.

Timo Flink kirjoitti:

Vain osa Saksan adventisteista antoi, eivät kaikki. En tiedä miksi he tuollaisen päätöksen tekivät, mutta aika nopeasti se osoittautui vääräksi, koska adventisteista monet pistettiin teloituskomppanien eteen. Kansainvälinen kirkko ei tukenut Saksan kirkon päätöstä tuolloin. Muutama vuosi Saksan kirkko jopa julkisesti pyysi anteeksi menneiden polvien väärää päätöstä. Mutta mitä tekemistä tuon ajan virheellisellä päätöksellä on nykyajan adventistien kanssa? Ei mitään. Todettakoon, että niin antoivat tukensa Hitlerille myös luterilaiset kirkot. Ilmeisesti kaikkia petettiin oikein kunnolla.

Timo Flink

Lue lisää

Katolisten hirmuteoista II maailmansodassa nyt puhumattakaan (esim. Serbiassa)

koska minulta on sitä kysytty ja vastattu silleen 'luultavasti-tyyliin' helluntai- ja vapaaseurarakunnissa, mutta itse en ole osannut vastata muuta kuin 'en tiedä'.

Markku Tampio kirjoitti:

koska minulta on sitä kysytty ja vastattu silleen 'luultavasti-tyyliin' helluntai- ja vapaaseurarakunnissa, mutta itse en ole osannut vastata muuta kuin 'en tiedä'.

Baptisti W. Miller alkoi saarnata 1800 -luvun alkupuolella tuomiopäivää ja Jeesuksen paluuta, ja sai kannattajikseen baptisteja, metodisteja ym. protestantteja. Joukkoa alettiin kutsua adventisteiksi. Kun Jeesus ei tullut 1844 kuten Miller oli luvannut, adventistijoukko hajosi pienempiin ryhmiin, joista merkittävimmäksi kohosivat 7. päivän adventistit.

Yksi pienemmistä ryhmistä oli Second Adventists, jonka opeista presbyteeri C. Russell, Jehovan todistajien perustaja, sai hyvin paljon vaikutteita. Tämä selitys on Harri Heinon kirjasta Mihin Suomi tänään uskoo. Tämä on yleinen näkemys laajemmaltikin protestanttien keskuudessa. Adventistit itse eivät sitä ilmeisesti hyväksy.

Basker kirjoitti:

Baptisti W. Miller alkoi saarnata 1800 -luvun alkupuolella tuomiopäivää ja Jeesuksen paluuta, ja sai kannattajikseen baptisteja, metodisteja ym. protestantteja. Joukkoa alettiin kutsua adventisteiksi. Kun Jeesus ei tullut 1844 kuten Miller oli luvannut, adventistijoukko hajosi pienempiin ryhmiin, joista merkittävimmäksi kohosivat 7. päivän adventistit.

Yksi pienemmistä ryhmistä oli Second Adventists, jonka opeista presbyteeri C. Russell, Jehovan todistajien perustaja, sai hyvin paljon vaikutteita. Tämä selitys on Harri Heinon kirjasta Mihin Suomi tänään uskoo. Tämä on yleinen näkemys laajemmaltikin protestanttien keskuudessa. Adventistit itse eivät sitä ilmeisesti hyväksy.

Lue lisää

Kirjoitin juuri tuohon toiseen haaraan ihan samasta asiasta. Se, mikä teitä ehkä sotkee, on se, että milleriläisiä kutsuttiin adventisteiksi. Se oli yleisnimitys kaikille milleriläisille myös sen jälkeen, kun liike hajosi viiteen osaan. SPA syntyi yhdestä ryhmästä, JT toisesta. Kyllä tämä on Heinonkin teoksen kanta. Se milleriläinen/adventistinen ryhmä, jonka parissa Russell puuhaili, ja josta kehittyi JT, ei ole sama adventistien ryhmä, josta kehittyi SPA.

Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

Kirjoitin juuri tuohon toiseen haaraan ihan samasta asiasta. Se, mikä teitä ehkä sotkee, on se, että milleriläisiä kutsuttiin adventisteiksi. Se oli yleisnimitys kaikille milleriläisille myös sen jälkeen, kun liike hajosi viiteen osaan. SPA syntyi yhdestä ryhmästä, JT toisesta. Kyllä tämä on Heinonkin teoksen kanta. Se milleriläinen/adventistinen ryhmä, jonka parissa Russell puuhaili, ja josta kehittyi JT, ei ole sama adventistien ryhmä, josta kehittyi SPA.

Timo Flink

Lue lisää

Tiedän, että Second Adventists ei ole sama kuin teidän kirkkonne ja tiedän, että Jehovan todistajat eivät lähteneet teidän kirkostanne. Itse asiassa Russell lähti presbyteereistä ja omaksui oppiaan suurelta osin Second Adventists -ryhmästä. En sotke asioita ja olen lukutaitoinen.

Basker kirjoitti:

Tiedän, että Second Adventists ei ole sama kuin teidän kirkkonne ja tiedän, että Jehovan todistajat eivät lähteneet teidän kirkostanne. Itse asiassa Russell lähti presbyteereistä ja omaksui oppiaan suurelta osin Second Adventists -ryhmästä. En sotke asioita ja olen lukutaitoinen.

Lue lisää

Ok. Sitten kysyisin, mitä tarkoitit sanoilla "Adventistit itse eivät sitä ilmeisesti hyväksy"?

Timo Flink

Basker kirjoitti:

Tiedän, että Second Adventists ei ole sama kuin teidän kirkkonne ja tiedän, että Jehovan todistajat eivät lähteneet teidän kirkostanne. Itse asiassa Russell lähti presbyteereistä ja omaksui oppiaan suurelta osin Second Adventists -ryhmästä. En sotke asioita ja olen lukutaitoinen.

Lue lisää

Tunnut olevan harvinainen poikkeus tällä keskustelu palstalla, tarkoitan siis lukutaitoinen sellainen. Katsoppa vaikka tuossa jäljempänä kuinka Timo Flink kerta toisensa jälkeen esittää faktat lyhyesti, eikä tunnu menevän perille!

Timo Flink kirjoitti:

Ok. Sitten kysyisin, mitä tarkoitit sanoilla "Adventistit itse eivät sitä ilmeisesti hyväksy"?

Timo Flink

Minulle on jo vuosien ajan ollut selvää, mikä on adventistien ja mikä on Jehovan todistajien historia. Koulussa opetettiin, että nämä ovat samaa perua, itse löysin myöhemmin historiallisesti pätevämmän ja vähemmän yleistävän selityksen.

Olen kuitenkin tällä palstalla saanut sen mielikuvan, että väitetäänpä adventistien ulkopuolisilta tahoilta mitä tahansa adventistien ja Jehovan todistajien historiasta, aina tulee joku adventisti sanomaan, että ei pidä paikkaansa.

Siksi ajattelin, että te ette esittämääni näkemystä hyväksy. Tosin osasin jo odottaa jonkinlaista kuittia sinun taholtasi, siksi LIEVENSIN valmista tekstiäni vielä sanalla 'ilmeisesti', koska sillä halusin sanoa, että näkemykseni mukaan adventistit ILMEISESTIKÄÄN eivät hyväksy mitään näkemystä, jonka esittäjä on muualta. Onko tämä asia nyt selvä?

Timo Flink kirjoitti:

Ok. Sitten kysyisin, mitä tarkoitit sanoilla "Adventistit itse eivät sitä ilmeisesti hyväksy"?

Timo Flink

Eihän sillä ole mitään väliä, miten joku lahko amerikassa on kehittynyt.
Eihän amerikassa perustettu kristinuskoa.
Kyllä näitä samanlaisia lahkoja on määrättömäst.
Tämän palstan olisi syytä edes sivuta kristinuskoa ja sen aiheita.

olisiko sittenkin? kirjoitti:

Eihän sillä ole mitään väliä, miten joku lahko amerikassa on kehittynyt.
Eihän amerikassa perustettu kristinuskoa.
Kyllä näitä samanlaisia lahkoja on määrättömäst.
Tämän palstan olisi syytä edes sivuta kristinuskoa ja sen aiheita.

Lue lisää

Asiahan on niin, että SPA:n perustaneet ihmiset olivat kristittyjä, jotka olivat kuuluneet eri kirkkojen edustajina milleriläiseen herätysliikkeeseen. Kristinusko ei syntynyt Suomessakaan, joten ovatko suomalaiset siis ei-kristittyjä lahkolaisia? En usko, että olisit valmis sellaista ajattelemaan.

Timo Flink

Markku Tampio kirjoitti:

koska minulta on sitä kysytty ja vastattu silleen 'luultavasti-tyyliin' helluntai- ja vapaaseurarakunnissa, mutta itse en ole osannut vastata muuta kuin 'en tiedä'.

Emme tosiaankaan voi historialle mitään ja on melko selvää, että on olemassa aatehistoriallinen linkki kaikkien Adventistikirkkojen ja Jehovan todistajien välillä.

Linkki on kuitenkin vähän monimutkaisempi kuin palstalla on esitetty. Ensinnäkin Charles Taze Russel syntyi v. 1852 ja hänen syntyessään seitsemännen päivän adventismin perusta oli jo luotu.

Jotta Adventismin ja JT välistä suhdetta voisi ymmärtää, pitää historiaa kelata pettymykseen vuonna 1844. Milleriläisessä liikkeessä lienee ollut noin 50.000 aktiivikannattajaa, joista suuri osa oli erotettu aiemmista kirkoistaan. Kysymyksessä oli todella sekalainen seurakunta. Joukkoonhan kuului baptisteja, metodisteja, ehkä joku luterilainenkin, mukana oli pieni määrä karismaatikkoja yhtä lailla kuin vakaita presbyteerejä, ehkäpä jopa joku roomalaiskatolinenkin. Melkoinen osa väestä oli kymmenistä erilaisista pikku kirkoista, tärkeimpinä Christian Connexion kannattajat, joita oli joukossa tuhansia. Millerimillä ei siis ollut yhteneväistä oppia juuri mistään muusta kuin Jeesuksen tulosta, ajan merkeistä ja muutamasta profetiasta, mikä osaltaan selvittää, miksi yhdestä herätyksestä voi tulla kovin erilaista suhtautumista moniin kristillisen uskon peruskysymyksiin. Mahtuihan tuollaiseen joukkoon niin fanaatikkoja kuin tasaisia elämän tien kulkijoita.

Tarkkaan laskettu Jeeuksen tulon aika oli tietenkin pommi, joka hajoitti liikkeen. Suurin ryhmä jäi Millerin ympärille. Mukana oli vähintäänkin tuhansia kannattajia, joita on myös kutsuttu nimellä evankelikaaliset adventistit (Evangelical Adventists). Näistä syntyi vuosikymmenen tai parin kuluessa useita kirkkoja, tärkeimmät Life and Advent Union ja Advent Christian Church (jotka yhdistyivät vuonna 1964). Nykyinen Advent Christian Church ei ole kovin suuri (ehkä parisataa tuhatta jäsentä?), mutta sillä on vireää toimintaa ja myös lähetystoimintaa.

Kaikki muut millerismistä nousseet liikkeet olivat minimaalisen pieniä. Sapattia alkoi viettää kourallinen ihmisiä (jotka eivät sivumennen sanoen saaneet lepopäiväänsä Ellen Whitelta vaan tutkimalla Raamattua yhdessä Seitsemännen päivän Baptisteihin kuuluvan henkilön kanssa). Mukana oli alkuun kourallinen... sitten muutama kymmenen ja 1850 luvulla muutama sata kannattajaa - jotka nekin onnistuivat jakautumaan ainakin kahdeksi kirkkokunnaksi. Näistä Seitsemännen päivän Adventistikirkko on myöhemmin kasvanut suurimmaksi Millerismin pohjalta nousseista kirkkokunnista.

Millerismin valtavirrasta irrottautuneita pieniä ryhmiä oli itse asiassa kymmeniä, jokaisella oma erityinen korostuksensa.

Russel ei minun tietoni mukaan koskaan saanut mitään opillista seitsemännen päivän adventisteilta. Itse asiassa hän peri kolmea eri tietä joitakin millerismin opetuksia, useimmat sellaisia, jotka Seitsemännen päivän Adventistit olivat hylänneet tai myöhemmin hylkäsivät.

Todennäköisesti tärkein näistä kanavista oli George Storrs niminen mies. Storrs oli milleriläissaarnaaja, joka oli mm. heikohkolla menestyksellä yrittänyt käännyttää milleriläisiä siihen, että kuolemassa sielu ei jatka elämää vaan uskovan toivo on ylösnousemuksessa. Storrs kuului evankelisiin adventisteihin ja Life and Advent Unionin perustajiin.

Storrs oli Russelien perhetuttava ja tutki kolme vuotta Raamattua Charlesin kanssa alkaen siitä, kun tämä oli noin 17 vuotias.

Muutamat milleriläissaarnaajat jatkoivat uusien päivämäärien laskemista Jeesuksen tulolle. tällaisia laskettuja aikoja olivat mm. vuodet 1860 ja 1873. Tämä oli tietenkin sen tapaista toimintaa, ettei siitä saanut paljoa muuta kuin hullun nimen - mistään suurista kannattajajoukoista ei taatusti ollut kysymys.

Joka tapauksessa Russel eksyi Jonas Wendelin kokoukseen ja hänen profetialaskelmansa olivat tehneet matemaattisesti lahjakkaaseen Russeliin syvän vaikutuksen.

Vuoden 1870 paikkeilla Russel tapasi pari vanhaa milleriläistä, jotka kuuluivat 100 Second Adventists nimellä kutsuttuun ryhmään.

Toinen näistä oli entinen kullankaivaja N.H. Barbourin, joka oli yhdessä J.H. Patonin kanssa julkaisi lehteä Kristuksen tulosta vuonna 1873. Russel auttoi heitä tässä työssä jonkin aikaa, kunnes keksi olevansa oppi-isiään fiksumpi ja alkoi oman lehden julkaisemisen. Siinä hän opetti Jeesuksen tulleen näkymättömästi vuonna 1874 ja pakanoiden ajan päättyvän v. 1914.

Kun tässä nyt näin pitkään on tullut jaariteltua niin voi kai lisätä, että termi second adventists ei sellaisenaan tarkoittane mitään kirkkokuntaa vaan mitä tahansa ryhmää, joka opettaa Jeesuksen toista tulemusta... siis aivan samaa kuin sana adventists.

En ole mikään historioitsija vaikka olenkin joskus joutunut niin yleistä kirkkohistoriaa kuin adventtikirkonkin historiaa opettamaan.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että vaikka Jehovan todistajien linkki millerismiin on selvä se menee yhden sukupolven yli ja Russel sattui olemaan lukutaitoinen tyyppi, joka ei rajoittanut käsityksiään siihen, mitä edellämainituilta sattui oppimaan.

Minun mielestäni hän alkaa oman liikkeensä, joka ei synny millerismin pohjalta vaikka siitä vaikutteita saikin.

Kai A

Timo Flink kirjoitti:

Asiahan on niin, että SPA:n perustaneet ihmiset olivat kristittyjä, jotka olivat kuuluneet eri kirkkojen edustajina milleriläiseen herätysliikkeeseen. Kristinusko ei syntynyt Suomessakaan, joten ovatko suomalaiset siis ei-kristittyjä lahkolaisia? En usko, että olisit valmis sellaista ajattelemaan.

Timo Flink

Lue lisää

Erehtyminen alussa ei kovin apostoliselta uskolta vaikuta.Eikä jatkokaan.
En pidä enkä usko tyypillisesti adventististen oppien olevan kristinuskoa.
Nekin muodot jotka ovat mnäennäisesti samoin merkitsevät adventistien opissa toista kuin kristityillä.
Suljettujen ovien oppi, tutkiva tuomio, ja monet muut adventisteilta tulleet lain noudattamismuodollisuudet eivät kuulu kristillisyyden alkuperäisiin piirteisiin .
Ei niinmuodoin adventtikirkon "konklaavijärjestelmä".

>>>>>Kristinusko ei syntynyt Suomessakaan, joten ovatko suomalaiset siis ei-kristittyjä lahkolaisia? En usko, että olisit valmis sellaista ajattelemaan.

kristittyjäkin joukossa kirjoitti:

Erehtyminen alussa ei kovin apostoliselta uskolta vaikuta.Eikä jatkokaan.
En pidä enkä usko tyypillisesti adventististen oppien olevan kristinuskoa.
Nekin muodot jotka ovat mnäennäisesti samoin merkitsevät adventistien opissa toista kuin kristityillä.
Suljettujen ovien oppi, tutkiva tuomio, ja monet muut adventisteilta tulleet lain noudattamismuodollisuudet eivät kuulu kristillisyyden alkuperäisiin piirteisiin .
Ei niinmuodoin adventtikirkon "konklaavijärjestelmä".

>>>>>Kristinusko ei syntynyt Suomessakaan, joten ovatko suomalaiset siis ei-kristittyjä lahkolaisia? En usko, että olisit valmis sellaista ajattelemaan.

Lue lisää

Vaan adventistit opettavat vain Raamatun mukaista oppia. Näinhän se on.

Ja pidätkö ihmisiä erehtymättöminä. Jeesusta lähinnä olevatkin ovat erehtyneet. Opetuslapset luulivat että Jeesus perustaisi valtakunnan samantien. Pietari erehtyi kieltämään Jeesuksen.

kirjoitettu on kirjoitti:

Vaan adventistit opettavat vain Raamatun mukaista oppia. Näinhän se on.

Ja pidätkö ihmisiä erehtymättöminä. Jeesusta lähinnä olevatkin ovat erehtyneet. Opetuslapset luulivat että Jeesus perustaisi valtakunnan samantien. Pietari erehtyi kieltämään Jeesuksen.

Lue lisää

kun näki mestarilleen käyvän kalpaten.

Kai_A kirjoitti:

Emme tosiaankaan voi historialle mitään ja on melko selvää, että on olemassa aatehistoriallinen linkki kaikkien Adventistikirkkojen ja Jehovan todistajien välillä.

Linkki on kuitenkin vähän monimutkaisempi kuin palstalla on esitetty. Ensinnäkin Charles Taze Russel syntyi v. 1852 ja hänen syntyessään seitsemännen päivän adventismin perusta oli jo luotu.

Jotta Adventismin ja JT välistä suhdetta voisi ymmärtää, pitää historiaa kelata pettymykseen vuonna 1844. Milleriläisessä liikkeessä lienee ollut noin 50.000 aktiivikannattajaa, joista suuri osa oli erotettu aiemmista kirkoistaan. Kysymyksessä oli todella sekalainen seurakunta. Joukkoonhan kuului baptisteja, metodisteja, ehkä joku luterilainenkin, mukana oli pieni määrä karismaatikkoja yhtä lailla kuin vakaita presbyteerejä, ehkäpä jopa joku roomalaiskatolinenkin. Melkoinen osa väestä oli kymmenistä erilaisista pikku kirkoista, tärkeimpinä Christian Connexion kannattajat, joita oli joukossa tuhansia. Millerimillä ei siis ollut yhteneväistä oppia juuri mistään muusta kuin Jeesuksen tulosta, ajan merkeistä ja muutamasta profetiasta, mikä osaltaan selvittää, miksi yhdestä herätyksestä voi tulla kovin erilaista suhtautumista moniin kristillisen uskon peruskysymyksiin. Mahtuihan tuollaiseen joukkoon niin fanaatikkoja kuin tasaisia elämän tien kulkijoita.

Tarkkaan laskettu Jeeuksen tulon aika oli tietenkin pommi, joka hajoitti liikkeen. Suurin ryhmä jäi Millerin ympärille. Mukana oli vähintäänkin tuhansia kannattajia, joita on myös kutsuttu nimellä evankelikaaliset adventistit (Evangelical Adventists). Näistä syntyi vuosikymmenen tai parin kuluessa useita kirkkoja, tärkeimmät Life and Advent Union ja Advent Christian Church (jotka yhdistyivät vuonna 1964). Nykyinen Advent Christian Church ei ole kovin suuri (ehkä parisataa tuhatta jäsentä?), mutta sillä on vireää toimintaa ja myös lähetystoimintaa.

Kaikki muut millerismistä nousseet liikkeet olivat minimaalisen pieniä. Sapattia alkoi viettää kourallinen ihmisiä (jotka eivät sivumennen sanoen saaneet lepopäiväänsä Ellen Whitelta vaan tutkimalla Raamattua yhdessä Seitsemännen päivän Baptisteihin kuuluvan henkilön kanssa). Mukana oli alkuun kourallinen... sitten muutama kymmenen ja 1850 luvulla muutama sata kannattajaa - jotka nekin onnistuivat jakautumaan ainakin kahdeksi kirkkokunnaksi. Näistä Seitsemännen päivän Adventistikirkko on myöhemmin kasvanut suurimmaksi Millerismin pohjalta nousseista kirkkokunnista.

Millerismin valtavirrasta irrottautuneita pieniä ryhmiä oli itse asiassa kymmeniä, jokaisella oma erityinen korostuksensa.

Russel ei minun tietoni mukaan koskaan saanut mitään opillista seitsemännen päivän adventisteilta. Itse asiassa hän peri kolmea eri tietä joitakin millerismin opetuksia, useimmat sellaisia, jotka Seitsemännen päivän Adventistit olivat hylänneet tai myöhemmin hylkäsivät.

Todennäköisesti tärkein näistä kanavista oli George Storrs niminen mies. Storrs oli milleriläissaarnaaja, joka oli mm. heikohkolla menestyksellä yrittänyt käännyttää milleriläisiä siihen, että kuolemassa sielu ei jatka elämää vaan uskovan toivo on ylösnousemuksessa. Storrs kuului evankelisiin adventisteihin ja Life and Advent Unionin perustajiin.

Storrs oli Russelien perhetuttava ja tutki kolme vuotta Raamattua Charlesin kanssa alkaen siitä, kun tämä oli noin 17 vuotias.

Muutamat milleriläissaarnaajat jatkoivat uusien päivämäärien laskemista Jeesuksen tulolle. tällaisia laskettuja aikoja olivat mm. vuodet 1860 ja 1873. Tämä oli tietenkin sen tapaista toimintaa, ettei siitä saanut paljoa muuta kuin hullun nimen - mistään suurista kannattajajoukoista ei taatusti ollut kysymys.

Joka tapauksessa Russel eksyi Jonas Wendelin kokoukseen ja hänen profetialaskelmansa olivat tehneet matemaattisesti lahjakkaaseen Russeliin syvän vaikutuksen.

Vuoden 1870 paikkeilla Russel tapasi pari vanhaa milleriläistä, jotka kuuluivat 100 Second Adventists nimellä kutsuttuun ryhmään.

Toinen näistä oli entinen kullankaivaja N.H. Barbourin, joka oli yhdessä J.H. Patonin kanssa julkaisi lehteä Kristuksen tulosta vuonna 1873. Russel auttoi heitä tässä työssä jonkin aikaa, kunnes keksi olevansa oppi-isiään fiksumpi ja alkoi oman lehden julkaisemisen. Siinä hän opetti Jeesuksen tulleen näkymättömästi vuonna 1874 ja pakanoiden ajan päättyvän v. 1914.

Kun tässä nyt näin pitkään on tullut jaariteltua niin voi kai lisätä, että termi second adventists ei sellaisenaan tarkoittane mitään kirkkokuntaa vaan mitä tahansa ryhmää, joka opettaa Jeesuksen toista tulemusta... siis aivan samaa kuin sana adventists.

En ole mikään historioitsija vaikka olenkin joskus joutunut niin yleistä kirkkohistoriaa kuin adventtikirkonkin historiaa opettamaan.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että vaikka Jehovan todistajien linkki millerismiin on selvä se menee yhden sukupolven yli ja Russel sattui olemaan lukutaitoinen tyyppi, joka ei rajoittanut käsityksiään siihen, mitä edellämainituilta sattui oppimaan.

Minun mielestäni hän alkaa oman liikkeensä, joka ei synny millerismin pohjalta vaikka siitä vaikutteita saikin.

Kai A

Lue lisää

Kiitos Kai A. selvästä ja valaisevasta oppitunnista. Kyseisen asia tuli nyt varmasti selväksi,ainakin lukutaitoisille ja oppimis-haluisille "keskustelijoille". Asiahan tuntuu kiinostavan monia,niinkuin minuakin,vaikka niin merkityksettömästä asiasta onkin kysymys,kuin mistä "kukakin" on saanut alkunsa. Ja pian kuitenkin taas sama asia putkahtaa esille jonkun neropatin toimesta,ja josta tullaan jälleen käymään pitkä ja "antoisa"keskustelu.

Kai_A kirjoitti:

Emme tosiaankaan voi historialle mitään ja on melko selvää, että on olemassa aatehistoriallinen linkki kaikkien Adventistikirkkojen ja Jehovan todistajien välillä.

Linkki on kuitenkin vähän monimutkaisempi kuin palstalla on esitetty. Ensinnäkin Charles Taze Russel syntyi v. 1852 ja hänen syntyessään seitsemännen päivän adventismin perusta oli jo luotu.

Jotta Adventismin ja JT välistä suhdetta voisi ymmärtää, pitää historiaa kelata pettymykseen vuonna 1844. Milleriläisessä liikkeessä lienee ollut noin 50.000 aktiivikannattajaa, joista suuri osa oli erotettu aiemmista kirkoistaan. Kysymyksessä oli todella sekalainen seurakunta. Joukkoonhan kuului baptisteja, metodisteja, ehkä joku luterilainenkin, mukana oli pieni määrä karismaatikkoja yhtä lailla kuin vakaita presbyteerejä, ehkäpä jopa joku roomalaiskatolinenkin. Melkoinen osa väestä oli kymmenistä erilaisista pikku kirkoista, tärkeimpinä Christian Connexion kannattajat, joita oli joukossa tuhansia. Millerimillä ei siis ollut yhteneväistä oppia juuri mistään muusta kuin Jeesuksen tulosta, ajan merkeistä ja muutamasta profetiasta, mikä osaltaan selvittää, miksi yhdestä herätyksestä voi tulla kovin erilaista suhtautumista moniin kristillisen uskon peruskysymyksiin. Mahtuihan tuollaiseen joukkoon niin fanaatikkoja kuin tasaisia elämän tien kulkijoita.

Tarkkaan laskettu Jeeuksen tulon aika oli tietenkin pommi, joka hajoitti liikkeen. Suurin ryhmä jäi Millerin ympärille. Mukana oli vähintäänkin tuhansia kannattajia, joita on myös kutsuttu nimellä evankelikaaliset adventistit (Evangelical Adventists). Näistä syntyi vuosikymmenen tai parin kuluessa useita kirkkoja, tärkeimmät Life and Advent Union ja Advent Christian Church (jotka yhdistyivät vuonna 1964). Nykyinen Advent Christian Church ei ole kovin suuri (ehkä parisataa tuhatta jäsentä?), mutta sillä on vireää toimintaa ja myös lähetystoimintaa.

Kaikki muut millerismistä nousseet liikkeet olivat minimaalisen pieniä. Sapattia alkoi viettää kourallinen ihmisiä (jotka eivät sivumennen sanoen saaneet lepopäiväänsä Ellen Whitelta vaan tutkimalla Raamattua yhdessä Seitsemännen päivän Baptisteihin kuuluvan henkilön kanssa). Mukana oli alkuun kourallinen... sitten muutama kymmenen ja 1850 luvulla muutama sata kannattajaa - jotka nekin onnistuivat jakautumaan ainakin kahdeksi kirkkokunnaksi. Näistä Seitsemännen päivän Adventistikirkko on myöhemmin kasvanut suurimmaksi Millerismin pohjalta nousseista kirkkokunnista.

Millerismin valtavirrasta irrottautuneita pieniä ryhmiä oli itse asiassa kymmeniä, jokaisella oma erityinen korostuksensa.

Russel ei minun tietoni mukaan koskaan saanut mitään opillista seitsemännen päivän adventisteilta. Itse asiassa hän peri kolmea eri tietä joitakin millerismin opetuksia, useimmat sellaisia, jotka Seitsemännen päivän Adventistit olivat hylänneet tai myöhemmin hylkäsivät.

Todennäköisesti tärkein näistä kanavista oli George Storrs niminen mies. Storrs oli milleriläissaarnaaja, joka oli mm. heikohkolla menestyksellä yrittänyt käännyttää milleriläisiä siihen, että kuolemassa sielu ei jatka elämää vaan uskovan toivo on ylösnousemuksessa. Storrs kuului evankelisiin adventisteihin ja Life and Advent Unionin perustajiin.

Storrs oli Russelien perhetuttava ja tutki kolme vuotta Raamattua Charlesin kanssa alkaen siitä, kun tämä oli noin 17 vuotias.

Muutamat milleriläissaarnaajat jatkoivat uusien päivämäärien laskemista Jeesuksen tulolle. tällaisia laskettuja aikoja olivat mm. vuodet 1860 ja 1873. Tämä oli tietenkin sen tapaista toimintaa, ettei siitä saanut paljoa muuta kuin hullun nimen - mistään suurista kannattajajoukoista ei taatusti ollut kysymys.

Joka tapauksessa Russel eksyi Jonas Wendelin kokoukseen ja hänen profetialaskelmansa olivat tehneet matemaattisesti lahjakkaaseen Russeliin syvän vaikutuksen.

Vuoden 1870 paikkeilla Russel tapasi pari vanhaa milleriläistä, jotka kuuluivat 100 Second Adventists nimellä kutsuttuun ryhmään.

Toinen näistä oli entinen kullankaivaja N.H. Barbourin, joka oli yhdessä J.H. Patonin kanssa julkaisi lehteä Kristuksen tulosta vuonna 1873. Russel auttoi heitä tässä työssä jonkin aikaa, kunnes keksi olevansa oppi-isiään fiksumpi ja alkoi oman lehden julkaisemisen. Siinä hän opetti Jeesuksen tulleen näkymättömästi vuonna 1874 ja pakanoiden ajan päättyvän v. 1914.

Kun tässä nyt näin pitkään on tullut jaariteltua niin voi kai lisätä, että termi second adventists ei sellaisenaan tarkoittane mitään kirkkokuntaa vaan mitä tahansa ryhmää, joka opettaa Jeesuksen toista tulemusta... siis aivan samaa kuin sana adventists.

En ole mikään historioitsija vaikka olenkin joskus joutunut niin yleistä kirkkohistoriaa kuin adventtikirkonkin historiaa opettamaan.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että vaikka Jehovan todistajien linkki millerismiin on selvä se menee yhden sukupolven yli ja Russel sattui olemaan lukutaitoinen tyyppi, joka ei rajoittanut käsityksiään siihen, mitä edellämainituilta sattui oppimaan.

Minun mielestäni hän alkaa oman liikkeensä, joka ei synny millerismin pohjalta vaikka siitä vaikutteita saikin.

Kai A

Lue lisää

"C.T. Russell syntyi yhdysvalloissa Alleghenyssä (kuuluu nykyään Pittsburgiin) Pennsylvaniassa 16. helmikuuta 1852. Hän oli Joseph L. Russellin ja hänen vaimonsa Ann Elizan (o.s. Birney) toinen poika. Hänen isänsä ja äitinsä olivat presbyteerejä ja skotlantilais-irlantilaista syntyperää. Charlesin äiti kuoli pojan ollessa vasta yhdeksänvuotias, mutta Charles sai pienestä pitäen vaikutteita molemmilta uskonnollismielisiltä vanhemmiltaan. Eräs C.T. Russellin myöhempien aikojen tovereista sanoikin: ´He kasvattivat pientä oksaa, ja se kasvoi Herraa kohden.´ Vaikka Charles kasvatettiin presbyteeriksi, hän liittyi myöhemmin kongregationalistiseen kirkkoon, koska hän piti sen näkemyksiä parempina." Sitten kerrotaan jo 11-vuotiaan Charlesin liikemiestaidoista. "Nuorelle Charlesille opetettiin siis, että Jumala on rakkaus, mutta että hän oli kuitenkin luonut ihmiset synnynnäisesti kuolemattomiksi ja järjestänyt tulisen paikan, jossa hän piinaisi ikuisesti kaikkia paitsi niitä, jotka oli ennalta määrätty pelastettaviksi. Sellainen ajatus tuntui teini-ikäisen Charlesin rehellisessä sydämessä vastenmieliseltä. Hän järkeili: ´Jumala, joka käytti voimaansa luodakseen ihmisiä, joiden hän etukäteen tiesi joutuvan ikuiseen vaivaan ja jotka hän ennaltamääräsi siihen, ei voinut olla viisas, oikeudenmukainen eikä rakastava. Hän olisi alhaisempi kuin monet ihmiset´." Niinpä hän katsoi, että kirkkojen uskontunnustuksissa totuuden hiukkaset olivat hautautuneet pakanallisten opetusten suohon. "Russel käänsi selkänsä kirkkojen uskontunnustuksille, ja etsiessään totuutta hän tutki joitakin johtavia idän uskontoja". (JEHOVAN TODISTAJAT-JUMALAN VALTAKUNNAN JULISTAJIA. Julkaisijat: Watch Tower Bible and Tract Society of New York Inc. ja International Bible Students Association, Booklyn, New York, USA, 1993. Jehovan todistajien kirjapaino, Vantaa, 1993. s.43)

Tässä vaiheessa lukija huomaa, että Charles ei suinkaan ollut niin rehellinen kuin teksti haluaisi antaa ymmärtää. Hän oli sensijaan vanhemmilleen tottelematon, kapinoi vastoin Jumalaa ja tajusi jossain sydämensä sopukoissa, ettei ollut menossa taivaaseen, vaan juuri tuohon ikuiseen helvettiin. Hän syytteli Jumalaa pahaksi ja valehtelijaksi ja väitti, että rakkaus ja ikuinen helvetti olisivat muka jotenkin ristiriidassa keskenään. Hänen sanansa, että Jumala "ei voinut olla viisas, oikeudenmukainen eikä rakastava. Hän olisi alhaisempi kuin monet ihmiset." näyttää, mikä oli hänen kunnioituksensa taso Jumalaan nähden. Hän siis piti Jumalaa monia ihmisiä alhaisempana.

Jos tämä nyt olisi onnellisesti loppuva kertomus, hän tunnustaisi olevansa 100 % syntinen ja huutaisi Jeesusta avuksi ja Jumala antaisi hänelle etsikkoajan ja hän tulisi uskoon. Mutta tämä ei ole onnellisloppuinen kertomus, vaan kaita tie ei tätä poikasta kiinnosta, vaan kapinointi jatkuu ja hän etsii korvasyyhyynsä itselleen sopivaa puhetta ja alkaa markkinoida näitä vääriä oppeja saaden aikaan uuden uskontokunnan, jonka saa kannattamaan näitä Raamatun vastaisia järkeilyjä. Lohduttaahan tuollainen opetus tietysti ihmistä, joka ei halua nöyrtyä Jumalan ehtojen alle, vaan haluaa tyydyttää omaa mieltään uskonnollisilla menoilla ja uskonnollisilla ajatuksilla. Tosin tämä uskonnollisuus ei häntä auta muuta kuin hänen omassa mielessään ja jos hän ei missään vaiheessa myöhemminkään nöyrry Jumalan ehtoihin, hän tosiaankin joutuu sinne pelkäämäänsä ikuiseen helvetin tuleen. Mitä sitten auttaa hänen uskonnollinen elämänsä? Ei niin mitään. Haittaa vaan sekä itselleen ja toisille, joita eksyttää.

Russellin pelkäämää ja peloissaan torjumaa ikuista helvettiä mainitaan kyllä Raamatussa useissa paikoissa.

Sitten alkoi löytyä Russellin korvasyyhyyn sopivaa sanomaa: "Charlesin yhä etsiessä totuutta tapahtui eräänä vuoden 1869 iltana jotakin sellaista, mikä lujitti uudelleen hänen horjuvan uskonsa. Kävellessään lähellä Russellien Federal Streetin myymälää hän kuuli erään talon pohjakerroksessa olevasta salista uskonnollista laulua. Hän kertoo itse: ´Näköjään sattumalta tulin eräänä iltana pistäytyneeksi erääseen tomuiseen, likaiseen huoneustoon, jossa olin kuullut pidettävän uskonnollisia kokouksia. Tahdoin nähdä, olisiko sillä kourallisella, joka kokoontui siellä, jotakin järkevämpää tarjottavana kuin suurien kirkkojen uskontunnustuksilla. Siellä kuulin ensikerran adventistein käsityksistä. Saarnaajana esiintyi herra Jonas Wendell - -. Minä myönnän täten olevani kiitollisuudenvelassa adventisteille samoin kuin muillekin lahkoille. Vaikkakaan hänen raamatuntulkintansa ei ollut aivan selvää - - oli se kuitenkin Jumalan johdolla riittävä lujittaakseen horjuvan uskoni Raamatun jumalalliseen henkeytykseen ja osoittaakseen, että apostolien ja profeettain kirjoitukset ovat tarkkaan yhtäpitävät. Se, mitä sain kuulla, johti minut innokkaammin ja huolellisemmin kuin koskaan ennen tutkimaan Raamattuani ja kiitän aina Herraa siitä, että hän johti minut sinne, sillä vaikkakaan adventismi ei johtanut minua yhteenkään totuuteen, niin oli se minulle kuitenkin suureksi avuksi, jotta hylkäsin eksytykset ja valmistauduin siten totuudelle.´ (s. 43-44)

Adventistien Ellen G. White ei poistanut helvettiä kokonaan, vaan se kestää hetken. Hän vetosi ikuisen helvetin poistamisessaan siihen, ettei Jumala voi olla niin julma, että antaisi taivaassaolijoiden surra helvetissäolijoiden puolesta näitten ikuista tuskaa. Miten tällainen inhimillinen lässytys nyt sitten kumoaisi Jumalan muuttumatonta sanaa. Sitä paitsi ei taivaassaolijat enää sure yhtään mitään "ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt." (Ilm. 21:4) Siis ei ole murhetta, mutta miksi nyt Raamatun sanaa pitäisi uskoa, kun voi keksiä loputtomasti selityksiä ja niille selityksiä. Paitsi, että Raamattu myös sanoo: "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osa, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu." (Ilm. 22:18-19) Mutta nämä Whitet ja Russelit ja heidän seuraajansa ne vaan eivät tätä halua uskoa, vaan ottavat pois tuonelan, helvetin, ikuisen elämän helvetissä ja lisäävät ikuista maan päällistä elämää ja mitä nyt keksivätkään omasta päästään tai areiolaisten vanhoista perinteistä.

Russell tutki tämän jälkeen Raamattua tuttaviensa kanssa: "Kun nämä vilpittömät totuuden etsijät tutkivat Raamattua, moni seikka kävi heille selvemmäksi. He ymmärsivät ne Raamatun totuudet, että ihmissielu on kuolevainen ja että kuolemattomuuden saisivat lahjaksi ne, joista tuli Kristuksen perijätovereita hänen taivaallisessa Valtakunnassaan (Hes. 18.19,20; Room. 2:6,7). Heille alkoi selvitä oppi Jeesuksen Kristuksen lunastusuhrista ja mahdollisuudesta, jonka tämä järjestely soi ihmiskunnalle (Matt. 20:28). He tajusivat, että vaikka Jeesus tuli ensin maan päälle lihassa, ihmisenä, hän olisi palatessaan läsnä näkymättömänä henkipersoonana (Joh. 14:19). He saivat myös selville, että Jeesuksen paluun tarkoitus ei ollut hävittää kaikkia vaan siunata maan tottelevaiset sukukunnat (Gal. 3:8). Russell kirjoitti: ´Me tunsimme itsemme murheellisiksi adventistein eksytyksen tähden, he kun odottivat Kristusta lihassa ja opettivat, että maailma ja kaikki mitä siinä on lukuun ottamatta adventistejä tulisi poltettavaksi.´( s.44-45) Ja sitten hän toimi aivan samoin kuin adventistitkin eli julisti, että vain jehovalaiset pelastuu. Eli korvasi vaan toista eksytystä omalla eksytyksellään.

"Russell viittasi aivan avoimesti apuun, jota hän oli saanut toisilta Raamatuntutkimisessa. Sen lisäksi että hän tunnusti olevansa kiitollisuudevelassa adventistien Jonas Wendellille, hän puhui lämpimästi kahdesta muusta, jotka olivat auttaneet häntä tutkimaan Raamattua. Russell sanoi näistä kahdesta miehestä: ´Jumalan sanan tutkiminen näiden rakkaiden veljien kanssa vei askel askeleelta yhä vihreämmille laitumille.´ Toinen heistä, George W. Stetson, oli innokas Raamatun tutkija ja adventtikristillisen kirkon pastori Edinborossa Pennsylvaniassa. Toinen, George Storrs, oli Bible Examiner (Raamatun tutkija) -lehden julkaisija Brooklynissa New Yorkissa." Kun Stetson vuonna 1879 kuoli 64-vuotiaana piti Russell hänelle hautajaispuheen. Storrs tutki philadelphialaisen Henry Grewinin julkaisemaa aineistoa, jossa tämä puolusti oppia, jonka mukaan sielu on kuolevainen ja kuolemattomuus kristityille tuleva lahja. Storrs (kuoli 83-vuotiaana 1879) julkaisi Six Sermons-teoksen, jossa käsitteli aihetta. (s. 45-46)

"Eräänä tammikuun aamuna 1976 sai 23-vuotias Russell käsiinsä uskonnollisen aikakauslehden Herald of the Morning (Aamun airut) irtonumeron. Kansilehdestä hän tunsi sen adventistien julkaisuksi. Sen toimittaja, rochesterilainen Nelson H. Barbour, uskoi, ettei kristuksen paluun tarkoitus ollut hävittää maan sukukuntia, vaan siunata ne ja ettei hän tulisi lihassa vaan henkenä. Tämähän piti yhtä sen kanssa, mitä Russell ja hänen Alleghenyssä asuvat toverinsa olivat uskoneet jo jonkin aikaa! Oli kuitenkin kiinnostavaa, että Barbour uskoi Raamatun aikaennustusten perusteella, että kristus oli jo läsnä (näkymättömänä) ja että elonkorjuutyö ´vehnän´ (Valtakunta-luokan muodostavien tosi kristittyjen) kokoamiseksi oli jo alkanut (Matt. 13. luku). Russell oli kaihtanut aikaennustuksia. Nyt hän kuitenkin pohti: ´Olisiko mahdollisesti siten, että aika-ennustukset, joita adventistien virheellisyyksien takia niin olin ylenkatsonut, olisivat todellakin annetut osoittamaan milloin Herra tulisi olemaan näkymättömänä läsnä perustaakseen valtakuntansa?´ Russellilla oli sammumaton Raamatun totuuden jano, ja hän halusi oppia enemmän. Siksi hän sopi tapaavansa Barbourin Philadelphiassa. Tämä tapaaminen vahvisti sen, että he olivat samaa mieltä monista Raamatun opetuksista, ja antoi heille tilaisuuden vaihtaa mielipiteitä. ´Kun ensiksi tapasimme´, Russell sanoi myöhemmin, ´oli hänellä paljon oppimista minulta kaikkien puolesta maksetun lunastushinnan riittävyydestä täyden ennalleenasettamisen toteutumiseksi niinkuin minulla oli paljon oppimista häneltä aikaan nähden´. Barbour sai Russellin vakuuttumaan siitä, että Kristuksen näkymätön läsnäolo oli alkanut vuonna 1874." Russell jopa julkaisi yhdessä Barbourin kanssa kirjan Three Worlds, and the harvest of This World, jossa he käsittelivät ennallistamista ja aikaennustuksia ja vuoden 1874 Kristuksen näkymättömän läsnäolon alkamista. Russell myös lahjoitti varojaan Herald of the Morning-lehden julkaisuun, kunnes miehet riitaantuivat Jeesuksen sijaiskärsijä-asiassa. Barbour (s. 46-47) "Barbour väitti uskovansa lunnaisiin, siihen että Kristuksen kuolemasta oli meille hyötyä. Hän hylkäsi kuitenkin ajatuksen ´sijaisuudesta´ - siitä että Kristus kuoli sijastamme, että Kristus kuolemallaan maksoi synnin rangaistuksen Aadamin jälkeläisten puolesta." (s. 131)

Russell kirjoitti kirjoja ja julkaisi lehtiä ja traktaatteja viedäkseen sanomaansa eteenpäin. Russell ryhtyi pastoriksi ja puhui kokouksissa. Russell myös julkaisi saarnojaan tavallisissa sanomalehdissä. Vuonna 1908 Vartiotorni seura osti osti Brooklynistä, New Yorkista talon kokoontumis- ja toimitilakseen. (s.59)

"Herald of the Morning-lehden elo-, syys- ja lokakuun numeroissa 1875 N.H. Barbour sitten auttoi saattamaan sopusointuun yksityiskohdat, joihin toiset olivat kiinnittäneet huomiota. Käyttäen englantilaisen papin Christopher Bowenin laatimaa ja E.B. Elliotin julkaisemaa ajanlaskua Barbour sanoi pakanain aikojen alkaneen silloin, kun kuningas Sidkialta Hesekielin 21:25, 26:ssa olevan ennustuksen mukaisesti riistettiin kuninkuus, ja hän sanoi vuoden 1914 merkitsevän pakanain aikojen päättymistä." (s. 134) "Mutta miten oli vuoden 1914 laita? Russell hänen toverinsa olivat vuosikymmenien ajan julistaneet, että pakanain ajat päättyisivät vuonna 1914. Odotukset olivat korkealla. C.T. Russell oli suhtautunut kriittisesti niihin, jotka olivat William Millerin ja joidenkin adventistiryhmien tavoin asettaneet Herran paluulle joitakin määräaikoja. Mutta Nelson Barbourin kanssa solmimansa ystävyyden alkuajoista lähtien hän oi vakuuttunut siitä, että oli olemassa täsmällinen, Raamattuun perustuva ajanlasku ja että sen mukaan pakanain ajat päättyisivät." ( s.60) "Raamatuntutkijoita ei tosiaankaan viety ´kotiin´ taivaaseen lokakuussa 1914, mutta pakanain ajat kyllä päättyivät tuona vuonna." ( s.63) Siis mitään ei tapahtunut vuonna 1914, vaan tuosta vuosiluvusta keksittiin aivan omasta päästään selitys, kuten adventistit olivat keksineet vuoden 1844 pettymyksestä selityksen. Nämä veitikat kirjoittavat tästä keksinnöstään: "Kirjoituksessa esitetiin todisteita siitä, että messiaaninen Valtakunta oli syntynyt - perustettu - vuonna 1914, että Kristus oli silloin alkanut hallita taivaallisella valtaistuimellaan ja että sen jälkeen Saatana oli heitetty taivaasta alas maan läheisyyteen. Tämä oli se hyvä uutinen, joka piti julistaa, uutinen siitä, että Jumalan valtakunta oli jo toiminnassa. Tämä valistus kannusti näitä Valtakunnan julistajia suunnattomasti saarnaamaan maan ääriin saakka!" ( s. 39) Kristus alkoi hallita taivaallisella valtaistuimellaan heti taivaaseenastumisestaan lähtien eikä vuonna 1844, kuten Seitsemännen Päivän Adventistit väittävät tai 1914, kuten jehovalaiset väittävät. Ja mitä on tämä höpinä, että Saatana oli heitetty taivaasta 1914? Saatanahan heitettiin taivaasta jo kauan ennen ihmisen luomista, millä hän nyt sinne olisi uudelleen kiivennyt! Saatana kyllä saattaa Jumalan luvalla syyttää ihmisiä ja ehdotella omiaan Jumalalle, kuten esimerkiksi Jobin tapauksessa, kunnes tuhatvuotisen valtakunnan alkaessa hänet vangitaan tuhanneksi vuodeksi ja sitten vielä kerran päästetään valloilleen, jonka jälkeen hänet heitetään ikuisiksi ajoiksi helvettiin.

Russell kuoli 31.10.1916 junassa Texasissa 64-vuotiaana. Russellin kuoleman jälkeen J.F Rutherford valittiin seuran presidentiksi. Tätä ennen hän oli toiminut lainopillisena neuvonantajana. (s. 63)

uskova_1 kirjoitti:

"C.T. Russell syntyi yhdysvalloissa Alleghenyssä (kuuluu nykyään Pittsburgiin) Pennsylvaniassa 16. helmikuuta 1852. Hän oli Joseph L. Russellin ja hänen vaimonsa Ann Elizan (o.s. Birney) toinen poika. Hänen isänsä ja äitinsä olivat presbyteerejä ja skotlantilais-irlantilaista syntyperää. Charlesin äiti kuoli pojan ollessa vasta yhdeksänvuotias, mutta Charles sai pienestä pitäen vaikutteita molemmilta uskonnollismielisiltä vanhemmiltaan. Eräs C.T. Russellin myöhempien aikojen tovereista sanoikin: ´He kasvattivat pientä oksaa, ja se kasvoi Herraa kohden.´ Vaikka Charles kasvatettiin presbyteeriksi, hän liittyi myöhemmin kongregationalistiseen kirkkoon, koska hän piti sen näkemyksiä parempina." Sitten kerrotaan jo 11-vuotiaan Charlesin liikemiestaidoista. "Nuorelle Charlesille opetettiin siis, että Jumala on rakkaus, mutta että hän oli kuitenkin luonut ihmiset synnynnäisesti kuolemattomiksi ja järjestänyt tulisen paikan, jossa hän piinaisi ikuisesti kaikkia paitsi niitä, jotka oli ennalta määrätty pelastettaviksi. Sellainen ajatus tuntui teini-ikäisen Charlesin rehellisessä sydämessä vastenmieliseltä. Hän järkeili: ´Jumala, joka käytti voimaansa luodakseen ihmisiä, joiden hän etukäteen tiesi joutuvan ikuiseen vaivaan ja jotka hän ennaltamääräsi siihen, ei voinut olla viisas, oikeudenmukainen eikä rakastava. Hän olisi alhaisempi kuin monet ihmiset´." Niinpä hän katsoi, että kirkkojen uskontunnustuksissa totuuden hiukkaset olivat hautautuneet pakanallisten opetusten suohon. "Russel käänsi selkänsä kirkkojen uskontunnustuksille, ja etsiessään totuutta hän tutki joitakin johtavia idän uskontoja". (JEHOVAN TODISTAJAT-JUMALAN VALTAKUNNAN JULISTAJIA. Julkaisijat: Watch Tower Bible and Tract Society of New York Inc. ja International Bible Students Association, Booklyn, New York, USA, 1993. Jehovan todistajien kirjapaino, Vantaa, 1993. s.43)

Tässä vaiheessa lukija huomaa, että Charles ei suinkaan ollut niin rehellinen kuin teksti haluaisi antaa ymmärtää. Hän oli sensijaan vanhemmilleen tottelematon, kapinoi vastoin Jumalaa ja tajusi jossain sydämensä sopukoissa, ettei ollut menossa taivaaseen, vaan juuri tuohon ikuiseen helvettiin. Hän syytteli Jumalaa pahaksi ja valehtelijaksi ja väitti, että rakkaus ja ikuinen helvetti olisivat muka jotenkin ristiriidassa keskenään. Hänen sanansa, että Jumala "ei voinut olla viisas, oikeudenmukainen eikä rakastava. Hän olisi alhaisempi kuin monet ihmiset." näyttää, mikä oli hänen kunnioituksensa taso Jumalaan nähden. Hän siis piti Jumalaa monia ihmisiä alhaisempana.

Jos tämä nyt olisi onnellisesti loppuva kertomus, hän tunnustaisi olevansa 100 % syntinen ja huutaisi Jeesusta avuksi ja Jumala antaisi hänelle etsikkoajan ja hän tulisi uskoon. Mutta tämä ei ole onnellisloppuinen kertomus, vaan kaita tie ei tätä poikasta kiinnosta, vaan kapinointi jatkuu ja hän etsii korvasyyhyynsä itselleen sopivaa puhetta ja alkaa markkinoida näitä vääriä oppeja saaden aikaan uuden uskontokunnan, jonka saa kannattamaan näitä Raamatun vastaisia järkeilyjä. Lohduttaahan tuollainen opetus tietysti ihmistä, joka ei halua nöyrtyä Jumalan ehtojen alle, vaan haluaa tyydyttää omaa mieltään uskonnollisilla menoilla ja uskonnollisilla ajatuksilla. Tosin tämä uskonnollisuus ei häntä auta muuta kuin hänen omassa mielessään ja jos hän ei missään vaiheessa myöhemminkään nöyrry Jumalan ehtoihin, hän tosiaankin joutuu sinne pelkäämäänsä ikuiseen helvetin tuleen. Mitä sitten auttaa hänen uskonnollinen elämänsä? Ei niin mitään. Haittaa vaan sekä itselleen ja toisille, joita eksyttää.

Russellin pelkäämää ja peloissaan torjumaa ikuista helvettiä mainitaan kyllä Raamatussa useissa paikoissa.

Sitten alkoi löytyä Russellin korvasyyhyyn sopivaa sanomaa: "Charlesin yhä etsiessä totuutta tapahtui eräänä vuoden 1869 iltana jotakin sellaista, mikä lujitti uudelleen hänen horjuvan uskonsa. Kävellessään lähellä Russellien Federal Streetin myymälää hän kuuli erään talon pohjakerroksessa olevasta salista uskonnollista laulua. Hän kertoo itse: ´Näköjään sattumalta tulin eräänä iltana pistäytyneeksi erääseen tomuiseen, likaiseen huoneustoon, jossa olin kuullut pidettävän uskonnollisia kokouksia. Tahdoin nähdä, olisiko sillä kourallisella, joka kokoontui siellä, jotakin järkevämpää tarjottavana kuin suurien kirkkojen uskontunnustuksilla. Siellä kuulin ensikerran adventistein käsityksistä. Saarnaajana esiintyi herra Jonas Wendell - -. Minä myönnän täten olevani kiitollisuudenvelassa adventisteille samoin kuin muillekin lahkoille. Vaikkakaan hänen raamatuntulkintansa ei ollut aivan selvää - - oli se kuitenkin Jumalan johdolla riittävä lujittaakseen horjuvan uskoni Raamatun jumalalliseen henkeytykseen ja osoittaakseen, että apostolien ja profeettain kirjoitukset ovat tarkkaan yhtäpitävät. Se, mitä sain kuulla, johti minut innokkaammin ja huolellisemmin kuin koskaan ennen tutkimaan Raamattuani ja kiitän aina Herraa siitä, että hän johti minut sinne, sillä vaikkakaan adventismi ei johtanut minua yhteenkään totuuteen, niin oli se minulle kuitenkin suureksi avuksi, jotta hylkäsin eksytykset ja valmistauduin siten totuudelle.´ (s. 43-44)

Adventistien Ellen G. White ei poistanut helvettiä kokonaan, vaan se kestää hetken. Hän vetosi ikuisen helvetin poistamisessaan siihen, ettei Jumala voi olla niin julma, että antaisi taivaassaolijoiden surra helvetissäolijoiden puolesta näitten ikuista tuskaa. Miten tällainen inhimillinen lässytys nyt sitten kumoaisi Jumalan muuttumatonta sanaa. Sitä paitsi ei taivaassaolijat enää sure yhtään mitään "ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt." (Ilm. 21:4) Siis ei ole murhetta, mutta miksi nyt Raamatun sanaa pitäisi uskoa, kun voi keksiä loputtomasti selityksiä ja niille selityksiä. Paitsi, että Raamattu myös sanoo: "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osa, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu." (Ilm. 22:18-19) Mutta nämä Whitet ja Russelit ja heidän seuraajansa ne vaan eivät tätä halua uskoa, vaan ottavat pois tuonelan, helvetin, ikuisen elämän helvetissä ja lisäävät ikuista maan päällistä elämää ja mitä nyt keksivätkään omasta päästään tai areiolaisten vanhoista perinteistä.

Russell tutki tämän jälkeen Raamattua tuttaviensa kanssa: "Kun nämä vilpittömät totuuden etsijät tutkivat Raamattua, moni seikka kävi heille selvemmäksi. He ymmärsivät ne Raamatun totuudet, että ihmissielu on kuolevainen ja että kuolemattomuuden saisivat lahjaksi ne, joista tuli Kristuksen perijätovereita hänen taivaallisessa Valtakunnassaan (Hes. 18.19,20; Room. 2:6,7). Heille alkoi selvitä oppi Jeesuksen Kristuksen lunastusuhrista ja mahdollisuudesta, jonka tämä järjestely soi ihmiskunnalle (Matt. 20:28). He tajusivat, että vaikka Jeesus tuli ensin maan päälle lihassa, ihmisenä, hän olisi palatessaan läsnä näkymättömänä henkipersoonana (Joh. 14:19). He saivat myös selville, että Jeesuksen paluun tarkoitus ei ollut hävittää kaikkia vaan siunata maan tottelevaiset sukukunnat (Gal. 3:8). Russell kirjoitti: ´Me tunsimme itsemme murheellisiksi adventistein eksytyksen tähden, he kun odottivat Kristusta lihassa ja opettivat, että maailma ja kaikki mitä siinä on lukuun ottamatta adventistejä tulisi poltettavaksi.´( s.44-45) Ja sitten hän toimi aivan samoin kuin adventistitkin eli julisti, että vain jehovalaiset pelastuu. Eli korvasi vaan toista eksytystä omalla eksytyksellään.

"Russell viittasi aivan avoimesti apuun, jota hän oli saanut toisilta Raamatuntutkimisessa. Sen lisäksi että hän tunnusti olevansa kiitollisuudevelassa adventistien Jonas Wendellille, hän puhui lämpimästi kahdesta muusta, jotka olivat auttaneet häntä tutkimaan Raamattua. Russell sanoi näistä kahdesta miehestä: ´Jumalan sanan tutkiminen näiden rakkaiden veljien kanssa vei askel askeleelta yhä vihreämmille laitumille.´ Toinen heistä, George W. Stetson, oli innokas Raamatun tutkija ja adventtikristillisen kirkon pastori Edinborossa Pennsylvaniassa. Toinen, George Storrs, oli Bible Examiner (Raamatun tutkija) -lehden julkaisija Brooklynissa New Yorkissa." Kun Stetson vuonna 1879 kuoli 64-vuotiaana piti Russell hänelle hautajaispuheen. Storrs tutki philadelphialaisen Henry Grewinin julkaisemaa aineistoa, jossa tämä puolusti oppia, jonka mukaan sielu on kuolevainen ja kuolemattomuus kristityille tuleva lahja. Storrs (kuoli 83-vuotiaana 1879) julkaisi Six Sermons-teoksen, jossa käsitteli aihetta. (s. 45-46)

"Eräänä tammikuun aamuna 1976 sai 23-vuotias Russell käsiinsä uskonnollisen aikakauslehden Herald of the Morning (Aamun airut) irtonumeron. Kansilehdestä hän tunsi sen adventistien julkaisuksi. Sen toimittaja, rochesterilainen Nelson H. Barbour, uskoi, ettei kristuksen paluun tarkoitus ollut hävittää maan sukukuntia, vaan siunata ne ja ettei hän tulisi lihassa vaan henkenä. Tämähän piti yhtä sen kanssa, mitä Russell ja hänen Alleghenyssä asuvat toverinsa olivat uskoneet jo jonkin aikaa! Oli kuitenkin kiinnostavaa, että Barbour uskoi Raamatun aikaennustusten perusteella, että kristus oli jo läsnä (näkymättömänä) ja että elonkorjuutyö ´vehnän´ (Valtakunta-luokan muodostavien tosi kristittyjen) kokoamiseksi oli jo alkanut (Matt. 13. luku). Russell oli kaihtanut aikaennustuksia. Nyt hän kuitenkin pohti: ´Olisiko mahdollisesti siten, että aika-ennustukset, joita adventistien virheellisyyksien takia niin olin ylenkatsonut, olisivat todellakin annetut osoittamaan milloin Herra tulisi olemaan näkymättömänä läsnä perustaakseen valtakuntansa?´ Russellilla oli sammumaton Raamatun totuuden jano, ja hän halusi oppia enemmän. Siksi hän sopi tapaavansa Barbourin Philadelphiassa. Tämä tapaaminen vahvisti sen, että he olivat samaa mieltä monista Raamatun opetuksista, ja antoi heille tilaisuuden vaihtaa mielipiteitä. ´Kun ensiksi tapasimme´, Russell sanoi myöhemmin, ´oli hänellä paljon oppimista minulta kaikkien puolesta maksetun lunastushinnan riittävyydestä täyden ennalleenasettamisen toteutumiseksi niinkuin minulla oli paljon oppimista häneltä aikaan nähden´. Barbour sai Russellin vakuuttumaan siitä, että Kristuksen näkymätön läsnäolo oli alkanut vuonna 1874." Russell jopa julkaisi yhdessä Barbourin kanssa kirjan Three Worlds, and the harvest of This World, jossa he käsittelivät ennallistamista ja aikaennustuksia ja vuoden 1874 Kristuksen näkymättömän läsnäolon alkamista. Russell myös lahjoitti varojaan Herald of the Morning-lehden julkaisuun, kunnes miehet riitaantuivat Jeesuksen sijaiskärsijä-asiassa. Barbour (s. 46-47) "Barbour väitti uskovansa lunnaisiin, siihen että Kristuksen kuolemasta oli meille hyötyä. Hän hylkäsi kuitenkin ajatuksen ´sijaisuudesta´ - siitä että Kristus kuoli sijastamme, että Kristus kuolemallaan maksoi synnin rangaistuksen Aadamin jälkeläisten puolesta." (s. 131)

Russell kirjoitti kirjoja ja julkaisi lehtiä ja traktaatteja viedäkseen sanomaansa eteenpäin. Russell ryhtyi pastoriksi ja puhui kokouksissa. Russell myös julkaisi saarnojaan tavallisissa sanomalehdissä. Vuonna 1908 Vartiotorni seura osti osti Brooklynistä, New Yorkista talon kokoontumis- ja toimitilakseen. (s.59)

"Herald of the Morning-lehden elo-, syys- ja lokakuun numeroissa 1875 N.H. Barbour sitten auttoi saattamaan sopusointuun yksityiskohdat, joihin toiset olivat kiinnittäneet huomiota. Käyttäen englantilaisen papin Christopher Bowenin laatimaa ja E.B. Elliotin julkaisemaa ajanlaskua Barbour sanoi pakanain aikojen alkaneen silloin, kun kuningas Sidkialta Hesekielin 21:25, 26:ssa olevan ennustuksen mukaisesti riistettiin kuninkuus, ja hän sanoi vuoden 1914 merkitsevän pakanain aikojen päättymistä." (s. 134) "Mutta miten oli vuoden 1914 laita? Russell hänen toverinsa olivat vuosikymmenien ajan julistaneet, että pakanain ajat päättyisivät vuonna 1914. Odotukset olivat korkealla. C.T. Russell oli suhtautunut kriittisesti niihin, jotka olivat William Millerin ja joidenkin adventistiryhmien tavoin asettaneet Herran paluulle joitakin määräaikoja. Mutta Nelson Barbourin kanssa solmimansa ystävyyden alkuajoista lähtien hän oi vakuuttunut siitä, että oli olemassa täsmällinen, Raamattuun perustuva ajanlasku ja että sen mukaan pakanain ajat päättyisivät." ( s.60) "Raamatuntutkijoita ei tosiaankaan viety ´kotiin´ taivaaseen lokakuussa 1914, mutta pakanain ajat kyllä päättyivät tuona vuonna." ( s.63) Siis mitään ei tapahtunut vuonna 1914, vaan tuosta vuosiluvusta keksittiin aivan omasta päästään selitys, kuten adventistit olivat keksineet vuoden 1844 pettymyksestä selityksen. Nämä veitikat kirjoittavat tästä keksinnöstään: "Kirjoituksessa esitetiin todisteita siitä, että messiaaninen Valtakunta oli syntynyt - perustettu - vuonna 1914, että Kristus oli silloin alkanut hallita taivaallisella valtaistuimellaan ja että sen jälkeen Saatana oli heitetty taivaasta alas maan läheisyyteen. Tämä oli se hyvä uutinen, joka piti julistaa, uutinen siitä, että Jumalan valtakunta oli jo toiminnassa. Tämä valistus kannusti näitä Valtakunnan julistajia suunnattomasti saarnaamaan maan ääriin saakka!" ( s. 39) Kristus alkoi hallita taivaallisella valtaistuimellaan heti taivaaseenastumisestaan lähtien eikä vuonna 1844, kuten Seitsemännen Päivän Adventistit väittävät tai 1914, kuten jehovalaiset väittävät. Ja mitä on tämä höpinä, että Saatana oli heitetty taivaasta 1914? Saatanahan heitettiin taivaasta jo kauan ennen ihmisen luomista, millä hän nyt sinne olisi uudelleen kiivennyt! Saatana kyllä saattaa Jumalan luvalla syyttää ihmisiä ja ehdotella omiaan Jumalalle, kuten esimerkiksi Jobin tapauksessa, kunnes tuhatvuotisen valtakunnan alkaessa hänet vangitaan tuhanneksi vuodeksi ja sitten vielä kerran päästetään valloilleen, jonka jälkeen hänet heitetään ikuisiksi ajoiksi helvettiin.

Russell kuoli 31.10.1916 junassa Texasissa 64-vuotiaana. Russellin kuoleman jälkeen J.F Rutherford valittiin seuran presidentiksi. Tätä ennen hän oli toiminut lainopillisena neuvonantajana. (s. 63)

Lue lisää

koko komeus.
Lisäisin tuohon vielä,että Rutherford alkoi uudistustyön joka muutti monia Russelinaikaisia käsityksiä niin paljon että olisi parempi sanoa Jehovan todistajien olevan Rutherfordista lähtenyt lahko.
Raamatuntutkijathan ovat edelleen olemassa sellaisena kun he olivat Russelin kuoltua 1916,olkoonpa että heitä on vähemmän.
Heitä kohtaan on loukkaus sanoa,"Jehovan todistajat ovat Russelista lähtöisin".

...ollenkaan sama.
Aivan eri opetus."Vain yksin Jeesus hän mulle riittävi".Adv. laul.kirj.329.
Kertokoon vaikka tämä laulu sinulle sen eron.Aiheetta enempään.

Sirkka Iita kirjoitti:

...ollenkaan sama.
Aivan eri opetus."Vain yksin Jeesus hän mulle riittävi".Adv. laul.kirj.329.
Kertokoon vaikka tämä laulu sinulle sen eron.Aiheetta enempään.

ne mulle riittävi, mihinkäs siinä enää Jeesusta tarvitaan, kun lapsetkin ovat synnittömiä jo sikiämisestään asti, on niin puhdasta, että...

konsepti kirjoitti:

ne mulle riittävi, mihinkäs siinä enää Jeesusta tarvitaan, kun lapsetkin ovat synnittömiä jo sikiämisestään asti, on niin puhdasta, että...

Olen tavallinen sekaruuan syöjä.Se ei ole pelastuskysymys.En ole koskaan,enkä missään kenenkään noin ilkeästi nähnyt suuntautuvan toisiin uskovaisiin.

Mikä teitä oikein riepoo?Olen käynyt ja käyn edelleenkin Helluntai seurakunnan tilaisuuksissa,kotonanikin on pidetty kokous.Ovat tosi ihania ja suvaitsevaisia ihmisiä,samoin kuin Lutherilaisetkin.

Yhdessä Herraa ylistämme ja riemuitsemme pelastuksesta.


Opinkysymyksistä meidän ei tarvitse puhua mitään,koska sillä ei ole mitään merkitystä pelastuksen kannalta.

Miksi emme kiittäisi yhdessä kaikki Herraa hänen lapsensa.Jätetään tämä toistemme halveksuminen,kaikkihan olemme vain armosta pelastettuja syntisiä.Siunausta!

Jeesus kirjoitti:

Olen tavallinen sekaruuan syöjä.Se ei ole pelastuskysymys.En ole koskaan,enkä missään kenenkään noin ilkeästi nähnyt suuntautuvan toisiin uskovaisiin.

Mikä teitä oikein riepoo?Olen käynyt ja käyn edelleenkin Helluntai seurakunnan tilaisuuksissa,kotonanikin on pidetty kokous.Ovat tosi ihania ja suvaitsevaisia ihmisiä,samoin kuin Lutherilaisetkin.

Yhdessä Herraa ylistämme ja riemuitsemme pelastuksesta.


Opinkysymyksistä meidän ei tarvitse puhua mitään,koska sillä ei ole mitään merkitystä pelastuksen kannalta.

Miksi emme kiittäisi yhdessä kaikki Herraa hänen lapsensa.Jätetään tämä toistemme halveksuminen,kaikkihan olemme vain armosta pelastettuja syntisiä.Siunausta!

Lue lisää

sapatti
kasvisruoka
EGW:n opetukset
lapset ei tarvi kastetta, uudestisyntymää ei uskoa

Mikä meni väärin?

Hohhoijaa, kolmas yritys. Russell oli tekemisissä ensimmäisen päivän adventistien kanssa, joka oli yksi milleriläisen liikeen haaroista. Kyse on eri ryhmästä kuin mistä kehittyi SPA.

Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

Hohhoijaa, kolmas yritys. Russell oli tekemisissä ensimmäisen päivän adventistien kanssa, joka oli yksi milleriläisen liikeen haaroista. Kyse on eri ryhmästä kuin mistä kehittyi SPA.

Timo Flink

Lue lisää

tiedät sen varmaan ulkopuolisia paremmin... Kuitenkin, jos sallit, niin toinenkin sitaatti: Heinohan ei maininnut monennenko päivän adventisteista oli kysymys Russelin vaikutteiden lähteenä.

" Den mest framgångnsrika av de apokalyptiska rörelserna är russelianerna eller Jehovas vittnen, som med utgångspunkt från sjundedagsadventismen stiftades av den amerikanske affärsmannen Charles Taze Russell (1852-1916). Han ansåg - liksom Swedenborg och Ellen White - att Jesu återkomst redan ägt rum, nämligen i andevärlden 1874. Russell startade 1879 tidningen Vakttornet, som ännu är rörelsens organ, och bildade 1881 "Vakttornets bibel- och traktatsällskap", som är dess officiella namn." (Ringgren,H.& Ström,Åke,V. Religionerna i historia och nutid, s.121, Berlings, Arlöv,1984)

Epiktetos kirjoitti:

tiedät sen varmaan ulkopuolisia paremmin... Kuitenkin, jos sallit, niin toinenkin sitaatti: Heinohan ei maininnut monennenko päivän adventisteista oli kysymys Russelin vaikutteiden lähteenä.

" Den mest framgångnsrika av de apokalyptiska rörelserna är russelianerna eller Jehovas vittnen, som med utgångspunkt från sjundedagsadventismen stiftades av den amerikanske affärsmannen Charles Taze Russell (1852-1916). Han ansåg - liksom Swedenborg och Ellen White - att Jesu återkomst redan ägt rum, nämligen i andevärlden 1874. Russell startade 1879 tidningen Vakttornet, som ännu är rörelsens organ, och bildade 1881 "Vakttornets bibel- och traktatsällskap", som är dess officiella namn." (Ringgren,H.& Ström,Åke,V. Religionerna i historia och nutid, s.121, Berlings, Arlöv,1984)

Lue lisää

Jaa-a, enpä osaa sanoa, miksi Riggren on sitä mieltä, että JT:t ovat lähtökohtaisesti saaneet alkunsa SPA:sta, koska niin ei historiallisesti ole. Ehkä kyseessä on terminologiaan liittyvä sekaannus. Sitten täytyy mainita, että Ellen White ei odottanut Jeesusta takaisin 1874. Hän, kuten SPA yleensäkin, olivat hylänneet Jeesuksen paluun aikamääreet. Tuo ajatus vuodesta 1874 oli ensimmäisen päivän adventistien ajatus.

Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

Jaa-a, enpä osaa sanoa, miksi Riggren on sitä mieltä, että JT:t ovat lähtökohtaisesti saaneet alkunsa SPA:sta, koska niin ei historiallisesti ole. Ehkä kyseessä on terminologiaan liittyvä sekaannus. Sitten täytyy mainita, että Ellen White ei odottanut Jeesusta takaisin 1874. Hän, kuten SPA yleensäkin, olivat hylänneet Jeesuksen paluun aikamääreet. Tuo ajatus vuodesta 1874 oli ensimmäisen päivän adventistien ajatus.

Timo Flink

Lue lisää

kuin, että tässäkin asiassa on siis ristiriitaista tietoa. Silloin kun näin on, ei voi muuta kuin todeta, että näin on.

Timo Flink kirjoitti:

Jaa-a, enpä osaa sanoa, miksi Riggren on sitä mieltä, että JT:t ovat lähtökohtaisesti saaneet alkunsa SPA:sta, koska niin ei historiallisesti ole. Ehkä kyseessä on terminologiaan liittyvä sekaannus. Sitten täytyy mainita, että Ellen White ei odottanut Jeesusta takaisin 1874. Hän, kuten SPA yleensäkin, olivat hylänneet Jeesuksen paluun aikamääreet. Tuo ajatus vuodesta 1874 oli ensimmäisen päivän adventistien ajatus.

Timo Flink

Lue lisää

Mikä ero on odottaa loppua v. 1844 tai 1874?

Minun mielestäni ei yhtään mitään.

uusi kysymys kirjoitti:

Mikä ero on odottaa loppua v. 1844 tai 1874?

Minun mielestäni ei yhtään mitään.

Se, että SPA ei ole esittänyt ajankohtaa Jeesuksen tulolle, toisin kuin Miller ja myöhemmin muut adventistiset ryhmät.

Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

Se, että SPA ei ole esittänyt ajankohtaa Jeesuksen tulolle, toisin kuin Miller ja myöhemmin muut adventistiset ryhmät.

Timo Flink

Juurihan tuolla kerroit Ellenin olleen siinä ryhmässä joka odotti v.1844 olevan sen päivänm.
Minä kysyin eri asiaa kuin mihin sinä vastasit.
Kysehän oli mainitsemastasi ellenistä enkä kysynyt mitään spa:sta.
Mikset vastannut kysymykseeni?
Miksi vastasit kysymykseen jota en kysynytkään?
Onhan ilmiselvää että "oikeassa uskossa ei ole väärää tietoa".
Täytyy siis tulla ensin oikeaan uskoon sisälle.
En ole kuullut EGW:n tulleen uskoon vuoden 1844 jälkeen.
Tuliko EGW uskoon sen vuoksi ettei Jeesus tullutkaan v. 1844 vai minkälainen hänen uskoontulonsa oli?
Kovin monet eivät liene tulleet siitä syystä uskoon?

1844 kirjoitti:

Juurihan tuolla kerroit Ellenin olleen siinä ryhmässä joka odotti v.1844 olevan sen päivänm.
Minä kysyin eri asiaa kuin mihin sinä vastasit.
Kysehän oli mainitsemastasi ellenistä enkä kysynyt mitään spa:sta.
Mikset vastannut kysymykseeni?
Miksi vastasit kysymykseen jota en kysynytkään?
Onhan ilmiselvää että "oikeassa uskossa ei ole väärää tietoa".
Täytyy siis tulla ensin oikeaan uskoon sisälle.
En ole kuullut EGW:n tulleen uskoon vuoden 1844 jälkeen.
Tuliko EGW uskoon sen vuoksi ettei Jeesus tullutkaan v. 1844 vai minkälainen hänen uskoontulonsa oli?
Kovin monet eivät liene tulleet siitä syystä uskoon?

Lue lisää

Uskoon Ellen G. Harmon (White) tuli metodistiseurakunnassaan jo paljon ennen vuotta 1844. Se, että hän uskoi Millerin opetuksen Jeesuksen pikaisesta paluusta 1843/44 ei tätä muuta.

Timo Flink

Nimim. "näillä" olet harhaopin levittäjä. Miksi?

Protestanttiset vähemmistöt
baptismin ja metodismin pohjalta.

Aivan kuin tämä edellä Epiktetos kirjoitti yhteisistä juurista ja ne olivat: 1800-luku synnytti Yhdysvaltain kristittyjen keskuudessa kiihkeän lopunajallisenn odotuksen lukemattomine Kristuksen paluuseen kohdistuneine laskelmineen.

Juurista vielä s.54 baptisti William Miller, ja hänen kanssaan kannattajia muistakin kristillisistä yhteisöistä. Tästä joukosta kirjan mukaan merkittävämmäksi järjestyi 1861 7 .n päivän adventistit...
s. 55 Adventistit omaksuivat upotuskasteen baptisteilta ja ajatuksen tosiuskovien muodostamasta seurakunnasta.
Adventistit pitävät tärkeänä terveitä elämäntapoja kuten kasvisravinnon ensisijaisuutta sekä pidättymistä kahvin, teen, tupakan ja alkoholin nauttimisesta.
Adventtikirkolla on terveyshoitoloita ja parantoloita eri puolilla maailmaa.
Liike pitää käsitystä sielun luontaisesta kuolemaatomuudesta Uuden testamentin ylösnousemusopin vastaisena ja opettaa jumalattomien iankaikkisen kadotuksen merkitsevän iankaikkista kuolemaa helvetin tulessa.
Raamattua kirkko pitää uskon ja elämän ainoana erehtymättömänä ohjeena ja muun protestantsimin tavoin se korostaa ihmisen vanhurskauttamista yksin uskosta Kristukseen ilman lain tekoja. Erityisesti adventismi on aina painottanut lopunaikojen läheisyyttä ja Jeesuksen pikaista takaisintuloa.


(Heino, Harri, Mihin Suomi uskoo, Juva 1985)
Kirkon tutkimuskeskuksen johtaja, dos. Harri Heino (kuollut 2.12.1999)

Onko vapaissasuunnissa kaikilla samat juuret, upotuskaste, ym. monet seikat mm. helluntalaiset mukaanlukien?

kirkon tiedotuskeskus Harri... kirjoitti:

Protestanttiset vähemmistöt
baptismin ja metodismin pohjalta.

Aivan kuin tämä edellä Epiktetos kirjoitti yhteisistä juurista ja ne olivat: 1800-luku synnytti Yhdysvaltain kristittyjen keskuudessa kiihkeän lopunajallisenn odotuksen lukemattomine Kristuksen paluuseen kohdistuneine laskelmineen.

Juurista vielä s.54 baptisti William Miller, ja hänen kanssaan kannattajia muistakin kristillisistä yhteisöistä. Tästä joukosta kirjan mukaan merkittävämmäksi järjestyi 1861 7 .n päivän adventistit...
s. 55 Adventistit omaksuivat upotuskasteen baptisteilta ja ajatuksen tosiuskovien muodostamasta seurakunnasta.
Adventistit pitävät tärkeänä terveitä elämäntapoja kuten kasvisravinnon ensisijaisuutta sekä pidättymistä kahvin, teen, tupakan ja alkoholin nauttimisesta.
Adventtikirkolla on terveyshoitoloita ja parantoloita eri puolilla maailmaa.
Liike pitää käsitystä sielun luontaisesta kuolemaatomuudesta Uuden testamentin ylösnousemusopin vastaisena ja opettaa jumalattomien iankaikkisen kadotuksen merkitsevän iankaikkista kuolemaa helvetin tulessa.
Raamattua kirkko pitää uskon ja elämän ainoana erehtymättömänä ohjeena ja muun protestantsimin tavoin se korostaa ihmisen vanhurskauttamista yksin uskosta Kristukseen ilman lain tekoja. Erityisesti adventismi on aina painottanut lopunaikojen läheisyyttä ja Jeesuksen pikaista takaisintuloa.


(Heino, Harri, Mihin Suomi uskoo, Juva 1985)
Kirkon tutkimuskeskuksen johtaja, dos. Harri Heino (kuollut 2.12.1999)

Onko vapaissasuunnissa kaikilla samat juuret, upotuskaste, ym. monet seikat mm. helluntalaiset mukaanlukien?

Lue lisää

he ovat,kuin kaikki muutkin.Jumalaansa uskoen joko kaatuvat tai seisovat.Oneksi te ette ole määräämässä iankaikkisesta elämästä.Taitaisi aika vähän pelastua ihmisiä,jos pelastus olisi teidän varassanne.Luojankiitos meillä on oikeuden mukainen tuomari.

kirkon tiedotuskeskus Harri... kirjoitti:

Protestanttiset vähemmistöt
baptismin ja metodismin pohjalta.

Aivan kuin tämä edellä Epiktetos kirjoitti yhteisistä juurista ja ne olivat: 1800-luku synnytti Yhdysvaltain kristittyjen keskuudessa kiihkeän lopunajallisenn odotuksen lukemattomine Kristuksen paluuseen kohdistuneine laskelmineen.

Juurista vielä s.54 baptisti William Miller, ja hänen kanssaan kannattajia muistakin kristillisistä yhteisöistä. Tästä joukosta kirjan mukaan merkittävämmäksi järjestyi 1861 7 .n päivän adventistit...
s. 55 Adventistit omaksuivat upotuskasteen baptisteilta ja ajatuksen tosiuskovien muodostamasta seurakunnasta.
Adventistit pitävät tärkeänä terveitä elämäntapoja kuten kasvisravinnon ensisijaisuutta sekä pidättymistä kahvin, teen, tupakan ja alkoholin nauttimisesta.
Adventtikirkolla on terveyshoitoloita ja parantoloita eri puolilla maailmaa.
Liike pitää käsitystä sielun luontaisesta kuolemaatomuudesta Uuden testamentin ylösnousemusopin vastaisena ja opettaa jumalattomien iankaikkisen kadotuksen merkitsevän iankaikkista kuolemaa helvetin tulessa.
Raamattua kirkko pitää uskon ja elämän ainoana erehtymättömänä ohjeena ja muun protestantsimin tavoin se korostaa ihmisen vanhurskauttamista yksin uskosta Kristukseen ilman lain tekoja. Erityisesti adventismi on aina painottanut lopunaikojen läheisyyttä ja Jeesuksen pikaista takaisintuloa.


(Heino, Harri, Mihin Suomi uskoo, Juva 1985)
Kirkon tutkimuskeskuksen johtaja, dos. Harri Heino (kuollut 2.12.1999)

Onko vapaissasuunnissa kaikilla samat juuret, upotuskaste, ym. monet seikat mm. helluntalaiset mukaanlukien?

Lue lisää

missisippijimi löytyy kun tarpeeksi kauas mennään ja shamanismi

viidakosta kirjoitti:

missisippijimi löytyy kun tarpeeksi kauas mennään ja shamanismi

toenperrään se Lyyli sitä lanttua naariiks?

kirkon tiedotuskeskus Harri... kirjoitti:

Protestanttiset vähemmistöt
baptismin ja metodismin pohjalta.

Aivan kuin tämä edellä Epiktetos kirjoitti yhteisistä juurista ja ne olivat: 1800-luku synnytti Yhdysvaltain kristittyjen keskuudessa kiihkeän lopunajallisenn odotuksen lukemattomine Kristuksen paluuseen kohdistuneine laskelmineen.

Juurista vielä s.54 baptisti William Miller, ja hänen kanssaan kannattajia muistakin kristillisistä yhteisöistä. Tästä joukosta kirjan mukaan merkittävämmäksi järjestyi 1861 7 .n päivän adventistit...
s. 55 Adventistit omaksuivat upotuskasteen baptisteilta ja ajatuksen tosiuskovien muodostamasta seurakunnasta.
Adventistit pitävät tärkeänä terveitä elämäntapoja kuten kasvisravinnon ensisijaisuutta sekä pidättymistä kahvin, teen, tupakan ja alkoholin nauttimisesta.
Adventtikirkolla on terveyshoitoloita ja parantoloita eri puolilla maailmaa.
Liike pitää käsitystä sielun luontaisesta kuolemaatomuudesta Uuden testamentin ylösnousemusopin vastaisena ja opettaa jumalattomien iankaikkisen kadotuksen merkitsevän iankaikkista kuolemaa helvetin tulessa.
Raamattua kirkko pitää uskon ja elämän ainoana erehtymättömänä ohjeena ja muun protestantsimin tavoin se korostaa ihmisen vanhurskauttamista yksin uskosta Kristukseen ilman lain tekoja. Erityisesti adventismi on aina painottanut lopunaikojen läheisyyttä ja Jeesuksen pikaista takaisintuloa.


(Heino, Harri, Mihin Suomi uskoo, Juva 1985)
Kirkon tutkimuskeskuksen johtaja, dos. Harri Heino (kuollut 2.12.1999)

Onko vapaissasuunnissa kaikilla samat juuret, upotuskaste, ym. monet seikat mm. helluntalaiset mukaanlukien?

Lue lisää

Helluntailaisuus on syntynyt metodismin sisällä. Baptistit ovat oma ryhmänsä. Vapaakirkolliset Suomessa ovat eriytyneet luterilaisuudesta. Monet adventistit olivat alun perin baptisteja ja metodisteja, osa presbyteereja ja luterilaisia, osa vähän sieltä ja täältä eri kirkkokunnista. Yhteisiä juuria on siis sinne ja tänne :)

Timo Flink

kuolevaisia kirjoitti:

he ovat,kuin kaikki muutkin.Jumalaansa uskoen joko kaatuvat tai seisovat.Oneksi te ette ole määräämässä iankaikkisesta elämästä.Taitaisi aika vähän pelastua ihmisiä,jos pelastus olisi teidän varassanne.Luojankiitos meillä on oikeuden mukainen tuomari.

Lue lisää

Adventitien tarkoitus on ymmärretty.
He tarjoavat oppiaan keskusteluun ja muut kertovat mielipiteensä tarjottuun.
Eihän tuon tyylisiin viesteihin muuta "pyydetäkään".
Adventistit itse valitsevat viestialoituksillaan sen mistä siinä ketjussa puhutaan.
Yksinkertaista ja selvää!

tarkoitus ratkaisee kirjoitti:

Adventitien tarkoitus on ymmärretty.
He tarjoavat oppiaan keskusteluun ja muut kertovat mielipiteensä tarjottuun.
Eihän tuon tyylisiin viesteihin muuta "pyydetäkään".
Adventistit itse valitsevat viestialoituksillaan sen mistä siinä ketjussa puhutaan.
Yksinkertaista ja selvää!

Lue lisää

>>>Advendistit itse valitsevat viestialoituksillaan sen misätä siinä ketjussa puhutaan