Voiko se joka opettaa ihmisiä "ikuisen piinan oppiin" pelastua?

VAIN JEHOVAT JA ADVENTISTIT VOIVAT PELASTUA!

MUKAAN kirjoitti:

VAIN JEHOVAT JA ADVENTISTIT VOIVAT PELASTUA!

Pelastus on henkilö kohtainen , sillä jokainen joka ei synny uudesti ylhäältä se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa , huomaa nämä ovat Jeesuksen omat sanat Joh 3:3 ei minkään kirkon sanat joten meidän ei sovi toisiamme syytellä , olkoon Jumala tuomarimme .

noin väität!
Kyllä kasi on pysynyt koko ajan omassa kannassaan
ja se on ollut sama ja raamatun sanaan perustuva!
On paljon parempi saada uskoa Jumalaan rakkaudesta,kuin pelosta!
Pelko-oppi on saatanasta!Joka vääntää Jumalan noin pahaksi,ei voi olla muusta.
Jumala on rakkaus,Hänen armonsa on KAIKKEA MUUTA YMMÄRRYSTÄ YLEMPI!
Jumalasta sanotaan että Hänen vihansa kestää vain silmänräpäyksen,mutta armonsa iäti!
Mitenkäs ikuisen helvetin kidutuksen saarnaajat tähän suhtautuvat?
Turha tähän on lähteä Jehovantodistajien linkkejä tarjoilemaan,he ovat tässä asiassa lukeneet raamattunsa oikeammin kuin te jotka opetatte ikuisen piinan oppia!
Hyvä kasi kun uskalsit tuoda tämän kauhean vääryyden saarnaamisen esiin,että monet löytäisivät takaisin RAKKAUDEN Luojan luokse!
Olen aina sanonut,että en voi edes heille jotka muita eksyttävät sanoa
"tapahtukoon sinulle uskosi mukaan"!
Koska mekin,vaikka olemme vajavaisia tunnemme suunatonta tuskaa,
jopa vihamiehenkin puolesta näin kohtuuttoman rangaistuksen edessä.
Siunausta sinulle kasi!
tv.Sirkka Iita.

Kyllä minä (kasi) sen kirjoitin.

Kysymys on kuitenkin "opettajista" jotka pettävät ihmisiä tällä ikuisen piinan opillaan (ei petetyistä). Jotenkin tuntuu kuin tästä ei edes saisi kirjoittaa ?? haluaisin että jokainen ajattelee miksi näin on? Siis - Miksi asiasta ei voi kirjoittaa??
Täällä saa esimerkiksi joka päivä lukea viestejä joissa tahallaan vääristellään ihmisten uskoa jopa aivan ilman perusteluja, mutta näinkin vakavasta asiasta täytyisi vaieta. Ymmärrän (ja ymmärsin jo kirjoittaessani), että minua kehoitetaan häipymään jonnekin muualle joten se minua paljon häiritse - koska tiedän Jumalan olevan aivan erilainen kuin nämä "piinan opettajat" väittävät hänen olevan.

Jumala on AINA oikeudenmukainen, AINA rakkaudellinen, AINA huolehtiva ja AINA luotettava. Siis tunne Jumalasi ja lue raamattusi tämän Jumalan Hengessä niin et enää usko näihin kauhujuttuihin ikuisesta piinasta jossain helvetin tulessa. Helvetti on olemassa, sen voi jokainen lukea raamatustaan mutta ikuista piinaa ei ole ja senkin voi jokainen lukea raamatustaan.

Jumalan siunausta sinulle
kasi

kasi kirjoitti:

Kyllä minä (kasi) sen kirjoitin.

Kysymys on kuitenkin "opettajista" jotka pettävät ihmisiä tällä ikuisen piinan opillaan (ei petetyistä). Jotenkin tuntuu kuin tästä ei edes saisi kirjoittaa ?? haluaisin että jokainen ajattelee miksi näin on? Siis - Miksi asiasta ei voi kirjoittaa??
Täällä saa esimerkiksi joka päivä lukea viestejä joissa tahallaan vääristellään ihmisten uskoa jopa aivan ilman perusteluja, mutta näinkin vakavasta asiasta täytyisi vaieta. Ymmärrän (ja ymmärsin jo kirjoittaessani), että minua kehoitetaan häipymään jonnekin muualle joten se minua paljon häiritse - koska tiedän Jumalan olevan aivan erilainen kuin nämä "piinan opettajat" väittävät hänen olevan.

Jumala on AINA oikeudenmukainen, AINA rakkaudellinen, AINA huolehtiva ja AINA luotettava. Siis tunne Jumalasi ja lue raamattusi tämän Jumalan Hengessä niin et enää usko näihin kauhujuttuihin ikuisesta piinasta jossain helvetin tulessa. Helvetti on olemassa, sen voi jokainen lukea raamatustaan mutta ikuista piinaa ei ole ja senkin voi jokainen lukea raamatustaan.

Jumalan siunausta sinulle
kasi

Lue lisää

//tällä ikuisen piinan opillaan (ei petetyistä). Jotenkin tuntuu kuin tästä ei edes saisi kirjoittaa ?? haluaisin että jokainen ajattelee miksi näin on? Siis - Miksi asiasta ei voi kirjoittaa?? ////

Itse näkisin asiaa vähän toisin.
"Kysymys on kuitenkin "opettajista" jotka pettävät ihmisiä"

Oleellistahan ei ole se, kuinka petetään, vaan se ,että petetään.


///Täällä saa esimerkiksi joka päivä lukea viestejä joissa tahallaan vääristellään ihmisten uskoa jopa aivan ilman perusteluja, mutta näinkin vakavasta asiasta täytyisi vaieta. ////

Tämänkin ongelman näen hiukan toisesta näkövinkkelistä.

Keskusteluissa ei ole kyse aina ihmisistä vaan siitä opista jota nuo ihmiset tarjoavat.
Ei kaikki se mikä on vastoin Raamatun opetusta, olekaan edes pahaa.
Väärää on opettaa "Jumalan nimessä" sellaista mitä Raamattu ei opeta.
Siitähän usein on kiistaa.Varsinkin jos tuon pienen asian saa kasvatettua niin merkittävään asemaan, että ihmisten keskinäiset suhteetkin repeilevät.
Tämä kaikkihan tehdään yleensä siksi, että saataisiin erotettua ihmisiä omaan seuraan kirkkokuntaa vaihtamalla.

kasi kirjoitti:

Kyllä minä (kasi) sen kirjoitin.

Kysymys on kuitenkin "opettajista" jotka pettävät ihmisiä tällä ikuisen piinan opillaan (ei petetyistä). Jotenkin tuntuu kuin tästä ei edes saisi kirjoittaa ?? haluaisin että jokainen ajattelee miksi näin on? Siis - Miksi asiasta ei voi kirjoittaa??
Täällä saa esimerkiksi joka päivä lukea viestejä joissa tahallaan vääristellään ihmisten uskoa jopa aivan ilman perusteluja, mutta näinkin vakavasta asiasta täytyisi vaieta. Ymmärrän (ja ymmärsin jo kirjoittaessani), että minua kehoitetaan häipymään jonnekin muualle joten se minua paljon häiritse - koska tiedän Jumalan olevan aivan erilainen kuin nämä "piinan opettajat" väittävät hänen olevan.

Jumala on AINA oikeudenmukainen, AINA rakkaudellinen, AINA huolehtiva ja AINA luotettava. Siis tunne Jumalasi ja lue raamattusi tämän Jumalan Hengessä niin et enää usko näihin kauhujuttuihin ikuisesta piinasta jossain helvetin tulessa. Helvetti on olemassa, sen voi jokainen lukea raamatustaan mutta ikuista piinaa ei ole ja senkin voi jokainen lukea raamatustaan.

Jumalan siunausta sinulle
kasi

Lue lisää

Minä Herra sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala ,joka kostan isien pahat teot kolmanteen ja neljänteen polveen.
Mitäs adventisti kasi tähän sanoo?

vai kuis on? kirjoitti:

//tällä ikuisen piinan opillaan (ei petetyistä). Jotenkin tuntuu kuin tästä ei edes saisi kirjoittaa ?? haluaisin että jokainen ajattelee miksi näin on? Siis - Miksi asiasta ei voi kirjoittaa?? ////

Itse näkisin asiaa vähän toisin.
"Kysymys on kuitenkin "opettajista" jotka pettävät ihmisiä"

Oleellistahan ei ole se, kuinka petetään, vaan se ,että petetään.


///Täällä saa esimerkiksi joka päivä lukea viestejä joissa tahallaan vääristellään ihmisten uskoa jopa aivan ilman perusteluja, mutta näinkin vakavasta asiasta täytyisi vaieta. ////

Tämänkin ongelman näen hiukan toisesta näkövinkkelistä.

Keskusteluissa ei ole kyse aina ihmisistä vaan siitä opista jota nuo ihmiset tarjoavat.
Ei kaikki se mikä on vastoin Raamatun opetusta, olekaan edes pahaa.
Väärää on opettaa "Jumalan nimessä" sellaista mitä Raamattu ei opeta.
Siitähän usein on kiistaa.Varsinkin jos tuon pienen asian saa kasvatettua niin merkittävään asemaan, että ihmisten keskinäiset suhteetkin repeilevät.
Tämä kaikkihan tehdään yleensä siksi, että saataisiin erotettua ihmisiä omaan seuraan kirkkokuntaa vaihtamalla.

Lue lisää

Hyvin kirjoitit.

Ei niin kirjoitti:

Pelastus on henkilö kohtainen , sillä jokainen joka ei synny uudesti ylhäältä se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa , huomaa nämä ovat Jeesuksen omat sanat Joh 3:3 ei minkään kirkon sanat joten meidän ei sovi toisiamme syytellä , olkoon Jumala tuomarimme .

Lue lisää

Juudaan kirje:
1:22 Ja armahtakaa toisia, niitä, jotka epäilevät, pelastakaa heidät, tulesta temmaten;

Me emme synny täällä näkemään Jumalan valtakuntaa.
Sinnä uudesti syntymisessä vasta, kun me pääsemme pois tästä lihan ruumiista, meille on luvattu uusi syntymä, jota emme voi enää menettää.

Matteuksen evankeliumi:
19:28 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: siinä uudestisyntymisessä, jolloin Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella, saatte tekin, jotka olette minua seuranneet, istua kahdellatoista valtaistuimella ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa.

Ja taas eri asiaa uudestisyntyneestä toivosta;
1.Pietarin kirje:
1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,
1:23 te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.

vai kuis on? kirjoitti:

//tällä ikuisen piinan opillaan (ei petetyistä). Jotenkin tuntuu kuin tästä ei edes saisi kirjoittaa ?? haluaisin että jokainen ajattelee miksi näin on? Siis - Miksi asiasta ei voi kirjoittaa?? ////

Itse näkisin asiaa vähän toisin.
"Kysymys on kuitenkin "opettajista" jotka pettävät ihmisiä"

Oleellistahan ei ole se, kuinka petetään, vaan se ,että petetään.


///Täällä saa esimerkiksi joka päivä lukea viestejä joissa tahallaan vääristellään ihmisten uskoa jopa aivan ilman perusteluja, mutta näinkin vakavasta asiasta täytyisi vaieta. ////

Tämänkin ongelman näen hiukan toisesta näkövinkkelistä.

Keskusteluissa ei ole kyse aina ihmisistä vaan siitä opista jota nuo ihmiset tarjoavat.
Ei kaikki se mikä on vastoin Raamatun opetusta, olekaan edes pahaa.
Väärää on opettaa "Jumalan nimessä" sellaista mitä Raamattu ei opeta.
Siitähän usein on kiistaa.Varsinkin jos tuon pienen asian saa kasvatettua niin merkittävään asemaan, että ihmisten keskinäiset suhteetkin repeilevät.
Tämä kaikkihan tehdään yleensä siksi, että saataisiin erotettua ihmisiä omaan seuraan kirkkokuntaa vaihtamalla.

Lue lisää

jaa jaa, tiedät varsin hyvin mitä tarkoitan :) - katselee sitä sitten mistä vinkkelistä haluaa.

Tällaiset "ikuisen piinan opettajat" (kutsun heitä sokeiksi sokeain taluttajiksi) antavat kuulijoilleen Jumalasta sellaisen kuvan että Jumala olisi jonkinlainen saavuttamattomissa oleva epämääräinen voima josta ei voi kaskustella rehellisesti mielessään olevien kysymysten mukaisesti. Miksi näin? vastaus lienee löydettävissä siitä että heidän Jumalasta esitetty käsitys ei kestä pienintäkään tutkimista ei ainakaan oikeudenmukaisuuden ja rakkauden pohjalta. Monet ihmiset (jotka eivät vielä tunne Jumalaa) tuntevat itsessään että jotain on väärin mutta pelon vuoksi eivät uskalla "epäillä" ... samalla kuin kaikenlaisia raamatun ulkopuolisia "todistuksia" levitellään maailmalla. Leikitään esimerkiksi spiritismillä tai pyöritellään lasia - näitä esimerkkejä olisi vaikka kuinka monta..

Minun Jumalani on AINA oikeudenmukainen, AINA rakkaudellinen, AINA huolehtiva ja AINA luotettava. Ja vaikka helvetti on olemassa, se ei ole mikään ikuisen piinan paikka ja sen voi jokainen itse lukea raamatustaan. Tunne Jumalasi.

----

Toiseksi - et kai väitä että täällä ei haukuta ihmisiä heidän uskonsa tähden?

Kirjoitat että täällä Keskusteluissa ei ole kyse AINA ihmisistä vaan siitä opista jota nuo ihmiset tarjoavat..

Minä en tarkoitakaan niitä aivan liian harvoja kertoja jolloin keskustellaan uskosta ja opista vaan niitä monia kertoja jolloin vain puhutaan puuta heinää ja ainoa tarkoitus on saada puheet kääntymään asoiden viereen. Useimmiteen ei puhuta uskon asoista vaan adventisteista.

Jos et ole tätä huomannut aikaisemmin - siinä tapauksessa lue hieman tarkemmin näitä viestejä. Täällä haukutaan ja pilkataan ihmisiä harva se päivä. Olisi todellakin hyvä jos pysyttäisiin opin kysymyksissä, mutta valitettavasti ei näin ole.

jyrisee kirjoitti:

Minä Herra sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala ,joka kostan isien pahat teot kolmanteen ja neljänteen polveen.
Mitäs adventisti kasi tähän sanoo?

kirjoitit:
Minä Herra sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala ,joka kostan isien pahat teot kolmanteen ja neljänteen polveen.
Mitäs adventisti kasi tähän sanoo?
---------------------------------------------

Sinun kirjoituksesi on taas yksi todistus siitä että täällä puhutaan asoiden vierestä kun ei itse asiasta haluta puhua.

Ensinnäkin "kasi" ei ole adventisti, ja tiedät sen varsin hyvin - siis väärin meni ja väärin teit. Tiedän syynkin miksi kutsut minua adventistiksi - se on siksi että täten haluat kääntää monen mietteet pois itse asiasta ja valitettavasti onnistut usein koska yleinen mielipide täällä on adventisteja vastaan. Tilanne muistuttaa muuten aika paljon sitä kun Vapahtaja kulki ja teki työtään Isralissa ja kirjanoppineet yrittivät hakea vikaa hänestä. Tunnetko yhtäläisyyden?

Otit siis todistukseksi "ikuisesta piinasta" tuon raamatun kohdan ??? vai ??? KOLMANTEEN JA NELJÄNTEEN POLVEEN .. tarvitseeko moista edes kommentoida.. eihän siinä puhuta "ikuisesta piinasta".. :)

MUKAAN kirjoitti:

VAIN JEHOVAT JA ADVENTISTIT VOIVAT PELASTUA!

Raamattu kieltää ihmistä antamasta väärää todistusta. Se koskee meitä kaikkia. Siis älä sano väärää todistusta jos et halua tehdä tekoja Jumalaa vastaan.

kasi kirjoitti:

jaa jaa, tiedät varsin hyvin mitä tarkoitan :) - katselee sitä sitten mistä vinkkelistä haluaa.

Tällaiset "ikuisen piinan opettajat" (kutsun heitä sokeiksi sokeain taluttajiksi) antavat kuulijoilleen Jumalasta sellaisen kuvan että Jumala olisi jonkinlainen saavuttamattomissa oleva epämääräinen voima josta ei voi kaskustella rehellisesti mielessään olevien kysymysten mukaisesti. Miksi näin? vastaus lienee löydettävissä siitä että heidän Jumalasta esitetty käsitys ei kestä pienintäkään tutkimista ei ainakaan oikeudenmukaisuuden ja rakkauden pohjalta. Monet ihmiset (jotka eivät vielä tunne Jumalaa) tuntevat itsessään että jotain on väärin mutta pelon vuoksi eivät uskalla "epäillä" ... samalla kuin kaikenlaisia raamatun ulkopuolisia "todistuksia" levitellään maailmalla. Leikitään esimerkiksi spiritismillä tai pyöritellään lasia - näitä esimerkkejä olisi vaikka kuinka monta..

Minun Jumalani on AINA oikeudenmukainen, AINA rakkaudellinen, AINA huolehtiva ja AINA luotettava. Ja vaikka helvetti on olemassa, se ei ole mikään ikuisen piinan paikka ja sen voi jokainen itse lukea raamatustaan. Tunne Jumalasi.

----

Toiseksi - et kai väitä että täällä ei haukuta ihmisiä heidän uskonsa tähden?

Kirjoitat että täällä Keskusteluissa ei ole kyse AINA ihmisistä vaan siitä opista jota nuo ihmiset tarjoavat..

Minä en tarkoitakaan niitä aivan liian harvoja kertoja jolloin keskustellaan uskosta ja opista vaan niitä monia kertoja jolloin vain puhutaan puuta heinää ja ainoa tarkoitus on saada puheet kääntymään asoiden viereen. Useimmiteen ei puhuta uskon asoista vaan adventisteista.

Jos et ole tätä huomannut aikaisemmin - siinä tapauksessa lue hieman tarkemmin näitä viestejä. Täällä haukutaan ja pilkataan ihmisiä harva se päivä. Olisi todellakin hyvä jos pysyttäisiin opin kysymyksissä, mutta valitettavasti ei näin ole.

Lue lisää

isä

kasi kirjoitti:

kirjoitit:
Minä Herra sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala ,joka kostan isien pahat teot kolmanteen ja neljänteen polveen.
Mitäs adventisti kasi tähän sanoo?
---------------------------------------------

Sinun kirjoituksesi on taas yksi todistus siitä että täällä puhutaan asoiden vierestä kun ei itse asiasta haluta puhua.

Ensinnäkin "kasi" ei ole adventisti, ja tiedät sen varsin hyvin - siis väärin meni ja väärin teit. Tiedän syynkin miksi kutsut minua adventistiksi - se on siksi että täten haluat kääntää monen mietteet pois itse asiasta ja valitettavasti onnistut usein koska yleinen mielipide täällä on adventisteja vastaan. Tilanne muistuttaa muuten aika paljon sitä kun Vapahtaja kulki ja teki työtään Isralissa ja kirjanoppineet yrittivät hakea vikaa hänestä. Tunnetko yhtäläisyyden?

Otit siis todistukseksi "ikuisesta piinasta" tuon raamatun kohdan ??? vai ??? KOLMANTEEN JA NELJÄNTEEN POLVEEN .. tarvitseeko moista edes kommentoida.. eihän siinä puhuta "ikuisesta piinasta".. :)

Lue lisää

Sinun laisiasi on ollut täällä aikaisemminkin.He sanovat,että eivät ole adventisteja , vaikka ajattelevat kuin adventistit ja kuinka ollakkaan sitten ilmoittavat jonkun ajan kuluttua että heistä on tullut adventisteja ,koska adventistit ovat oikea oppisia .
Minua tympii tuollainen ,jos on adventisti on sitten reilusti ,minusta adventistissa ei ole mitään hävettävää.
Tai jos olet jehovalainen tuo se sitten reilusti esiin siinäkään ei pitäisi olla hävettävää, toinen juttu on sitten onko se Kristillistä .
Itse olen luterilainen .
Kysyt tunnetko yhtäläisyyden?:vastaan en tunne!
Turhaan vertaat itseäsi Vapahtajaan ,koska sinusta ei ole opettamaan vaikka sitä täällä yritätkin.
Mitä sitten ikuiseen piinaan tulee ,otin esimerkiksi tämän koska ,jos Jumala rankaisee täällä ajassakin, niin miksei sitten kerran viimeisellä tuomiollakin.Jumala sanoo muuten olevansa vihankin Jumala.
Täällä kiukutellaan ja ollaan äkseissään ja sanotaan ei saa pelotella helvetillä .Yhtä paha asia on kun sanotaan Jumala on rakkaus ,eihän sinulle kuinkaan käy Hänen rakkaudessaan sinä vaan häviät ,ja lakkaat olemasta eikä muuta.Kysynkin sinulta mitä kantaa sinä edustat?.

kirjoituksia,jos kirjoitti:

noin väität!
Kyllä kasi on pysynyt koko ajan omassa kannassaan
ja se on ollut sama ja raamatun sanaan perustuva!
On paljon parempi saada uskoa Jumalaan rakkaudesta,kuin pelosta!
Pelko-oppi on saatanasta!Joka vääntää Jumalan noin pahaksi,ei voi olla muusta.
Jumala on rakkaus,Hänen armonsa on KAIKKEA MUUTA YMMÄRRYSTÄ YLEMPI!
Jumalasta sanotaan että Hänen vihansa kestää vain silmänräpäyksen,mutta armonsa iäti!
Mitenkäs ikuisen helvetin kidutuksen saarnaajat tähän suhtautuvat?
Turha tähän on lähteä Jehovantodistajien linkkejä tarjoilemaan,he ovat tässä asiassa lukeneet raamattunsa oikeammin kuin te jotka opetatte ikuisen piinan oppia!
Hyvä kasi kun uskalsit tuoda tämän kauhean vääryyden saarnaamisen esiin,että monet löytäisivät takaisin RAKKAUDEN Luojan luokse!
Olen aina sanonut,että en voi edes heille jotka muita eksyttävät sanoa
"tapahtukoon sinulle uskosi mukaan"!
Koska mekin,vaikka olemme vajavaisia tunnemme suunatonta tuskaa,
jopa vihamiehenkin puolesta näin kohtuuttoman rangaistuksen edessä.
Siunausta sinulle kasi!
tv.Sirkka Iita.

Lue lisää

itse väitti toisin Matt. 25:46. Jumalan rangaistus kestää iankaiken.

kasi kirjoitti:

jaa jaa, tiedät varsin hyvin mitä tarkoitan :) - katselee sitä sitten mistä vinkkelistä haluaa.

Tällaiset "ikuisen piinan opettajat" (kutsun heitä sokeiksi sokeain taluttajiksi) antavat kuulijoilleen Jumalasta sellaisen kuvan että Jumala olisi jonkinlainen saavuttamattomissa oleva epämääräinen voima josta ei voi kaskustella rehellisesti mielessään olevien kysymysten mukaisesti. Miksi näin? vastaus lienee löydettävissä siitä että heidän Jumalasta esitetty käsitys ei kestä pienintäkään tutkimista ei ainakaan oikeudenmukaisuuden ja rakkauden pohjalta. Monet ihmiset (jotka eivät vielä tunne Jumalaa) tuntevat itsessään että jotain on väärin mutta pelon vuoksi eivät uskalla "epäillä" ... samalla kuin kaikenlaisia raamatun ulkopuolisia "todistuksia" levitellään maailmalla. Leikitään esimerkiksi spiritismillä tai pyöritellään lasia - näitä esimerkkejä olisi vaikka kuinka monta..

Minun Jumalani on AINA oikeudenmukainen, AINA rakkaudellinen, AINA huolehtiva ja AINA luotettava. Ja vaikka helvetti on olemassa, se ei ole mikään ikuisen piinan paikka ja sen voi jokainen itse lukea raamatustaan. Tunne Jumalasi.

----

Toiseksi - et kai väitä että täällä ei haukuta ihmisiä heidän uskonsa tähden?

Kirjoitat että täällä Keskusteluissa ei ole kyse AINA ihmisistä vaan siitä opista jota nuo ihmiset tarjoavat..

Minä en tarkoitakaan niitä aivan liian harvoja kertoja jolloin keskustellaan uskosta ja opista vaan niitä monia kertoja jolloin vain puhutaan puuta heinää ja ainoa tarkoitus on saada puheet kääntymään asoiden viereen. Useimmiteen ei puhuta uskon asoista vaan adventisteista.

Jos et ole tätä huomannut aikaisemmin - siinä tapauksessa lue hieman tarkemmin näitä viestejä. Täällä haukutaan ja pilkataan ihmisiä harva se päivä. Olisi todellakin hyvä jos pysyttäisiin opin kysymyksissä, mutta valitettavasti ei näin ole.

Lue lisää

Jeesuskin taisi mainita iankaikkisen rangaistuksen, eli kelpaisiko hän opettajaksesi?

jyrisee kirjoitti:

Sinun laisiasi on ollut täällä aikaisemminkin.He sanovat,että eivät ole adventisteja , vaikka ajattelevat kuin adventistit ja kuinka ollakkaan sitten ilmoittavat jonkun ajan kuluttua että heistä on tullut adventisteja ,koska adventistit ovat oikea oppisia .
Minua tympii tuollainen ,jos on adventisti on sitten reilusti ,minusta adventistissa ei ole mitään hävettävää.
Tai jos olet jehovalainen tuo se sitten reilusti esiin siinäkään ei pitäisi olla hävettävää, toinen juttu on sitten onko se Kristillistä .
Itse olen luterilainen .
Kysyt tunnetko yhtäläisyyden?:vastaan en tunne!
Turhaan vertaat itseäsi Vapahtajaan ,koska sinusta ei ole opettamaan vaikka sitä täällä yritätkin.
Mitä sitten ikuiseen piinaan tulee ,otin esimerkiksi tämän koska ,jos Jumala rankaisee täällä ajassakin, niin miksei sitten kerran viimeisellä tuomiollakin.Jumala sanoo muuten olevansa vihankin Jumala.
Täällä kiukutellaan ja ollaan äkseissään ja sanotaan ei saa pelotella helvetillä .Yhtä paha asia on kun sanotaan Jumala on rakkaus ,eihän sinulle kuinkaan käy Hänen rakkaudessaan sinä vaan häviät ,ja lakkaat olemasta eikä muuta.Kysynkin sinulta mitä kantaa sinä edustat?.

Lue lisää

Ihmisen ei välttämättä tarvitse kuulua mihinkään lahkoon - (monet heistä riitelevät vain ja käyttäytyvät ilkeästi lähimmäistään vastaan) raamattu riittää minulle. Muuten tiedätkö kuka on lähimmäisesi ? (siis raamatun mukaan)

Täytyykö sinun leimata joka ihminen joksikin. Voit siinä tapauksessa kutsua minua vaikka raamattulaiseksi - jos nyt välttämättä haluat jonkun leiman panna - koska minulle riittää Jumalan Sana, Jeesuksen lunastus uhri ja Pyhän Hengen opastus.

Ennenkuin alat (edes sydämmessäsi) arvostelemaan Pyhää Henkeä joka minua opastaa - haluan ystävällisesti varoittaa sinua raamatun sanoilla

Matt. 12
Jeesus sanoi:
28 Mutta jos minä karkotan pahoja henkiä Jumalan Hengen voimalla, silloinhan Jumalan valtakunta on jo tullut teidän luoksenne.

31 "Sen tähden sanon teille: jokainen synti ja herjaus tullaan antamaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen herjaamista ei anteeksi anneta. [Hepr. 10:28,29]

Tämä tarkoittaa siis, että kun Pyhä Henki tekee työtään jossain maailmassa ihmisessä ja jos joku väittää Pyhän Hengen olevan jonkun muun hengen sellainen lasketaan Pyhän Hengen pilkaksi. Siis ole erittäin varovainen kielesi (kynäsi) kanssa.

Sanon tämän tosi mielellä ja vain siltä varalta että et sitä ennen tiennyt (mutta hyvä jos tiesit).

Ja on myös aika kuvaavaa ajattelutavallesi, että et todellakaan ymmärtänyt että kysymyksessä oli se samanlainen KÄYTTÄYTYMINEN joka vallitsi kirjanoppineiden seassa (ei kaikkien) siihen aikaan kun Vapahtaja käveli siellä.

Siis jos sanon että ihmiset tekivät jotain siihen aikaan kun Vapahtaja oli maan päällä, kuinka silloin syytät minua että vertaisin itseäni Jeesukseen. Eikö tämäkin käyttäytymisesi ollut juuri sellaista käyttäytymistä. Väität kiven kovaan minua toiseksi kuin olen. Liityt kaltaistesi kanssa eräänlaiseen yhteisymmärryksen liittoon (mikä ei ole Jumalasta) ja tunnet "voimasi" tunnossa olevasi oikeutettu sanomaan asioita mistä sinulla ei ole aavistustakaan.

Pikku esimerkki:

Saako sapattina parantaa?

9 Jeesus kulki edelleen ja meni sen seudun synagogaan.

10 Siellä oli mies, jonka käsi oli surkastunut. Fariseukset tahtoivat nostaa syytteen Jeesusta vastaan ja kysyivät häneltä: "Saako sapattina parantaa?"

11 Jeesus vastasi heille: "Jos jollakulla teistä on lammas ja se putoaa sapattina kuoppaan, niin kai hän tarttuu siihen ja nostaa sen sieltä ylös!

12 Ja onhan ihminen paljon arvokkaampi kuin lammas. Kyllä sapattina on lupa tehdä hyvää."

13 Sitten hän sanoi miehelle: "Ojenna kätesi." Mies ojensi kätensä, ja se tuli ennalleen, yhtä terveeksi kuin toinenkin käsi.

14 Mutta fariseukset menivät ulos ja ryhtyivät suunnittelemaan, miten saisivat Jeesuksen raivatuksi pois tieltä.
*-*

Tässä kerrotaan fariseusten eräänlaisesta epärehellisestä käyttäytymisestä joka muistuttaa täällä palstalla olevaa adventistien täältä pois jaakaamista. Ja koska minä en osallistu - silloin joudun teidän maalitauluksenne.

Vai oletko eri mieltä?

Raamattulainen kasi

MUKAAN kirjoitti:

VAIN JEHOVAT JA ADVENTISTIT VOIVAT PELASTUA!

adventistit,ja jehovat?Ei ainakaan minua ole näin opetettu,niinä 20 vuotena jona olen ollut adventisti.Minua on opetettu niin että jokaisella ihmisellä joka ottaa Kristuksen sovitustyön uskossa vastaan on samat mahdollisuudet pelastukseen,oli hän sitten minkä seurakunnan jäsen tahansa.Koska ei seurakunnat pelasta ihmistä ainoastaan JEESUS KRISTUS.Uskon vakaasti,että jokaisessa seurakunnassa,joilla on ISÄ,POIKA JA PYHÄHENKI,ELI KOLMIYHTEINEN JUMALA,on todellisia Jumalan lapsia,mutta yhtä varmasti jokaisesta seurakunnasta löytyy vain nimi kristittyjä,joilla on vain jumalallisuuden ulkokuori,mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.Älkää vääristelkö asioita.Jos ette todellisuudessa tiedä kuinka asiat ovat.kirj yksi vähäisimmistä.

antiantti kirjoitti:

Jeesuskin taisi mainita iankaikkisen rangaistuksen, eli kelpaisiko hän opettajaksesi?

mutta siinä ei ole kysymys ikuisesta piinasta.
Huomaa ero.

antiantti kirjoitti:

itse väitti toisin Matt. 25:46. Jumalan rangaistus kestää iankaiken.

mutta ei ole kysymys "ikuisesta piinasta" vaan tuhosta, pahan katoamisesta. Huomaa ero.

mukaan vain kirjoitti:

adventistit,ja jehovat?Ei ainakaan minua ole näin opetettu,niinä 20 vuotena jona olen ollut adventisti.Minua on opetettu niin että jokaisella ihmisellä joka ottaa Kristuksen sovitustyön uskossa vastaan on samat mahdollisuudet pelastukseen,oli hän sitten minkä seurakunnan jäsen tahansa.Koska ei seurakunnat pelasta ihmistä ainoastaan JEESUS KRISTUS.Uskon vakaasti,että jokaisessa seurakunnassa,joilla on ISÄ,POIKA JA PYHÄHENKI,ELI KOLMIYHTEINEN JUMALA,on todellisia Jumalan lapsia,mutta yhtä varmasti jokaisesta seurakunnasta löytyy vain nimi kristittyjä,joilla on vain jumalallisuuden ulkokuori,mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.Älkää vääristelkö asioita.Jos ette todellisuudessa tiedä kuinka asiat ovat.kirj yksi vähäisimmistä.

Lue lisää

Joka aonoan kristittyjen sanonnan adventistit ovat ottaneet itsellen.
Kaikkien merkitys on muutettu vain toiseksi kuin mikä on ollut alkuperäisenä merkityksenä.
Matteuksen evankeliumi:
11:12 Mutta Johannes Kastajan päivistä tähän asti hyökätään taivasten valtakuntaa vastaan, ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen...

"Eriseurat ei pelasta" merkitseekin heillä nyt niiden hyväksymistä.
Paavali puhui asiasta kielteisenä merkkinä ,joka osoittaa ihmisen harhaantumisesta totuudesta.
Nyt on sallittua olla erimieltä ja olla kuitenkin hyväksytty kunhan vain sekoittaa totuuden omaan sotkuunsa.Jeesus kyllä pelastaa.Joo Joo.
Te ette sitäkään asiaa ymmärrä niinkuin Kristityt.

kasi kirjoitti:

mutta ei ole kysymys "ikuisesta piinasta" vaan tuhosta, pahan katoamisesta. Huomaa ero.

olisi voinut jättää sanomatta määreen iankaikkiseen rangaistukseen. Pelkkä rangaistus olisi riittänyt.

kasi kirjoitti:

Ihmisen ei välttämättä tarvitse kuulua mihinkään lahkoon - (monet heistä riitelevät vain ja käyttäytyvät ilkeästi lähimmäistään vastaan) raamattu riittää minulle. Muuten tiedätkö kuka on lähimmäisesi ? (siis raamatun mukaan)

Täytyykö sinun leimata joka ihminen joksikin. Voit siinä tapauksessa kutsua minua vaikka raamattulaiseksi - jos nyt välttämättä haluat jonkun leiman panna - koska minulle riittää Jumalan Sana, Jeesuksen lunastus uhri ja Pyhän Hengen opastus.

Ennenkuin alat (edes sydämmessäsi) arvostelemaan Pyhää Henkeä joka minua opastaa - haluan ystävällisesti varoittaa sinua raamatun sanoilla

Matt. 12
Jeesus sanoi:
28 Mutta jos minä karkotan pahoja henkiä Jumalan Hengen voimalla, silloinhan Jumalan valtakunta on jo tullut teidän luoksenne.

31 "Sen tähden sanon teille: jokainen synti ja herjaus tullaan antamaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen herjaamista ei anteeksi anneta. [Hepr. 10:28,29]

Tämä tarkoittaa siis, että kun Pyhä Henki tekee työtään jossain maailmassa ihmisessä ja jos joku väittää Pyhän Hengen olevan jonkun muun hengen sellainen lasketaan Pyhän Hengen pilkaksi. Siis ole erittäin varovainen kielesi (kynäsi) kanssa.

Sanon tämän tosi mielellä ja vain siltä varalta että et sitä ennen tiennyt (mutta hyvä jos tiesit).

Ja on myös aika kuvaavaa ajattelutavallesi, että et todellakaan ymmärtänyt että kysymyksessä oli se samanlainen KÄYTTÄYTYMINEN joka vallitsi kirjanoppineiden seassa (ei kaikkien) siihen aikaan kun Vapahtaja käveli siellä.

Siis jos sanon että ihmiset tekivät jotain siihen aikaan kun Vapahtaja oli maan päällä, kuinka silloin syytät minua että vertaisin itseäni Jeesukseen. Eikö tämäkin käyttäytymisesi ollut juuri sellaista käyttäytymistä. Väität kiven kovaan minua toiseksi kuin olen. Liityt kaltaistesi kanssa eräänlaiseen yhteisymmärryksen liittoon (mikä ei ole Jumalasta) ja tunnet "voimasi" tunnossa olevasi oikeutettu sanomaan asioita mistä sinulla ei ole aavistustakaan.

Pikku esimerkki:

Saako sapattina parantaa?

9 Jeesus kulki edelleen ja meni sen seudun synagogaan.

10 Siellä oli mies, jonka käsi oli surkastunut. Fariseukset tahtoivat nostaa syytteen Jeesusta vastaan ja kysyivät häneltä: "Saako sapattina parantaa?"

11 Jeesus vastasi heille: "Jos jollakulla teistä on lammas ja se putoaa sapattina kuoppaan, niin kai hän tarttuu siihen ja nostaa sen sieltä ylös!

12 Ja onhan ihminen paljon arvokkaampi kuin lammas. Kyllä sapattina on lupa tehdä hyvää."

13 Sitten hän sanoi miehelle: "Ojenna kätesi." Mies ojensi kätensä, ja se tuli ennalleen, yhtä terveeksi kuin toinenkin käsi.

14 Mutta fariseukset menivät ulos ja ryhtyivät suunnittelemaan, miten saisivat Jeesuksen raivatuksi pois tieltä.
*-*

Tässä kerrotaan fariseusten eräänlaisesta epärehellisestä käyttäytymisestä joka muistuttaa täällä palstalla olevaa adventistien täältä pois jaakaamista. Ja koska minä en osallistu - silloin joudun teidän maalitauluksenne.

Vai oletko eri mieltä?

Raamattulainen kasi

Lue lisää

Täällä ovat adventistit vasta ensimmäisissä aiheissaan;Sapatinvietossa, tutkiva tuomio, Mooseksen laki, vaikka he ovat puhuneet niistä 1½ vuotta.

Adventistien kanssa ei ole kukaan päässyt keskustemaan asiallisesti.
He tuovat esiin aina oman kirkkonsa Raamattuun kuulumattomia oppejaan ja asiat kääntyvät erimielisyydeksi.
Otin taannoin urakaksi käydä tuolla vanhimmilla sivuilla katsomassa eikä sieltä löytynyt mitään viitteitä heidän kristinuskostaan opillisessti.
Lukemattomat ovat kyllästyneet keskustelemaan heidän kanssaan ja näyttävät karttavan koko palstaa.
Yleisvaikutelma adventisteista on minun mieleeni syntynyt täällä näkemäni perusteella ehdottoman kielteiseksi.

vai kuis on? kirjoitti:

//tällä ikuisen piinan opillaan (ei petetyistä). Jotenkin tuntuu kuin tästä ei edes saisi kirjoittaa ?? haluaisin että jokainen ajattelee miksi näin on? Siis - Miksi asiasta ei voi kirjoittaa?? ////

Itse näkisin asiaa vähän toisin.
"Kysymys on kuitenkin "opettajista" jotka pettävät ihmisiä"

Oleellistahan ei ole se, kuinka petetään, vaan se ,että petetään.


///Täällä saa esimerkiksi joka päivä lukea viestejä joissa tahallaan vääristellään ihmisten uskoa jopa aivan ilman perusteluja, mutta näinkin vakavasta asiasta täytyisi vaieta. ////

Tämänkin ongelman näen hiukan toisesta näkövinkkelistä.

Keskusteluissa ei ole kyse aina ihmisistä vaan siitä opista jota nuo ihmiset tarjoavat.
Ei kaikki se mikä on vastoin Raamatun opetusta, olekaan edes pahaa.
Väärää on opettaa "Jumalan nimessä" sellaista mitä Raamattu ei opeta.
Siitähän usein on kiistaa.Varsinkin jos tuon pienen asian saa kasvatettua niin merkittävään asemaan, että ihmisten keskinäiset suhteetkin repeilevät.
Tämä kaikkihan tehdään yleensä siksi, että saataisiin erotettua ihmisiä omaan seuraan kirkkokuntaa vaihtamalla.

Lue lisää

sitä väärää oppiasi.kun sinua ei näy oikea oppi kiinnostavan,

haluaisit vain tulkita raamattusi niinkuin se sinusta tuntuu mukavalta.varsinkin tuo oma vanhurskautesi on aivan käsin kosketeltavissa,

kun luulet että SINÄ vain olet pyhä ja vanhursakas.Sinä itse tulkitset eniten väärin raamattua ja yrität vielä saada toisetkin uskomaan omia sepustuksiasi.

Kukaan muu ei näillä palstoilla ole niin paljon syyttänyt toisia kuin sinä.Luuletko sillä saavasi kirkkaamman kruunun,kun ylennät itsesi ja poljet lokaan lähimäisesi????????

joha sitä on kuultu kirjoitti:

Joka aonoan kristittyjen sanonnan adventistit ovat ottaneet itsellen.
Kaikkien merkitys on muutettu vain toiseksi kuin mikä on ollut alkuperäisenä merkityksenä.
Matteuksen evankeliumi:
11:12 Mutta Johannes Kastajan päivistä tähän asti hyökätään taivasten valtakuntaa vastaan, ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen...

"Eriseurat ei pelasta" merkitseekin heillä nyt niiden hyväksymistä.
Paavali puhui asiasta kielteisenä merkkinä ,joka osoittaa ihmisen harhaantumisesta totuudesta.
Nyt on sallittua olla erimieltä ja olla kuitenkin hyväksytty kunhan vain sekoittaa totuuden omaan sotkuunsa.Jeesus kyllä pelastaa.Joo Joo.
Te ette sitäkään asiaa ymmärrä niinkuin Kristityt.

Lue lisää

ERISEUROIHIN,TUSKIMPA OLET IHAN PUHDAS KUIN PULMUNEN JA SÄVYISÄ KUIN KYYHKYNEN.
ETKÖHÄN VAAN KUULUU
JOHONKIN YHTEEN LUTERILAISEN KIRKON MONISTA ERISEUROISTA?

KOKO LUTERILAINEN KIRKKOKIN ON JO ÄITI KIRKOSTA,

SIELTÄ PAAVIN HELMOISTA LÄHTENYT LAHKO,

JOSTA SITTEN HAARAUTUU VIELÄ NIITÄ ERISEUROJA VAIKKA KUINKA PALJON.

KUULU NIIHIN kirjoitti:

ERISEUROIHIN,TUSKIMPA OLET IHAN PUHDAS KUIN PULMUNEN JA SÄVYISÄ KUIN KYYHKYNEN.
ETKÖHÄN VAAN KUULUU
JOHONKIN YHTEEN LUTERILAISEN KIRKON MONISTA ERISEUROISTA?

KOKO LUTERILAINEN KIRKKOKIN ON JO ÄITI KIRKOSTA,

SIELTÄ PAAVIN HELMOISTA LÄHTENYT LAHKO,

JOSTA SITTEN HAARAUTUU VIELÄ NIITÄ ERISEUROJA VAIKKA KUINKA PALJON.

Lue lisää

MITÄHÄNSEMAHTAAKUULUASINULLEMITÄMETÄÄLLÄOMALLAPALSTALLAMMEOLEMME:RAJAHANONKIRKONHERÄTYSLIIKKEETJOSTAMEILLÄEIPITÄISIOLLAMITÄÄNSELITTÄMISTÄNTEILLE
ULLKOPUOLISILLEJOSVAINPYSYMMEPALSTAMMESISÄPUOLELLA

pitkään täällä siedettiin kirjoitti:

Täällä ovat adventistit vasta ensimmäisissä aiheissaan;Sapatinvietossa, tutkiva tuomio, Mooseksen laki, vaikka he ovat puhuneet niistä 1½ vuotta.

Adventistien kanssa ei ole kukaan päässyt keskustemaan asiallisesti.
He tuovat esiin aina oman kirkkonsa Raamattuun kuulumattomia oppejaan ja asiat kääntyvät erimielisyydeksi.
Otin taannoin urakaksi käydä tuolla vanhimmilla sivuilla katsomassa eikä sieltä löytynyt mitään viitteitä heidän kristinuskostaan opillisessti.
Lukemattomat ovat kyllästyneet keskustelemaan heidän kanssaan ja näyttävät karttavan koko palstaa.
Yleisvaikutelma adventisteista on minun mieleeni syntynyt täällä näkemäni perusteella ehdottoman kielteiseksi.

Lue lisää

sen tähdenhän tämä keskusteku palsta on olemassakin. Myös sinä tuot esiin omia ajatuksiasi ja (ainakin) minä. Jos olet erimieltä esimerkiksi adventistin kanssa niin mikset selitä omaa näkökantaasi niin että sen ymmärtää. Ei ketään haukkumalla voi vaatia ajattelemaan niinkuin itse ajattelee.
Jopa Jumala odottaa ihmisen omaa valintaa.
Siis se ei ole mikään argumentti huonolle käytökselle, että muut ei ole niinkuin minä haluan heidän olevan.

"Lukemattomat" ehkä kyllästyivät riitoihin enemmän kuin adventisteihin.

Poikettiin asiasta mutta mitäs se - voi hyvin.
kasi

joha sitä on kuultu kirjoitti:

Joka aonoan kristittyjen sanonnan adventistit ovat ottaneet itsellen.
Kaikkien merkitys on muutettu vain toiseksi kuin mikä on ollut alkuperäisenä merkityksenä.
Matteuksen evankeliumi:
11:12 Mutta Johannes Kastajan päivistä tähän asti hyökätään taivasten valtakuntaa vastaan, ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen...

"Eriseurat ei pelasta" merkitseekin heillä nyt niiden hyväksymistä.
Paavali puhui asiasta kielteisenä merkkinä ,joka osoittaa ihmisen harhaantumisesta totuudesta.
Nyt on sallittua olla erimieltä ja olla kuitenkin hyväksytty kunhan vain sekoittaa totuuden omaan sotkuunsa.Jeesus kyllä pelastaa.Joo Joo.
Te ette sitäkään asiaa ymmärrä niinkuin Kristityt.

Lue lisää

ainakaan sinussa,jos seurakuntasi on tuota mitä sinä edustat,niin en missään tapauksessa haluaisi tulla sinne.teidän evankeliuminne näyttää olevan itse kehua ja toisten solvaamista.Raamattu ei opeta tuollaista,vaan käskee rakastamaan lähimäistään niinkuin itseään.Missä on se rakkauden evankeliumi,mitä JEESUS KÄSKI saarnaamaan?Eikö olisi paljon ihanampaa kertoa täällä niitä kokemuksia ja siunauksia,mitä Jumalan lapsena eläminen on itsekullekin tuonut?Tuskin meistä yhtään synnitöntä ja viatonta täältä löytyy.Eiköhän meidän jokaisen usko ole KRISTUKSEN ARMON VARASSA?Ihmettelijä.

KUULU NIIHIN kirjoitti:

ERISEUROIHIN,TUSKIMPA OLET IHAN PUHDAS KUIN PULMUNEN JA SÄVYISÄ KUIN KYYHKYNEN.
ETKÖHÄN VAAN KUULUU
JOHONKIN YHTEEN LUTERILAISEN KIRKON MONISTA ERISEUROISTA?

KOKO LUTERILAINEN KIRKKOKIN ON JO ÄITI KIRKOSTA,

SIELTÄ PAAVIN HELMOISTA LÄHTENYT LAHKO,

JOSTA SITTEN HAARAUTUU VIELÄ NIITÄ ERISEUROJA VAIKKA KUINKA PALJON.

Lue lisää

joten se siitä,sinun eri seuroistasi.Sensijaan KRISTUKSESSA JEESUKSESSA kaikki ovat yhtä,koeta sinäkin pyrkiä siihen,sillä HÄN JEESUS KRISTUS,riittää meille kaikille.Pääasia että pysymme hänessä,sillä seurakunnat ei pelasta ihmistä,ainoastaan JEESUS,KIITOS JA YLISTYS HÄNELLE.

antiantti kirjoitti:

olisi voinut jättää sanomatta määreen iankaikkiseen rangaistukseen. Pelkkä rangaistus olisi riittänyt.

koetat vain soveltaa ikuisen piinan oppia raamattuun. Eikö se että raamatun kirjoja kirjoitettiin tuhasia vuosia, mutta koskaan ei sanottu että sielu olisi kuolematon ja menossa ikuiseen piinaan - kerro sinulle mitään?? olisiko Jumala ollut vaiti koko tuon ajan ??

Jumala sanoi jo raamatun alussa ihmiselle että jos hän valitsee oman tiensä - mitä tapahtuu - juu - HÄN KUOLEE. Saatana (käärme) sanoi että ihminen EI KUOLE, vaan tulee jumalan kaltaiseksi ja tietää hyvän pahan eron. Kumpikaan näistä ei ole totta vaan ihminen kuolee ja ei tiedä hyvän ja pahan eroa. Kumpaa uskot Jumalaa vai saatanaa.
Valinta on oma meille jokaiselle - aivan samoin kuin se oli vapaa Eevalle ja Aadamillekin.

kasi kirjoitti:

sen tähdenhän tämä keskusteku palsta on olemassakin. Myös sinä tuot esiin omia ajatuksiasi ja (ainakin) minä. Jos olet erimieltä esimerkiksi adventistin kanssa niin mikset selitä omaa näkökantaasi niin että sen ymmärtää. Ei ketään haukkumalla voi vaatia ajattelemaan niinkuin itse ajattelee.
Jopa Jumala odottaa ihmisen omaa valintaa.
Siis se ei ole mikään argumentti huonolle käytökselle, että muut ei ole niinkuin minä haluan heidän olevan.

"Lukemattomat" ehkä kyllästyivät riitoihin enemmän kuin adventisteihin.

Poikettiin asiasta mutta mitäs se - voi hyvin.
kasi

Lue lisää

Kyse onkin juuri siitä, että miksi täällä on sellainen ryhmä, joka ei kuulu herätysliikkeisiin.
He ovat tulleet joukolla aikoinaan yhteisestä sopimuksesta ja valtasivat tämän palstan keskusteluksi adventismista.Tämä tapahtui noin 1½ vuotta sitten.
Täällä oli sivuilla tässä välillä palstojen uudelleenjärjestelyä jossa adventisteilla oli hyvä tolaisuus omaankin palstaansa.
He kuitenkin tykkäävät olla täällä herätysliikkeiden kiusana vaikka kukaan ei heistä pidä.
muutamat näet itsekin täällä toimivan vastoin palstan sääntöjäkin. Miksi nämä ovat juuri adventisteja nämä rikkurit?
Palstajaon päämääränä on antaa samanmielisille keskustelutilaa.
Täällä se olisi muuten kunnossa ellei olisi noita vakituisia kuokkavieraitamme.
He ovat jopa ehdottaneet meille täältä poistumista ja tämän palstan jättöä heille.
Kuten SALOSEN SÄÄTIÖSSÄ KÄVI.

siitähän kyse kirjoitti:

Kyse onkin juuri siitä, että miksi täällä on sellainen ryhmä, joka ei kuulu herätysliikkeisiin.
He ovat tulleet joukolla aikoinaan yhteisestä sopimuksesta ja valtasivat tämän palstan keskusteluksi adventismista.Tämä tapahtui noin 1½ vuotta sitten.
Täällä oli sivuilla tässä välillä palstojen uudelleenjärjestelyä jossa adventisteilla oli hyvä tolaisuus omaankin palstaansa.
He kuitenkin tykkäävät olla täällä herätysliikkeiden kiusana vaikka kukaan ei heistä pidä.
muutamat näet itsekin täällä toimivan vastoin palstan sääntöjäkin. Miksi nämä ovat juuri adventisteja nämä rikkurit?
Palstajaon päämääränä on antaa samanmielisille keskustelutilaa.
Täällä se olisi muuten kunnossa ellei olisi noita vakituisia kuokkavieraitamme.
He ovat jopa ehdottaneet meille täältä poistumista ja tämän palstan jättöä heille.
Kuten SALOSEN SÄÄTIÖSSÄ KÄVI.

Lue lisää

Omasta mielestään adventistit ovat herätysliike eikä siihen ole sitten muilla sanomista.
Uskovat samaan Jumalaan, samaan Jeesukseen ja samaan Pyhään henkeen. Jos sinä rupeat heidän kanssaan riitelemään että he eivät lue raamattuaan tarkalleen niin kuin sinä ja sitten väität että he eivät ole arvollisia Jeesukselle - etkö jo huomaa kuinka koko väärin tuo homma menee?

Jokainen yksilö on omassa suhteessa Jumalaan Jumalan valtakuntaan kukaan pääse toisten varjolla tai salaa hiipimään. Jeesus näkee jokaisen oman sydämmen. Jokainen kantaa oman "pääsylippunsa" ja yksi on ovenaukaisija - Jeesus kristus Jumalan poika.

joha sitä on kuultu kirjoitti:

Joka aonoan kristittyjen sanonnan adventistit ovat ottaneet itsellen.
Kaikkien merkitys on muutettu vain toiseksi kuin mikä on ollut alkuperäisenä merkityksenä.
Matteuksen evankeliumi:
11:12 Mutta Johannes Kastajan päivistä tähän asti hyökätään taivasten valtakuntaa vastaan, ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen...

"Eriseurat ei pelasta" merkitseekin heillä nyt niiden hyväksymistä.
Paavali puhui asiasta kielteisenä merkkinä ,joka osoittaa ihmisen harhaantumisesta totuudesta.
Nyt on sallittua olla erimieltä ja olla kuitenkin hyväksytty kunhan vain sekoittaa totuuden omaan sotkuunsa.Jeesus kyllä pelastaa.Joo Joo.
Te ette sitäkään asiaa ymmärrä niinkuin Kristityt.

Lue lisää

Jos siellä taivaassa tapaatkin nämä kaikki haukkumasi adventistit - mitä teet? Pyydätkö anteeksi vai rupeatko jälleen haukkumaan ja vetoat Jeesukseen että täällä on tapahtunut virhe, eihän adventisteja saa armahtaa - nehän on ... joo totanoin .. nehän on adventist....hm

kasi kirjoitti:

Jos siellä taivaassa tapaatkin nämä kaikki haukkumasi adventistit - mitä teet? Pyydätkö anteeksi vai rupeatko jälleen haukkumaan ja vetoat Jeesukseen että täällä on tapahtunut virhe, eihän adventisteja saa armahtaa - nehän on ... joo totanoin .. nehän on adventist....hm

Lue lisää

Olisiko syytä ymmärtää oppikysymykset irrallisina henkilöistä?
En ainakaan tarkoituksella puhu muusta kuin opista.
Väärä oppi ei auta ketään, siitähän on kyse.
Päinvastoin sen kautta voi estyä siunauksellisempikin toiminta.
Pahinta on, jos sitkeästi pitää kiinni selvistä virheistä, niin ei pääse eteenpäin vaan jää talsimaan paikallaan.
Siitä syntyy se ikävystyminen ja uskon arkistuminen.

kasi kirjoitti:

Omasta mielestään adventistit ovat herätysliike eikä siihen ole sitten muilla sanomista.
Uskovat samaan Jumalaan, samaan Jeesukseen ja samaan Pyhään henkeen. Jos sinä rupeat heidän kanssaan riitelemään että he eivät lue raamattuaan tarkalleen niin kuin sinä ja sitten väität että he eivät ole arvollisia Jeesukselle - etkö jo huomaa kuinka koko väärin tuo homma menee?

Jokainen yksilö on omassa suhteessa Jumalaan Jumalan valtakuntaan kukaan pääse toisten varjolla tai salaa hiipimään. Jeesus näkee jokaisen oman sydämmen. Jokainen kantaa oman "pääsylippunsa" ja yksi on ovenaukaisija - Jeesus kristus Jumalan poika.

Lue lisää

Minun asiakseni tuli nyt puuttua sinun mielipiteeseesi kun itse vastasit.
Näinhän asia täällä useimiten polkuilee.
Kun luet viestiä sivusta et aina ole tietoinen henkilöiden aikaisemmista keskusteluista.
Nyt kun olen tässä tiedät vain sen että olen sen viestin kirjoittaja johon olet vastannut.
Herätysliikkeet ovat määritelty nimitys aivan nimeltä mainituista Ev. lut. kirkon liikkeistä.
Adventistit ovat siinä listalla määritelty kirkkokunniksi ja toisessa hengelliseksi yhteisöksi.
Ne ovat molemmat itsenäisiä kirkkokunnan merkityksiä.
Herätysliike on jonkun kirkkokunnan sisälläoleva ryhmä.

Jos sinä uskot samannimiseen Jumalaan kuin toinenkin, ei se tarkoita että kuulumme samaan uskontoon.
Uhteinen usko on yhteinen tapa noudattaa Jeesuksen opetusten sisältöä . Yhteisyys on yhteisymmärrystä asioiden pienimpiäkin vivahteita myöten.
Oppikysymykset ovat osa tuon uskon hahmottamista puhuttavaan muotoon.
Adventisteilla on jo eri käsitys henkilökohtaisesta uskon alueesta, ja se johtaa moneen väärään johtopäätökseen käytännön elämässäkin.

ei se aina ole selkeästi sa... kirjoitti:

Olisiko syytä ymmärtää oppikysymykset irrallisina henkilöistä?
En ainakaan tarkoituksella puhu muusta kuin opista.
Väärä oppi ei auta ketään, siitähän on kyse.
Päinvastoin sen kautta voi estyä siunauksellisempikin toiminta.
Pahinta on, jos sitkeästi pitää kiinni selvistä virheistä, niin ei pääse eteenpäin vaan jää talsimaan paikallaan.
Siitä syntyy se ikävystyminen ja uskon arkistuminen.

Lue lisää

oppi kysymykset tulisi pitää irrallaan ihmisistä.
Monestakin syystä, yksi hyvin tärkeä syy on että emme koskaan tunne toisen ihmisen sisintä, sen tuntee vain Jumala. Meidän tulee yrittää hyväksyä ihminen vaikka emme hänen oppiaan hyväksyisikään. Tuomio on aina Jumalan. Rehellinen keskustelu on jokaiselle opettavaa, aina saa jotakin säkkiinsä vaikka sitten keskustelisi lapsen kanssa. Pää asia on että aina pitää Jumalan korkeimmalla paikalla. On viisasta yrittää oppia tuntemaan minkälainen raamatun Jumala on. Kun tuntee hänet saa Pyhän Hengen avun ja silloin silmät aukeavat ja raamatun tekstin ymmärrys tulee pääosiltaan heti selväksi. Ei se niin vaikeata ole kun ymmärtää että Jumala on se mikä hän on - oikudenmukainen, rakkaudelline, lempeä ja armollinen. Jumalan rankaisu on Jumalan avun pois jäämistä. Jos me jättäydymme kokonaan pois hänen vaikutuspiiristään - ennen pitkää kuolemme. Näin raamattu opettaa sen ensimmäisestä luvusta viimeiseen, mutta sille joka haluaa elää Jumalan oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa ja tulla siitä osalliseksi ja osaksi siitä koittaa ikuinen elämä - koska Jumalan luona (ja vain hänen luonaan)on ikuinen elämä ja hän on sen luvannut niile jotka häntä rakastavat.

Tien tunnet - Jeesuksen Kristuksen..

muuttuu minun asiaksi kirjoitti:

Minun asiakseni tuli nyt puuttua sinun mielipiteeseesi kun itse vastasit.
Näinhän asia täällä useimiten polkuilee.
Kun luet viestiä sivusta et aina ole tietoinen henkilöiden aikaisemmista keskusteluista.
Nyt kun olen tässä tiedät vain sen että olen sen viestin kirjoittaja johon olet vastannut.
Herätysliikkeet ovat määritelty nimitys aivan nimeltä mainituista Ev. lut. kirkon liikkeistä.
Adventistit ovat siinä listalla määritelty kirkkokunniksi ja toisessa hengelliseksi yhteisöksi.
Ne ovat molemmat itsenäisiä kirkkokunnan merkityksiä.
Herätysliike on jonkun kirkkokunnan sisälläoleva ryhmä.

Jos sinä uskot samannimiseen Jumalaan kuin toinenkin, ei se tarkoita että kuulumme samaan uskontoon.
Uhteinen usko on yhteinen tapa noudattaa Jeesuksen opetusten sisältöä . Yhteisyys on yhteisymmärrystä asioiden pienimpiäkin vivahteita myöten.
Oppikysymykset ovat osa tuon uskon hahmottamista puhuttavaan muotoon.
Adventisteilla on jo eri käsitys henkilökohtaisesta uskon alueesta, ja se johtaa moneen väärään johtopäätökseen käytännön elämässäkin.

Lue lisää

Voin vain toistaa että, omasta mielestään adventistit ovat herätysliike eikä siihen ole sitten muilla sanomista.

Uskovat samaan Jumalaan, samaan Jeesukseen ja samaan Pyhään henkeen.

Ja kuten jo sanoin jos sinä rupeat heidän kanssaan riitelemään siitä että he eivät lue raamattuaan tarkalleen niin kuin sinä ja sitten väität että he eivät ole arvollisia Jeesukselle - etkö jo huomaa kuinka koko väärin tuo homma menee?

Jos nyt tuon asiasi veisi loppuun asti niin en minäkään ole varma jos sopisin kuvioihisi, mutta täällä vain kirjoittelen ja sinunkin kanssasi vaihdan mielipiteitä. Miten olet ajatellut hoitaa kontrollin .. :)

Jumala on tärkein AINA - eikö niin, siis on tärkeätä suunnata voimat Jumalan rakkaudelliseen työhön ja tehdä hänen todellinen suuruutensa tunnetuksi kaikille. Hän ei ole mikään "ikuisewn piinan" Jumala, vaan rauhan, oikeudenmukaisuuden, rakkauden, armon ja viisauden Jumala. Ja sen saa ja se tulee jokaisen kertoa niin että ihmiset saavat tietää ja tehdä elämässään oikean valinnan Jumalan ja pahan välillä.

Sinun pikku riitaisuutesi ei saa olla esteenä hyvän sanoman levittämisessä. Ala itsekin kirjoittelemaan Jumalan rakkaudesta ja kerro kaikille että he voivat luottaa Häneen AINA ja joka tilanteessa.

:) kasi

joha sitä on kuultu kirjoitti:

Joka aonoan kristittyjen sanonnan adventistit ovat ottaneet itsellen.
Kaikkien merkitys on muutettu vain toiseksi kuin mikä on ollut alkuperäisenä merkityksenä.
Matteuksen evankeliumi:
11:12 Mutta Johannes Kastajan päivistä tähän asti hyökätään taivasten valtakuntaa vastaan, ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen...

"Eriseurat ei pelasta" merkitseekin heillä nyt niiden hyväksymistä.
Paavali puhui asiasta kielteisenä merkkinä ,joka osoittaa ihmisen harhaantumisesta totuudesta.
Nyt on sallittua olla erimieltä ja olla kuitenkin hyväksytty kunhan vain sekoittaa totuuden omaan sotkuunsa.Jeesus kyllä pelastaa.Joo Joo.
Te ette sitäkään asiaa ymmärrä niinkuin Kristityt.

Lue lisää

lutterin kirkon hajoottajilla!Tepä sitä vasta kummia epeliä ootteki!Aina toisia syyttämässä kaikesta!Itse ootte niin hyviä,ettähä,ei mithään vikkaa,mihin te sitten Kristusta tarvihette?Häh?

kasi kirjoitti:

koetat vain soveltaa ikuisen piinan oppia raamattuun. Eikö se että raamatun kirjoja kirjoitettiin tuhasia vuosia, mutta koskaan ei sanottu että sielu olisi kuolematon ja menossa ikuiseen piinaan - kerro sinulle mitään?? olisiko Jumala ollut vaiti koko tuon ajan ??

Jumala sanoi jo raamatun alussa ihmiselle että jos hän valitsee oman tiensä - mitä tapahtuu - juu - HÄN KUOLEE. Saatana (käärme) sanoi että ihminen EI KUOLE, vaan tulee jumalan kaltaiseksi ja tietää hyvän pahan eron. Kumpikaan näistä ei ole totta vaan ihminen kuolee ja ei tiedä hyvän ja pahan eroa. Kumpaa uskot Jumalaa vai saatanaa.
Valinta on oma meille jokaiselle - aivan samoin kuin se oli vapaa Eevalle ja Aadamillekin.

Lue lisää

Kyllä Raamattu kertoo erilaisista ikuisesti jatkuvista seurauksista vaikka eläisikin ikuisesti.
Jeesus kertoo ,että jokainen saa tekojensa mukaan ja ne ovat pysyvää seurausta.
Kun siellä tietää oman osansa olevantämän elämän aikana hankittu, voi siellä olla tyytymätön itseensä vaikka olisikin päässyt sisälle Elämään.
Puhuuhan Jeesus tästäkin puolesta opetuksissaan.
1.kor.15:41 Toinen on auringon kirkkaus ja toinen kuun kirkkaus ja toinen tähtien kirkkaus, ja toinen tähti voittaa toisen kirkkaudessa.

monet ovat................. kirjoitti:

Kyllä Raamattu kertoo erilaisista ikuisesti jatkuvista seurauksista vaikka eläisikin ikuisesti.
Jeesus kertoo ,että jokainen saa tekojensa mukaan ja ne ovat pysyvää seurausta.
Kun siellä tietää oman osansa olevantämän elämän aikana hankittu, voi siellä olla tyytymätön itseensä vaikka olisikin päässyt sisälle Elämään.
Puhuuhan Jeesus tästäkin puolesta opetuksissaan.
1.kor.15:41 Toinen on auringon kirkkaus ja toinen kuun kirkkaus ja toinen tähtien kirkkaus, ja toinen tähti voittaa toisen kirkkaudessa.

Lue lisää

erehdyt - pahan kerran. Jos et luule - ?? - väitätkö tosissasi että Jumala loisi elämää ja sitten kiduttaisi luotujaan ikuisesti???
Jeesus pelasti KUOLEMASTA - Jeesus kuoli ja nousi ylös. Älä usko mihinkään piina oppiin.... :)

Tiedän varsin hyvin että tuo aloitteeni on hieman provosoiva ja varsinkin jos ei lue sitä tarkkaan. Sillä oikeastaan "kysymys" kuuluu miten käy sen joka "opettaa" ja "levittää" tuollaista kuvaa Jumalasta ja täten ehkä estää monen kiinnostuksen koko raamattuun ja hyvään sanomaan.

Katselin TV:stä kuinka Benny Hin (toivottavasti kirjoitin nimen oikein) piti joukko kokousta jossa kertoi kymmenille tuhansille kuulijoilleen että ikuinen helvetin piina on olemassa ja paranteli sairaita (juoksutteli ontuvia vanhoja ihmisiä edestakaisin ja väitti että he ovat parantuneet). Ihmiset kaatuilivat ja olivat hysteerisessä tilassa, kuin olisi ollut kyse jostain "rock konsertista" jossa teini tytöt kadottavat tunteittensa hallinnan. Jälkeenpäin luin että hän "tienaa" noin 100 000 dollaria vain yhdessä tällaisessa kokouksessaan. Asiaa ei tee paremmaksi se että kokoukset pidetään usein alikehittyneissä maissa missä esimerkiksi näiden ihmisten koulutus on erittäin lyhyt ja elintaso alhainen.

No se siitä - mutta kysymykseni aloitteessa pysyy .. missä kulkee raja .. mitä ihminen voi tehdä Jumalan nimissä?

kasi kirjoitti:

Tiedän varsin hyvin että tuo aloitteeni on hieman provosoiva ja varsinkin jos ei lue sitä tarkkaan. Sillä oikeastaan "kysymys" kuuluu miten käy sen joka "opettaa" ja "levittää" tuollaista kuvaa Jumalasta ja täten ehkä estää monen kiinnostuksen koko raamattuun ja hyvään sanomaan.

Katselin TV:stä kuinka Benny Hin (toivottavasti kirjoitin nimen oikein) piti joukko kokousta jossa kertoi kymmenille tuhansille kuulijoilleen että ikuinen helvetin piina on olemassa ja paranteli sairaita (juoksutteli ontuvia vanhoja ihmisiä edestakaisin ja väitti että he ovat parantuneet). Ihmiset kaatuilivat ja olivat hysteerisessä tilassa, kuin olisi ollut kyse jostain "rock konsertista" jossa teini tytöt kadottavat tunteittensa hallinnan. Jälkeenpäin luin että hän "tienaa" noin 100 000 dollaria vain yhdessä tällaisessa kokouksessaan. Asiaa ei tee paremmaksi se että kokoukset pidetään usein alikehittyneissä maissa missä esimerkiksi näiden ihmisten koulutus on erittäin lyhyt ja elintaso alhainen.

No se siitä - mutta kysymykseni aloitteessa pysyy .. missä kulkee raja .. mitä ihminen voi tehdä Jumalan nimissä?

Lue lisää

Tiedän että olet oppinut jo paljon asioita, ja kunnioitan ymmärrystäsi.
Lukemasi kirja jo 1 kpl antaa Sinulle pelastushistorian kaiken tiedon.
En sillä vastaile että luulisin Sinun olevan tietämätön.

On niin että ihminen tarvitsee vahvistusta omille mielipiteilleen, ja ajatuksilleen toisinaan.'Ongelmissa taas näkökenttä kapenee, vaikka asioita ymmärtäisikin hyvin.

Ajattelin tässä paremminkin vastaavani niille joille itse tuon olet osoittanut.

Matkustan Rovaniemelle huomenna aamulla, ja palaan sunnuntai-iltana.

En ole Lordi fani (heh) mutta käyn kirkossa puhumassa, ja tätini luona joka opettaa minulle öljyvärimaalausta.


Hyvää Sinulle Herrassa
Siunausta
jari laurila

kehuu

riidankylväjäadventistia kirjoitti:

kehuu

siis kirjoititko koko viestin ihan itse * ilman mitään toisten apua. :)

kasi kirjoitti:

siis kirjoititko koko viestin ihan itse * ilman mitään toisten apua. :)

Sinullahan Kasi on hyvä huumori , se oli niin hyvä vastaus tuohon edelliseen , että oikein minua huvitti , mitäs sitä muutakaan voi tuollaiseen vastata , kun aina joku on ilkeitä huomauksiaan antamassa.

riidankylväjäadventistia kirjoitti:

kehuu

kuka se eniten sitä riitaa kylvää.´Taitaapi olla ihan joku muu kuin adventisti,mikäli et katso sitä riidakasi kun me emme voi olla yhtä mieltä raaamatun vastaisista teksteistäsi.JUMALAN SANA ON KOKONANSA TOTUUS.Mitäään siihen lisäämättä tai mitäään siitä pois jättämättä.LUE JOHANNNEKSEN ILMESTYS:22.19-20.

vastauksistasi kirjoitti:

kuka se eniten sitä riitaa kylvää.´Taitaapi olla ihan joku muu kuin adventisti,mikäli et katso sitä riidakasi kun me emme voi olla yhtä mieltä raaamatun vastaisista teksteistäsi.JUMALAN SANA ON KOKONANSA TOTUUS.Mitäään siihen lisäämättä tai mitäään siitä pois jättämättä.LUE JOHANNNEKSEN ILMESTYS:22.19-20.

Lue lisää

Katsoin tuosta tietokoneen hakijalla kuinka monta kertaa sana "sielu*" tulee mainituksi raamatussa. Vastaus oli että 1992 tekstissä ja voin sanoa sinulle että ei KERTAAKAAN siinä mainita että sielu olisi kuolematon. Raamattu lupaa ikuisen elämän, mutta vain Jumalan yhteydessä ei muualla. Siis mitään ikuista piinaa ei ole eikä siinä auta että niin moni siihen uskoo.

Ja toiseksi: kysymykseni aloitukseni tässä viestissä koskee "ikuisen piinan" opettajia. No jos olet yksi heistä ymmärrän että sattui - ja valitan, mutta ei se muuta raamattua ikuisen piinan oppaaksi. Tänään alkaa yhä useammat ymmärtää että koko ikuisen piinan oppi on ulkonaisten tekijöijen tulos joka sitten on väkisin pantu raamattuun vaikka se ei sinne edes sovi. Se kävi helposti siihen aikaan kun kirkon auktoriteetti oli suuri ja ihmiset eivät itse tutkineet Jumalan Sanaa, vaan sovelluttivat enemmänkin sen ajan pappien opetusta raamattuun.

En väitä (enkä ole väittänyt) että ei Jeesuksen uhrityö ole kaikille - mutta olen väittänyt että mitään ikuista piinaa ei ole. Siis vain tätä MITÄÄN IKUISTA PIINAA EI OLE. Huomaa paino on sanassa IKUISTA.

vastauksistasi kirjoitti:

kuka se eniten sitä riitaa kylvää.´Taitaapi olla ihan joku muu kuin adventisti,mikäli et katso sitä riidakasi kun me emme voi olla yhtä mieltä raaamatun vastaisista teksteistäsi.JUMALAN SANA ON KOKONANSA TOTUUS.Mitäään siihen lisäämättä tai mitäään siitä pois jättämättä.LUE JOHANNNEKSEN ILMESTYS:22.19-20.

Lue lisää

Adventisteilla on kirjoja yli Raamatun vaikka kuinka paljon.
Täälläkin he jatkuvasti puolustavat kirjojaan ja väheksyvät tekemisissään Raamatun opetuksia kristityille.

Miksi ette noudata uskontoanne keskenänne?
Uskonnonvapaushan on tarkoitettu siihen ,ettei toisten uskontojen edustajat pääsisi kiusaajan asemaan.

perin kummaa kirjoitti:

Adventisteilla on kirjoja yli Raamatun vaikka kuinka paljon.
Täälläkin he jatkuvasti puolustavat kirjojaan ja väheksyvät tekemisissään Raamatun opetuksia kristityille.

Miksi ette noudata uskontoanne keskenänne?
Uskonnonvapaushan on tarkoitettu siihen ,ettei toisten uskontojen edustajat pääsisi kiusaajan asemaan.

Lue lisää

Miksi ehdottelet minulle mitä adventistit tekevät, puhu heidän kanssaan. Minä aloitin tämän viestin aivan muista syistä. Alä käyttää sitä tavallista logiikkaasi - se joka ei ajattele sanssasi samalla tavalla - on adventisti. Voi ihmisparka kuka sinua on noin höynäyttänyt. Minulle riittää raamattu en tarvitse muita luuloja tai kirjoja. Entä itsellesi?

kasi kirjoitti:

Miksi ehdottelet minulle mitä adventistit tekevät, puhu heidän kanssaan. Minä aloitin tämän viestin aivan muista syistä. Alä käyttää sitä tavallista logiikkaasi - se joka ei ajattele sanssasi samalla tavalla - on adventisti. Voi ihmisparka kuka sinua on noin höynäyttänyt. Minulle riittää raamattu en tarvitse muita luuloja tai kirjoja. Entä itsellesi?

Lue lisää

Suo anteeksi, mutta luit väärin vastaukseni, joka oli yläpuolellasi olevaan viestiin.
Luit ehkä nopeasti etkä huomannut tarkistaa!
;-?) on käynyt välillä itsellenikin.

hetkinen+ kirjoitti:

Suo anteeksi, mutta luit väärin vastaukseni, joka oli yläpuolellasi olevaan viestiin.
Luit ehkä nopeasti etkä huomannut tarkistaa!
;-?) on käynyt välillä itsellenikin.

Lue lisää

Tuli ehkä kiirehdittyä liikaa. Täytyy tarkistaa.. :) ..

kasi kirjoitti:

Katsoin tuosta tietokoneen hakijalla kuinka monta kertaa sana "sielu*" tulee mainituksi raamatussa. Vastaus oli että 1992 tekstissä ja voin sanoa sinulle että ei KERTAAKAAN siinä mainita että sielu olisi kuolematon. Raamattu lupaa ikuisen elämän, mutta vain Jumalan yhteydessä ei muualla. Siis mitään ikuista piinaa ei ole eikä siinä auta että niin moni siihen uskoo.

Ja toiseksi: kysymykseni aloitukseni tässä viestissä koskee "ikuisen piinan" opettajia. No jos olet yksi heistä ymmärrän että sattui - ja valitan, mutta ei se muuta raamattua ikuisen piinan oppaaksi. Tänään alkaa yhä useammat ymmärtää että koko ikuisen piinan oppi on ulkonaisten tekijöijen tulos joka sitten on väkisin pantu raamattuun vaikka se ei sinne edes sovi. Se kävi helposti siihen aikaan kun kirkon auktoriteetti oli suuri ja ihmiset eivät itse tutkineet Jumalan Sanaa, vaan sovelluttivat enemmänkin sen ajan pappien opetusta raamattuun.

En väitä (enkä ole väittänyt) että ei Jeesuksen uhrityö ole kaikille - mutta olen väittänyt että mitään ikuista piinaa ei ole. Siis vain tätä MITÄÄN IKUISTA PIINAA EI OLE. Huomaa paino on sanassa IKUISTA.

Lue lisää

matt 25:46. "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Matteuksen evankeliumi:
5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.

"yhä useammat ymmärtää että koko ikuisen piinan oppi on ulkonaisten tekijöijen tulos joka sitten on väkisin pantu raamattuun vaikka se ei sinne edes sovi."

Johanneksen ilmestys 22:18. Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
19. ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.


Puheesi eivät täsmää Raamatun kanssa.
Älä sotke oppiasi kristin uskoon.

usKOVA. kirjoitti:

matt 25:46. "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Matteuksen evankeliumi:
5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.

"yhä useammat ymmärtää että koko ikuisen piinan oppi on ulkonaisten tekijöijen tulos joka sitten on väkisin pantu raamattuun vaikka se ei sinne edes sovi."

Johanneksen ilmestys 22:18. Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
19. ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.


Puheesi eivät täsmää Raamatun kanssa.
Älä sotke oppiasi kristin uskoon.

Lue lisää

"ikuisen piinan oppia" raamattuun.

Sinä voit mennä minne haluat. Mutta Jumalalla ei ole iankaikkisesti palavaa helvettiä. Ainakaan Raamatun mukaan. Ehkä joissakin kulttiuskonnoissa on sellainen?

sinäkin taas heräsit - :)

Jeesuksen omat sanat raamatussa:
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." (Matt 25:46)

EIVÄT OLE NÄIN:
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen "piinaan", mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

sinä vain annat niille sellaisen merkityksen..

Huomaa ero.

kasi kirjoitti:

sinäkin taas heräsit - :)

Jeesuksen omat sanat raamatussa:
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." (Matt 25:46)

EIVÄT OLE NÄIN:
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen "piinaan", mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

sinä vain annat niille sellaisen merkityksen..

Huomaa ero.

Lue lisää

Sinä ja "kirjoitettu on" olettekin siinä kuin kaksi marjaa Jeesuksen sanoja vastustamassa.

Jeesus sanoi:

"Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen, jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu. (Mark 9:43-44)

uskova_1 kirjoitti:

Sinä ja "kirjoitettu on" olettekin siinä kuin kaksi marjaa Jeesuksen sanoja vastustamassa.

Jeesus sanoi:

"Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen, jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu. (Mark 9:43-44)

Lue lisää

Onko helvetissäsi matoja, jotka kestävät tulipaloja?

uskova_1 kirjoitti:

Sinä ja "kirjoitettu on" olettekin siinä kuin kaksi marjaa Jeesuksen sanoja vastustamassa.

Jeesus sanoi:

"Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen, jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu. (Mark 9:43-44)

Lue lisää

ikuista elämää ei ole,kuin ainoastaan Jeesuksessa!
Väitätkö sinä,että Se on helvetti?
Raamatussa sanotaan myöskin että niille jotka eivät
ottaneet pelastusta vastaan on toinen kuolema,
ja he saavat rangaistuksen tekojensa mukaan!
Helvetti on ja se on lopullinen rangaistus,
missä tapahtuu jumalattomien toinen kuolema,
eikä ikuinen elämä vajavaisena vaivoissa!
Jumala ei salli mitään pahaa jäädä mihinkään maailmankaikkeudessa!
Vaan hän tekee uuden taivaan ja uuden maan,
missä vanhurskaus asustaa!
Tämä ON raamatun totuus,vai väitätkö,että tämä on Elleniä?

koska kirjoitti:

ikuista elämää ei ole,kuin ainoastaan Jeesuksessa!
Väitätkö sinä,että Se on helvetti?
Raamatussa sanotaan myöskin että niille jotka eivät
ottaneet pelastusta vastaan on toinen kuolema,
ja he saavat rangaistuksen tekojensa mukaan!
Helvetti on ja se on lopullinen rangaistus,
missä tapahtuu jumalattomien toinen kuolema,
eikä ikuinen elämä vajavaisena vaivoissa!
Jumala ei salli mitään pahaa jäädä mihinkään maailmankaikkeudessa!
Vaan hän tekee uuden taivaan ja uuden maan,
missä vanhurskaus asustaa!
Tämä ON raamatun totuus,vai väitätkö,että tämä on Elleniä?

Lue lisää

Unohtui nimi pois,niin laitampa sen nyt,ettei siitäkin tule sanomista!
Ja toivotan Kristuksen rauhaa kaikille,joille Jeesus on Herra!
tv.Sirkka Iita.

koska kirjoitti:

ikuista elämää ei ole,kuin ainoastaan Jeesuksessa!
Väitätkö sinä,että Se on helvetti?
Raamatussa sanotaan myöskin että niille jotka eivät
ottaneet pelastusta vastaan on toinen kuolema,
ja he saavat rangaistuksen tekojensa mukaan!
Helvetti on ja se on lopullinen rangaistus,
missä tapahtuu jumalattomien toinen kuolema,
eikä ikuinen elämä vajavaisena vaivoissa!
Jumala ei salli mitään pahaa jäädä mihinkään maailmankaikkeudessa!
Vaan hän tekee uuden taivaan ja uuden maan,
missä vanhurskaus asustaa!
Tämä ON raamatun totuus,vai väitätkö,että tämä on Elleniä?

Lue lisää

Helvetti = rangaistus, kuten sanot ja mitä tuosta helvetin rangaistuksesta sanookaan Jeesus:

"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." (Matt 25:46)

Eikö sinulla ole mitään jumalanpelkoa, kun noin asetut pahan puolelle Jeesusta Jumalan Poikaa vastaan?

Sirkka Iita. kirjoitti:

Unohtui nimi pois,niin laitampa sen nyt,ettei siitäkin tule sanomista!
Ja toivotan Kristuksen rauhaa kaikille,joille Jeesus on Herra!
tv.Sirkka Iita.

Minkä takia kirjoitat suuren osan kirjoituksistasi ilman nimimerkkiä?

sanonpahan vaan kirjoitti:

Onko helvetissäsi matoja, jotka kestävät tulipaloja?

Jeesus sanoi:

"Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen, jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu. (Mark 9:43-44)

uskova_1 kirjoitti:

Helvetti = rangaistus, kuten sanot ja mitä tuosta helvetin rangaistuksesta sanookaan Jeesus:

"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." (Matt 25:46)

Eikö sinulla ole mitään jumalanpelkoa, kun noin asetut pahan puolelle Jeesusta Jumalan Poikaa vastaan?

Lue lisää

Ei helvetti ole rangaistus, se on vain rangaistuksen täytäntöön pano. Rangaistus on kuolema. 1. Moos. 2:17
   
mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".

Ensimmäinen kuolema kohtaa jokaista (paitsi uskovaa jos on elossa jeesuksen tullessa)
Toinen kuolema kohtaa kadotettuja (Jeesus kärsi sen puoestamme)

Ilm. 20:14
   
Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.

kirjoitettu on kirjoitti:

Ei helvetti ole rangaistus, se on vain rangaistuksen täytäntöön pano. Rangaistus on kuolema. 1. Moos. 2:17
   
mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".

Ensimmäinen kuolema kohtaa jokaista (paitsi uskovaa jos on elossa jeesuksen tullessa)
Toinen kuolema kohtaa kadotettuja (Jeesus kärsi sen puoestamme)

Ilm. 20:14
   
Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.

Lue lisää

Luet siis Raamattua niin, että:

Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistuksen täytäntöön panoon, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Mutta Jeesus ei sano noin, vaan:

"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." Matt 25:46

uskova_1 kirjoitti:

Helvetti = rangaistus, kuten sanot ja mitä tuosta helvetin rangaistuksesta sanookaan Jeesus:

"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." (Matt 25:46)

Eikö sinulla ole mitään jumalanpelkoa, kun noin asetut pahan puolelle Jeesusta Jumalan Poikaa vastaan?

Lue lisää

Ikuinen elämä on mielestäsi Jeesuksessa, toiset vaan ovat Taivaassa ja toiset helvetissäsi.
Tuli mitä vaan, kaikkihan se tapahtuu Jeesuksessa.

Toisille ihmisille Jeesuksen kuolema merkitsee siis helvettiä.

Miksi Jeesus kuoli mielestäsi, kun kerran Jumala haluaa kaikki ihmiset Taivaaseen?

uskova_1 kirjoitti:

Luet siis Raamattua niin, että:

Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistuksen täytäntöön panoon, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Mutta Jeesus ei sano noin, vaan:

"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." Matt 25:46

Lue lisää

nyt alat jo panna sanojakin toisten suuhun.. etkö enää pysty kinaamaan jos vain kuuntelet mitä ihmiset itse sanovat.. yrittäisit edes :)

koska kirjoitti:

ikuista elämää ei ole,kuin ainoastaan Jeesuksessa!
Väitätkö sinä,että Se on helvetti?
Raamatussa sanotaan myöskin että niille jotka eivät
ottaneet pelastusta vastaan on toinen kuolema,
ja he saavat rangaistuksen tekojensa mukaan!
Helvetti on ja se on lopullinen rangaistus,
missä tapahtuu jumalattomien toinen kuolema,
eikä ikuinen elämä vajavaisena vaivoissa!
Jumala ei salli mitään pahaa jäädä mihinkään maailmankaikkeudessa!
Vaan hän tekee uuden taivaan ja uuden maan,
missä vanhurskaus asustaa!
Tämä ON raamatun totuus,vai väitätkö,että tämä on Elleniä?

Lue lisää

Synnin palkka on kuolema.
Koko raamattun sisältö - on Jumalan pelastustyö kuolemasta takaisin elämään.
Jo raamatun ensimmäisillä lehdillä tämä käy selväksi kaikille jotka eivät sotke omia uskomuksiaan raamatun tekstin kanssa.Raamattu on upea sille jolle se kerran auennut ja on sen tarkoituksen ja sanoman ymmärtänyt. Avain on Jumalan rakkaus ja Pyhä Henki sille joka antaa sen itseään ohjata.Raamattu kertoo myös meille Jumalastamme Hänestä Joka On, kaikkeuden suuresta Hallitsijasta ja siitä MIKSI Hän on ikuinen. Ihmisen täytyy rohjeta jättää pois kaikki uskomukset ja vain uskoa raamatussa olevaan Jumalan Sanaan. Jumalan Sana on AINA luotettava ja siihen sisältyy kaikki - kaiken luominen, pelastus Jeesuksessa ja kaikki lupaukset.Se ihminen joka kerran on oppinut Jumalansa tuntemaan ei kerta kaikkiaan voi olla häntä rakastamatta. Mutta se joka ei Jumalaa tunne, Jumalan oikeudenmukaisuutta ja rakkautta, lukee vain kirjaimen, mutta ei siitä viisastu.

Mitään ei tapahdu sellaiselle ihmiselle ennenkuin hän avaa sydämmensä ja uskaltaa uskoa Jumalan hyvyyteen ja rakkauteen - siis siihen että mitään epäoikeudenmukista ei koskaan voi tapahtua kun Jumala toimii. Kun ymmärtää tämän ymmärtää myös raamattua kokonaisuudessaan.

Ei Jumala halua kenenkään menehtyvän, mutta ketään ei voi PAKOTTAA RAKASTAMAAN VAPAAEHTOISESTI. Mutta ilman rakkautta emme ole mitään muuta kuin riitelevä eripurainen lauma ja yhä vain kuolleita.

Siunausta Herrassa sinulle
kasi

kasi kirjoitti:

nyt alat jo panna sanojakin toisten suuhun.. etkö enää pysty kinaamaan jos vain kuuntelet mitä ihmiset itse sanovat.. yrittäisit edes :)

Noinhan kamusi "kirjoitettu on" sanoi!

"Kirjoittanut: kirjoitettu on 31.5.2006 klo 18.57 Ei helvetti ole rangaistus, se on vain rangaistuksen täytäntöön pano"

Väitöskirja kirjoitti:

Ikuinen elämä on mielestäsi Jeesuksessa, toiset vaan ovat Taivaassa ja toiset helvetissäsi.
Tuli mitä vaan, kaikkihan se tapahtuu Jeesuksessa.

Toisille ihmisille Jeesuksen kuolema merkitsee siis helvettiä.

Miksi Jeesus kuoli mielestäsi, kun kerran Jumala haluaa kaikki ihmiset Taivaaseen?

Lue lisää

Kaikki ihmisen on luotu iankaikkisiksi.

Toiset ovat iankaikkisuutensa taivaassa, sitä kutsutaan elämäksi.

Toiset ovat iankaikkisuutensa helvetissä, sitä kutsutaan kuolemaksi.

Kumpaan kukin on matkalla ratkaistaan jo maan päällä: ne joilla on Pyhä Henki (tulleet uskoon ja pysyneet uskossa) menevät iankaikkiseen taivaaseen, ne joilla ei ole Pyhää Henkeä (eivät ole tulleet uskoon tai ovat tulleet, mutta luopuneet) menevät iankaikkiseen helvettiin.

uskova_1 kirjoitti:

Noinhan kamusi "kirjoitettu on" sanoi!

"Kirjoittanut: kirjoitettu on 31.5.2006 klo 18.57 Ei helvetti ole rangaistus, se on vain rangaistuksen täytäntöön pano"

Lue lisää

että sinäkin olet minun "kamuni" (lähimmäiseni). Älä kuitenkaan levitä sitä ikuisen piinan oppia kenellekään, se kun antaa aivan väärän kuvan Kaikkivaltiaasta (rakkaudellisesta ja oikeudenmukaisesta) Jumalasta. :)

kasi kirjoitti:

että sinäkin olet minun "kamuni" (lähimmäiseni). Älä kuitenkaan levitä sitä ikuisen piinan oppia kenellekään, se kun antaa aivan väärän kuvan Kaikkivaltiaasta (rakkaudellisesta ja oikeudenmukaisesta) Jumalasta. :)

Lue lisää

Sinä täällä yrität opettaa uskovia ihmisiä pois Raamatun totuuksista omiin uskomattoman ihmisen mielipiteisiisi. Ei uskomattomasta ihmisestä ole uskovien opettajaksi!

uskova_1 kirjoitti:

Sinä täällä yrität opettaa uskovia ihmisiä pois Raamatun totuuksista omiin uskomattoman ihmisen mielipiteisiisi. Ei uskomattomasta ihmisestä ole uskovien opettajaksi!

et siis vieläkään ymmärrä, vaan yhä vain väität että raamatun Jumala tulee kiduttamaan (tai sallia kidutettavan mikä olisi sama asia) suurimpaa osaa luoduistaan ikuisesti sen jälkeen että he ovat eläneet täällä saatanan oppien pilaamassa maailmassa ca 70 vuotta) kunhan saa heidät ensiksi herätetyksi kuolemasta.

??????????????????????????????????????????????

Uskot että ainoa tie Jumalan luo käy Jeesuksen veriuhrin ja Pyhän Hengen opastuksen kautta ja kaikki sinne eivät tietään löydä jos on Vapahtajaan uskomista ja minä ainakin uskon että ON.

Sinun uskosi mukaan nämä "muut" joutuvat helvettiin kitumaan ikuisiksi ajoiksi - oletkos ajatellut että se on aika pitkä aika - tuo ikuisuus. Mikä olisi täydellisen Jumalan motiivi tehdä jotain sellaista?? mielestäsi ?? Vain että hän voisi tehdä sen ?? Ymmärrä että hän ei voisi tehdä sitä koska Hän ON Se Mikä Hän ON. Jumalan oma viisas ikuisen elämän laki pitää sisällään oikeudenmukaisuuden, rakkauden ja armon. Huomaa - ne sisältyvät Jumalan ikuiseen olemukseen sen osana ja jos Jumala (mikä on mahdoton senaario) tekisi itseänsä ja elämää vastaan hänkin tulisi vajavaiseksi - jo tämäkin näyttää että koko oppi on mahdottomuus ja voimme olla varmoja että ikuisen piinan oppi ei tule häneltä ja on siis väärä. Myös se että raamattu kirjoitettiin tuhansien vuosien varrella ja koskaan ei sanaakaan ikuisestä piinasta, luuletko että Jumala olisi salannut sellaisen tiedon jos se olisi totta? Et tunne Jumalaasi jos väität jotain sellaista..

Mutta kuten me molemmat tiedämme oli monessa muussa uskonnossa sellaisia oppeja (jotka ehkä juontivat alkunsa saatanan valheesta Eevalle kukas sen tietää?). Kuinka tahansa ikuista piinaa ei löydy raamatusta mutta muista uskonnoista kyllä - miksi tämä ero - koska raamattu Jumalan sanaa ja tosi.

Tunne Jumalasi..

Omasta puolestani toivon, että tänään moni täällä palstalla rupesi ajattelemaan (epäilemään) että kuinka Jumala voisi tehdä jotain sellaista, että voisi heittää jo syntyessään syntiset ikuiseen piinaan helvetin tuleen ilman että hän itse rikkoisi omat lakinsa ja síten vahingoittuisi ... toivon ainakin että monet nyt ymmärtävät sen totuuden että helvetti on kuvaus pahan häviämisestä .. ei ikuisesta piinasta .. silloin heille aukeaa aivan uusi totuus ja parempi ymmärrys Jumalan luonteesta ja mitä raamattu oikeastaan kertoo ..

Muuten eikö olekin kumma että ei edes nämä ikuisen piinan opettajat aina itsekään usko koko juttuun, kunhan vain puhuvat (ajattelevat kai, että eihän tuota nyt voi kukaan vakavissaan uskoa) - sairasta touhua...

Eikö itseäsikin vähän kummastuta että ei raamatussa siitä puhuta (jos nyt ei itse väännä joitain raamatun kohtia niin että saa ne uskolleen sopivaksi) - kuten ikuinen rangaistus - joka nopeasti väännetään ikuiseksi piinaksi - Luulen että monelle on koko oppi tullut vain jonkinlaiseksi "en anna periksi vaikka väärässä olisinkin" asiaksi. Taidat olla ýksi niistä?

.. kumpi on tärkeämpi Jumalan totuus vai että saat vain säilyttää sinun kasvosi.. etkö yhtään pelkää että menetät taivaspaikkasi tuon itsepäisyytsi takia .. sillä Jumala ei ole sellainen miksi häntä väität ..

Ajattelehan pikku hetki asiaa
toivoo
lähimmäisesi kasi

kasi kirjoitti:

et siis vieläkään ymmärrä, vaan yhä vain väität että raamatun Jumala tulee kiduttamaan (tai sallia kidutettavan mikä olisi sama asia) suurimpaa osaa luoduistaan ikuisesti sen jälkeen että he ovat eläneet täällä saatanan oppien pilaamassa maailmassa ca 70 vuotta) kunhan saa heidät ensiksi herätetyksi kuolemasta.

??????????????????????????????????????????????

Uskot että ainoa tie Jumalan luo käy Jeesuksen veriuhrin ja Pyhän Hengen opastuksen kautta ja kaikki sinne eivät tietään löydä jos on Vapahtajaan uskomista ja minä ainakin uskon että ON.

Sinun uskosi mukaan nämä "muut" joutuvat helvettiin kitumaan ikuisiksi ajoiksi - oletkos ajatellut että se on aika pitkä aika - tuo ikuisuus. Mikä olisi täydellisen Jumalan motiivi tehdä jotain sellaista?? mielestäsi ?? Vain että hän voisi tehdä sen ?? Ymmärrä että hän ei voisi tehdä sitä koska Hän ON Se Mikä Hän ON. Jumalan oma viisas ikuisen elämän laki pitää sisällään oikeudenmukaisuuden, rakkauden ja armon. Huomaa - ne sisältyvät Jumalan ikuiseen olemukseen sen osana ja jos Jumala (mikä on mahdoton senaario) tekisi itseänsä ja elämää vastaan hänkin tulisi vajavaiseksi - jo tämäkin näyttää että koko oppi on mahdottomuus ja voimme olla varmoja että ikuisen piinan oppi ei tule häneltä ja on siis väärä. Myös se että raamattu kirjoitettiin tuhansien vuosien varrella ja koskaan ei sanaakaan ikuisestä piinasta, luuletko että Jumala olisi salannut sellaisen tiedon jos se olisi totta? Et tunne Jumalaasi jos väität jotain sellaista..

Mutta kuten me molemmat tiedämme oli monessa muussa uskonnossa sellaisia oppeja (jotka ehkä juontivat alkunsa saatanan valheesta Eevalle kukas sen tietää?). Kuinka tahansa ikuista piinaa ei löydy raamatusta mutta muista uskonnoista kyllä - miksi tämä ero - koska raamattu Jumalan sanaa ja tosi.

Tunne Jumalasi..

Omasta puolestani toivon, että tänään moni täällä palstalla rupesi ajattelemaan (epäilemään) että kuinka Jumala voisi tehdä jotain sellaista, että voisi heittää jo syntyessään syntiset ikuiseen piinaan helvetin tuleen ilman että hän itse rikkoisi omat lakinsa ja síten vahingoittuisi ... toivon ainakin että monet nyt ymmärtävät sen totuuden että helvetti on kuvaus pahan häviämisestä .. ei ikuisesta piinasta .. silloin heille aukeaa aivan uusi totuus ja parempi ymmärrys Jumalan luonteesta ja mitä raamattu oikeastaan kertoo ..

Muuten eikö olekin kumma että ei edes nämä ikuisen piinan opettajat aina itsekään usko koko juttuun, kunhan vain puhuvat (ajattelevat kai, että eihän tuota nyt voi kukaan vakavissaan uskoa) - sairasta touhua...

Eikö itseäsikin vähän kummastuta että ei raamatussa siitä puhuta (jos nyt ei itse väännä joitain raamatun kohtia niin että saa ne uskolleen sopivaksi) - kuten ikuinen rangaistus - joka nopeasti väännetään ikuiseksi piinaksi - Luulen että monelle on koko oppi tullut vain jonkinlaiseksi "en anna periksi vaikka väärässä olisinkin" asiaksi. Taidat olla ýksi niistä?

.. kumpi on tärkeämpi Jumalan totuus vai että saat vain säilyttää sinun kasvosi.. etkö yhtään pelkää että menetät taivaspaikkasi tuon itsepäisyytsi takia .. sillä Jumala ei ole sellainen miksi häntä väität ..

Ajattelehan pikku hetki asiaa
toivoo
lähimmäisesi kasi

Lue lisää

Paljoilla ihmismielipide-sanoillasi yrität kumota Jeesuksen sanoja:

"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." (Matt 25:46)

Kaiken lisäksi alat päivä päivältä kuulostamaan sekavissa selityksissäsi enemmän ja enemmän maxsimi-antilta.

uskova_1 kirjoitti:

Paljoilla ihmismielipide-sanoillasi yrität kumota Jeesuksen sanoja:

"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." (Matt 25:46)

Kaiken lisäksi alat päivä päivältä kuulostamaan sekavissa selityksissäsi enemmän ja enemmän maxsimi-antilta.

Lue lisää

etkö osaa lukea mies?

EIHÄN siinä seiso että "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen kidutukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

sinä vain luulet niin ..

Lue raamattusi eläkä lisää siihen omiasi ..

kasi kirjoitti:

etkö osaa lukea mies?

EIHÄN siinä seiso että "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen kidutukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

sinä vain luulet niin ..

Lue raamattusi eläkä lisää siihen omiasi ..

Lue lisää

Haluni on kiittää sinua selvisä ymmärrettävistä lausunnoistasi. Sinulla on erittäin selvä ja pätevä raamatun tuntemus voit perustella kaiken ymmärrettävästi raamatun antaman tiedon mukaan.

Veli Uskova 1 ei ole vielä kasvanut täydselliseen hengellisten asioiden ymmärryksen täyteen mittaan, hän ei pysty ehkä nuoruutensa takia käyttämään vielä oikeaa Jumalalta tulevaa viisautta. Hänen katsontakantansa mukaan maailman hirveimmät Digtaattorit ovat vielä pyhäkoulupoikien asteella meitä rakastavan Jumalan rinnalla. Hänen käsityksensä on se, että Jumala on hirveä Sadisti.

Todellisuushan on se, että meitä rakastava Jumala onnkaikessa oikeamielinen! Jumala ei ole Kiduttaja joka nauttisi ihmisten kärsimyksistä.
Jumala rakstaa syntistä, mutta Jumala vihaa syntiä. Olet oikeilla jäljillä kasi. Pysy Herran
voimassa vahvana loppuun asti.

Iankaikkisuus on rangaistuksen kesto aika. eikä jatkuva sadistinen kidutus. Hän on saanut päähänsä Kirjailia Danden näkemykset ja hän pitää
niitä riittämättömän ymmärrys kykynsä mukaan
oikeana asioita jotka ovat vain kirjailioiden
aikaan saannoksia. Toivotan sinulle kasi erittäin paljon viisautta ja ymmärrystä Jumalan
asioiden todelliseen ymmärtämiseen. Toivotan
sinulle paljon siunausta Herrassa Jeesuksessa.
Maran ata

maxsimi kirjoitti:

Haluni on kiittää sinua selvisä ymmärrettävistä lausunnoistasi. Sinulla on erittäin selvä ja pätevä raamatun tuntemus voit perustella kaiken ymmärrettävästi raamatun antaman tiedon mukaan.

Veli Uskova 1 ei ole vielä kasvanut täydselliseen hengellisten asioiden ymmärryksen täyteen mittaan, hän ei pysty ehkä nuoruutensa takia käyttämään vielä oikeaa Jumalalta tulevaa viisautta. Hänen katsontakantansa mukaan maailman hirveimmät Digtaattorit ovat vielä pyhäkoulupoikien asteella meitä rakastavan Jumalan rinnalla. Hänen käsityksensä on se, että Jumala on hirveä Sadisti.

Todellisuushan on se, että meitä rakastava Jumala onnkaikessa oikeamielinen! Jumala ei ole Kiduttaja joka nauttisi ihmisten kärsimyksistä.
Jumala rakstaa syntistä, mutta Jumala vihaa syntiä. Olet oikeilla jäljillä kasi. Pysy Herran
voimassa vahvana loppuun asti.

Iankaikkisuus on rangaistuksen kesto aika. eikä jatkuva sadistinen kidutus. Hän on saanut päähänsä Kirjailia Danden näkemykset ja hän pitää
niitä riittämättömän ymmärrys kykynsä mukaan
oikeana asioita jotka ovat vain kirjailioiden
aikaan saannoksia. Toivotan sinulle kasi erittäin paljon viisautta ja ymmärrystä Jumalan
asioiden todelliseen ymmärtämiseen. Toivotan
sinulle paljon siunausta Herrassa Jeesuksessa.
Maran ata

Lue lisää

Jopa Vapahtaja sanoi, että vain Jumala on hyvä. Niin että älä kiittele minua. Kiittele Jumalaa.
:) kasi

kasi kirjoitti:

Jopa Vapahtaja sanoi, että vain Jumala on hyvä. Niin että älä kiittele minua. Kiittele Jumalaa.
:) kasi

Katso nyt itsekin: olet niin kaukana Jeesuksesta, että maxsimikin kiittelee "pätevää Raamatun tuntemustasi"!'

Eikö tämä jo hälytä sinua tulemaan uskoon!!!!

uskova_1 kirjoitti:

Sinä täällä yrität opettaa uskovia ihmisiä pois Raamatun totuuksista omiin uskomattoman ihmisen mielipiteisiisi. Ei uskomattomasta ihmisestä ole uskovien opettajaksi!

ole opettajaksi: Tee parannus ja käänny pois eksytystesi harhoista. Pyydä jumalalta viisautta, että voisit ymmärtää Jumalallista viisautta. Olet jäänyt hieman lyhyeksi Jumalallisen viisauden suhteen. Et pysty eroittamaan tapahtuman kestoaikaa ja todellisuus aikaa, vaan kaikki on sinulle yhtä ja samaa
pulla mössyä. Rukoile viisautta ja rakkautta
lähimmäisiisi, Ettei sinua potkittaisi taas ulos salaseurastasi. Siunausta sinulle Pelkurille

uskova_1 kirjoitti:

Katso nyt itsekin: olet niin kaukana Jeesuksesta, että maxsimikin kiittelee "pätevää Raamatun tuntemustasi"!'

Eikö tämä jo hälytä sinua tulemaan uskoon!!!!

jos joku kiittelee niin minkäs sille voin .

Jos nyt luit niin en tuosta kiitosta ottanut itselleni jos siinä jotain kiittämistä oli.

Raamattu on raamattu ja Jumalan Sana. Sitä minä puhun. Joten älä syyttele minua muiden puheista.

Jos tuossa alla on jotain mistä et pidä niin sitä voit puhua: (kirjoitin sen tässä aikaisemmin mutta koska yhä vain syyttelet minua muusta niin lue ja syyttele sitten tuosta jos haluat.

Jumalan elämän LAKI (ei siis ole kysymys järjestys säännöistä) on siunaus ja ikuisen elämän takuu. Sen joka pitää lain on lain mukaan siitä elävä SIKSI koska Jumalan laki sisältää täydellisen oikeudenmukaisuuden ja rakkauden. Se joka rikkoo lakia vastaan tekee syntiä ja kuten kaikki tiedämme synnin palkka on kuolema.

Jumalan teot ovat AINA oikeudenmukaiset ja rakkaudelliset (lue lain mukaiset) Jumala on AINA täydellinen ja sen tähden IKUINEN, kuten tiedämme.

(Mahdoton senaario – mutta jos Jumala ei olisi täydellinen vaan rikkoisi OMAN LAKINSA tekemällä syntiä ja vääryyttä hän kuolisi – hänen ikuinen elämänsä tulisi vajavaiseksi (SYNTISEKSI) ja hän kuolisi.)

Jumala siis tietää HYVÄ ja PAHAN eron ja toimii aina oikudenmukaisesti ja rakkaudellisesti (viisaasti) – toisin kuin vajavainen ihminen joka on valinnut elää oman päänsä mukaan ja ei edes enää useinkaan mieti mitä Jumalan oikeudenmukaisuus ja rakkaudellisuus sanoo – täten voi sanoa että ihminen ei enää tunne Jumalaansa.

Koska tiedämme ja ymmärrämme että Jumalan teot ovat AINA täydelliset (lain mukaiset) – voimme ymmärtää että näin on myös silloin kun hän pelastaa syntisen ihmisen kuolemasta.

Siis myöskin Jeesuksen uhrityön täytyy olla ja myös on lain mukainen - kun Jumala jätti rakastamansa synnittömän poikansa Jeesuksen hetkeksi pahan ruhjottavaksi ja tapettavaksi, jotta syntinen ihminen voisi pelastua oli tämäkin - Jumalan rakkaudellinen uhri - Jumalan oman oikeudenmukaisen ja rakkaudellisen lain mukainen teko ja perustuu täysin oikeudenmukaiseen rakkauteen.

Ja kuitenkin - myös ihminen Jeesus sai valita - saatanan ja Jumalan välillä. Oman tahtonsa ja Jumalan tahdon välillä ja me tiedämme että hän valitsi Jumalan - Jeesus TUNSI JA TIESI taivaallisen Isänsä oikeudenmukaisuuden ja rakkauden ja oli sentähden TÄYSIN VARMA Jumalansa rakkaudesta ja oikeudenmukaisuudesta ja siitä että Jumala tulee herättämään hänet kuolleista.

Myös Abrahamilla oli usko ja luottamus rakkaudelliseen ja oikeudenmukaiseen Jumalaan:
Aikoinaan oli vajavainen ihminen, Abraham, valmis uhraamaan poikansa Iisakin, kun Jumala sen hänelle sanoi. Abraham USKOI Jumalan rakkauteen ja oikeudenmukaisuuteen (laillisuuteen).
Abraham TUNSI Jumalansa ja oli sen tähden TÄYSIN VARMA, että mitään epäoikeudenmukaista ja rakkaudettomuutta ei voi tapahtua. Tämän Abrahamin USKON JA YMMÄRRYKSEN tähden Jumala siis jätti viattoman ihmisen - poikansa Jeesuksen Kristuksen - hetkeksi pahan ja laittomuuden käsiin jotta Jumala sitten oman ikuisen lakinsa mukaan herättäisi hänet kuolleista (koska kuolemalla ei oikeudenmukaisuuden ja rakkauden lain mukaisesti ole koskaan ole valtaa niihin jotka eivät syntiä tee) - eikä vain näin vaan Jumala myös uhrin tähden ARMAHTAA koko maailman kuolemaan johtavan syntivelan ja pelastaa sen joka Abrahamin tavoin TUNTEE Jumalalansa ja USKOO hänet siksi mikä hän on – oikeudenmukaiseksi, rakkaudelliseksi ja luotettavaksi.

Jeesus Kristus kuoli epäoikeudenmukaisella ja rakkaudettomalla tuomiolla tuomittuna mutta Jumala pelastaa oikeudenmukaisella ja rakkaudellisella tuomiolla.

Voit luottaa siihen että Jeesus maksoi riittävän - LAIN TÄYTTÄVÄN - maksun meidän syntivelkamme edestä – Jeesuksen veriuhri riittää maksuksi meidän pahimmistakin synneistämme koska se täyttää kaikki Jumalan ikuisen ”rakkauden ja oikeudenmukaisuuden lain” vaatimukset – rakkauden, oikeudenmukaisuuden, kuuliaisuuden Isää kohtaan ... . kaiken ..

SE IHMINEN JOKA YMMÄRTÄÄ ETTÄ JUMALAN IKUINEN LAKI ON SIUNAUS MEILLE (JOLLA ON ABRAHAMIN USKO JA YMMÄRRYS JUMALAAN) HÄN ON MYÖS HALUKAS LAKIA NOUDATTAMAAN. JUMALA ON LUVANNUT APUNSA NIILLE JOTKA SITÄ HÄNELTÄ PYYTÄVÄT. JUMALAN PYHÄ HENKI ON IHMISEN OPAS POIS SYNNISTÄ JA KUOLEMASTA .... JA KUKA VOISI JUMALAA VASTUSTAA :)

Näin Jumala on voittanut viisaudessaan kuoleman joka seurasi syntiinlankeemusta ja pitänyt oman rakkauden ja oikeudenmukaisuuden lakinsa.

Lopputulos on että pelastettu elää ikuista elämää (siis synnitöntä = lain mukaista elämää) Jumalan yhteydessä.

JUMALA ON RAKKAUDELLINEN, OIKEUDENMUKAINEN JA VIISAS – JA SIKSI SYNTISEN SYDÄN YLISTÄÄ HÄNTÄ ..

Jumalan siunausta ja hyvää kesää kaikille
toivoo
kasi

uskova_1 kirjoitti:

Sinä ja "kirjoitettu on" olettekin siinä kuin kaksi marjaa Jeesuksen sanoja vastustamassa.

Jeesus sanoi:

"Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen, jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu. (Mark 9:43-44)

Lue lisää

Kaatopaikkaa Jerusalemin lähettyvillä. Siellä paloi ikuinen tuli. Se mikä jäi tulelta hävittämättä sen söivät madot.

Nyt leikillisesti Uskovan tulkintaan. Kun nuo sinun hyvät ystäväsi kiemurtelevat siellä liekeissä. Niin nälän tullessa he voivat syödä näitä pastettuja matoja. Vai olisiko sinulla muita ruokailu tottumuksia Kavereillesi?
Maran ata

Kaksi oppia:
1) Ikuinen helvetti.
2) Kestoltaan määrätty helvetti.

2) Tuli polttaa loppuun ja ihminen kuolee?
- SPA puhuu lyhytkestoisesta helvetistä, mutta SPA ei määrittele ajan kestoa mitenkään.

Kysymys helvetin kärsimyksen kestosta:
- Vähän syntiä ja vähän aikaa kiduttava tuli?
- Paljon syntiä ja paljon aikaa kiduttava tuli?
- Saatana tulijärvessä, kuinka kauan aikaa?

SPA ja kukaan ei tiedä millainen helvetti on ja kuinka kauan sellainen piinan aika kestää.
SPA konkretisoi helvetin tuleksi, vaikka sillä on vertauskuvallinen merkitys.(Tuli polttaa ihmisen tuhkaksi 11 minuutissa ja sitten se on loppu).
SPA ei hyväksy Jumalan ominaisuutta, että Herra on salattu Jumala.
SPA:lla on erityistietoa, joka puuttuu muilta.
SPA lisää Ilmestyskirjan pofetioihin omaa tulkintaansa vastoin Jumalan varoituksia.
SPA kieltää iankaikkisuuden.
SPA asettuu Jumalan asemaan tulkinnoissaan ja neuvoen Herraa tarkoin helvettikysymyksessä.
SPA:n oppi helvetistä on EGW:n näkyjen mukainen.


Se on totta, että pelastushistorialliselta kannalta katsottuna JUMALA ON RAKKAUS.

Väärä ns. pelastusvarmuus vie helvettiin ja Jumalan Armo kirkastetaan Jeesuksessa Kristuksessa
PYHÄN HENGEN avulla. Siis, ei halpaa Armoa vaan parannusta saarnataan.
Jumala on ylpeitä ja kaikkitietäviä vastaan ja heille on varattu helvetti.
Em. asioita Jumalamme vihaa eli Jumala osaa myös vihastua (kts. Aikain merkkejä, Tsunami, Israel, Amerikka jne....)

Jumalan vihasta pari Raamatun kohtaa:

5. Moos. 11:17
Jos lankeatte, Herra vihastuu teihin ja sulkee taivaan, niin ettei sadetta tule eikä maa tuota satoa, ja te häviätte pian siitä hyvästä maasta, jonka Herra teille antaa. [3. Moos. 26:19; 5. Moos. 28:23]

5. Moos. 32:19
Kun Herra näki Israelin teot, hän vihastui poikiinsa ja tyttäriinsä ja hylkäsi heidät.

sitten olet poissa kirjoitti:

Kaksi oppia:
1) Ikuinen helvetti.
2) Kestoltaan määrätty helvetti.

2) Tuli polttaa loppuun ja ihminen kuolee?
- SPA puhuu lyhytkestoisesta helvetistä, mutta SPA ei määrittele ajan kestoa mitenkään.

Kysymys helvetin kärsimyksen kestosta:
- Vähän syntiä ja vähän aikaa kiduttava tuli?
- Paljon syntiä ja paljon aikaa kiduttava tuli?
- Saatana tulijärvessä, kuinka kauan aikaa?

SPA ja kukaan ei tiedä millainen helvetti on ja kuinka kauan sellainen piinan aika kestää.
SPA konkretisoi helvetin tuleksi, vaikka sillä on vertauskuvallinen merkitys.(Tuli polttaa ihmisen tuhkaksi 11 minuutissa ja sitten se on loppu).
SPA ei hyväksy Jumalan ominaisuutta, että Herra on salattu Jumala.
SPA:lla on erityistietoa, joka puuttuu muilta.
SPA lisää Ilmestyskirjan pofetioihin omaa tulkintaansa vastoin Jumalan varoituksia.
SPA kieltää iankaikkisuuden.
SPA asettuu Jumalan asemaan tulkinnoissaan ja neuvoen Herraa tarkoin helvettikysymyksessä.
SPA:n oppi helvetistä on EGW:n näkyjen mukainen.


Se on totta, että pelastushistorialliselta kannalta katsottuna JUMALA ON RAKKAUS.

Väärä ns. pelastusvarmuus vie helvettiin ja Jumalan Armo kirkastetaan Jeesuksessa Kristuksessa
PYHÄN HENGEN avulla. Siis, ei halpaa Armoa vaan parannusta saarnataan.
Jumala on ylpeitä ja kaikkitietäviä vastaan ja heille on varattu helvetti.
Em. asioita Jumalamme vihaa eli Jumala osaa myös vihastua (kts. Aikain merkkejä, Tsunami, Israel, Amerikka jne....)

Jumalan vihasta pari Raamatun kohtaa:

5. Moos. 11:17
Jos lankeatte, Herra vihastuu teihin ja sulkee taivaan, niin ettei sadetta tule eikä maa tuota satoa, ja te häviätte pian siitä hyvästä maasta, jonka Herra teille antaa. [3. Moos. 26:19; 5. Moos. 28:23]

5. Moos. 32:19
Kun Herra näki Israelin teot, hän vihastui poikiinsa ja tyttäriinsä ja hylkäsi heidät.

Lue lisää

en SPAn helvetistä tiedä mitään muuta kuin sen että Adventtikirkko on tulkinnut oikein raamatun ainakin siinä että mitään ikuista piinaa ei ole raamatussa.

Joka minulta kysy rangaistuksista saa aina tämän vastauksen - se on Jumalan kädessä ja ei kukaan
voi olla lempeämpi, ymmärtäväisempi, oikeudenmikaisempi, luotettavampi jaa - Jumala on kaikinpuolin paras mahdollinen tuomari ihmisille siksi ei kenenkään tarvitse olla huolissaan etä joku tulee epäoikudenmukaisesti tuomituksi.
Sitäpaitsi emme saa unohtaa että vain Jumala on elämän lähde joten ilman hänen apuaan emme voi saada ikuista elämää..

Saatana suosii vain omiaan - aina siihen asti kunnes hänellä enää ole mitään valtaa - ei omiinsa eikä edes itseensä - vääryys on menossa omaan tuhoonsa, mutta monet saavat armon. Valinta on kuitenkin ihmisen - valitseeko ihminen Jumalan rakkauden ja oikeudenmukaisuuden vai ei. Ihminen joka valitsee rakkauden ja oikeudenmukaisuuden valitsee Jumalan ja hänen armonsa Jeesuksessa Kristuksessa. Valinta on kuitenkin aina ollut yksilön itsensä tehtävissä ja aina vapaaehtoinen - paratiisista saakka. Kaikesta avusta huolimatta on meidän jokaisen valittava itse.

Kaikki on Jumalan työn tulosta ...

Koska minä olen sanonut että helvettiä ei ole??

Minä sanon "ikuista piinaa ei ole" menikö perille siis kerran vielä * minä sanon IKUISTA piinaa ei ole painotus sanalla ikuista. Onko tuo nyt niin vaikea käsittää.

Mikset lue raamattua? Ala alusta ja lue mitä Jumala sanoi ja mitä käärme sanoi. minä uskon Jumalaa ja jopa ymmärrän miksi, sinä et usko Jumalan sanoihin "ettet kuolisi" vaan käärmeen sanoihin. Mistä sinä hyvä mies olet saanut aivan päin vastaisen käsityksen??? Et raamatusta ainakaan... siellä nimittäin seisoo aivan päin vastainen tieto .. kuten kaikki jotka vaivautuvat katsomaan voivat lukea - sinäkin :) siis lue.

En väitä mitään, koska en ole kenenkään tuomari - onko sekin mielestäsi väärin ?? mutta haluaisin varoittaa niitä jotka tällä tavalla Jumalasta väärin saarnaavat.

Ja toivoisin jos kirjoitat minulle ettet pane omia sanojasi suuhuni - minulle riittää omat puheet. Koska olen sanonut esimerkiksi että kaikki pääsevät taivaaseen ?? Pysy asiassa ..

Loput kirjoituksestasi on höpö höpö - kuka tässä viettelee pienimpiä - ettäs kehtaatkin - ensin syytät Kaikkivaltiasta jonkinlaiseksi piina jumalaksi ja sitten et edes siedä kuulla että kukaan sanoo vastaan - häpeä mies. Voi vain todeta ettet tunne Jumalaasi. Omia pelkojasi ja uskomuksiasi sälytät hänen päälleen..

Ja kaikkein kummallisinta on että teet koko piina opista "taivas kysymyksen" - voi ihmis parka - herää jo ..

Kaste ja sellaiset ovat luonnollisesti raamatusta, mutta en keskustale niistä juuri nyt - mutta mielellään myöhemmin..

kasi kirjoitti:

Koska minä olen sanonut että helvettiä ei ole??

Minä sanon "ikuista piinaa ei ole" menikö perille siis kerran vielä * minä sanon IKUISTA piinaa ei ole painotus sanalla ikuista. Onko tuo nyt niin vaikea käsittää.

Mikset lue raamattua? Ala alusta ja lue mitä Jumala sanoi ja mitä käärme sanoi. minä uskon Jumalaa ja jopa ymmärrän miksi, sinä et usko Jumalan sanoihin "ettet kuolisi" vaan käärmeen sanoihin. Mistä sinä hyvä mies olet saanut aivan päin vastaisen käsityksen??? Et raamatusta ainakaan... siellä nimittäin seisoo aivan päin vastainen tieto .. kuten kaikki jotka vaivautuvat katsomaan voivat lukea - sinäkin :) siis lue.

En väitä mitään, koska en ole kenenkään tuomari - onko sekin mielestäsi väärin ?? mutta haluaisin varoittaa niitä jotka tällä tavalla Jumalasta väärin saarnaavat.

Ja toivoisin jos kirjoitat minulle ettet pane omia sanojasi suuhuni - minulle riittää omat puheet. Koska olen sanonut esimerkiksi että kaikki pääsevät taivaaseen ?? Pysy asiassa ..

Loput kirjoituksestasi on höpö höpö - kuka tässä viettelee pienimpiä - ettäs kehtaatkin - ensin syytät Kaikkivaltiasta jonkinlaiseksi piina jumalaksi ja sitten et edes siedä kuulla että kukaan sanoo vastaan - häpeä mies. Voi vain todeta ettet tunne Jumalaasi. Omia pelkojasi ja uskomuksiasi sälytät hänen päälleen..

Ja kaikkein kummallisinta on että teet koko piina opista "taivas kysymyksen" - voi ihmis parka - herää jo ..

Kaste ja sellaiset ovat luonnollisesti raamatusta, mutta en keskustale niistä juuri nyt - mutta mielellään myöhemmin..

Lue lisää

"Puheesi ovat ristiriidassa Raamatun kanssa MIKÄLI kiellät helvetin "ikuisen piinan."
Ja vaikuttaa että kiellät.

Minä luen Raamattua joka päivä.
Raamattuni mukaan käärme vain uskotteli että "ette te kuole vaikka syöttekin hyvän ja pahantiedon puusta."
Minun Jumalani on Rakkaudellinen jumala. Hän on antanut mahdollisuuden pelastua helvetistä lähettämällä poikansa kuolemaan. Minä näen asian niin, että syntiinlankeemuksen jälkeen Jumala antoi vielä toisen mahdollisuuden.
Sinä kätsot asiaa kuin olisit ansainnut jotain parempaa.
Silloin kun se tsunami sattui niin kyseltiin:"miksi Jumala sallii"
Voidaan myös kysyä:"Miksi Jumala oli näin kauan sallimatta??"

Jumala ottaa luokseen ne, jotka häntä ovat palvoneet ja antaa saatanalle ne, jotka häntä eivät ole palvelleet. Saata saa omansa kidutettaviksi.

Olisi todella mielenkiintoista jos kertoisit ne Raamatunkohdat jotka puolustavat väittämiäsi.

usKOVA. kirjoitti:

"Puheesi ovat ristiriidassa Raamatun kanssa MIKÄLI kiellät helvetin "ikuisen piinan."
Ja vaikuttaa että kiellät.

Minä luen Raamattua joka päivä.
Raamattuni mukaan käärme vain uskotteli että "ette te kuole vaikka syöttekin hyvän ja pahantiedon puusta."
Minun Jumalani on Rakkaudellinen jumala. Hän on antanut mahdollisuuden pelastua helvetistä lähettämällä poikansa kuolemaan. Minä näen asian niin, että syntiinlankeemuksen jälkeen Jumala antoi vielä toisen mahdollisuuden.
Sinä kätsot asiaa kuin olisit ansainnut jotain parempaa.
Silloin kun se tsunami sattui niin kyseltiin:"miksi Jumala sallii"
Voidaan myös kysyä:"Miksi Jumala oli näin kauan sallimatta??"

Jumala ottaa luokseen ne, jotka häntä ovat palvoneet ja antaa saatanalle ne, jotka häntä eivät ole palvelleet. Saata saa omansa kidutettaviksi.

Olisi todella mielenkiintoista jos kertoisit ne Raamatunkohdat jotka puolustavat väittämiäsi.

Lue lisää

"Puheesi ovat ristiriidassa Raamatun kanssa MIKÄLI kiellät helvetin "ikuisen piinan."
Ja vaikuttaa että kiellät.
sanot attä luet Raamattua joka päivä ja että
Raamattusi mukaan käärme vain uskotteli että "ette te kuole vaikka syöttekin hyvän ja pahantiedon puusta."

Juuri niin samaa sanoo minunkin raamattuni - ja sama Jumalan Sana sanoo myöskin että Jumala itse oli sanonut että he kuolisivat. Siis minä en tätä voi toiseksi tehdä ... kuinka voisin ???

--------------
Minun Jumalani on Rakkaudellinen jumala. Hän on antanut mahdollisuuden pelastua helvetistä lähettämällä poikansa kuolemaan. Minä näen asian niin, että syntiinlankeemuksen jälkeen Jumala antoi vielä toisen mahdollisuuden.
*****
Koetahan nyt ymmärtää - että minä näen asian aivan samalla tavalla - vain sillä erolla että uskon raamattuun kun se sanoo että mitään ikuista piinaa ei ole. Helvetti on (senhän jokainen voi lukea raamatusta) mutta se ei tarkoita "ikuista piinaa" vaan pahan ikuista häviämistä. Hyvän voittoa ja pahuuden häviämistä.
-------------------------------------
Sinä kätsot asiaa kuin olisit ansainnut jotain parempaa.
********
Häpeä mies kuntuollaista minusta väität.
Mistä olet tuollaisen käsityksen saanut????

Et todellakaan (valitettavasti) käyttäydy kuin kristitty ihminen kun väität tuollaista. Mikä on sokaissut silmäsi?
-------------------------------------
Jumala ottaa luokseen ne, jotka häntä ovat palvoneet ja antaa saatanalle ne, jotka häntä eivät ole palvelleet. Saata saa omansa kidutettaviksi.
*********
Höpö höpö.
Jumalan rakkaus ja oikeudenmukaisuus voittaa pahan eikä sitä enää ole.
---------------------

Olisi todella mielenkiintoista jos kertoisit ne Raamatunkohdat jotka puolustavat väittämiäsi.

Koko raamattu (kirja kokoelma joka on kirjoitettu tuhansien vuosien kuluessa) on kertomus Jumalan työstä ihmisen pelastamiseksi.

Lue alla oleva ja ajattele....

Jumalan elämän LAKI (ei siis ole kysymys järjestys säännöistä) on siunaus ja ikuisen elämän takuu. Sen joka pitää lain on lain mukaan siitä elävä SIKSI koska Jumalan laki sisältää täydellisen oikeudenmukaisuuden ja rakkauden. Se joka rikkoo lakia vastaan tekee syntiä ja kuten kaikki tiedämme synnin palkka on kuolema.

Jumalan teot ovat AINA oikeudenmukaiset ja rakkaudelliset (lue lain mukaiset) Jumala on AINA täydellinen ja sen tähden IKUINEN, kuten tiedämme.

(Mahdoton senaario – mutta jos Jumala ei olisi täydellinen vaan rikkoisi OMAN LAKINSA tekemällä syntiä ja vääryyttä hän kuolisi – hänen ikuinen elämänsä tulisi vajavaiseksi (SYNTISEKSI) ja hän kuolisi.)

Jumala siis tietää HYVÄ ja PAHAN eron ja toimii aina oikudenmukaisesti ja rakkaudellisesti (viisaasti) – toisin kuin vajavainen ihminen joka on valinnut elää oman päänsä mukaan ja ei edes enää useinkaan mieti mitä Jumalan oikeudenmukaisuus ja rakkaudellisuus sanoo – täten voi sanoa että ihminen ei enää tunne Jumalaansa.

Koska tiedämme ja ymmärrämme että Jumalan teot ovat AINA täydelliset (lain mukaiset) – voimme ymmärtää että näin on myös silloin kun hän pelastaa syntisen ihmisen kuolemasta.

Siis myöskin Jeesuksen uhrityön täytyy olla ja myös on lain mukainen - kun Jumala jätti rakastamansa synnittömän poikansa Jeesuksen hetkeksi pahan ruhjottavaksi ja tapettavaksi, jotta syntinen ihminen voisi pelastua oli tämäkin - Jumalan rakkaudellinen uhri - Jumalan oman oikeudenmukaisen ja rakkaudellisen lain mukainen teko ja perustuu täysin oikeudenmukaiseen rakkauteen.

Ja kuitenkin - myös ihminen Jeesus sai valita - saatanan ja Jumalan välillä. Oman tahtonsa ja Jumalan tahdon välillä ja me tiedämme että hän valitsi Jumalan - Jeesus TUNSI JA TIESI taivaallisen Isänsä oikeudenmukaisuuden ja rakkauden ja oli sentähden TÄYSIN VARMA Jumalansa rakkaudesta ja oikeudenmukaisuudesta ja siitä että Jumala tulee herättämään hänet kuolleista.

Myös Abrahamilla oli usko ja luottamus rakkaudelliseen ja oikeudenmukaiseen Jumalaan:
Aikoinaan oli vajavainen ihminen, Abraham, valmis uhraamaan poikansa Iisakin, kun Jumala sen hänelle sanoi. Abraham USKOI Jumalan rakkauteen ja oikeudenmukaisuuteen (laillisuuteen).
Abraham TUNSI Jumalansa ja oli sen tähden TÄYSIN VARMA, että mitään epäoikeudenmukaista ja rakkaudettomuutta ei voi tapahtua. Tämän Abrahamin USKON JA YMMÄRRYKSEN tähden Jumala siis jätti viattoman ihmisen - poikansa Jeesuksen Kristuksen - hetkeksi pahan ja laittomuuden käsiin jotta Jumala sitten oman ikuisen lakinsa mukaan herättäisi hänet kuolleista (koska kuolemalla ei oikeudenmukaisuuden ja rakkauden lain mukaisesti ole koskaan ole valtaa niihin jotka eivät syntiä tee) - eikä vain näin vaan Jumala myös uhrin tähden ARMAHTAA koko maailman kuolemaan johtavan syntivelan ja pelastaa sen joka Abrahamin tavoin TUNTEE Jumalalansa ja USKOO hänet siksi mikä hän on – oikeudenmukaiseksi, rakkaudelliseksi ja luotettavaksi.

Jeesus Kristus kuoli epäoikeudenmukaisella ja rakkaudettomalla tuomiolla tuomittuna mutta Jumala pelastaa oikeudenmukaisella ja rakkaudellisella tuomiolla.

Voit luottaa siihen että Jeesus maksoi riittävän - LAIN TÄYTTÄVÄN - maksun meidän syntivelkamme edestä – Jeesuksen veriuhri riittää maksuksi meidän pahimmistakin synneistämme koska se täyttää kaikki Jumalan ikuisen ”rakkauden ja oikeudenmukaisuuden lain” vaatimukset – rakkauden, oikeudenmukaisuuden, kuuliaisuuden Isää kohtaan ... . kaiken ..

SE IHMINEN JOKA YMMÄRTÄÄ ETTÄ JUMALAN IKUINEN LAKI ON SIUNAUS MEILLE (JOLLA ON ABRAHAMIN USKO JA YMMÄRRYS JUMALAAN) HÄN ON MYÖS HALUKAS LAKIA NOUDATTAMAAN. JUMALA ON LUVANNUT APUNSA NIILLE JOTKA SITÄ HÄNELTÄ PYYTÄVÄT. JUMALAN PYHÄ HENKI ON IHMISEN OPAS POIS SYNNISTÄ JA KUOLEMASTA .... JA KUKA VOISI JUMALAA VASTUSTAA :)

Näin Jumala on voittanut viisaudessaan kuoleman joka seurasi syntiinlankeemusta ja pitänyt oman rakkauden ja oikeudenmukaisuuden lakinsa.

Lopputulos on että pelastettu elää ikuista elämää (siis synnitöntä = lain mukaista elämää) Jumalan yhteydessä.

JUMALA ON RAKKAUDELLINEN, OIKEUDENMUKAINEN JA VIISAS – JA SIKSI SYNTISEN SYDÄN YLISTÄÄ HÄNTÄ ..

Jumalan siunausta ja hyvää kesää kaikille
toivoo
kasi

kasi kirjoitti:

"Puheesi ovat ristiriidassa Raamatun kanssa MIKÄLI kiellät helvetin "ikuisen piinan."
Ja vaikuttaa että kiellät.
sanot attä luet Raamattua joka päivä ja että
Raamattusi mukaan käärme vain uskotteli että "ette te kuole vaikka syöttekin hyvän ja pahantiedon puusta."

Juuri niin samaa sanoo minunkin raamattuni - ja sama Jumalan Sana sanoo myöskin että Jumala itse oli sanonut että he kuolisivat. Siis minä en tätä voi toiseksi tehdä ... kuinka voisin ???

--------------
Minun Jumalani on Rakkaudellinen jumala. Hän on antanut mahdollisuuden pelastua helvetistä lähettämällä poikansa kuolemaan. Minä näen asian niin, että syntiinlankeemuksen jälkeen Jumala antoi vielä toisen mahdollisuuden.
*****
Koetahan nyt ymmärtää - että minä näen asian aivan samalla tavalla - vain sillä erolla että uskon raamattuun kun se sanoo että mitään ikuista piinaa ei ole. Helvetti on (senhän jokainen voi lukea raamatusta) mutta se ei tarkoita "ikuista piinaa" vaan pahan ikuista häviämistä. Hyvän voittoa ja pahuuden häviämistä.
-------------------------------------
Sinä kätsot asiaa kuin olisit ansainnut jotain parempaa.
********
Häpeä mies kuntuollaista minusta väität.
Mistä olet tuollaisen käsityksen saanut????

Et todellakaan (valitettavasti) käyttäydy kuin kristitty ihminen kun väität tuollaista. Mikä on sokaissut silmäsi?
-------------------------------------
Jumala ottaa luokseen ne, jotka häntä ovat palvoneet ja antaa saatanalle ne, jotka häntä eivät ole palvelleet. Saata saa omansa kidutettaviksi.
*********
Höpö höpö.
Jumalan rakkaus ja oikeudenmukaisuus voittaa pahan eikä sitä enää ole.
---------------------

Olisi todella mielenkiintoista jos kertoisit ne Raamatunkohdat jotka puolustavat väittämiäsi.

Koko raamattu (kirja kokoelma joka on kirjoitettu tuhansien vuosien kuluessa) on kertomus Jumalan työstä ihmisen pelastamiseksi.

Lue alla oleva ja ajattele....

Jumalan elämän LAKI (ei siis ole kysymys järjestys säännöistä) on siunaus ja ikuisen elämän takuu. Sen joka pitää lain on lain mukaan siitä elävä SIKSI koska Jumalan laki sisältää täydellisen oikeudenmukaisuuden ja rakkauden. Se joka rikkoo lakia vastaan tekee syntiä ja kuten kaikki tiedämme synnin palkka on kuolema.

Jumalan teot ovat AINA oikeudenmukaiset ja rakkaudelliset (lue lain mukaiset) Jumala on AINA täydellinen ja sen tähden IKUINEN, kuten tiedämme.

(Mahdoton senaario – mutta jos Jumala ei olisi täydellinen vaan rikkoisi OMAN LAKINSA tekemällä syntiä ja vääryyttä hän kuolisi – hänen ikuinen elämänsä tulisi vajavaiseksi (SYNTISEKSI) ja hän kuolisi.)

Jumala siis tietää HYVÄ ja PAHAN eron ja toimii aina oikudenmukaisesti ja rakkaudellisesti (viisaasti) – toisin kuin vajavainen ihminen joka on valinnut elää oman päänsä mukaan ja ei edes enää useinkaan mieti mitä Jumalan oikeudenmukaisuus ja rakkaudellisuus sanoo – täten voi sanoa että ihminen ei enää tunne Jumalaansa.

Koska tiedämme ja ymmärrämme että Jumalan teot ovat AINA täydelliset (lain mukaiset) – voimme ymmärtää että näin on myös silloin kun hän pelastaa syntisen ihmisen kuolemasta.

Siis myöskin Jeesuksen uhrityön täytyy olla ja myös on lain mukainen - kun Jumala jätti rakastamansa synnittömän poikansa Jeesuksen hetkeksi pahan ruhjottavaksi ja tapettavaksi, jotta syntinen ihminen voisi pelastua oli tämäkin - Jumalan rakkaudellinen uhri - Jumalan oman oikeudenmukaisen ja rakkaudellisen lain mukainen teko ja perustuu täysin oikeudenmukaiseen rakkauteen.

Ja kuitenkin - myös ihminen Jeesus sai valita - saatanan ja Jumalan välillä. Oman tahtonsa ja Jumalan tahdon välillä ja me tiedämme että hän valitsi Jumalan - Jeesus TUNSI JA TIESI taivaallisen Isänsä oikeudenmukaisuuden ja rakkauden ja oli sentähden TÄYSIN VARMA Jumalansa rakkaudesta ja oikeudenmukaisuudesta ja siitä että Jumala tulee herättämään hänet kuolleista.

Myös Abrahamilla oli usko ja luottamus rakkaudelliseen ja oikeudenmukaiseen Jumalaan:
Aikoinaan oli vajavainen ihminen, Abraham, valmis uhraamaan poikansa Iisakin, kun Jumala sen hänelle sanoi. Abraham USKOI Jumalan rakkauteen ja oikeudenmukaisuuteen (laillisuuteen).
Abraham TUNSI Jumalansa ja oli sen tähden TÄYSIN VARMA, että mitään epäoikeudenmukaista ja rakkaudettomuutta ei voi tapahtua. Tämän Abrahamin USKON JA YMMÄRRYKSEN tähden Jumala siis jätti viattoman ihmisen - poikansa Jeesuksen Kristuksen - hetkeksi pahan ja laittomuuden käsiin jotta Jumala sitten oman ikuisen lakinsa mukaan herättäisi hänet kuolleista (koska kuolemalla ei oikeudenmukaisuuden ja rakkauden lain mukaisesti ole koskaan ole valtaa niihin jotka eivät syntiä tee) - eikä vain näin vaan Jumala myös uhrin tähden ARMAHTAA koko maailman kuolemaan johtavan syntivelan ja pelastaa sen joka Abrahamin tavoin TUNTEE Jumalalansa ja USKOO hänet siksi mikä hän on – oikeudenmukaiseksi, rakkaudelliseksi ja luotettavaksi.

Jeesus Kristus kuoli epäoikeudenmukaisella ja rakkaudettomalla tuomiolla tuomittuna mutta Jumala pelastaa oikeudenmukaisella ja rakkaudellisella tuomiolla.

Voit luottaa siihen että Jeesus maksoi riittävän - LAIN TÄYTTÄVÄN - maksun meidän syntivelkamme edestä – Jeesuksen veriuhri riittää maksuksi meidän pahimmistakin synneistämme koska se täyttää kaikki Jumalan ikuisen ”rakkauden ja oikeudenmukaisuuden lain” vaatimukset – rakkauden, oikeudenmukaisuuden, kuuliaisuuden Isää kohtaan ... . kaiken ..

SE IHMINEN JOKA YMMÄRTÄÄ ETTÄ JUMALAN IKUINEN LAKI ON SIUNAUS MEILLE (JOLLA ON ABRAHAMIN USKO JA YMMÄRRYS JUMALAAN) HÄN ON MYÖS HALUKAS LAKIA NOUDATTAMAAN. JUMALA ON LUVANNUT APUNSA NIILLE JOTKA SITÄ HÄNELTÄ PYYTÄVÄT. JUMALAN PYHÄ HENKI ON IHMISEN OPAS POIS SYNNISTÄ JA KUOLEMASTA .... JA KUKA VOISI JUMALAA VASTUSTAA :)

Näin Jumala on voittanut viisaudessaan kuoleman joka seurasi syntiinlankeemusta ja pitänyt oman rakkauden ja oikeudenmukaisuuden lakinsa.

Lopputulos on että pelastettu elää ikuista elämää (siis synnitöntä = lain mukaista elämää) Jumalan yhteydessä.

JUMALA ON RAKKAUDELLINEN, OIKEUDENMUKAINEN JA VIISAS – JA SIKSI SYNTISEN SYDÄN YLISTÄÄ HÄNTÄ ..

Jumalan siunausta ja hyvää kesää kaikille
toivoo
kasi

Lue lisää

Raamatussa on sen verran paljon tekstiä että helpottaisi kummasti jos sanoisit jonkun paikan niin että voisin sen sieltä itsekin lukea. Vai onko nämä "raamatun sanat" vain omassa päässäsi kehittyneitä ajatuksiasi?

kasi kirjoitti:

"Puheesi ovat ristiriidassa Raamatun kanssa MIKÄLI kiellät helvetin "ikuisen piinan."
Ja vaikuttaa että kiellät.
sanot attä luet Raamattua joka päivä ja että
Raamattusi mukaan käärme vain uskotteli että "ette te kuole vaikka syöttekin hyvän ja pahantiedon puusta."

Juuri niin samaa sanoo minunkin raamattuni - ja sama Jumalan Sana sanoo myöskin että Jumala itse oli sanonut että he kuolisivat. Siis minä en tätä voi toiseksi tehdä ... kuinka voisin ???

--------------
Minun Jumalani on Rakkaudellinen jumala. Hän on antanut mahdollisuuden pelastua helvetistä lähettämällä poikansa kuolemaan. Minä näen asian niin, että syntiinlankeemuksen jälkeen Jumala antoi vielä toisen mahdollisuuden.
*****
Koetahan nyt ymmärtää - että minä näen asian aivan samalla tavalla - vain sillä erolla että uskon raamattuun kun se sanoo että mitään ikuista piinaa ei ole. Helvetti on (senhän jokainen voi lukea raamatusta) mutta se ei tarkoita "ikuista piinaa" vaan pahan ikuista häviämistä. Hyvän voittoa ja pahuuden häviämistä.
-------------------------------------
Sinä kätsot asiaa kuin olisit ansainnut jotain parempaa.
********
Häpeä mies kuntuollaista minusta väität.
Mistä olet tuollaisen käsityksen saanut????

Et todellakaan (valitettavasti) käyttäydy kuin kristitty ihminen kun väität tuollaista. Mikä on sokaissut silmäsi?
-------------------------------------
Jumala ottaa luokseen ne, jotka häntä ovat palvoneet ja antaa saatanalle ne, jotka häntä eivät ole palvelleet. Saata saa omansa kidutettaviksi.
*********
Höpö höpö.
Jumalan rakkaus ja oikeudenmukaisuus voittaa pahan eikä sitä enää ole.
---------------------

Olisi todella mielenkiintoista jos kertoisit ne Raamatunkohdat jotka puolustavat väittämiäsi.

Koko raamattu (kirja kokoelma joka on kirjoitettu tuhansien vuosien kuluessa) on kertomus Jumalan työstä ihmisen pelastamiseksi.

Lue alla oleva ja ajattele....

Jumalan elämän LAKI (ei siis ole kysymys järjestys säännöistä) on siunaus ja ikuisen elämän takuu. Sen joka pitää lain on lain mukaan siitä elävä SIKSI koska Jumalan laki sisältää täydellisen oikeudenmukaisuuden ja rakkauden. Se joka rikkoo lakia vastaan tekee syntiä ja kuten kaikki tiedämme synnin palkka on kuolema.

Jumalan teot ovat AINA oikeudenmukaiset ja rakkaudelliset (lue lain mukaiset) Jumala on AINA täydellinen ja sen tähden IKUINEN, kuten tiedämme.

(Mahdoton senaario – mutta jos Jumala ei olisi täydellinen vaan rikkoisi OMAN LAKINSA tekemällä syntiä ja vääryyttä hän kuolisi – hänen ikuinen elämänsä tulisi vajavaiseksi (SYNTISEKSI) ja hän kuolisi.)

Jumala siis tietää HYVÄ ja PAHAN eron ja toimii aina oikudenmukaisesti ja rakkaudellisesti (viisaasti) – toisin kuin vajavainen ihminen joka on valinnut elää oman päänsä mukaan ja ei edes enää useinkaan mieti mitä Jumalan oikeudenmukaisuus ja rakkaudellisuus sanoo – täten voi sanoa että ihminen ei enää tunne Jumalaansa.

Koska tiedämme ja ymmärrämme että Jumalan teot ovat AINA täydelliset (lain mukaiset) – voimme ymmärtää että näin on myös silloin kun hän pelastaa syntisen ihmisen kuolemasta.

Siis myöskin Jeesuksen uhrityön täytyy olla ja myös on lain mukainen - kun Jumala jätti rakastamansa synnittömän poikansa Jeesuksen hetkeksi pahan ruhjottavaksi ja tapettavaksi, jotta syntinen ihminen voisi pelastua oli tämäkin - Jumalan rakkaudellinen uhri - Jumalan oman oikeudenmukaisen ja rakkaudellisen lain mukainen teko ja perustuu täysin oikeudenmukaiseen rakkauteen.

Ja kuitenkin - myös ihminen Jeesus sai valita - saatanan ja Jumalan välillä. Oman tahtonsa ja Jumalan tahdon välillä ja me tiedämme että hän valitsi Jumalan - Jeesus TUNSI JA TIESI taivaallisen Isänsä oikeudenmukaisuuden ja rakkauden ja oli sentähden TÄYSIN VARMA Jumalansa rakkaudesta ja oikeudenmukaisuudesta ja siitä että Jumala tulee herättämään hänet kuolleista.

Myös Abrahamilla oli usko ja luottamus rakkaudelliseen ja oikeudenmukaiseen Jumalaan:
Aikoinaan oli vajavainen ihminen, Abraham, valmis uhraamaan poikansa Iisakin, kun Jumala sen hänelle sanoi. Abraham USKOI Jumalan rakkauteen ja oikeudenmukaisuuteen (laillisuuteen).
Abraham TUNSI Jumalansa ja oli sen tähden TÄYSIN VARMA, että mitään epäoikeudenmukaista ja rakkaudettomuutta ei voi tapahtua. Tämän Abrahamin USKON JA YMMÄRRYKSEN tähden Jumala siis jätti viattoman ihmisen - poikansa Jeesuksen Kristuksen - hetkeksi pahan ja laittomuuden käsiin jotta Jumala sitten oman ikuisen lakinsa mukaan herättäisi hänet kuolleista (koska kuolemalla ei oikeudenmukaisuuden ja rakkauden lain mukaisesti ole koskaan ole valtaa niihin jotka eivät syntiä tee) - eikä vain näin vaan Jumala myös uhrin tähden ARMAHTAA koko maailman kuolemaan johtavan syntivelan ja pelastaa sen joka Abrahamin tavoin TUNTEE Jumalalansa ja USKOO hänet siksi mikä hän on – oikeudenmukaiseksi, rakkaudelliseksi ja luotettavaksi.

Jeesus Kristus kuoli epäoikeudenmukaisella ja rakkaudettomalla tuomiolla tuomittuna mutta Jumala pelastaa oikeudenmukaisella ja rakkaudellisella tuomiolla.

Voit luottaa siihen että Jeesus maksoi riittävän - LAIN TÄYTTÄVÄN - maksun meidän syntivelkamme edestä – Jeesuksen veriuhri riittää maksuksi meidän pahimmistakin synneistämme koska se täyttää kaikki Jumalan ikuisen ”rakkauden ja oikeudenmukaisuuden lain” vaatimukset – rakkauden, oikeudenmukaisuuden, kuuliaisuuden Isää kohtaan ... . kaiken ..

SE IHMINEN JOKA YMMÄRTÄÄ ETTÄ JUMALAN IKUINEN LAKI ON SIUNAUS MEILLE (JOLLA ON ABRAHAMIN USKO JA YMMÄRRYS JUMALAAN) HÄN ON MYÖS HALUKAS LAKIA NOUDATTAMAAN. JUMALA ON LUVANNUT APUNSA NIILLE JOTKA SITÄ HÄNELTÄ PYYTÄVÄT. JUMALAN PYHÄ HENKI ON IHMISEN OPAS POIS SYNNISTÄ JA KUOLEMASTA .... JA KUKA VOISI JUMALAA VASTUSTAA :)

Näin Jumala on voittanut viisaudessaan kuoleman joka seurasi syntiinlankeemusta ja pitänyt oman rakkauden ja oikeudenmukaisuuden lakinsa.

Lopputulos on että pelastettu elää ikuista elämää (siis synnitöntä = lain mukaista elämää) Jumalan yhteydessä.

JUMALA ON RAKKAUDELLINEN, OIKEUDENMUKAINEN JA VIISAS – JA SIKSI SYNTISEN SYDÄN YLISTÄÄ HÄNTÄ ..

Jumalan siunausta ja hyvää kesää kaikille
toivoo
kasi

Lue lisää

Raamatussasi sanotaan Ilm. 20:10:ssä? Miksi tässä ei sinun mielestäsi ole ikuista piinaa? "- vain sillä erolla että uskon raamattuun kun se sanoo että mitään ikuista piinaa ei ole." Miten tuon asian voisi selkeämmin sanoa? Onko aina ja ikuisesti sinusta kuitenkin joku tietty aika, esim. kuukausi?

usKOVA. kirjoitti:

Raamatussa on sen verran paljon tekstiä että helpottaisi kummasti jos sanoisit jonkun paikan niin että voisin sen sieltä itsekin lukea. Vai onko nämä "raamatun sanat" vain omassa päässäsi kehittyneitä ajatuksiasi?

Lue lisää

Se lyhyin mahdollinen selitys Jumalan olemuksesta ja siitä Jumalan pelastustyöstä mistä Jumalan Sana kertoo. Sinun täytyy vain rakastaa Jumalaa yli kaiken ja ymmärtää Jumalan rakkauden oikeudenmukaisuus ja suuruus siis millainen Hän On ja rakastaa lähimmäisiäsi niinkuin itseäsi .. siitä se sitten sinullekin aukeaa.. :)

antiantti kirjoitti:

Raamatussasi sanotaan Ilm. 20:10:ssä? Miksi tässä ei sinun mielestäsi ole ikuista piinaa? "- vain sillä erolla että uskon raamattuun kun se sanoo että mitään ikuista piinaa ei ole." Miten tuon asian voisi selkeämmin sanoa? Onko aina ja ikuisesti sinusta kuitenkin joku tietty aika, esim. kuukausi?

Lue lisää

Kysymyksessä on vertaus.

Raamattu kirjoitettiin tuhansien vuosuíen aikana - ei koskaan siellä kirjoiteta (ei edes vahingossa) että sielu olisi kuolematon. Se joka lukee raamatun kohtia sieltä täältä voi luonnollisesti saada vaikka minkälaisia käsityksiä, mutta sen sisältö on aina sama alusta loppuun (niin ihmeelliseltä kuin se tuntuukin koska se kirjoitettu niin pitkän ajan kuluessa).

Ei siis voi ottaa yhtä vertausta joka kuvaa pahan loppua ikuisen piinan takeeksi. Ja mikä pahinta ikuisen piinan oppi sotii koko sitä kuvaa jonka Raamattu antaa Jumalasta (jonka kuvaksi hän meidät kerran loi, vaikka sitten lankesimmekin syntiin) ja sulkee täten koko raamatun ihmiseltä. Kysymyksessä ei siis ole mikään senttimenttaalinen "oi eihän nyt Jumala voi sellaista tehdä" vaan totuus Jumalasta ja ymmärrys miksi Jumala ON ikuinen. Se ei ole sattuma, ei ole myöskään sattuma että paha katoaa.
Syy Jumalan säilymiseen ja pahan katoamiseen on sama. Jumala on oikeudenmukainen, rakastava ja armollinen. Saatana on paha (syntinen) joka tekee vääryyttä ja on juuri siksi menettänyt sen mikä on ikuisen elämisen takuu - nimittäin oikeudenmukaisuuden ja rakkauden.

Ilman näitä, oikeudenmukaisuutta ja rakkautta ei ikuista elämää ole. Jumala on se elämänpuu josta puhutaan raamatun alussa ja lopussa. Ilman sitä ei ikuista elämää ole.

Tämä ymmärrys on avain koko raamattuun. Jotta voisi lukea sen alusta loppuun ja ymmärtää että se on Jumalan Sanaa. Raamattu kertoo ihmiselle kaiken Jumala ei arvuuttele.

kasi kirjoitti:

Se lyhyin mahdollinen selitys Jumalan olemuksesta ja siitä Jumalan pelastustyöstä mistä Jumalan Sana kertoo. Sinun täytyy vain rakastaa Jumalaa yli kaiken ja ymmärtää Jumalan rakkauden oikeudenmukaisuus ja suuruus siis millainen Hän On ja rakastaa lähimmäisiäsi niinkuin itseäsi .. siitä se sitten sinullekin aukeaa.. :)

Lue lisää

Peruskoulussa opittua:
Kristillinen ihmiskuva:
-ihminen on luotu
-langennut
-lunastettu
-Ihminen on iankaikkisuus olento

Mietippä viimistä kohtaa. Missä ihminen mielestäsi sitten on jos se ei pääse taivaaseen.

Minä rakastan Jumalaa ja hänen rakkauttaan langennutta luomakuntaansa kohtaan sekä oikeudenmukaista tuomiovaltaansa. Näen Jumalan armon ja rakkauden ihmistä kohtaan todella suurena. Elän pyrkien täydellisyyteen, vaikka en sitä koskaan voi saavuttaa, mutta sen osan, mikä minulta jää täyttämättä korvaa Jumalan armo.

"minä uskon.................ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita..."

ps. en edelleenkään tiedä ainoatakaan kohtaaa Raamatusta joka ei kertoisi helvetin olevan iankaikkinen tuomio.

kasi kirjoitti:

Se lyhyin mahdollinen selitys Jumalan olemuksesta ja siitä Jumalan pelastustyöstä mistä Jumalan Sana kertoo. Sinun täytyy vain rakastaa Jumalaa yli kaiken ja ymmärtää Jumalan rakkauden oikeudenmukaisuus ja suuruus siis millainen Hän On ja rakastaa lähimmäisiäsi niinkuin itseäsi .. siitä se sitten sinullekin aukeaa.. :)

Lue lisää

Lainaus toiselta palstalta:
Monet tekevät itsellensä oman mielensä mukaisen Jumalan, sellaisen, jolle tempaus olisi mahdoton suoritus. Sellainen omatekoinen Jumala rakastaa ihmisiä niin paljon, että kaikki pääsevät taivaaseen. Mutta Hän ei ole silloin Raamatun Jumala.

Kuulostaako tutulta.

usKOVA. kirjoitti:

Peruskoulussa opittua:
Kristillinen ihmiskuva:
-ihminen on luotu
-langennut
-lunastettu
-Ihminen on iankaikkisuus olento

Mietippä viimistä kohtaa. Missä ihminen mielestäsi sitten on jos se ei pääse taivaaseen.

Minä rakastan Jumalaa ja hänen rakkauttaan langennutta luomakuntaansa kohtaan sekä oikeudenmukaista tuomiovaltaansa. Näen Jumalan armon ja rakkauden ihmistä kohtaan todella suurena. Elän pyrkien täydellisyyteen, vaikka en sitä koskaan voi saavuttaa, mutta sen osan, mikä minulta jää täyttämättä korvaa Jumalan armo.

"minä uskon.................ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita..."

ps. en edelleenkään tiedä ainoatakaan kohtaaa Raamatusta joka ei kertoisi helvetin olevan iankaikkinen tuomio.

Lue lisää

Peruskoulussa opittua:
Kristillinen ihmiskuva:
-ihminen on luotu
-langennut
-lunastettu
-Ihminen on iankaikkisuus olento mutta vain Jumalan yhteydessä. Ei ulkopuolella.

Ero Jumalasta merkitsee kuolemaa.
Jumalan rankaisu ihmistä kohtaan on siinä, että se joka ei elä yhtedessä Hänen kanssaan ei voi saada sitä apua ja johdatusta minkä voi saada jos on Jumalan suojeluksen alla. Sellainen elämä on tuomittu häviämään koska ikuista elämää ei ole ilman Jumalan viisautta.

Huomaa
Jumalan viisaus ei ole ihmisen tai tämän maailman viisautta vaan aivan eri viisautta. Siihen sisälltyy tieto kaikesta, täydellinen oikeudenmukaisuus ja täydellinen rakkaus, ilman tätä Jumalan viisautta ei mikään elämä voi pysyä ikuisesti. Se ihminen jota ei Jumala auta jää ilman tätä viisautta ja kuolee. Näin on.

Jumala lähetti Jeesuksen jotta me löytäisimme tien takaisin hänen luokseen takaisin elämään pois kuolemaan johtavasta vajavaisuudesta.

Jeesus täytti kaikki ikuisen elämän vaatimukset - oikudenmukaisuuden, rakkauden ja teki kaikessa Jumalan tahdon ja oli siten oikutettu ikuiseen elämään. Jumala antoi rakkaan poikansa pahuuden käsiin runneltavaksi ja tapettavaksi epäoikeudellisella tuomiolla (paha tappoi laittomasti ikuiseen elämään oikeutetun Jeesuksen elämän). Tämän tähden ei jeesus voinut kuolemaan jäädä koska se olisi ollut laitonyeko ja Jumala ei kioskaan laittomuuksia tee. Siispä Jumala herätti hänet kuolleista. Ja tämän laittomuuden tähden on laillista armahtaa syntinen - täten on Jumala sovittanut maailman synnit itsensä kanssa. Nut riippuu vain meistä itsestämme jos haluamme olla osallisena ikuiseen elämään tai emme.
Jeesus sovitti meidän kuolemaan johtavat tekomme Jumalan ja maailman välillä mutta meidän tulee tehdä oma osamme jotta meidän oma pelastuksemme voi tulla mahdolliseksi. Tärkeätä on että todella ymmärtää missä tilanteessa itse on, jotta voisi pyytää syntejään (=kuolemaan johtavia tekojaan) anteeksi ja myös että itse antaa muille anteeksi, siis armahtaa kaikki lähimmäisensä, että ei jätä mitään anteeksi antamatta. Näin me pieneltä osaltamme täytämme oikedenmukaisuuden lain vaatimukse ja yhdessä Jeesuksen uhrin kanssa voimme saada armon ja ikuisen elämän Jumalan yhteydessä.

Jumalan apu.
Ihminen voi avata itsensä joko Jumalalle ja hänen Pyhälle Hengelleen tai tai muille hengille.
Sen joka haluaa saada Jumalan Pyhän Hengen avun täytyy tehdä oma osansa (katua syntejään ja armahtaa muut) mikä tekke hänet alttiiksi Pyhälle Hengelle. On tärkeää koetella että että se on Jumalan Pyhä Henki (=todellisen pyyteettömän rakkaudenHeki) minkä vaikutuksen alle itsensä jättää.

Täten täytämme sen mitä vaaditaan, että voisimme saada Jumalan avun joka sitten johtaa ikuiseen elämään.

Itse emme koskaan selviä - vaan ainoastaan Jumalan avulla.

Älä anna pettää itseäsi.


Jumalan siunausta
kasi

usKOVA. kirjoitti:

Peruskoulussa opittua:
Kristillinen ihmiskuva:
-ihminen on luotu
-langennut
-lunastettu
-Ihminen on iankaikkisuus olento

Mietippä viimistä kohtaa. Missä ihminen mielestäsi sitten on jos se ei pääse taivaaseen.

Minä rakastan Jumalaa ja hänen rakkauttaan langennutta luomakuntaansa kohtaan sekä oikeudenmukaista tuomiovaltaansa. Näen Jumalan armon ja rakkauden ihmistä kohtaan todella suurena. Elän pyrkien täydellisyyteen, vaikka en sitä koskaan voi saavuttaa, mutta sen osan, mikä minulta jää täyttämättä korvaa Jumalan armo.

"minä uskon.................ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita..."

ps. en edelleenkään tiedä ainoatakaan kohtaaa Raamatusta joka ei kertoisi helvetin olevan iankaikkinen tuomio.

Lue lisää

aikalailla kirjoitusvirheitä (oli vähän kiire) mutta ymmärrät varmaan mitä kirjoitin). :)

kasi kirjoitti:

Peruskoulussa opittua:
Kristillinen ihmiskuva:
-ihminen on luotu
-langennut
-lunastettu
-Ihminen on iankaikkisuus olento mutta vain Jumalan yhteydessä. Ei ulkopuolella.

Ero Jumalasta merkitsee kuolemaa.
Jumalan rankaisu ihmistä kohtaan on siinä, että se joka ei elä yhtedessä Hänen kanssaan ei voi saada sitä apua ja johdatusta minkä voi saada jos on Jumalan suojeluksen alla. Sellainen elämä on tuomittu häviämään koska ikuista elämää ei ole ilman Jumalan viisautta.

Huomaa
Jumalan viisaus ei ole ihmisen tai tämän maailman viisautta vaan aivan eri viisautta. Siihen sisälltyy tieto kaikesta, täydellinen oikeudenmukaisuus ja täydellinen rakkaus, ilman tätä Jumalan viisautta ei mikään elämä voi pysyä ikuisesti. Se ihminen jota ei Jumala auta jää ilman tätä viisautta ja kuolee. Näin on.

Jumala lähetti Jeesuksen jotta me löytäisimme tien takaisin hänen luokseen takaisin elämään pois kuolemaan johtavasta vajavaisuudesta.

Jeesus täytti kaikki ikuisen elämän vaatimukset - oikudenmukaisuuden, rakkauden ja teki kaikessa Jumalan tahdon ja oli siten oikutettu ikuiseen elämään. Jumala antoi rakkaan poikansa pahuuden käsiin runneltavaksi ja tapettavaksi epäoikeudellisella tuomiolla (paha tappoi laittomasti ikuiseen elämään oikeutetun Jeesuksen elämän). Tämän tähden ei jeesus voinut kuolemaan jäädä koska se olisi ollut laitonyeko ja Jumala ei kioskaan laittomuuksia tee. Siispä Jumala herätti hänet kuolleista. Ja tämän laittomuuden tähden on laillista armahtaa syntinen - täten on Jumala sovittanut maailman synnit itsensä kanssa. Nut riippuu vain meistä itsestämme jos haluamme olla osallisena ikuiseen elämään tai emme.
Jeesus sovitti meidän kuolemaan johtavat tekomme Jumalan ja maailman välillä mutta meidän tulee tehdä oma osamme jotta meidän oma pelastuksemme voi tulla mahdolliseksi. Tärkeätä on että todella ymmärtää missä tilanteessa itse on, jotta voisi pyytää syntejään (=kuolemaan johtavia tekojaan) anteeksi ja myös että itse antaa muille anteeksi, siis armahtaa kaikki lähimmäisensä, että ei jätä mitään anteeksi antamatta. Näin me pieneltä osaltamme täytämme oikedenmukaisuuden lain vaatimukse ja yhdessä Jeesuksen uhrin kanssa voimme saada armon ja ikuisen elämän Jumalan yhteydessä.

Jumalan apu.
Ihminen voi avata itsensä joko Jumalalle ja hänen Pyhälle Hengelleen tai tai muille hengille.
Sen joka haluaa saada Jumalan Pyhän Hengen avun täytyy tehdä oma osansa (katua syntejään ja armahtaa muut) mikä tekke hänet alttiiksi Pyhälle Hengelle. On tärkeää koetella että että se on Jumalan Pyhä Henki (=todellisen pyyteettömän rakkaudenHeki) minkä vaikutuksen alle itsensä jättää.

Täten täytämme sen mitä vaaditaan, että voisimme saada Jumalan avun joka sitten johtaa ikuiseen elämään.

Itse emme koskaan selviä - vaan ainoastaan Jumalan avulla.

Älä anna pettää itseäsi.


Jumalan siunausta
kasi

Lue lisää

Minä en ota kuuleviin korviini mitään mitä ei voida Jumalan sanan perustalta väittää. Minä kyllä punnitsen sanomiseni.
Minä mielelläni kuuntelen ihmisten näkemyksiä asioista ja punnitsen ne Raamatun pohjalta.
Sinä olet kehittänyt itsellesi mieleisesi kuvan jumalasta.
Yritä osoittaa Raamatusta kohta jossa kerrotaan helvetin olevan jonkin tietyn ajan mittainen tai sellainen kuin sinä väität sen olevan, niin ehkä minäkin voin ottaa sen punnittavakseni. Minä vain en ole koskaan sellaista raamatusta lukenut.
Vaikuttaa kuitenkin että tämä on vain sinun oma mielikuvasi joka ei ole mitenkään Raamattuun pohjautuva.
Mikä sinulla on taustana kun yrität jotenkin lieventää helvettiä? Jumalamme on myös tuomion Jumala ja hän tulee tuomitsemaan meistä jokaisen tekojemme mukaan. Meidät jotka olemme ottaneet hänen armonsa vastaan hän tuomitsee armonsa lävitse ja hän armahtaa meidän helvetin tulelta.

Perus asiat pelastumisesta tosin ovat sinulle suunnilleen selvät.

usKOVA. kirjoitti:

Minä en ota kuuleviin korviini mitään mitä ei voida Jumalan sanan perustalta väittää. Minä kyllä punnitsen sanomiseni.
Minä mielelläni kuuntelen ihmisten näkemyksiä asioista ja punnitsen ne Raamatun pohjalta.
Sinä olet kehittänyt itsellesi mieleisesi kuvan jumalasta.
Yritä osoittaa Raamatusta kohta jossa kerrotaan helvetin olevan jonkin tietyn ajan mittainen tai sellainen kuin sinä väität sen olevan, niin ehkä minäkin voin ottaa sen punnittavakseni. Minä vain en ole koskaan sellaista raamatusta lukenut.
Vaikuttaa kuitenkin että tämä on vain sinun oma mielikuvasi joka ei ole mitenkään Raamattuun pohjautuva.
Mikä sinulla on taustana kun yrität jotenkin lieventää helvettiä? Jumalamme on myös tuomion Jumala ja hän tulee tuomitsemaan meistä jokaisen tekojemme mukaan. Meidät jotka olemme ottaneet hänen armonsa vastaan hän tuomitsee armonsa lävitse ja hän armahtaa meidän helvetin tulelta.

Perus asiat pelastumisesta tosin ovat sinulle suunnilleen selvät.

Lue lisää

Oletko mahdollisesti menossa varmistamaan, millaista helvetissä tulee aikoinaan olemaan, vai miksi asia kiinnostaa?
Matteuksen evankeliumi:
6:34 Älkää siis murehtiko huomisesta päivästä, sillä huominen päivä pitää murheen itsestään. Riittää kullekin päivälle oma vaivansa."

luuk.10:20 Älkää kuitenkaan siitä iloitko, että henget ovat teille alamaiset, vaan iloitkaa siitä, että teidän nimenne ovat kirjoitettuina taivaissa."

usKOVA. kirjoitti:

Minä en ota kuuleviin korviini mitään mitä ei voida Jumalan sanan perustalta väittää. Minä kyllä punnitsen sanomiseni.
Minä mielelläni kuuntelen ihmisten näkemyksiä asioista ja punnitsen ne Raamatun pohjalta.
Sinä olet kehittänyt itsellesi mieleisesi kuvan jumalasta.
Yritä osoittaa Raamatusta kohta jossa kerrotaan helvetin olevan jonkin tietyn ajan mittainen tai sellainen kuin sinä väität sen olevan, niin ehkä minäkin voin ottaa sen punnittavakseni. Minä vain en ole koskaan sellaista raamatusta lukenut.
Vaikuttaa kuitenkin että tämä on vain sinun oma mielikuvasi joka ei ole mitenkään Raamattuun pohjautuva.
Mikä sinulla on taustana kun yrität jotenkin lieventää helvettiä? Jumalamme on myös tuomion Jumala ja hän tulee tuomitsemaan meistä jokaisen tekojemme mukaan. Meidät jotka olemme ottaneet hänen armonsa vastaan hän tuomitsee armonsa lävitse ja hän armahtaa meidän helvetin tulelta.

Perus asiat pelastumisesta tosin ovat sinulle suunnilleen selvät.

Lue lisää

Oletko mahdollisesti menossa varmistamaan, millaista helvetissä tulee aikoinaan olemaan, vai miksi asia kiinnostaa?
Matteuksen evankeliumi:
6:34 Älkää siis murehtiko huomisesta päivästä, sillä huominen päivä pitää murheen itsestään. Riittää kullekin päivälle oma vaivansa."

luuk.10:20 Älkää kuitenkaan siitä iloitko, että henget ovat teille alamaiset, vaan iloitkaa siitä, että teidän nimenne ovat kirjoitettuina taivaissa."

usKOVA. kirjoitti:

Minä en ota kuuleviin korviini mitään mitä ei voida Jumalan sanan perustalta väittää. Minä kyllä punnitsen sanomiseni.
Minä mielelläni kuuntelen ihmisten näkemyksiä asioista ja punnitsen ne Raamatun pohjalta.
Sinä olet kehittänyt itsellesi mieleisesi kuvan jumalasta.
Yritä osoittaa Raamatusta kohta jossa kerrotaan helvetin olevan jonkin tietyn ajan mittainen tai sellainen kuin sinä väität sen olevan, niin ehkä minäkin voin ottaa sen punnittavakseni. Minä vain en ole koskaan sellaista raamatusta lukenut.
Vaikuttaa kuitenkin että tämä on vain sinun oma mielikuvasi joka ei ole mitenkään Raamattuun pohjautuva.
Mikä sinulla on taustana kun yrität jotenkin lieventää helvettiä? Jumalamme on myös tuomion Jumala ja hän tulee tuomitsemaan meistä jokaisen tekojemme mukaan. Meidät jotka olemme ottaneet hänen armonsa vastaan hän tuomitsee armonsa lävitse ja hän armahtaa meidän helvetin tulelta.

Perus asiat pelastumisesta tosin ovat sinulle suunnilleen selvät.

Lue lisää

Koska ikuinen elämä ilman Jumalan rakkautta ei EDES ole mahdollista - ei mitään ikuista piinaa MYÖSKÄÄN voi olla se on SELVÄ ASIA AINAKIN MINULLE ja siitä tässä on kysymys. Kuinka minä voisin tietää kuinka kauan mikin vajavainen elämä voi jatkua ilman Jumalan apua, mutta sen voi jokainen tietää että se ei voi olla ikuinen se loppuu kuin kynttilä kun se on palanut loppuun. Sama asia kärsimyksistä en minä tiedä maailmankaan kärsimyksistä mutta ne ovat suuret mutta eivät Jumalan aiheuttamat vaan pahuuden.

No et taidä käsittää, mutta omahan on valintasi. En minä tai kukaan muukaan mitään sinulle väkisin tunge.

Tämä ei ole mikään "kuka tietää paremmin kilpailu" vaan tiedoksi antoa, mutta jos ei kelpaa niin on sitten kelpaamatta. Valinta on aina ollut vapaa jokaiselle - jo ensimmäisistä ihmistä alkaen. Usko sinä "ikuiseen piinaan" minä uskon "ikuiseen rangaistukseen" (kuolemaan) molemmat valitsevat itse ja Jumalan totuus ei meidän valinnoistamme muutu.

oletko? kirjoitti:

Oletko mahdollisesti menossa varmistamaan, millaista helvetissä tulee aikoinaan olemaan, vai miksi asia kiinnostaa?
Matteuksen evankeliumi:
6:34 Älkää siis murehtiko huomisesta päivästä, sillä huominen päivä pitää murheen itsestään. Riittää kullekin päivälle oma vaivansa."

luuk.10:20 Älkää kuitenkaan siitä iloitko, että henget ovat teille alamaiset, vaan iloitkaa siitä, että teidän nimenne ovat kirjoitettuina taivaissa."

Lue lisää

Et ehkä halua että aiheesta puhutaan? :)

Et ole ainoa - mikä sinänsä on ihmeellistä jos ihminen todella uskoo että suurin osa ihmiskunnasta lähetettäisiin ikuiseen piinaan kitumaan ... omasta puolestani en usko moiseen..

ja valitettavasti "tämä ikuisen piinan" oppi antaa aivan väärän kuvan meidän Jumalastamme millä sitten on muita negatiivia vaikutuksia..

No siis siksi ---

kasi kirjoitti:

Koska ikuinen elämä ilman Jumalan rakkautta ei EDES ole mahdollista - ei mitään ikuista piinaa MYÖSKÄÄN voi olla se on SELVÄ ASIA AINAKIN MINULLE ja siitä tässä on kysymys. Kuinka minä voisin tietää kuinka kauan mikin vajavainen elämä voi jatkua ilman Jumalan apua, mutta sen voi jokainen tietää että se ei voi olla ikuinen se loppuu kuin kynttilä kun se on palanut loppuun. Sama asia kärsimyksistä en minä tiedä maailmankaan kärsimyksistä mutta ne ovat suuret mutta eivät Jumalan aiheuttamat vaan pahuuden.

No et taidä käsittää, mutta omahan on valintasi. En minä tai kukaan muukaan mitään sinulle väkisin tunge.

Tämä ei ole mikään "kuka tietää paremmin kilpailu" vaan tiedoksi antoa, mutta jos ei kelpaa niin on sitten kelpaamatta. Valinta on aina ollut vapaa jokaiselle - jo ensimmäisistä ihmistä alkaen. Usko sinä "ikuiseen piinaan" minä uskon "ikuiseen rangaistukseen" (kuolemaan) molemmat valitsevat itse ja Jumalan totuus ei meidän valinnoistamme muutu.

Lue lisää

Totuus ei muutu. Se on totta. Totuus lukee Raamatussa, eikö vain. Olen aika kauan tingannut Raamatunpaikka joka tukisi ajatustasi. Sitä ei taida olla.
Olisin ollut kiinnostunut tutkimaan sitä paikkaa....

kasi kirjoitti:

Et ehkä halua että aiheesta puhutaan? :)

Et ole ainoa - mikä sinänsä on ihmeellistä jos ihminen todella uskoo että suurin osa ihmiskunnasta lähetettäisiin ikuiseen piinaan kitumaan ... omasta puolestani en usko moiseen..

ja valitettavasti "tämä ikuisen piinan" oppi antaa aivan väärän kuvan meidän Jumalastamme millä sitten on muita negatiivia vaikutuksia..

No siis siksi ---

Lue lisää

ilm.2:24 Mutta teille muille Tyatirassa oleville, kaikille, joilla ei ole tätä oppia, teille, jotka ette ole tulleet tuntemaan, niinkuin ne sanovat, saatanan syvyyksiä, minä sanon: en minä pane teidän päällenne muuta kuormaa;
3:9 Katso, minä annan sinulle saatanan synagoogasta niitä, jotka sanovat olevansa juutalaisia, eivätkä ole, vaan valhettelevat; katso, minä olen saattava heidät siihen, että he tulevat ja kumartuvat sinun jalkojesi eteen ja ymmärtävät, että minä sinua rakastan.

Onko tuossa mielestäsi suositeltu asiantuntijuutta?

usKOVA. kirjoitti:

Totuus ei muutu. Se on totta. Totuus lukee Raamatussa, eikö vain. Olen aika kauan tingannut Raamatunpaikka joka tukisi ajatustasi. Sitä ei taida olla.
Olisin ollut kiinnostunut tutkimaan sitä paikkaa....

Lue lisää

että sielu voi elää ikuisesti ilman Jumalaa - mitä raamattu ei opeta - niin kuinkas minä sinun uskosi muutan kun et edes usko raamattuun..

Eihän siellä lue että sielu on kuolematon, mutta sinä uskot kuitenkin että se on kuolematon ..
Mutta sitävastoin voi lukea vaikka kuinka monesta paikasta että jeesus pelastaa ihmisen elämään..

Tässä nyt muutama paikka.
Luk:77 Sinä johdat hänen kansansa tuntemaan pelastuksen, syntien anteeksiantamisen.
-- 78 Näin meidän Jumalamme hyvyydessään armahtaa meitä: Korkeudesta saapuu luoksemme aamun koitto.
-- 79 Se loistaa pimeydessä ja kuoleman varjossa eläville, se ohjaa jalkamme rauhan tielle.
-- 80 Lapsi kasvoi ja vahvistui Hengessä. Hän oli autiomaassa siihen päivään saakka, jolloin hänen oli määrä astua Israelin eteen.

Luuk. 9:27
Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Jumalan valtakunnan." [Luuk. 4:43 ]

Joh. 5:24
"Totisesti, totisesti: se, joka kuulee minun sanani ja uskoo minun lähettäjääni, on saanut ikuisen elämän. Hän ei joudu tuomittavaksi, vaan hän on jo siirtynyt kuolemasta elämään.

Joh. 8:51
Totisesti, totisesti: joka pitää kiinni minun sanastani, ei milloinkaan näe kuolemaa."

Joh. 8:52
Juutalaiset sanoivat hänelle: "Nyt asia on selvä: sinussa on paha henki. Abraham on kuollut, samoin profeetat, mutta sinä sanot: 'Joka pitää kiinni minun sanastani, ei milloinkaan kohtaa kuolemaa.'

Ap. t. 26:23
puhun siitä, että Messiaan tuli kärsiä kuolema ja ensimmäisenä nousta kuolleista sekä julistaa valon sanomaa niin meidän kansallemme kuin muillekin kansoille." [Ap. t. 3:18 | 1. Kor.

Room. 1:32
Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin.

Room. 5:15
Rikkomusta ei kuitenkaan voi verrata armoon. Yhden ainoan ihmisen rikkomus on tosin tuottanut kaikille kuoleman, mutta vielä paljon runsaammin ovat Jumalan armo ja hänen lahjansa tulleet yhden ainoan ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, ansiosta kaikkien osaksi. [Jes.

Room. 6:5
Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän. [Fil. 3:10,11]

Room. 6:13
Älkää antako ruumiinne jäseniä synnin käyttöön vääryyden aseiksi! Kun nyt kerran olette siirtyneet kuolemasta elämään, antakaa itsenne Jumalalle ja ruumiinne jäsenet hänelle vanhurskauden aseiksi! [Room. 12:1; Hepr. 9:14; Jaak. 4:1; 1. Piet. 4:2]

Room. 6:16
Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon. [Joh. 8:34; 2. Piet. 2:19]

Room. 6:21
Minkä sadon te siitä korjasitte? Kaikkea sellaista mitä nyt häpeätte, sillä sen loppuna on kuolema. [Sananl. 14:12; Room. 8:13; Ef. 5:12; Fil. 3:19]

Room. 6:23
Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme. [1. Moos. 2:17; Jaak. 1:15 | Room. 5:18; 1. Kor. 15:22]

Jaa - a näitä on raamattu pullollaan (voisin kirjoittaa 100 lisää) Jumala pelastaa kuolemasta elämään..olemme siis kuolleita - mutta jos et usko niin et.. usko sitten vaikka mihin en kyllä löydä mitään "ikuiseta piinasta" ...

??????????? kirjoitti:

ilm.2:24 Mutta teille muille Tyatirassa oleville, kaikille, joilla ei ole tätä oppia, teille, jotka ette ole tulleet tuntemaan, niinkuin ne sanovat, saatanan syvyyksiä, minä sanon: en minä pane teidän päällenne muuta kuormaa;
3:9 Katso, minä annan sinulle saatanan synagoogasta niitä, jotka sanovat olevansa juutalaisia, eivätkä ole, vaan valhettelevat; katso, minä olen saattava heidät siihen, että he tulevat ja kumartuvat sinun jalkojesi eteen ja ymmärtävät, että minä sinua rakastan.

Onko tuossa mielestäsi suositeltu asiantuntijuutta?

Lue lisää

Kirje Tyatiran seurakunnalle

18 "Tyatiran seurakunnan enkelille kirjoita: "Näin sanoo Jumalan Poika, jolla on silmät kuin tulen liekit ja jonka jalat välkehtivät kuin hehkuva pronssi: [Ilm. 1:14,15]

19 "Minä tiedän sinun tekosi, sinun rakkautesi ja uskosi, palvelumielesi ja kestävyytesi. Viime aikoina olet tehnyt vielä enemmän kuin alussa teit.

20 Mutta sitä en sinussa hyväksy, että suvaitset tuota naista, tuota Isebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja johtaa opetuksellaan minun palvelijoitani harhaan, harjoittamaan siveettömyyttä ja syömään epäjumalille uhrattua lihaa. [1. Kun. 16:31; Ap. t. 15:20; 1. Kor. 10:19,20]

21 Olen antanut hänelle aikaa kääntyä, mutta hän ei halua luopua siveettömästä elämänmenostaan. [Room. 2:4]

22 Voi häntä! Minä suistan hänet sairasvuoteeseen ja kaikki hänen rakastajansa ankaraan ahdinkoon, elleivät he luovu hänen tavoistaan.

23 Hänen lapsensa minä surmaan rutolla. Kaikki seurakunnat tulevat tietämään, kuka minä olen: minä tutkin sydämet ja ajatukset ja annan jokaiselle teistä hänen tekojensa mukaan. [1. Sam. 16:7; Ps. 7:10; Jer. 11:20; Room. 2:6]

24 "Mutta teille muille tyatiralaisille, jotka ette seuraa tuota oppia ettekä ole vihkiytyneet Saatanan salaisuuksiin, niin kuin sanonta kuuluu, teille minä sanon: Mitään uutta taakkaa en pane teidän kannettavaksenne.

25 Pitäkää kiinni siitä mitä teillä on, kunnes minä tulen. [Ilm. 3:11]

26 "Sille, joka voittaa, sille, joka loppuun asti noudattaa minun tahtoani, minä annan vallan hallita kansoja. [1. Kor. 6:2 ]

27 Hän paimentaa niitä rautaisella sauvalla, lyö pirstoiksi kuin saviastioita. [Ps. 2:9 | Luuk. 22:29]

28 Hän saa saman vallan, jonka minä olen Isältäni saanut; minä annan hänelle aamutähden. [2. Piet. 1:19; Ilm. 22:16]

29 "Jolla on korvat, se kuulkoon, mitä Henki sanoo seurakunnille.

kasi kirjoitti:

Kysymyksessä on vertaus.

Raamattu kirjoitettiin tuhansien vuosuíen aikana - ei koskaan siellä kirjoiteta (ei edes vahingossa) että sielu olisi kuolematon. Se joka lukee raamatun kohtia sieltä täältä voi luonnollisesti saada vaikka minkälaisia käsityksiä, mutta sen sisältö on aina sama alusta loppuun (niin ihmeelliseltä kuin se tuntuukin koska se kirjoitettu niin pitkän ajan kuluessa).

Ei siis voi ottaa yhtä vertausta joka kuvaa pahan loppua ikuisen piinan takeeksi. Ja mikä pahinta ikuisen piinan oppi sotii koko sitä kuvaa jonka Raamattu antaa Jumalasta (jonka kuvaksi hän meidät kerran loi, vaikka sitten lankesimmekin syntiin) ja sulkee täten koko raamatun ihmiseltä. Kysymyksessä ei siis ole mikään senttimenttaalinen "oi eihän nyt Jumala voi sellaista tehdä" vaan totuus Jumalasta ja ymmärrys miksi Jumala ON ikuinen. Se ei ole sattuma, ei ole myöskään sattuma että paha katoaa.
Syy Jumalan säilymiseen ja pahan katoamiseen on sama. Jumala on oikeudenmukainen, rakastava ja armollinen. Saatana on paha (syntinen) joka tekee vääryyttä ja on juuri siksi menettänyt sen mikä on ikuisen elämisen takuu - nimittäin oikeudenmukaisuuden ja rakkauden.

Ilman näitä, oikeudenmukaisuutta ja rakkautta ei ikuista elämää ole. Jumala on se elämänpuu josta puhutaan raamatun alussa ja lopussa. Ilman sitä ei ikuista elämää ole.

Tämä ymmärrys on avain koko raamattuun. Jotta voisi lukea sen alusta loppuun ja ymmärtää että se on Jumalan Sanaa. Raamattu kertoo ihmiselle kaiken Jumala ei arvuuttele.

Lue lisää

Kyllä tämä sama asia sanotaan monissa kohdissa Raamattua eri sanoilla, tässä vain niin selkeästi, etten voi ymmärtää, miten tämäkin voidaan vääntää kieroon.

antiantti kirjoitti:

Kyllä tämä sama asia sanotaan monissa kohdissa Raamattua eri sanoilla, tässä vain niin selkeästi, etten voi ymmärtää, miten tämäkin voidaan vääntää kieroon.

KIRJOITAN ISOILLA KIRJAIMILLA ETTÄ NÄET MIKÄ ON MINUN KIRJOITTAMAANI. OK. EN HALUA HUUTAA TAI MUUTENKAAN OSOITTAA MIELTÄNI. :)

EIKÄ OLE VALITETTAVASTI AIKAA JUURI NYT SELITTÄÄ KOKO NÄKYÄ MUTTA ON SELVÄÄKIN SELVEMPI ETTÄ KYSYMYKSESSÄ ON NÄKY JA TAPAHTUMAT KERROTAAN VERTAUKSIN.
-----------------------------------------------
LUE.

Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.

TODELLA OIKEAT KAHLEET – VAI VERTAUSKUVAANOLLISET?

2 Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi

TODELLAKO OIKEAN LOHIKÄÄRMEEN – VAI VERTAUSKUVAANOLLINEN? MYÖS AIKA VOISI OLLA KUVAANOLLINEN ..

3 ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.

TODELLAKO HEITTI HÄNET SYVYYTEEN JA LUKITSI OVEN SINETILLÄ JNE – VAI VERTAUSKUVAANOLLINEN KERTOMUS TAPAHTUMISTA?

4 Ja minä näin valtaistuimia, TODELLISIA VAI – VAI VERTAUSKUVAANOLLINEN KERTOMUS?

ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, SIIS NÄKI HÄN TODELLA KAIKKIEN SIELUT VAI ONKO KYSE VERTAUSKUVAANOLLISESTA KERTOMUKSESTA?

ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa
SIIS TODELLAKO KUMARTANEET (TAIVUTTANEET NISKANSA) JA KUMARTANEET LOHIKÄÄRMETTÄ VAI VAIN VETAUSKUVAANOLLISESTI?

eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä;
SIIS TODELLISTA MERKKIÄ VAI VERTAUSKUVAANOLLISTA?
SIIS OTSAANSA JA KÄTEENSÄ VAI VAI VERTAUSKUVAANOLLINEN KERTOMUS AJATUKSISTA JA TEOISTA?
ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.

NÄKIKÖ HÄR KUINKA HE TODELLISUUDESSA NOUSIVAT YLÖS VAI OLIKO KYSYMYKSESSÄ VERTAUS – KESTIKÖ NÄKY 1000 VUOTTA?

5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet.
Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.

SIIS HÄNEN NÄKYNSÄ KESTI TUHAT VUOTTA?
VAI VERTAUSKUVAANOLLINEN KERTOMUS?

6Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
AUTUAS SE JOKA EI KUOLE .. SAMA LUPAUS ON KOKO RAAMATUN TARKOITUS - JUMALAN PELASTUS KUOLEMASTA.

7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,

8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.

KAIKKI KERROTAAN VERTAUKSIN, TUHAT VUOTTA ON KULUNUT - HUOMAA KUVAUKSET - MAAN NELJÄ KULMAA GOOGIA JA MAAGOGIA – MEREN HIEKKA

9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.

VERTAUS KUVAANOLLINEN KERTOMUS PAHUUDEN LEVIÄMISESTÄ JA JUMALAN LASTEN TUKALASTA TILANTEESTA .. TULI ON JUMALAN TOTUUS .. JA MIKÄÄN VALHEELINENEI KESTÄ ..

10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.

PETO (LOHIKÄÄRME) VÄÄRÄ PROFEETTA (XXX) VERTAUSKUVAANOLLINEN TULIJÄRVI JÄRVI – PETO VÄÄRÄ PROFEETTA JA HEIDÄN LOPPUNSA ON VAIKEA HEIDÄN LOPPUUNSA ASTI.. HEIDÄN VALHEELLINEN ELÄMÄNSÄ EI HEITÄ AUTA ..

11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.

VEETAUKUVAANOLLINEN KERTOMUS - VAI LUULETKO TODELLA ETTÄ TAIVAS JA MAA KIRJAIMELLISESTI PAKENIVAT -


12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.

LUULETKO ETTÄ HÄN TODELLA NÄKI KIRJAIMELLISESTI KAIKKI MILJAARDIT IHMISET SEISOMASSA SUURET JA PIENET - – VAI VERTAUSKUVAANOLLINEN KERTOMUS?

13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat,
ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
VERTAUSKUVAANOLLINEN KERTOMUS VAI NÄKIKÖ HÄN TODELLISUUDESSA KAIKKI KUOLLEET JA TUOMITSEMISEN

14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.

SIIS KUOLEMA (JOKA ON TAPAHTUMA) JA TUONELA (PAIKKA) NEKIN HEITETTIIN TULISEEN JÄRVEEN - KERTOO MEILLE KUOLEMISEN LOPPUMISESTA JA TUONELAN "LOPUSTA"

15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

KAIKKI KERROTAAN VERTAUKSIN. JOKA EI OLE JUMALAN YHTEYDESSÄ KUOLEE ...
--------------

TUNNE JUMALASI - MITÄÄN "IKUISTA PIINAA" EI OLE.

SE ON VAIN MUUALTA TULLUTTA USKOA JOTA VÄKISINKIN YRITETÄÄN TUNKEA RAAMATTUUN.

kasi kirjoitti:

että sielu voi elää ikuisesti ilman Jumalaa - mitä raamattu ei opeta - niin kuinkas minä sinun uskosi muutan kun et edes usko raamattuun..

Eihän siellä lue että sielu on kuolematon, mutta sinä uskot kuitenkin että se on kuolematon ..
Mutta sitävastoin voi lukea vaikka kuinka monesta paikasta että jeesus pelastaa ihmisen elämään..

Tässä nyt muutama paikka.
Luk:77 Sinä johdat hänen kansansa tuntemaan pelastuksen, syntien anteeksiantamisen.
-- 78 Näin meidän Jumalamme hyvyydessään armahtaa meitä: Korkeudesta saapuu luoksemme aamun koitto.
-- 79 Se loistaa pimeydessä ja kuoleman varjossa eläville, se ohjaa jalkamme rauhan tielle.
-- 80 Lapsi kasvoi ja vahvistui Hengessä. Hän oli autiomaassa siihen päivään saakka, jolloin hänen oli määrä astua Israelin eteen.

Luuk. 9:27
Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Jumalan valtakunnan." [Luuk. 4:43 ]

Joh. 5:24
"Totisesti, totisesti: se, joka kuulee minun sanani ja uskoo minun lähettäjääni, on saanut ikuisen elämän. Hän ei joudu tuomittavaksi, vaan hän on jo siirtynyt kuolemasta elämään.

Joh. 8:51
Totisesti, totisesti: joka pitää kiinni minun sanastani, ei milloinkaan näe kuolemaa."

Joh. 8:52
Juutalaiset sanoivat hänelle: "Nyt asia on selvä: sinussa on paha henki. Abraham on kuollut, samoin profeetat, mutta sinä sanot: 'Joka pitää kiinni minun sanastani, ei milloinkaan kohtaa kuolemaa.'

Ap. t. 26:23
puhun siitä, että Messiaan tuli kärsiä kuolema ja ensimmäisenä nousta kuolleista sekä julistaa valon sanomaa niin meidän kansallemme kuin muillekin kansoille." [Ap. t. 3:18 | 1. Kor.

Room. 1:32
Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin.

Room. 5:15
Rikkomusta ei kuitenkaan voi verrata armoon. Yhden ainoan ihmisen rikkomus on tosin tuottanut kaikille kuoleman, mutta vielä paljon runsaammin ovat Jumalan armo ja hänen lahjansa tulleet yhden ainoan ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, ansiosta kaikkien osaksi. [Jes.

Room. 6:5
Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän. [Fil. 3:10,11]

Room. 6:13
Älkää antako ruumiinne jäseniä synnin käyttöön vääryyden aseiksi! Kun nyt kerran olette siirtyneet kuolemasta elämään, antakaa itsenne Jumalalle ja ruumiinne jäsenet hänelle vanhurskauden aseiksi! [Room. 12:1; Hepr. 9:14; Jaak. 4:1; 1. Piet. 4:2]

Room. 6:16
Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon. [Joh. 8:34; 2. Piet. 2:19]

Room. 6:21
Minkä sadon te siitä korjasitte? Kaikkea sellaista mitä nyt häpeätte, sillä sen loppuna on kuolema. [Sananl. 14:12; Room. 8:13; Ef. 5:12; Fil. 3:19]

Room. 6:23
Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme. [1. Moos. 2:17; Jaak. 1:15 | Room. 5:18; 1. Kor. 15:22]

Jaa - a näitä on raamattu pullollaan (voisin kirjoittaa 100 lisää) Jumala pelastaa kuolemasta elämään..olemme siis kuolleita - mutta jos et usko niin et.. usko sitten vaikka mihin en kyllä löydä mitään "ikuiseta piinasta" ...

Lue lisää

Raamattuni kertoo ikuisuudesta jonka me vietämme jossain. Se missä me sen vietämme ratkaistaan täällä maan päällä.

"Mutta sitävastoin voi lukea vaikka kuinka monesta paikasta että jeesus pelastaa ihmisen elämään.."
Enhän ole väittänyt etteikö Jeesus pelastaisi ihmistä elämään.
Ei nuo raamatunpaikat todista mitään tästä asiasta.

Sinun oppisi on tietynlaista "näsäviisastelua"
Olet vain luonut itsellesi tietynlaisen ajatusleikin.

kasi kirjoitti:

KIRJOITAN ISOILLA KIRJAIMILLA ETTÄ NÄET MIKÄ ON MINUN KIRJOITTAMAANI. OK. EN HALUA HUUTAA TAI MUUTENKAAN OSOITTAA MIELTÄNI. :)

EIKÄ OLE VALITETTAVASTI AIKAA JUURI NYT SELITTÄÄ KOKO NÄKYÄ MUTTA ON SELVÄÄKIN SELVEMPI ETTÄ KYSYMYKSESSÄ ON NÄKY JA TAPAHTUMAT KERROTAAN VERTAUKSIN.
-----------------------------------------------
LUE.

Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.

TODELLA OIKEAT KAHLEET – VAI VERTAUSKUVAANOLLISET?

2 Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi

TODELLAKO OIKEAN LOHIKÄÄRMEEN – VAI VERTAUSKUVAANOLLINEN? MYÖS AIKA VOISI OLLA KUVAANOLLINEN ..

3 ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.

TODELLAKO HEITTI HÄNET SYVYYTEEN JA LUKITSI OVEN SINETILLÄ JNE – VAI VERTAUSKUVAANOLLINEN KERTOMUS TAPAHTUMISTA?

4 Ja minä näin valtaistuimia, TODELLISIA VAI – VAI VERTAUSKUVAANOLLINEN KERTOMUS?

ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, SIIS NÄKI HÄN TODELLA KAIKKIEN SIELUT VAI ONKO KYSE VERTAUSKUVAANOLLISESTA KERTOMUKSESTA?

ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa
SIIS TODELLAKO KUMARTANEET (TAIVUTTANEET NISKANSA) JA KUMARTANEET LOHIKÄÄRMETTÄ VAI VAIN VETAUSKUVAANOLLISESTI?

eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä;
SIIS TODELLISTA MERKKIÄ VAI VERTAUSKUVAANOLLISTA?
SIIS OTSAANSA JA KÄTEENSÄ VAI VAI VERTAUSKUVAANOLLINEN KERTOMUS AJATUKSISTA JA TEOISTA?
ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.

NÄKIKÖ HÄR KUINKA HE TODELLISUUDESSA NOUSIVAT YLÖS VAI OLIKO KYSYMYKSESSÄ VERTAUS – KESTIKÖ NÄKY 1000 VUOTTA?

5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet.
Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.

SIIS HÄNEN NÄKYNSÄ KESTI TUHAT VUOTTA?
VAI VERTAUSKUVAANOLLINEN KERTOMUS?

6Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
AUTUAS SE JOKA EI KUOLE .. SAMA LUPAUS ON KOKO RAAMATUN TARKOITUS - JUMALAN PELASTUS KUOLEMASTA.

7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,

8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.

KAIKKI KERROTAAN VERTAUKSIN, TUHAT VUOTTA ON KULUNUT - HUOMAA KUVAUKSET - MAAN NELJÄ KULMAA GOOGIA JA MAAGOGIA – MEREN HIEKKA

9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.

VERTAUS KUVAANOLLINEN KERTOMUS PAHUUDEN LEVIÄMISESTÄ JA JUMALAN LASTEN TUKALASTA TILANTEESTA .. TULI ON JUMALAN TOTUUS .. JA MIKÄÄN VALHEELINENEI KESTÄ ..

10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.

PETO (LOHIKÄÄRME) VÄÄRÄ PROFEETTA (XXX) VERTAUSKUVAANOLLINEN TULIJÄRVI JÄRVI – PETO VÄÄRÄ PROFEETTA JA HEIDÄN LOPPUNSA ON VAIKEA HEIDÄN LOPPUUNSA ASTI.. HEIDÄN VALHEELLINEN ELÄMÄNSÄ EI HEITÄ AUTA ..

11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.

VEETAUKUVAANOLLINEN KERTOMUS - VAI LUULETKO TODELLA ETTÄ TAIVAS JA MAA KIRJAIMELLISESTI PAKENIVAT -


12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.

LUULETKO ETTÄ HÄN TODELLA NÄKI KIRJAIMELLISESTI KAIKKI MILJAARDIT IHMISET SEISOMASSA SUURET JA PIENET - – VAI VERTAUSKUVAANOLLINEN KERTOMUS?

13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat,
ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
VERTAUSKUVAANOLLINEN KERTOMUS VAI NÄKIKÖ HÄN TODELLISUUDESSA KAIKKI KUOLLEET JA TUOMITSEMISEN

14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.

SIIS KUOLEMA (JOKA ON TAPAHTUMA) JA TUONELA (PAIKKA) NEKIN HEITETTIIN TULISEEN JÄRVEEN - KERTOO MEILLE KUOLEMISEN LOPPUMISESTA JA TUONELAN "LOPUSTA"

15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

KAIKKI KERROTAAN VERTAUKSIN. JOKA EI OLE JUMALAN YHTEYDESSÄ KUOLEE ...
--------------

TUNNE JUMALASI - MITÄÄN "IKUISTA PIINAA" EI OLE.

SE ON VAIN MUUALTA TULLUTTA USKOA JOTA VÄKISINKIN YRITETÄÄN TUNKEA RAAMATTUUN.

Lue lisää

1.Kahleet vertaus
2.Lohikäärme nimitys, aika vertaus
3.Vertaus
4.Valtaistuimet todellisia, kaikkien sielut todellisia, kumarrus vertaus, merkki eos, ylösnousu todellinen, aika vertaus
5.Aika vertaus
6.-7.Samaa mieltä
8.Vertaus
9.Vertaus, mutta tuli voi olla konkreettinen
10.Todellinen
11.Kyllä luulen
12.Kyllä luulen
13.Näin uskon
14.Kuolema eos, Tuonela tuomittuine sieluineen
15.Todellinen
Kyllä minä löysin tämän ikuisen piinan nimenomaan Raamatusta.

usKOVA. kirjoitti:

Raamattuni kertoo ikuisuudesta jonka me vietämme jossain. Se missä me sen vietämme ratkaistaan täällä maan päällä.

"Mutta sitävastoin voi lukea vaikka kuinka monesta paikasta että jeesus pelastaa ihmisen elämään.."
Enhän ole väittänyt etteikö Jeesus pelastaisi ihmistä elämään.
Ei nuo raamatunpaikat todista mitään tästä asiasta.

Sinun oppisi on tietynlaista "näsäviisastelua"
Olet vain luonut itsellesi tietynlaisen ajatusleikin.

Lue lisää

Siis uskosi (luulosi) mukaan raamattusi kertoo ikuisuudesta jonka me vietämme jossain ja kaikki sielut elävät ikuisesti - kuitenkin suurin osa Jumalan luomasta ihmiskunnasta nousee "ikuisen piinan elämään helvetin tulijärvessä". He eivät mielestäsi "pala poroksi ja heitä ei enää ole" (kuten raamattu sanoo) vaan olet vahvasti omaksunut tämän harhaopin että he kituvat ikuisesti - et paljon piittaa siitä että raamattun mukaan se tie joka vie elämään on kapea - vaan väität päin vastoin että kaikki tiet vievät elämään. Toiset vain (suurin osa) piinaan ja jotkut harvat paratiisiin (kumma jokainen ikuisen piinan oppiin itsensä lukeva luulee että MUUT menevät sinne ikuiseen piinaan, mutta eivät he itse - on se kapea tie tulvillaan näitä ikuisen piinan oppilaita) :)

sanot:
Sinun oppisi on tietynlaista "näsäviisastelua"
Olet vain luonut itsellesi tietynlaisen ajatusleikin.

No "näsäviisastelen" sinun uskosi näin:

Näet siis mielikuvituksissasi valtavan tulimeren jossa miljaardit ja jälleen miljaardit sielut kärsivät ikuista piinaa. Siellä kituvat myös monet lapset joita piinataan heidän vanhempiensa syntien tähden ikuisesti - (ei mitään pikku rangaistuksia kuten kolmanteen ja neljänteen polveen vaan IKUISESTI). Ne harvat jotka mielestäsi ovat pelastuneet (välttäneet tämän tulijärven) katselevat näiden raukkojen "ikuista piinaa" ja TUNTEVAT KUINKA OIKEUDENMUKAISESTI heidät on sinne tuomittu. Raamattuhan sanoo (myös sinun, vaikka et ehkä sitä tiedä) että pienikin rikos on esteenä ikuiselle elämälle jos ei ole sitä täällä elämässään sovittanut. Siis jokainen joka ei ole katunut rikkeitään, pyytänyt anteeksi, antanut puolestaan anteeksi kaikille, syntynyt uudeksi ylhäältä joutuu sinne tulijärveesi piinattavaksi.

Tässä pikku senaario siitä kuinka sinä ja paras kaverisi "pelle tekopyhä" kävelette joku ilta katselemassa kuinka tuomitut sielut ovat siellä tulijärvessä kitumassa. siikailet ja siristelet silmiäsi ja sitten yht' äkkiä huomaat: "Hei katsoppa vaan, tuolla se vaan kituu naapurikin (no en siitä oikeastaan koskaan edes tykännykään) ja oi oi oi .. näetkös tekopyhä pelastettu veljeni, että Xxxxnens Kalle joka oli olevinaan niin hyvä, niin hyvä on pantu kieriskelemään tuönne kuumimpaan paikkaan...vahintään 5000 astetta - kyllä' mä sen jo vähän arvasinkin, että jotain mätää siinä oli - no varmaan on ansainnut koska siellä kituu - oli auttavinaan köyhiä koko elämänsä, mutta kun se kuului niihin adventistehin vai olikos nyt Jehovan todistajiin - joo joo nyt se sitten sai oppia että .. HEI mut kato, kato tuolla viis tuhatta miljoonaa sielua vasemmalla nääks sä - voi hitt.. ups.. meinäsin melkein kirota kun niin hämmästyin .. mutta sehän on se XXxx seurakunnan kappalainen.. MUTTA MIKS SE ON SINNE PANTU SEHÄN USKO IKUISEEN PIINAAN???? - Mihin veli tekopyhä joka siinä vieressä seisoo tarkastelee tilannetta tietää - joo - viime hetkellä se käänty siihen adventismiin - siitä se sit sai...

Kuule eikös mennä syömään - tuli niin nälkä noita katsellesa - mennään ja syödään vaikka siitä "hyvän ja pahan tiedon puusta" - oli se meidän johtaja ihan oikeessa kun sano että meistä tulisis jumalan kaltaisia ja että opittais erottamaan hyvä pahasta (vaikka kyllä mä vähän ihmettelen kun ne kappalaisen kakaratkin joutu tonne tulijäveen piinattavaks) ... no se siitä .. ens kerralla mennään katsoon niitä kaikkia kiinalaisia sieluja mä oon kuulle että siellä puolella on ihan HIRVEETÄ.. äh .. mennään syömään... mennessään vielä ihmettelevät - oleks muute huomannu et Cxcxnens Liisa ei oo vielä kertaakaa käyny täällä kattomassa vaikka meidän on käsketty niin tehdä kerran viikossa.. mistähän moinen johtuu - mitäs luulet?
***********
no ehkä hieman "näsäviisas" senaario, mutta ei niinkään kaukana "ikuisen piinan uskostasi" joa vähän tarkemmin ajattelet. :=)

-----------------------------------------------

Minä uskon Jumalan Sanaan missä hän sanoo että Jeesus Kristus voitti kuoleman ja on meillekin tie kuolemasta elämään ja että ne jotka eivät Jumalan luo tule menehtyvät koska eivät saa elämän puusta syödä.

Tässä siis meidän uskomme ero .. sinun ja minun ... mutta .. omahan on valintamme .. jokainen meistä valitsee itse ..

Minun raamattuni pelastaa kuolemasta > elämään.. uskon että me olemme tuomittuja kuolemaan (emme ikuiseen piinaan) - siis ajallisia olentoja tekojemme tähden ja vain Jumala joka on ikuinen voi antaa meille ikuisen elämän täydellisyydessä..

antiantti kirjoitti:

1.Kahleet vertaus
2.Lohikäärme nimitys, aika vertaus
3.Vertaus
4.Valtaistuimet todellisia, kaikkien sielut todellisia, kumarrus vertaus, merkki eos, ylösnousu todellinen, aika vertaus
5.Aika vertaus
6.-7.Samaa mieltä
8.Vertaus
9.Vertaus, mutta tuli voi olla konkreettinen
10.Todellinen
11.Kyllä luulen
12.Kyllä luulen
13.Näin uskon
14.Kuolema eos, Tuonela tuomittuine sieluineen
15.Todellinen
Kyllä minä löysin tämän ikuisen piinan nimenomaan Raamatusta.

Lue lisää

Sama "ikuisen piinan oppi" on muissa uskonnoissa mutta ei raamatussa" - siinä ero muihin.

Kokonaan raamatun vastaista uskoa koko "ikuinen piina".

Olemme vapaita uskomaan ja valitsemaan itse, omasta puolestani ajattelen kuitenkin mitä raamatussa sanotaan kautta linjan, niin ei tarvitse panna koko uskoani muutamaan näkyyn ja vertaukseen jotka helposti tulkitsee väärin.

Milloinkaan ei sanota että sielu olisi kuolematon ilman että se on yhteydessä Jumalaan - elämän lähteeseen - vaan koko raamatun teema on Jumala pelastaa kuolemasta > elämään. Sen ensimmäisestä luvusta sen viimeiseen.

Miksi luulet että "tulijärvi" täss näyssä ei ole kuvaus - vaan todellinen - mutta lohikäärme ON kuvaus saatanasta. Raamattu kertoo muualla miltä saatana todellisuudessa näytti ja hän ei ole lohikäärmeen näköinen.

Kysymyshän on näystä KOKO AJAN ja siinä olevista symbooleista ja sumboliikasta.

Valtaistuimet ovat vallan symbooleja, tuomiovalta symbolisoi "arvostettu tekemään Jumalan tahdon". Sinetti symbolisoi päätöksen vahvistusta. Tulikivi järvi on symbooli tuhosta ..
Näyn symboliikkaa kaikki ..

--------------------------------------------------
Kirjoitin alla olevan viestin "ikuisen piinan uskonveljellesi" : lueppa ..passaa hyvin sinullekin joten en jaksa sitä uudelleen muotoilla..

Siis uskosi (luulosi) mukaan raamattusi kertoo ikuisuudesta jonka me vietämme jossain ja kaikki sielut elävät ikuisesti - kuitenkin suurin osa Jumalan luomasta ihmiskunnasta nousee "ikuisen piinan elämään helvetin tulijärvessä". He eivät mielestäsi "pala poroksi ja heitä ei enää ole" (kuten raamattu sanoo) vaan olet vahvasti omaksunut tämän harhaopin että he kituvat ikuisesti - et paljon piittaa siitä että raamattun mukaan se tie joka vie elämään on kapea - vaan väität päin vastoin että kaikki tiet vievät elämään. Toiset vain (suurin osa) piinaan ja jotkut harvat paratiisiin (kumma jokainen ikuisen piinan oppiin itsensä lukeva luulee että MUUT menevät sinne ikuiseen piinaan, mutta eivät he itse - on se kapea tie tulvillaan näitä ikuisen piinan oppilaita) :)

---------------------------------------

KIRJOITIN MYÖS SEURAAVAN KUVAUKSEN "IKUISEEN PIINAAN" USKONVAN paratiisista: (puolet leikkiä puolet totta) --

Sinä joka uskot ikuisen piinaan näet siis mielikuvituksissasi valtavan tulimeren jossa miljaardit ja jälleen miljaardit sielut kärsivät ikuista piinaa. Siellä kituvat myös monet lapset joita piinataan heidän vanhempiensa syntien tähden ikuisesti - (ei mitään pikku rangaistuksia kuten kolmanteen ja neljänteen polveen vaan IKUISESTI). Ne harvat jotka mielestäsi ovat pelastuneet (välttäneet tämän tulijärven) katselevat näiden raukkojen "ikuista piinaa" ja TUNTEVAT KUINKA OIKEUDENMUKAISESTI heidät on sinne tuomittu. Raamattuhan sanoo (myös sinun, vaikka et ehkä sitä tiedä) että pienikin rikos on esteenä ikuiselle elämälle jos ei ole sitä täällä elämässään sovittanut. Siis jokainen joka ei ole katunut rikkeitään, pyytänyt anteeksi, antanut puolestaan anteeksi kaikille, syntynyt uudeksi ylhäältä joutuu sinne tulijärveesi piinattavaksi.

Tässä pikku "näsäviisas" senaario siitä kuinka sinä ja paras kaverisi "pelle tekopyhä" kävelette joku ilta katselemassa kuinka tuomitut sielut ovat siellä tulijärvessä kitumassa. siikailet ja siristelet silmiäsi ja sitten yht' äkkiä huomaat: "Hei katsoppa vaan, tuolla se vaan kituu naapurikin (no en siitä oikeastaan koskaan edes tykännykään) ja oi oi oi .. näetkös tekopyhä pelastettu veljeni, että Xxxxnens Kalle joka oli olevinaan niin hyvä, niin hyvä on pantu kieriskelemään tuönne kuumimpaan paikkaan...vahintään 5000 astetta - kyllä' mä sen jo vähän arvasinkin, että jotain mätää siinä oli - no varmaan on ansainnut koska siellä kituu - oli auttavinaan köyhiä koko elämänsä, mutta kun se kuului niihin adventistehin vai olikos nyt Jehovan todistajiin - joo joo nyt se sitten sai oppia että .. HEI mut kato, kato tuolla viis tuhatta miljoonaa sielua vasemmalla nääks sä - voi hitt.. ups.. meinäsin melkein kirota kun niin hämmästyin .. mutta sehän on se XXxx seurakunnan kappalainen.. MUTTA MIKS SE ON SINNE PANTU SEHÄN USKO IKUISEEN PIINAAN???? - Mihin veli tekopyhä joka siinä vieressä seisoo tarkastelee ja tilannetta tietää - joo - viime hetkellä se käänty siihen adventismiin - siitä se sit sai...

Kuule eikös mennä syömään - tuli niin nälkä noita katsellesa - mennään ja syödään vaikka siitä "hyvän ja pahan tiedon puusta" - oli se meidän johtaja ihan oikeessa kun sano että meistä tulisis jumalan kaltaisia ja että opittais erottamaan hyvä pahasta (vaikka kyllä mä vähän ihmettelen kun ne kappalaisen kakaratkin joutu tonne tulijäveen piinattavaks) ... no se siitä .. ens kerralla mennään katsoon niitä kaikkia kiinalaisia sieluja mä oon kuulle että siellä puolella on ihan HIRVEETÄ.. äh .. mennään syömään... mennessään vielä ihmettelevät - oleks muute huomannu et Cxcxnens Liisa ei oo vielä kertaakaa käyny täällä kattomassa vaikka meidän on käsketty niin tehdä kerran viikossa.. mistähän moinen johtuu - mitäs luulet?
***********
no ehkä hieman "näsäviisas" senaario, mutta ei niinkään kaukana "ikuisen piinan uskostasi" jos vähän tarkemmin ajattelet. :=)

-----------------------------------------------

Minä uskon Jumalan Sanaan missä hän sanoo että Jeesus Kristus voitti kuoleman ja on meillekin tie kuolemasta elämään ja että ne jotka eivät Jumalan luo tule menehtyvät koska eivät saa elämän puusta syödä.

Tässä siis meidän uskomme ero .. sinun ja minun ... mutta .. omahan on valintamme .. jokainen meistä valitsee itse ..

Minun raamattuni pelastaa kuolemasta > elämään.. uskon että me olemme tuomittuja kuolemaan (emme ikuiseen piinaan) - siis ajallisia olentoja tekojemme tähden ja vain Jumala joka on ikuinen voi antaa meille ikuisen elämän täydellisyydessä..

kasi kirjoitti:

Siis uskosi (luulosi) mukaan raamattusi kertoo ikuisuudesta jonka me vietämme jossain ja kaikki sielut elävät ikuisesti - kuitenkin suurin osa Jumalan luomasta ihmiskunnasta nousee "ikuisen piinan elämään helvetin tulijärvessä". He eivät mielestäsi "pala poroksi ja heitä ei enää ole" (kuten raamattu sanoo) vaan olet vahvasti omaksunut tämän harhaopin että he kituvat ikuisesti - et paljon piittaa siitä että raamattun mukaan se tie joka vie elämään on kapea - vaan väität päin vastoin että kaikki tiet vievät elämään. Toiset vain (suurin osa) piinaan ja jotkut harvat paratiisiin (kumma jokainen ikuisen piinan oppiin itsensä lukeva luulee että MUUT menevät sinne ikuiseen piinaan, mutta eivät he itse - on se kapea tie tulvillaan näitä ikuisen piinan oppilaita) :)

sanot:
Sinun oppisi on tietynlaista "näsäviisastelua"
Olet vain luonut itsellesi tietynlaisen ajatusleikin.

No "näsäviisastelen" sinun uskosi näin:

Näet siis mielikuvituksissasi valtavan tulimeren jossa miljaardit ja jälleen miljaardit sielut kärsivät ikuista piinaa. Siellä kituvat myös monet lapset joita piinataan heidän vanhempiensa syntien tähden ikuisesti - (ei mitään pikku rangaistuksia kuten kolmanteen ja neljänteen polveen vaan IKUISESTI). Ne harvat jotka mielestäsi ovat pelastuneet (välttäneet tämän tulijärven) katselevat näiden raukkojen "ikuista piinaa" ja TUNTEVAT KUINKA OIKEUDENMUKAISESTI heidät on sinne tuomittu. Raamattuhan sanoo (myös sinun, vaikka et ehkä sitä tiedä) että pienikin rikos on esteenä ikuiselle elämälle jos ei ole sitä täällä elämässään sovittanut. Siis jokainen joka ei ole katunut rikkeitään, pyytänyt anteeksi, antanut puolestaan anteeksi kaikille, syntynyt uudeksi ylhäältä joutuu sinne tulijärveesi piinattavaksi.

Tässä pikku senaario siitä kuinka sinä ja paras kaverisi "pelle tekopyhä" kävelette joku ilta katselemassa kuinka tuomitut sielut ovat siellä tulijärvessä kitumassa. siikailet ja siristelet silmiäsi ja sitten yht' äkkiä huomaat: "Hei katsoppa vaan, tuolla se vaan kituu naapurikin (no en siitä oikeastaan koskaan edes tykännykään) ja oi oi oi .. näetkös tekopyhä pelastettu veljeni, että Xxxxnens Kalle joka oli olevinaan niin hyvä, niin hyvä on pantu kieriskelemään tuönne kuumimpaan paikkaan...vahintään 5000 astetta - kyllä' mä sen jo vähän arvasinkin, että jotain mätää siinä oli - no varmaan on ansainnut koska siellä kituu - oli auttavinaan köyhiä koko elämänsä, mutta kun se kuului niihin adventistehin vai olikos nyt Jehovan todistajiin - joo joo nyt se sitten sai oppia että .. HEI mut kato, kato tuolla viis tuhatta miljoonaa sielua vasemmalla nääks sä - voi hitt.. ups.. meinäsin melkein kirota kun niin hämmästyin .. mutta sehän on se XXxx seurakunnan kappalainen.. MUTTA MIKS SE ON SINNE PANTU SEHÄN USKO IKUISEEN PIINAAN???? - Mihin veli tekopyhä joka siinä vieressä seisoo tarkastelee tilannetta tietää - joo - viime hetkellä se käänty siihen adventismiin - siitä se sit sai...

Kuule eikös mennä syömään - tuli niin nälkä noita katsellesa - mennään ja syödään vaikka siitä "hyvän ja pahan tiedon puusta" - oli se meidän johtaja ihan oikeessa kun sano että meistä tulisis jumalan kaltaisia ja että opittais erottamaan hyvä pahasta (vaikka kyllä mä vähän ihmettelen kun ne kappalaisen kakaratkin joutu tonne tulijäveen piinattavaks) ... no se siitä .. ens kerralla mennään katsoon niitä kaikkia kiinalaisia sieluja mä oon kuulle että siellä puolella on ihan HIRVEETÄ.. äh .. mennään syömään... mennessään vielä ihmettelevät - oleks muute huomannu et Cxcxnens Liisa ei oo vielä kertaakaa käyny täällä kattomassa vaikka meidän on käsketty niin tehdä kerran viikossa.. mistähän moinen johtuu - mitäs luulet?
***********
no ehkä hieman "näsäviisas" senaario, mutta ei niinkään kaukana "ikuisen piinan uskostasi" joa vähän tarkemmin ajattelet. :=)

-----------------------------------------------

Minä uskon Jumalan Sanaan missä hän sanoo että Jeesus Kristus voitti kuoleman ja on meillekin tie kuolemasta elämään ja että ne jotka eivät Jumalan luo tule menehtyvät koska eivät saa elämän puusta syödä.

Tässä siis meidän uskomme ero .. sinun ja minun ... mutta .. omahan on valintamme .. jokainen meistä valitsee itse ..

Minun raamattuni pelastaa kuolemasta > elämään.. uskon että me olemme tuomittuja kuolemaan (emme ikuiseen piinaan) - siis ajallisia olentoja tekojemme tähden ja vain Jumala joka on ikuinen voi antaa meille ikuisen elämän täydellisyydessä..

Lue lisää

"Minä uskon Jumalan Sanaan missä hän sanoo että Jeesus Kristus voitti kuoleman ja on meillekin tie kuolemasta elämään ja että ne jotka eivät Jumalan luo tule menehtyvät koska eivät saa elämän puusta syödä."
Niin minäkin. Paitsi että ei heitä mikään estä syömästä.

Vain yksi tie vie elämään. "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani."
Tämä taas kertoo koko lopun maailman joutuvan kadotukseen:
korinntilaiskirje 11:32 mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.
Meidän on erotuttava maailmasta pelastuttuaksemme.

"Siellä kituvat myös monet lapset joita piinataan heidän vanhempiensa syntien tähden ikuisesti"
Tuota minä en allekirjoita! Eivät lapset peri vanhenpiensa syntejä. Eivät myöskään pelastusta.

moos.14:18 'Herra on pitkämielinen ja suuri armossa, hän ANTAA ANTEEKSI pahat teot ja rikokset, mutta ei jätä niitä rankaisematta, vaan kostaa isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen.'

Niin ja jossain kohdassa Raamattu antaa ymmärtää että helvetissä olevat näkevät taivaassa olevien ilon mutta taivaasta ei nähdä helvettiin.

"jokainen ikuisen piinan oppiin itsensä lukeva luulee että MUUT menevät sinne ikuiseen piinaan, mutta eivät he itse"
En minä ainakaan tuollaista väitä.
Ihmettelen vain outoa käsitystäsi.

usKOVA. kirjoitti:

"Minä uskon Jumalan Sanaan missä hän sanoo että Jeesus Kristus voitti kuoleman ja on meillekin tie kuolemasta elämään ja että ne jotka eivät Jumalan luo tule menehtyvät koska eivät saa elämän puusta syödä."
Niin minäkin. Paitsi että ei heitä mikään estä syömästä.

Vain yksi tie vie elämään. "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani."
Tämä taas kertoo koko lopun maailman joutuvan kadotukseen:
korinntilaiskirje 11:32 mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.
Meidän on erotuttava maailmasta pelastuttuaksemme.

"Siellä kituvat myös monet lapset joita piinataan heidän vanhempiensa syntien tähden ikuisesti"
Tuota minä en allekirjoita! Eivät lapset peri vanhenpiensa syntejä. Eivät myöskään pelastusta.

moos.14:18 'Herra on pitkämielinen ja suuri armossa, hän ANTAA ANTEEKSI pahat teot ja rikokset, mutta ei jätä niitä rankaisematta, vaan kostaa isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen.'

Niin ja jossain kohdassa Raamattu antaa ymmärtää että helvetissä olevat näkevät taivaassa olevien ilon mutta taivaasta ei nähdä helvettiin.

"jokainen ikuisen piinan oppiin itsensä lukeva luulee että MUUT menevät sinne ikuiseen piinaan, mutta eivät he itse"
En minä ainakaan tuollaista väitä.
Ihmettelen vain outoa käsitystäsi.

Lue lisää

Kirjoitin aikaisemmin että minä uskon Jumalan Sanaan missä hän sanoo että Jeesus Kristus voitti kuoleman (ei ikuisen piinan) ja on meillekin tie kuolemasta (ei ikuisesta piinasta) elämään ja että ne jotka eivät Jumalan luo tule menehtyvät koska eivät saa elämän puusta syödä.

Tässä siis meidän uskomme ero .. sinun ja minun ... mutta .. omahan on valintamme .. jokainen meistä valitsee itse ..

Sano mitä sanot niin et sinä usko kuolemasta > elämään (= kuolemaan johtavasta vajavaisuudesta > täydellisyyteen) vaan pelastukseen ikuisesta ikuisesta piinasta > paratiisiin. Sinun uskosi mukaan me olemme kaikki jo tuomittuja ikuiseen piinaan, mutta Jeesus pelastaa osan meistä paratiisiin ja loput (suurimman osan Jumalan luoduista saa saatana (se vanha valehtelija)) ottaa haltuunsa helvetissä.

Sinä uskot myös vajavaisen (syntisen) sielun kuolemattomuuteen kun taas minä uskon että synnin (=vajavaisuuden)palkka ON kuolema. Eikö niin? Ei ikuisen elämän sinun uskosi mukaan tarvitse olla täydellistä (kuin Jumalan) vaan se pysyy elossa muutenkin ikuisesti..ilman Jumalaakin sinulle riittää että Jumala on sen kerran luonut - minulle ei koska raamattu sanoo kerta kerran jälkeen että synnin palkka on kuolema (eikä ikuinen piina) ja syntinen joka ei kadu ja halua parannusta heitetään elonkorjuun jälkeen tuleen missä hän palaa poroksi..

Mutta en minä halua yksittäisellä raamatun kohdalla mitään todistaa vaan kysymyksessä on koko raamatun hyvä uutinen.

Mutta jos et usko että vajavainen kuolee niin älä usko, mutta ymmärrätkö edes mitä sanon? kun sanon että mikään vajavainen (= syntinen) ei voi säilyä. Ymmärrtkö ajatuksen kun sanon Jumala on täydellinen ja juuri siksi ikuinen? ja kun sanon että jos Jumala ei olisi täydellinen hän ei olisi myöskään ikuinen (Jumala on täydellinen rakkaudessa oikeudenmukaisuudessa ja viisaudessa).

Jos edes ymmärrät mistä puhun - voiko mielestäsi TÄYDELLINEN Jumala luoda elämää ikuiseen kidutukseen ja kärsimykseen? TARKOITUS ON ETTÄ ME (SINÄKIN) TULEMME TÄYDELLISEKSI JUMALASSA, VOISITKO SILLOIN TUOMITA MUITA IKUISEEN PIINAAN? JA OLISITKO SEN JÄLKEEN YHÄ TÄYDELLINEN? (=SYNNITÖN)..

Lue raamattusi uusiksi ja muista koko ajan että Jumala on täydellinen ja sinä olet ihminen joka on vapaa valitsemaan tien täydellisyyteen, mutta VAIN JUMALAN AVULLA ...

Jeesus maksoi kuolemallaan meidän kuolemamme - ei Jeesus maksanut meidän "ikuista piinaa" siten että hän meni "ikuisesti piinattavaksi" .. vaan hän nousi kolmantena päivänä kuolleista ..

Koko raamattu on ikuisen piinan oppia vastaan.. sen ensimmäisestä luvusta sen viimeiseen..

kasi kirjoitti:

Kirjoitin aikaisemmin että minä uskon Jumalan Sanaan missä hän sanoo että Jeesus Kristus voitti kuoleman (ei ikuisen piinan) ja on meillekin tie kuolemasta (ei ikuisesta piinasta) elämään ja että ne jotka eivät Jumalan luo tule menehtyvät koska eivät saa elämän puusta syödä.

Tässä siis meidän uskomme ero .. sinun ja minun ... mutta .. omahan on valintamme .. jokainen meistä valitsee itse ..

Sano mitä sanot niin et sinä usko kuolemasta > elämään (= kuolemaan johtavasta vajavaisuudesta > täydellisyyteen) vaan pelastukseen ikuisesta ikuisesta piinasta > paratiisiin. Sinun uskosi mukaan me olemme kaikki jo tuomittuja ikuiseen piinaan, mutta Jeesus pelastaa osan meistä paratiisiin ja loput (suurimman osan Jumalan luoduista saa saatana (se vanha valehtelija)) ottaa haltuunsa helvetissä.

Sinä uskot myös vajavaisen (syntisen) sielun kuolemattomuuteen kun taas minä uskon että synnin (=vajavaisuuden)palkka ON kuolema. Eikö niin? Ei ikuisen elämän sinun uskosi mukaan tarvitse olla täydellistä (kuin Jumalan) vaan se pysyy elossa muutenkin ikuisesti..ilman Jumalaakin sinulle riittää että Jumala on sen kerran luonut - minulle ei koska raamattu sanoo kerta kerran jälkeen että synnin palkka on kuolema (eikä ikuinen piina) ja syntinen joka ei kadu ja halua parannusta heitetään elonkorjuun jälkeen tuleen missä hän palaa poroksi..

Mutta en minä halua yksittäisellä raamatun kohdalla mitään todistaa vaan kysymyksessä on koko raamatun hyvä uutinen.

Mutta jos et usko että vajavainen kuolee niin älä usko, mutta ymmärrätkö edes mitä sanon? kun sanon että mikään vajavainen (= syntinen) ei voi säilyä. Ymmärrtkö ajatuksen kun sanon Jumala on täydellinen ja juuri siksi ikuinen? ja kun sanon että jos Jumala ei olisi täydellinen hän ei olisi myöskään ikuinen (Jumala on täydellinen rakkaudessa oikeudenmukaisuudessa ja viisaudessa).

Jos edes ymmärrät mistä puhun - voiko mielestäsi TÄYDELLINEN Jumala luoda elämää ikuiseen kidutukseen ja kärsimykseen? TARKOITUS ON ETTÄ ME (SINÄKIN) TULEMME TÄYDELLISEKSI JUMALASSA, VOISITKO SILLOIN TUOMITA MUITA IKUISEEN PIINAAN? JA OLISITKO SEN JÄLKEEN YHÄ TÄYDELLINEN? (=SYNNITÖN)..

Lue raamattusi uusiksi ja muista koko ajan että Jumala on täydellinen ja sinä olet ihminen joka on vapaa valitsemaan tien täydellisyyteen, mutta VAIN JUMALAN AVULLA ...

Jeesus maksoi kuolemallaan meidän kuolemamme - ei Jeesus maksanut meidän "ikuista piinaa" siten että hän meni "ikuisesti piinattavaksi" .. vaan hän nousi kolmantena päivänä kuolleista ..

Koko raamattu on ikuisen piinan oppia vastaan.. sen ensimmäisestä luvusta sen viimeiseen..

Lue lisää

Raamattu tarkoittaa kuolemalla, kadotuksella, tuonelalla, ikuista helvettiä.

"Sinun uskosi mukaan me olemme kaikki jo tuomittuja ikuiseen piinaan, mutta Jeesus pelastaa osan meistä paratiisiin ja loput (suurimman osan Jumalan luoduista saa saatana (se vanha valehtelija)) ottaa haltuunsa helvetissä." Niin myös Raamatun mukaan.

1.korinnttolaiskirje
11:32 mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.

Mutta tämä tappelu vaikuttaa niin turhalta että taidan lopettaa......

Siunausta.

usKOVA. kirjoitti:

Raamattu tarkoittaa kuolemalla, kadotuksella, tuonelalla, ikuista helvettiä.

"Sinun uskosi mukaan me olemme kaikki jo tuomittuja ikuiseen piinaan, mutta Jeesus pelastaa osan meistä paratiisiin ja loput (suurimman osan Jumalan luoduista saa saatana (se vanha valehtelija)) ottaa haltuunsa helvetissä." Niin myös Raamatun mukaan.

1.korinnttolaiskirje
11:32 mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.

Mutta tämä tappelu vaikuttaa niin turhalta että taidan lopettaa......

Siunausta.

Lue lisää

Jos ei Jumala ihmistä auta - hänelle ei hyvin käy siitä olemme yhtä mieltä .. ero välillämme on siinä että sinä uskot hänen joutuvan ikuiseen piinaan helvetissä ja minä uskon vajavaisen menehtymiseen ikuisiksi ajoiksi ..

Siunausta itsellesi myös..

kasi

Ei Jumala tarvitse apua vaan ihmiset.
Toivottavasti en loukkaa ketään (pahemmin), mutta halusin ottaa tämän taas vaihteeksi puheeksi, jos siitä vaikka olisi apua edes jollekin, toivoahan ainakin voi... jos tämän tajuaisi niin Jumalakin sitten tulisi todellisemmaksi..

Jumala kanssasi Annu ..
kasi :)

kasi kirjoitti:

Ei Jumala tarvitse apua vaan ihmiset.
Toivottavasti en loukkaa ketään (pahemmin), mutta halusin ottaa tämän taas vaihteeksi puheeksi, jos siitä vaikka olisi apua edes jollekin, toivoahan ainakin voi... jos tämän tajuaisi niin Jumalakin sitten tulisi todellisemmaksi..

Jumala kanssasi Annu ..
kasi :)

Lue lisää

"`Mutta halusin ottaa tämän TAAS vaihteeksi puheeksi".
Rakastat näköjään riitelyä vai kuinka?
annu sinua ylisti, kuinka tuotat ja kannat hedelmää.Tuntuu vain, että se sinun tuottamasi hedelmä on mäti!
Teitä on pesiytynyt tänne muutamia, jotka olette eri suunnista ,ja myöskin niitä jotka, ette kuulu mihinkään suuntaan niin kuin sinä.
Mutta Jumalan sanaa raamatusta käytetään lyömä aseena puolin ja toisin .Ei tällaiset keskustelut joita sinä ja kumppanit käytte rakenna mitään ,vaan hajottaa meitä eri leireihin.Miksikö siksi, että siitä puuttuu rakaus .Meidän pitää olla niin lähellä Ristiä ,että eroavaisuudet häviää eikä jäljelle jää muuta kuin Risti.Jeesus on tie Isän luo ,mutta Jumala tahtoo, että Hänen kauttaan me löydämme myöskin tien toistemme luo.Olkaamme niin kuin Paavali: minulla olisi mistä kerskata ,mutta minun kerskaukseni on Kristus, sillä Hän on voittanut minut.

jyrisee kirjoitti:

"`Mutta halusin ottaa tämän TAAS vaihteeksi puheeksi".
Rakastat näköjään riitelyä vai kuinka?
annu sinua ylisti, kuinka tuotat ja kannat hedelmää.Tuntuu vain, että se sinun tuottamasi hedelmä on mäti!
Teitä on pesiytynyt tänne muutamia, jotka olette eri suunnista ,ja myöskin niitä jotka, ette kuulu mihinkään suuntaan niin kuin sinä.
Mutta Jumalan sanaa raamatusta käytetään lyömä aseena puolin ja toisin .Ei tällaiset keskustelut joita sinä ja kumppanit käytte rakenna mitään ,vaan hajottaa meitä eri leireihin.Miksikö siksi, että siitä puuttuu rakaus .Meidän pitää olla niin lähellä Ristiä ,että eroavaisuudet häviää eikä jäljelle jää muuta kuin Risti.Jeesus on tie Isän luo ,mutta Jumala tahtoo, että Hänen kauttaan me löydämme myöskin tien toistemme luo.Olkaamme niin kuin Paavali: minulla olisi mistä kerskata ,mutta minun kerskaukseni on Kristus, sillä Hän on voittanut minut.

Lue lisää

Uskova ykkösen nimimerkillä kirjoitteleva on harhajäljillä pahasti. Koetan ymmärtää häntä,
koska hän on jäänyt hieman lyhyeksi viisaudessa,
siksi hän ei pysty eroittamaan asiayhtälöiden asiayhteyksiä. Minäkin olin aikoinani Muroman
lukujen parissa. Huomasin tämän kirjoittajan
kirjoittamien asioiden ristiriitaisuuden, siksi
sanoin hyvästit heille. Tämä joukko on sellainen
riidan rakentajien joukko. He ovat olevinaan
kaikessa oikeassa. He ovat olevinaan erehtymättömiä. Totuus Erhtymätöntä ihmistä ei
ole vielä syntynyt muuta kuin Jeesus Kristus
ainoastaan ihmislihaan. Me kaikki olemme syntisiä vailla Jumalan kirkkautta.
Siunausta sinulle. Maran ata

jyrisee kirjoitti:

"`Mutta halusin ottaa tämän TAAS vaihteeksi puheeksi".
Rakastat näköjään riitelyä vai kuinka?
annu sinua ylisti, kuinka tuotat ja kannat hedelmää.Tuntuu vain, että se sinun tuottamasi hedelmä on mäti!
Teitä on pesiytynyt tänne muutamia, jotka olette eri suunnista ,ja myöskin niitä jotka, ette kuulu mihinkään suuntaan niin kuin sinä.
Mutta Jumalan sanaa raamatusta käytetään lyömä aseena puolin ja toisin .Ei tällaiset keskustelut joita sinä ja kumppanit käytte rakenna mitään ,vaan hajottaa meitä eri leireihin.Miksikö siksi, että siitä puuttuu rakaus .Meidän pitää olla niin lähellä Ristiä ,että eroavaisuudet häviää eikä jäljelle jää muuta kuin Risti.Jeesus on tie Isän luo ,mutta Jumala tahtoo, että Hänen kauttaan me löydämme myöskin tien toistemme luo.Olkaamme niin kuin Paavali: minulla olisi mistä kerskata ,mutta minun kerskaukseni on Kristus, sillä Hän on voittanut minut.

Lue lisää

ja hyppäät yli sen mitä et halua lukea.

tässä se mitä kirjoitin:
Ei Jumala tarvitse apua vaan ihmiset.
Toivottavasti en loukkaa ketään (pahemmin), mutta halusin ottaa tämän taas vaihteeksi puheeksi, jos siitä vaikka olisi apua edes jollekin, toivoahan ainakin voi... jos tämän tajuaisi niin Jumalakin sitten tulisi todellisemmaksi..
****************************************
Siis mitä väitteesi sanoo sinusta? Olitko rehellinen? Teitkö kuten raamattusi neuvoo?

jos alkaisin väittämään että olet jotain mitä et ole?

Käyttäytymisesi ei ole kristitylle sopivaa - ei ainakaan jos olet kirjoituksiani aikaisemmin lukenut koska olen jo moneen kertaan kertonut että en kuulu mihinkään lahkoon. Minulle riittää raamattu ja se mitä sieltä luen - entä itsellesi. Oletko varma ettet ole sekoittanut ihmisoppeja raamatun tulkintaasi?

Ok saat luonnollisesti anteeksi - mutta näkisin mielelläni ettet vastaisuudessa hyppää niskaani tuollaisilla perättömillä väitöksillä.
kasi

Mikä se sellainen on.. :=)

sanot
Ongelman ytimenä lienee se, että Raamatun opetus tuomiosta-piinasta ei ole yksiselitteinen. Yksi tuo pöydälle tekstin, joka sanoo synnin palkan olevan kuolema. Toinen vastaa, että heidän vaivansa savu nousee aina ja ikuisesti. Kolmas jatkaa vaikkapa Ilmestyskirjalla, taivaasta iskee tuli, joka tuhoaa ne kaikki. Ja tietenkin vastakkaisen kannan edustaja sitten jatkaa madoista, jotka eivät kuole jne.
*************************
vastaan
Niin on montaa uskoa ja puolustusta - omasta puolestani en voi uskoa "ikuiseen piinaan" koska se sotii käsitykseni mukaan koko raamatun sanomaa vastaan ja antaa Jumalasta aivan väärän kuvan ja mikä pahinta (ihmiselle) on se että tästä vääristetystä Jumalan kuvasta on seurauksena että ihmisen oma oikudenmukaisuuden taju heikkenee, kun hän rupeaa miettimään ikuisen piinan oikeutusta (kun hän yrittää keksiä sille oikeutusta) millä Jumala näin voisi tehdä.

Tavallisimmat puolustelut ovat hyökkäyksiä tyyliin "luuletko yietäväsi paremmin kuin Jumala" mikä väite poistaa kaiken mahdollisen pohdiskelun asiasta.

Vain täydellinen elämä voi olla ikuista, ei mikään vajavainen voi säilyä ikuisesti. Tuo totuus käy raamatusta esiin ja on koko sen perus, juuri siksi Jumalan tarvitsee pelastaa luomansa ihminen. Jumala luo ja on luonut paljon elämää toiset ikuiseen toiset ajalliseen, mutta säilyminen ikuisesti edellyttää täydellisyyttä jonka saa vain sieltä missä täydellisyys on olemassa. Ei syntinen ole täydellinen vaan kuoleva koska synti on vajavaisuutta.

Jos katsomme MIKSI Jumala on ikuinen - voimme huomata että se johtuu Hänen virheettömyydestään eikä mistään muusta. Hän on täydellinen viisaudessaan, oikeudenmukaisuudessaan, rakkaudessaan, armossaan - Jumala on kerta kaikkiaan täydellinen elämä ja SIKSI ikuinen. Vailla minkäänlaisia pyyteitä, heikkouksia tai sairaanloisia asioita kuten esimerkiksi että kiduttaa luotujaan.

Koko raamattu on kertomus pelastamisesta vajavaisuudesta Jumalan täydellisyyteen.

********************************************
sanot myös:
Tärkein syy siihen, että olen kallistunut pitämään synnin rangaistusta kuolemana enkä ikuisena piinana on Golgatan ristissä. Uskon Jeesuksen kärsineen synnin rangaistuksen puolestani (vrt. esim. Gal 6.14; Ef 2.16; 1Kor 2.2ss). Jeesus ei ole ikuisessa liekissä rangaistustani kantamassa vaan risti oli ajallisesti rajattu tapahtuma.
*****************************************
vastaan
Olen samaa mieltä yllä olevasta, Jeesus maksoi täyden hinnan kuolemallaan kirjoitin asiasta aikaisemmin saat kopion alla.

Jumalan elämän LAKI (ei siis ole kysymys järjestys säännöistä) on siunaus ja ikuisen elämän takuu. Sen joka pitää lain on lain mukaan siitä elävä SIKSI koska Jumalan laki sisältää täydellisen oikeudenmukaisuuden ja rakkauden. Se joka rikkoo lakia vastaan tekee syntiä ja kuten kaikki tiedämme synnin palkka on kuolema.

Jumalan teot ovat AINA oikeudenmukaiset ja rakkaudelliset (lue lain mukaiset) Jumala on AINA täydellinen ja sen tähden IKUINEN, kuten tiedämme.

(Mahdoton senaario – mutta jos Jumala ei olisi täydellinen vaan rikkoisi OMAN LAKINSA tekemällä syntiä ja vääryyttä hän kuolisi – hänen ikuinen elämänsä tulisi vajavaiseksi (SYNTISEKSI) ja hän kuolisi.)

Jumala siis tietää HYVÄ ja PAHAN eron ja toimii aina oikudenmukaisesti ja rakkaudellisesti (viisaasti) – toisin kuin vajavainen ihminen joka on valinnut elää oman päänsä mukaan ja ei edes enää useinkaan mieti mitä Jumalan oikeudenmukaisuus ja rakkaudellisuus sanoo – täten voi sanoa että ihminen ei enää tunne Jumalaansa.

Koska tiedämme ja ymmärrämme että Jumalan teot ovat AINA täydelliset (lain mukaiset) – voimme ymmärtää että näin on myös silloin kun hän pelastaa syntisen ihmisen kuolemasta.

Siis myöskin Jeesuksen uhrityön täytyy olla ja myös on lain mukainen - kun Jumala jätti rakastamansa synnittömän poikansa Jeesuksen hetkeksi pahan ruhjottavaksi ja tapettavaksi, jotta syntinen ihminen voisi pelastua oli tämäkin - Jumalan rakkaudellinen uhri - Jumalan oman oikeudenmukaisen ja rakkaudellisen lain mukainen teko ja perustuu täysin oikeudenmukaiseen rakkauteen.

Ja kuitenkin - myös ihminen Jeesus sai valita - saatanan ja Jumalan välillä. Oman tahtonsa ja Jumalan tahdon välillä ja me tiedämme että hän valitsi Jumalan - Jeesus TUNSI JA TIESI taivaallisen Isänsä oikeudenmukaisuuden ja rakkauden ja oli sentähden TÄYSIN VARMA Jumalansa rakkaudesta ja oikeudenmukaisuudesta ja siitä että Jumala tulee herättämään hänet kuolleista.

Myös Abrahamilla oli usko ja luottamus rakkaudelliseen ja oikeudenmukaiseen Jumalaan:
Aikoinaan oli vajavainen ihminen, Abraham, valmis uhraamaan poikansa Iisakin, kun Jumala sen hänelle sanoi. Abraham USKOI Jumalan rakkauteen ja oikeudenmukaisuuteen (laillisuuteen).
Abraham TUNSI Jumalansa ja oli sen tähden TÄYSIN VARMA, että mitään epäoikeudenmukaista ja rakkaudettomuutta ei voi tapahtua. Tämän Abrahamin USKON JA YMMÄRRYKSEN tähden Jumala siis jätti viattoman ihmisen - poikansa Jeesuksen Kristuksen - hetkeksi pahan ja laittomuuden käsiin jotta Jumala sitten oman ikuisen lakinsa mukaan herättäisi hänet kuolleista (koska kuolemalla ei oikeudenmukaisuuden ja rakkauden lain mukaisesti ole koskaan ole valtaa niihin jotka eivät syntiä tee) - eikä vain näin vaan Jumala myös uhrin tähden ARMAHTAA koko maailman kuolemaan johtavan syntivelan ja pelastaa sen joka Abrahamin tavoin TUNTEE Jumalalansa ja USKOO hänet siksi mikä hän on – oikeudenmukaiseksi, rakkaudelliseksi ja luotettavaksi.

Jeesus Kristus kuoli epäoikeudenmukaisella ja rakkaudettomalla tuomiolla tuomittuna mutta Jumala pelastaa oikeudenmukaisella ja rakkaudellisella tuomiolla.

Voit luottaa siihen että Jeesus maksoi riittävän - LAIN TÄYTTÄVÄN - maksun meidän syntivelkamme edestä – Jeesuksen veriuhri riittää maksuksi meidän pahimmistakin synneistämme koska se täyttää kaikki Jumalan ikuisen ”rakkauden ja oikeudenmukaisuuden lain” vaatimukset – rakkauden, oikeudenmukaisuuden, kuuliaisuuden Isää kohtaan ... . kaiken ..

SE IHMINEN JOKA YMMÄRTÄÄ ETTÄ JUMALAN IKUINEN LAKI ON SIUNAUS MEILLE (JOLLA ON ABRAHAMIN USKO JA YMMÄRRYS JUMALAAN) HÄN ON MYÖS HALUKAS LAKIA NOUDATTAMAAN. JUMALA ON LUVANNUT APUNSA NIILLE JOTKA SITÄ HÄNELTÄ PYYTÄVÄT. JUMALAN PYHÄ HENKI ON IHMISEN OPAS POIS SYNNISTÄ JA KUOLEMASTA .... JA KUKA VOISI JUMALAA VASTUSTAA :)

Näin Jumala on voittanut viisaudessaan kuoleman joka seurasi syntiinlankeemusta ja pitänyt oman rakkauden ja oikeudenmukaisuuden lakinsa.

Lopputulos on että pelastettu elää ikuista elämää (siis synnitöntä = lain mukaista elämää) Jumalan yhteydessä.

JUMALA ON RAKKAUDELLINEN, OIKEUDENMUKAINEN JA VIISAS – JA SIKSI SYNTISEN SYDÄN YLISTÄÄ HÄNTÄ ..

--------------------------------------------------
Tuo hieman provosoiva aloitukseni on tehty vain herättääkseni keskustelua siitä mitä "opettaja saa opettaa ihmisille ja minkä vastuun hän kantaa". Raamatun mukaan on opettajan vastuu suurempi kuin kuulijan vaikka he sitten olisivatkin samaa mieltä opetuksen ansiosta...

Ja kiitos asiallisuudestasi mikä on aika harvinaista tällä palstalla...

kasi

kasi kirjoitti:

sanot
Ongelman ytimenä lienee se, että Raamatun opetus tuomiosta-piinasta ei ole yksiselitteinen. Yksi tuo pöydälle tekstin, joka sanoo synnin palkan olevan kuolema. Toinen vastaa, että heidän vaivansa savu nousee aina ja ikuisesti. Kolmas jatkaa vaikkapa Ilmestyskirjalla, taivaasta iskee tuli, joka tuhoaa ne kaikki. Ja tietenkin vastakkaisen kannan edustaja sitten jatkaa madoista, jotka eivät kuole jne.
*************************
vastaan
Niin on montaa uskoa ja puolustusta - omasta puolestani en voi uskoa "ikuiseen piinaan" koska se sotii käsitykseni mukaan koko raamatun sanomaa vastaan ja antaa Jumalasta aivan väärän kuvan ja mikä pahinta (ihmiselle) on se että tästä vääristetystä Jumalan kuvasta on seurauksena että ihmisen oma oikudenmukaisuuden taju heikkenee, kun hän rupeaa miettimään ikuisen piinan oikeutusta (kun hän yrittää keksiä sille oikeutusta) millä Jumala näin voisi tehdä.

Tavallisimmat puolustelut ovat hyökkäyksiä tyyliin "luuletko yietäväsi paremmin kuin Jumala" mikä väite poistaa kaiken mahdollisen pohdiskelun asiasta.

Vain täydellinen elämä voi olla ikuista, ei mikään vajavainen voi säilyä ikuisesti. Tuo totuus käy raamatusta esiin ja on koko sen perus, juuri siksi Jumalan tarvitsee pelastaa luomansa ihminen. Jumala luo ja on luonut paljon elämää toiset ikuiseen toiset ajalliseen, mutta säilyminen ikuisesti edellyttää täydellisyyttä jonka saa vain sieltä missä täydellisyys on olemassa. Ei syntinen ole täydellinen vaan kuoleva koska synti on vajavaisuutta.

Jos katsomme MIKSI Jumala on ikuinen - voimme huomata että se johtuu Hänen virheettömyydestään eikä mistään muusta. Hän on täydellinen viisaudessaan, oikeudenmukaisuudessaan, rakkaudessaan, armossaan - Jumala on kerta kaikkiaan täydellinen elämä ja SIKSI ikuinen. Vailla minkäänlaisia pyyteitä, heikkouksia tai sairaanloisia asioita kuten esimerkiksi että kiduttaa luotujaan.

Koko raamattu on kertomus pelastamisesta vajavaisuudesta Jumalan täydellisyyteen.

********************************************
sanot myös:
Tärkein syy siihen, että olen kallistunut pitämään synnin rangaistusta kuolemana enkä ikuisena piinana on Golgatan ristissä. Uskon Jeesuksen kärsineen synnin rangaistuksen puolestani (vrt. esim. Gal 6.14; Ef 2.16; 1Kor 2.2ss). Jeesus ei ole ikuisessa liekissä rangaistustani kantamassa vaan risti oli ajallisesti rajattu tapahtuma.
*****************************************
vastaan
Olen samaa mieltä yllä olevasta, Jeesus maksoi täyden hinnan kuolemallaan kirjoitin asiasta aikaisemmin saat kopion alla.

Jumalan elämän LAKI (ei siis ole kysymys järjestys säännöistä) on siunaus ja ikuisen elämän takuu. Sen joka pitää lain on lain mukaan siitä elävä SIKSI koska Jumalan laki sisältää täydellisen oikeudenmukaisuuden ja rakkauden. Se joka rikkoo lakia vastaan tekee syntiä ja kuten kaikki tiedämme synnin palkka on kuolema.

Jumalan teot ovat AINA oikeudenmukaiset ja rakkaudelliset (lue lain mukaiset) Jumala on AINA täydellinen ja sen tähden IKUINEN, kuten tiedämme.

(Mahdoton senaario – mutta jos Jumala ei olisi täydellinen vaan rikkoisi OMAN LAKINSA tekemällä syntiä ja vääryyttä hän kuolisi – hänen ikuinen elämänsä tulisi vajavaiseksi (SYNTISEKSI) ja hän kuolisi.)

Jumala siis tietää HYVÄ ja PAHAN eron ja toimii aina oikudenmukaisesti ja rakkaudellisesti (viisaasti) – toisin kuin vajavainen ihminen joka on valinnut elää oman päänsä mukaan ja ei edes enää useinkaan mieti mitä Jumalan oikeudenmukaisuus ja rakkaudellisuus sanoo – täten voi sanoa että ihminen ei enää tunne Jumalaansa.

Koska tiedämme ja ymmärrämme että Jumalan teot ovat AINA täydelliset (lain mukaiset) – voimme ymmärtää että näin on myös silloin kun hän pelastaa syntisen ihmisen kuolemasta.

Siis myöskin Jeesuksen uhrityön täytyy olla ja myös on lain mukainen - kun Jumala jätti rakastamansa synnittömän poikansa Jeesuksen hetkeksi pahan ruhjottavaksi ja tapettavaksi, jotta syntinen ihminen voisi pelastua oli tämäkin - Jumalan rakkaudellinen uhri - Jumalan oman oikeudenmukaisen ja rakkaudellisen lain mukainen teko ja perustuu täysin oikeudenmukaiseen rakkauteen.

Ja kuitenkin - myös ihminen Jeesus sai valita - saatanan ja Jumalan välillä. Oman tahtonsa ja Jumalan tahdon välillä ja me tiedämme että hän valitsi Jumalan - Jeesus TUNSI JA TIESI taivaallisen Isänsä oikeudenmukaisuuden ja rakkauden ja oli sentähden TÄYSIN VARMA Jumalansa rakkaudesta ja oikeudenmukaisuudesta ja siitä että Jumala tulee herättämään hänet kuolleista.

Myös Abrahamilla oli usko ja luottamus rakkaudelliseen ja oikeudenmukaiseen Jumalaan:
Aikoinaan oli vajavainen ihminen, Abraham, valmis uhraamaan poikansa Iisakin, kun Jumala sen hänelle sanoi. Abraham USKOI Jumalan rakkauteen ja oikeudenmukaisuuteen (laillisuuteen).
Abraham TUNSI Jumalansa ja oli sen tähden TÄYSIN VARMA, että mitään epäoikeudenmukaista ja rakkaudettomuutta ei voi tapahtua. Tämän Abrahamin USKON JA YMMÄRRYKSEN tähden Jumala siis jätti viattoman ihmisen - poikansa Jeesuksen Kristuksen - hetkeksi pahan ja laittomuuden käsiin jotta Jumala sitten oman ikuisen lakinsa mukaan herättäisi hänet kuolleista (koska kuolemalla ei oikeudenmukaisuuden ja rakkauden lain mukaisesti ole koskaan ole valtaa niihin jotka eivät syntiä tee) - eikä vain näin vaan Jumala myös uhrin tähden ARMAHTAA koko maailman kuolemaan johtavan syntivelan ja pelastaa sen joka Abrahamin tavoin TUNTEE Jumalalansa ja USKOO hänet siksi mikä hän on – oikeudenmukaiseksi, rakkaudelliseksi ja luotettavaksi.

Jeesus Kristus kuoli epäoikeudenmukaisella ja rakkaudettomalla tuomiolla tuomittuna mutta Jumala pelastaa oikeudenmukaisella ja rakkaudellisella tuomiolla.

Voit luottaa siihen että Jeesus maksoi riittävän - LAIN TÄYTTÄVÄN - maksun meidän syntivelkamme edestä – Jeesuksen veriuhri riittää maksuksi meidän pahimmistakin synneistämme koska se täyttää kaikki Jumalan ikuisen ”rakkauden ja oikeudenmukaisuuden lain” vaatimukset – rakkauden, oikeudenmukaisuuden, kuuliaisuuden Isää kohtaan ... . kaiken ..

SE IHMINEN JOKA YMMÄRTÄÄ ETTÄ JUMALAN IKUINEN LAKI ON SIUNAUS MEILLE (JOLLA ON ABRAHAMIN USKO JA YMMÄRRYS JUMALAAN) HÄN ON MYÖS HALUKAS LAKIA NOUDATTAMAAN. JUMALA ON LUVANNUT APUNSA NIILLE JOTKA SITÄ HÄNELTÄ PYYTÄVÄT. JUMALAN PYHÄ HENKI ON IHMISEN OPAS POIS SYNNISTÄ JA KUOLEMASTA .... JA KUKA VOISI JUMALAA VASTUSTAA :)

Näin Jumala on voittanut viisaudessaan kuoleman joka seurasi syntiinlankeemusta ja pitänyt oman rakkauden ja oikeudenmukaisuuden lakinsa.

Lopputulos on että pelastettu elää ikuista elämää (siis synnitöntä = lain mukaista elämää) Jumalan yhteydessä.

JUMALA ON RAKKAUDELLINEN, OIKEUDENMUKAINEN JA VIISAS – JA SIKSI SYNTISEN SYDÄN YLISTÄÄ HÄNTÄ ..

--------------------------------------------------
Tuo hieman provosoiva aloitukseni on tehty vain herättääkseni keskustelua siitä mitä "opettaja saa opettaa ihmisille ja minkä vastuun hän kantaa". Raamatun mukaan on opettajan vastuu suurempi kuin kuulijan vaikka he sitten olisivatkin samaa mieltä opetuksen ansiosta...

Ja kiitos asiallisuudestasi mikä on aika harvinaista tällä palstalla...

kasi

Lue lisää

YLISTÄÄ

ADVENTISTIA kirjoitti:

YLISTÄÄ

- muuta neuvonantajaa, tämä nykyinen tuntuu olevan vähän yksinkertainen :)

Sanot: "Tärkein syy siihen, että olen kallistunut pitämään synnin rangaistusta kuolemana enkä ikuisena piinana on Golgatan ristissä. Uskon Jeesuksen kärsineen synnin rangaistuksen puolestani (vrt. esim. Gal 6.14; Ef 2.16; 1Kor 2.2ss). Jeesus ei ole ikuisessa liekissä rangaistustani kantamassa vaan risti oli ajallisesti rajattu tapahtuma."

Tuo sopii adventistina perusteluksesi kuin nyrkki silmään. Adventistien Jumalakäsityshän ei koskaan ole nähnyt Jeesusta täysin Jumalana ja tässä se nyt taas tuli esiin.

Jumala (= Isä, Poika ja Pyhä Henki) elää iankaikkisuudessa ja ajan Hän loi vain tänne maailmaan.

Kun Jeesus syntyi maailmaan, ei Hän syntynyt vain ihmiseksi, vaan Hän oli täysi ihminen ja täysi Jumala.

Toinen kuolema eli iankaikkisuus helvetissä, on Jumalan lopullinen hylkääminen ja Jeesus koki tuon Jumalan hylkäämisen ristillä "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit? (Matt 27:46). Tuo Jumalan hylkääminen oli täysi helvetti - ei mikään pätkä sitä. Jos et nyt sitä ymmärrä, ymmärrät kun tulet uskoon.


Adventistit mitätöivät tuon hylkäämisen samoinkuin toisenkin Jeesuksen sanoman: "se on täytetty". Tuo täyttäminenkään ei adventistien mukaan ollut 100% ristillä, vaan jatkuu mielikuvituspyhäkössä taivaassa ja saatana vasta sen viimeistelee.

uskova_1 kirjoitti:

Sanot: "Tärkein syy siihen, että olen kallistunut pitämään synnin rangaistusta kuolemana enkä ikuisena piinana on Golgatan ristissä. Uskon Jeesuksen kärsineen synnin rangaistuksen puolestani (vrt. esim. Gal 6.14; Ef 2.16; 1Kor 2.2ss). Jeesus ei ole ikuisessa liekissä rangaistustani kantamassa vaan risti oli ajallisesti rajattu tapahtuma."

Tuo sopii adventistina perusteluksesi kuin nyrkki silmään. Adventistien Jumalakäsityshän ei koskaan ole nähnyt Jeesusta täysin Jumalana ja tässä se nyt taas tuli esiin.

Jumala (= Isä, Poika ja Pyhä Henki) elää iankaikkisuudessa ja ajan Hän loi vain tänne maailmaan.

Kun Jeesus syntyi maailmaan, ei Hän syntynyt vain ihmiseksi, vaan Hän oli täysi ihminen ja täysi Jumala.

Toinen kuolema eli iankaikkisuus helvetissä, on Jumalan lopullinen hylkääminen ja Jeesus koki tuon Jumalan hylkäämisen ristillä "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit? (Matt 27:46). Tuo Jumalan hylkääminen oli täysi helvetti - ei mikään pätkä sitä. Jos et nyt sitä ymmärrä, ymmärrät kun tulet uskoon.


Adventistit mitätöivät tuon hylkäämisen samoinkuin toisenkin Jeesuksen sanoman: "se on täytetty". Tuo täyttäminenkään ei adventistien mukaan ollut 100% ristillä, vaan jatkuu mielikuvituspyhäkössä taivaassa ja saatana vasta sen viimeistelee.

Lue lisää

Ja taas - ensin esität olettamuksiasi muista joihin sitten itse vastaat.

Etkö koskaan opi - sinun ei tule sekoitaa omia luulojasi muiden ihmisten sanomisiin, opi kuuntelemaan toisia paremmin ja yritä ymmärtää mistä on kysymys. Kaikki kysymykset ovat monitahoisia ja sen tähden on tärkeää kuunnella ja ymmärtää mitä toinen tarkoittaa, muuten käy niinkuin sinun käy melkein joka keskustelussasi - se päättyy siihen mistä se alkaakin toisen moittimiseen ja haukkumiseen ilman minkäänlaista hedelmällistä tulosta. Kehut olevasi uskossa ja väität että muut eivät sitä ole -- todella epäraamatullista käyttäytymistä.. jonka puet jonkinlaiseen omatekoiseen "pyhyyteesi" ... ush ..

kasi kirjoitti:

Ja taas - ensin esität olettamuksiasi muista joihin sitten itse vastaat.

Etkö koskaan opi - sinun ei tule sekoitaa omia luulojasi muiden ihmisten sanomisiin, opi kuuntelemaan toisia paremmin ja yritä ymmärtää mistä on kysymys. Kaikki kysymykset ovat monitahoisia ja sen tähden on tärkeää kuunnella ja ymmärtää mitä toinen tarkoittaa, muuten käy niinkuin sinun käy melkein joka keskustelussasi - se päättyy siihen mistä se alkaakin toisen moittimiseen ja haukkumiseen ilman minkäänlaista hedelmällistä tulosta. Kehut olevasi uskossa ja väität että muut eivät sitä ole -- todella epäraamatullista käyttäytymistä.. jonka puet jonkinlaiseen omatekoiseen "pyhyyteesi" ... ush ..

Lue lisää

Omaan korvasyyhyysi sinä vain melskaat ja haukut uskovia ja kehut ei-uskovia.

Et halua, että kukaan muukaan tulisi uskoon, kun et sinäkään.

Minä kyllä haluaisin, että Kai tulisi uskoon!

uskova_1 kirjoitti:

Omaan korvasyyhyysi sinä vain melskaat ja haukut uskovia ja kehut ei-uskovia.

Et halua, että kukaan muukaan tulisi uskoon, kun et sinäkään.

Minä kyllä haluaisin, että Kai tulisi uskoon!

Lue lisää

Kuten jo aikaisemmin sanoin: älä ole tietävinäsi asoista enemmän kuin tiedät.

Vaikka en Kai'sta mitään tiedä (en edes jos hän on adventisti tai ei) niin sain kuitenkin vahvan kuvan että hän on ymmärtänyt Jumalan oikeudenmukaisuuden ja rakkauden. Kai ymmärsi mistä puhui ja minä ymmärsin mitä hän sanoi.

Mutta sinä tulit ja moitit ja nimittelit ja rupesit sitten väittämään omiasi oman ikuisen piinan oppisi perusteella. Lue raamattua ...

Sinun tuo käyttäytymisesi ei kovin kristilliseltä näytä. Ei uskossa oleminen tarkoita sitä, että kokouksissa kaatuillaan ja huudetaan ja tutistaan ja menetetään hallinta ja harkintakyky kokonaan. Tai pelotellaan ihmisiä jotka eivät raamattua tunne tai paljoakaan lue ikuisella piinalla.

Eikä se edes auta ketään (jos joskus vaikka olisit oikeassakin) jos haukkuu ja moittii omien luulojensa mukaan ihmisiä ja hokee samaa kerta kerran jälkeen.

Ei opettajan asia ole saarnallaan kiihoittaa tai haukkua kuulijoitaan vaan opettaa Jumalan sanaa. Puhu raamatun sanomasta ja Jumalan Sanasta jos osaat ja jos et osaa niin kysy niiltä jotka osaavat.

Tässä ei käynnissä mikään urheilukilpailu missä haetaan voittoa millä keinoin tahansa ja hurrataan omia tai haukutaan muita olivat he sitten väärässä tai oikeassa vaan keskustelu jumalan Sanasta raamatussa.

Esimerkiksi olet monta kertaa väittänyt että minä olen adventisti vain sillä perusteella, että heillä on monessa asiassa sama käsitys kuin minulla. Koska mitään IKUISTA piinaa ei ole ja Adventisti sanoo saman kuin minä tekeekö se minusta adventistin? tei Jehovan todistajan tai jonkun muun kuin olen ..

Eikös olekin epäoikeudenmukaista ja epäkristillistä käyttäytymistä taholtasi. Lopeta siis sekoittamasta muiden sanoja omien luulojesi kanssa se ei ole kristitylle sopivaa käyttäytymistä ja sanothan olevasi kristitty ihminen. Lopeta myös leikkimästä opettajaa, kun et kerran opttaa osaa. Opettajan osa on kovemman tutkinnon alla. Sen tähden pitää opetuksen olla opetusta eikä haukkumista - opettajan tulee yrittää rakentaa - ei tärvellä .. se on pahasta ..

Uskova ihminen tuntee Jumalansa ja tietää että Hän On juuri Se Mikä Hän Todellisuudessa On: Aina oikeudenmukainen ja luotettava ja aina luotujaan rakastava ja armollinen ja auttava niile jotka sitä häneltä pyytävät. Sellainen on Jumala joka lähetti poikansa Jeesuksen ja sovitti koko maailman itsensä kanssa. Jumalan armo on kuin peitto maan yllä ja jokainen joka haluaa voi saada siitä osansa Jeesuksessa Kristuksessa ...

kasi kirjoitti:

Kuten jo aikaisemmin sanoin: älä ole tietävinäsi asoista enemmän kuin tiedät.

Vaikka en Kai'sta mitään tiedä (en edes jos hän on adventisti tai ei) niin sain kuitenkin vahvan kuvan että hän on ymmärtänyt Jumalan oikeudenmukaisuuden ja rakkauden. Kai ymmärsi mistä puhui ja minä ymmärsin mitä hän sanoi.

Mutta sinä tulit ja moitit ja nimittelit ja rupesit sitten väittämään omiasi oman ikuisen piinan oppisi perusteella. Lue raamattua ...

Sinun tuo käyttäytymisesi ei kovin kristilliseltä näytä. Ei uskossa oleminen tarkoita sitä, että kokouksissa kaatuillaan ja huudetaan ja tutistaan ja menetetään hallinta ja harkintakyky kokonaan. Tai pelotellaan ihmisiä jotka eivät raamattua tunne tai paljoakaan lue ikuisella piinalla.

Eikä se edes auta ketään (jos joskus vaikka olisit oikeassakin) jos haukkuu ja moittii omien luulojensa mukaan ihmisiä ja hokee samaa kerta kerran jälkeen.

Ei opettajan asia ole saarnallaan kiihoittaa tai haukkua kuulijoitaan vaan opettaa Jumalan sanaa. Puhu raamatun sanomasta ja Jumalan Sanasta jos osaat ja jos et osaa niin kysy niiltä jotka osaavat.

Tässä ei käynnissä mikään urheilukilpailu missä haetaan voittoa millä keinoin tahansa ja hurrataan omia tai haukutaan muita olivat he sitten väärässä tai oikeassa vaan keskustelu jumalan Sanasta raamatussa.

Esimerkiksi olet monta kertaa väittänyt että minä olen adventisti vain sillä perusteella, että heillä on monessa asiassa sama käsitys kuin minulla. Koska mitään IKUISTA piinaa ei ole ja Adventisti sanoo saman kuin minä tekeekö se minusta adventistin? tei Jehovan todistajan tai jonkun muun kuin olen ..

Eikös olekin epäoikeudenmukaista ja epäkristillistä käyttäytymistä taholtasi. Lopeta siis sekoittamasta muiden sanoja omien luulojesi kanssa se ei ole kristitylle sopivaa käyttäytymistä ja sanothan olevasi kristitty ihminen. Lopeta myös leikkimästä opettajaa, kun et kerran opttaa osaa. Opettajan osa on kovemman tutkinnon alla. Sen tähden pitää opetuksen olla opetusta eikä haukkumista - opettajan tulee yrittää rakentaa - ei tärvellä .. se on pahasta ..

Uskova ihminen tuntee Jumalansa ja tietää että Hän On juuri Se Mikä Hän Todellisuudessa On: Aina oikeudenmukainen ja luotettava ja aina luotujaan rakastava ja armollinen ja auttava niile jotka sitä häneltä pyytävät. Sellainen on Jumala joka lähetti poikansa Jeesuksen ja sovitti koko maailman itsensä kanssa. Jumalan armo on kuin peitto maan yllä ja jokainen joka haluaa voi saada siitä osansa Jeesuksessa Kristuksessa ...

Lue lisää

Nonnih, siinähän se taas tuli. Kun vain joku on samanlainen eli hengetön, kuten sinä, niin sinä sitten jumalana julistat hänelle taivaaseen pääsyn! Uskoville taas räpätät kuin mikäkin räpätäti ja yrität nousta heillekin opettajaksi, vaikka et ole edes vielä uudestisyntynyt! Sinusta ei ole kristillisen käyttäytymisen arvostelijaksi, kun et siitä vielä mitään tiedä.

uskova_1 kirjoitti:

Nonnih, siinähän se taas tuli. Kun vain joku on samanlainen eli hengetön, kuten sinä, niin sinä sitten jumalana julistat hänelle taivaaseen pääsyn! Uskoville taas räpätät kuin mikäkin räpätäti ja yrität nousta heillekin opettajaksi, vaikka et ole edes vielä uudestisyntynyt! Sinusta ei ole kristillisen käyttäytymisen arvostelijaksi, kun et siitä vielä mitään tiedä.

Lue lisää

:) Kirjoituksesi on täyttä puppua alusta loppuun :=) Jos et sitä tajunnut niin lue kerran vielä.
----------------------------------------------------------

Ainoa minka kirjoitin nimimerkki KAI'sta oli:

Vaikka en Kai'sta mitään tiedä (en edes jos hän on adventisti tai ei) niin sain kuitenkin vahvan kuvan että hän on ymmärtänyt Jumalan oikeudenmukaisuuden ja rakkauden. Kai ymmärsi mistä puhui ja minä ymmärsin mitä hän sanoi.

Reakoit seuraavasti:
Nonnih, siinähän se taas tuli. Kun vain joku on samanlainen eli hengetön, kuten sinä, niin sinä sitten jumalana julistat hänelle taivaaseen pääsyn!

ush

Älä syytä väärin, älä anna väärää todistusta ...
---------------------------------------------
Kun kirjoitin käyttäytymisestäsi näin:

Sinun tuo käyttäytymisesi ei kovin kristilliseltä näytä. Ei uskossa oleminen tarkoita sitä, että kokouksissa kaatuillaan ja huudetaan ja tutistaan ja menetetään hallinta ja harkintakyky kokonaan. Tai pelotellaan ihmisiä jotka eivät raamattua tunne tai paljoakaan lue ikuisella piinalla.

Vastasit:
Uskoville taas räpätät kuin mikäkin räpätäti.....
----
(haha hah, anteeksi vaan, mutta tuota ei voi lukea ilman että hymyillyttää, tulee mieleeni kun lapseni olivat pieniä ja leikkivät hiekkalaatikossa ..
-------------------------------------------

Opettamisesta kirjoitin:
Lopeta myös leikkimästä opettajaa, kun et kerran opettaa osaa. Opettajan osa on kovemman tutkinnon alla. Sen tähden pitää opetuksen olla opetusta eikä haukkumista - opettajan tulee yrittää rakentaa - ei tärvellä .. se on pahasta ..

Ei opettajan asia ole saarnallaan kiihoittaa tai haukkua kuulijoitaan vaan opettaa Jumalan sanaa. Puhu raamatun sanomasta ja Jumalan Sanasta jos osaat ja jos et osaa niin kysy niiltä jotka osaavat.

vastasit:
ja yrität nousta heillekin opettajaksi, vaikka et ole edes vielä uudestisyntynyt! Sinusta ei ole kristillisen käyttäytymisen arvostelijaksi, kun et siitä vielä mitään tiedä.
*******

Ihanko aivan vakavissasi väität että käytöksesi on kristillistä :) ei minun mielestäni - taidat uskoa että se joka uskoo Jeesukseen palastajanaan saa jonkinlaisen korotetun aseman, mutta Opettaja itse sanoi meille näin:


Kuka on suurin?

Luukas 9
46 Opetuslasten kesken syntyi kiistaa siitä, kuka heistä oli suurin.

47 Jeesus tiesi, mikä ajatus heillä oli mielessään. Hän nosti viereensä lapsen
48 ja sanoi heille: "Joka minun nimessäni ottaa luokseen tämän lapsen, se ottaa luokseen minut. Ja joka ottaa minut luokseen, ottaa sen, joka on minut lähettänyt. Se teistä, joka on kaikkein pienin, on todella suuri."

Olen saanut tarpeekseni kanssasi riiteelemisestä joten en aio paljon aikaani sinuun tuhlata - vain jos rupeat syyttelemään Jumalaa saat minut niskkasi :)))

-------------------------------------------------
Uskova ihminen tuntee Jumalansa ja tietää että Hän On juuri Se Mikä Hän Todellisuudessa On: Aina oikeudenmukainen ja luotettava ja aina luotujaan rakastava ja armollinen ja auttava niile jotka sitä häneltä pyytävät. Sellainen on Jumala joka lähetti poikansa Jeesuksen ja sovitti koko maailman itsensä kanssa. Jumalan armo on kuin peitto maan yllä ja jokainen joka haluaa voi saada siitä osansa Jeesuksessa Kristuksessa ...

kasi kirjoitti:

sanot
Ongelman ytimenä lienee se, että Raamatun opetus tuomiosta-piinasta ei ole yksiselitteinen. Yksi tuo pöydälle tekstin, joka sanoo synnin palkan olevan kuolema. Toinen vastaa, että heidän vaivansa savu nousee aina ja ikuisesti. Kolmas jatkaa vaikkapa Ilmestyskirjalla, taivaasta iskee tuli, joka tuhoaa ne kaikki. Ja tietenkin vastakkaisen kannan edustaja sitten jatkaa madoista, jotka eivät kuole jne.
*************************
vastaan
Niin on montaa uskoa ja puolustusta - omasta puolestani en voi uskoa "ikuiseen piinaan" koska se sotii käsitykseni mukaan koko raamatun sanomaa vastaan ja antaa Jumalasta aivan väärän kuvan ja mikä pahinta (ihmiselle) on se että tästä vääristetystä Jumalan kuvasta on seurauksena että ihmisen oma oikudenmukaisuuden taju heikkenee, kun hän rupeaa miettimään ikuisen piinan oikeutusta (kun hän yrittää keksiä sille oikeutusta) millä Jumala näin voisi tehdä.

Tavallisimmat puolustelut ovat hyökkäyksiä tyyliin "luuletko yietäväsi paremmin kuin Jumala" mikä väite poistaa kaiken mahdollisen pohdiskelun asiasta.

Vain täydellinen elämä voi olla ikuista, ei mikään vajavainen voi säilyä ikuisesti. Tuo totuus käy raamatusta esiin ja on koko sen perus, juuri siksi Jumalan tarvitsee pelastaa luomansa ihminen. Jumala luo ja on luonut paljon elämää toiset ikuiseen toiset ajalliseen, mutta säilyminen ikuisesti edellyttää täydellisyyttä jonka saa vain sieltä missä täydellisyys on olemassa. Ei syntinen ole täydellinen vaan kuoleva koska synti on vajavaisuutta.

Jos katsomme MIKSI Jumala on ikuinen - voimme huomata että se johtuu Hänen virheettömyydestään eikä mistään muusta. Hän on täydellinen viisaudessaan, oikeudenmukaisuudessaan, rakkaudessaan, armossaan - Jumala on kerta kaikkiaan täydellinen elämä ja SIKSI ikuinen. Vailla minkäänlaisia pyyteitä, heikkouksia tai sairaanloisia asioita kuten esimerkiksi että kiduttaa luotujaan.

Koko raamattu on kertomus pelastamisesta vajavaisuudesta Jumalan täydellisyyteen.

********************************************
sanot myös:
Tärkein syy siihen, että olen kallistunut pitämään synnin rangaistusta kuolemana enkä ikuisena piinana on Golgatan ristissä. Uskon Jeesuksen kärsineen synnin rangaistuksen puolestani (vrt. esim. Gal 6.14; Ef 2.16; 1Kor 2.2ss). Jeesus ei ole ikuisessa liekissä rangaistustani kantamassa vaan risti oli ajallisesti rajattu tapahtuma.
*****************************************
vastaan
Olen samaa mieltä yllä olevasta, Jeesus maksoi täyden hinnan kuolemallaan kirjoitin asiasta aikaisemmin saat kopion alla.

Jumalan elämän LAKI (ei siis ole kysymys järjestys säännöistä) on siunaus ja ikuisen elämän takuu. Sen joka pitää lain on lain mukaan siitä elävä SIKSI koska Jumalan laki sisältää täydellisen oikeudenmukaisuuden ja rakkauden. Se joka rikkoo lakia vastaan tekee syntiä ja kuten kaikki tiedämme synnin palkka on kuolema.

Jumalan teot ovat AINA oikeudenmukaiset ja rakkaudelliset (lue lain mukaiset) Jumala on AINA täydellinen ja sen tähden IKUINEN, kuten tiedämme.

(Mahdoton senaario – mutta jos Jumala ei olisi täydellinen vaan rikkoisi OMAN LAKINSA tekemällä syntiä ja vääryyttä hän kuolisi – hänen ikuinen elämänsä tulisi vajavaiseksi (SYNTISEKSI) ja hän kuolisi.)

Jumala siis tietää HYVÄ ja PAHAN eron ja toimii aina oikudenmukaisesti ja rakkaudellisesti (viisaasti) – toisin kuin vajavainen ihminen joka on valinnut elää oman päänsä mukaan ja ei edes enää useinkaan mieti mitä Jumalan oikeudenmukaisuus ja rakkaudellisuus sanoo – täten voi sanoa että ihminen ei enää tunne Jumalaansa.

Koska tiedämme ja ymmärrämme että Jumalan teot ovat AINA täydelliset (lain mukaiset) – voimme ymmärtää että näin on myös silloin kun hän pelastaa syntisen ihmisen kuolemasta.

Siis myöskin Jeesuksen uhrityön täytyy olla ja myös on lain mukainen - kun Jumala jätti rakastamansa synnittömän poikansa Jeesuksen hetkeksi pahan ruhjottavaksi ja tapettavaksi, jotta syntinen ihminen voisi pelastua oli tämäkin - Jumalan rakkaudellinen uhri - Jumalan oman oikeudenmukaisen ja rakkaudellisen lain mukainen teko ja perustuu täysin oikeudenmukaiseen rakkauteen.

Ja kuitenkin - myös ihminen Jeesus sai valita - saatanan ja Jumalan välillä. Oman tahtonsa ja Jumalan tahdon välillä ja me tiedämme että hän valitsi Jumalan - Jeesus TUNSI JA TIESI taivaallisen Isänsä oikeudenmukaisuuden ja rakkauden ja oli sentähden TÄYSIN VARMA Jumalansa rakkaudesta ja oikeudenmukaisuudesta ja siitä että Jumala tulee herättämään hänet kuolleista.

Myös Abrahamilla oli usko ja luottamus rakkaudelliseen ja oikeudenmukaiseen Jumalaan:
Aikoinaan oli vajavainen ihminen, Abraham, valmis uhraamaan poikansa Iisakin, kun Jumala sen hänelle sanoi. Abraham USKOI Jumalan rakkauteen ja oikeudenmukaisuuteen (laillisuuteen).
Abraham TUNSI Jumalansa ja oli sen tähden TÄYSIN VARMA, että mitään epäoikeudenmukaista ja rakkaudettomuutta ei voi tapahtua. Tämän Abrahamin USKON JA YMMÄRRYKSEN tähden Jumala siis jätti viattoman ihmisen - poikansa Jeesuksen Kristuksen - hetkeksi pahan ja laittomuuden käsiin jotta Jumala sitten oman ikuisen lakinsa mukaan herättäisi hänet kuolleista (koska kuolemalla ei oikeudenmukaisuuden ja rakkauden lain mukaisesti ole koskaan ole valtaa niihin jotka eivät syntiä tee) - eikä vain näin vaan Jumala myös uhrin tähden ARMAHTAA koko maailman kuolemaan johtavan syntivelan ja pelastaa sen joka Abrahamin tavoin TUNTEE Jumalalansa ja USKOO hänet siksi mikä hän on – oikeudenmukaiseksi, rakkaudelliseksi ja luotettavaksi.

Jeesus Kristus kuoli epäoikeudenmukaisella ja rakkaudettomalla tuomiolla tuomittuna mutta Jumala pelastaa oikeudenmukaisella ja rakkaudellisella tuomiolla.

Voit luottaa siihen että Jeesus maksoi riittävän - LAIN TÄYTTÄVÄN - maksun meidän syntivelkamme edestä – Jeesuksen veriuhri riittää maksuksi meidän pahimmistakin synneistämme koska se täyttää kaikki Jumalan ikuisen ”rakkauden ja oikeudenmukaisuuden lain” vaatimukset – rakkauden, oikeudenmukaisuuden, kuuliaisuuden Isää kohtaan ... . kaiken ..

SE IHMINEN JOKA YMMÄRTÄÄ ETTÄ JUMALAN IKUINEN LAKI ON SIUNAUS MEILLE (JOLLA ON ABRAHAMIN USKO JA YMMÄRRYS JUMALAAN) HÄN ON MYÖS HALUKAS LAKIA NOUDATTAMAAN. JUMALA ON LUVANNUT APUNSA NIILLE JOTKA SITÄ HÄNELTÄ PYYTÄVÄT. JUMALAN PYHÄ HENKI ON IHMISEN OPAS POIS SYNNISTÄ JA KUOLEMASTA .... JA KUKA VOISI JUMALAA VASTUSTAA :)

Näin Jumala on voittanut viisaudessaan kuoleman joka seurasi syntiinlankeemusta ja pitänyt oman rakkauden ja oikeudenmukaisuuden lakinsa.

Lopputulos on että pelastettu elää ikuista elämää (siis synnitöntä = lain mukaista elämää) Jumalan yhteydessä.

JUMALA ON RAKKAUDELLINEN, OIKEUDENMUKAINEN JA VIISAS – JA SIKSI SYNTISEN SYDÄN YLISTÄÄ HÄNTÄ ..

--------------------------------------------------
Tuo hieman provosoiva aloitukseni on tehty vain herättääkseni keskustelua siitä mitä "opettaja saa opettaa ihmisille ja minkä vastuun hän kantaa". Raamatun mukaan on opettajan vastuu suurempi kuin kuulijan vaikka he sitten olisivatkin samaa mieltä opetuksen ansiosta...

Ja kiitos asiallisuudestasi mikä on aika harvinaista tällä palstalla...

kasi

Lue lisää

Olen samaa mieltä siitä, että syvimmiltään kysymys on Raamatun kokonaissanoman oikeasta ymmärtämisestä. Siinä on vain kysymys niin suuresta asiasta, että sitä on vaikea lyhyesti ja yksiselitteisesti esittää.

Kai

uskova_1 kirjoitti:

Sanot: "Tärkein syy siihen, että olen kallistunut pitämään synnin rangaistusta kuolemana enkä ikuisena piinana on Golgatan ristissä. Uskon Jeesuksen kärsineen synnin rangaistuksen puolestani (vrt. esim. Gal 6.14; Ef 2.16; 1Kor 2.2ss). Jeesus ei ole ikuisessa liekissä rangaistustani kantamassa vaan risti oli ajallisesti rajattu tapahtuma."

Tuo sopii adventistina perusteluksesi kuin nyrkki silmään. Adventistien Jumalakäsityshän ei koskaan ole nähnyt Jeesusta täysin Jumalana ja tässä se nyt taas tuli esiin.

Jumala (= Isä, Poika ja Pyhä Henki) elää iankaikkisuudessa ja ajan Hän loi vain tänne maailmaan.

Kun Jeesus syntyi maailmaan, ei Hän syntynyt vain ihmiseksi, vaan Hän oli täysi ihminen ja täysi Jumala.

Toinen kuolema eli iankaikkisuus helvetissä, on Jumalan lopullinen hylkääminen ja Jeesus koki tuon Jumalan hylkäämisen ristillä "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit? (Matt 27:46). Tuo Jumalan hylkääminen oli täysi helvetti - ei mikään pätkä sitä. Jos et nyt sitä ymmärrä, ymmärrät kun tulet uskoon.


Adventistit mitätöivät tuon hylkäämisen samoinkuin toisenkin Jeesuksen sanoman: "se on täytetty". Tuo täyttäminenkään ei adventistien mukaan ollut 100% ristillä, vaan jatkuu mielikuvituspyhäkössä taivaassa ja saatana vasta sen viimeistelee.

Lue lisää

No uskoonhan tässä pitäisi tulla joka päivä, kun vuoteni ovat vähät ja pahat kuin Jaakobilla aikanaan.

Vastauksessasi on outoa se, että voin sanoa hartaan aamenen siihen, mitä sanot Jumalasta ja Jeesuksesta.

Jumala loi ajan ja on itse sen yläpuolella - eli elää ikuisuudessa. Jeesus oli täysi Jumala ja täysi ihminen ja sanat "Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit" on todellinen täysimittainen helvetti eikä todellakaan mikään pätkä siitä.

Jeesus ei kuollut sitä, mitä voi kutsua ensimmäiseksi kuolemaksi vaan toisen kuoleman. Rististä löytyy siis vastaus aiheeseen.

Risti on tietenkin myös sovityksen ydin. Tästäkin olen samaa mieltä. Sovitus on ristillä täysin loppuun suoritettu. Jeesuksen sanat, se on täytetty kuuluvat siksi Raamatun tärkeimpiin.

Valitettavasti täytyy myöntää, että perfektionistista ja lakihenkistä "viimeisen sukupolven" ja ristin työn sivuraiteelle jättänyttä tai sovituksen puolittanutta adventismia on aivan turhan paljon. Sinä vastustat sitä adventtikirkon ulkopuolelta minä kirkon sisältä. Onneksi toisenlaistakin adventismia on, ja virheesi (jos nyt sellaista uskaltaa edes ehdottaa) on siinä, että yrität yhdellä leimasimella merkitä kaiken, mikä kulkee adventismin nimellä.

Kai

Kai_A kirjoitti:

Olen samaa mieltä siitä, että syvimmiltään kysymys on Raamatun kokonaissanoman oikeasta ymmärtämisestä. Siinä on vain kysymys niin suuresta asiasta, että sitä on vaikea lyhyesti ja yksiselitteisesti esittää.

Kai

Lue lisää

Ja jos yrittää lyhyesti sanoa pitkän asian tulee helposti väärinkäsityksiä. :)

uskova_1 kirjoitti:

Omaan korvasyyhyysi sinä vain melskaat ja haukut uskovia ja kehut ei-uskovia.

Et halua, että kukaan muukaan tulisi uskoon, kun et sinäkään.

Minä kyllä haluaisin, että Kai tulisi uskoon!

Lue lisää

Tulisi Uskoon jossa hän itse on. Tähän uskova 1 ukoon kuuluu, Se että pitää uskoa Benedicdus 16
on Oikea palveltava Jumala. Jeesus usko pitää unohtaa. Tässä piilee uskova i viisaus kokonaisuudessaan.

Kai_A kirjoitti:

No uskoonhan tässä pitäisi tulla joka päivä, kun vuoteni ovat vähät ja pahat kuin Jaakobilla aikanaan.

Vastauksessasi on outoa se, että voin sanoa hartaan aamenen siihen, mitä sanot Jumalasta ja Jeesuksesta.

Jumala loi ajan ja on itse sen yläpuolella - eli elää ikuisuudessa. Jeesus oli täysi Jumala ja täysi ihminen ja sanat "Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit" on todellinen täysimittainen helvetti eikä todellakaan mikään pätkä siitä.

Jeesus ei kuollut sitä, mitä voi kutsua ensimmäiseksi kuolemaksi vaan toisen kuoleman. Rististä löytyy siis vastaus aiheeseen.

Risti on tietenkin myös sovityksen ydin. Tästäkin olen samaa mieltä. Sovitus on ristillä täysin loppuun suoritettu. Jeesuksen sanat, se on täytetty kuuluvat siksi Raamatun tärkeimpiin.

Valitettavasti täytyy myöntää, että perfektionistista ja lakihenkistä "viimeisen sukupolven" ja ristin työn sivuraiteelle jättänyttä tai sovituksen puolittanutta adventismia on aivan turhan paljon. Sinä vastustat sitä adventtikirkon ulkopuolelta minä kirkon sisältä. Onneksi toisenlaistakin adventismia on, ja virheesi (jos nyt sellaista uskaltaa edes ehdottaa) on siinä, että yrität yhdellä leimasimella merkitä kaiken, mikä kulkee adventismin nimellä.

Kai

Lue lisää

Mitäs nyt aloit höpistä? Onko tuokin jotain ellenismin harhaa, että uskoon pitää tulla joka päivä?

Kun ihminen syntyy uudesti, virkoaa hänen nääntynyt, kuollut henkensä eloon ja Pyhä Henki asettuu häneen. Mitäs se semmoinen uskovan elämä olisi, että nukkumaan mennessä aina Pyhä Henki poistuisi ja oma henki nääntyisi ruttanaksi ja sitten taas aamulla pitäisi uudestisyntyä. Tuommoinenhan lähentelee jo Pyhän Hengen pilkkaa.

Kyllä uskova on uudestisyntynyt kristitty nukkumaan mennessään, nukkuessaan ja herätessään ja kaiken päivää.

Kai_A kirjoitti:

No uskoonhan tässä pitäisi tulla joka päivä, kun vuoteni ovat vähät ja pahat kuin Jaakobilla aikanaan.

Vastauksessasi on outoa se, että voin sanoa hartaan aamenen siihen, mitä sanot Jumalasta ja Jeesuksesta.

Jumala loi ajan ja on itse sen yläpuolella - eli elää ikuisuudessa. Jeesus oli täysi Jumala ja täysi ihminen ja sanat "Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit" on todellinen täysimittainen helvetti eikä todellakaan mikään pätkä siitä.

Jeesus ei kuollut sitä, mitä voi kutsua ensimmäiseksi kuolemaksi vaan toisen kuoleman. Rististä löytyy siis vastaus aiheeseen.

Risti on tietenkin myös sovityksen ydin. Tästäkin olen samaa mieltä. Sovitus on ristillä täysin loppuun suoritettu. Jeesuksen sanat, se on täytetty kuuluvat siksi Raamatun tärkeimpiin.

Valitettavasti täytyy myöntää, että perfektionistista ja lakihenkistä "viimeisen sukupolven" ja ristin työn sivuraiteelle jättänyttä tai sovituksen puolittanutta adventismia on aivan turhan paljon. Sinä vastustat sitä adventtikirkon ulkopuolelta minä kirkon sisältä. Onneksi toisenlaistakin adventismia on, ja virheesi (jos nyt sellaista uskaltaa edes ehdottaa) on siinä, että yrität yhdellä leimasimella merkitä kaiken, mikä kulkee adventismin nimellä.

Kai

Lue lisää

Se että Jeesus tuomittiin epäoikeudenmukaisella laittomalla tuomiolla, koska hän ei syntiä tehnyt ja oli täten elämän ansainnut, on luonnollisesti pelastuksen pääsisältö.

On myös selvää että Jeesuksen kuolema todella oli hänen ainoa kuolemansa ja täten maksu pelastettujen "toisesta kuolemasta tulijärvessä". Se tuskallinen kuolema minkä Jeesus sai käydä lävitse kuolemassaan kuvaa täten sitä tuskaa jonka pahantekijä joka ei pelastusta halua voi toisessa kuolemassaan saada käydä lävitse, jos ei halua Jeesuksen sijaiskärsimystä osakseen. Raamattu opettaa kuitenkin, että ei jokainen toisessa kuolemassa saa samaa loppua vaan "tekojensa mukaan".

Joka ymmärtää tämän, ymmärtää jo tämänkin takia että mitään "ikuista piinaa" ei ole vaan toinen kuolema on "ikuinen kuolema".

Siunausta veli Ali :)
kasi

Kai_A kirjoitti:

No uskoonhan tässä pitäisi tulla joka päivä, kun vuoteni ovat vähät ja pahat kuin Jaakobilla aikanaan.

Vastauksessasi on outoa se, että voin sanoa hartaan aamenen siihen, mitä sanot Jumalasta ja Jeesuksesta.

Jumala loi ajan ja on itse sen yläpuolella - eli elää ikuisuudessa. Jeesus oli täysi Jumala ja täysi ihminen ja sanat "Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit" on todellinen täysimittainen helvetti eikä todellakaan mikään pätkä siitä.

Jeesus ei kuollut sitä, mitä voi kutsua ensimmäiseksi kuolemaksi vaan toisen kuoleman. Rististä löytyy siis vastaus aiheeseen.

Risti on tietenkin myös sovityksen ydin. Tästäkin olen samaa mieltä. Sovitus on ristillä täysin loppuun suoritettu. Jeesuksen sanat, se on täytetty kuuluvat siksi Raamatun tärkeimpiin.

Valitettavasti täytyy myöntää, että perfektionistista ja lakihenkistä "viimeisen sukupolven" ja ristin työn sivuraiteelle jättänyttä tai sovituksen puolittanutta adventismia on aivan turhan paljon. Sinä vastustat sitä adventtikirkon ulkopuolelta minä kirkon sisältä. Onneksi toisenlaistakin adventismia on, ja virheesi (jos nyt sellaista uskaltaa edes ehdottaa) on siinä, että yrität yhdellä leimasimella merkitä kaiken, mikä kulkee adventismin nimellä.

Kai

Lue lisää

Pidän arvossa, että sanoudut edes osittain irti koko
adventismin kuvasta, joka on tälläkin palstalla se asia, joka hiertää yhdessäoloa.

uskova_1 kirjoitti:

Mitäs nyt aloit höpistä? Onko tuokin jotain ellenismin harhaa, että uskoon pitää tulla joka päivä?

Kun ihminen syntyy uudesti, virkoaa hänen nääntynyt, kuollut henkensä eloon ja Pyhä Henki asettuu häneen. Mitäs se semmoinen uskovan elämä olisi, että nukkumaan mennessä aina Pyhä Henki poistuisi ja oma henki nääntyisi ruttanaksi ja sitten taas aamulla pitäisi uudestisyntyä. Tuommoinenhan lähentelee jo Pyhän Hengen pilkkaa.

Kyllä uskova on uudestisyntynyt kristitty nukkumaan mennessään, nukkuessaan ja herätessään ja kaiken päivää.

Lue lisää

Sinäkin olet tullut "saarnan mukaan uskoon" mutta et Raamatun opetuksen mukaan.
Sekin on jo hyvää asiaa.
Myös minä nuoruudessani olen tullut niin uskoon.
Elämä on opettanut kuitenkin asiaa, ja usko on muuttunut Raamatun sanan kautta hiukan eri suuntaan kuin tuolloin saarnattiin.
Usko on meillä helposti sen mitan mukaista, kuin meidän opettajillamme on ollut.
Vasta elämän koettelemuksien kautta Herra hioo meistä pois sen mikä on ihmismielestä lähtöisin ja Kristus antaa tilalle omaa Viisauttaan.

ryppyne kirjoitti:

Sinäkin olet tullut "saarnan mukaan uskoon" mutta et Raamatun opetuksen mukaan.
Sekin on jo hyvää asiaa.
Myös minä nuoruudessani olen tullut niin uskoon.
Elämä on opettanut kuitenkin asiaa, ja usko on muuttunut Raamatun sanan kautta hiukan eri suuntaan kuin tuolloin saarnattiin.
Usko on meillä helposti sen mitan mukaista, kuin meidän opettajillamme on ollut.
Vasta elämän koettelemuksien kautta Herra hioo meistä pois sen mikä on ihmismielestä lähtöisin ja Kristus antaa tilalle omaa Viisauttaan.

Lue lisää

Minulla on samat kokemukset, ne opit joita nuorena opin olivat enemmän tai vähemmän teoreettisia. Kun ikää tuli enemmän ja ymmärrys Jumalan olemuksesta kasvoi - kasvoi myös nöyryys Sanan edessä, mistä oli seurauksena että Jumalan Sana Pyhän Hengen vaikutuksen alla on valjennut enemmän ja enemmän ja sitä mukaa on myös kunnioitus ja rakkaus Jumalaan kasvanut.

On käynyt enemmän ja enemmän selväksi kuinka Jumala itse on omalle oikeudenmukaiselle lailleen uskollinen - kuinka hän on ehdottoman rehellinen, oikeudenmukainen, rakastava, armollinen ja viisas ja että kaikki tämä sisältyy Jumalan olemukseen sen olennaisena osana ja että se on juuri nämä Jumalan ominaisuudet jotka tekevät ikuisen elämän mahdolliseksi. Se ei siis ole mikään sattuma että Jumala on ikuinen vaan suoranainen seuraus siitä minkälainen Hän On ja VAIN sellainen On Ikuinen Elämä - muuta ikuista elämää ei ole, vain ajallista. SIKSI on myös niin että vain Hänen yhtedessään voi ikuinen elämä tulla mahdolliseksi (jopa meillekin). On ymmärtänyt että syntisiä ja kuolevia olemme ilman Jeesuksen veriuhria ja Ikuisen Elämän Lähdettä, että vain osallistumalla rakkauteen ja hyvyyteen voimme säilyä Jeesuksen uhrin kautta. Se on uskomattoman suuri lahja Jumalalta joka loi meidät - ei kukaan muu koskaan pysty antaamaan meille mitään vastaavaa ...

-------------------------------------------------
Uskova ihminen tuntee Jumalansa ja tietää että Hän On juuri Se Mikä Hän Todellisuudessa On: Aina oikeudenmukainen ja luotettava, aina luotujaan rakastava ja armollinen ja aina auttava niille jotka sitä häneltä pyytävät. Sellainen on Jumala joka lähetti poikansa Jeesuksen ja sovitti koko maailman itsensä kanssa. Jumalan armo on kuin peitto maan yllä ja jokainen joka haluaa voi saada siitä osansa Jeesuksessa Kristuksessa ...

ryppyne kirjoitti:

Sinäkin olet tullut "saarnan mukaan uskoon" mutta et Raamatun opetuksen mukaan.
Sekin on jo hyvää asiaa.
Myös minä nuoruudessani olen tullut niin uskoon.
Elämä on opettanut kuitenkin asiaa, ja usko on muuttunut Raamatun sanan kautta hiukan eri suuntaan kuin tuolloin saarnattiin.
Usko on meillä helposti sen mitan mukaista, kuin meidän opettajillamme on ollut.
Vasta elämän koettelemuksien kautta Herra hioo meistä pois sen mikä on ihmismielestä lähtöisin ja Kristus antaa tilalle omaa Viisauttaan.

Lue lisää

Silloin kun olin tullut uskoon muutama "kauan uskossa ollut" ihminen naureskeli ja toppuutteli, että tuo on nyt sitä vastauskoontulleen innokkuutta, kyllä se siitä laantuu, kun olet kauemman uskossa.

Nuo toppuuteluasiat koskivat sitä, että evankelioin kaikki sukulaiseni ja tuttavani ja sitten jo outojakin, jotkut heistä tulivat uskoon, rukoilin itseni puolesta ja kasvain katosi, täytyin Pyhällä Hengellä ja aloin puhua kielillä, olin innoissani, että Herra johti minua päivittäin suurissa ja pienissä asioissa.

Ihmettelin, että minkälaiseksi tympeydeksi pitää suhteeni Jeesukseen sitten muuttua, kun se nyt oli niin lämpöistä.

Vähä vähältä huomasi, että monet noista toppuuttelijoista olivat pitäneet ilmisyntejä piilossa. Oli sänkyyn menoja poika/tyttöystävän kanssa ym. Sitten yksi toisensa perään he luopuivat kokonaan.

Tuosta päätin, että jos suhteeni Jeesukseen ei ole sitä samaa ensirakkautta läpi elämäni kuin se oli alkuaikoina, niin sitten on syytä huoleen ja parannukseen.

Mutta yhä saan olla johtamassa ihmisiä uskoon, olla auttamassa heitä kasvun solmukohdissa, yhä joku aina silloin tällöin paranee, kun rukoilen ja yhä jatkuva vuorovaikutus Jeesuksen kanssa pelaa päivät pitkät. Nyt minua ei enää voi toppuutella vastauskoontulleen innokkuusidealla, vaan nyt on toppuuteltava sitten muilla verukkeilla.

uskova_1 kirjoitti:

Silloin kun olin tullut uskoon muutama "kauan uskossa ollut" ihminen naureskeli ja toppuutteli, että tuo on nyt sitä vastauskoontulleen innokkuutta, kyllä se siitä laantuu, kun olet kauemman uskossa.

Nuo toppuuteluasiat koskivat sitä, että evankelioin kaikki sukulaiseni ja tuttavani ja sitten jo outojakin, jotkut heistä tulivat uskoon, rukoilin itseni puolesta ja kasvain katosi, täytyin Pyhällä Hengellä ja aloin puhua kielillä, olin innoissani, että Herra johti minua päivittäin suurissa ja pienissä asioissa.

Ihmettelin, että minkälaiseksi tympeydeksi pitää suhteeni Jeesukseen sitten muuttua, kun se nyt oli niin lämpöistä.

Vähä vähältä huomasi, että monet noista toppuuttelijoista olivat pitäneet ilmisyntejä piilossa. Oli sänkyyn menoja poika/tyttöystävän kanssa ym. Sitten yksi toisensa perään he luopuivat kokonaan.

Tuosta päätin, että jos suhteeni Jeesukseen ei ole sitä samaa ensirakkautta läpi elämäni kuin se oli alkuaikoina, niin sitten on syytä huoleen ja parannukseen.

Mutta yhä saan olla johtamassa ihmisiä uskoon, olla auttamassa heitä kasvun solmukohdissa, yhä joku aina silloin tällöin paranee, kun rukoilen ja yhä jatkuva vuorovaikutus Jeesuksen kanssa pelaa päivät pitkät. Nyt minua ei enää voi toppuutella vastauskoontulleen innokkuusidealla, vaan nyt on toppuuteltava sitten muilla verukkeilla.

Lue lisää

yksi vain tie, mutta koska meitä on niin moneksi niin tapoja millä se kuljetaan on monta..

Esimerkkinä voisi sanoa vaikka omat muistoni mummostani (isän äidistä) - hän oli sellainen rauhallinen ja Jumalaan vakaasti luottava "kirkkouskovainen". Luki hän raamattuakin, mutta ei sitä sen kummemmin koskaan kenellekkään tulkinnut, mitä nyt joskus otti jonkun kohdan tai ajatuksen esiin. Uskoi vain nöyränä Jumalaan ja pelastukseen, eleli suhteellisen hiljakseen ja oli hyvä toisille - kunnes sitten meni pois. Oli sellainen rauhan ihminen - joka ei paljon saarnaillut muille, mutta käytöksellään teki teki pitkä aikaisen vaikutuksen niihin jotka hänen läheisyydessään elivät.

Toiset kasvavat sisään Jumalan valtakuntaan kun taas toiset tulevat uskoon kuin Paavali (leimahduksen kanssa) ja silloin siitä on vaikea olla puhumatta kaikille jotka jaksavat kuunnella :).

Itse taidan olla siitä väliltä - pitkään olen raamattua lukenut ja mitään suoranaista räjähdysmäistä uskoon tuloa siinä mielessä en tunne - tunnen vaan suurta iloa Jumalan totuuden valjetessa ja siinä kuinka pyhä Henki minua vie mennessään ja availee solmuja elämässäni ja opettaa Jumalan totuutta.

uskova_1 kirjoitti:

Mitäs nyt aloit höpistä? Onko tuokin jotain ellenismin harhaa, että uskoon pitää tulla joka päivä?

Kun ihminen syntyy uudesti, virkoaa hänen nääntynyt, kuollut henkensä eloon ja Pyhä Henki asettuu häneen. Mitäs se semmoinen uskovan elämä olisi, että nukkumaan mennessä aina Pyhä Henki poistuisi ja oma henki nääntyisi ruttanaksi ja sitten taas aamulla pitäisi uudestisyntyä. Tuommoinenhan lähentelee jo Pyhän Hengen pilkkaa.

Kyllä uskova on uudestisyntynyt kristitty nukkumaan mennessään, nukkuessaan ja herätessään ja kaiken päivää.

Lue lisää

Onhan sitä usko, synnintunto ja pelastuksen ilo saatu kokea jo nuoruudessa - muuten fiksun suoraselkäisen vaikkakin vähäpuheisen luterilaisen kaverin todistuksen ja esimerkin johdattamana... ties vaikka olisi ollut viidesläinen!?

Mutta sanoillahan voi leikkiä. Usko kuuluu dynaamisiin asioihin eikä sitä voi pakastaa vakiomitassa. Siinä joko kasvetaan tai kuihdutaan ja puhuessani "joka päivästä" mielessä oli Jeesuksen sana: "Jos joku tahtoo kulkea minun jäljessäni, hän kieltäköön itsenä, ottakoon joka päivä ristinsä ja seuratkoon minua." (Lk 9.23)

Kai

Kai_A kirjoitti:

Onhan sitä usko, synnintunto ja pelastuksen ilo saatu kokea jo nuoruudessa - muuten fiksun suoraselkäisen vaikkakin vähäpuheisen luterilaisen kaverin todistuksen ja esimerkin johdattamana... ties vaikka olisi ollut viidesläinen!?

Mutta sanoillahan voi leikkiä. Usko kuuluu dynaamisiin asioihin eikä sitä voi pakastaa vakiomitassa. Siinä joko kasvetaan tai kuihdutaan ja puhuessani "joka päivästä" mielessä oli Jeesuksen sana: "Jos joku tahtoo kulkea minun jäljessäni, hän kieltäköön itsenä, ottakoon joka päivä ristinsä ja seuratkoon minua." (Lk 9.23)

Kai

Lue lisää

No, jos olet tullut uskoon nuorena, niin kerropa miten sinä sitten adventtikirkkoon eksyit?

Ristin ottaminen kuuluu uskovan elämään, siinä olet oikeassa, sillä eihän täällä taivaassa elellä.

uskova_1 kirjoitti:

No, jos olet tullut uskoon nuorena, niin kerropa miten sinä sitten adventtikirkkoon eksyit?

Ristin ottaminen kuuluu uskovan elämään, siinä olet oikeassa, sillä eihän täällä taivaassa elellä.

Lue lisää

Ihminenhän ei voi vanhempiaan valita... (ja minulla oli muuten hyvät sellaiset).

Ollessani herätyksessä ennen uskoon tuloa ajattelin, että maailmassa on kolmisentuhatta kirkkokuntaa ja olisihan se nyt aika tilastoihme, jos minä olisin sattunut syntymään perheeseen, joka kuuluu siihen ainoaan oikeaan. Niinpä päätin, että pitäisihän tämä juttu selvittää ja kannoin milloin mitäkin uskontokuntia kuvaavia kirjoja kirjastosta kotiin. Jossakin vaiheessa se alkoi kuitenkin puuduttaa, kun totesin että tuossahan elämä menisi hukkaan ja harmaat hapset yllättäisivät ennenkuin puoliakaan näistä kirkoista olisi selvitetty. Niinpä pidin oikeana seurata sitä, mikä tuntui tarjoavan kaikkein loogisimman Raamatun tulkinnan - sillä varauksella, että vaihdetaan, kun parempaa löytyy.

Asia kuitenkin muuttui täysin, kun Herra oli antanut kokea uskon ja pelastuksen ilon. Silloin tajusin, että se todella oikea "kirkko" ei löydykään niiden kolmentuhannen joukosta vaan on näkymätön uskonyhteys, joka on kaikilla Herraan Jeesukseen turvaavilla.

Kirkkokunnat, vaikka ne olisi yritetty tehdä tarkkaan Raamatun mallin mukaan, ovat inhimillisiä tekeleitä, joissa liian usein hengen elämän sijasta tuntuu "lihan" maku. Yhdestä näkökulmasta katsottuna Jumala on tietenkin antanut eri kirkoille näyn ja tehtävän... mutta loppujen lopuksi mikään kirkko ei koskaan ole tehnyt eikä tule Herran työtä tekemään. Sitä tekevät vain pelastetut ihmiset, joilla on taivaasta tullut elämän ja pelastuksen kipinä sisimmässään ja joita Herran Henki saa kuljettaa. Paras kirkko ilman uskossa olevia ihmisiä voi vain viitoittaa tietä helvettiin ja huonoin kirkko, jos edes osalla sen jäseniä on Hengen elämää, voi tehdä Herran työtä siinä määrin kuin nämä yksilöt ovat Herran käytettävisä.

Niinpä minun osakseni on tullut Adventtikirkon piirissä yrittää seurata Paavalin sanaa olla turvaamatta puhetaitoon tai viisauteen (joita ei muuten kyllä paljoa olekaan, mutta kun se vähäkin tahtoo väliin asioita sotkea:)) ja olla tietämättä mistään muusta kuin Jeesuksesta Kristuksesta ristiinnaulittuna.

Enkä ihan huonolla paikalla ole tätä tekemässä - Adventtikirkon pastorien kouluttajana Kaakkois Aasiassa. Tämä työ on ihan mielekästä, jos sen ottaa sillä mielellä, että on seurat joka päivä ja kahdet parhaimpana. Tupa täynnä innokkaita nuoria miehiä. Eikä työttömyydestä pelkoa, kun usealta vielä se aito kipinä sisimmästä puuttuu, enkä haluaisi päästää täältä leipäpappeja elävää evankeliumia tarvitsevia viidakkokyliä tai seurakuntia tuhoamaan.

Kai

uskova_1 kirjoitti:

No, jos olet tullut uskoon nuorena, niin kerropa miten sinä sitten adventtikirkkoon eksyit?

Ristin ottaminen kuuluu uskovan elämään, siinä olet oikeassa, sillä eihän täällä taivaassa elellä.

Lue lisää

joksi sinä sitä nimität :) - ei sinänsä tarkoita että ihminen pelastuu, mutta ei myöskään että ihminen ei pelastuisi. Se on vain Jumala joka pelastaa Jeesuksessa ei MIKÄÄN organisation tai kirkko. Kirkollisessa yhteydessä uskova voi saada voimia ja tavata muita jotka haluavat kuulua Jumalalle, mikä voi olla hyväksikin, mutta ei sinänsä pelasta ketään...

Usein on myös "äkkinäinen" uskoon tulo niin suuri kokemus, että siitä ei voi olla toisille puhumatta missä sinänsä ei ole mitään väärää jos ei erehdy luulemaan, että kaikki ympärillä olevat jotka eivät ole samassa tunne tilassa ovat vielä "ulkopuolella". Yleensä usko kasvaa ja muuttuu enemmän rauhalliseksi sisäiseksi varmuudeksi, iloksi ja Jumalan kunnioitukseksi ja rakkaudeksi ..

Jumala on antanut Sanansa raamatussa, että me siitä oppisimme ja kaikki keskustelu Jumalan sanasta pitäisi sen tähden olla totuuden hakemista, positiisessa ilmapiirissä ilman että koko ajan puhutaan jostain kirkkokunnasta.

Vaikka jokaisen oma pelastus luonnollisesti on suuri asia meille jokaiselle on Jumala suurempi, Jumalan viisaus pitää sisällään kaikkea sitä mitä uskovainen pitää korkeimmalla paikalla - kuten oikeudenmukaisuutta, rakkautta, armeliaisuutta ja luotettavuutta, sitä mukaa kun itse opimme tuntemaan Jumalan oikeudenmukaisuutta rakkaudessa opimme myös tuntemaan Jumalan olemusta .. Jumalan olemus ei ole meille salattu (niinkuin jotkut väärin väittävät) vaan Jumala haluaa että me tunnemme Hänet, koska ilman Häntä olemme ilman ikuista elämää..

Kai_A kirjoitti:

Ihminenhän ei voi vanhempiaan valita... (ja minulla oli muuten hyvät sellaiset).

Ollessani herätyksessä ennen uskoon tuloa ajattelin, että maailmassa on kolmisentuhatta kirkkokuntaa ja olisihan se nyt aika tilastoihme, jos minä olisin sattunut syntymään perheeseen, joka kuuluu siihen ainoaan oikeaan. Niinpä päätin, että pitäisihän tämä juttu selvittää ja kannoin milloin mitäkin uskontokuntia kuvaavia kirjoja kirjastosta kotiin. Jossakin vaiheessa se alkoi kuitenkin puuduttaa, kun totesin että tuossahan elämä menisi hukkaan ja harmaat hapset yllättäisivät ennenkuin puoliakaan näistä kirkoista olisi selvitetty. Niinpä pidin oikeana seurata sitä, mikä tuntui tarjoavan kaikkein loogisimman Raamatun tulkinnan - sillä varauksella, että vaihdetaan, kun parempaa löytyy.

Asia kuitenkin muuttui täysin, kun Herra oli antanut kokea uskon ja pelastuksen ilon. Silloin tajusin, että se todella oikea "kirkko" ei löydykään niiden kolmentuhannen joukosta vaan on näkymätön uskonyhteys, joka on kaikilla Herraan Jeesukseen turvaavilla.

Kirkkokunnat, vaikka ne olisi yritetty tehdä tarkkaan Raamatun mallin mukaan, ovat inhimillisiä tekeleitä, joissa liian usein hengen elämän sijasta tuntuu "lihan" maku. Yhdestä näkökulmasta katsottuna Jumala on tietenkin antanut eri kirkoille näyn ja tehtävän... mutta loppujen lopuksi mikään kirkko ei koskaan ole tehnyt eikä tule Herran työtä tekemään. Sitä tekevät vain pelastetut ihmiset, joilla on taivaasta tullut elämän ja pelastuksen kipinä sisimmässään ja joita Herran Henki saa kuljettaa. Paras kirkko ilman uskossa olevia ihmisiä voi vain viitoittaa tietä helvettiin ja huonoin kirkko, jos edes osalla sen jäseniä on Hengen elämää, voi tehdä Herran työtä siinä määrin kuin nämä yksilöt ovat Herran käytettävisä.

Niinpä minun osakseni on tullut Adventtikirkon piirissä yrittää seurata Paavalin sanaa olla turvaamatta puhetaitoon tai viisauteen (joita ei muuten kyllä paljoa olekaan, mutta kun se vähäkin tahtoo väliin asioita sotkea:)) ja olla tietämättä mistään muusta kuin Jeesuksesta Kristuksesta ristiinnaulittuna.

Enkä ihan huonolla paikalla ole tätä tekemässä - Adventtikirkon pastorien kouluttajana Kaakkois Aasiassa. Tämä työ on ihan mielekästä, jos sen ottaa sillä mielellä, että on seurat joka päivä ja kahdet parhaimpana. Tupa täynnä innokkaita nuoria miehiä. Eikä työttömyydestä pelkoa, kun usealta vielä se aito kipinä sisimmästä puuttuu, enkä haluaisi päästää täältä leipäpappeja elävää evankeliumia tarvitsevia viidakkokyliä tai seurakuntia tuhoamaan.

Kai

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000011169719