Tulevaisuuden profetia ja pedon merkki

vs. väärät profetiat

PEDON MERKKI PROFETAALISENA ILMOITUKSENA:

1) Se tapahttu tulevaisuudessa eikä eilen ja eikä myöskään tänään (vrt. sapatin hylkääminen vuonna xxx / mennyt aika)?

2) Paavin "kuvan tatuointi" tai "sundayn" tatuointi otsaan?

3) Konkreettinen merkki joka tullaan antamaan jokaiselle ihmiselle ja merkille on annettu sijaintipaikka ihmiskehossa (ei voi olla sunnuntai)?

4) Istutettu piisiru?

5) Mahdollinen muu merkki?

6) Pedon merkin vastaanotto ajankohta (tulevaisuudessa)?

Raamattu kertoo viime päivien antikristillisestä imperiumista, jota johtaa diktaattori, peto eli antikristus. Antikristus pääsee valtaan vihan aikana, jolloin maailma on sekasorron vallassa. Näissä olosuhteissa tuo henkilö tulee vaatimaan sekä henkilöpalvontaa että määräämään tunnisteen ihmisten otsaan tai oikeaan käteen.

Viisaus siis lisääntyy aikojen lopulla. Jos mietitään meidän aikanamme näitä ilmestyskirjan sanoja, niin ei ole vaikea kuvitella mitä ”puhuva kuva” tai ”käteen tai otsaan otettava merkki” voi tarkoittaa. Ensimmäinen voi olla televisio ja jälkimmäinen mikrosiru. Tämän sukupolven keksintöjä molemmat. Tosin TV on jo meidän aikamme ihmisille vanha juttu.

Mutta itse asiassa ihmiseen istutettava mikrosirukin on jo tuotannossa Yhdysvalloissa. Tuotteen kaupallinen nimi on profeetallisesti ”Digital Angel”. Sirun nykyinen käyttötarkoitus on paikantaminen sekä elintoimintojen seuranta. Siihen on helposti yhdistettävissä myös luottokorttitoiminnot. Mikä täydellinen ratkaisu passin, luottokortin, elintoimintojen analysoinnin ja paikantamisen yhdistämiseksi yhteen instrumenttiin. Pieni viilto ja siru sisään ihon alle. Halpakin se on. Tämän jälkeen ”isoveli vasta voi valvoakin”. Todellinen diktaattorin unelma.

Raamatun mukaan tällaista tullaankin käyttämään ihmisten kontrolloimiseen. Tekniset valmiudet ovat jo olemassa. Raamattu on hyvin ajankohtainen kirja! Me elämme profeetallista aikaa!

36

966

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • -----uskova Erkki AD-----

      Onko mitenkään selitettävissä, että paavi tulisi olemaan TULEVAISUUDESSA

      a) diktaattori?

      b) henkilöpalvonnan kohde?

      c) pedon merkin määrääjä, että se annetaan jokaiselle ihmiselle?

      d) oliko paavi silloin (MENNEISYYDESSÄ?) antikristus (tuntomerkit?) ja maailma silloin sekasorron vallassa kun adventtiopin mukainen pedon merkki annettiin ihmisille?

      • Menneisyydessä

        Tessalonikilaistten luku 2: kokonaan antaa meidän huomata Paavalin Jälkeinen aika. Tuntomerkit ovat melko selvät. Hän koroittaa
        itsensä Jumalaksi. Tämä asia on totta Tämän
        Jumaluuden Tämävalta peri Rooman keisareilta,
        jotka olivat Jumalia ennen Tätä nousevaa valtaa.

        Hän muuttaa aikoja ja vuoden aikoja tämäkin on.
        Totisinta totta; koska Muinoin vuosi alkoi aina
        Maaliskuun 1 mäisenä päivänä. Nykyisin vuosi
        alkaa 1 mäinen päivä Tammikuuta. Sapatin pyhyyden siirto sunnuntaille. Maininta tällaisia
        töitä minä teen koska minä olen Jumala. Joulun
        Siirto Tummuksen päivältä. Jeesuksen syntimän
        päiväksi. Koska tämä keski talven tasauspäivä
        oli ollut aina Kristuksen ulkopuolisten Juhla-
        päivä. Nyt siitä tehtiin Jeesuksen syntymän muistopäivä. Tämä muisopäivän aloitus ajoittuu
        vuoteen 340 Ad. Joten näitä tuntomerkkejä hieman aluksi. Siunausta:


      • -----uskova Erkki AD-----
        Menneisyydessä kirjoitti:

        Tessalonikilaistten luku 2: kokonaan antaa meidän huomata Paavalin Jälkeinen aika. Tuntomerkit ovat melko selvät. Hän koroittaa
        itsensä Jumalaksi. Tämä asia on totta Tämän
        Jumaluuden Tämävalta peri Rooman keisareilta,
        jotka olivat Jumalia ennen Tätä nousevaa valtaa.

        Hän muuttaa aikoja ja vuoden aikoja tämäkin on.
        Totisinta totta; koska Muinoin vuosi alkoi aina
        Maaliskuun 1 mäisenä päivänä. Nykyisin vuosi
        alkaa 1 mäinen päivä Tammikuuta. Sapatin pyhyyden siirto sunnuntaille. Maininta tällaisia
        töitä minä teen koska minä olen Jumala. Joulun
        Siirto Tummuksen päivältä. Jeesuksen syntimän
        päiväksi. Koska tämä keski talven tasauspäivä
        oli ollut aina Kristuksen ulkopuolisten Juhla-
        päivä. Nyt siitä tehtiin Jeesuksen syntymän muistopäivä. Tämä muisopäivän aloitus ajoittuu
        vuoteen 340 Ad. Joten näitä tuntomerkkejä hieman aluksi. Siunausta:

        Antikristus on vihan aikana vallassa?

        Onko paavin vallan aikana ollut ns. vihan aikaa?
        Määrittele Raamatulla vihan aika.

        Profeetta White eli 1800-luvulla ja hänen profetiansa koskivat MENNYTTÄ AIKAA EIKÄ TULEVAISUUTTA PEDON MERKIN VASTAANOTTAMISESTA.

        Oletteko samaa mieltä, että profetia käsitteenä Raamatun mukaan koskee VAIN TULEVAISUUTTA?


      • Jumalia on monta
        -----uskova Erkki AD----- kirjoitti:

        Antikristus on vihan aikana vallassa?

        Onko paavin vallan aikana ollut ns. vihan aikaa?
        Määrittele Raamatulla vihan aika.

        Profeetta White eli 1800-luvulla ja hänen profetiansa koskivat MENNYTTÄ AIKAA EIKÄ TULEVAISUUTTA PEDON MERKIN VASTAANOTTAMISESTA.

        Oletteko samaa mieltä, että profetia käsitteenä Raamatun mukaan koskee VAIN TULEVAISUUTTA?

        Maailman historiassa on tähän mennessä koroittaneet itsensä Jumalan asemaan ainakin 100 ihmistä.
        Joukossa löytyy hallitsijoita, paaveja, sota päälliköitä, vääriä profeetta Jumalia, itämaisista uskonnoista löytyy yli sata jumalaa, mielisairaita yms.

        Mitä mieltä adventistit Allahista=Jumalasta=666?

        Adventistit ovat valinneet Paavin kun Wanhassa Catecismuksessa niin lukee.
        Minä voisin valita Chrisna-Jumalan ja uskoa siihen.
        Minä en tunne ketään joka pitää paavia ilmestyskirjan petona muita kuin audentisteja.


      • Raamatun
        -----uskova Erkki AD----- kirjoitti:

        Antikristus on vihan aikana vallassa?

        Onko paavin vallan aikana ollut ns. vihan aikaa?
        Määrittele Raamatulla vihan aika.

        Profeetta White eli 1800-luvulla ja hänen profetiansa koskivat MENNYTTÄ AIKAA EIKÄ TULEVAISUUTTA PEDON MERKIN VASTAANOTTAMISESTA.

        Oletteko samaa mieltä, että profetia käsitteenä Raamatun mukaan koskee VAIN TULEVAISUUTTA?

        täydelliseen ilmoitukseen luttavat on poltettu
        roviolla Ja hukutettu on poikki sahattu. on Jäsenet irti revitty silmät puhkaitu kieli katkaistu ja sukupuolielimet revitty irti. Tämän kaiken on suorittanut Ignaatius Loyolan Jesuiitta järjestö nimellä Tarkoitus pyhittää keinot: Siunausta Maran ata.


    • -----uskova Erkki AD-----

      Pystyttekö analysoimaan ja tutkimaan 666-profetiaa kohta kohdalta (1...7) läpi selkeästi.

      Jos ette pysty kohtia 1...7 tutkimaan Raamatulla, niin pidän teitä lahkolaisuuden edustajina ja väärän opin syöttäjinä.

      • enkä asiantuntija

        mutta merkin ottaminen otsaan tarkoittaa sitä, että hyväksyy sen ja käteen ottaminen sitä, tekee työtä.
        Pedon merkki tullaan ottamaan sitten,kun se tulee pakolliseksi. Sunnuntain vietto tulee lailla pakolliseksi. Siitä on paljon puhuttukin jo Yhdysvalloissa.
        Tuo siru ihon alle tekee asian sikäli mielenkiintoiseksi, että ainakin on helppo tunnistaa ja vainota niitä, jotka eivät ota pedon merkkiä. Mutta tätähän me emme vielä täysin tiedä miten kaikki toteutuu.


      • kristitty ihminen
        enkä asiantuntija kirjoitti:

        mutta merkin ottaminen otsaan tarkoittaa sitä, että hyväksyy sen ja käteen ottaminen sitä, tekee työtä.
        Pedon merkki tullaan ottamaan sitten,kun se tulee pakolliseksi. Sunnuntain vietto tulee lailla pakolliseksi. Siitä on paljon puhuttukin jo Yhdysvalloissa.
        Tuo siru ihon alle tekee asian sikäli mielenkiintoiseksi, että ainakin on helppo tunnistaa ja vainota niitä, jotka eivät ota pedon merkkiä. Mutta tätähän me emme vielä täysin tiedä miten kaikki toteutuu.

        Adventistien tulkinta on täysin sopimaton Raamatun profetiaan.

        Peto on ollut aina maallisen vallan vertauskuvaa.
        Jumala antoi luomisessa koko maailman Aadamin jälkeläisille.
        Jumala sanoi, että tehkää se itsellenne alamaiseksi.
        Peto tulee ottamaan kaiken mahdollisen Jumalan luomityön, joka on otettavissa täällä maan päällä oman valvontansa piiriin,ja hallitsee sen käyttöä maalisen valtansa kanssa siten, että kaikki on sen myytävissä ja hinnoiteltavissa.
        Käyttöoikeus on saatu Jumalalta yhteisesti käytettäväksi mutta tuo petovalta ottaa tuon kaiken omaakseen ja jakaa sen luonnollisia meille jokapäiväisiä asioita kuten omaansa.
        Maallisen lain kautta maa, vesi ja ilma tulevat kuulumaan niihin asioihin, jotka ovat sen valvomien lakien alla.
        Pedolla on silloin valta kaikkeen siihen, mitä maapallolla on ihmselle tarpeellista.
        Tuo tapahtuu, kun maapallo on yhden vallan alla kokonaisuudessaan.


      • -----uskova Erkki AD-----
        kristitty ihminen kirjoitti:

        Adventistien tulkinta on täysin sopimaton Raamatun profetiaan.

        Peto on ollut aina maallisen vallan vertauskuvaa.
        Jumala antoi luomisessa koko maailman Aadamin jälkeläisille.
        Jumala sanoi, että tehkää se itsellenne alamaiseksi.
        Peto tulee ottamaan kaiken mahdollisen Jumalan luomityön, joka on otettavissa täällä maan päällä oman valvontansa piiriin,ja hallitsee sen käyttöä maalisen valtansa kanssa siten, että kaikki on sen myytävissä ja hinnoiteltavissa.
        Käyttöoikeus on saatu Jumalalta yhteisesti käytettäväksi mutta tuo petovalta ottaa tuon kaiken omaakseen ja jakaa sen luonnollisia meille jokapäiväisiä asioita kuten omaansa.
        Maallisen lain kautta maa, vesi ja ilma tulevat kuulumaan niihin asioihin, jotka ovat sen valvomien lakien alla.
        Pedolla on silloin valta kaikkeen siihen, mitä maapallolla on ihmselle tarpeellista.
        Tuo tapahtuu, kun maapallo on yhden vallan alla kokonaisuudessaan.

        Pidän jokaista adventisteja ns.korkeasti koulutettuina asiantuntijoina kun puhutaan profetioiden tulkinnasta.
        Tämän "666-profetian" analysointiin tarvitaan:
        1) Pyhää Henkeä
        2) Raamattua

        Siihen ei tarvita ollenkaan tarkoituksenhakuisia teologisia tulkintoja.
        Ei tähän tarvita adventistiteologia vaan sinun "tulkintaasi" riviadventistina.

        Ellei kohtiin 1...6 tule Raamatunmukaista vastausta, niin johtopäätökseni on helppo tehdä adventtiopista ja sen profetaallisesta luotettavuudesta tutkittuna Jumalan Sanalla.

        Tänäänkin Jeesus on Herra!


      • -----uskova Erkki AD-----
        -----uskova Erkki AD----- kirjoitti:

        Pidän jokaista adventisteja ns.korkeasti koulutettuina asiantuntijoina kun puhutaan profetioiden tulkinnasta.
        Tämän "666-profetian" analysointiin tarvitaan:
        1) Pyhää Henkeä
        2) Raamattua

        Siihen ei tarvita ollenkaan tarkoituksenhakuisia teologisia tulkintoja.
        Ei tähän tarvita adventistiteologia vaan sinun "tulkintaasi" riviadventistina.

        Ellei kohtiin 1...6 tule Raamatunmukaista vastausta, niin johtopäätökseni on helppo tehdä adventtiopista ja sen profetaallisesta luotettavuudesta tutkittuna Jumalan Sanalla.

        Tänäänkin Jeesus on Herra!

        Mitä mieltä adventistit Allahista=Jumalasta=666?


      • kaiken.
        enkä asiantuntija kirjoitti:

        mutta merkin ottaminen otsaan tarkoittaa sitä, että hyväksyy sen ja käteen ottaminen sitä, tekee työtä.
        Pedon merkki tullaan ottamaan sitten,kun se tulee pakolliseksi. Sunnuntain vietto tulee lailla pakolliseksi. Siitä on paljon puhuttukin jo Yhdysvalloissa.
        Tuo siru ihon alle tekee asian sikäli mielenkiintoiseksi, että ainakin on helppo tunnistaa ja vainota niitä, jotka eivät ota pedon merkkiä. Mutta tätähän me emme vielä täysin tiedä miten kaikki toteutuu.

        mitä Jumalaksi tai Jumaloitavaksi kutsutaan, niin
        että hän asettuu Jumalan Temppeliin ja julistaa
        olevansa Jumala. Tämä on mainittu 2 Tessa: jae 4.

        Joten Raamatun mukaan tämä valta on hengellinen. Ellet taas usko Raamatun ilmoitukseen, niin silloin saat arvuutella lopun ikäsi. Maran ata :


      • -----uskova Erkki AD-----
        kaiken. kirjoitti:

        mitä Jumalaksi tai Jumaloitavaksi kutsutaan, niin
        että hän asettuu Jumalan Temppeliin ja julistaa
        olevansa Jumala. Tämä on mainittu 2 Tessa: jae 4.

        Joten Raamatun mukaan tämä valta on hengellinen. Ellet taas usko Raamatun ilmoitukseen, niin silloin saat arvuutella lopun ikäsi. Maran ata :

        Koroitan, että Jeesus on Herra.

        Maranata!

        Jeesus on Herra!


      • Profetiaan
        -----uskova Erkki AD----- kirjoitti:

        Koroitan, että Jeesus on Herra.

        Maranata!

        Jeesus on Herra!

        2: Tessa; luku neljä. Joka täsmää Danielin ilmoituksen kanssa. Jeesus on Herra Maran ata!


      • -----uskova Erkki AD-----
        Profetiaan kirjoitti:

        2: Tessa; luku neljä. Joka täsmää Danielin ilmoituksen kanssa. Jeesus on Herra Maran ata!

        Kuuluuko adventtiteologiaan väistely.

        Olisitko ystävällinen ja lukisit viestiketjun alusta lähtien. Jatkamme sitten kysymykselläsi kun olet vastannut aiempiin.

        Maranata!

        Jeesus on Herra!


      • vastaukset
        -----uskova Erkki AD----- kirjoitti:

        Kuuluuko adventtiteologiaan väistely.

        Olisitko ystävällinen ja lukisit viestiketjun alusta lähtien. Jatkamme sitten kysymykselläsi kun olet vastannut aiempiin.

        Maranata!

        Jeesus on Herra!

        Koska uskon Raamatun ite selittävän itsensä.
        Mielikuvitus linjojen mukaan lienee moninaisia
        käsityskantoja. Sen tähden annan Raamatu itsensä
        selittää meille tärkeät asiat. Maran ata Jeesus on Herra!


      • kun tutkin asiaa.

        Aineistoa on laajalti ja se ottaa aikaa. Maltathan odottaa? Olen lähdössä vierailulle, joten joskus tulevaisuudessa.


      • oletko eksegeetikko vai mikä?
        kun tutkin asiaa. kirjoitti:

        Aineistoa on laajalti ja se ottaa aikaa. Maltathan odottaa? Olen lähdössä vierailulle, joten joskus tulevaisuudessa.

        Kerroit LAAJASTA aineistosta ja AIKAA VIEVÄSTÄ tutkimuksesta.
        Millaista tutkimusmetodia 666-profetian tutkimisessa annettujen KAIKKIEN kysymysten pohjalta aiot käyttää?

        Eksegettiseen Raamatun tekstianalyysiinkö ilmeisesti turvaudut?


      • Uskotko itse
        Profetiaan kirjoitti:

        2: Tessa; luku neljä. Joka täsmää Danielin ilmoituksen kanssa. Jeesus on Herra Maran ata!

        Uskotko itse 2. tess.4 luvun sanoihin?
        Mitähän sinunkin kotelossasi nyt liikkui?


    • Vaan ==

      Uskon ihan tavalliseen Raamutussa olevaan Paavlin Ja Danielin ilmoituksiin. Näissä sinun therioissasi pitää käyttää liian paljon mielikuvitusta. Paavalin ilmoitus on helppotajuista. Samoin on laita Danielin suhteen. Siksi pysyn mieluummin Raamatun antamassa selitys Theoriassa koska se lienee
      varmempi ymmärtää. Jeesus on Herra. Maran ata!

      • aikainmerkit

        En usko adventtikirkon virallisiin ilmestyskirjan petoteorioihin jonka lähteinä eivät ole Raamattu vaan Ellen White hohtoinen suuri kirjasto massiivisine Raamatun ulkopuolisine lähteineen.

        Adventtikirkon virallisessa ilmestyskirjan tulkinnassa on erikoista tulkinnan makua ja Raamatun ulkopuolista sanomaa. On siellä paljon joukossa Raamatun sanomaakin.

        Adventtikirkon viralliset ja hyväksymät "petoteorian" tulkintaoppaat ja viitteet.

        Lähdeviitteet:

        1. John N. Andrews, History of the Sabbath, 2nd ed., enl. (Battle Creek, MI:Seventh - day Adventist Publishing Assn., 1873), 3rd ed., enl., s. 575.
        2. SDA Bible Commentary, rev.ed., vol. 1, s. 220.
        3. Sama.
        4. J.L. Shuler, God's Everlasting Sign (Nashville: Southern Pub. Assn., 1972), s. 114 - 116; M.L. Andreason, The Sabbath (Washington, D.C.; Review and Herald, 1942), s. 248; Wallenkampf, "The Baptism, Seal, and Fullness of the Holy Spirit" (unpublished manuscript), s. 48; White, Alfa ja omega 1, 2.p. (Kirjatoimi, Tampere 1987), s. 289; White, Alfa ja omega 8, s. 119,142.
        5. White, Alfa ja omega 1, s. 289.
        6. Wallenkampf, "Baptism, Seal, and the Fullness of the Holy Spirit", s. 48.
        7. SDA Bible Commentary, rev.ed., vol. 1, s. 605.
        8. "Sabbath", SDA Encyclopedia, rev.ed., s. 1239.
        9. "Sabbath, Annual", sama., s. 1265.
        10. Jonathan Edwards, The Works of President Edwards (New York: Leavitt & Allen, 1852 repr. of the Worcester ed.), vol. 4, s. 622. Puritaanit pitivät sunnuntaita kristillisenä sapattina.
        11. On mielenkiintoista huomata, että Jeesus lepäsi haudassa sapattina, joka oli "erityisen suuri juhla" (Joh.- 19:-31) - sillä tuo sapatti oli sekä viikon seitsemäs päivä että myös happamattoman leivän juhla. Miten sopiva päivä lunastuksen päätökseen saattamiseksi!
        12. Samuele Bacchiocchi, Rest for Modern Man (Nashville: Southern Pub. Assn., 1976), s. 8,9.
        13. "Sabbath", SDA Encyclopedia, rev.ed., s. 1244. Katso myös SDA Bible Commentary, rev.ed., vol. 7, s. 205,206; vrt. White, "The Australia Camp Meeting", Review and Herald, Jan.7.1896, s. 2.
        14. Ks. SDA Bible Commentary, rev.ed., vol. 7, s. 735,736. Vrt. White, Alfa ja omega 6, s. 400.
        15. "Sabbath", SDA Encyclopedia, s. 1237.
        16. A.H. Strong, Systematic Theology, s. 408.
        17. White, Alfa ja omega 1, s. 28.
        18. Bacchiocchi, Rest for Modern Man, s. 15.
        19. Sama s. 19.
        20. White, Testimonies, vol. 6, s. 350.
        21. Andreasen, Sabbath, s. 25.
        22. Legalismi voidaan määritellä "yritykseksi ansaita pelastus omin avuin. Se merkitsee lain ja tiettyjen sääntöjen noudattamista siinä tarkoituksessa, että siten tultaisiin vanhurskaiksi Jumalan edessä. Tämä on väärin, sillä 'eihän yksikään ihminen tule Jumalan edessä vanhurskaaksi lain käskyjä noudattamalla' (Room.3:-20)" (Shuler, God's Everlasting Sign, s.90). Shuler jatkaa: "Niiden, jotka torjuvat sapatin pitämisen legalismina, tulisi ajatella tätä: Jos uudestisyntynyt kristitty kieltäytyy kumartamasta epäjumalia ja noudattaa ensimmäistä ja kolmatta käskyä, vastustaako hän pelastumista armosta? Ovatko puhtaus, rehellisyys ja totuudellisuus, joita seitsemäs, kahdeksas ja yhdeksäs käsky vaativat, vapaan armon vastaisia? Vastaus kumpaankin kysymykseen on kieltävä. Samoin ei myöskään se ole legalismia, kun uudistunut ihminen pitää seitsemättä päivää, eikä se ole vastoin pelastusta yksin armosta. Itse asiassa sapattikäsky on laissa ainoa käsky, joka on merkkinä vapautumisesta synnistä ja pyhittämisestä yksin armosta" (sama).
        23. Sama, s. 89.
        24. Sama, s. 94.
        25. Andreasen, Sabbath, s. 105.
        26. SDA Bible Commentary, rev.ed., vol. 7, s. 420.
        27. Sama.
        28. James Gibbons, The Faith of Our Fathers, 47th rev. enl.ed. (Baltimore: John Murphy & Co., 1895), s. 111,112. R.W.Dale, kongregationalisti, on kirjoittanut: "On aivan selvää, että vietimmepä sunnuntaita miten tarkoin tai hartaasti tahansa, me emme vietä sapattia. - - Sapatti perustui täsmälliseen jumalalliseen käskyyn. Emme voi vedota mihinkään sellaiseen käskyyn puhuessamme velvollisuudesta viettää sunnuntaita" (R.W.Dale, The Ten Commandments, 4th ed., London: Hodder and Stoughton, 1884), s.100.
        29. Andrew T. Lincoln, "From Sabbath to Lord's Day: A Biblical and Theological Perspective", in From Sabbath to Lord's Day: A Biblical, Historical, and Theological Investigation, ed. D.A. Carson (Grand Rapids: Zondervan, 1982), s. 386.
        30. Sama, s.392. (Sunnuntai on tunnetusti raamatullisen viikkojaon mukaan viikon ensimmäinen päivä, vaikka sitä Suomessa on vuoden 1973 alusta lukien harhaanjohtavasti ruvettu kalentereissa merkitsemään viikon viimeiseksi. Suom. huom.)
        31. Ks. Justin Martyr, First Apology, in Ante - Nicene Fathers (Grand Rapids: Wm. B. Eerdmans, 1979), vol. 1, s. 186; Maxwell, God Cares (Mountain View, CA: Pacific Press, 1981), vol. 1, s. 130.
        32. Ks. esim. Bacchiocchi, "The Rise of Sunday Observance in Early Christianity", in The Sabbath in Scripture and History, ed. Kenneth A. Strand (Washington, D.C.: Review and Herald, 1982), s. 137; Bacchiocchi, Sapatti ja sunnuntai (Kirjatoimi, Tampere 1984), s. 172 - 178.
        33. Socrates, Ecclesiastical History, book 5, chap. 22, trans. in Nicene and Post - Nicene Fathers, 2nd series (Grand Rapids: WM. B. Eerdmans, 1979), vol. 2, s. 132.
        34. Sozomen, Ecclesiastical History, book 7, chap. 19, trans. in Nicene and Post - Nicene Fathers, 2nd series, vol. 2, s. 390.
        35. Maxwell, God Cares, vol. 1, s. 131.
        36. Gaston H. Halsberghe, The Cult of Sol Invictus (Leiden: E.J. Brill, 1972), s. 26, 44. Ks. myös Bacchiocchi, "Rise of Sunday Observance", s. 139.
        37. Bacchiocchi, "Rise of Sunday Observance", s. 140, ks. myös Bacchiocchi, Sapatti ja sunnuntai, s. 190,191.
        38. Ks. esim. Maxwell, God Cares, vol. 1, s. 129; H.G. Heggtveit, Illustreret Kirkehistorie (Christiania [Oslo]: Cammermeyers Boghandel, 1891 - 1895), s. 202, as trans. in SDA Bible Students' Source Book, rev.ed., s. 1000.
        39. Codex Justinianus, book 3, title 12,3,trans. in Schaff, History of the Christian Church 5th ed. (New York: Charles Scribner, 1902), vol. 3, s. 380, note 1.
        40. Council of Laodicea, Canon 29, in Charles J. Hefele, A History of the Councils of the Church From the Original Documents, trans. and ed. by Henry N. Oxenham (Edinburgh: T and T Clark, 1876), vol. 2, s. 316. Ks. myös SDA Bible Students' Source Book, rev.ed., s. 885.
        41. Giovanni Domenico Mansi, ed., Sacrorum Conciliorum, vol. 9, col. 919; Maxwell, God Cares, vol. 1, s. 129; Andrews, History of the Sabbath and First Day of the Week, s. 374.
        42. Lucius Ferraris "Papa", art. 2, Prompta Bibliotheca (Venetiis [Venice]: Caspa Storti 1772), vol. 6, s. 29, as trans. in SDA Bible Students' Source Book, rev.ed., s. 680.
        43. John Eck, Enchiridion of Commonplaces Against Luther and Other Enemies of the Church, trans. Ford L. Battles, 3rd ed. (Grand Rapids: Baker, 1979), s. 13.
        44. Gaspare [Ricciulli] de Fosso, Address in the 17th Session of the Council of Trent, Jan. 18, 1562, in Mansi, Sacrorum Conciliorum, vol. 33, cols. 529, 530, as trans. in SDA Bible Students' Source Book, rev.ed., s. 887.
        45. Peter Geiermann, The Convert's Catechism of Catholic Doctrine (Rockford, IL: Tan Books and Publishers, 1977), s. 50.
        46. John A. O'Brien, The Faith of Millions, rev.ed. (Huntington, IN: Our Sunday Visitor Inc., 1974) s. 400,401.
        47. Vrt. White, Alfa ja omega 7, s. 384, 385.
        48. White, Selected Messages 3, s. 258.
        49. Raamatun luomiskertomuksestakin ilmenee, että vuorokauden laskettiin alkavan illasta. Katso myös 3.Moos. 23:-32.
        50. Edellyttääkö Jeesuksen esimerkki, että kristillisten sairaaloiden tulee olla avoinna seitsemänä päivänä viikossa ilman henkilökunnalle järjestettyä sapatinlepoa? Sairaalahenkilökunnan tarpeet huomioon ottaen Ellen White kirjoitti: "Vapahtaja on osoittanut esimerkillään, että on oikein lievittää kärsimyksiä sapattina, mutta lääkäreiden ja sairaanhoitajien ei tulisi tehdä silloin mitään sellaista työtä, mikä ei ole välttämätöntä. Tavalliset hoidot ja toimenpideet, jotka voivat odottaa, olisi lykättävä seuraavaksi päiväksi. Potilaiden on hyvä tietää, että lääkäreidenkin on saatava yksi päivä lepoa varten" (Medical Ministry [Mountain View, CA: Pacific Press, 1963], s. 214). Sapattina suoritetuista lääkintäpalveluista maksettavat korvaukset on ohjattava hyväntekeväisyystyöhön. White kirjoitti: "Voi olla välttämätöntä käyttää myös pyhän sapatin tunteja ihmiskunnan kärsimysten lievittämiseen. Mutta palkkiot tällaisesta työstä tulisi laittaa Herran rahastoon käytettäväksi sellaisten apua tarvitsevien köyhien hyväksi, joilla ei ole varaa maksaa tarvitsemaansa hoitoa" (sama, s. 216).
        51. George E. Vandeman, When God Made Rest (Boise, ID: Pacific Press, 1987), s. 21.


    • En ole ihan varma, mitä kirjoittaja kysymyksillään tarkoittaa ja miksi nämä kysymykset olisivat niin tärkeitä, että jos niihin ei vastata niin koko adventismin tai kenen tahansa kristillisyys edustaisi luopumusta.

      Ennen kuin käyn läpi kohdat numerottain todetaan vielä, että kun pedon merkki jakaa maailmaa kahtia Kristuksen omiin ja hänet hylänneisiin (Ilmestyskirjan 13. lukuhan puhuu siitä, kuinka ihmisiä pakotetaan kumartamaan pedon kuvaa itse Herran asemesta) sen täytyy syvimmiltään olla jotakin muuta kuin ulkonaiset asiat. Näin sapatit tai piisirut tai otsaan tatuoidut merkit parhaimpienkin selitysyritysten kanssa useammin himmentävät itse asiaa kuin sitä valaisevat.

      Sitten esitettyihin kysymyksiin:

      1. Samaa mieltä.

      2. Ei kumpikaan.

      3. Mahdollisesti mutta ei välttämättä, koska kädellä ja otsalla voi ilmestyskirjan symboliikassa olla myös muu kuin konkreettinen merkitys.

      4. Tuskin.

      5. Todennäköisesti...

      6. Vastaanottoaika tulevaisuudessa on silloin, kun ihmisiä kuoleman uhalla pakotetaan ottamaan joku merkki tai tekemään jotakin, mikä ei Kristuksen omalle sovi ja mikä merkitsisi Kristuksesta luopumista.

      Lopuksi lienee paikallaan lisätä, ettei adventtikirkolla ole mitään virallista opetusta pedosta, pedon merkistä tai sen luvusta. Varsin yleisesti adventistit ovat yhdistäneet luvussa 13 mainitut pedot roomalaiskatolisuuteen ja Yhdysvaltoihin. Löytyy kuitenkin myös sellaisia, joiden tulkinnassa peto ainakin osittain liittyy Islamiin.

      Minä olen taipuvainen ajattelemaan Lutherin tavoin, että se pahin paavi ja antikristus ei istu Vatikaanissa vaan sen löytää helpoiten katsomalla peiliin, varsinkin jos "minä itse" tai se vanha Aatu on työntänyt Kristuksen syrjään.

      Kai A

      • tähän?

        Mitä sanot tulkintaan, jossa väärä profeetta kuvaakin islamia?


      • tähän? kirjoitti:

        Mitä sanot tulkintaan, jossa väärä profeetta kuvaakin islamia?

        Sanoisin sen kuuluvan hyvään vanhaan protestanttiseen Raamatuntulkintaan aina uskonpuhdistuksen ajoista...

        Pakko kuitenkin tunnustaa, etten itse ole islamin roolia profetioissa tutkinut... ehkä tarkoituksella. Olin aikanaan työssä lähi-idässä ja siitä lähtien olen nähnyt osana tehtävääni yrittää voittaa myös islaminuskoisia Kristukselle (vaikka heitä nykyisessä työympäristössäni on vain vähän). Islaminuskoisia ei (sen enempää kuin roomalaiskatolilaisia) voiteta uskoon haukkumalla heidän uskoaan vääräksi tai pedoksi...

        Kai


      • niinkö?
        Kai_A kirjoitti:

        Sanoisin sen kuuluvan hyvään vanhaan protestanttiseen Raamatuntulkintaan aina uskonpuhdistuksen ajoista...

        Pakko kuitenkin tunnustaa, etten itse ole islamin roolia profetioissa tutkinut... ehkä tarkoituksella. Olin aikanaan työssä lähi-idässä ja siitä lähtien olen nähnyt osana tehtävääni yrittää voittaa myös islaminuskoisia Kristukselle (vaikka heitä nykyisessä työympäristössäni on vain vähän). Islaminuskoisia ei (sen enempää kuin roomalaiskatolilaisia) voiteta uskoon haukkumalla heidän uskoaan vääräksi tai pedoksi...

        Kai

        //// Islaminuskoisia ei (sen enempää kuin roomalaiskatolilaisia) voiteta uskoon haukkumalla heidän uskoaan vääräksi tai pedoksi...////

        Ei kai motiivi johda ennustusten alkuperäistä merkitystä?
        Miten sinä tuolla perustelet väärien selitysten olevan parempia johtamaan ihmiset totuuteen?
        Valitsetko sanasi sen mukaan, mikä on poliittisesti viisasta?
        Ei ihme että teistä saa kieroilijan vaikutelman, jos tarkoitus on sanavalintojen perusteluna.
        Valikoihan täälläkin palstalla adventistit sanojaan niin, ettei tiedä oikein mitä he kulloinkin milläkin tarkoittavat!Ja eri henkilöt puhuvat ristiin eikä kukaan oijo toisiaan, mutta sensijaan kärkkäästi niitä, joiden tietävät olevan kirkkonsa ulkopuolisia.
        Psykologiaa opiskelleena näen teissä erityisen paljon ihmettelyn aihetta.
        Itse luulisin kaiken liittyvän maailmassa tapahtuvaan profetioiden täyttymiseen.


      • niinkö? kirjoitti:

        //// Islaminuskoisia ei (sen enempää kuin roomalaiskatolilaisia) voiteta uskoon haukkumalla heidän uskoaan vääräksi tai pedoksi...////

        Ei kai motiivi johda ennustusten alkuperäistä merkitystä?
        Miten sinä tuolla perustelet väärien selitysten olevan parempia johtamaan ihmiset totuuteen?
        Valitsetko sanasi sen mukaan, mikä on poliittisesti viisasta?
        Ei ihme että teistä saa kieroilijan vaikutelman, jos tarkoitus on sanavalintojen perusteluna.
        Valikoihan täälläkin palstalla adventistit sanojaan niin, ettei tiedä oikein mitä he kulloinkin milläkin tarkoittavat!Ja eri henkilöt puhuvat ristiin eikä kukaan oijo toisiaan, mutta sensijaan kärkkäästi niitä, joiden tietävät olevan kirkkonsa ulkopuolisia.
        Psykologiaa opiskelleena näen teissä erityisen paljon ihmettelyn aihetta.
        Itse luulisin kaiken liittyvän maailmassa tapahtuvaan profetioiden täyttymiseen.

        Olisihan tietenkin kiva, jos kaikki adventistit ajattelisivat kaiksesta samalla tavalla... ja vielä kivampaa jos kaikki uskovat olisivat aina yhtä mieltä. Uskon kuitenkin vanhan opettajani olleen oikeassa, kun hän totesi, että jos kaksi ihmistä on kaikessa samaa mieltä, on toinen heistä tarpeeton.

        Valitettavasti todellisuus on kuitenkin sellainen, että kaikki adventistit eivät ole samaa mieltä edes uskon syvimmistä peruskysymyksistä, Kristuksesta, uskon vanhurskaudesta ja Raamatun sanan ehdottomasta arvovallasta, jne. Tällaisissa asioissa näkemyserot ovat tietenkin vakavampia kuin vaikkapa profetioiden tulkintojen kohdalla.

        Olen sen verran tutkinut roomalaiskatolisuuden osuutta Raamatun profetioissa, että pidän viheellisenä sellaista adventtikirkossa yleistä opetusta, jossa maalataan synkkiä tulevaisuudenkuvia katolisen kirkon kohdalle. Eihän se mahdotonta ole, että katolinen kirkko maailman suurimpana uskonnollisena järjestönä palaa vanhoille vainon teilleen - mutta mielestäni Raamattu ei anna perusteita näin opettaa. Enkä muuten edusta tätä kantaa yksin, vaikka tässä asiassa kuulunkin adventtikirkon piirissä pieneen vähemistöön.

        Mitä sitten tulee Islamiin... Myönnän heti, että minun olisi pitänyt asiaa tutkia tarkemmin. Ei Raamatun opetuksesta poliittisen korrektiuden tai diplomatian vuoksi jätetä jotakin syrjään.

        Nykymaailmassa kuitenkin harvat ihmiset kääntyvät mihinkään sillä, että puhutaan pedoista ja sarvista. Parempi herättää synnin tuntoa, mainostaa Kristuksen armoa ja yrittää auttaa ihmistä löytämään elävä rukouksiin vastaava Jumala. Muutamat harvat sitten myöhemmin saattavat kiinnostua niistä pedoista, niin selvitetään ne sitten siinä vaiheessa.

        Kai


      • pidän arvossa!
        Kai_A kirjoitti:

        Olisihan tietenkin kiva, jos kaikki adventistit ajattelisivat kaiksesta samalla tavalla... ja vielä kivampaa jos kaikki uskovat olisivat aina yhtä mieltä. Uskon kuitenkin vanhan opettajani olleen oikeassa, kun hän totesi, että jos kaksi ihmistä on kaikessa samaa mieltä, on toinen heistä tarpeeton.

        Valitettavasti todellisuus on kuitenkin sellainen, että kaikki adventistit eivät ole samaa mieltä edes uskon syvimmistä peruskysymyksistä, Kristuksesta, uskon vanhurskaudesta ja Raamatun sanan ehdottomasta arvovallasta, jne. Tällaisissa asioissa näkemyserot ovat tietenkin vakavampia kuin vaikkapa profetioiden tulkintojen kohdalla.

        Olen sen verran tutkinut roomalaiskatolisuuden osuutta Raamatun profetioissa, että pidän viheellisenä sellaista adventtikirkossa yleistä opetusta, jossa maalataan synkkiä tulevaisuudenkuvia katolisen kirkon kohdalle. Eihän se mahdotonta ole, että katolinen kirkko maailman suurimpana uskonnollisena järjestönä palaa vanhoille vainon teilleen - mutta mielestäni Raamattu ei anna perusteita näin opettaa. Enkä muuten edusta tätä kantaa yksin, vaikka tässä asiassa kuulunkin adventtikirkon piirissä pieneen vähemistöön.

        Mitä sitten tulee Islamiin... Myönnän heti, että minun olisi pitänyt asiaa tutkia tarkemmin. Ei Raamatun opetuksesta poliittisen korrektiuden tai diplomatian vuoksi jätetä jotakin syrjään.

        Nykymaailmassa kuitenkin harvat ihmiset kääntyvät mihinkään sillä, että puhutaan pedoista ja sarvista. Parempi herättää synnin tuntoa, mainostaa Kristuksen armoa ja yrittää auttaa ihmistä löytämään elävä rukouksiin vastaava Jumala. Muutamat harvat sitten myöhemmin saattavat kiinnostua niistä pedoista, niin selvitetään ne sitten siinä vaiheessa.

        Kai

        Kiitos mielipiteesi kertomisesta.
        Arvostan tapaasi olla myös eri mieltä yleisestä linjasta.
        Herra sinua siunatkoon.

        NM. ed. viestien kirj.


      • pari selvennystä
        pidän arvossa! kirjoitti:

        Kiitos mielipiteesi kertomisesta.
        Arvostan tapaasi olla myös eri mieltä yleisestä linjasta.
        Herra sinua siunatkoon.

        NM. ed. viestien kirj.

        Allekirjoitatko Ellen Whiten "666-profetiat"?

        Onko Ellen White profeetta - Raamatun perustelut?

        Perustuuko adventtioppi Ellen Whiten "666-profetiaan"?


      • miksi penseä?
        pari selvennystä kirjoitti:

        Allekirjoitatko Ellen Whiten "666-profetiat"?

        Onko Ellen White profeetta - Raamatun perustelut?

        Perustuuko adventtioppi Ellen Whiten "666-profetiaan"?

        Profetioiden tulkinnassa mielestäni käsketään "seuraamaan aikaimme merkkejä" eikä jämähtämään "doktriinin omaiseen 1800-luvun profetiaan"?

        Mielestäni Islamin synnystä / Muhammed on Raamatussa profetoitu tulkintani miukaan.
        Islam on tänä päivänä suurempi uhka kristityille kuin katolinen kirkko.
        Islam kehoittaa tappamaan vääräuskoiset Koraanin mukaan. Vainot tulevat nousemaan Islamilaisuudesta eikä katolisuudesta niinkuin adventistit opettavat.

        Adventtikirkon virallinen suhde katoliseen kirkkoon on sairaaloinen, tuomitseva ja penseä.
        Myös katolilaisissa löytyy herätyskristillisyyttä ja Elävää Uskoa Jeesukseen.

        Adventistit opettavat hapatuksen pohjalta Raamattua.


      • pari selvennystä kirjoitti:

        Allekirjoitatko Ellen Whiten "666-profetiat"?

        Onko Ellen White profeetta - Raamatun perustelut?

        Perustuuko adventtioppi Ellen Whiten "666-profetiaan"?

        Kun joskus harvoin tälle pasltalle jotakin kirjoitan, olen pyrkinyt välttämään opillisia EGWhen liittyviä kysymyksiä. Olen enimmäkseen kommentoinut historiallisiä juttuja... Syy on siinä, että minä, niinkuin monet Adventtikirkon jäsenistä, uskon, ettei kirkon opetuksessa voi tai saa olla mitään, mikä ei lähde yksin Raamatusta.

        Myönnän kyllä sen, ettei tämä (valitettavasti) ole itsestäänselvyys kaikille adventisteille ja että on monia, joiden mielestä EGWn ajatukset voivat tarjota jonkinlaista lisävaloa kirkon opetukseen ja jotka eivät pysty tekemään eroa sen välillä, mitä Raamattu opettaa ja mitä EGW opettaa.

        Kolmeen kysymykseesi seuraavat vastaukset.

        Käsitykseni mukaan (ja selasin juuri - kylläkin kiireisesti - läpi kaikki noin 40 kohtaa, joissa EGW viittaa pedon lukuun) EGW ei opeta mitään pedon luvusta muuta kuin, että aika tulee, jolloin sitä ihmisille pakotetaan. Kaikki kohdat taisivat olla vain lainauksia joko Ilm 13 tai 15 luvusta. Joten ei tuossa liene mitään allekirjoitettavaa tai allekirjoittamatta jätettävää.

        Toinen kysymys koskee EGWn profeetallisuutta ja Raamatun perusteita. Liian pitkä juttu näin kesälomalle...

        Viittaan vain Paavalin profeettoja koskevaan sanaan: tutkikaa kaikki ja pitäkää se, mikä hyvää on. Tutkiessani Adventtikirkon historiaa päädyin siihen tulokseen, että ilman EGWn panosta (erityisesti vuonna 1888 ja sen jälkeen) adventistit todennäköisesti olisivat suhteessa Kristukseen ja uskon vanhurskauteen pahempia kuin Jehovan todistajat... ilman ketään, joka evankeliumia korostaisi. Nyt elävässä uskossa olevia löytyy seurakunnan keskeltä ja taitavat lakihenkisetkin väittää ainakin nimellisti, että evankeliumiin uskovat. Jos siis evankeliumin ovi on edes joillekin vähän auennut niin kai sitä voi Paavalin mukaisesti hyvänä pitää?

        Kolmanteen kysymykseen voi vain vastata: Ehdottomasti ei.

        Kai


      • miksi penseä? kirjoitti:

        Profetioiden tulkinnassa mielestäni käsketään "seuraamaan aikaimme merkkejä" eikä jämähtämään "doktriinin omaiseen 1800-luvun profetiaan"?

        Mielestäni Islamin synnystä / Muhammed on Raamatussa profetoitu tulkintani miukaan.
        Islam on tänä päivänä suurempi uhka kristityille kuin katolinen kirkko.
        Islam kehoittaa tappamaan vääräuskoiset Koraanin mukaan. Vainot tulevat nousemaan Islamilaisuudesta eikä katolisuudesta niinkuin adventistit opettavat.

        Adventtikirkon virallinen suhde katoliseen kirkkoon on sairaaloinen, tuomitseva ja penseä.
        Myös katolilaisissa löytyy herätyskristillisyyttä ja Elävää Uskoa Jeesukseen.

        Adventistit opettavat hapatuksen pohjalta Raamattua.

        Sanottakoon tässä vain, ettei Adventtikirkolla ole mitään virallista opetusta koskien Roomalaiskatolista kirkkoa. Tässä voi jälleen viitata niihin tällä palstalla surullisen kuuluisiksi tulleisiin kirkon 28 perustavaan opinkohtaan... (Huh... pitäisi varmaankin keksiä tuolle joku pirteampi nimi!)

        Myönnettäköön, että monet adventistit ovat jämähtäneet maalaamaan mustanpuhuvia kuvia tulevista katolisen kirkon vainoista. Tähän on kaksi syytä.

        Joskus vuosisadan vaihteen aikohin amerikkalainen adventistievankelista nimeltä Simpson keksi yhtyä samaan kuoroon muiden protestanttisten pappien kanssa puhumaan katolisen kirkon kauheuksista. Häneen asti katolisuus oli esiintynyt opetuksessamma vain ajoittain tai sivulauseissa. Silloisessa vahvasti antikatolisessa USAssa tämä kuitenkin osoittautui oivaksi lähestymistavaksi.

        Valitettavasti, kun suhdanteet muuttuivat ja muut protestantit luopuivat katolilaisvastaisista puheistaan ja tulkinnoistaan, adventisteilla levy juuttui uraan ja he jatkoivat ja veivät vielä saman menetelmän muihinkin maihin - muun muassa Suomeen, jossa on niin vähän katolilaisia, että uhkakuvien esittäminen tulevista katolilaisten synnyttämistä vainoista kuulostaa lähinnä hauskalta vitsiltä.

        Toinen syy on EGWn kirjoituksissa ja valitettavasti vasta viime vuosina muutamat adventistiteologit ovat heränneet siihen, ettei Raamattua tule tulkita EGWllä vaan päinvastoin. Ja koska Raamattu ei yhdessäkään tulevaa aikaa koskevassa profetiassa anna vainoojan roolia katoliselle kirkolle ei meidänkään pitäisi niin tehdä.

        Ehkäpä tähän nyt vielä sellaisen välihuomautuksen, että jos tämä kommenttini vie yöunia joltakin adventistilta, niin voi katsoa ajatuksiani tarkemmin jostakin vanhasta advlistan keskustelusta... tai lähettäköön minulle sähköpostia ja laitan vastauksena asiaan liittyvät Raamatun tekstit ja tarkemmat perustelut. Tälle palstalle en tule pitkiä juttuja kopioimaan, koska en itse jaksa toisten pitkiä jaarituksia lukea...

        Lopuksi, olen samaa mieltä Islamin uhasta. Militantti islam näkee kristillisen maailman heikkona ja parhaana lähetyskenttänään, koska kristityt usein suhtautuvat ymmärtämyksellä heihin. (Toisaalta missiologit arvelevat muslimien keskuudessa olevan jopa 30 miljoonaa piilokristittyä, joten myös siellä on otollista lähetyskenttää kristityille.) Mitä taas tulee katolisuuteen useimmat adventistit ovat kirjoittajan kanssa samaa mieltä siitä, että myös katolisuuden piirissä on elävää uskoa ja aitoa kristillisyyttä.

        Kai A


      • näitäkin löytyy
        Kai_A kirjoitti:

        Kun joskus harvoin tälle pasltalle jotakin kirjoitan, olen pyrkinyt välttämään opillisia EGWhen liittyviä kysymyksiä. Olen enimmäkseen kommentoinut historiallisiä juttuja... Syy on siinä, että minä, niinkuin monet Adventtikirkon jäsenistä, uskon, ettei kirkon opetuksessa voi tai saa olla mitään, mikä ei lähde yksin Raamatusta.

        Myönnän kyllä sen, ettei tämä (valitettavasti) ole itsestäänselvyys kaikille adventisteille ja että on monia, joiden mielestä EGWn ajatukset voivat tarjota jonkinlaista lisävaloa kirkon opetukseen ja jotka eivät pysty tekemään eroa sen välillä, mitä Raamattu opettaa ja mitä EGW opettaa.

        Kolmeen kysymykseesi seuraavat vastaukset.

        Käsitykseni mukaan (ja selasin juuri - kylläkin kiireisesti - läpi kaikki noin 40 kohtaa, joissa EGW viittaa pedon lukuun) EGW ei opeta mitään pedon luvusta muuta kuin, että aika tulee, jolloin sitä ihmisille pakotetaan. Kaikki kohdat taisivat olla vain lainauksia joko Ilm 13 tai 15 luvusta. Joten ei tuossa liene mitään allekirjoitettavaa tai allekirjoittamatta jätettävää.

        Toinen kysymys koskee EGWn profeetallisuutta ja Raamatun perusteita. Liian pitkä juttu näin kesälomalle...

        Viittaan vain Paavalin profeettoja koskevaan sanaan: tutkikaa kaikki ja pitäkää se, mikä hyvää on. Tutkiessani Adventtikirkon historiaa päädyin siihen tulokseen, että ilman EGWn panosta (erityisesti vuonna 1888 ja sen jälkeen) adventistit todennäköisesti olisivat suhteessa Kristukseen ja uskon vanhurskauteen pahempia kuin Jehovan todistajat... ilman ketään, joka evankeliumia korostaisi. Nyt elävässä uskossa olevia löytyy seurakunnan keskeltä ja taitavat lakihenkisetkin väittää ainakin nimellisti, että evankeliumiin uskovat. Jos siis evankeliumin ovi on edes joillekin vähän auennut niin kai sitä voi Paavalin mukaisesti hyvänä pitää?

        Kolmanteen kysymykseen voi vain vastata: Ehdottomasti ei.

        Kai

           Vaellamme totuudessa
        Kirjoittanut: voitosta voittoon 23.7.2006 klo 20.56

           Jumalalla on lopun aikana oma totuuden kanava ja se on Adventtiseurakunta. Se kehoittaa tekemään kaikessa parannusta ja lähtemään ulos synnin Egyptistä ja sekoituksen ja väärien oppien Babylonista. Kolmen enkelin sanoman voimasta tulee vielä koko maailma valkenemaan.""""""""

        Ettei totuus unohtuisi!
        Ei nämäkään itsestään ole tulleet!


      • Adv. kirkon toimesta?
        näitäkin löytyy kirjoitti:

           Vaellamme totuudessa
        Kirjoittanut: voitosta voittoon 23.7.2006 klo 20.56

           Jumalalla on lopun aikana oma totuuden kanava ja se on Adventtiseurakunta. Se kehoittaa tekemään kaikessa parannusta ja lähtemään ulos synnin Egyptistä ja sekoituksen ja väärien oppien Babylonista. Kolmen enkelin sanoman voimasta tulee vielä koko maailma valkenemaan.""""""""

        Ettei totuus unohtuisi!
        Ei nämäkään itsestään ole tulleet!

        Mikä mahtaa olla Ellen Whiten painoarvo tämän päivän adventismissa?
        Kerro lisää maailmanlaajuisesta EGW:n kirjojen massa jakelusta, mitkä ovat painosmäärät tälle vuodelle ja ensi vuodelle?

        Luin kymmenisen vuotta sitten "Suuri Taistelu"-kirjan. Jo silloin huomasin sen sisältävän harhaoppisuutta.
        Kyllä tässä Ellen kirjoittaa selkeästi ketä vastaan taistellaan ja mikä on adventistien sinetti.
        Kertoen ketkä ovat ottaneet pedon merkin ja mikä se on.

        Kirjajakelua hoitaa Suomen adventtikirkko.


      • Klaas Ögön
        Adv. kirkon toimesta? kirjoitti:

        Mikä mahtaa olla Ellen Whiten painoarvo tämän päivän adventismissa?
        Kerro lisää maailmanlaajuisesta EGW:n kirjojen massa jakelusta, mitkä ovat painosmäärät tälle vuodelle ja ensi vuodelle?

        Luin kymmenisen vuotta sitten "Suuri Taistelu"-kirjan. Jo silloin huomasin sen sisältävän harhaoppisuutta.
        Kyllä tässä Ellen kirjoittaa selkeästi ketä vastaan taistellaan ja mikä on adventistien sinetti.
        Kertoen ketkä ovat ottaneet pedon merkin ja mikä se on.

        Kirjajakelua hoitaa Suomen adventtikirkko.

        Viite eräästä:
        ###Muutos ennustettu. Raamattu paljastaa, että sunnuntain viettämisellä kristillisenä asetuksena on alkunsa "laittomuuden salaisuudessa" (2.- Tess.2-:-7, VKR), joka vaikutti jo Paavalin aikana (ks. tämän kirjan lukua 12). Danielin 7. luvussa esitetyn profetian välityksellä Jumala ilmoitti etukäteen pyhäpäivän muutoksesta.###

        -Mikä on adventistien "laittomuuden salaisuus"?

        -Mikä on adventtiopissa Ilmestyskirjan peto?

        - Millainen on sellainen adventisti jolle ei kuulu opin mukaista sinettiä?

        - Miksi minulla ei ole sinettiä?


      • Adv. kirkon toimesta? kirjoitti:

        Mikä mahtaa olla Ellen Whiten painoarvo tämän päivän adventismissa?
        Kerro lisää maailmanlaajuisesta EGW:n kirjojen massa jakelusta, mitkä ovat painosmäärät tälle vuodelle ja ensi vuodelle?

        Luin kymmenisen vuotta sitten "Suuri Taistelu"-kirjan. Jo silloin huomasin sen sisältävän harhaoppisuutta.
        Kyllä tässä Ellen kirjoittaa selkeästi ketä vastaan taistellaan ja mikä on adventistien sinetti.
        Kertoen ketkä ovat ottaneet pedon merkin ja mikä se on.

        Kirjajakelua hoitaa Suomen adventtikirkko.

        Löytyyhän adventtikirkosta jäseniä, jotka puheissaan tai kirjoituksissan lainaavat EGWtä jatkuvasti ja paljon enemmän kuin Raamattua. Varsinkin Yhdysvalloissa kirkon piirissä on pieniä seurakunnan organisaatiosta irrallaan olevia pieniä ryhmäkuntia, joiden julkaisuissa tai tilaisuuksissa saattaa olla tämä sävy.

        Onneksi tällainen on nykyään paljon harvinaisempaa kuin se oli puoli vuosisataa sitten. Minä olen viimeiset seitsemän vuotta kuulunyt paikallisseurakuntaan, jonka jumalanpalveluksissa ei EGWstä juurikaan puhuta. Arvioini mukaan häneen on viitattu ehkä kolme tai neljä kertaa koko seitsemän vuoden aikana...

        Massajakeluihin en osaa ottaa kantaa. En tiedä vastaavia jakeluita tehdyn missään muualla kuin Suomessa.

        Kai A


      • Klaas Ögön kirjoitti:

        Viite eräästä:
        ###Muutos ennustettu. Raamattu paljastaa, että sunnuntain viettämisellä kristillisenä asetuksena on alkunsa "laittomuuden salaisuudessa" (2.- Tess.2-:-7, VKR), joka vaikutti jo Paavalin aikana (ks. tämän kirjan lukua 12). Danielin 7. luvussa esitetyn profetian välityksellä Jumala ilmoitti etukäteen pyhäpäivän muutoksesta.###

        -Mikä on adventistien "laittomuuden salaisuus"?

        -Mikä on adventtiopissa Ilmestyskirjan peto?

        - Millainen on sellainen adventisti jolle ei kuulu opin mukaista sinettiä?

        - Miksi minulla ei ole sinettiä?

        Laittomuuden salaisuutta taitaa piillä kaikessa sellainessa uskossa, jossa ei rakasteta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niinkuin itseä.

        Pelastushan ei tietenkään perustu kuuliaisuuteen vaan armoon, mutta Kristukseen rakastunut haluaa tehdä hänen tahtonsa. Sapatti ei tässä ole kuin pieni osa eikä se myöskään ole kaikkein tärkein osa.

        Ilmestyskirjan peto? Mikä niistä? Siellähän on petoja miltei joka luvussa ja pahin on se vanha lohikäärme, jota kutsutaan samalla nimellä kuin suomalaisen kirosanavalikoiman herkullisimmat sanat. Muut lienevät hänen välikappaleitaan.

        Jumalan sinetti ja Pyhän Hengen sinetti kuuluvat yhteen ja Ilmestyskirjassa mainittu sinetti ja pedon merkki kuuluvat tulevaisuuteen.

        Sinetin tulevat saaman ne, jotka ovat elävässä uskossa Kristukseen ja joilla on Pyhän Hengen lahja. Ilman tätä ei yksikään adventisti tai muukaan uskova ei tule sinettiä saamaan.

        Kai A


      • vaiko?
        Kai_A kirjoitti:

        Löytyyhän adventtikirkosta jäseniä, jotka puheissaan tai kirjoituksissan lainaavat EGWtä jatkuvasti ja paljon enemmän kuin Raamattua. Varsinkin Yhdysvalloissa kirkon piirissä on pieniä seurakunnan organisaatiosta irrallaan olevia pieniä ryhmäkuntia, joiden julkaisuissa tai tilaisuuksissa saattaa olla tämä sävy.

        Onneksi tällainen on nykyään paljon harvinaisempaa kuin se oli puoli vuosisataa sitten. Minä olen viimeiset seitsemän vuotta kuulunyt paikallisseurakuntaan, jonka jumalanpalveluksissa ei EGWstä juurikaan puhuta. Arvioini mukaan häneen on viitattu ehkä kolme tai neljä kertaa koko seitsemän vuoden aikana...

        Massajakeluihin en osaa ottaa kantaa. En tiedä vastaavia jakeluita tehdyn missään muualla kuin Suomessa.

        Kai A

        Adventismin ytimestähän nämä täälläkin esiintyvät kiusankappaleet ottavat oppinsa.
        Eihän tuollaista oppia jota he esittelevät, maa päällään kantaisi ilman adventtikirkkoa?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. En voi jutella kanssasi

      tietenkään, mutta täällä voin sanoa sinulle, että se sinun hiljaisuutesi ja herkkyytesi eivät ole heikkoutta. Ne ovat ih
      Tunteet
      56
      7207
    2. Trump ja Vance murskasivat ja nolasivat Zelenskyn tiedotusvälineiden edessä Valkoisessa talossa.

      Jopa oli uskomaton tilaisuus Valkoisessa talossa. Zelensky jäi täydelliseksi lehdellä soittelijaksi suhteessa Trumpiin j
      Maailman menoa
      719
      3370
    3. Mikä on kaivattusi ärsyttävin piirre?

      Mun kaivattu on erittäin vastahakoinen puhumaan itsestä. Kääntää puheenaiheen aina muuhun kun hänestä tulee puhetta.
      Ikävä
      148
      1650
    4. Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen

      Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.
      Maailman menoa
      278
      1530
    5. Koska olet rakastellut

      Kaivattusi kanssa viimeksi?
      Ikävä
      84
      1355
    6. Kokoomus haluaa hoitaa flussat yksityisellä, jotta säästettäisiin rahaa ja aikaa

      Mies hakeutui Terveystalo Kamppiin flunssaoireiden takia helmikuisena sunnuntai-iltana. Diagnoosiksi kirjattiin influens
      Maailman menoa
      84
      1351
    7. Miten saisin

      Sinut omakseni?
      Ikävä
      91
      1240
    8. Anteeksi Pekka -vedätys

      Apuna Ry:n somessa levinnyt Anteeksi Pakka -kampanja saa aina vaan kummallisempia piirteitä. ”Mä pyydän anteeksi. Mä
      Maailman menoa
      63
      1217
    9. Rakkaus ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee yhdessä TOTUUDEN kanssa.

      Tajuatteko, että jotkut ihmiset pitävät siitä, kun toiset kaatuvat? He nauttivat siitä, kun toiset mokaavat tai käyttävä
      Idän uskonnot
      233
      1173
    10. Kumpi tästä

      Teidän tilanteesta teki vaikeaa? Sivusta
      Ikävä
      81
      1134
    Aihe