Jos putkea joka on vaikka kavennettu keskikohdastaan liikutetaan paikallaan olevassa väliaineessa putken pituussuuntaisesti, päteekö Bernoullin laki silloin.
Lakihan perustuu energian häviämättömyyteen:
Liike-energia potentiaalienergia = vakio
Nyt kuitenkin liikkuu putki eikä väliaine, joten väliaineella ei ole liike-energiaa.
Bernoullin laki
sovellus
22
1713
Vastaukset
- ällistynyt
Fluidilla on nopeutta liikkuvaan putkeen kiinnitetyn koordinaatiston suhteen. Mihin tämä liike-energia muka häviäisi?
- kuljet raketilla
maapallon ohitse, ei maapallon liike-energia siitä kasva, katsot sitä mistä kordinaatistosta hyvänsä?
- ällistynyt
kuljet raketilla kirjoitti:
maapallon ohitse, ei maapallon liike-energia siitä kasva, katsot sitä mistä kordinaatistosta hyvänsä?
Fluidin nopeuksia ja paineita tulee tarkastella putkeen kiinnitetyn koordinaatiston suhteen, ei esimerkiksi Sirius-tähteen kiinnitetyssä koordinaatistossa.
- käskee?
ällistynyt kirjoitti:
Fluidin nopeuksia ja paineita tulee tarkastella putkeen kiinnitetyn koordinaatiston suhteen, ei esimerkiksi Sirius-tähteen kiinnitetyssä koordinaatistossa.
anna jokin todiste, vaikka linkki missä näin sanotaan.
- ----
käskee? kirjoitti:
anna jokin todiste, vaikka linkki missä näin sanotaan.
Johda vaikka se Bernoullin laki jonkin vapaasti valitsemasi koordinaatiston suhteen ja huomaat, että selvästi nopeus joka kaavaan tulee on putken ja fluidin nopeuden erotus, ei suinkaan fluidin liike tämän vapaastivalitun koordinaatoston suhteen.
- energian siten laskettua
---- kirjoitti:
Johda vaikka se Bernoullin laki jonkin vapaasti valitsemasi koordinaatiston suhteen ja huomaat, että selvästi nopeus joka kaavaan tulee on putken ja fluidin nopeuden erotus, ei suinkaan fluidin liike tämän vapaastivalitun koordinaatoston suhteen.
energiaa ei voi luoda tyhjästä, eikä koordinaatistoa manipuloimalla.
- ällistynyt
energian siten laskettua kirjoitti:
energiaa ei voi luoda tyhjästä, eikä koordinaatistoa manipuloimalla.
Energiaa ei voi myöskään hävittää tyhjään, eikä koordinaatistoa manipuloimalla.
Jos teoriasi olisi totta, ei esimerkiksi Pitot-putki toimisi. Siitä huolimatta se on käytössä lukemattomien lentokoneiden nopeudenmittauksessa.
Taitaa olla kyse massahuijauksesta? energian siten laskettua kirjoitti:
energiaa ei voi luoda tyhjästä, eikä koordinaatistoa manipuloimalla.
Perusidea Bernoullin yhtälössä on se, että siinä tarkastellaan massapisteen liikettä vakiotilaisessa virtauksessa (liikenopeus vakio ajan suhteen) pitkin rataviivaa, joka muodostuu saman massapisteen ajallisesti peräkkäisistä asemista. Jos massapiste on ajanhetkellä 1 jossakin kohdassa rataviivaa ja jonkin ajan kuluttua, ajanhetkellä 2 jossakin toisessa kohdassa rataviivaa, niin eikö silloin piste ole liikkunut ajanhetkien 1 ja 2 välillä rataviivaa pitkin ja sillä on ollut näin nopeutta?
Rataviivatarkastelu ei ota kantaa siihen, syntyykö rataviiva materian liikkuessa kiinteän kappaleen suhteen vai kiinteän kappaleen liikkuessa materian suhteen.- pisteellä on energia
Jäärä kirjoitti:
Perusidea Bernoullin yhtälössä on se, että siinä tarkastellaan massapisteen liikettä vakiotilaisessa virtauksessa (liikenopeus vakio ajan suhteen) pitkin rataviivaa, joka muodostuu saman massapisteen ajallisesti peräkkäisistä asemista. Jos massapiste on ajanhetkellä 1 jossakin kohdassa rataviivaa ja jonkin ajan kuluttua, ajanhetkellä 2 jossakin toisessa kohdassa rataviivaa, niin eikö silloin piste ole liikkunut ajanhetkien 1 ja 2 välillä rataviivaa pitkin ja sillä on ollut näin nopeutta?
Rataviivatarkastelu ei ota kantaa siihen, syntyykö rataviiva materian liikkuessa kiinteän kappaleen suhteen vai kiinteän kappaleen liikkuessa materian suhteen.Piste siis differentiaalisesti katsottuna.
Tällä pistemäisellä (lähes) massamöykyllä on potentiaali ja liike-energiaa, joiden summa säilyy. Teoria perustuu pelkästään energian tarkasteluun.
Jos ajan mopolla kuorma-auton ohi, ei liike-energian kannalta ole sama kumpi liikkuu.
Minä en ole esittänyt mitään omaa teoriaa, ainoastaan kertonut, mihin B. teoria perustuu. - lentokoneetkin
ällistynyt kirjoitti:
Energiaa ei voi myöskään hävittää tyhjään, eikä koordinaatistoa manipuloimalla.
Jos teoriasi olisi totta, ei esimerkiksi Pitot-putki toimisi. Siitä huolimatta se on käytössä lukemattomien lentokoneiden nopeudenmittauksessa.
Taitaa olla kyse massahuijauksesta?vaikkei "B:n voimalla" (merkittävästi) :)
Mutta pitääpä googlettaa tuo pitot-putki juttu ja katsoa miten se toimii! - suljettu
lentokoneetkin kirjoitti:
vaikkei "B:n voimalla" (merkittävästi) :)
Mutta pitääpä googlettaa tuo pitot-putki juttu ja katsoa miten se toimii!Joten siinä ilmamolekyylit ainakin törmäävät toisiinsa ja putken sisäpintaan etenevän liikkeen johdosta riippumatta kumpi liikkuu.
Ja pitot putki toimii käytännössä!
Minua vain häiritsee energian käyttö kaavassa.
Osaisiko joku arvata, mikä minun ajattelussa mättää?
- tarkkana kuin porkkana
Tarkoitatko molemmista päistä avoinna olevaa putkea, jota liikutellaan jossain nesteessä?
- putkea
molemmista oäistä niin, että neste/kaasu pääse kitkatta virtaamaan läpi. (Alkuperäisessä laissakaan ei oteta huomioon viskositeettia tai mitään kitkaa, joten voinee pitää edelleen tehtävän siltä osin yksinkertaistettuna)
- tulkintani
Mielestäni esim. kapeikossa pätee edelleen Bernoullin laki. Muutoin kyseessä on kiinteän esineen liike väliaineessa.
- kappaleen
liikkeeseen väliaineessa soveltaa bernoulli:n yhtälöitä?
Jos ei, niin ei myöskään väliaineen läpi kulkevaan siipeen.
Eli onko sama, jos siipi liikkuu ilmassa tai ilma virtaa siiven ohi?
Tuntuisi, ettei se aivan sama olisi. - tällä tavalla
kappaleen kirjoitti:
liikkeeseen väliaineessa soveltaa bernoulli:n yhtälöitä?
Jos ei, niin ei myöskään väliaineen läpi kulkevaan siipeen.
Eli onko sama, jos siipi liikkuu ilmassa tai ilma virtaa siiven ohi?
Tuntuisi, ettei se aivan sama olisi.Ajattelisin niin, että Bernoullin lakia sovelletaan virtaavaan väliaineeseen ja sen nopeuden / paineen muutoksiin (neste, kaasu), mutta ei rajapintoihin kiinteiden kappaleiden kanssa. Tässä mielessä ei ole väliä, liikkuuko kappale vai väliaine. Esimerkin putken kapeikossa siis Bernoullin laki edelleen pätee, siinähän staattinen paine muuttuu dynaamiseksi.
kun liikutat putkea väliaineessa joka on kitkatonta, ja putki on suora OK. Kun taas jos putkessa on kuristus kohta niin vaatii enemmän energiaa kuljettaa sellaista putkea, ja se energia kuluu väliaineen kiihdyttämisessä kapeikossa, ja nopeuden palautumisessa ennelleen.
Ei liene merkitystä ilmiölle onko aine kitkatonta vai ei, koska kitkattomallakin nesteellä on massa. (Selitys: reunoila oleva väiaine joutuu kiertämään kuristuskohtaa, ja se vaatii liikettä, massa vastustaa liikettä).
Lentokoneelle aivan sama liikkuuko kone vai ilma, kunhan virtausta on tarpeeksi siiven ympärillä- Jonsson.
siihen, mitä tarkoitat, niin Bernoullin lakeja sovelletaan usein putkiin. Mutta on muistettava, että niissä on silloin kysessä usein AINOASTAAN sisäinen virtaus eli sisäseinämästä aiheutuva kitka!
Jos putkea liikuttaa altaassa, niin siihen kohdistuu kitkaa sekä sisä- että ulkopinnalle ja tämä pitää ymmärtää erona yleiseen putkenlaskentatapaukseen. - ehdottelija
Voisit aloittaa esimerkiksi tämän lähteen sivulta 39:
http://www.xs4all.nl/~johanw/physics.pdf
Kun olet tarkistanut kertomasi virtaustilanteen kyseisten yhtälöiden avulla, niin asia lienee silloin selvä.- hyvä linkki
tallensin ton pdf tiedoston ihan koneellekin.
Siellä ei vaan puututa kyseiseen ongelmaan; ei ole edes johdettu kaavoja.
Kaavoissa pitäisi olla aina käyttöohjeet: mihin niitä voidaan käyttää.
- vaikka sateliittiin
tai autoon. Ei se koejärjestely tiedä onko se maassa vai satelliitissa. Mites lasket kun istut maassa ja et tiedä satelliitin nopeutta. (Lasket siis sitä, mikä on suhteellinen nopeus.
- Tarkailija
Nimierkki "vaikka satelliittiin" on ilmeisesti sama häiriköijä, joka häiriköi täällä tämän tästä ja tuon tuosta. Etköhän lopettaisi kirjoittelun heti tältä erää, tai teen sinusta ilmoituksen sheriffille.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Saako kaunis ihminen parempaa kohtelua?
Onko kauniin ihmisen elämä "helpompaa" kuin tavallisen näköisen ihmisen? Olen kuullut väittämän, että kaunis ihminen saa1323587- 122366
En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos371955Suomennettua: professori Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennollaan EU parlamentissa
Jeffrey Sachs on yhdysvaltalainen ekonomisti. Sachs toimii Columbian yliopiston The Earth Instituten johtajana. Aiemmin4141909Näin sinusta taas unta!
Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly211711Nainen, olet jotenkin lumoava
Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel681527Paljonko aikaa on kulunut siitä kun viimeksi tapasit hänet?
Päiviä? Viikkoja? Kuukausia? Vuosia?301483- 1241438
En muuttaisi sinusta mitään
Ensin olit etäinen ja yritin pysyä tutkan alapuolella. Mutta ei silmiltäsi jää mitään huomaamatta, kuten minulla ei kuul101301- 141246