Saanen kunnian avata sesongin ensimmäisen joulu aiheisen keskustelun. Avaus on lyhyehkö ja ytimekäs, mutta ei anneta sen häiritä sen enempää.
Rajatkaamme aiheesta pois kaikki turha ja keskittykäämme jouluun ainoastaan aihion 'Jeesuksen syntymäpäivä'- alla. Ja ettei kukaan rasita sormenpäitään turhaan kertoakseen uutisen, ettei Jeesus syntynyt jouluna niin jätetään sekin asia ihan johonkin toiseen avaukseen tai keskusteluun. Sovitaan, vaikka että olisi olemassa selvä ja todistettu päivä jolloin Jeesus syntyi.
Kuinka pahoillaan luulisitte Jumalan olevan siitä jos ihmiset haluaisivat muistaa, tuota raamatun mukaan ihmiskunnan kenties tärkeintä päivää? Jeesuksen syntymäpäivää.
Vaikka muistamalla läheisiään antamalla lahjoja tai laulavan aiheeseen liittyviä Jeesusta ylistäviä lauluja. Sekä viettämällä aikaa läheistensä kanssa.
Olisiko tuon viettäminen tulkittavissa synniksi ja toistan korostuksen vuoksi, kuinka pahoillaan Jumala asiasta olisi?
"Joulu on taas..."
35
1846
Vastaukset
- theos
...ihan näin hypoteettisesti ajatellen.
>>Kuinka pahoillaan luulisitte Jumalan olevan siitä jos ihmiset haluaisivat muistaa, tuota raamatun mukaan ihmiskunnan kenties tärkeintä päivää? Jeesuksen syntymäpäivää.>>Kumpaa pitäisi pitää tärkeämpänä päivänä, Jeesuksen syntymisen vai kuolemisen päivää?
Raamatun kannalta kai tuolla kuolemalla tapahtumana enemmän on painoarvoa, mutta ei niitä tässä tärkeysjärjestykseen tarvitse laittaakaan.- sehän on selvä
että Jeesuksen syntymää,koska ei HÄn muutoin olis voinu kuollakkaan meidän edestä,syntymää tietty!!
- Ihmettelevä
Kinkkua nami nami. =;)
- Peku `
Ramatun tekstit rustattiin heprean,aramean ja kreikan kielillä 2130-3400 vuotta sitten.
No joku hoksas laittaa hepun syntyneeksi jälkikäteen 2006 vuotta sitten.
Teillä Jehovalaisilla taitaa vielä aurinkokin kiertää maata kuten tarinoista voi lukea.>>Teillä Jehovalaisilla taitaa vielä aurinkokin kiertää maata kuten tarinoista voi lukea.
En ole sen enempää jehovantodistaja kuin uskovainenkaan.
Entinen todistaja taasen olen ja jopa luopioksikin tituleerattu.- Peku `
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Teillä Jehovalaisilla taitaa vielä aurinkokin kiertää maata kuten tarinoista voi lukea.
En ole sen enempää jehovantodistaja kuin uskovainenkaan.
Entinen todistaja taasen olen ja jopa luopioksikin tituleerattu.Aina Jehova.
Kerran petturikin on aina petturi. Peku ` kirjoitti:
Aina Jehova.
Kerran petturikin on aina petturi.>>Kerran Jehova Aina Jehova.
Kerran petturikin on aina petturi.
Mielipiteensä kullakin.
Fakta on kuitenkin ettet voi kovinkaan varmaksi mielipidettäsi todistaa jos et ole jehovantodistajuutta itse kokenut. Tai sitten todella asiaan perehtynyt.
- Markku_Meilo
>>Olisiko tuon viettäminen tulkittavissa synniksi...
Ei missään tapauksessa, perusteena esitän, että opettihan Vt-seura perusteettomasti Jeesuksen vuonna 1874 tapahtunutta paluuta ja korjasi sen toiseen perusteettomaan ajankohtaan, eli vuoteen 1914.
>>... kuinka pahoillaan Jumala asiasta olisi?
Miten ihmeessä puolen vuoden ero olisi syntiä, jos kerran saman Jumalan huumori edellyttää paljon suurempienkin virheiden pakonomaista saarnaamista totuutena?- erimerkki
Vittuilu on elämän suola...taas naulan kantaan ISOLLA vasaralla. Tekee niin hyvää et tuntuu kipeältä.
>>Miten ihmeessä puolen vuoden ero olisi syntiä, jos kerran saman Jumalan huumori edellyttää paljon suurempienkin virheiden pakonomaista saarnaamista totuutena?
Vartiotorniseurallahan on jumalan antamat valtuudet määrittää synti ja sen vakavuusaste. Ei siinä faktat paljon puntarissa paina kun pistetään syntejä omiin arvolaatikoihin.
Tuollaisesta menettelystä tulee mieleen käsitteet sopupeli, jääviys tai omaan pussiin pelaaminen.
- theos
Toivottavasti niin sinä kuin kaikki muutkin palstalaiset pääsette nauttimaan juhlien Juhlasta, ihanasta syntisestä Saturnaliasta, theoksen tapaan... mässäilen tanskalaisen sian persauksella, juon hyvää viiniä ja nain kuin kani.
Toivotavasti jokainen tämän lukeva JT muistaa theoksen joulua istuskellessaan kokouksessaan ja tullessaan sen jälkeen kotiinsa leivänkanikkaansa järsimään. Toivottavasti se ahdasmielinen muijanne edes antaa teille.... vai viittaako sekin liiaksi saturnaaliaani.
Noooh.... hälläväliä... niin makaatte kuin petaatte.- Lähimmäinen.
Kuka kieltää JT syömästä Jouluaattona? kyllä nautimme sian persauksesta kylläkin ruotsalaisesta ja siksi kun se on juuri halvinta jouluna ja viiniäkin nautimme ym.
- theos
Lähimmäinen. kirjoitti:
Kuka kieltää JT syömästä Jouluaattona? kyllä nautimme sian persauksesta kylläkin ruotsalaisesta ja siksi kun se on juuri halvinta jouluna ja viiniäkin nautimme ym.
Maistuuko Jehovan todistajille firman syntymäpäiväkakku?
- Lähimmäinen.
theos kirjoitti:
Maistuuko Jehovan todistajille firman syntymäpäiväkakku?
Kuka on puhunut kakusta?
- theos
Lähimmäinen. kirjoitti:
Kuka on puhunut kakusta?
...eikö kyse olekaan vastaavista asioista?
- Ei Todistaja
Raamattu ei kerro,milloin jeesus syntyi.Se tarjoaa kuitenkin vahvoja perusteita tehdä sellainen päätelmä,että hän ei syntynyt joulukuussa.Millainen sää jeesuksen synnyinkaupungissa Betlehemissä oli talviaikaan? Juutalainen kislevkuu(vastaa marras joulukuuta)oli kylmä ja sateinen.sitä seurasi tebet(joulu tammikuu).Se oli vuoden kylmin kuukausi,jolloin ylängöllä saattoi sataa lunta.Katsotaampa mitä raamattu kertoo noiden ylänköseutujen ilmanalasta.Raamatunkirjoittaja Esra osoitaa,että kislev tunnettiin tisiaan kylmänä ja sateisena kuukautena.Kerrottuaan,ettäJerusalemiin oli kokootunut poljon väkeä"yhdeksännessä kuussa(kislevkuussa),kuukauden kahdetenakymmenentenä päivänä",hän sanoo,että ihmiset istuivat "vavisten sadekuurojen vuoksi".Kokoukseen saapunut kansa itse sanoituon vuodenajan säästä:"On sadekuurojen aika,eikä ole mahdollista seisoa ulkona"(Esra 10:9,13; Jeremia 36:22).Sikäläiset paimenet pitivät huolen siitä,ettei he olleet enää joulukuussa laumoineen ulkona öisin. Raamattu kuitenkin kertoo,että paimenet olivat kedolla laumoineen sinä yönä,jolloin jeesus syntyi.Raamatunkirjoittaja Luukas sanoo,että niihin aikoihin paimenet"oleskelivat taivasalla(kirjaimellisesti "asuivat kedoilla")ja vartioivat vuorotellen yöllä laumojaan"Betlehemin lähellä.(Luukas2:8-12.)Paimenet tosiaan oleskelivat taivasalla jatkuvasti eivätkä pelkästään kulkeneet siellä päiväsaikaan.He pitivät laumansa kedolla öisin.Sopiiko tämä kuvaus ulkona elämisestä siihen koleaan,sateiseen säähän,joka Betlehemissä vallitsee joulukuussa?Ei sovi.Olosuhteet jeesuksen syntymän aikaan osoittavat,että hän ei syntynyt joulukuussa.Jumalan sana kertoo tarkasti,milloin jeesus kuoli,mutta ei puhu suoraan juuri mitään hänen syntymäajastaan.Kuningas Salomo sanoi:Nimi on parempi kuin hyvä öljy ja kuolinpäivä parempi kuin synnyinpäivä(Saarnaaja7:1).Ei olekaan yllättävää,että raamattu kertoo seikkaperäisesti jeesuksen palveluksesta ja kuolemasta,mutta ei hänen syntymäajastaan.Jokainen uskonto pitäisi pystyä perustelemaan opetuksensa raamatulla ja kuitenkin kirkko ja monet muut uskonnot opettavat aivan jotain muuta esim. että jeesus olisi syntynyt jouluna jollette usko mitä raamattu todella opettaa katsokaa vaikka tietosanakirjasta.
Jos luetun ymmärtämisesi olisi kohdallaan, et olisi koskaan laittanut tätä kirjainpötköä tähän avaukseen.
Minkäs teet kun on väkisin väkisin, täysin väkisin saarnattava.- saamaa mieltä
t-i-u-k-u kirjoitti:
Jos luetun ymmärtämisesi olisi kohdallaan, et olisi koskaan laittanut tätä kirjainpötköä tähän avaukseen.
Minkäs teet kun on väkisin väkisin, täysin väkisin saarnattava.Hyvä oli kirjoituksesi joulusta rehellistä ja raamattuun perustuvaa HIENOA!!!!!
- ihmeliisa
No voi sun kuustoista. Eikö avaaja nimenomaan esittänyt että jätetään tämä jauhaminen toiseen kertaan ja keskitytään siihen että onko törkeä synti muistaa vapahtajan syntymää juhlistaen sitä sovittuna päivänä. Jokainen jotain lukenut tietää paimenet kedolla joulukuussa skenaarion blaablaablaa. Ei kai kysymys kuulunut että syntyikö Jeesus todella joulukuussa vaan että miten suhtaudut hänen syntymätapahtumansa muisteluun jota vietetään sovitusti jouluna...
- väiskin julistaja
>>Raamattu ei kerro,milloin jeesus syntyi.
Kerropa yksikin satu/tarukirja josta saat täsmällistä tietoa.
- ,,,
,,,
- jaamäävai....
Kumpi parempi!
0-n.7v uskoo joulupukkiin vai
0-n.100v uskoo harmagedoniin?>>Kumpi parempi!
0-n.7v uskoo joulupukkiin vai
0-n.100v uskoo harmagedoniin?
Itse olisin valinnut jul buckenin jos olisi ollut mahdollisuus valita.
Kumpaankohan uskominen on enemmän omiaan aiheuttamaan jonkin asteisia traumaattisia muistoja? Jos ajatellaan pienen lapsen ajatusmaailmaa.
- naurulokki
Tietääkö kukaan harrastajateatteria Hesasta?
- mietteitä
Hyvinpä tulee avaukseesi perusteelisia pohdintoja..heh. Eimaar laittaskos tänäjouluna maksalaatikkoon rusinoita, jos nyt ei kuiteskaan, tai toisaalta...
>>Hyvinpä tulee avaukseesi perusteelisia pohdintoja..heh.
Ei sen aina niin väliksikään. Pääasia että ajatuksia kuitenkin sikiää aiheesta, vaikkakin ihan omassa päässä ilman sen kummempaa ulos antia.
>>laittaskos tänäjouluna maksalaatikkoon rusinoita, jos nyt ei kuiteskaan, tai toisaalta...
Keskity ennemmin porkkana- ja lanttulaatikkoon, niin ei tarvitse miettiä noin syvällisiä kuin rusinoiden kohtaloa. ;)
- Emeritus-Corrector
Vaikka Pääsiäinen onkin kirkkovuoden tärkein juhla niin Joulukin on tärkeä enkä näe mitään syytä sille miksi Joulunviettoon pitäisi suhtaua kielteisesti, elikä uskon että Jumala katsoo Joulua suopeasti hengellisen elämän virkistäjänä. Kirkkoisät tekivät aikoinaan nerokkaan päätöksen kun he sijoittivat Joulun ajankohdan vuoden pimeimpään aikaan tukahduttamaan pakanallista Saturnaliaa. Joulu ja Saturnaliahan olivat eri juhlia.
-Corrector- - joulu
kopioituna toisesta keskustelusta:
http://www.israel-apu.org/kirjoituksia/joulu.html - Kilkutin.
Mitä järkeä on spekuloida keksityllä aiheella?
Jo ripikoulussa kuulin valistuneelta papiltamme, että nämä kristilliset juhlat ovat huuhaasta. Hämmästelin sitä yli 20 vuotta...
JOS Raamattu kertoisi tarkasti Jeesuksen syntymäpäivän, olisi todennäköistä, että tätä "syntymäpäivää" ei vietettäisi saturnaalian sijaan. Myöskin olisi todennäköistä, että tässä tapauksessa asialla voisi olla jotakin merkitystäkin.
Eli tilanne olisi täysin toinen, kuin nyt, joten tämä spekulointi vallan hyödytöntä. Eikö pääasia pitäisi olla se, mikä on vallitseva tilanne?
Sitäpaitsi miljoonat ihmiset eivät vietä joulua Jeesuksen syntymäpäivän vuoksi. Miljoonat ihmiset eivät vietä joulua ollenkaan. Monet luterilaisetkaan eivät vietä joulua. Minäkin lopetin heti rippikoulun jälkeen. Eli jos joku tykkää viettää joulua, niin antaa viettää vaan ja vastaavasti, jos joku ei halua viettää joulua, niin mitä sitten?>>Mitä järkeä on spekuloida keksityllä aiheella?
Sitä sietää kysyä vaikkapa C.T Russelilta. Ja kaikilta hänen jälkeensä hallintoelimessä toimineilta henkilöiltä aina tähän päivään saakka.
>>Eli jos joku tykkää viettää joulua, niin antaa viettää vaan ja vastaavasti, jos joku ei halua viettää joulua, niin mitä sitten?
Keksitty ja teoreettinen aiheenihan käsitteli sitä kuinka pahoillaan jumala olisi poikansa - lunastajan syntymää muistavien ihmisten puolesta ja kuinka syntistä tuo olisi.
Joululla juhlana ei sen kummemmin ollut aiheen kanssa mitään tekemistä.- jouluasia
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Mitä järkeä on spekuloida keksityllä aiheella?
Sitä sietää kysyä vaikkapa C.T Russelilta. Ja kaikilta hänen jälkeensä hallintoelimessä toimineilta henkilöiltä aina tähän päivään saakka.
>>Eli jos joku tykkää viettää joulua, niin antaa viettää vaan ja vastaavasti, jos joku ei halua viettää joulua, niin mitä sitten?
Keksitty ja teoreettinen aiheenihan käsitteli sitä kuinka pahoillaan jumala olisi poikansa - lunastajan syntymää muistavien ihmisten puolesta ja kuinka syntistä tuo olisi.
Joululla juhlana ei sen kummemmin ollut aiheen kanssa mitään tekemistä.Lahko pitää omina kirjoinaan vielä lahkon emolahkon perustajan Russellin tuotantoa.
Hän on kirjoittanut, että vaikka Jeesuksen syntymän aikaa ei tiedetäkään, niin joulun vietto on kristitylle sopivaa. Tästä on aaac:n uutisissa vartiotorniseuran takaa, linkki sivulta www.jttuki.info.
Lahkon historiikki esittää, että joulun vieton lopettamisen syynä olisi, että ei tiedetä Jeesuksen syntymän aikaa. Inhimillistähän se olisi, että paljossa kirjojen painannassa unohtuu, mitä on tullut aikaisemmin sanotuksi. Kun tuotanto ei ole hengellistä varsinaisesti ole. Muutoinhan joulu on kuten yleensä kielletyt asiat lahkolla, sitä mustamaalataan kaikin mahdollisin tavoin, mitä suinkin keksitään.
Surkuhupaisinta ehkä on, kuten lahko on sanonut, että lapset opetetaan valehtelemaan joulupukki -tarinalla. Joulupukkihan on satu, maailman kaunein sitäpaitsi.
Lahko sen sijaan soveltaa teokraattisen sodankäynnin oppia, elikkä on harhaanjohdettava ja salattava totuus, silloin kun siitä vain on lahkolle etua. - ei meilolainen
jouluasia kirjoitti:
Lahko pitää omina kirjoinaan vielä lahkon emolahkon perustajan Russellin tuotantoa.
Hän on kirjoittanut, että vaikka Jeesuksen syntymän aikaa ei tiedetäkään, niin joulun vietto on kristitylle sopivaa. Tästä on aaac:n uutisissa vartiotorniseuran takaa, linkki sivulta www.jttuki.info.
Lahkon historiikki esittää, että joulun vieton lopettamisen syynä olisi, että ei tiedetä Jeesuksen syntymän aikaa. Inhimillistähän se olisi, että paljossa kirjojen painannassa unohtuu, mitä on tullut aikaisemmin sanotuksi. Kun tuotanto ei ole hengellistä varsinaisesti ole. Muutoinhan joulu on kuten yleensä kielletyt asiat lahkolla, sitä mustamaalataan kaikin mahdollisin tavoin, mitä suinkin keksitään.
Surkuhupaisinta ehkä on, kuten lahko on sanonut, että lapset opetetaan valehtelemaan joulupukki -tarinalla. Joulupukkihan on satu, maailman kaunein sitäpaitsi.
Lahko sen sijaan soveltaa teokraattisen sodankäynnin oppia, elikkä on harhaanjohdettava ja salattava totuus, silloin kun siitä vain on lahkolle etua.Lahko
Tällä vastineella käännetty kreikkalainen sana (hai′re·sis, josta juontuu sana heresia eli lahkolaisuus, kerettiläisyys) tarkoittaa ’valintaa’ (3Mo 22:18, LXX) tai ’valittua’ eli näin ollen ”muista erottautuvaa ihmisryhmää, joka noudattaa omia opinkappaleitaan [lahko tai puolue]” (Thayer, Greek-English Lexicon of the New Testament, 1889, s. 16). Tätä sanaa käytetään kahden huomattavan juutalaisuuden haaran kannattajista: fariseuksista ja saddukeuksista (Ap 5:17; 15:5; 26:5). Ei-kristityt sanoivat myös kristillisyyttä ”lahkoksi” tai ”nasaretilaisten lahkoksi” mahdollisesti siksi, että he katsoivat sen irrottautuneen juutalaisuudesta (Ap 24:5, 14; 28:22).
Kristillisyyden perustaja Jeesus Kristus rukoili, että hänen seuraajiensa keskuudessa vallitsisi ykseys (Joh 17:21), ja apostolit olivat erittäin kiinnostuneita yksimielisyyden säilyttämisestä kristillisessä seurakunnassa (1Ko 1:10; Ju 17–19). Eripuraisuus uskonasioissa voisi synnyttää raivoisia kiistoja, erimielisyyksiä ja jopa vihollisuuksia (vrt. Ap 23:7–10). Lahkoja tuli siis karttaa, koska ne kuuluivat lihan tekoihin (Ga 5:19–21). Kristittyjä varoitettiin edistämästä lahkoja tai antamasta väärien opettajien johtaa itseään harhaan (Ap 20:28; 2Ti 2:17, 18; 2Pi 2:1). Titukselle kirjoittamassaan kirjeessä apostoli Paavali kehotti hylkäämään ihmisen, joka kahden vakavan neuvon jälkeen yhä edisti lahkoa, ja tarkoitti tällä ilmeisesti sitä, että hänet piti erottaa seurakunnasta (Tit 3:10). Ne jotka eivät halunneet olla muodostamassa jakaumia seurakunnan sisäpuolelle tai tukemassa jotakin tiettyä ryhmäkuntaa, erottautuivat muista uskollisen menettelynsä vuoksi ja todistivat näin, että heillä oli Jumalan hyväksymys. Paavali tarkoitti ilmeisesti juuri tätä, kun hän sanoi korinttilaisille: ”Sillä täytyyhän keskuudessanne olla lahkojakin, jotta hyväksytyt tulisivat myös ilmeisiksi joukossanne.” (1Ko 11:19.)
- eiku...
>>>Kuinka pahoillaan luulisitte Jumalan olevan siitä jos ihmiset haluaisivat muistaa, tuota raamatun mukaan ihmiskunnan kenties tärkeintä päivää? Jeesuksen syntymäpäivää.
- voisi joulusta puhua
Kuitenkin Jeesus sanoi "mene ja iloitse Herrassa" sitä kristitty tekee jouluna.
Sanassa sanotaan "rakasta lähimmäistäsi" sitä kristitty tekee jouluna (kuten muulloinkin)
Vastasyntyneessä on kristitylle juhlittavaa, lapsi on myös Jumalan lahja. Rakkaus lapseen estää kristittyä ajattelemasta moisia mitä lahkolainen on opetettu kirjoittamaan vastasyntyneestä.
Ei Raamatussa kielletä syntymäpäivien viettoa. eikä lahkossannekaan niitä aikaisemmin kielletty. Ei Raamatussa ole sellaista lukuohjetta, että katso, missä vain mainitaan jonkun ihmisen kuolema, niin tutki missä yhteydessä hän on kuollut, ja se on kielletty.
Esim. 10 käskyssä on kieltoja ja sananlaskuissa viisaita kieltoneuvoja. Mutta syntymäpäivä on siinä mielessä neutraali, että mahdollinen synnin tekeminen on erikseen synti sekin, jos se tehdään, ei se ole syntymäpäivän syy eikä ansio, jos ihminen syntiä tekee.
eihän Jeesus kuolemastaan puhuessaan tietenkään sano mitään syntymäpäivän vietosta, koska hän ei ollut lahkolainen, koska syntymällä ja kuolemalla ei ole tekemistä toistensa kanssa asiassa. Raamattuhan sinänsäkin koostuu kokonaisista kertomuksista, milloin opettavaisista, milloin on pääpaino muualla. Yleensähän lahko ottaa yhdestä tarinasta yhden lauseen, toisesta toisen ja muodostaa niistä opin. Tässä tapauksessa on lahko keksinyt puuttuvan lauseen (Jeesuksen maininta syntymäpäivistä) ja muodostanut siitä opin. Keino on siis lahkolla sama kuin vuoden 607 e.kr. ottaminen oppeihinsa, koska todisteet puuttuvat. Lahko tosin lisää, että niitä saatettaisiin joskus löytää.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
En voi jutella kanssasi
tietenkään, mutta täällä voin sanoa sinulle, että se sinun hiljaisuutesi ja herkkyytesi eivät ole heikkoutta. Ne ovat ih506733Trump ja Vance murskasivat ja nolasivat Zelenskyn tiedotusvälineiden edessä Valkoisessa talossa.
Jopa oli uskomaton tilaisuus Valkoisessa talossa. Zelensky jäi täydelliseksi lehdellä soittelijaksi suhteessa Trumpiin j6752915Kokoomus haluaa hoitaa flussat yksityisellä, jotta säästettäisiin rahaa ja aikaa
Mies hakeutui Terveystalo Kamppiin flunssaoireiden takia helmikuisena sunnuntai-iltana. Diagnoosiksi kirjattiin influens831270Mikä on kaivattusi ärsyttävin piirre?
Mun kaivattu on erittäin vastahakoinen puhumaan itsestä. Kääntää puheenaiheen aina muuhun kun hänestä tulee puhetta.971249- 841235
Anteeksi Pekka -vedätys
Apuna Ry:n somessa levinnyt Anteeksi Pakka -kampanja saa aina vaan kummallisempia piirteitä. ”Mä pyydän anteeksi. Mä611144- 891130
Rakkaus ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee yhdessä TOTUUDEN kanssa.
Tajuatteko, että jotkut ihmiset pitävät siitä, kun toiset kaatuvat? He nauttivat siitä, kun toiset mokaavat tai käyttävä2371100- 721012
- 241911