Kun Jumala sanoo

Stafroty

missä se kuullaan?

Luetaanko hänen sanat raamatusta? Jos näin olisi, olisi hänen sanomisensa aika rajalliset.
mistä ennen raamattua ihmiset kuulivat/tiesivät, mitä jumala sanoo?
onko se ääni päässä vai näky mielessä?
Miten se otetaan?
Jos palava pusikko puhui jeesukselle, niin miksei muut kuulleet mitä puska sanoi?
Onko kyse siis enemmänkin alitajunnasta tulevista kuvista/näyistä jotka saadaan näkyviin kun vaimennetaan oma mieli olemalla täysin ajattelematta, tietämättä, liikkumatta, niin että keskittyy vain mieleensä niin että kokoajan syntyvät ajatukset poistetaan sitä mukaa kun ne havaitaan, pitäen mielen tyhjänä kaikesta.

15

653

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • korjaus

      "Jos palava pusikko puhui jeesukselle, niin miksei muut kuulleet mitä puska sanoi? "

      Palava pensas puhui Moosekselle, eikä Jeesukselle.
      Vastaavista ilmiöistä mainittakoon Jumalan puhuminen Jeesuksen kasteen yhteydessä. Samoin Jeesuksen kirkastumisen yhteydessä. Silloin äänen kuulivat kaikki kolme opetuslasta, kasteen yhteydessä kaikki paikalla olleet ihmiset.

      Kun Paavali kohtasi Jeesuksen Damaskoksen tiellä, siitä mitä muut kuulivat tai näkivät on vaihtelevia versioita jo Apostolien tekojenkin teksteissä.

      "Onko kyse siis enemmänkin alitajunnasta tulevista kuvista/näyistä jotka saadaan näkyviin kun vaimennetaan oma mieli olemalla täysin ajattelematta, tietämättä, liikkumatta, niin että keskittyy vain mieleensä niin että kokoajan syntyvät ajatukset poistetaan sitä mukaa kun ne havaitaan, pitäen mielen tyhjänä kaikesta."

      Mieltä ei tarvitse tyhjentää, kuten buddhalaisessa meditaatiossa on tavoitteena. Itseasiassa moisella menetelmällä raivataan kyllä tilaa Jumalan puheelle, mutta tyhjän tilan voi täyttää myös muut henkivallat, kuten Jeesus opettaa siivottuun taloon palaavasta hengestä, joka tuo kaikki kaverinsakin mukanaan....

      Rukous on usein hiljentymistä, mutta Jumalan puheen voi "kuulla" myös hiljentymättä.

      Hyvin harvoin Jumala puhuu suoraan kuuluvalla äänellä tai antamalla jumalallisen näyn tai unen. Useimmiten Hän puhuu muiden ihmisten kautta, jopa ei-uskovien. Ihminen, jonka kautta Jumala puhuu, ei useimmiten itse tajua asiaa, mutta vastaanottaja kyllä tajuaa.

      • pusikko oli pensas ja Jeesuksen tilalle Moses. Kokeileppa itse paastota muutama viikko tai olla nukkumatta pari päivää. Aivot alkavat tuottamaan "palavia pensaita" ynms. psykedeliaa. Voit sitten väittää, että jumala se vain siellä jutteli. Nopeiten tämä missio onnistuu psykedelia sienillä.


      • jossain
        JuudasPastori kirjoitti:

        pusikko oli pensas ja Jeesuksen tilalle Moses. Kokeileppa itse paastota muutama viikko tai olla nukkumatta pari päivää. Aivot alkavat tuottamaan "palavia pensaita" ynms. psykedeliaa. Voit sitten väittää, että jumala se vain siellä jutteli. Nopeiten tämä missio onnistuu psykedelia sienillä.

        että Mooses oli ollut syömättä tai nukkumatta?

        Itse olen ollut paastolla viikon (vesi ja marjaravinnolla) henkiinjäämisleirillä, yöunet jäivät vähiin ilman makuupusseja jne.

        En nähnyt palavia pensaita enkä mitään muutakaan yliluonnollista. Ainoa mistä haaveilin, oli kunnnon ruoka!

        Teoriasi mukaan jokaisen Jumalan äänen tai puheen kuulleen tai kokeneen pitäisi olla joko paastonnut, valvonut, käyttänyt huumaavia aineita tai mieleltään sairas. Entä kun mikään näistä ei täsmää?


    • ei kuulu mitään

      Uskonnolliset kokemukset syntyvät aivoissa samalla tavoin ja samalla aivojen alueella kuin epileptiset ja skitsofreniset kohtaukset.

      Yhteistä näille kaikille on se että ihminen kuulee ääniä ja näkee näkyjä, joita muut eivät voi havaita mutta jotka ihmiselle itselleen ovat ihan todellisia. "Jumalan ääni" ihmisen päässä on siis vain sairaiden aivojen tuottamaa houretta, mutta tätähän sairas itse ei tajua.
      Skitsofreenikot (ja hihhulit) voivat olla tapauksen vakavuudesta riippuen joko rasittavia tai jopa vaarallsia, koska he eivät itse tajua omaa tilaansa ja yrittävät usein jopa väkisin saada muut "tajuamaan" saman mitä he kokevat.

      Jos ihminen siis kuulee ääniä ja näkee näkyjä joita muut eivät havaitse, on hän joko epileptinen, skitsofreeninen tai sitten hihhuli, mitkä ovat käytännössä suunnilleen samoja asioita, eräänlaisia mielisairauksia kaikki.
      Normaali terve ihminen jonka aivot toimivat kuten pitääkin ei näe eikä kuule olemattomia.

      • Stafroty

        Jo mielenterveys ammattilaiset ja vastaavat voivat sinulle sanoa, että tervettä ihmistä ei ole. Jokainen ihminen on jonkin harhan alaisena. Terveeksi itseään kutsuvat ei vain havaitse itsessään olevia ongelmia, koska ne ovat osa hänen maailmankokemustaan tai häntä itseään, itsestäänselvyytenä sanoakseni.

        Kun minuus katoaa, niin ettei enää tiedä kuka on, eikä enää olekaan se minä itseänsä joskus piti..
        Se on herättävää, siinä ei enään sinänsä välitä itsestään, ei halua enempää, on tyytyväinen siihen mitä jo on, ei ole enään kulttuurinsa uhrina, tapojensa orjana.. Mieli on terävänä eikä moniin asioihin sotkeutuneena, tottelee isäntäänsä eikä orjuunnu enään halujen tai tahdon alle.


      • puu tunnetaan

        "mitkä ovat käytännössä suunnilleen samoja asioita, eräänlaisia mielisairauksia kaikki. "

        1) Raamatun mukaan Jeesus paransia ihmisiä, jotka nykylääketieteen perusteella voitaisiin luokitella joko skitsofreenikoiksi tai epileptikoiksi.
        Skitsofreenikko/epileptikko paransi toisen? Naurettavaa!

        2) Epilepsiaan ja skitsofreniaan ei yleensä auta muu kuin oikea lääkitys. Muuten ko. ihmisen elämänlaatu heikkenee ja vakavaa skitsofreniaa sairastava ihminen syrjäytyy muusta yhteiskunnasta ellei saa siihen oikeaa hoitoa.

        Tällaisia uskoviakin on. Mutta yleisesti ottaen uskovan elämänlaatu paranee, hänen elämäänsä tulee pysyvä peruskallio ja vankka luottamus tulevaisuuteen. Mm. skitsofreenikon yhtenä oireena on täysin päinvastainen tila, toivottomuus ja joskus jopa itsetuhoisuus.

        On siis asiantuntematonta rinnastaa Jumalaan uskominen ja uskossa oleminen skitsofreniaan tai epilepsiaan. Uskova voi toki sairastaa ko. sairauksia, mutta sillä taas ei ole uskon kanssa mitään tekemistä.

        Uskovaisuus ei saa sairausluokitusta, mistä sinä revit moisen diagnoosin? Tiesitkö, että on olemassa kristillistä terapiaa ja kristittyjä psykologeja?


      • pilaantuneita
        puu tunnetaan kirjoitti:

        "mitkä ovat käytännössä suunnilleen samoja asioita, eräänlaisia mielisairauksia kaikki. "

        1) Raamatun mukaan Jeesus paransia ihmisiä, jotka nykylääketieteen perusteella voitaisiin luokitella joko skitsofreenikoiksi tai epileptikoiksi.
        Skitsofreenikko/epileptikko paransi toisen? Naurettavaa!

        2) Epilepsiaan ja skitsofreniaan ei yleensä auta muu kuin oikea lääkitys. Muuten ko. ihmisen elämänlaatu heikkenee ja vakavaa skitsofreniaa sairastava ihminen syrjäytyy muusta yhteiskunnasta ellei saa siihen oikeaa hoitoa.

        Tällaisia uskoviakin on. Mutta yleisesti ottaen uskovan elämänlaatu paranee, hänen elämäänsä tulee pysyvä peruskallio ja vankka luottamus tulevaisuuteen. Mm. skitsofreenikon yhtenä oireena on täysin päinvastainen tila, toivottomuus ja joskus jopa itsetuhoisuus.

        On siis asiantuntematonta rinnastaa Jumalaan uskominen ja uskossa oleminen skitsofreniaan tai epilepsiaan. Uskova voi toki sairastaa ko. sairauksia, mutta sillä taas ei ole uskon kanssa mitään tekemistä.

        Uskovaisuus ei saa sairausluokitusta, mistä sinä revit moisen diagnoosin? Tiesitkö, että on olemassa kristillistä terapiaa ja kristittyjä psykologeja?

        "On siis asiantuntematonta rinnastaa Jumalaan uskominen ja uskossa oleminen skitsofreniaan tai epilepsiaan. Uskova voi toki sairastaa ko. sairauksia, mutta sillä taas ei ole uskon kanssa mitään tekemistä. Uskovaisuus ei saa sairausluokitusta, mistä sinä revit moisen diagnoosin?"

        No esimerkiksi vaikka tuolta:

        http://www.tiede.fi/arkisto/artikkeli.php?id=442&vl

        http://www.sciforums.com/showthread.php?t=51361&page=1&pp=20


        Suora lainaus toisesta lähteestä:
        "Epileptikot erityisen herkkiä -
        Monet havainnot tukevat käsitystä, että limbinen järjestelmä on tärkeä uskonnollisissa kokemuksissa. Tunnetuin todiste ovat sellaiset epileptikot, joiden aivosähköiset purkaukset rajoittuvat limbiseen järjestelmään tai yleensä ohimolohkoihin. He kertovat kokeneensa kohtausten aikana syvällisiä elämyksiä.

        – Samaa kuvailevat uskonnollisen kääntymyksen kokeneet, joista tuntuu kuin he näkisivät onton minänsä tai pinnallisen todellisuuden läpi syvempään todellisuuteen, Saver sanoo.

        Saverin mukaan suuria mystisiä kokemuksia on aikojen kuluessa esiintynyt nimenomaan epileptikoilla. Esimerkiksi venäläinen romaanikirjailija Fedor Dostojevski kirjoitti ”koskettaneensa Jumalaa” epileptisen kohtauksen aikana. Muita menneisyyden uskonnollisia hahmoja, jotka saattoivat sairastaa epilepsiaa, ovat apostoli Paavali, Jeanne d’Arc, Teresa Avilalainen ja Emanuel Swedenborg, joka 1700-luvulla perusti Uuden Jerusalemin kirkon."

        "Epileptikoiden kuvailemat uskonnolliset elämykset ovat tuttuja myös neurokirurgeille. Potilaat, joiden limbistä järjestelmää on ärsytetty aivoleikkauksen aikana, ovat kertoneet kokeneensa uskonnollisia tuntemuksia."

        Magneettiärsytys loihtii henkiä:

        "Edellä kuvaillut ykseyden tunteet eivät tietenkään ole likimainkaan sama asia kuin henkilökohtainen Jumala-kokemus, jonka useat ihmiset kertovat saaneensa. Niinpä aivojen kyky tuottaa uskonnollisia kokemuksia voi epäilyttää monia. Kanadalaisen Laurentian-yliopiston neurotieteilijällä Michael Persingerillä on viesti heille. Sudburyn kolkossa nikkelikaivoskaupungissa Ontariossa toimiva tutkija väittää, että melkein jokainen voi tavata Jumalan, jos panee päähänsä hänen kehittämänsä erikoiskypärän.

        Persinger on useita vuosia tutkinut tavallisten ihmisten surrealistisia kokemuksia, joita hän aiheuttaa magneettistimulaatioon perustuvalla erikoismenetelmällä. Kun heikkoa magneettikenttää – sen voimakkuus on yksi mikrotesla eli suunnilleen sama kuin tietokoneen monitorin – kierretään tietyllä tavalla vastapäivään ohimolohkojen ympärillä, neljälle viidestä ihmisestä tulee tunne, että huoneessa on jokin henkiolento. Ihmisten ennakkokäsitykset ja uskomukset ratkaisevat, millaiseksi he kuvittelevat yliluonnollisen olennon. Omaisensa hiljattain menettäneestä saattaa tuntua, että vainaja on palannut tapaamaan häntä. Monet uskonnollisuuteen taipuvaiset ihmiset puolestaan samastavat henkiolennon Jumalaan.

        – Kun näin käy laboratorio-oloissa, voi hyvin kuvitella, mitä tapahtuu, jos ihminen on yöllä yksin vuoteessaan tai vaikkapa kirkossa, Persinger sanoo. Hän on pannut kypärän omaankin päähänsä ja tuntenut hengen läsnäolon. – Elämys jäi kuitenkin laimeahkoksi, koska tiesin, mitä päässäni tapahtui."


      • Stafroty
        puu tunnetaan kirjoitti:

        "mitkä ovat käytännössä suunnilleen samoja asioita, eräänlaisia mielisairauksia kaikki. "

        1) Raamatun mukaan Jeesus paransia ihmisiä, jotka nykylääketieteen perusteella voitaisiin luokitella joko skitsofreenikoiksi tai epileptikoiksi.
        Skitsofreenikko/epileptikko paransi toisen? Naurettavaa!

        2) Epilepsiaan ja skitsofreniaan ei yleensä auta muu kuin oikea lääkitys. Muuten ko. ihmisen elämänlaatu heikkenee ja vakavaa skitsofreniaa sairastava ihminen syrjäytyy muusta yhteiskunnasta ellei saa siihen oikeaa hoitoa.

        Tällaisia uskoviakin on. Mutta yleisesti ottaen uskovan elämänlaatu paranee, hänen elämäänsä tulee pysyvä peruskallio ja vankka luottamus tulevaisuuteen. Mm. skitsofreenikon yhtenä oireena on täysin päinvastainen tila, toivottomuus ja joskus jopa itsetuhoisuus.

        On siis asiantuntematonta rinnastaa Jumalaan uskominen ja uskossa oleminen skitsofreniaan tai epilepsiaan. Uskova voi toki sairastaa ko. sairauksia, mutta sillä taas ei ole uskon kanssa mitään tekemistä.

        Uskovaisuus ei saa sairausluokitusta, mistä sinä revit moisen diagnoosin? Tiesitkö, että on olemassa kristillistä terapiaa ja kristittyjä psykologeja?

        Sinä näet Jeesuksen uskovaisten silmien kautta, ja et näe siinä mitään järkeä, koska se mitä hänen sanovat tehneen, on fysiikan lakien vastaista. Mutta, Voisiko olla todellakin niin, että annat toisten uskon harhauttaa omaa mieltäsi, miksi asian pitäisi muka olla niin, että se olisi Jumalan poika, siis jonkin suuren voimahahmon ainoa poika, joka on laskeutunut maan päälle tekemään ihmeitä?

        Mitä jos hä oli ihminen, tavallinen kuin me, ainoastaan sellainen, joka ymmärsi Hyvin ihmisten mielissä olevat harhat, ja näin pyrki niitä mielistä poistamaan?

        Jos ihmisellä on käsitys jostain asiasta, nähden sen valheellisena, tai puutteellisena, tai tajuamatta lainkaan mitä tekee, tehden vain koska niin on tapana kulttuurissa. sitten jos joku ulkopuolinen, tässä tapauksessa jeesus, tulee sanomaan, että katsos et sulla on näkemyksessäs tälläinen ja tälläinen harha, ja auttaa siten ihmiset tajuamaan asioita, pääsemään yli lukkiutuneista käsityksistään, eikö se muuta ihmisten maailmankuvaa, ja todellisuuden kokemusta? Eikö se siis yksilötasolla ihmisen mielessä järkytä ja vavisuta sitä todellisuuden kuvaa, mihin on siihen asti uskonut olevan tosi?

        Herätkää ja avatkaa silmänne siis..

        Tiedät varmaan sitten mikä oli Jung Ja Freud, he olivat ihmismielen tutkijoita. siihen asti ihmismieltä oltiin tutkittu ulkoisesti, määritetty tietyille oireille kuvaus, ilman että on edes yritetty ymmärtää tai nähdä asioita miten mikäkin potilas näkee/kokee.. Freud ja Jung pyrkivät ymmärtämään mitä "hullut" ihmiset ajattelivat, ja kappas, heidän mielestään löytyi logiikkaa, mitä "normaalit" ihmiset eivät ymmärtäneet.


        Eräs ihminen jota Jung tutki, sanoi "minä olen Lorelei". tämän hän sanoi, siksi että lääkärit yrittäessään hänestä selvää aina lopuksi totesivat:" minä en tiedä mitä se merkitsee"

        "en tiedä mitä se merkitsee" on Heinen kuuluisan "Lorelei"-runon ensimmäinen säe.

        Toisekseen hän sanoi olevansa Sokrateen sijainen, koska koki olevansa kuin sokrates, syytettynä yhtä epäoikeuden mukaisesti. Moni voisi sanoa myös että on jeesuksen sijainen, vain kun ympärillä olevat ihmiset eivät ymmärrä mistä puhuu, vaikka ymmärtää itse täysin sen, muttei voi sille asialle mitään, ettei toisen viisaus yllä samalle tasolle, koska ovat lukittuneet vain yhteen tapaan ajatella.


      • mainitsemistasi
        pilaantuneita kirjoitti:

        "On siis asiantuntematonta rinnastaa Jumalaan uskominen ja uskossa oleminen skitsofreniaan tai epilepsiaan. Uskova voi toki sairastaa ko. sairauksia, mutta sillä taas ei ole uskon kanssa mitään tekemistä. Uskovaisuus ei saa sairausluokitusta, mistä sinä revit moisen diagnoosin?"

        No esimerkiksi vaikka tuolta:

        http://www.tiede.fi/arkisto/artikkeli.php?id=442&vl

        http://www.sciforums.com/showthread.php?t=51361&page=1&pp=20


        Suora lainaus toisesta lähteestä:
        "Epileptikot erityisen herkkiä -
        Monet havainnot tukevat käsitystä, että limbinen järjestelmä on tärkeä uskonnollisissa kokemuksissa. Tunnetuin todiste ovat sellaiset epileptikot, joiden aivosähköiset purkaukset rajoittuvat limbiseen järjestelmään tai yleensä ohimolohkoihin. He kertovat kokeneensa kohtausten aikana syvällisiä elämyksiä.

        – Samaa kuvailevat uskonnollisen kääntymyksen kokeneet, joista tuntuu kuin he näkisivät onton minänsä tai pinnallisen todellisuuden läpi syvempään todellisuuteen, Saver sanoo.

        Saverin mukaan suuria mystisiä kokemuksia on aikojen kuluessa esiintynyt nimenomaan epileptikoilla. Esimerkiksi venäläinen romaanikirjailija Fedor Dostojevski kirjoitti ”koskettaneensa Jumalaa” epileptisen kohtauksen aikana. Muita menneisyyden uskonnollisia hahmoja, jotka saattoivat sairastaa epilepsiaa, ovat apostoli Paavali, Jeanne d’Arc, Teresa Avilalainen ja Emanuel Swedenborg, joka 1700-luvulla perusti Uuden Jerusalemin kirkon."

        "Epileptikoiden kuvailemat uskonnolliset elämykset ovat tuttuja myös neurokirurgeille. Potilaat, joiden limbistä järjestelmää on ärsytetty aivoleikkauksen aikana, ovat kertoneet kokeneensa uskonnollisia tuntemuksia."

        Magneettiärsytys loihtii henkiä:

        "Edellä kuvaillut ykseyden tunteet eivät tietenkään ole likimainkaan sama asia kuin henkilökohtainen Jumala-kokemus, jonka useat ihmiset kertovat saaneensa. Niinpä aivojen kyky tuottaa uskonnollisia kokemuksia voi epäilyttää monia. Kanadalaisen Laurentian-yliopiston neurotieteilijällä Michael Persingerillä on viesti heille. Sudburyn kolkossa nikkelikaivoskaupungissa Ontariossa toimiva tutkija väittää, että melkein jokainen voi tavata Jumalan, jos panee päähänsä hänen kehittämänsä erikoiskypärän.

        Persinger on useita vuosia tutkinut tavallisten ihmisten surrealistisia kokemuksia, joita hän aiheuttaa magneettistimulaatioon perustuvalla erikoismenetelmällä. Kun heikkoa magneettikenttää – sen voimakkuus on yksi mikrotesla eli suunnilleen sama kuin tietokoneen monitorin – kierretään tietyllä tavalla vastapäivään ohimolohkojen ympärillä, neljälle viidestä ihmisestä tulee tunne, että huoneessa on jokin henkiolento. Ihmisten ennakkokäsitykset ja uskomukset ratkaisevat, millaiseksi he kuvittelevat yliluonnollisen olennon. Omaisensa hiljattain menettäneestä saattaa tuntua, että vainaja on palannut tapaamaan häntä. Monet uskonnollisuuteen taipuvaiset ihmiset puolestaan samastavat henkiolennon Jumalaan.

        – Kun näin käy laboratorio-oloissa, voi hyvin kuvitella, mitä tapahtuu, jos ihminen on yöllä yksin vuoteessaan tai vaikkapa kirkossa, Persinger sanoo. Hän on pannut kypärän omaankin päähänsä ja tuntenut hengen läsnäolon. – Elämys jäi kuitenkin laimeahkoksi, koska tiesin, mitä päässäni tapahtui."

        kokeista oli juttua juuri siinä tiedeohjelmassa, jossa pohdittiin loiko mieli alussa Jumalan vai päinvastoin?

        Haastateltu tutkija ei allekirjoittanut tuota sähköllä ärsyttämisteoriaa, koska ihmiset eivät kulje kadulla piuhat päässä. Kyseisten aivokohtien ärsytykseen siis vaaditaan jotain muuta. Myöskään epilepsia tai skitsoferenia eivät selitä uskoa, koska silloin kaikilla uskovilla pitäisi olla joko epilepsia tai skitsofrenia.

        " jotka saattoivat sairastaa epilepsiaa, ovat apostoli Paavali,"

        Huomaa sana SAATTOIVAT!

        Epilepsiaan liittyy lukuisia muita oireita, kuten myös skitsofreniaan eikä näitä oireita voida yhdistää useinkaan uskoviin. Eikä pidä myöskään sotkea uskonnollista kokemusta ja uskoa, sillä usko ei riipu uskonnollisista kokemuksista tai tunteista. Uskon määrittely tuntemuksien tai kokemuksien kautta kertoo ihmisen tietämättömyydestä uskon suhteen.

        Ihan mielenkiintoisia artikkeleita, en vain omaa uskonelämääni noista tunnista.


      • Stafroty
        pilaantuneita kirjoitti:

        "On siis asiantuntematonta rinnastaa Jumalaan uskominen ja uskossa oleminen skitsofreniaan tai epilepsiaan. Uskova voi toki sairastaa ko. sairauksia, mutta sillä taas ei ole uskon kanssa mitään tekemistä. Uskovaisuus ei saa sairausluokitusta, mistä sinä revit moisen diagnoosin?"

        No esimerkiksi vaikka tuolta:

        http://www.tiede.fi/arkisto/artikkeli.php?id=442&vl

        http://www.sciforums.com/showthread.php?t=51361&page=1&pp=20


        Suora lainaus toisesta lähteestä:
        "Epileptikot erityisen herkkiä -
        Monet havainnot tukevat käsitystä, että limbinen järjestelmä on tärkeä uskonnollisissa kokemuksissa. Tunnetuin todiste ovat sellaiset epileptikot, joiden aivosähköiset purkaukset rajoittuvat limbiseen järjestelmään tai yleensä ohimolohkoihin. He kertovat kokeneensa kohtausten aikana syvällisiä elämyksiä.

        – Samaa kuvailevat uskonnollisen kääntymyksen kokeneet, joista tuntuu kuin he näkisivät onton minänsä tai pinnallisen todellisuuden läpi syvempään todellisuuteen, Saver sanoo.

        Saverin mukaan suuria mystisiä kokemuksia on aikojen kuluessa esiintynyt nimenomaan epileptikoilla. Esimerkiksi venäläinen romaanikirjailija Fedor Dostojevski kirjoitti ”koskettaneensa Jumalaa” epileptisen kohtauksen aikana. Muita menneisyyden uskonnollisia hahmoja, jotka saattoivat sairastaa epilepsiaa, ovat apostoli Paavali, Jeanne d’Arc, Teresa Avilalainen ja Emanuel Swedenborg, joka 1700-luvulla perusti Uuden Jerusalemin kirkon."

        "Epileptikoiden kuvailemat uskonnolliset elämykset ovat tuttuja myös neurokirurgeille. Potilaat, joiden limbistä järjestelmää on ärsytetty aivoleikkauksen aikana, ovat kertoneet kokeneensa uskonnollisia tuntemuksia."

        Magneettiärsytys loihtii henkiä:

        "Edellä kuvaillut ykseyden tunteet eivät tietenkään ole likimainkaan sama asia kuin henkilökohtainen Jumala-kokemus, jonka useat ihmiset kertovat saaneensa. Niinpä aivojen kyky tuottaa uskonnollisia kokemuksia voi epäilyttää monia. Kanadalaisen Laurentian-yliopiston neurotieteilijällä Michael Persingerillä on viesti heille. Sudburyn kolkossa nikkelikaivoskaupungissa Ontariossa toimiva tutkija väittää, että melkein jokainen voi tavata Jumalan, jos panee päähänsä hänen kehittämänsä erikoiskypärän.

        Persinger on useita vuosia tutkinut tavallisten ihmisten surrealistisia kokemuksia, joita hän aiheuttaa magneettistimulaatioon perustuvalla erikoismenetelmällä. Kun heikkoa magneettikenttää – sen voimakkuus on yksi mikrotesla eli suunnilleen sama kuin tietokoneen monitorin – kierretään tietyllä tavalla vastapäivään ohimolohkojen ympärillä, neljälle viidestä ihmisestä tulee tunne, että huoneessa on jokin henkiolento. Ihmisten ennakkokäsitykset ja uskomukset ratkaisevat, millaiseksi he kuvittelevat yliluonnollisen olennon. Omaisensa hiljattain menettäneestä saattaa tuntua, että vainaja on palannut tapaamaan häntä. Monet uskonnollisuuteen taipuvaiset ihmiset puolestaan samastavat henkiolennon Jumalaan.

        – Kun näin käy laboratorio-oloissa, voi hyvin kuvitella, mitä tapahtuu, jos ihminen on yöllä yksin vuoteessaan tai vaikkapa kirkossa, Persinger sanoo. Hän on pannut kypärän omaankin päähänsä ja tuntenut hengen läsnäolon. – Elämys jäi kuitenkin laimeahkoksi, koska tiesin, mitä päässäni tapahtui."

        Rooman keisarikin ollut epileptikko? :) näin tv sarjan perusteella .)


      • ympäripyöreätä
        Stafroty kirjoitti:

        Sinä näet Jeesuksen uskovaisten silmien kautta, ja et näe siinä mitään järkeä, koska se mitä hänen sanovat tehneen, on fysiikan lakien vastaista. Mutta, Voisiko olla todellakin niin, että annat toisten uskon harhauttaa omaa mieltäsi, miksi asian pitäisi muka olla niin, että se olisi Jumalan poika, siis jonkin suuren voimahahmon ainoa poika, joka on laskeutunut maan päälle tekemään ihmeitä?

        Mitä jos hä oli ihminen, tavallinen kuin me, ainoastaan sellainen, joka ymmärsi Hyvin ihmisten mielissä olevat harhat, ja näin pyrki niitä mielistä poistamaan?

        Jos ihmisellä on käsitys jostain asiasta, nähden sen valheellisena, tai puutteellisena, tai tajuamatta lainkaan mitä tekee, tehden vain koska niin on tapana kulttuurissa. sitten jos joku ulkopuolinen, tässä tapauksessa jeesus, tulee sanomaan, että katsos et sulla on näkemyksessäs tälläinen ja tälläinen harha, ja auttaa siten ihmiset tajuamaan asioita, pääsemään yli lukkiutuneista käsityksistään, eikö se muuta ihmisten maailmankuvaa, ja todellisuuden kokemusta? Eikö se siis yksilötasolla ihmisen mielessä järkytä ja vavisuta sitä todellisuuden kuvaa, mihin on siihen asti uskonut olevan tosi?

        Herätkää ja avatkaa silmänne siis..

        Tiedät varmaan sitten mikä oli Jung Ja Freud, he olivat ihmismielen tutkijoita. siihen asti ihmismieltä oltiin tutkittu ulkoisesti, määritetty tietyille oireille kuvaus, ilman että on edes yritetty ymmärtää tai nähdä asioita miten mikäkin potilas näkee/kokee.. Freud ja Jung pyrkivät ymmärtämään mitä "hullut" ihmiset ajattelivat, ja kappas, heidän mielestään löytyi logiikkaa, mitä "normaalit" ihmiset eivät ymmärtäneet.


        Eräs ihminen jota Jung tutki, sanoi "minä olen Lorelei". tämän hän sanoi, siksi että lääkärit yrittäessään hänestä selvää aina lopuksi totesivat:" minä en tiedä mitä se merkitsee"

        "en tiedä mitä se merkitsee" on Heinen kuuluisan "Lorelei"-runon ensimmäinen säe.

        Toisekseen hän sanoi olevansa Sokrateen sijainen, koska koki olevansa kuin sokrates, syytettynä yhtä epäoikeuden mukaisesti. Moni voisi sanoa myös että on jeesuksen sijainen, vain kun ympärillä olevat ihmiset eivät ymmärrä mistä puhuu, vaikka ymmärtää itse täysin sen, muttei voi sille asialle mitään, ettei toisen viisaus yllä samalle tasolle, koska ovat lukittuneet vain yhteen tapaan ajatella.

        buddhalaisnewage-höpinää.

        "huomaa virheesi"

        Jotta voit laittaa moisen otsikon, sinun pitää olla oikeassa. Et siis toimi kuten puhut, jos käsket minun huomaamaan virheeni?

        " miksi asian pitäisi muka olla niin, että se olisi Jumalan poika, siis jonkin suuren voimahahmon ainoa poika, joka on laskeutunut maan päälle tekemään ihmeitä? "

        Sitä sinun onkin syytä pohtia. Kun tajuat syyn, et enää ole buddhalaisuuteen nojaava ihmettelijä ja sanojen pyörittäjä, vaan kristitty.

        "Mitä jos hä oli ihminen, tavallinen kuin me, ainoastaan sellainen, joka ymmärsi Hyvin ihmisten mielissä olevat harhat, ja näin pyrki niitä mielistä poistamaan? "

        Koska hänen puheensa, tekonsa ja opetuksensa eivät anna siihen mahdollisuutta. Hän ei ollut VAIN ihminen.


      • Stafroty
        ympäripyöreätä kirjoitti:

        buddhalaisnewage-höpinää.

        "huomaa virheesi"

        Jotta voit laittaa moisen otsikon, sinun pitää olla oikeassa. Et siis toimi kuten puhut, jos käsket minun huomaamaan virheeni?

        " miksi asian pitäisi muka olla niin, että se olisi Jumalan poika, siis jonkin suuren voimahahmon ainoa poika, joka on laskeutunut maan päälle tekemään ihmeitä? "

        Sitä sinun onkin syytä pohtia. Kun tajuat syyn, et enää ole buddhalaisuuteen nojaava ihmettelijä ja sanojen pyörittäjä, vaan kristitty.

        "Mitä jos hä oli ihminen, tavallinen kuin me, ainoastaan sellainen, joka ymmärsi Hyvin ihmisten mielissä olevat harhat, ja näin pyrki niitä mielistä poistamaan? "

        Koska hänen puheensa, tekonsa ja opetuksensa eivät anna siihen mahdollisuutta. Hän ei ollut VAIN ihminen.

        suuttua, en minä täällä sinusta puhu, vaan siitä mistä me keskutelemme, älä kuvittele itseäsi aiheeksi mistä puhutaan.

        "Jotta voit laittaa moisen otsikon, sinun pitää olla oikeassa. Et siis toimi kuten puhut, jos käsket minun huomaamaan virheeni? "

        Kuten tiedät, jokainen on sokea virheillensä.

        ""
        " miksi asian pitäisi muka olla niin, että se olisi Jumalan poika, siis jonkin suuren voimahahmon ainoa poika, joka on laskeutunut maan päälle tekemään ihmeitä? "

        Sitä sinun onkin syytä pohtia. Kun tajuat syyn, et enää ole buddhalaisuuteen nojaava ihmettelijä ja sanojen pyörittäjä, vaan kristitty. ""

        Sanotko sitä, että sinun ei tarvitse enää lainkaan välittää mistään, että olet valmis henkisesti? tiedät kaiken? Voisiko olla, että olet tuossa kannassasi mielesi vankina?

        "Koska hänen puheensa, tekonsa ja opetuksensa eivät anna siihen mahdollisuutta. Hän ei ollut VAIN ihminen."

        ymmärrätkö hänen puheitansa, jos hän oli jotain suurempaa kuin sinä, miten alempi voi ymmärtää sellaista?
        toiseksi, hänen tekonsa voivat olla jotain muuta kuin sanallisesti sen tajuaa. Miksi hän halusi herättää ja avata silmiä? parantaa sokeita? mitä jos kyse ei ollutkaan fyysisestä sokeudesta, vaan henkisestä, jonka vankina sinäkin olet lukkiutuneilla käsityksillä ja asenteella joka on vihamielinen,. Tiedäthän, mitä viha aiheuttaa. Uskotko että sinua itseäsi kohdellaan hyvin jos itse olet yksi perkele? Opetuksista sen verran, että kyllä, hän todellakin opetti, mutta joskus se oppi ymmärretään väärin hauki on kala opettelulla.
        Se että hänen teot ja muu ei anna mahdollisuutta muuhun, ei johdu hänestä, vaan kappas kummaa, sinun omasta mielestäsi, Sinä et anna aihetta muuhun itsellesi etkä muille.. Se on sinun näkemyksesi, eikä todellisuus.


      • oikeassa
        Stafroty kirjoitti:

        suuttua, en minä täällä sinusta puhu, vaan siitä mistä me keskutelemme, älä kuvittele itseäsi aiheeksi mistä puhutaan.

        "Jotta voit laittaa moisen otsikon, sinun pitää olla oikeassa. Et siis toimi kuten puhut, jos käsket minun huomaamaan virheeni? "

        Kuten tiedät, jokainen on sokea virheillensä.

        ""
        " miksi asian pitäisi muka olla niin, että se olisi Jumalan poika, siis jonkin suuren voimahahmon ainoa poika, joka on laskeutunut maan päälle tekemään ihmeitä? "

        Sitä sinun onkin syytä pohtia. Kun tajuat syyn, et enää ole buddhalaisuuteen nojaava ihmettelijä ja sanojen pyörittäjä, vaan kristitty. ""

        Sanotko sitä, että sinun ei tarvitse enää lainkaan välittää mistään, että olet valmis henkisesti? tiedät kaiken? Voisiko olla, että olet tuossa kannassasi mielesi vankina?

        "Koska hänen puheensa, tekonsa ja opetuksensa eivät anna siihen mahdollisuutta. Hän ei ollut VAIN ihminen."

        ymmärrätkö hänen puheitansa, jos hän oli jotain suurempaa kuin sinä, miten alempi voi ymmärtää sellaista?
        toiseksi, hänen tekonsa voivat olla jotain muuta kuin sanallisesti sen tajuaa. Miksi hän halusi herättää ja avata silmiä? parantaa sokeita? mitä jos kyse ei ollutkaan fyysisestä sokeudesta, vaan henkisestä, jonka vankina sinäkin olet lukkiutuneilla käsityksillä ja asenteella joka on vihamielinen,. Tiedäthän, mitä viha aiheuttaa. Uskotko että sinua itseäsi kohdellaan hyvin jos itse olet yksi perkele? Opetuksista sen verran, että kyllä, hän todellakin opetti, mutta joskus se oppi ymmärretään väärin hauki on kala opettelulla.
        Se että hänen teot ja muu ei anna mahdollisuutta muuhun, ei johdu hänestä, vaan kappas kummaa, sinun omasta mielestäsi, Sinä et anna aihetta muuhun itsellesi etkä muille.. Se on sinun näkemyksesi, eikä todellisuus.

        mieli on jännä kumppani. Nyt sinä tulkitset virheellisesti kannanottoni vihamieliseksi. Ennen uskoontuloani harrastin samanlaista pähkäilyä kuin sinä, eli lueskelin buddhalaisia kirjoituksia, taolaisuutta, zeniläisyyttä jne. Meditoin ja harrastin muutakin asiaan kuuluvaa.

        Siksi kutsuin asioita liirumlaarumiksi, koska Jeesuksen tultua elämääni olen oppinut, että ko. opeissa on kyllä paljon hyvääkin, mutta ne eivät johda muuhun kuin asioiden pyörittelemiseen mielen värähtelyinä.

        "ymmärrätkö hänen puheitansa, jos hän oli jotain suurempaa kuin sinä, miten alempi voi ymmärtää sellaista? "

        Kyllä, koska hän oli sekä täysin ihminen että lihaksi tullut Jumala, joka oli alentanut itsensä sille tasolle, jota ihminen voi ymmärtää.

        "Sanotko sitä, että sinun ei tarvitse enää lainkaan välittää mistään, että olet valmis henkisesti?"

        En.

        "tiedät kaiken? "

        En.

        "Voisiko olla, että olet tuossa kannassasi mielesi vankina? "

        Tuskin. Tiedän, että Kristus elää minussa. Hän on kaikkien ihmisen mielen rajoitteiden ulkopuolella.

        "Miksi hän halusi herättää ja avata silmiä? parantaa sokeita? mitä jos kyse ei ollutkaan fyysisestä sokeudesta, vaan henkisestä"

        Olet jäljillä, mutta Jeesus paransi fyysisesti sokeita jotta hengellisesti seka varmasti henkisestikin sokeat olisivat nähneet. Tosin hän myös osoitti, että jotkut ovat nimenomaan hengellisesti sokeita, vaikka fyysisesti näkisivätkin.

        "39 Jeesus sanoi: "Minä olen tullut tähän maailmaan pannakseni toimeen tuomion: sokeat saavat näkönsä ja näkevistä tulee sokeita." [Joh. 4:26]
        40 Muutamat fariseukset, jotka olivat siinä lähellä, kysyivät tämän kuullessaan: "Et kai tarkoita, että mekin olemme sokeita?"
        41 Jeesus vastasi: "Jos olisitte sokeita, teitä ei syytettäisi synnistä, mutta te väitätte näkevänne, ja sen tähden synti pysyy teissä."(Joh.9:39-40)

        "jonka vankina sinäkin olet lukkiutuneilla käsityksillä ja asenteella joka on vihamielinen,."

        Taitaa olla sinun lukkiutuneen mielesi ja oman vankilasi tuottama tulkinta? En ole vihamielinen, vaan olen elänyt saman filosofian ja pohdintojen maailmassa ja väittänyt samoja asioita eräälle läheiselle uskovalle, kunnes itse tajusin Jeesuksen olevan Tie, Totuus ja Elämä.

        "Se on sinun näkemyksesi, eikä todellisuus."

        "Opettaessaan temppelissä Jeesus huusi kovalla äänellä: "Te siis tiedätte, kuka minä olen ja mistä tulen. En minä ole tulostani itse päättänyt -- minut lähetti hän, joka on totuus itse."(Joh.7:28)

        Ja sitten Jeesus sanoo:

        "6 Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani. "

        Hän sanoo lähettäjänsä, eli Isän olevan itse totuus ja sitten hän kutsuu itseään totuudeksi? Mitä tämä kertoo? Sen, että Isä ja Poika ova yhtä. He ovat yhdessä Pyhän Hengen kanssa Yksi, Totuus. He ovat Jumala.

        "37 Juhlan suurena päätöspäivänä Jeesus nousi puhumaan ja huusi kovalla äänellä: "Jos jonkun on jano, tulkoon minun luokseni ja juokoon! [3. Moos. 23:36 | Jes. 55:1; Joh. 4:14; Ilm. 21:6, 22:17]
        38 Joka uskoo minuun, 'hänen sisimmästään kumpuavat elävän veden virrat', niin kuin kirjoituksissa sanotaan." [Jes. 58:11]
        39 Tällä Jeesus tarkoitti Henkeä, jonka häneen uskovat tulisivat saamaan. Vielä ei Henki ollut tullut, koska Jeesusta ei vielä ollut kirkastettu."(Joh.7:37-39)

        Tuo jakeessa 39 mainittu Pyhä Henki on myös avain yhteen kysymykseesi:

        "ymmärrätkö hänen puheitansa, jos hän oli jotain suurempaa kuin sinä, miten alempi voi ymmärtää sellaista? "

        "20 Enää en elä minä, vaan Kristus elää minussa. Sen elämän, jota tässä ruumiissani vielä elän, elän uskoen Jumalan Poikaan, joka rakasti minua ja antoi henkensä puolestani."

        "26 "Te saatte puolustajan; minä lähetän hänet Isän luota. Hän, Totuuden Henki, lähtee Isän luota ja todistaa minusta. "

        "7 Mutta minä sanon teille totuuden: teille on hyödyksi, että minä menen pois. Ellen mene, ei Puolustaja voi tulla luoksenne. Mutta mentyäni pois minä lähetän hänet luoksenne, [Joh. 14:16 ]
        8 ja hän tulee ja paljastaa, että maailma on väärässä, hän paljastaa, mitä on synti, mitä vanhurskaus ja mitä tuomio.
        9 Synti on siinä, että ihmiset eivät usko minuun,
        10 vanhurskaus tulee julki siinä, että minä menen Isän luo ettekä te enää näe minua,
        11 ja tuomio on siinä, että tämän maailman ruhtinas on tuomittu."

        Näillä eväillä voi Kristuksen sanoja ymmärtää.

        "Se että hänen teot ja muu ei anna mahdollisuutta muuhun, ei johdu hänestä, vaan kappas kummaa, sinun omasta mielestäsi, Sinä et anna aihetta muuhun itsellesi etkä muille.."

        Höpöhöpö. Raamatun sana ei anna muuta mahdollisuutta. Eikä Pyhän Hengen todistus Kristuksesta.


      • tiedät
        Stafroty kirjoitti:

        Jo mielenterveys ammattilaiset ja vastaavat voivat sinulle sanoa, että tervettä ihmistä ei ole. Jokainen ihminen on jonkin harhan alaisena. Terveeksi itseään kutsuvat ei vain havaitse itsessään olevia ongelmia, koska ne ovat osa hänen maailmankokemustaan tai häntä itseään, itsestäänselvyytenä sanoakseni.

        Kun minuus katoaa, niin ettei enää tiedä kuka on, eikä enää olekaan se minä itseänsä joskus piti..
        Se on herättävää, siinä ei enään sinänsä välitä itsestään, ei halua enempää, on tyytyväinen siihen mitä jo on, ei ole enään kulttuurinsa uhrina, tapojensa orjana.. Mieli on terävänä eikä moniin asioihin sotkeutuneena, tottelee isäntäänsä eikä orjuunnu enään halujen tai tahdon alle.

        saavuttaneesi mainitsemasi tason?

        "Mieli on terävänä eikä moniin asioihin sotkeutuneena, tottelee isäntäänsä eikä orjuunnu enään halujen tai tahdon alle."

        Milloin voit olla varma siitä, että olet mielesi herra, eikä päinvastoin? Et voi sitä tietää, koska päätelmäsi voikin olla vain mielesi tuottama harha siitä, että olisit herra, etkä mielesi orja;).

        Ainoa todellinen ulospääsy buddhalaisuuden mukaan on "satori", valaistuminen, jonka hyvin harva on kokenut. Tämä koskee jopa munkkeja.

        Eräs thaimaalainen kristitty kertoi, että hän oli kysynyt isoäidiltään, joka oli harras buddhalainen ja myöhemmin buddhalainen nunna, että mitä olet löytänyt hartaan harjoittamisen jälkeen?

        "En niin yhtään mitään, pelkkää tyhjää."

        "20 Minä seison ovella ja kolkutan. Jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, minä tulen hänen luokseen, ja me aterioimme yhdessä, minä ja hän."

        Jeesus on vastaus myös siihen, mitä buddhalainen etsii. Ei kristinusko, uskonto tai rituaali. Vaan Kristus henkilökohtaisena Vapahtajana. Ainoastaan näin ihminen vapautuu siitä, mistä buddhalaisetkin pyrkivät vapautumaan.

        "Kun minuus katoaa, niin ettei enää tiedä kuka on, eikä enää olekaan se minä itseänsä joskus piti.. "

        Kristuksessa oleva tietää kuka hän on. Hän on Jumalan lapsi uskonsa kautta. Hän on uusi luomus Kristuksessa. Hän on Jumalan perillinen. Ei tarvitse hävittää minuuttaan tms. Ainoastaan ottaa Kristus vastaan ja ihminen tulee siksi, millaiseksi Jumala hänet alunperin loi.

        Lopeta sinäkin buddhalainen viisastelu, ota Kristus vastaan, anna hänen sovittaa syntisi ja löydä Totuus, joka on Kristus itse!


    • Simo

      kysymys. Kuka oli kuulemassa mitä jumala sanoi ja ajatteli maailmaa luodessaan? Kirjassa se kuitenkin on...

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Oletko tyytyväinen viime tapaamiseemme?

      Vai toivoitko sen menevän toisella tavalla? Miten?
      Ikävä
      92
      3392
    2. Nyt se sit loppuu

      Et ei enää nähdä ja yhteyttä pidetä.
      Ikävä
      62
      3097
    3. Kuoleman pelko katosi

      Olen pelännyt koko elämän ajan kuolemaa mutta yhtäkkiä kun hindut paljastivat totuuksia uskonnoista noin aloin yhtäkkiä
      Hindulaisuus
      434
      2604
    4. Myötähäpeä kun näkee sut,

      tekisit jotain ittelles. Ihan hyvällä tämä!
      Ikävä
      80
      2393
    5. Viikonloppu terveiset kaivatulle

      tähän alas ⬇️⬇️⬇️
      Ikävä
      80
      2343
    6. Jos sitä keittelis teetä

      Ja miettis mitä mies siellä jossain touhuilee... ☕️
      Ikävä
      96
      2076
    7. Toiselle puolikkaalleni

      Sinulla ei taida olla kaikki nyt ihan hyvin? Minua itketti eilen kauheasti, sinunko itkuja itkin? Kyllä kaikki selviää j
      Ikävä
      40
      2046
    8. Kuhmolainen on selvästi kepun lehti

      Kuhmolaise etukannessa oli Kuva kun Jaskalle annettiin karhu patsas.mutta kukmolaislehti oli niin kepulainen että Jaskan
      Kuhmo
      21
      1679
    9. Huomenta ........

      Huomenta 💗 Tiedän, että tuntuisit hyvälle.
      Ikävä
      12
      1676
    10. Ei mun tunteet

      ole mihinkään kadonnut. Enkä mä sua inhoa tai ole kyllästynyt. Mä ymmärsin, ettet ole kiinnostunut minusta, ainakaan sil
      Ikävä
      39
      1614
    Aihe