Uusi "vanha" keskustelija

Jos mielestäsi AA:sta kirjoittaminen ei ole palstan aiheen mukaista, olet väärässä.
AA on (tai oikeammin väittää olevansa) alkoholismin hoitoa, ja alkoholismin hoito taas kuuluu aiheeseen "alkoholismi" mitä suurimmassa määrin.

Olen siitä samaa mieltä, että solvata ei pidä - ketään henkilöä. AA ei ole luonnollinen henkilö, joten vaikka sitä ja sen toimintatapoja kuinka kovin sanoin tahansa kritisoitaisiin, solvaus on huono sana kuvaamaan sitä.

Vaikka viestisi olikin AA:ttomalle, omasta puolestani totean, että:

- en ole solvannut ketään

- en ole antanut vääriä tietoja AA:sta

- perustelen mielipiteeni ja tietoni

- sinun poistopolitiikkasi ei ole tasapuolinen. AA:ta kritisoivia henkilöitä on törkeästi solvattu ilman, että olet puuttunut asiaan

- AA:ta ylistävät viestit saavat pysyä palstalla, vaikka ne olisivat täynnä perustelemattomia ja vääriä tietoja, esim. se usein esitetty väite, että on perin harvinaista, että alkoholisti raitistuu itsekseen. Tuo käsitys on todistettu vääräksi - luotettavaa tutkimusta asiasta löytyy.

AgenttiOranssi kirjoitti:

Jos mielestäsi AA:sta kirjoittaminen ei ole palstan aiheen mukaista, olet väärässä.
AA on (tai oikeammin väittää olevansa) alkoholismin hoitoa, ja alkoholismin hoito taas kuuluu aiheeseen "alkoholismi" mitä suurimmassa määrin.

Olen siitä samaa mieltä, että solvata ei pidä - ketään henkilöä. AA ei ole luonnollinen henkilö, joten vaikka sitä ja sen toimintatapoja kuinka kovin sanoin tahansa kritisoitaisiin, solvaus on huono sana kuvaamaan sitä.

Vaikka viestisi olikin AA:ttomalle, omasta puolestani totean, että:

- en ole solvannut ketään

- en ole antanut vääriä tietoja AA:sta

- perustelen mielipiteeni ja tietoni

- sinun poistopolitiikkasi ei ole tasapuolinen. AA:ta kritisoivia henkilöitä on törkeästi solvattu ilman, että olet puuttunut asiaan

- AA:ta ylistävät viestit saavat pysyä palstalla, vaikka ne olisivat täynnä perustelemattomia ja vääriä tietoja, esim. se usein esitetty väite, että on perin harvinaista, että alkoholisti raitistuu itsekseen. Tuo käsitys on todistettu vääräksi - luotettavaa tutkimusta asiasta löytyy.

Lue lisää

Mielestäni ei kannata ollenkaan kinata siitä, moniko on raitistunut AA:ssa ja moniko omalla päätöksellä yksin.
Sen verran alan (ts. viina-) ihmisenä minäkin tunnen kolleegoita runsain määrin, ja käsittäkseni on päivänselvää, että raitistuneista hyvin merkittävä osa on tehnyt suorituksensa omalla päätöksellä ilman vertaistukea.
Tikki on vain siinä, että he eivät juurikaan näy tai kuulu missään.
Tärkein asia tässä on se, että sen enempää AA:ssa raitistuneista kuin itsenäisesti sen tehneistä ei ole lukumäärinä olemassa mihinkään tutkimukseen pohjautuvaa faktatietoa, joten se loputon kina tästä asiasta on jonninjoutavaa.

AgenttiOranssi kirjoitti:

Jos mielestäsi AA:sta kirjoittaminen ei ole palstan aiheen mukaista, olet väärässä.
AA on (tai oikeammin väittää olevansa) alkoholismin hoitoa, ja alkoholismin hoito taas kuuluu aiheeseen "alkoholismi" mitä suurimmassa määrin.

Olen siitä samaa mieltä, että solvata ei pidä - ketään henkilöä. AA ei ole luonnollinen henkilö, joten vaikka sitä ja sen toimintatapoja kuinka kovin sanoin tahansa kritisoitaisiin, solvaus on huono sana kuvaamaan sitä.

Vaikka viestisi olikin AA:ttomalle, omasta puolestani totean, että:

- en ole solvannut ketään

- en ole antanut vääriä tietoja AA:sta

- perustelen mielipiteeni ja tietoni

- sinun poistopolitiikkasi ei ole tasapuolinen. AA:ta kritisoivia henkilöitä on törkeästi solvattu ilman, että olet puuttunut asiaan

- AA:ta ylistävät viestit saavat pysyä palstalla, vaikka ne olisivat täynnä perustelemattomia ja vääriä tietoja, esim. se usein esitetty väite, että on perin harvinaista, että alkoholisti raitistuu itsekseen. Tuo käsitys on todistettu vääräksi - luotettavaa tutkimusta asiasta löytyy.

Lue lisää

Lähinnä viestejä joita tälläkin palstalla on ollut: " uskonnollinen lahko " "ihmiset alistetaan AA:ssa " "Jäsenet sairastuvat AA:ssa " jne.
Minulle henk. kohtaisesti on aivan sama mistä ja millä tavalla ihminen löytää/ saa raittiudesta kiinni, samoin kuin se jos ihminen raitistuu omin voimin. Sehän on hieno asia jos ihminen raitistuu esim. AA:n avulla ja hän siitä kirjoittaa, se on kuin lottovoitto!

U-Ö. kirjoitti:

Mielestäni ei kannata ollenkaan kinata siitä, moniko on raitistunut AA:ssa ja moniko omalla päätöksellä yksin.
Sen verran alan (ts. viina-) ihmisenä minäkin tunnen kolleegoita runsain määrin, ja käsittäkseni on päivänselvää, että raitistuneista hyvin merkittävä osa on tehnyt suorituksensa omalla päätöksellä ilman vertaistukea.
Tikki on vain siinä, että he eivät juurikaan näy tai kuulu missään.
Tärkein asia tässä on se, että sen enempää AA:ssa raitistuneista kuin itsenäisesti sen tehneistä ei ole lukumäärinä olemassa mihinkään tutkimukseen pohjautuvaa faktatietoa, joten se loputon kina tästä asiasta on jonninjoutavaa.

Lue lisää

"sen enempää AA:ssa raitistuneista kuin itsenäisesti sen tehneistä ei ole lukumäärinä olemassa mihinkään tutkimukseen pohjautuvaa faktatietoa"

Jos sinä et pidä esim. seuraavaa Harvardin julkaisemaa tutkimustietoa faktana, se on sinun asiasi. Useimmat lähdekriittisen koulutuksen saaneet kuitenkin pitäisivät.

Tiedetään, että AA:han menneistä on vuoden päästä raittiina n. 5%, tiedetään myös, että ns. spontaani remissio alkoholistien keskuudessa on vähintään 5%. Kaikki tämä on tieteellisesti todistettu.



The Harvard Mental Health Letter, from The Harvard Medical School:

There is a high rate of recovery among alcoholics and addicts, treated and untreated. According to one estimate, heroin addicts break the habit in an average of 11 years. Another estimate is that at least 50% of alcoholics eventually free themselves although only 10% are ever treated. One recent study found that 80% of all alcoholics who recover for a year or more do so on their own, some after being unsuccessfully treated. When a group of these self-treated alcoholics was interviewed, 57% said they simply decided that alcohol was bad for them. Twenty-nine percent said health problems, frightening experiences, accidents, or blackouts persua .ded them to quit. Others used such phrases as "Things were building up" or "I was sick and tired of it." Support from a husband or wife was important in sustaining the resolution.
Treatment of Drug Abuse and Addiction -- Part III, The Harvard Mental Health Letter, Volume 12, Number 4, October 1995, page 3.
(See Aug. (Part I), Sept. (Part II), Oct. 1995 (Part III).)



0. Imber, S., Schultz, E., Funderburk, F., Allen, R. and Flamer, R. The Fate of the Untreated Alcoholic. J. Nerv and Ment. Dis., 1976, 162:238-247.
11. Cahalan, D., Cisin, I. H. and Crossley, H. M. American Drinking Practices: A National Survey of Drinking Behavior and Attitudes. New Brunswick, Rutgers Center for Alcohol Studies, 1974.
203. Kissin, B., Platz, A. and Su, W. H. Social and Psychological Factors in the Treatment of Chronic Alcoholics. J. Psychiat. Res., 1970, 8:13-27.
235. Bailey, M. B. and Stewart, S. Normal Drinking by Persons Reporting Previous Problem Drinking. Quart. J. Stud. Alc., 1967, 28:305-315.
236. Kendall, R. E. and Staton, M. C. The Fate of Untreated Alcoholics. Quart. J. Stud. Alc., 1966, 27:30-41.
238. Lemere, F. What Happens to Alcoholics. Amer. J. Psychiat., 1953, 109:674-675.
268. Cahalan, D. Problem Drinkers: A National Survey, San Francisco, Jossey-Bass, 1970.
269. Goodwin, W. W., Crane, J. B., and Guze, S. B. Felons Who Drink: An Eight-Year Follow-up. Quart. J. Stud. Alc., 1971, 32:136-147.

AgenttiOranssi kirjoitti:

"sen enempää AA:ssa raitistuneista kuin itsenäisesti sen tehneistä ei ole lukumäärinä olemassa mihinkään tutkimukseen pohjautuvaa faktatietoa"

Jos sinä et pidä esim. seuraavaa Harvardin julkaisemaa tutkimustietoa faktana, se on sinun asiasi. Useimmat lähdekriittisen koulutuksen saaneet kuitenkin pitäisivät.

Tiedetään, että AA:han menneistä on vuoden päästä raittiina n. 5%, tiedetään myös, että ns. spontaani remissio alkoholistien keskuudessa on vähintään 5%. Kaikki tämä on tieteellisesti todistettu.



The Harvard Mental Health Letter, from The Harvard Medical School:

There is a high rate of recovery among alcoholics and addicts, treated and untreated. According to one estimate, heroin addicts break the habit in an average of 11 years. Another estimate is that at least 50% of alcoholics eventually free themselves although only 10% are ever treated. One recent study found that 80% of all alcoholics who recover for a year or more do so on their own, some after being unsuccessfully treated. When a group of these self-treated alcoholics was interviewed, 57% said they simply decided that alcohol was bad for them. Twenty-nine percent said health problems, frightening experiences, accidents, or blackouts persua .ded them to quit. Others used such phrases as "Things were building up" or "I was sick and tired of it." Support from a husband or wife was important in sustaining the resolution.
Treatment of Drug Abuse and Addiction -- Part III, The Harvard Mental Health Letter, Volume 12, Number 4, October 1995, page 3.
(See Aug. (Part I), Sept. (Part II), Oct. 1995 (Part III).)



0. Imber, S., Schultz, E., Funderburk, F., Allen, R. and Flamer, R. The Fate of the Untreated Alcoholic. J. Nerv and Ment. Dis., 1976, 162:238-247.
11. Cahalan, D., Cisin, I. H. and Crossley, H. M. American Drinking Practices: A National Survey of Drinking Behavior and Attitudes. New Brunswick, Rutgers Center for Alcohol Studies, 1974.
203. Kissin, B., Platz, A. and Su, W. H. Social and Psychological Factors in the Treatment of Chronic Alcoholics. J. Psychiat. Res., 1970, 8:13-27.
235. Bailey, M. B. and Stewart, S. Normal Drinking by Persons Reporting Previous Problem Drinking. Quart. J. Stud. Alc., 1967, 28:305-315.
236. Kendall, R. E. and Staton, M. C. The Fate of Untreated Alcoholics. Quart. J. Stud. Alc., 1966, 27:30-41.
238. Lemere, F. What Happens to Alcoholics. Amer. J. Psychiat., 1953, 109:674-675.
268. Cahalan, D. Problem Drinkers: A National Survey, San Francisco, Jossey-Bass, 1970.
269. Goodwin, W. W., Crane, J. B., and Guze, S. B. Felons Who Drink: An Eight-Year Follow-up. Quart. J. Stud. Alc., 1971, 32:136-147.

Lue lisää

"One recent study found that 80% of all alcoholics who recover for a year or more do so on their own,"

Siinähän puhutaan, että vuodeksi ja yli toipuneista alkoholisteista 80 % on sen tehnyt itse.

AgenttiOranssi kirjoitti:

Jos mielestäsi AA:sta kirjoittaminen ei ole palstan aiheen mukaista, olet väärässä.
AA on (tai oikeammin väittää olevansa) alkoholismin hoitoa, ja alkoholismin hoito taas kuuluu aiheeseen "alkoholismi" mitä suurimmassa määrin.

Olen siitä samaa mieltä, että solvata ei pidä - ketään henkilöä. AA ei ole luonnollinen henkilö, joten vaikka sitä ja sen toimintatapoja kuinka kovin sanoin tahansa kritisoitaisiin, solvaus on huono sana kuvaamaan sitä.

Vaikka viestisi olikin AA:ttomalle, omasta puolestani totean, että:

- en ole solvannut ketään

- en ole antanut vääriä tietoja AA:sta

- perustelen mielipiteeni ja tietoni

- sinun poistopolitiikkasi ei ole tasapuolinen. AA:ta kritisoivia henkilöitä on törkeästi solvattu ilman, että olet puuttunut asiaan

- AA:ta ylistävät viestit saavat pysyä palstalla, vaikka ne olisivat täynnä perustelemattomia ja vääriä tietoja, esim. se usein esitetty väite, että on perin harvinaista, että alkoholisti raitistuu itsekseen. Tuo käsitys on todistettu vääräksi - luotettavaa tutkimusta asiasta löytyy.

Lue lisää

osaan vältellä lukemasta kirjoituksiasi nimimerkkisi nähtyäni mutta nyt lipsahti minulta ja kaduttaa oma typeryys.
mikä saa ihmisen valehtelemaan, provosoimaan, kulkemaan kuin aasi laput silmillä ja korvilla ?
ihan kysyn yleisellä tasolla, ettei tulkita henkilökohtaiseksi vaikka niin kenties on.

tosiaan iso, vilpitön kiitos nimimerkkisi käytöstä.
aiheetta koskaan enempään minun osaltani.


"AA on (tai oikeammin väittää olevansa) alkoholismin hoitoa "

"- en ole antanut vääriä tietoja AA:sta "

vee-e kirjoitti:

osaan vältellä lukemasta kirjoituksiasi nimimerkkisi nähtyäni mutta nyt lipsahti minulta ja kaduttaa oma typeryys.
mikä saa ihmisen valehtelemaan, provosoimaan, kulkemaan kuin aasi laput silmillä ja korvilla ?
ihan kysyn yleisellä tasolla, ettei tulkita henkilökohtaiseksi vaikka niin kenties on.

tosiaan iso, vilpitön kiitos nimimerkkisi käytöstä.
aiheetta koskaan enempään minun osaltani.


"AA on (tai oikeammin väittää olevansa) alkoholismin hoitoa "

"- en ole antanut vääriä tietoja AA:sta "

Lue lisää

"mikä saa ihmisen valehtelemaan, provosoimaan, kulkemaan kuin aasi laput silmillä ja korvilla?"

Tätä minäkin olen usein ihmetellyt.

raitis kirjoitti:

Lähinnä viestejä joita tälläkin palstalla on ollut: " uskonnollinen lahko " "ihmiset alistetaan AA:ssa " "Jäsenet sairastuvat AA:ssa " jne.
Minulle henk. kohtaisesti on aivan sama mistä ja millä tavalla ihminen löytää/ saa raittiudesta kiinni, samoin kuin se jos ihminen raitistuu omin voimin. Sehän on hieno asia jos ihminen raitistuu esim. AA:n avulla ja hän siitä kirjoittaa, se on kuin lottovoitto!

Lue lisää

Ovatkohan jotkut maksaneet raittiudestaan liiankin kovan hinnan?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000005&conference=500000000000010&posting=22000000026144801

.................. kirjoitti:

Ovatkohan jotkut maksaneet raittiudestaan liiankin kovan hinnan?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000005&conference=500000000000010&posting=22000000026144801

Lue lisää

Kirjoitin raittiudesta, tämä raittius sana pitää sisällään paljon muutakin kuin pelkästään alkoholista pidättäytymistä. Tekstissä jonka luin yhteen kertaan huomasin myös sanan parantuminen joka ei mahdu minun ajattelumaailmaan ( ei AA:ssa opittu juttu vaan omakohtainen kokemus ) alkoholismi sairautta kannattaa hoitaa koko loppuelämänsä ajan jotta esim. viettielämä pysyy oikeissa uomissa samoin kuin " minä minä " ajattelutapa. Kirjoitan 11 vuoden toipumiskokemuksella mutta se ei suinkaan tarkoita että olisin täydellinen joka suhteessa varsinkaan psyykkisellä tasolla mutta "entiseen elämääni" nähden minussa on tapahtunut mullistava muutos positiiviseen suuntaan ja tämä ei ole pelkästään minun mielipide. Saattaa kuullostaa aika omahyväiseltä tekstiltä mutta en ole ylpeä saavutuksestani raittiuden suhteen vaan päinvastoin koetan olla nöyrä. Vetäydyn ainakin tästä ketjusta takavasemalle ja seuraan sivusta koska henkilökohtaisesti en pidä tällaisista ketjuista.

AgenttiOranssi kirjoitti:

"mikä saa ihmisen valehtelemaan, provosoimaan, kulkemaan kuin aasi laput silmillä ja korvilla?"

Tätä minäkin olen usein ihmetellyt.

AA:n vanhoilliset eivät hyväksy AA:n nykyisyyttä ja provosoituvat mitä kummallisimpiin temppuihin, etten sanoisi laittomuuksiin. Alcoholics Anonymous ohjelma on auttanut monet kuiville. Anonyymien avulla monet ovat opetelleet kokonaan uuden elämäntavan ja iloitsevat raittiudestaan. Perinteiset aa:laiset muistelevat hekumoiden juomistaan ja kiroavat ne jotka uskaltavat ajatella elämää eteenpäinkin. Huh huh. Jos joku on halukas raitistumaan kannattaa käydä monessa eri paikassa jonkun aikaa ja vasta sen jälkeen liittyä joukkoon.

koko show kirjoitti:

AA:n vanhoilliset eivät hyväksy AA:n nykyisyyttä ja provosoituvat mitä kummallisimpiin temppuihin, etten sanoisi laittomuuksiin. Alcoholics Anonymous ohjelma on auttanut monet kuiville. Anonyymien avulla monet ovat opetelleet kokonaan uuden elämäntavan ja iloitsevat raittiudestaan. Perinteiset aa:laiset muistelevat hekumoiden juomistaan ja kiroavat ne jotka uskaltavat ajatella elämää eteenpäinkin. Huh huh. Jos joku on halukas raitistumaan kannattaa käydä monessa eri paikassa jonkun aikaa ja vasta sen jälkeen liittyä joukkoon.

Lue lisää

Anonyymeihin olen liittynyt koska saan siellä hyvää tukea raittiudelleni, eikä tarvitse vouhkata tuntikausia jonniin joutavia kuka tykkää äitistä, kuka äitin tyttärestä tai autonrengasjuttuja. Mulle sopii hyvin ja olen iloinen raittiudestani. Jos minun tapani pysyä raittiina ei muille sovi, se on niiden asia.

AgenttiOranssi kirjoitti:

Jos mielestäsi AA:sta kirjoittaminen ei ole palstan aiheen mukaista, olet väärässä.
AA on (tai oikeammin väittää olevansa) alkoholismin hoitoa, ja alkoholismin hoito taas kuuluu aiheeseen "alkoholismi" mitä suurimmassa määrin.

Olen siitä samaa mieltä, että solvata ei pidä - ketään henkilöä. AA ei ole luonnollinen henkilö, joten vaikka sitä ja sen toimintatapoja kuinka kovin sanoin tahansa kritisoitaisiin, solvaus on huono sana kuvaamaan sitä.

Vaikka viestisi olikin AA:ttomalle, omasta puolestani totean, että:

- en ole solvannut ketään

- en ole antanut vääriä tietoja AA:sta

- perustelen mielipiteeni ja tietoni

- sinun poistopolitiikkasi ei ole tasapuolinen. AA:ta kritisoivia henkilöitä on törkeästi solvattu ilman, että olet puuttunut asiaan

- AA:ta ylistävät viestit saavat pysyä palstalla, vaikka ne olisivat täynnä perustelemattomia ja vääriä tietoja, esim. se usein esitetty väite, että on perin harvinaista, että alkoholisti raitistuu itsekseen. Tuo käsitys on todistettu vääräksi - luotettavaa tutkimusta asiasta löytyy.

Lue lisää

mix sinä välillä kirjoitat nimimerkillä AgenttiOranssi ja välillä aa:ton ajatus?

vee-e kirjoitti:

osaan vältellä lukemasta kirjoituksiasi nimimerkkisi nähtyäni mutta nyt lipsahti minulta ja kaduttaa oma typeryys.
mikä saa ihmisen valehtelemaan, provosoimaan, kulkemaan kuin aasi laput silmillä ja korvilla ?
ihan kysyn yleisellä tasolla, ettei tulkita henkilökohtaiseksi vaikka niin kenties on.

tosiaan iso, vilpitön kiitos nimimerkkisi käytöstä.
aiheetta koskaan enempään minun osaltani.


"AA on (tai oikeammin väittää olevansa) alkoholismin hoitoa "

"- en ole antanut vääriä tietoja AA:sta "

Lue lisää

vee-e kirjoitti:
"AA on (tai oikeammin väittää olevansa) alkoholismin hoitoa "

Voisitko kertoa, missä AA näin väittää?

-epätietoinen kysyy

*************** kirjoitti:

vee-e kirjoitti:
"AA on (tai oikeammin väittää olevansa) alkoholismin hoitoa "

Voisitko kertoa, missä AA näin väittää?

-epätietoinen kysyy

niin kirjoittanu vaan lainas agentin tekstiä

*************** kirjoitti:

vee-e kirjoitti:
"AA on (tai oikeammin väittää olevansa) alkoholismin hoitoa "

Voisitko kertoa, missä AA näin väittää?

-epätietoinen kysyy

Mistä muusta tuossa sitten on kyse?

http://www.suomenaa.fi/askeleet_perinteet.html

:))))?? kirjoitti:

mix sinä välillä kirjoitat nimimerkillä AgenttiOranssi ja välillä aa:ton ajatus?

Miksi sinä luulet niin? Fiksumpaa ajankäyttöä olisi pohdiskella sitä, miksi sinä kirjoitat sanan "miksi" x:llä?

Kuulutko niihin, joiden mielestä itsekseen raitistuneet itsenäiset ajattelijat ovat vähemmistö?

Kaikista raitistuneista meitä on yli puolet, Harvardin yliopiston tutkimuksen mukaan n. 80%.

Tällä palstalla saa tuosta asiasta vääristyneen kuvan, sillä useimmat meistä ovat kyllästyneet uskomuslääkintään luottavien jatkuviin henkilöhyökkäyksiin ja kykenemättömyyteen perustella mielipiteitään.

Minä kuitenkin olen hyvin tyyni mies ja kestän vähän solvauksiakin. Olenkin päättänyt jatkaa kansanvalistustyötäni - tietämättömyyttä on niin paljon.

AgenttiOranssi kirjoitti:

Miksi sinä luulet niin? Fiksumpaa ajankäyttöä olisi pohdiskella sitä, miksi sinä kirjoitat sanan "miksi" x:llä?

Kuulutko niihin, joiden mielestä itsekseen raitistuneet itsenäiset ajattelijat ovat vähemmistö?

Kaikista raitistuneista meitä on yli puolet, Harvardin yliopiston tutkimuksen mukaan n. 80%.

Tällä palstalla saa tuosta asiasta vääristyneen kuvan, sillä useimmat meistä ovat kyllästyneet uskomuslääkintään luottavien jatkuviin henkilöhyökkäyksiin ja kykenemättömyyteen perustella mielipiteitään.

Minä kuitenkin olen hyvin tyyni mies ja kestän vähän solvauksiakin. Olenkin päättänyt jatkaa kansanvalistustyötäni - tietämättömyyttä on niin paljon.

Lue lisää

mutta omasta kokemuksestani voin sanoa, että päästyäni viime vuosituhannella ensimmäiseen AA-palaveriini pääsin samalla kiinni raittiuteen.

En tiedä itsekseen raitistuneista, ovatko enemmistö vai vähemmistö.

Minä olen aika kykenemätön itsenäiseen ajatteluun ja siksi olen kiitollinen AA:sta. Vanhemmat toverit ovat siellä kehittäneet ohjelman mitä seuraamalla on mahdollisuus toipua.

AgenttiOranssi kirjoitti:

Miksi sinä luulet niin? Fiksumpaa ajankäyttöä olisi pohdiskella sitä, miksi sinä kirjoitat sanan "miksi" x:llä?

Kuulutko niihin, joiden mielestä itsekseen raitistuneet itsenäiset ajattelijat ovat vähemmistö?

Kaikista raitistuneista meitä on yli puolet, Harvardin yliopiston tutkimuksen mukaan n. 80%.

Tällä palstalla saa tuosta asiasta vääristyneen kuvan, sillä useimmat meistä ovat kyllästyneet uskomuslääkintään luottavien jatkuviin henkilöhyökkäyksiin ja kykenemättömyyteen perustella mielipiteitään.

Minä kuitenkin olen hyvin tyyni mies ja kestän vähän solvauksiakin. Olenkin päättänyt jatkaa kansanvalistustyötäni - tietämättömyyttä on niin paljon.

Lue lisää

Aaaagenttiooooranssi on ovela. Jätti vastaamatta suoraan kysymykseen, sen sijaan vastasi kysymykseen kysymyksellä.

Selviöhän on, että kyseessä on yksi ja sama hemmo. Tämä ei perustu luuloon, vaan tietoon. IP:t nääs. Mistäkö tiedän? Tiedän vaan en kerro;)))

Niin ja mitä muita nimimerkkejä sitten näiden lisäksi onkaan?? :D

ajatus..... kirjoitti:

Aaaagenttiooooranssi on ovela. Jätti vastaamatta suoraan kysymykseen, sen sijaan vastasi kysymykseen kysymyksellä.

Selviöhän on, että kyseessä on yksi ja sama hemmo. Tämä ei perustu luuloon, vaan tietoon. IP:t nääs. Mistäkö tiedän? Tiedän vaan en kerro;)))

Niin ja mitä muita nimimerkkejä sitten näiden lisäksi onkaan?? :D

Lue lisää

Höpöhöpö ja huomenna lissää... Olisiko sinulla mitään palstan aiheeseen liittyvää annettavaa?

Minä ainakin olen täällä keskustellakseni alkoholismista - en itsestäni, enkä kenestäkään muusta palstalaisesta.

AgenttiOranssi kirjoitti:

Höpöhöpö ja huomenna lissää... Olisiko sinulla mitään palstan aiheeseen liittyvää annettavaa?

Minä ainakin olen täällä keskustellakseni alkoholismista - en itsestäni, enkä kenestäkään muusta palstalaisesta.

Lue lisää

AgenttiOranssi EI OSAA keskustella. Hän osaa INTTÄÄ! Keskustelulla ja inttämisellä on vissi ero...

ajatus.... kirjoitti:

AgenttiOranssi EI OSAA keskustella. Hän osaa INTTÄÄ! Keskustelulla ja inttämisellä on vissi ero...

silloin, kun vastapuoli ei perustele mielipiteitään, vaan vastaa henkilöhyökkäyksin.
Minun mielipiteeni on perusteltu, ja lähdeviiteitäkin löytyy. Soisin muidenkin oppivan saman tavan.

AgenttiOranssi kirjoitti:

silloin, kun vastapuoli ei perustele mielipiteitään, vaan vastaa henkilöhyökkäyksin.
Minun mielipiteeni on perusteltu, ja lähdeviiteitäkin löytyy. Soisin muidenkin oppivan saman tavan.

Lue lisää

Tätä pelkäsinkin. Nyt annan sinun jatkaa tästä...

AgenttiOranssi kirjoitti:

silloin, kun vastapuoli ei perustele mielipiteitään, vaan vastaa henkilöhyökkäyksin.
Minun mielipiteeni on perusteltu, ja lähdeviiteitäkin löytyy. Soisin muidenkin oppivan saman tavan.

Lue lisää

Saattavat hyökätä yhtä henkilöä, sinua, vastaan. Sinä taasen hyökkäät maailmanlaajuista järjestöä vastaa.

Että kukas se täällä hyökkäilee?

Rekkautuminen ei onnistunutkaan (ilmeisesti siksi, että yksi nikki on jo rekattuna toista palstaa varten).

Minua ihmetyttää, että koet AA:n vastaisen kritiikin solvauksena, mutta sellaiset kirjoitukset, joissa toivotetaan vastapuoli esim. verkonpainoksi tai otetaan hänen nikkinsä omaan herjaavaan käyttöön, ovat ja pysyvät.

Minua ihmetyttää sekin, että väität AA:n vastaisten henkilöiden kirjoitusten olevan "vääriä tietoja". Perusteluita on annettu yllin kyllin.

Miksi sitten ihmiset ovat AA:n vastaisia? He ovat nähneet AA:n kääntöpuolen ja alkaneet ajatella itse. Jos sinulle annettaisiin mahdollisuus valita kaksi lääkettä, toinen, joka parantaisi 5 %:n todennäköisyydellä (eikä sitä itse asiassa saisi kutsua parantumiseksi), tai toinen, jossa todennäköisyys on 80 % - kumman ottaisit?

Yhdysvalloissa ja muualla Euroopassa toimii jo monia tukiryhmiä AA:sta irtipääsemiseksi (ja USA:ssa AA on oikeuden päätöksellä todettu lahkojärjestöksi - hyväksytpä sitä tai et). Eiköhän sekin kerro asiasta jotain.

PS. Sanoit myös (ehkä tässä - itse poistamanasi - tai ehkä muualla), että parantuminen ei mahdu päähäsi, ja sekin on yksi poistojen syy. Sepä onkin mielenkiintoinen syy, toden totta.

Se, että parantuminen ei mahdu ajatusmaailmaasi, lukikin tuolla alempana, etkä sanonut sitä poiston syyksi. Muistin väärin ja pyydän anteeksi.

Se, ettei AA:ta saa vahvastikin kritisoida Alkoholi-palstalla on merkillistä. Sitä ei saa kutsua lahkoksi eikä alistavaksi kultiksi. Pyssy paukkuu armotta. Verratkaamme asiaa vaikkapa uskontopalstoihin. Helluntailais-palstalla ei taatusti saa kirjoittaa, että helluntailaisuus alistaa tai että se on harhaoppinen lahko. Mutta Yleistä uskonnosta -palstalla se taatusti sallittaisiin. Näetkö eron? Tämähän ei ole AA-palsta, eihän?

aa:ton ajatus kirjoitti:

Se, että parantuminen ei mahdu ajatusmaailmaasi, lukikin tuolla alempana, etkä sanonut sitä poiston syyksi. Muistin väärin ja pyydän anteeksi.

Se, ettei AA:ta saa vahvastikin kritisoida Alkoholi-palstalla on merkillistä. Sitä ei saa kutsua lahkoksi eikä alistavaksi kultiksi. Pyssy paukkuu armotta. Verratkaamme asiaa vaikkapa uskontopalstoihin. Helluntailais-palstalla ei taatusti saa kirjoittaa, että helluntailaisuus alistaa tai että se on harhaoppinen lahko. Mutta Yleistä uskonnosta -palstalla se taatusti sallittaisiin. Näetkö eron? Tämähän ei ole AA-palsta, eihän?

Lue lisää

Ole AA-palsta, webalcoholic on. Suomessa aa:n toimintaa on aivan turha väittää uskonnolliseksi lahkoksi tai että siellä alistetaan tai pakotetaan henkilö johonkin, kaikki perustuu vapaaehtoisuuteen, esim. kotiryhmässänikin on kaksi Jumalankieltäjää, heillä on oikeus siihen samoin kuin minulla on oikeus kutsua korkeampaa voimaa Jumala nimellä, joillekkin jäsenille itse ryhmä on korkeampi voima. Olen ollut aktiivisesti aa:n toiminassa mukana 11 vuotta ja tunnen ympäri Suomea aa:n jäseniä joten väitteeni ei perustu ainoastaan omaan näkemykseeni. Raitista lauantai päivän jatkoa sinulle. ps. en halua loukata ketään enkä halua riidellä kenenkään kanssa, laiha sopu on paljon parempi kuin lihava riita :)

aa:ton ajatus kirjoitti:

Rekkautuminen ei onnistunutkaan (ilmeisesti siksi, että yksi nikki on jo rekattuna toista palstaa varten).

Minua ihmetyttää, että koet AA:n vastaisen kritiikin solvauksena, mutta sellaiset kirjoitukset, joissa toivotetaan vastapuoli esim. verkonpainoksi tai otetaan hänen nikkinsä omaan herjaavaan käyttöön, ovat ja pysyvät.

Minua ihmetyttää sekin, että väität AA:n vastaisten henkilöiden kirjoitusten olevan "vääriä tietoja". Perusteluita on annettu yllin kyllin.

Miksi sitten ihmiset ovat AA:n vastaisia? He ovat nähneet AA:n kääntöpuolen ja alkaneet ajatella itse. Jos sinulle annettaisiin mahdollisuus valita kaksi lääkettä, toinen, joka parantaisi 5 %:n todennäköisyydellä (eikä sitä itse asiassa saisi kutsua parantumiseksi), tai toinen, jossa todennäköisyys on 80 % - kumman ottaisit?

Yhdysvalloissa ja muualla Euroopassa toimii jo monia tukiryhmiä AA:sta irtipääsemiseksi (ja USA:ssa AA on oikeuden päätöksellä todettu lahkojärjestöksi - hyväksytpä sitä tai et). Eiköhän sekin kerro asiasta jotain.

PS. Sanoit myös (ehkä tässä - itse poistamanasi - tai ehkä muualla), että parantuminen ei mahdu päähäsi, ja sekin on yksi poistojen syy. Sepä onkin mielenkiintoinen syy, toden totta.

Lue lisää

Kun kirjoittelet, miksi kirjoittelet eri nimimerkeillä. Täällä on muutama nimimerkki, joista paistaa yksi ja sama teksti. Yritätkö näin "monistaa" itseäsi ja samalla väittää että palstalla vallitsee aa-vastaisuus oikein niinkuin monen kirjoittajan voimin?
Yrität jatkuvasti harhauttaa palstalaisia, niinkö?
Koska sinulla on rekisteröity nimimerkki, mikset pitäytyisi käyttämään vain ja ainoastaan sitä?
Sanot olevasi alkoholisti, kuitenkin yrität "aivopestä" ja manipuloida meitä muita alkoholisteja. Miksi ihmeessä? Mahdatko edes itse olla alkoholisti? Joskus tuntuu vaan siltä, ettei oikea alkoholisti voi lasketella tuollaista palturia kuin sinä laskettelet? Luulisi alkoholistilta liikenevän sympatiaa toiselle apua tarvitsevalle alkoholistille, vaan nimimerkkiesi takaa sitä ei löydy koskaan, pelkästään halveksuntaa ja vihaa etenkin aa:sta avun saaneille. Motiivisi todellakin kummastuttaa.
Alkoholismi on liian vakava asia leikittelyyn, tiesitkö edes sitä?
Suosittelen sinulle mitä kohteliaimmin: Jos ei sinulta löydy myötätuntoa, älä silti lietso vihaa täällä. Viha voi kääntyä ( ellei ole jo kääntynyt) sinua itseäsi vastaan!

joku nimetön vaan kirjoitti:

Kun kirjoittelet, miksi kirjoittelet eri nimimerkeillä. Täällä on muutama nimimerkki, joista paistaa yksi ja sama teksti. Yritätkö näin "monistaa" itseäsi ja samalla väittää että palstalla vallitsee aa-vastaisuus oikein niinkuin monen kirjoittajan voimin?
Yrität jatkuvasti harhauttaa palstalaisia, niinkö?
Koska sinulla on rekisteröity nimimerkki, mikset pitäytyisi käyttämään vain ja ainoastaan sitä?
Sanot olevasi alkoholisti, kuitenkin yrität "aivopestä" ja manipuloida meitä muita alkoholisteja. Miksi ihmeessä? Mahdatko edes itse olla alkoholisti? Joskus tuntuu vaan siltä, ettei oikea alkoholisti voi lasketella tuollaista palturia kuin sinä laskettelet? Luulisi alkoholistilta liikenevän sympatiaa toiselle apua tarvitsevalle alkoholistille, vaan nimimerkkiesi takaa sitä ei löydy koskaan, pelkästään halveksuntaa ja vihaa etenkin aa:sta avun saaneille. Motiivisi todellakin kummastuttaa.
Alkoholismi on liian vakava asia leikittelyyn, tiesitkö edes sitä?
Suosittelen sinulle mitä kohteliaimmin: Jos ei sinulta löydy myötätuntoa, älä silti lietso vihaa täällä. Viha voi kääntyä ( ellei ole jo kääntynyt) sinua itseäsi vastaan!

Lue lisää

aa:ttoman motiivina vain ja ainoastaan sheriffin kiusaaminen ja hänen pois saamisensa palstanvalvojan tehtävistä..Kuten niin monasti nämä "muutamat" ovat yrittäneet.
En ole täällä sheriffin nähnyt paljoakaan AA-sta puhuvan ja mainostavan, mutta aa:ton sensijaan jaksaa jatkuvasti tuota samaa AA-n ja sheriffin halveksuntaa harrastaa.
Jokaisella on oikeus kuulua AA:han tai olla kuulumatta, mutta ei se jos ei itse siihen kuuluu oikeuta jatkuvasti AA-ta halveksimaan.

joku nimetön vaan kirjoitti:

Kun kirjoittelet, miksi kirjoittelet eri nimimerkeillä. Täällä on muutama nimimerkki, joista paistaa yksi ja sama teksti. Yritätkö näin "monistaa" itseäsi ja samalla väittää että palstalla vallitsee aa-vastaisuus oikein niinkuin monen kirjoittajan voimin?
Yrität jatkuvasti harhauttaa palstalaisia, niinkö?
Koska sinulla on rekisteröity nimimerkki, mikset pitäytyisi käyttämään vain ja ainoastaan sitä?
Sanot olevasi alkoholisti, kuitenkin yrität "aivopestä" ja manipuloida meitä muita alkoholisteja. Miksi ihmeessä? Mahdatko edes itse olla alkoholisti? Joskus tuntuu vaan siltä, ettei oikea alkoholisti voi lasketella tuollaista palturia kuin sinä laskettelet? Luulisi alkoholistilta liikenevän sympatiaa toiselle apua tarvitsevalle alkoholistille, vaan nimimerkkiesi takaa sitä ei löydy koskaan, pelkästään halveksuntaa ja vihaa etenkin aa:sta avun saaneille. Motiivisi todellakin kummastuttaa.
Alkoholismi on liian vakava asia leikittelyyn, tiesitkö edes sitä?
Suosittelen sinulle mitä kohteliaimmin: Jos ei sinulta löydy myötätuntoa, älä silti lietso vihaa täällä. Viha voi kääntyä ( ellei ole jo kääntynyt) sinua itseäsi vastaan!

Lue lisää

...kirjoituksestasi.

Usko jo, hyvä mies, en ole AgenttiOranssi sen enempää kuin muukaan. Rekattua nikkiäni käytän toisella palstalla ja vain siellä.

Taitaa tosian yllättää, että AA:n kokeneita ja sieltä irti päässeitä on monta. Paras hoitomuoto on ryhmätuki, terapia ja oma päättäväisyys.

AA:n vikana on se, että henkilö vain vaihtaa riippuvuuden toiseen ja on yhä koukussa. Jos hän joutuu paikkakunnalle, jossa AA:ta ei ole, retkahdus uhkaaa jopa kauan raittiina ollutta.

Selvenikö yhtään? 5 % vs 80 %. Siitä on kyse.

Karvas totuus on, että ekaa huikkaa ei pidä ottaa - mutta siihen ei tarvita järjestöjä, ohjelmia eikä "kirjallisuutta" vaan oma tahto eli omat voimavarat ja terapiaa, joka vahvistaa niitä sisäisiä voimavaroja sen sijaan, että ajaa ihmisen syyllisyyden tilaan.

aa:ton ajatus kirjoitti:

...kirjoituksestasi.

Usko jo, hyvä mies, en ole AgenttiOranssi sen enempää kuin muukaan. Rekattua nikkiäni käytän toisella palstalla ja vain siellä.

Taitaa tosian yllättää, että AA:n kokeneita ja sieltä irti päässeitä on monta. Paras hoitomuoto on ryhmätuki, terapia ja oma päättäväisyys.

AA:n vikana on se, että henkilö vain vaihtaa riippuvuuden toiseen ja on yhä koukussa. Jos hän joutuu paikkakunnalle, jossa AA:ta ei ole, retkahdus uhkaaa jopa kauan raittiina ollutta.

Selvenikö yhtään? 5 % vs 80 %. Siitä on kyse.

Karvas totuus on, että ekaa huikkaa ei pidä ottaa - mutta siihen ei tarvita järjestöjä, ohjelmia eikä "kirjallisuutta" vaan oma tahto eli omat voimavarat ja terapiaa, joka vahvistaa niitä sisäisiä voimavaroja sen sijaan, että ajaa ihmisen syyllisyyden tilaan.

Lue lisää

tarvitse AA-ta niin joku toinen voi tarvita ja saa sieltä avun. Miksi et sitä heille suo?

aa:ton ajatus kirjoitti:

...kirjoituksestasi.

Usko jo, hyvä mies, en ole AgenttiOranssi sen enempää kuin muukaan. Rekattua nikkiäni käytän toisella palstalla ja vain siellä.

Taitaa tosian yllättää, että AA:n kokeneita ja sieltä irti päässeitä on monta. Paras hoitomuoto on ryhmätuki, terapia ja oma päättäväisyys.

AA:n vikana on se, että henkilö vain vaihtaa riippuvuuden toiseen ja on yhä koukussa. Jos hän joutuu paikkakunnalle, jossa AA:ta ei ole, retkahdus uhkaaa jopa kauan raittiina ollutta.

Selvenikö yhtään? 5 % vs 80 %. Siitä on kyse.

Karvas totuus on, että ekaa huikkaa ei pidä ottaa - mutta siihen ei tarvita järjestöjä, ohjelmia eikä "kirjallisuutta" vaan oma tahto eli omat voimavarat ja terapiaa, joka vahvistaa niitä sisäisiä voimavaroja sen sijaan, että ajaa ihmisen syyllisyyden tilaan.

Lue lisää

Jos aa ei auttanut sinua, oikeuttaako se sinut halveksimaan ja mustamaalaamaan sitä? Aliarvioit myös jätkuvasti heitä joiden viimeinen toivo on ollut aa.
Tottakai myönnän AA-laisena, ettei aa sovi läheskään kakille ja ettei se pysty auttamaan läheskään kaikkia sinne saapuvia.
Väitän kuitenkin, että ne jotka jäävät aa:n vaikutuspiiriin ja käyvät siellä säännöllisesti raitistuvat lähes kaikki. Eikä ainakaan minua ole koskaan uhkailtu millään. Ei ole edes suuremmin ihmetelty vaikka olisin ollut kauan pois omasta ryhmästäni. Pitkän aa taipaleeni aikana useissa ryhmissä, useilla paikkakunnilla jopa ulkomailla käydessäni törmään harvoin sellaiseen henkilöön joka hyppäisi aa kokousten ja juomakentän välillä. Yleensä heillä on pidempi raittius takanaan, joskin näitä hyppääjiäkin on, vaan todella harvassa.
Vainoharhaisuudesta: En vainoa ketään enkä ole harhainen, juttunne kun nyt vaan ovat kopioita toisistaan. Hauska yhteensattuma (onko se sattuma?) on, että ketju missä agentti, siellä myös aa:ton. Menee pitkiä aikoja ettei kummastakaan kuulu mitään aikoihin ja naps! Kuin taikaiskusta olette jälleen samassa ketjussa. Sattumaa? No, sivuseikka.
Tärkeintä lienee se, ettet aina oli lietsomassa tuota silmitöntä vihaasi aa:ta kohtaan, etkä tuomitsisi aa:ssa raittiutensa löytäneitä. Tärkeintä meille kaikille toipuneille lienee se, että toivumme, kuka mitenkin, kunhan vaan toivumme.

Lopetan kommentointini kanssasi toistaiseksi tähän.

Rauhaa...

raitis kirjoitti:

Ole AA-palsta, webalcoholic on. Suomessa aa:n toimintaa on aivan turha väittää uskonnolliseksi lahkoksi tai että siellä alistetaan tai pakotetaan henkilö johonkin, kaikki perustuu vapaaehtoisuuteen, esim. kotiryhmässänikin on kaksi Jumalankieltäjää, heillä on oikeus siihen samoin kuin minulla on oikeus kutsua korkeampaa voimaa Jumala nimellä, joillekkin jäsenille itse ryhmä on korkeampi voima. Olen ollut aktiivisesti aa:n toiminassa mukana 11 vuotta ja tunnen ympäri Suomea aa:n jäseniä joten väitteeni ei perustu ainoastaan omaan näkemykseeni. Raitista lauantai päivän jatkoa sinulle. ps. en halua loukata ketään enkä halua riidellä kenenkään kanssa, laiha sopu on paljon parempi kuin lihava riita :)

Lue lisää

Hyvä kun välillä tulet väliin ja selventelet näitä räksytyksiä.
Mutta yksi pyyntö: Älä poista tätä ketjua, ei tässä nyt pahempia solvauksia kai ole.

Pitäisi tätä keskustelupalstaa elossa, kun AA:ttoman ajatuksen Agentin x-Jasun ym. kommentit saisivat jäädä näkyviin.

Sehän on juuri kai näiden palstojen idea:
Jutustellaan, jos ollaan eri mieltä kunnioitetaan kuitenkin vastakirjoittajaa.

Sivullinen, joka ei ehkä koskaan kirjoita, voi sitten vetää omia johtopäätöksiä.

Näitä on ihan kiva lukea, vaikka en itse enää jaksa juurikaan sekaantua aiheeseen.

joku nimetön vaan kirjoitti:

Jos aa ei auttanut sinua, oikeuttaako se sinut halveksimaan ja mustamaalaamaan sitä? Aliarvioit myös jätkuvasti heitä joiden viimeinen toivo on ollut aa.
Tottakai myönnän AA-laisena, ettei aa sovi läheskään kakille ja ettei se pysty auttamaan läheskään kaikkia sinne saapuvia.
Väitän kuitenkin, että ne jotka jäävät aa:n vaikutuspiiriin ja käyvät siellä säännöllisesti raitistuvat lähes kaikki. Eikä ainakaan minua ole koskaan uhkailtu millään. Ei ole edes suuremmin ihmetelty vaikka olisin ollut kauan pois omasta ryhmästäni. Pitkän aa taipaleeni aikana useissa ryhmissä, useilla paikkakunnilla jopa ulkomailla käydessäni törmään harvoin sellaiseen henkilöön joka hyppäisi aa kokousten ja juomakentän välillä. Yleensä heillä on pidempi raittius takanaan, joskin näitä hyppääjiäkin on, vaan todella harvassa.
Vainoharhaisuudesta: En vainoa ketään enkä ole harhainen, juttunne kun nyt vaan ovat kopioita toisistaan. Hauska yhteensattuma (onko se sattuma?) on, että ketju missä agentti, siellä myös aa:ton. Menee pitkiä aikoja ettei kummastakaan kuulu mitään aikoihin ja naps! Kuin taikaiskusta olette jälleen samassa ketjussa. Sattumaa? No, sivuseikka.
Tärkeintä lienee se, ettet aina oli lietsomassa tuota silmitöntä vihaasi aa:ta kohtaan, etkä tuomitsisi aa:ssa raittiutensa löytäneitä. Tärkeintä meille kaikille toipuneille lienee se, että toivumme, kuka mitenkin, kunhan vaan toivumme.

Lopetan kommentointini kanssasi toistaiseksi tähän.

Rauhaa...

Lue lisää

Toivottavasti kuitenkin luet tämän:

Minulla ei ole oikeutta halveksia ketään ihmistä. Jos olen eri mieltä esimerkiksi helluntailaisuudesta tai pidän sitäkin vaarallisena lahkona, se ei tarkoita, että halveksisin helluntailaisia ihmisinä.

Mitä Agentin ja minun kirjoitustyylien näennäiseen samankaltaisuuteen tulee (ne eivät kylläkään ole samankaltaiset), niin se johtunee siitä, että kirjoitamme molemmat sujuvaa suomea, jossa pilkut ja kappalejaot ovat kohdallaan. Sanonpa että asiakin.